Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Друд

Вот это вы напрасно. Стрелков сам настаивает на том, что эта война - не этническая, а именно ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ. На стороне бандеровцев есть русские, как и среди ополченцев имеются украинцы. По своей сути эта война похожа на Великую Отечественную, похожа тем, что и та, и эта - атака Запада на Россию. Это вне национальностей (в самой России, к слову сказать, не одни русские проживают). Юго-Восток восстал против власти Запада и засилья западной циничной идеологии, но не против какой-либо национальности. Это важно помнить!

Со всех сторон воюют русские и украинцы. И вы хотите сказать, что десятки тысяч украинских военных воюют, сидят в котлах и не сдаются за идеи фашизма?
Стрелков гонит пургу. Но таково его мировоззрение. Кстати, такой подход никакой возможности примирения не оставляет. С фашизмом не может быть мира.
В этническом коефликте мир неизбежен ибо нет возможности истребить чужой этнос, а война истощает.
Предлагаю вам шире взглянуть на происходящее. Не поддавайтесь навящываемому стереотипу якобы борьбы с фашизмом.
К слову, русские нацисты там тоже воюют. И по обе стороны.
В основе война за идентичность. Но не идейную, а кровную. Такая война неизбежно утихнет.
Французы и немцы много раз воевали. Но это один этнос в сущности. В 8 веке разделились.

[ninniku]

Добавлю, чтобы уж совсем просто и понятно было.

Гражданская война начнется в Украине тогда, когда украинская армия повернет стволы на Киев. Когда люди осознают, где их враг и приступят к уничтожению Антисистемы.
Идеологическая война с фашизмом... не просматривается, пока. Разве что очередной майдан с антиолигархическими целями. Но кто ж его организует?
Пока это все - этнический конфликт. Предсказуемый, неизбежный, только очень острый по форме.

[Iris]

Сообщение от ninniku

Пока это все - этнический конфликт.

Вы так и не объяснили, почему в этом "этническом" конфликте на стороне "украинского" этноса находятся не только этнические русские, но и русские, родившиеся и выросшие в России, живушие на Украине. Ну типа Ригзена.
И соответственно этнические украинцы, родившиеся и выросшие на Украине - на стороне России и русских.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Вы так и не объяснили, почему в этом "этническом" конфликте на стороне "украинского" этноса находятся не только этнические русские, но и русские, родившиеся и выросшие в России, живушие на Украине. Ну типа Ригзена.
И соответственно этнические украинцы, родившиеся и выросшие на Украине - на стороне России и русских.

А вы в свою очередь хотите сказать, что Ригзен, Коломиец и прочие укры - фашисты по идеологическим убежлениям?
С Ригзегом удачный пример.
Вы посмотрите сводки с войны, на стороне укров полно людей с русскими фамилиями. Первым руководителем АТО был ярый украинский националист по фамилии Крутов!
Разница между русскими и украинцами существует. Но внутри Украины она всегда заменялась регионализмом. Это такое чувство местничества, но вполне тянет на субэтнос.
Я все время пытаюсь объяснить предельно просто очень сложные процессы.
На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!
Завершается процесс выделения субэтноса из суперэтноса и попытка его оформления.
Все время подчеркиваю - процесс катализирован искусственно.
При таких процессах всегда важно чувство ландшафта, т.е. места, где ты родился и вырос. В этом случае и русские и украинцы могут ощущать себя полтавскими против донецких и т.д.
Их идентичность - мы, полтавские, не россияне, мы украинские.
Обратите внимание, что укры нас называют не русскими, а россиянами. Это важный индикатор.
Русские на Украине тоже считают нас россиянами, но некоторые все-таки идентифицируют себя русскими.
Процесс сложный, он где-то на уровне ментальности протекает. Люди отвечают на ту или иную вибрацию поля. Почему такой раздел идет по отношению к Великой отечественной войне?
Это важно. Это вибрация поля, индикатор. Угол зрения поменялся и вот уже вибрации изменились. И уже не чувство гордости за предков, а стыд, сожаление и т.д.
Манипуляции этими процессами очень тонкие и очень умелые.
Долго объяснять, но если смотреть на ВОВ как на суперэтнический конфликт, а не идеологический, то все становится понятно.
Европейский суперэтнос проиграл и вибрирует горечью на этот проигрыш. Даже наглосаксы!
Часть украинцев - западенцы, это европейцы по этническому полю. Хотя и не полные.
Они влияют на этническое поле укров.
Но ИМХО, ничего у них не получится. Это еще один перспективный конфликт, который пока тлеет.
Его затенил конфликт укров и русских. И не важно, кто они по крови, важны внутренние процессы, стереотипы поведения, культурная и языковая составляюшая и, конечно, свободная воля выбора.

[Радослав]

Сообщение от ninniku

На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!

Сила противодействия равна силе действия

Если бы не было сил пытающихся искусственно уничтожить исторически сложившуюся часть, на данный момент обьединенных под брендом Украина, то и не было бы всяких национально вызвольных рухив.

[ninniku]

Не получил я благословения на дальнейшие попытки открыть кое кому глаза на очевидное
Так что предлагаю всем остаться при своих заблуждениях.
Кое что добавлю.
Тут некоторые считают, что этнос сибиряков - это миф. Не совсем. Это давно субэтнос. И родился он давно из смешения русских, украинцев, тюрков и монгольских племен. Я, например, вполне себя осознаю дальневосточником. И когда приезжаю в центральную часть России, то чувствую себя там иностранцем. А дома чувствую себя русским.
Мы отличаемся очень многим.
Подмосковье меня поразило тотальным унынием и озлобленностью населения. Все всем недовольны.
У нас такого нет. И живем мы потруднее, похуже, но преобладает оптимизм и поддержка нынешних властей, которые стали все больше для Дальнего Востока делать.
Мало дальневосточников, которые стонут по поводу низкой зарплаты. Работы полно, есть хорошие зарплаты. В центральной России многие стонут. А плюнуть и уехать в Сибирь или на ДВ - кишка тонка.
Будущая Россия - Россия Азиатская. Тут сохранился пассионарный фонд. Думаю, что будущего нет не только в Западной Европе, но и в Восточной.
Оно здесь! Там, где я живу. Не теряйте времени
А в отношении ТЭГ... незнание закона не освобождает от ответственности. А упорство в невежестве не делает чести. Как сказал Мигран, Гумилева не читал, но не согласен !
Но прежде чем дальше использовать применяемые вами модели оценки ситуации на Украине, дайте себе труд логически завершить выбранный вами процесс.
Я вам показал следствия и так оно и будет. Что предлагаете вы? Подумайте. Прежде чем насиловать пространство мысли, подумайте дважды, а то и трижды.
Пропагандируемый многими тренд ведет к уничтожению одной из сторон. Нет альтернативы ибо примирение не возможно.
И вы ошиблись с выбором и определением сторон. Мне это очевидно, жаль что не видите вы.
Меньше оккудьтизма, больше наблюдательности и знания законов.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Я вам показал следствия и так оно и будет. Что предлагаете вы?.

А мне показалось спор идет не о следствиях, а о причинах..

[Said]

Сообщение от ninniku

Меньше оккудьтизма, больше наблюдательности и знания законов. __________________

Вы разберитесь в написанном, иначе так и будет тень на плетень находить. Такое страшное слово оккультизм.

[Iris]

Сообщение от ninniku

На Украине идет процесс оформления этнической идентичности! Завершается процесс выделения субэтноса из суперэтноса и попытка его оформления.

То есть, украинцы как субэтнос еще не сформировались? И русские тоже? Они тоже участвуют в процессе оформления? Забавно

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я все время пытаюсь объяснить предельно просто очень сложные процессы.
На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!

На Украине идёт процесс втягивания РФ в войну и опускания при этом ЕС.
На Украине идёт процесс противостояния возникновению Банка БРИКС и ШОС, через втягивание РФ в войну.

[adonis]

Сообщение от ninniku

На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!
Завершается процесс выделения субэтноса из суперэтноса и попытка его оформления.
Все время подчеркиваю - процесс катализирован искусственно.

Подчеркивать можешь, но поменять местами причину и следствие не получится.
Катализировать процесс, это значит иметь вектор цели - формирование этноса. Кому он нужен в Украине? Если процесс катализирован искусственно, значит он не имеет отношения к ТЭГ. Или ТЭГ может быть искусственной? Ни цель, ни причина сегодняшней войны не лежат в области этногенеза. Да, используются разные этносы, но так бывает во всех войнах и от этого они не становятся этническими. Называться "Этнитческой" может только война инициированная самим этносом внутри себя.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Гражданская война начнется в Украине тогда, когда украинская армия повернет стволы на Киев. Когда люди осознают, где их враг и приступят к уничтожению Антисистемы.

А почему в вашей теории враги находятся только в Киеве, а не, к примеру, в соседней квартире добропорядочного ополченца? Странно.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Добавлю, чтобы уж совсем просто и понятно было.
Гражданская война начнется в Украине тогда, когда украинская армия повернет стволы на Киев.

Как белогвардейцы на Царя?

[ninniku]

Сообщение от Dar

Как белогвардейцы на Царя?

Как царская армия на большевиков. На хунту, свергнувшую законного царя-президента, и захватившую власть.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Как царская армия на большевиков. На хунту, свергнувшую законного царя-президента, и захватившую власть.

имхо, неудачный пример.
Украинская армия и Киев то же самое как белогвардейцы и Царь.
Они заодно.
Так же как часть часть "белых" перешла на сторону "красных", так и из укроармии переходят.
Но нацисты(фашисты) никогда не повернут своего оружия против Хунты. Одни одной крови. Они предпочтут уехать заграницу (как белая эмиграция) или заниматься саботажем. Точно так же нацисты из фашисткой германии уехали в Аргентину...
Такие не сдаются, потому что сдача для них означает перестать быть господином.
Это что? Этнос?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Пока это все - этнический конфликт. Предсказуемый, неизбежный, только очень острый по форме.

Предсказуемый ровно на столько, на сколько можно предсказать цель Дюпонов -Морганов, но не думаю, что они создают свою этническую хохло субрасу.

[Said]

Сообщение от ninniku

Сколько бы сил на вас не воздействовало, вашу природу они не изменят. Любые силы бессильны перед Законом

Природу чего? Там где вы видите Закон, может оказаться воздействие многих сил.

повторюсь:
"Ученик. Можете ли вы каким-то образом связать эти законы с этическими учениями?

Мудрец. Вам никогда не следует забывать об одной важной вещи. Всякий раз, когда вы резко и немилосердно критикуете недостатки другого человека, вы тем самым притягиваете к себе некоторое количество его элементалов. Эти элементалы отныне следуют за вами, стараясь отыскать в вас какое-либо состояние, качество или недостаток, который напоминает им прежнего «хозяина». Получается так, что они оставляют прежнюю службу, чтобы служить вам, но уже, так сказать, за более высокую плату.

Опять же, вспомните то, что я говорил вам в предыдущий раз относительно влияния наших действий и мыслей не только на ту часть астрального света, которая принадлежит каждому из нас (вместе со всеми входящими в нее элементалами), но и на весь астральный мир. И если люди видят в нем ужасные картины, непрерывно распространяющие на нас свое влияние и побуждающие тем самым воспроизводить аналогичные действия или мысли, то, возможно, вскоре нам следует ожидать конца света.

Астральный свет является в этом плане чем-то вроде фотографического негатива, а мы – светочувствительной фотобумагой, на которую проецируется позитивное изображение. При этом мы можем видеть не одно, а два изображения, связанные с каждым действием: на одном из них запечатлено само действие, а на другом – мысли и чувства, возникавшие в тот момент у его участников. И этот факт может убедить нас в том, что мы ответственны за гораздо большее число отвратительных картин, нежели мы сами предполагали. Ибо действия – простые внешние проявления – очень часто скрывают за собой намного более скверные мысли и желания."

и оттуда же как бы к этносу:
"Ученик. Чем это определяется? Слишком сильной жаждой золота и серебра, или же это врожденное качество?

Мудрец. Врожденное. Комбинация элементалов, присущих каждому человеку, настолько сложна и зависит от стольких причин, что предугадать ее заранее вряд ли возможно. Она определяется многими поколениями предков, а также особенностями почвы и климата, принадлежностью к той или иной нации, семье, расе и так далее. Как видите, вариантов при этом может быть бесконечно много, и потому точное определение элементального состава в каждом конкретном случае выходит за рамки наших нынешних возможностей. А жажда золота и серебра не играет здесь никакой роли."

"Иная сторона жизни" БЕСЕДЫ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ

Природа человека не подвластна ему, самому, пока но не начинает в ней разбираться. До этого же времени подвержен воздействиям и в первую очередь управлению планет. это называется гороскоп.