Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, что не переписывать ерунду из старых справочников и не писать отсебятины.

Объективности, конечно нет. Просто маятник качнулся в другую сторону - советские ученные занимались исключительно "мелочной травлей" гениальных и всюду правых передовых ученных. А между тем "передовые ученные" могут и ошибаться, и заниматься поверхностной подгонкой под нужный результат. И в результате у них буддизм получается религией упадка, носителем "антисистемы", а христианство - религией жизнеутверждения и т.п.

Очевидно, что вы не сталкивались с проблемой научных публикаций. Это раз. Иначе бы все поняли.
Советские ученые в сфере гуманитарных наук очень сильно развлекались взаимной травлей. Насчет естественных наук не сталкивался. Этодва
И наконец, буддизм в современом его варианте не так опасен как антисистема, в сравнении с древний буддизмом. В сравнении с ним христианство вполне себе жизнеутверждающая религия.
Христианство построило мировую цивилизацию.
Можете привести пример успешной буддистской цивилизации? Не исчезнувшей, а ныне процветающей?

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Можете привести пример успешной буддистской цивилизации? Не исчезнувшей, а ныне процветающей?

Если будда Сидхартха пришел с Венеры, то Знания он получал у жителей так же Венеры.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

В сравнении с ним христианство вполне себе жизнеутверждающая религия.
Христианство построило мировую цивилизацию.

Если христианская цивилизация так хороша, то зачем Учителя так настойчиво пытаются привнести в эту цивилизацию "восточную мудрость"? Не потому ли, что эта цивилизация ведет всю планету к гибели?

Сообщение от ninniku

Можете привести пример успешной буддистской цивилизации? Не исчезнувшей, а ныне процветающей?

Китай, Япония, Монголия, Южная и Юго-Восточная Азия, современная Индия. Именно туда в текущий момент разворачивается вектор планетарного развития. Майтрея - это явление, идущее "как молния с Востока".

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если христианская цивилизация так хороша, то зачем Учителя так настойчиво пытаются привнести в эту цивилизацию "восточную мудрость"? Не потому ли, что эта цивилизация ведет всю планету к гибели?

Китай, Япония, Монголия, Южная и Юго-Восточная Азия, современная Индия. Именно туда в текущий момент разворачивается вектор планетарного развития. Майтрея - это явление, идущее "как молния с Востока".

Китай, Япония, Индия - государства изгнавшие буддизм толка махаяны еще в средние века, Индия еще раньше. Буддизм там существует на условиях синкретизма, почти полностью лишенный политической активности. Основой государственного строительства в них стали конфуцианство, синтоизм, индуизм и ислам.
А вот Тибет, Монголия, Бирма и другие буддистские государства погрузились в обскурацию.
Что такое там буддизм можно легко представить по книгам НКР и ЮНР. Буддизм как государственная религия уничтожает саму сущность государства и этнической системы ибо пропагандирует отречение от мира. Почему в Китае буддизм переродился в чань-вариант, а в Японии - в дзэн?
Что касается ЮВА то это вагончики, которых везет локомотив Китая. В цивилизационном плане это обскурационные территории.
Отдельно стоит Ю.Корея. Но там локомотивом стало христианство протестантского толка, завезенное из США в период оккупации.
Религии важны для этноса, поскольку воздействуют на традиции и обычаи, которые формируют стереотипы поведения.
Вы почитайте про Монголию
Север, подпав под махаянизм ламаистского толка, погрузился в обскурацию к началу 20 века. Потому что там все мужчины были монахами. Полгода они жили в монастырях, полгода в семье. Женщины тащили все хозяйство. Производство и торговля полностью упали. Юг не впал в этот маразм и там натуральное хозяйство развивалось активно, процветала торговля с Китаем и Тибетом. Жили чуть лучше.
Именно ламаизм погрузил целые страны в обскурацию. Ибо проповедовал отречение от мира, а не требовал необходимости его совершенствования.
Так что Гумилев тут полностью прав. И труды НКР в виде путевых заметок это только подтвердили.

[ninniku]

Гумилев называл антисистемой ранюю махаяну, в отличие от хинаяны. Сущность этих течений буддизма мало чем различается. Мир-ловушка, жизнь- страдание. Но взаимодействие с этносистемой у них разное. Хинаяна предлагает индивидуальное спасение. Тем самым она оттягивает часть пассионариев, сохраняя равновесие в этнической системе. Эти люди не участвуют в делах мира. Махаяна продвинула идею милосердия и помощи в спасении заблудших. А это уже взаимодействие с системой. Но при этом мир понимается как зло, майя. Поэтому крайности неизбежны. Т.е. сама этносистема, как часть мира, тоже становится злом и подлежит переформатированию. Махаянисты очень сильно упрощали системные связи. Государство рушилось. Как в Тибете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Буддизм там существует на условиях синкретизма, почти полностью лишенный политической активности...

Уверены? Вы не знаете примеров "политической активности" буддизма? В каких современных странах христианство "политически активно"?

Сообщение от ninniku

Гумилев называл антисистемой ранюю махаяну, в отличие от хинаяны. Сущность этих течений буддизма мало чем различается. Мир-ловушка, жизнь- страдание.

В христиастве аналогичная идея - "мир лежит во зле", "мир испорчен первородным грехом". И в христианстве же, в отличии от иудаизма, тема милосердия выступает на первый план, как и тема коллективного спасения. Что касается представлений о мире как "иллюзии", то эта идея присутствует во всех восточных религиях, включая все виды индуизма.

Сообщение от ninniku

Именно ламаизм погрузил целые страны в обскурацию. Ибо проповедовал отречение от мира, а не требовал необходимости его совершенствования.

Вы ставите знак равенства между ламаизмом и махаяной?

Сообщение от ninniku

Почему в Китае буддизм переродился в чань-вариант, а в Японии - в дзэн?

Потому, что буддизм не держится за форму.

Сообщение от ninniku

А вот Тибет, Монголия, Бирма и другие буддистские государства погрузились в обскурацию.

Учение на это смотрит слегка под другим углом:

:Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.
Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Ступени нового сознания сложились прочно.

И повторюсь, если христианская цивилизация так хороша, то зачем Учителя так настойчиво пытаются привнести в эту цивилизацию "восточную мудрость", идеалы махаяны? Не потому ли, что эта цивилизация ведет всю планету к гибели?

[adonis]

Сообщение от ninniku

И наконец, буддизм в современом его варианте не так опасен как антисистема, в сравнении с древний буддизмом. В сравнении с ним христианство вполне себе жизнеутверждающая религия.
Христианство построило мировую цивилизацию.

Прямо скажем, не самую лучшую цивилизацию и обрядовую религию. Но Иудо-Христианство зародилось не здесь, не на территории России.

2.ч.3.VI.2. Вижу молодого ученого, который собрал заветы всех Учений Востока и сказал себе: вот выберу отовсюду наставления жизни, отброшу все гимны и поклоны, забуду разницу во времени и ошибки клеветников и переводчиков, наиболее простое окажется наиболее основным. Из этих осколков сложу здесь одну жизнь – это жизнь Востока. Несмотря на отрывочность, эта жизнь будет мудра и полна действиями эволюции.
Отчего все Учения зародились в Азии? Какие магниты там собрали поступательную энергию духа?

С точки зрения генной теории Гумилёва, то не должно быть разницы, всё зародилось в Азии.

[ninniku]

Владимир Чернявский, сдается мне, что серьезно говорить не хотите. Какие то аргументы детские.
Нет, христанство не хорошая религия и не плохая. И буддизм тоже не тот и не другой.
С точки зрения ТЭГ имеет значение качество влияния мировоззренческой системы на внутриэтнические и внешние системные связи.. Каким бы внутренне целостным не являлась Махаяна в древние времена, она не предлагала системного решения этнических проблем. Кроме ухода от жизни. Постепенное накопление благой кармы путем милосердия не покрывало основной доктринальной идеи - мир зло и жизнь страдание.
В отличие от буддизма христианство сразу разделило богово и кесарево.
Одна эта фраза, много раз осмысленная теоретиками, привела их к идее, что всякая власть от Бога.
Христианский мир эволюционировал в сферу устроения окружающего мира, гарантируя грешникам страшный суд в будущем.
Буддизм же в основе своей не скрывал, что любое действие на земле приведет к страданию, пока обеспечивает перевоплощение. Сколько бы не воплощался человек, он все равно обречен на страдания. Правда это? Правда. Но только такая правда, которая лишает массы людей стремлений и желаний к жизни.
Христианство же оправдало жизненые цели. И не просто оправдало. Оно уничтожило внутри себя все антисистемные тесения типа несторианства, арианства, гностицизма, которые также содержали в себе отрицание мира как продукта врага человеческого.
Подавление антисистемных тенденций раскрыло возможности христианства как опоры государства, сиречь этнической системы.
Это не значит, что оно хорошее и что цивилизация хорошая. Я испытываю неловкость, будучи вынужденным реагировать на такие нелепые утверждения.
Просто христианство, как и конфуцианство, в значительной степени приспособлено к решению внутрисистемных проблем.
Буддизм же махаянического направления привел к трагическим системным потрясениям и, получив распространение, упростил этносистемы, куда внедрился. Почему это произошло?
Тут надо разбираться. Версии есть, но нет критериев истинности.
Ваша цитата про утрату электронов - отличная иллюстрация теории этногенеза. Именно так с этносом и происходит. Причем в случае этноса, электроны - это пассионарные люди.
Да, буддисты принимают участие в политике некоторых стран. Иногда они забивают палками и жгут людей , которые с ними не согласны. Как в Бирме и в Тибете.
Есть партия Комейто в Японии. Но это ширма. Буддизм в Японии и Китае, а также в Корее выжил только благодаря этнокультурным особенностям и внутренним отказом от вмешательства в дела государства. Дзен и Чань очень похожи на Хинаяну в своих практиках, хотя и признают бодхисатв и осознанно нацеливают на Большой путь.
Другими словами, они заняли свою нишу в этнических системах. О чем и писал Л.Гумилев.
Раняя Махаяна была революционным учением, судя по тому как она распространялась и как носители этого Учения вмешивались в дела государств.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Прямо скажем, не самую лучшую цивилизацию и обрядовую религию. Но Иудо-Христианство зародилось не здесь, не на территории России.

С точки зрения генной теории Гумилёва, то не должно быть разницы, всё зародилось в Азии.

Ну, в этом и есть великое значение Л.Гумилева для науки будущего. Он заполнил нишу знаний о процессах Евразии с акцентом на азиатскую часть. До него господствовал европоцентризм в исторической науке. Отдельные светочи знаний, часть из которых работала в эмиграции, погоды не делали. Он показал как родился великий этнос тюрок в предгориях Алтая. Как он расшил свое влияние, как дал импульс десяткам народов, покрыл своим языком пространства от Европы до Камчатки и от Таймыра до Индии.
Игнорировать такой масштаб мысли и знаний никто уже не смог, хотя и погрузили его в научное забвение на 11 лет.
Даже в азарте полемики с ним все равно ученые срывали слой за слоем покровы истории Великой Степи. Это уже происходило само.
Полагаю, что либо он гениально угадал значение Евразии и Великой Степи в прошлом и будущем человечества, либо знал.

[Владимир Чернявский]

Вынесу еще раз в начало важную, на мой взгляд, мысль:

:Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.
Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Ступени нового сознания сложились прочно.

Таким образом, ссылки на гибель государств, отсутствие политической силы и т.д. не могут служить аргументом в оценке формирования "ступеней нового сознания" человечества той или иной философской или религиозной системой. В первую очередь необходимо оценивать степень культурного влияния того или иного социального феномена.
Это относится и к буддизму, который знал столетия расцвета, мощнейшей экспансии, строительства государств и т.д., и к восточно-христианской философии, лежащей некогда в основании тысячелетней Византии. Греция ныне представляет собой политическую и экономическую окраину Европы, но это вовсе не значит, что тысячелетняя древнегреческая культура и философия являлась деструктивной "антисистемной" по отношению к греческой государственности. Греческий культурный центр, исчерпав окружающий строительные материал, на новой насыщенной почве породил несколько новых мощных культурных центров - Рим и Константинополь, где сформировалась наследница Греции - христианская культура.
Аналогично буддийский культурный центр, получивший максимальный расцвет в Индии при Ашоке, распространившись вплоть до Центральной Азии, явился основанием для целого соцветия культурных центров от китайского до тибетского и южно-азиатского буддизма.
В настоящее время культурное влияние как греческо-христианской культуры, так и буддийской культуры - неоспоримо. В "магнитном поле" поле этих культур живут миллиарды человек. Большое заблуждение считать, что тот же буддизм не оказывает на данный момент значимого политико-экономического влияния.
Впрочем, многое зависим от масштаба исторического зрения. Под одним масштабом видна гибель Византии и вовсе не видно России, которая стала ее культурной наследницей. А в масштабах столетия можно "фиксировать" и полную гибель византийского влияния и в России...
Относительно влияния той или иной философии на системные связи. Всякая философия, утверждающая примат трансцендентного над повседневным, мира горнего над миром дольним - "рушит" системные земные связи. Потому, да, буддизм в политико-экономическом смысле ослабил до того влиятельный и агрессивный Тибет, а православие ослабило варяго-русские племена. Монголы, с их незамысловатыми культами, в обоих случаях оказались сильнее. Так же как и гунны, разгромившие Рим.
Но это не означает, что буддизм и христианство нужно отнести к некой "антисистеме", а за Ордой признать некую "системность". Инструмент и угол зрения выбран не тот. Отсюда и очень упрощенные взгляды на религиозные феномены - вплоть до подгонки исторических фактов под нужный результат.
И, опять же, это не означает полную несостоятельность теории энтногенеза. Нужно признать правильность поисков мета-историчности человеческого процесса, глубокую взаимосвязь и глобальность исторических процессов и т.д. Но за основу должно быть взято метафизическое основание и феномен культуры, как его отражение в социальном мире.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

В первую очередь необходимо оценивать степень культурного влияния того или иного социального феномена. ..

Совершенно верно.
В свое время перелопатил множество статей НКР на тему культуры, вот некоторые выписки..

критикам.. чтобы не тратили время.. да, я помню что выкладываю цитаты для прикрытия своей тупости, собирал и читал статьи не думая и не размышляя. Все это делал компьютер. Помню.

(названия статей пропущены, но желающие узнать, думаю легко найдут, если что спрашивайте)

Без всякого преувеличения можно утверждать, что ни одно правительство не станет прочно, если оно не выразит действенное почитание всеобъемлющей Красоте и высокому Знанию

Ошибочно было бы подставлять под значение Культуры цивилизацию или даже прогресс. Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры. И даже подвиг как гигиеническое действие является моментом Культуры. Постоянная эволюция собирает все инициативы и отбрасывает всеразлагающее отрицание.


Где зародилась Культура, там ее уже нельзя умертвить. Можно убить цивилизацию. Но Культура как истинная духовная ценность бессмертна.


Великие народы, во имя чье вы собирались, под знаком которых будете изучать их творческие наследия, в истории своих великих передвижений дают нам поучительные примеры. Встретимся и с героизмом, и с самоотречением, и с мученичеством за Свет, и с благородными подвигами созидания. Эти открытия не отяготят изучающих, наоборот, они вдохновят их к такому же неустанному труду. Великие переселения народов не случайность. Не может быть случайностей в мировых постоянных явлениях. Этою особенностью закаляются наиболее живые силы народов. В соприкосновении с новыми соседями расширяется сознание и куются формы новых рас. Потому живая передвигаемость есть один из признаков мудрости.


Мы уже давно поняли, что одна цивилизация, один белый воротник, гольф и телефон еще не есть устои Культуры. Без творчества, без путей эволюции нам нечего и летать, ибо мы будем ставить себе лишь задачи скорости, но не качество приносимых вестей. Признаки прогресса обязывают думать о Культуре, ибо без этого мы опять будем попадать в хаос неразрешимых механических проблем. ... Язык творчества и есть тот общечеловеческий язык, понимаемый сердцем. А что же может быть более светоносно, более взаимопонятно, нежели язык сердца, перед которым все звуковые наречия являются скудными и примитивными? Только творчество во всем его многообразии вносит мирную объединяющую струю во все жизнестроение. И тот, кто, несмотря на окружающие затруднения, стремится по этому пути света, тот выполняет насущную задачу эволюции.


Без утончения сознания мы никогда не разрешим тех сложных проблем жизни, которые нахлынули на человечество и вызывают разные разрушительные эксцессы. Мысля созидательно, мы неминуемо придем к введению культурных основ в жизнь

Если кто-нибудь еще раз будет шептать вам, что напоминание о Культуре излишне, что для Культуры уже сделано достаточно, — смело можете назвать этого шептателя невеждою.


Ради этих меняющих свою условную ценность бумажных знаков люди готовы были произнести мерзкую хулу на самые высокие понятия. Эти кощунники думали, что материальный кризис мира можно разрешить материальными вычислениями. Но проказа зашла слишком далеко. Кризис мира вовсе не материальный, но именно духовный. Он может быть исцелен лишь духовным обновлением. Холодный язык мозга обманул счетчиков, и опять настоятельно требуется обратиться к тому вечному языку сердца, которым создавались эпохи расцвета.


..В настоящее время всюду происходит глубокий материальный кризис; в основе своей это не только финансовый кризис, но чаще всего это кризис потухших сердец. Истинная Культура не роскошь. Истина, что для пламенеющих сердец, для воодушевленных высоким понятием Культуры — не деньги как таковые существенны, но нужен постоянный рост и утонченность духа. И все необходимые средства приходят от единого источника, от того же священного огня


Расцвет искусства и науки является разрешением житейских кризисов. Именно он обращает упадочное перепроизводство к более высокому качеству. Именно он заставляет людей задуматься над проблемами жизни, которые могут быть разрешены через мост прекрасного. Именно он окрыляет тех людей, которые иначе, под неволею условностей, обращаются в Панургово стадо. Словом, расцвет искусства и знания одухотворяет достоинство личности человеческой. Как это старо, и как это нужно сейчас, когда разрушительные силы так действенны. Именно теперь ни на минуту нельзя забыть о преимуществах истинно культурных эпох, чтобы, опираясь на эти «грехи» прошлого, мужественно направляться в будущее.


Лишь через сердце мы можем опять приобрести неиссякаемое творчество и решать проблемы современных кризисов. Каждый чувствует всемирный кризис. Но некоторые недальновидные думают, что это материальный кризис. Ничуть не бывало! Это духовный кризис. Человечество забыло истинные ценности, которые стоят в основе жизни и не могут считаться отвлеченными.


По моему вполне ясно и однозначно написано что Культура это чуткость, утонченность, расширение сознания и т.д.
А эти вещи нужны именно для связи с Высшим. Все переселения народов, зарождение и гибель империй и т.д. напрямую связаны именно с уровнем Культуры. Другими словами, уровнем связи с Высшим, Надземным..

Поэтому и говорил не раз, что у Гумилева все процессы лежат на поверхности, на плоскости. Равнины, горы, климат, пища.. А в АЙ это дано в объеме, в связке с Надземным.

К примеру Чингизхан. В основе его правил лежали именно нравственные понятия. Нельзя красть, нужно помочь и т. д.
А его наследники, на первое место ставили личное обогащение и власть. Потому они и убивали "чингизоидов"(последователей).
Потому что ценности были противоположными.

Тоже самое и с другими правителями, народами, странами. Что и влекло за собой переселения народов, смешивания и т.д.

Но, Гумилева можно понять. Он писал в те времена, когда про Бога не стоило упоминать. Источниками информации для него были древние летописи, не АЙ.

Как же он мог писать о таких вещах как..

14.140. Пусть люди вспомнят, сколько им удавалось при Нашей помощи, и они ощущали ее как касание Руки Ведущей.

4.032. Международное Правительство никогда не отрицало своего существования. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей. Можно назвать факты из французской и русской революций, а также из англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий.
... Единение народов, оценка созидательного труда, а также восхождение сознания утверждаются Международным Правительством самыми неотложными мерами. И если проследить мероприятия Правительства, то никто не обвинит его в бездействии. Факт существования Правительства неоднократно проникал в сознание человечества под различными наименованиями.
Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь один раз в столетие – это закон Архатов. Устремление явления Невидимого Правительства подлежит соотношению мировой эволюции, почему в основу заключений полагаются точные математические законы. Нет личного желания, но непреложность законов материи. Не "хочу", но "знаю". И потому решение при волнении потока все же неизменно.
Можно взойти на гору с севера или с юга, но само восхождение остается неизменным.

Поэтому, в качестве причин, Гумилев и берет пассионарность, количество стрел, усыхание Каспийского моря, подножие горы как особое место для зарождений народов и т.д.
Возможно он и прав, но ведь то что он называет причиной, на самом деле является следствием действий Надземных, Культуры, связи с Высшим.
Это совсем другое измерение.

[Владимир Чернявский]

Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры.

Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.

У меня ощущение, что вы со своими представлениями спорите. Просто назовите несколько государств, где Махаяна способствовала бы развитию и подъему культуры и цивилизации. При этом помним, что Буддизм Хинаяны господствовал в Индии сотни лет. Не Махаяны. Или я ошибаюсь?
Христианство тоже пережило свои кризисы антисистемного характера. Но одолело их.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.
Или я опять не прав?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.

ТЭГ отрицает линейный прогресс цивилизации. Есть подъем, развитие, иннерция, упадок и гибель. Или гомеостаз. Все этносы живут и умирают, передавая импульс преемникам. Цивилизация развивается дискретно. И неизбежно деградирует.
А вот культура наслаивается. Хотя иногда прерывается. В книгах приводится пример скифов и сарматов. Последние уничтожили скифов под корень. Но с удовольствием переняли их искусство звериного стиля. Материальные предметы культуры заимствуются вместе с технологиями их производства. Потом все это деградирует, технологии исчезают, но остаются представления, традиции и обычаи, верования и мировоззрение. Они часто сохраняются в языке, топонимике, одежде и т.д, постепенно окрашивая новую этнокультуру.
Но когда мы говорим о системах, коими являются и этносы и религиозные объединения, то тут действуют законы этногенеза. Законы взаимодействия систем.
Поэтому религиозная система типа Махаяны, предлагая правильные и эффективные пути эволюции человека, могут действовать уничтожающе на этносистемы.
Совету читать Л.Гумилева. он лучше эти идеи раскрывает.

[ninniku]

Владимир Чернявский,
http://www.pravmir.ru/simvol-very/

http://starover.su/biblioteka/molitva/SimvolVery/
Пожалуйста. Анализируйте. Обратите внимание на: рожденного/не сотворенного. И про воплощение. На первый взгляд разницы мало, но оказывается есть и доктринальная.
Кстати, проблема единосущности Христа Богу или единородности была острой в свое время.

[ninniku]

http://www.ansobor.ru/library.php?chapter=195
Вот здесь доктринальные особенности несторианства. Но надо обладать большой фантазией, чтобы усмотреть в символе веры старообрядцев и доктрине несториан совпадение.
Но если не отрицать такую возможность, то совпадение заметить можно.
Смотрите сами, в СтО. Христос ВПЛОТИЛСЯ от Духа Святого, а от Марии только вочеловечился.
Т.е. принял тело человека.
У несториан так же. Мария родила тело Христа в котором потом воплотился Бог.
Понятно, что это нюансы. Но сколько людей сожгли за эти нюансы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,
http://www.pravmir.ru/simvol-very/

http://starover.su/biblioteka/molitva/SimvolVery/
Пожалуйста. Анализируйте...

Так Вы можете показать, что "cимвол веры старообрядцев соответствует несторианству"? Так же не понятен сам доказываемый тезис. Вы утверждаете, что старообрядчество - это "системное" течение, которое соответствует "несторианской ереси", которая в свою очередь - "антисистемное" течение?

Сообщение от ninniku

Я не могу найти объяснение явлению странных могильных плит на Руси. Они сохранились в можайском Ферапонтов-Лужицком монастыре, в костромском Ипатьевском, во всех четырех монастырях Переславля-Залесского. Охвать более 500 км от Костромы до Можайска. И эти плиты одинаковы. Кто-то изобрел понятие вилочкового креста. Типа там он. Но почему? Он ничем не похож на распятие. Да и на крест вообще.

Можно привести массу подобных "загадок". Например, змеевики на ране-правоставных медальонах с Распятием и Божьей Матерью и т.п. Все они, тем не менее, имеют византийское происхождение, либо отголоски скандинавского христианства. Идея о том, что христианство на Руси до 17-го века было несторианстом, которое запрещало изображения - очень и очень странная идея в виду всей православной культуры с 8-го по 17-й век, которая переполнена религиозной скульптурой и живописью.

P.S. Начали с Гумилева и скатились до Фоменко. И все это еще дальше от Живой Этики.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы можете показать, что "cимвол веры старообрядцев соответствует несторианству"? Так же не понятен сам доказываемый тезис. Вы утверждаете, что старообрядчество - это "системное" течение, которое соответствует "несторианской ереси", которая в свою очередь - "антисистемное" течение?

Можно привести массу подобных "загадок". Например, змеевики на ране-правоставных медальонах с Распятием и Божьей Матерью и т.п. Все они, тем не менее, имеют византийское происхождение, либо отголоски скандинавского христианства. Идея о том, что христианство на Руси до 17-го века было несторианстом, которое запрещало изображения - очень и очень странная идея в виду всей православной культуры с 8-го по 17-й век, которая переполнена религиозной скульптурой и живописью.

P.S. Начали с Гумилева и скатились до Фоменко. И все это еще дальше от Живой Этики.

Чем отличается антисистемная доктрина от системной? Махаяна в Тибете оказалась антисистемой, пока не превратилась в ламаизм. А в Японии стала частью культуры этносистемы.

Не скатились. Я просто намекнул, что современная общепринятая картина появления и распространения христианства на Руси не бесспорная. Очень и очень. И нам предстоит еще много открытий.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Просто христианство, как и конфуцианство, в значительной степени приспособлено к решению внутрисистемных проблем.

Сообщение от ninniku

Даже в азарте полемики с ним все равно ученые срывали слой за слоем покровы истории Великой Степи. Это уже происходило само.
Полагаю, что либо он гениально угадал значение Евразии и Великой Степи в прошлом и будущем человечества, либо знал.
__________________

А это ничего, что в Великой Степи никогда не было христианства и никогда не будет в будущем?
Ты каждый раз можешь выдавать личные диаметрально противоположные выводы и всегда при этом ссылаться на Гумилёва. Надо Христианство рулит, надо - Степь. А всё почему? Благодаря использованию новой неопределённой терминологии типа система - антисистме. В каждый другой момент времени под эти определения можно подвести то, что необходимо глашатаю в данном конкретном случае и прикрыться Гумилёвым.
Собственно, я не вижу разницы между Глобой (ретроградный Марс в третьем доме), Кургиняном (постмодерн) и Гумилёвым (атисистема). Во всех случаях используя неопределённую терминологию можно объяснить постфактум что угодно. Они (или их последователи) как Великий Гудвин могут дать каждому то, что ему необходимо, только нужно смотреть через зелёные очки неопределённой терминологии и любая соринка будет изумрудом. И то, что теория Гумилёва генетическая, никак не мешает последователям, опять же постфактум, трактовать изменения происходящие в одном человек на протяжении одного воплощения, как будто у него гены поменялись.

[Iris]

Сообщение от adonis

А это ничего, что в Великой Степи никогда не было христианства

А несторианское христианство? По всей Центральной Азии, вплоть до столицы империи Чингиз-хана. Следы сохранились и по сю пору.