Гумилев и теория этногенеза

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.

А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?

Нет.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Нет.

Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

Из "Тайной Доктрины" я так понял, что эволюционируют рассы и подрассы. А у вас что конкретно в ваших "субъектах" эволюционирует, что у вас понимается конкретно под такой эволюцией? В чем обнаруживается и у кого конкретно происходит ваша эволюция?

Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса.

[Андрей С.]

Сообщение от ninniku

Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса.

Просто стало интересно. Результатом эволюционирования человека становится более совершенный человек. И мы имеем примеры таких совершенных людей. А что является результатом эволюционирования этноса?

[Iris]

Сообщение от ninniku

Я видел фото древних уйгурских каменных крестов. Но это редкость. Там ведь взяли верх несториане.

Несторианство наравне с буддизмом были религиями Уйгурского каганата. У ЮНР об этом есть. Кстати и современные уйгуры об этом помнят. Каменные кресты, которые НКР отмечал по всему Восточному Туркестану - именно несторианского происхождения.

Сообщение от ninniku

Мне это не очень важно.

"Неважностью" какого-то знания легко аргументировать отсутствие знания.

Сообщение от Андрей С.

А что является результатом эволюционирования этноса?

Этнос по Гумилёву - природное явление, подчиненное закономерностям биологического объекта (зарождение, развитие. старение, гибель). Эволюции в этом процессе места явно мало

[Migrant]

Сообщение от Iris

Этнос по Гумилёву - природное явление, подчиненное закономерностям биологического объекта (зарождение, развитие. старение, гибель). Эволюции в этом процессе места явно мало

Именно по этой причине я отношусь критически к ТЭГ.
Потому что принцип эволюции раскрыт Е.П. Блаватской в одной фразе из ТД - "мир развивается рекордами".
Именно поэтому все эти системы и антисистемы - всего лишь идеи, которые могут вспыхнуть, а могут и угаснуть по причине того, что какое-то направление мысли накрывается волной, которая создавалась Строителями сотни и тысячи лет. Вот "идея общности" (выделю её кавычками), к примеру, сколько ей лет? Даже не многие тысячи лет, а с этой идеи начиналось развитие человечества от первобытно-ОБЩИННОГО строя. И потом эта идея обрастала многими нюансами, общностями разного типа и свойства... А вот сегодня подумалось, что "идее общности" даже больше чем миллионы лет, потому что общность проходила и накапливалась ещё в период развития не человека, а... животного. Да примитивно, да, тогда это было всего лишь стая птиц, стадо овец, стая волков... Но то, что "идея общности" так важна для эволюции мы до сих пор НАУЧНО так и не понимаем... Разве что марксизм стал боле-менее серьёзным обращением внимания к этому стержню и этой форме жизни. Ну а Братство человечеству эту идею прививало ещё Буддой Гаотамой через создание первых буддистских общин.

И ещё. Я понимаю, что Лев Гумилёв чуть-чуть приблизился к некоторым сокровенным знаниям, респект ему за это, но мы-то сейчас, понимающие и чуть-чуть разбирающиеся в знаниях, которые были многие эоны лет сокрыты от Человека, должны хотя бы чуток соображать, что есть Космогония, данная нам не только через ТД, но и другими источниками, что есть Астрология, в которой есть раздел, называемый Мунданной астрологией... Поэтому, что может сказать мне ТЭГ, если я легко вычисляю продолжительность и логику украинских событий по одной только дате - 24.08.91 г. - то есть по дню провозглашения независимости Украины.

И по гороскопу, составленному на эту дату, можно легко читать современные новости. Вот, к примеру такой вот фактор, который для многих на форуме кажется невозможным: как, дескать можно верить во всякую чушь украинских СМИ, будучи в нормальном уме и твердой памяти? Но на Украине массовый психоз, которого, мол, быть не может!!! Может! Потому что Нептун в гороскопе этой страны соединен с Черной луной и поэтому:

Соединение Нептуна с Черной Луной может дать беспринципность, халатность, непрактичность, самоуспокоение, опасность алкоголизма, наркомании, дурных наклонностей; сильно закомплексованное подсознание, нестойкая психика, страхи, фобии, кошмары во сне. Возможны нарушения психики, вплоть до шизофрении, подверженность порче, сглазу, потеря памяти. Много разочарований в жизни, страх перед жизнью. Тайные враги .

К тому же, по этой натальной точке сейчас проходит Плутон, планета, которая подпитывает этот аспект в геометрической прогрессии.

А вы мне про ТЭГ что-то там заливаете! Не читал и не собираюсь читать. И не потому что он прав или не прав, просто есть серьёзные теории и науки, а есть и россказни для приготовишек. Просто Лев Гумилев лишь прикоснулся к тому, что для нас уже не просто некоторая теория, а Учение. Если к нему, Учению, относится серьёзно, а не факультативно, на уровне Мурзилки для чтения.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Несторианство наравне с буддизмом были религиями Уйгурского каганата. У ЮНР об этом есть. Кстати и современные уйгуры об этом помнят. Каменные кресты, которые НКР отмечал по всему Восточному Туркестану - именно несторианского происхождения.

"Неважностью" какого-то знания легко аргументировать отсутствие знания.

Этнос по Гумилёву - природное явление, подчиненное закономерностям биологического объекта (зарождение, развитие. старение, гибель). Эволюции в этом процессе места явно мало

Но победило в Каганате манихейство. Тут я напутал. И в короткий срок верхушка отказалась оторвана от народа. Этносистемные связи были нарушены. Кстати, несторианство и буддизм были изгнаны и подверглись гонениям. И этнос пал под ударом извне.
С крестами вы правы. Но меня этот вопрос не сильно волнует в ключе темы. Но озадачивает безотносительно ее, поскольку я видел лично могильные плиты на пространстве от Костромы до Можайска, которые не имели крестов, но имели спирали и странный узор, который специалисты почему то решили назвать вилочковым крестом.
На всех плитах срублены даты. Грубо и очевидно. Вот этот факт интригует. Но объяснения ему нет.

Что касается понимания Гумилевым этноса и его эволюции, то я Андрею объясню. Он спросил. Ваше понимание отличается от понимания Гумилева. Очень упрощено. Соответствует одномерной модели. Там все сложнее.

[gog]

Сообщение от Андрей С.

Просто стало интересно. Результатом эволюционирования человека становится более совершенный человек. И мы имеем примеры таких совершенных людей. А что является результатом эволюционирования этноса?

Отдельно взятый этнос не может эволюционен чем цивилизация в которой он находится. Тем более в наше время. Если только полностью находится в изоляции от основной цивилизации

[ninniku]

Сообщение от gog

Отдельно взятый этнос не может эволюционен чем цивилизация в которой он находится. Тем более в наше время. Если только полностью находится в изоляции от основной цивилизации

Еще как может! Вопрос ведь в стереотипах поведения, в их основах или точнее в духовных приоритетах. Один этнос выбирает общее благо, другой - свое личное, а точнее благо элиты.
Сравните российский и европейский суперэтносы. Эволюционный потенциал разный.

[ninniku]

Сообщение от Андрей С.

Просто стало интересно. Результатом эволюционирования человека становится более совершенный человек. И мы имеем примеры таких совершенных людей. А что является результатом эволюционирования этноса?

Этнос - система. Поэтому результатом эволюции его будет являться утончение и развитие внутрисистемных связей.
Система стремится к усложнению. Когда в ней появляются элементы внутренней структуры, которые исследуют природу, человека и их отношения, то разве это не результат эволюции?
Представление индивидуального человека о мироздании, все без исключения его знания - продукт деятельности Системы.
Одни добывают, другие охраняют, еще одни распространяют, остальные усваивают и применяют. Я говорю о науке, культуре, искусстве. Как видите, эти надстроечные явления находятся в системных отношениях с этносом.
Без эволюции системы ваша личная эволюция будет затруднена.
Например, вы узнали о буддизме и агни-йоге исключительно благодаря развитию системных отношений, т.е. этносистемы в целом. Причем не одной этносистемы, а нескольких.
Эти связи и есть продукт эволюции этноса.
Вообще, надо думать шире. Тут можно придти к неожиданным выводам.
Когда задумываешься над этим вопросом, то космическое значение этносистемы становится все более очевидным.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.

Сообщение от Арьяна

Эволюционирует все. Этнос и вмещающий его ландшафт едины. Это биосфера планеты. Этнос это нервные клетки. Он - система. Образование, состоящее из клеток-людей, которые связаны многими связями.
Этнос не только эволюционирует. Но и инволюционирует тоже, передавая эволюционный импульс другому этносу, что приходит на смену.
Все эволюционирует и человек и этнос и раса.

Если вам ближе обозначение "клетки-люди, которые связаны многими связями", то я совсем не против, но нельзя ли все-таки ответить на вопрос,- что в них конкретно эволюционирует?

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

Если вам ближе обозначение "клетки-люди, которые связаны многими связями", то я совсем не против, но нельзя ли все-таки ответить на вопрос,- что в них конкретно эволюционирует?

Система. Люди есть часть этой системы. Поэтому эволюционирует все.
Но вообще вопрос заставляет задуматься. Почему этнос формируется по иерархическому принципу? Почему создаются государства? Не лучше ли жить в родовой общине?
Напрашивается вывод, что этнос формируется и эволюционирует по некой заранее существующей модели. Примерно как и языковые модели.
Эволюция системы - это ее структурное усложнение. Это означает появление новых структурных звеньев системы, которые сразу же усложняют все системные связи.
Эволюционирует ли человек вместе с системой? Не вопрос. Конечно, да! Ибо система делает для каждого человека доступными все накопленные знания. Она формирует отношения, ограничивая условия для инволюции человека. Например, разрабатывая и утверждая моральные стереотипы поведения.
Может ли человек эволюционировать вне системы? Шаман у Серкина сомневался. Ибо человек вообще продукт системы. Его психическая структра, его накопленные знания и навыки - продукция системных связей.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Система. Люди есть часть этой системы. Поэтому эволюционирует все.
Но вообще вопрос заставляет задуматься. Почему этнос формируется по иерархическому принципу? Почему создаются государства? Не лучше ли жить в родовой общине?
Напрашивается вывод, что этнос формируется и эволюционирует по некой заранее существующей модели. Примерно как и языковые модели.
Эволюция системы - это ее структурное усложнение. Это означает появление новых структурных звеньев системы, которые сразу же усложняют все системные связи.
Эволюционирует ли человек вместе с системой? Не вопрос. Конечно, да! Ибо система делает для каждого человека доступными все накопленные знания. Она формирует отношения, ограничивая условия для инволюции человека. Например, разрабатывая и утверждая моральные стереотипы поведения.
Может ли человек эволюционировать вне системы? Шаман у Серкина сомневался. Ибо человек вообще продукт системы. Его психическая структра, его накопленные знания и навыки - продукция системных связей.

Мне удалость понять, что эволюция человека зависит от доступа ко всем накопленным знаниям, который предоставляет человеку этнос ( т.е. система ), но мне пока не удалось узнать,- в чем же заключается эволюция человека (-клетки), которому этнос предоставил доступ к всем знаниям (особенно к тем, которые связаны с созданием интернета, при котором главную роль сыграли США). Может быть в чем-то мой вопрос не корректен?