Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Владимир Чернявский, сдается мне, что серьезно говорить не хотите. Какие то аргументы детские.
Нет, христанство не хорошая религия и не плохая. И буддизм тоже не тот и не другой.
С точки зрения ТЭГ имеет значение качество влияния мировоззренческой системы на внутриэтнические и внешние системные связи.. Каким бы внутренне целостным не являлась Махаяна в древние времена, она не предлагала системного решения этнических проблем. Кроме ухода от жизни. Постепенное накопление благой кармы путем милосердия не покрывало основной доктринальной идеи - мир зло и жизнь страдание.
В отличие от буддизма христианство сразу разделило богово и кесарево.
Одна эта фраза, много раз осмысленная теоретиками, привела их к идее, что всякая власть от Бога.
Христианский мир эволюционировал в сферу устроения окружающего мира, гарантируя грешникам страшный суд в будущем.
Буддизм же в основе своей не скрывал, что любое действие на земле приведет к страданию, пока обеспечивает перевоплощение. Сколько бы не воплощался человек, он все равно обречен на страдания. Правда это? Правда. Но только такая правда, которая лишает массы людей стремлений и желаний к жизни.
Христианство же оправдало жизненые цели. И не просто оправдало. Оно уничтожило внутри себя все антисистемные тесения типа несторианства, арианства, гностицизма, которые также содержали в себе отрицание мира как продукта врага человеческого.
Подавление антисистемных тенденций раскрыло возможности христианства как опоры государства, сиречь этнической системы.
Это не значит, что оно хорошее и что цивилизация хорошая. Я испытываю неловкость, будучи вынужденным реагировать на такие нелепые утверждения.
Просто христианство, как и конфуцианство, в значительной степени приспособлено к решению внутрисистемных проблем.
Буддизм же махаянического направления привел к трагическим системным потрясениям и, получив распространение, упростил этносистемы, куда внедрился. Почему это произошло?
Тут надо разбираться. Версии есть, но нет критериев истинности.
Ваша цитата про утрату электронов - отличная иллюстрация теории этногенеза. Именно так с этносом и происходит. Причем в случае этноса, электроны - это пассионарные люди.
Да, буддисты принимают участие в политике некоторых стран. Иногда они забивают палками и жгут людей , которые с ними не согласны. Как в Бирме и в Тибете.
Есть партия Комейто в Японии. Но это ширма. Буддизм в Японии и Китае, а также в Корее выжил только благодаря этнокультурным особенностям и внутренним отказом от вмешательства в дела государства. Дзен и Чань очень похожи на Хинаяну в своих практиках, хотя и признают бодхисатв и осознанно нацеливают на Большой путь.
Другими словами, они заняли свою нишу в этнических системах. О чем и писал Л.Гумилев.
Раняя Махаяна была революционным учением, судя по тому как она распространялась и как носители этого Учения вмешивались в дела государств.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Прямо скажем, не самую лучшую цивилизацию и обрядовую религию. Но Иудо-Христианство зародилось не здесь, не на территории России.

С точки зрения генной теории Гумилёва, то не должно быть разницы, всё зародилось в Азии.

Ну, в этом и есть великое значение Л.Гумилева для науки будущего. Он заполнил нишу знаний о процессах Евразии с акцентом на азиатскую часть. До него господствовал европоцентризм в исторической науке. Отдельные светочи знаний, часть из которых работала в эмиграции, погоды не делали. Он показал как родился великий этнос тюрок в предгориях Алтая. Как он расшил свое влияние, как дал импульс десяткам народов, покрыл своим языком пространства от Европы до Камчатки и от Таймыра до Индии.
Игнорировать такой масштаб мысли и знаний никто уже не смог, хотя и погрузили его в научное забвение на 11 лет.
Даже в азарте полемики с ним все равно ученые срывали слой за слоем покровы истории Великой Степи. Это уже происходило само.
Полагаю, что либо он гениально угадал значение Евразии и Великой Степи в прошлом и будущем человечества, либо знал.

[Владимир Чернявский]

Вынесу еще раз в начало важную, на мой взгляд, мысль:

:Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.
Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Ступени нового сознания сложились прочно.

Таким образом, ссылки на гибель государств, отсутствие политической силы и т.д. не могут служить аргументом в оценке формирования "ступеней нового сознания" человечества той или иной философской или религиозной системой. В первую очередь необходимо оценивать степень культурного влияния того или иного социального феномена.
Это относится и к буддизму, который знал столетия расцвета, мощнейшей экспансии, строительства государств и т.д., и к восточно-христианской философии, лежащей некогда в основании тысячелетней Византии. Греция ныне представляет собой политическую и экономическую окраину Европы, но это вовсе не значит, что тысячелетняя древнегреческая культура и философия являлась деструктивной "антисистемной" по отношению к греческой государственности. Греческий культурный центр, исчерпав окружающий строительные материал, на новой насыщенной почве породил несколько новых мощных культурных центров - Рим и Константинополь, где сформировалась наследница Греции - христианская культура.
Аналогично буддийский культурный центр, получивший максимальный расцвет в Индии при Ашоке, распространившись вплоть до Центральной Азии, явился основанием для целого соцветия культурных центров от китайского до тибетского и южно-азиатского буддизма.
В настоящее время культурное влияние как греческо-христианской культуры, так и буддийской культуры - неоспоримо. В "магнитном поле" поле этих культур живут миллиарды человек. Большое заблуждение считать, что тот же буддизм не оказывает на данный момент значимого политико-экономического влияния.
Впрочем, многое зависим от масштаба исторического зрения. Под одним масштабом видна гибель Византии и вовсе не видно России, которая стала ее культурной наследницей. А в масштабах столетия можно "фиксировать" и полную гибель византийского влияния и в России...
Относительно влияния той или иной философии на системные связи. Всякая философия, утверждающая примат трансцендентного над повседневным, мира горнего над миром дольним - "рушит" системные земные связи. Потому, да, буддизм в политико-экономическом смысле ослабил до того влиятельный и агрессивный Тибет, а православие ослабило варяго-русские племена. Монголы, с их незамысловатыми культами, в обоих случаях оказались сильнее. Так же как и гунны, разгромившие Рим.
Но это не означает, что буддизм и христианство нужно отнести к некой "антисистеме", а за Ордой признать некую "системность". Инструмент и угол зрения выбран не тот. Отсюда и очень упрощенные взгляды на религиозные феномены - вплоть до подгонки исторических фактов под нужный результат.
И, опять же, это не означает полную несостоятельность теории энтногенеза. Нужно признать правильность поисков мета-историчности человеческого процесса, глубокую взаимосвязь и глобальность исторических процессов и т.д. Но за основу должно быть взято метафизическое основание и феномен культуры, как его отражение в социальном мире.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

В первую очередь необходимо оценивать степень культурного влияния того или иного социального феномена. ..

Совершенно верно.
В свое время перелопатил множество статей НКР на тему культуры, вот некоторые выписки..

критикам.. чтобы не тратили время.. да, я помню что выкладываю цитаты для прикрытия своей тупости, собирал и читал статьи не думая и не размышляя. Все это делал компьютер. Помню.

(названия статей пропущены, но желающие узнать, думаю легко найдут, если что спрашивайте)

Без всякого преувеличения можно утверждать, что ни одно правительство не станет прочно, если оно не выразит действенное почитание всеобъемлющей Красоте и высокому Знанию

Ошибочно было бы подставлять под значение Культуры цивилизацию или даже прогресс. Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры. И даже подвиг как гигиеническое действие является моментом Культуры. Постоянная эволюция собирает все инициативы и отбрасывает всеразлагающее отрицание.


Где зародилась Культура, там ее уже нельзя умертвить. Можно убить цивилизацию. Но Культура как истинная духовная ценность бессмертна.


Великие народы, во имя чье вы собирались, под знаком которых будете изучать их творческие наследия, в истории своих великих передвижений дают нам поучительные примеры. Встретимся и с героизмом, и с самоотречением, и с мученичеством за Свет, и с благородными подвигами созидания. Эти открытия не отяготят изучающих, наоборот, они вдохновят их к такому же неустанному труду. Великие переселения народов не случайность. Не может быть случайностей в мировых постоянных явлениях. Этою особенностью закаляются наиболее живые силы народов. В соприкосновении с новыми соседями расширяется сознание и куются формы новых рас. Потому живая передвигаемость есть один из признаков мудрости.


Мы уже давно поняли, что одна цивилизация, один белый воротник, гольф и телефон еще не есть устои Культуры. Без творчества, без путей эволюции нам нечего и летать, ибо мы будем ставить себе лишь задачи скорости, но не качество приносимых вестей. Признаки прогресса обязывают думать о Культуре, ибо без этого мы опять будем попадать в хаос неразрешимых механических проблем. ... Язык творчества и есть тот общечеловеческий язык, понимаемый сердцем. А что же может быть более светоносно, более взаимопонятно, нежели язык сердца, перед которым все звуковые наречия являются скудными и примитивными? Только творчество во всем его многообразии вносит мирную объединяющую струю во все жизнестроение. И тот, кто, несмотря на окружающие затруднения, стремится по этому пути света, тот выполняет насущную задачу эволюции.


Без утончения сознания мы никогда не разрешим тех сложных проблем жизни, которые нахлынули на человечество и вызывают разные разрушительные эксцессы. Мысля созидательно, мы неминуемо придем к введению культурных основ в жизнь

Если кто-нибудь еще раз будет шептать вам, что напоминание о Культуре излишне, что для Культуры уже сделано достаточно, — смело можете назвать этого шептателя невеждою.


Ради этих меняющих свою условную ценность бумажных знаков люди готовы были произнести мерзкую хулу на самые высокие понятия. Эти кощунники думали, что материальный кризис мира можно разрешить материальными вычислениями. Но проказа зашла слишком далеко. Кризис мира вовсе не материальный, но именно духовный. Он может быть исцелен лишь духовным обновлением. Холодный язык мозга обманул счетчиков, и опять настоятельно требуется обратиться к тому вечному языку сердца, которым создавались эпохи расцвета.


..В настоящее время всюду происходит глубокий материальный кризис; в основе своей это не только финансовый кризис, но чаще всего это кризис потухших сердец. Истинная Культура не роскошь. Истина, что для пламенеющих сердец, для воодушевленных высоким понятием Культуры — не деньги как таковые существенны, но нужен постоянный рост и утонченность духа. И все необходимые средства приходят от единого источника, от того же священного огня


Расцвет искусства и науки является разрешением житейских кризисов. Именно он обращает упадочное перепроизводство к более высокому качеству. Именно он заставляет людей задуматься над проблемами жизни, которые могут быть разрешены через мост прекрасного. Именно он окрыляет тех людей, которые иначе, под неволею условностей, обращаются в Панургово стадо. Словом, расцвет искусства и знания одухотворяет достоинство личности человеческой. Как это старо, и как это нужно сейчас, когда разрушительные силы так действенны. Именно теперь ни на минуту нельзя забыть о преимуществах истинно культурных эпох, чтобы, опираясь на эти «грехи» прошлого, мужественно направляться в будущее.


Лишь через сердце мы можем опять приобрести неиссякаемое творчество и решать проблемы современных кризисов. Каждый чувствует всемирный кризис. Но некоторые недальновидные думают, что это материальный кризис. Ничуть не бывало! Это духовный кризис. Человечество забыло истинные ценности, которые стоят в основе жизни и не могут считаться отвлеченными.


По моему вполне ясно и однозначно написано что Культура это чуткость, утонченность, расширение сознания и т.д.
А эти вещи нужны именно для связи с Высшим. Все переселения народов, зарождение и гибель империй и т.д. напрямую связаны именно с уровнем Культуры. Другими словами, уровнем связи с Высшим, Надземным..

Поэтому и говорил не раз, что у Гумилева все процессы лежат на поверхности, на плоскости. Равнины, горы, климат, пища.. А в АЙ это дано в объеме, в связке с Надземным.

К примеру Чингизхан. В основе его правил лежали именно нравственные понятия. Нельзя красть, нужно помочь и т. д.
А его наследники, на первое место ставили личное обогащение и власть. Потому они и убивали "чингизоидов"(последователей).
Потому что ценности были противоположными.

Тоже самое и с другими правителями, народами, странами. Что и влекло за собой переселения народов, смешивания и т.д.

Но, Гумилева можно понять. Он писал в те времена, когда про Бога не стоило упоминать. Источниками информации для него были древние летописи, не АЙ.

Как же он мог писать о таких вещах как..

14.140. Пусть люди вспомнят, сколько им удавалось при Нашей помощи, и они ощущали ее как касание Руки Ведущей.

4.032. Международное Правительство никогда не отрицало своего существования. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей. Можно назвать факты из французской и русской революций, а также из англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий.
... Единение народов, оценка созидательного труда, а также восхождение сознания утверждаются Международным Правительством самыми неотложными мерами. И если проследить мероприятия Правительства, то никто не обвинит его в бездействии. Факт существования Правительства неоднократно проникал в сознание человечества под различными наименованиями.
Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь один раз в столетие – это закон Архатов. Устремление явления Невидимого Правительства подлежит соотношению мировой эволюции, почему в основу заключений полагаются точные математические законы. Нет личного желания, но непреложность законов материи. Не "хочу", но "знаю". И потому решение при волнении потока все же неизменно.
Можно взойти на гору с севера или с юга, но само восхождение остается неизменным.

Поэтому, в качестве причин, Гумилев и берет пассионарность, количество стрел, усыхание Каспийского моря, подножие горы как особое место для зарождений народов и т.д.
Возможно он и прав, но ведь то что он называет причиной, на самом деле является следствием действий Надземных, Культуры, связи с Высшим.
Это совсем другое измерение.

[Владимир Чернявский]

Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры.

Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.

У меня ощущение, что вы со своими представлениями спорите. Просто назовите несколько государств, где Махаяна способствовала бы развитию и подъему культуры и цивилизации. При этом помним, что Буддизм Хинаяны господствовал в Индии сотни лет. Не Махаяны. Или я ошибаюсь?
Христианство тоже пережило свои кризисы антисистемного характера. Но одолело их.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.
Или я опять не прав?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.

ТЭГ отрицает линейный прогресс цивилизации. Есть подъем, развитие, иннерция, упадок и гибель. Или гомеостаз. Все этносы живут и умирают, передавая импульс преемникам. Цивилизация развивается дискретно. И неизбежно деградирует.
А вот культура наслаивается. Хотя иногда прерывается. В книгах приводится пример скифов и сарматов. Последние уничтожили скифов под корень. Но с удовольствием переняли их искусство звериного стиля. Материальные предметы культуры заимствуются вместе с технологиями их производства. Потом все это деградирует, технологии исчезают, но остаются представления, традиции и обычаи, верования и мировоззрение. Они часто сохраняются в языке, топонимике, одежде и т.д, постепенно окрашивая новую этнокультуру.
Но когда мы говорим о системах, коими являются и этносы и религиозные объединения, то тут действуют законы этногенеза. Законы взаимодействия систем.
Поэтому религиозная система типа Махаяны, предлагая правильные и эффективные пути эволюции человека, могут действовать уничтожающе на этносистемы.
Совету читать Л.Гумилева. он лучше эти идеи раскрывает.

[элис]

Сообщение от ninniku

ТЭГ отрицает линейный прогресс цивилизации. Есть подъем, развитие, иннерция, упадок и гибель. Или гомеостаз. Все этносы живут и умирают, передавая импульс преемникам. Цивилизация развивается дискретно. И неизбежно деградирует.
А вот культура наслаивается. Хотя иногда прерывается.

Культура не прерывается никогда. Культура Человека. Ведь сознание так же культивируется, как зерновая культура в физическом мире.. А в духовном процессе-Культура огненного зерна, носящегося отдельным человеком. По аналогии - "сезонные" процессы, когда актуальными становяться те или иные аспекты развертывания трех эволюций. Это отражается Сущностями Циклов, Изучать необходимо Космические Законы, которые являются определяющими, даже если сознание земного человечества не готово. Проявление их всегда ново. Потому каждое духовное учение подготавливает сознание человечества, закладывая зерна новых понятий, соответствующих Сущности периодов-Циклов.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.

А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Просто христианство, как и конфуцианство, в значительной степени приспособлено к решению внутрисистемных проблем.

Сообщение от ninniku

Даже в азарте полемики с ним все равно ученые срывали слой за слоем покровы истории Великой Степи. Это уже происходило само.
Полагаю, что либо он гениально угадал значение Евразии и Великой Степи в прошлом и будущем человечества, либо знал.
__________________

А это ничего, что в Великой Степи никогда не было христианства и никогда не будет в будущем?
Ты каждый раз можешь выдавать личные диаметрально противоположные выводы и всегда при этом ссылаться на Гумилёва. Надо Христианство рулит, надо - Степь. А всё почему? Благодаря использованию новой неопределённой терминологии типа система - антисистме. В каждый другой момент времени под эти определения можно подвести то, что необходимо глашатаю в данном конкретном случае и прикрыться Гумилёвым.
Собственно, я не вижу разницы между Глобой (ретроградный Марс в третьем доме), Кургиняном (постмодерн) и Гумилёвым (атисистема). Во всех случаях используя неопределённую терминологию можно объяснить постфактум что угодно. Они (или их последователи) как Великий Гудвин могут дать каждому то, что ему необходимо, только нужно смотреть через зелёные очки неопределённой терминологии и любая соринка будет изумрудом. И то, что теория Гумилёва генетическая, никак не мешает последователям, опять же постфактум, трактовать изменения происходящие в одном человек на протяжении одного воплощения, как будто у него гены поменялись.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

У меня ощущение, что вы со своими представлениями спорите. Просто назовите несколько государств, где Махаяна способствовала бы развитию и подъему культуры и цивилизации.

Собственно, большая часть современной буддийской культуры, которая нам известна - это культура Махаяны. Китай, Япония, Тибет, Монголия, Юго-восточная Азия - это культура Махаяны. Древняя Индия с 5-го по 12-14 век (собственно, источник учений Махаяны).
Дабы развеять некоторые мифы относительно, к примеру, Японии, приведу небольшую выдержку из учебника:

Буддизм в Японии. Проникнув в Японию в середине VI в., учение Будды оказалось оружием в острой политической борьбе знатных родов за власть. Уже к концу VI в. эта борьба была выиграна теми, кто сделал ставку на буддизм. Буддизм распространился в Японии в форме Махаяны и немало сделал для становления и упрочения там развитой культуры и государственности. Принеся с собой не только индийскую философскую мысль и буддийскую метафизику, но также и традиции китайской цивилизации (буддизм пришел в основном через Китай), учение Будды способствовало оформлению в Японии административно-бюрократической иерархии и некоторых принципиальных основ системы этики и права.

К сожалению, Гумилев в своей оценки буддизма повторяет те же самые расхожие заблуждения относительно буддизма, с которыми боролась еще Блаватская и Рерихи. Почитать Вл.Соловьева конца 19-го века увидим "кальку" этих же суждений у Гумилева:

«Христианство не отрицает реальности жизни, а потому способно развивать и цивилизовать общество. Буддизм признает жизнь "майей" (призраком), поэтому общество, его принявшее, не может развиваться и цивилизоваться, а неизбежно вырождается, чему служит примером та же Индия. Христианство стремится к жизни, буддизм - к смерти. Учение Христа - истинный альтруизм, а буддизм - олицетворение, возведение в идеал эгоизма. Идеал буддизма - человек, равнодушный к добру и злу, человек-кремень, ибо только такой человек не творит себе ни хорошей, ни злой кармы, не желает жить, признавая жизнь надоевшим призраком, и уходит в нирвану»

Здесь мы имеет повторение тезисов из текстов христианских проповедников, преследующие в Азии вполне определенны цели.

Сообщение от ninniku

Христианство тоже пережило свои кризисы антисистемного характера. Но одолело их.

По каким признакам Вы определяете преодоление кризиса? Текущее состояние христианства - расцвет или фаза кризиса?

Сообщение от ninniku

Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.
Или я опять не прав?

Может быть выделение этноса в качестве "субъекта эволюции" - не верное решение?

[Iris]

Сообщение от adonis

А это ничего, что в Великой Степи никогда не было христианства

А несторианское христианство? По всей Центральной Азии, вплоть до столицы империи Чингиз-хана. Следы сохранились и по сю пору.

[ninniku]

adonis, после фразы про христианство в Азии читать дальше не стал. Извини. Устрани свое невежество, тогда можешь рассуждать. Кстати, все больше данных, что христианство на Русь пришло именно из Азии. Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.
В 17 веке произошел переворот под видом никонианской реформы. Вот только тогда на Русь пришло православие византийского толка. Символ веры старообрядцев соответствует несторианству.

[ninniku]

Владимир Чернявский, я японист. И имею другую точку зрения на роль буддизма в Японии и Китае. Роль буддизма в Японии была той же, что и в Тибете. Антисистемной. Но этнос справился. Синтоизм не отступил. Вы его видите в знаменитом буси-до. Буддизм был серьезно кастрирован, изгнан из политики и переродился в дзен. Который больше похож в практике на хинаяну. Китай тоже его изгнал. Конфуцианство, даосизм и христианство с ним справились. Он также переродился в вариант чань. Ни дзен, ни чань не вмешиваются в дела государства. Потому и выжили. Влияние на культуру они оказали, но на внутрисистемные отношения не повлияли. В силу способности этих этносов к синкретизму, буддизм там выжил, но как ниша, а не как доминирующая сила как в Тибете и древней Монголии.
Современное христианство является частью культуры и мировоззрения христианских народов. Оно сформировало стереотипы этнического поведения. Вы да же не представляете как сильно! В УК РФ есть статья о деятельном раскаянии. Это христианская норма. Это в этнопсихологии закрепилось. Наши системные отношения выстроены на христианском мировозрении.
А как чувствует себя религия... ТЭГ это не важно. Религия как система должна изучаться во взаимосвязи с другими этническими системами.

[ninniku]

Владимир Чернявский, много раз пытаюсь вам объяснить. Духовное содержание буддизма и действие его последователей в этносистеме разные вещи. ТЭГ не религиоведение, не философия. Она изучает лишь проявление в этносистеме неких доктрин. Будлизм попал в поле зрения этой науки лишь постольку, поскольку повлиял на несколько этносистем. Возник вопрос почему это произошло. И тут оказалось, что признаки антисистемы в нем очевидны. Вот это надо иметь ввиду.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Роль буддизма в Японии была той же, что и в Тибете. Антисистемной. ...Буддизм был серьезно кастрирован, изгнан из политики и переродился в дзен.

Слово "дзен" - это калька с индийского слова "дьхяна". Так же как и китайское слово "чань". Эта буддийская школа Махаяны была занесена индусами в Китай, а оттуда - в Японию. В Японии не было никакого "перерождения буддизма в дзен". Японский "дзен" - это изначально индусская школа "дьхяна", привнесенный из Китая вместе с другими школами Махаяны. Аналогично и в Китае буддизм не "перерождался в чань", а был привнесен туда уже в форме готовой философии и практики. Особенность буддизма в том, что он не "сжигает старых богов", а трансформирует местный культурный материал, вбирая в себя местный колорит. Отсюда кажется, что происходят какие-то "трансформации".

Сообщение от ninniku

Влияние на культуру они оказали, но на внутрисистемные отношения не повлияли.

Проблема в том, что Вы рассматриваете культуру как нечто вторичное по отношению этносу, государственности и т.д. Живая Этика, напротив, культуру ставит в основу и подчиняет ей все остальное.

Сообщение от ninniku

В 17 веке произошел переворот под видом никонианской реформы. Вот только тогда на Русь пришло православие византийского толка. Символ веры старообрядцев соответствует несторианству.

Можете привести фактические данные об этом? Например, символ веры старообрядцев и несториан?

Сообщение от ninniku

Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.

А как же многочисленные поклонные кресты? Иконопочитание, храмовая живопись?

[adonis]

Сообщение от ninniku

adonis, после фразы про христианство в Азии читать дальше не стал. Извини. Устрани свое невежество, тогда можешь рассуждать. Кстати, все больше данных, что христианство на Русь пришло именно из Азии. Потому и памятники могильные на Руси до 17 века нп имели крестов. У несториан его изображение порицалось.
В 17 веке произошел переворот под видом никонианской реформы. Вот только тогда на Русь пришло православие византийского толка. Символ веры старообрядцев соответствует несторианству.

Я же говорю, что ты как кукловод каждый раз выдаёшь удобное для сей минуты собственное мнение ничуть не заботясь о том, что оно противоречит вчерашнему. и при этом оба раза опираешься на Гумилёва. Посмотри своё отношение к несторианству в этих двух постах.

Сообщение от ninniku

Христианство же оправдало жизненые цели. И не просто оправдало. Оно уничтожило внутри себя все антисистемные тесения типа несторианства, арианства, гностицизма, которые также содержали в себе отрицание мира как продукта врага человеческого.

У тебя же получается всё как у ЛГБТ, вначале пришла антисистема в виде некторианства, а потом через 500 лет появилась система и уничтожила внутри себя все антисистемные теснения типа несторианства и оправдало жизненные цели. Сергий побоку, он был у вас некторианской антиситемой, который, цитирую тебя: отрицал мир как продукт врага человеческого
Именно после Никоновской реформы и закончилось христианство на Руси. Когда на Соловках стрельцы уничтожили всех монахов, противников Никоновской реформы, то прервалась преемственность которая шла ещё от Сергияи его учеников. Сейчас доживаются остатки. Что было отмечено в Письме Махатм Советскому Правительству. Ты бы лучше подумал над этим письмом, чем над Гумилёвым. Почему книга "Община" издавалась в Урге? Не потому ли. что буддизм будет основой будущей страны? Будда и Община неотъемлемые понятия.

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?

Нет.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Я же говорю, что ты как кукловод каждый раз выдаёшь удобное для сей минуты собственное мнение ничуть не заботясь о том, что оно противоречит вчерашнему. и при этом оба раза опираешься на Гумилёва. Посмотри своё отношение к несторианству в этих двух постах.

У тебя же получается всё как у ЛГБТ, вначале пришла антисистема в виде некторианства, а потом через 500 лет появилась система и уничтожила внутри себя все антисистемные теснения типа несторианства и оправдало жизненные цели. Сергий побоку, он был у вас некторианской антиситемой, который, цитирую тебя: отрицал мир как продукт врага человеческого
Именно после Никоновской реформы и закончилось христианство на Руси. Когда на Соловках стрельцы уничтожили всех монахов, противников Никоновской реформы, то прервалась преемственность которая шла ещё от Сергияи его учеников. Сейчас доживаются остатки. Что было отмечено в Письме Махатм Советскому Правительству. Ты бы лучше подумал над этим письмом, чем над Гумилёвым. Почему книга "Община" издавалась в Урге? Не потому ли. что буддизм будет основой будущей страны? Будда и Община неотъемлемые понятия.

Чего-то опять все в кучу. Не на йоту я не противоречу ничему. Просто надо дать себе труд и узнать, если не ТЭГ, то хотя бы историю христианства. Оно породило немало антисистемных течений и боролось с ними как ересями. Арианство, маркиониты, несториане, богумилы, гностики, катары, альбигойцы. Несторианам повезло больше. Они ушли глубоко в Азию и там обратили уйгуров, монголов и даже в Китай проникли.
Буддизм тоже возник как философское учение, не вмешивающееся в судьбы этносов. Это учение личного спасения и праведной жизни. Обшины в нем не противопоставляли себя этносистеме, а служили нишами для сильных духом. Потом они стали местом призрения для слабых.
В нем тоже немало течений.
Махаяна по легенде родилась как Антибуддизм. Но Нагарджуна посетил страну Нагов, где ему сказали, что Будда знал это учение, но не выдал его, не ко времени. И тогда Нагарджуна решил лишь реформировать буддизм. Шраваки не поддались и он стал искать новых. Так родилась и распространилась Махаяна.
Кончилось ли христианство или нет, судить не берусь. Оставлю суждение на твоей совести.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Махаяна по легенде родилась как Антибуддизм. Но Нагарджуна посетил страну Нагов, где ему сказали, что Будда знал это учение, но не выдал его, не ко времени. И тогда Нагарджуна решил лишь реформировать буддизм. Шраваки не поддались и он стал искать новых. Так родилась и распространилась Махаяна.

Можете привести текст этой легенды, где говорится, что "Махаяна родилась как Антибуддизм"? Как Вы объясняете обсуждения доктрин Махаяны еще на Первом Буддийском соборе?

Сообщение от ninniku

Просто надо дать себе труд и узнать, если не ТЭГ, то хотя бы историю христианства. Оно породило немало антисистемных течений и боролось с ними как ересями. Арианство, маркиониты, несториане, богумилы, гностики, катары, альбигойцы.

Считаете ли Вы учение Оригена и Александрийскую школу такой же "антиситемной ересью"?