Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от Радослав

Война бывает и холодная. Интересно какакя будет зима

Чтобы правильно понимать ситуацию и ее перспективу, нужно признать несколько очевидных, но ключевых вещей.
1. Война внутри Украины носит ЭТНИЧЕСКИЙ характер.
2. Воюют жители Донбаса с украми.
3. Россия помогает Донбассу оружием и добровольцами, но, главное, разведкой.
4. У Украины две возможных судьбы - либо она будет дружественной России страной, вся. Либо от нее мало что останется. Второй вариант наиболее реальный сегодня, а это значит, что страна погрузится в период турбулентности.
Что будет зимой?
http://www.odnako.org/blogs/ice-buck...nu-na-ukraine/
Но не столько статья, сколько комментарии интересны. Украина в 90-х избежала очень многих проблем, которые пережили казахи, армяне и, отчасти, русские. Из-за разрыва связей. Элементарных, например, угольные поставки, под которые котлы делали. Поменяли поставщика, котлы взрываться стали. Да и многие другие вещи.
Но мы пережили, и вы переживете.
Не только зима.
Но и вся жизнь будет турбулентной. Все учебные заведения перейдут на укромову. Это образование специфическое, России такие специалисты не нужны. Значит, интеграция рухнет.
Бюджетное развитие исключено. Все уйдет на армию и оплату долгов. Поэтому рабоы будет мало. Но...
10-15 лет пройдет и придет новое поколение, которое ненавидит Россию. Которое считает, что 400 лет Россия оккупировала Украину. Что не было великих подвигов строения Великой страны и Великой победы, а были стоны и слезы эксплуатации укров, застенки НКВД, голодомор, крепостное право и т.д.
Стонущее поколение озлобленных укров. Таких, какие сейчас западенцы. И какую они страну построят?
Как сказал еврейский разведчик Я.Кедми: вся Украина, целиком, валится в пропасть. Если кто найдет в себе силы оторваться от нее, возможно, уцелеет.

[Радослав]

Сообщение от ninniku

Стонущее поколение озлобленных укров. Таких, какие сейчас западенцы. И какую они страну построят?

Честно говоря поляки, прибалты, фины любовью как то не пылают (я не говорю что это гуд))), но чего то строят, так что любые прогнозы тяжелы.
Что же до мифа про западенцев, то это миф о какой то врожденной ненавести к России, по моим наблюдениям это прагматики которые любят зарабатывать деньги, ну разве что "ненависть к Росии" будет приносить хороший барыш...

[Друд]

Сообщение от ninniku

Война внутри Украины носит ЭТНИЧЕСКИЙ характер.

Вот это вы напрасно. Стрелков сам настаивает на том, что эта война - не этническая, а именно ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ. На стороне бандеровцев есть русские, как и среди ополченцев имеются украинцы. По своей сути эта война похожа на Великую Отечественную, похожа тем, что и та, и эта - атака Запада на Россию. Это вне национальностей (в самой России, к слову сказать, не одни русские проживают). Юго-Восток восстал против власти Запада и засилья западной циничной идеологии, но не против какой-либо национальности. Это важно помнить!

[ninniku]

Сообщение от Друд

Вот это вы напрасно. Стрелков сам настаивает на том, что эта война - не этническая, а именно ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ. На стороне бандеровцев есть русские, как и среди ополченцев имеются украинцы. По своей сути эта война похожа на Великую Отечественную, похожа тем, что и та, и эта - атака Запада на Россию. Это вне национальностей (в самой России, к слову сказать, не одни русские проживают). Юго-Восток восстал против власти Запада и засилья западной циничной идеологии, но не против какой-либо национальности. Это важно помнить!

Со всех сторон воюют русские и украинцы. И вы хотите сказать, что десятки тысяч украинских военных воюют, сидят в котлах и не сдаются за идеи фашизма?
Стрелков гонит пургу. Но таково его мировоззрение. Кстати, такой подход никакой возможности примирения не оставляет. С фашизмом не может быть мира.
В этническом коефликте мир неизбежен ибо нет возможности истребить чужой этнос, а война истощает.
Предлагаю вам шире взглянуть на происходящее. Не поддавайтесь навящываемому стереотипу якобы борьбы с фашизмом.
К слову, русские нацисты там тоже воюют. И по обе стороны.
В основе война за идентичность. Но не идейную, а кровную. Такая война неизбежно утихнет.
Французы и немцы много раз воевали. Но это один этнос в сущности. В 8 веке разделились.

[ninniku]

Добавлю, чтобы уж совсем просто и понятно было.

Гражданская война начнется в Украине тогда, когда украинская армия повернет стволы на Киев. Когда люди осознают, где их враг и приступят к уничтожению Антисистемы.
Идеологическая война с фашизмом... не просматривается, пока. Разве что очередной майдан с антиолигархическими целями. Но кто ж его организует?
Пока это все - этнический конфликт. Предсказуемый, неизбежный, только очень острый по форме.

[Iris]

Сообщение от ninniku

Пока это все - этнический конфликт.

Вы так и не объяснили, почему в этом "этническом" конфликте на стороне "украинского" этноса находятся не только этнические русские, но и русские, родившиеся и выросшие в России, живушие на Украине. Ну типа Ригзена.
И соответственно этнические украинцы, родившиеся и выросшие на Украине - на стороне России и русских.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Вы так и не объяснили, почему в этом "этническом" конфликте на стороне "украинского" этноса находятся не только этнические русские, но и русские, родившиеся и выросшие в России, живушие на Украине. Ну типа Ригзена.
И соответственно этнические украинцы, родившиеся и выросшие на Украине - на стороне России и русских.

А вы в свою очередь хотите сказать, что Ригзен, Коломиец и прочие укры - фашисты по идеологическим убежлениям?
С Ригзегом удачный пример.
Вы посмотрите сводки с войны, на стороне укров полно людей с русскими фамилиями. Первым руководителем АТО был ярый украинский националист по фамилии Крутов!
Разница между русскими и украинцами существует. Но внутри Украины она всегда заменялась регионализмом. Это такое чувство местничества, но вполне тянет на субэтнос.
Я все время пытаюсь объяснить предельно просто очень сложные процессы.
На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!
Завершается процесс выделения субэтноса из суперэтноса и попытка его оформления.
Все время подчеркиваю - процесс катализирован искусственно.
При таких процессах всегда важно чувство ландшафта, т.е. места, где ты родился и вырос. В этом случае и русские и украинцы могут ощущать себя полтавскими против донецких и т.д.
Их идентичность - мы, полтавские, не россияне, мы украинские.
Обратите внимание, что укры нас называют не русскими, а россиянами. Это важный индикатор.
Русские на Украине тоже считают нас россиянами, но некоторые все-таки идентифицируют себя русскими.
Процесс сложный, он где-то на уровне ментальности протекает. Люди отвечают на ту или иную вибрацию поля. Почему такой раздел идет по отношению к Великой отечественной войне?
Это важно. Это вибрация поля, индикатор. Угол зрения поменялся и вот уже вибрации изменились. И уже не чувство гордости за предков, а стыд, сожаление и т.д.
Манипуляции этими процессами очень тонкие и очень умелые.
Долго объяснять, но если смотреть на ВОВ как на суперэтнический конфликт, а не идеологический, то все становится понятно.
Европейский суперэтнос проиграл и вибрирует горечью на этот проигрыш. Даже наглосаксы!
Часть украинцев - западенцы, это европейцы по этническому полю. Хотя и не полные.
Они влияют на этническое поле укров.
Но ИМХО, ничего у них не получится. Это еще один перспективный конфликт, который пока тлеет.
Его затенил конфликт укров и русских. И не важно, кто они по крови, важны внутренние процессы, стереотипы поведения, культурная и языковая составляюшая и, конечно, свободная воля выбора.

[Радослав]

Сообщение от ninniku

На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!

Сила противодействия равна силе действия

Если бы не было сил пытающихся искусственно уничтожить исторически сложившуюся часть, на данный момент обьединенных под брендом Украина, то и не было бы всяких национально вызвольных рухив.

[Iris]

Сообщение от ninniku

На Украине идет процесс оформления этнической идентичности! Завершается процесс выделения субэтноса из суперэтноса и попытка его оформления.

То есть, украинцы как субэтнос еще не сформировались? И русские тоже? Они тоже участвуют в процессе оформления? Забавно

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я все время пытаюсь объяснить предельно просто очень сложные процессы.
На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!

На Украине идёт процесс втягивания РФ в войну и опускания при этом ЕС.
На Украине идёт процесс противостояния возникновению Банка БРИКС и ШОС, через втягивание РФ в войну.

[adonis]

Сообщение от ninniku

На Украине идет процесс оформления этнической идентичности!
Завершается процесс выделения субэтноса из суперэтноса и попытка его оформления.
Все время подчеркиваю - процесс катализирован искусственно.

Подчеркивать можешь, но поменять местами причину и следствие не получится.
Катализировать процесс, это значит иметь вектор цели - формирование этноса. Кому он нужен в Украине? Если процесс катализирован искусственно, значит он не имеет отношения к ТЭГ. Или ТЭГ может быть искусственной? Ни цель, ни причина сегодняшней войны не лежат в области этногенеза. Да, используются разные этносы, но так бывает во всех войнах и от этого они не становятся этническими. Называться "Этнитческой" может только война инициированная самим этносом внутри себя.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Гражданская война начнется в Украине тогда, когда украинская армия повернет стволы на Киев. Когда люди осознают, где их враг и приступят к уничтожению Антисистемы.

А почему в вашей теории враги находятся только в Киеве, а не, к примеру, в соседней квартире добропорядочного ополченца? Странно.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Добавлю, чтобы уж совсем просто и понятно было.
Гражданская война начнется в Украине тогда, когда украинская армия повернет стволы на Киев.

Как белогвардейцы на Царя?

[ninniku]

Сообщение от Dar

Как белогвардейцы на Царя?

Как царская армия на большевиков. На хунту, свергнувшую законного царя-президента, и захватившую власть.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Как царская армия на большевиков. На хунту, свергнувшую законного царя-президента, и захватившую власть.

имхо, неудачный пример.
Украинская армия и Киев то же самое как белогвардейцы и Царь.
Они заодно.
Так же как часть часть "белых" перешла на сторону "красных", так и из укроармии переходят.
Но нацисты(фашисты) никогда не повернут своего оружия против Хунты. Одни одной крови. Они предпочтут уехать заграницу (как белая эмиграция) или заниматься саботажем. Точно так же нацисты из фашисткой германии уехали в Аргентину...
Такие не сдаются, потому что сдача для них означает перестать быть господином.
Это что? Этнос?

[adonis]

Сообщение от ninniku

Пока это все - этнический конфликт. Предсказуемый, неизбежный, только очень острый по форме.

Предсказуемый ровно на столько, на сколько можно предсказать цель Дюпонов -Морганов, но не думаю, что они создают свою этническую хохло субрасу.

[Said]

Сообщение от ninniku

Сколько бы сил на вас не воздействовало, вашу природу они не изменят. Любые силы бессильны перед Законом

Природу чего? Там где вы видите Закон, может оказаться воздействие многих сил.

повторюсь:
"Ученик. Можете ли вы каким-то образом связать эти законы с этическими учениями?

Мудрец. Вам никогда не следует забывать об одной важной вещи. Всякий раз, когда вы резко и немилосердно критикуете недостатки другого человека, вы тем самым притягиваете к себе некоторое количество его элементалов. Эти элементалы отныне следуют за вами, стараясь отыскать в вас какое-либо состояние, качество или недостаток, который напоминает им прежнего «хозяина». Получается так, что они оставляют прежнюю службу, чтобы служить вам, но уже, так сказать, за более высокую плату.

Опять же, вспомните то, что я говорил вам в предыдущий раз относительно влияния наших действий и мыслей не только на ту часть астрального света, которая принадлежит каждому из нас (вместе со всеми входящими в нее элементалами), но и на весь астральный мир. И если люди видят в нем ужасные картины, непрерывно распространяющие на нас свое влияние и побуждающие тем самым воспроизводить аналогичные действия или мысли, то, возможно, вскоре нам следует ожидать конца света.

Астральный свет является в этом плане чем-то вроде фотографического негатива, а мы – светочувствительной фотобумагой, на которую проецируется позитивное изображение. При этом мы можем видеть не одно, а два изображения, связанные с каждым действием: на одном из них запечатлено само действие, а на другом – мысли и чувства, возникавшие в тот момент у его участников. И этот факт может убедить нас в том, что мы ответственны за гораздо большее число отвратительных картин, нежели мы сами предполагали. Ибо действия – простые внешние проявления – очень часто скрывают за собой намного более скверные мысли и желания."

и оттуда же как бы к этносу:
"Ученик. Чем это определяется? Слишком сильной жаждой золота и серебра, или же это врожденное качество?

Мудрец. Врожденное. Комбинация элементалов, присущих каждому человеку, настолько сложна и зависит от стольких причин, что предугадать ее заранее вряд ли возможно. Она определяется многими поколениями предков, а также особенностями почвы и климата, принадлежностью к той или иной нации, семье, расе и так далее. Как видите, вариантов при этом может быть бесконечно много, и потому точное определение элементального состава в каждом конкретном случае выходит за рамки наших нынешних возможностей. А жажда золота и серебра не играет здесь никакой роли."

"Иная сторона жизни" БЕСЕДЫ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ

Природа человека не подвластна ему, самому, пока но не начинает в ней разбираться. До этого же времени подвержен воздействиям и в первую очередь управлению планет. это называется гороскоп.

[adonis]

Сообщение от ninniku

1. Война внутри Украины носит ЭТНИЧЕСКИЙ характер.

Война инициирована и ведётся исключительно под нажимом и УПРАВЛЕНИЕМ Америки. Можно ли назвать её в таком случае - этнической? Это война мировоззренческая, этнос это материал для войны, но не причина. Что является причиной? Субэтнос украинцев или всё таки доллар и мировое правление очень малой группы лиц? Заузить всё до этноса, значит остаться в неведении, ибо Причина будет скрыта.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Война инициирована и ведётся исключительно под нажимом и УПРАВЛЕНИЕМ Америки. Можно ли назвать её в таком случае - этнической? Это война мировоззренческая, этнос это материал для войны, но не причина. Что является причиной? Субэтнос украинцев или всё таки доллар и мировое правление очень малой группы лиц? Заузить всё до этноса, значит остаться в неведении, ибо Причина будет скрыта.

Наглосаксы всегда провоцировали войны, используя этнические и религиозные различия. Это их почерк. Это Индия и Пакистан, это Турция и Арабские страны, Ирак и Иран, ну и вся Африка.
Между русскими и украинцами нет антагонистических противоречий. Их просто раздули искусственно, но причина войны в утверждении идентичности. Люди идут убивать добровольно с обеих сторон. Неужели эть не понятно?
А вы почитайте местных укротроллей. Думаете им
платят? Не исключаю, но вряд ли.
Нет, это процессы идентификации. Они могли бы идти естественно, без войны, но все равно они прошли бы через отрицание русскости. Война этот процесс обострила.
Наглосаксы - наследники Атлантиды и ее оккультных методов. Они законы этногенеза знают хорошо и используют эти знания.
Они давно погубили бы и Россию, если бы не положительная комплиментарность населяющих ее народов. Будут пытаться, конечно, но нужно добавить сюда еще сакральное управление Россией. Вот интересно, в какой степени они этот аспект осознают?
Так вот, там где нет этнических или религиозных противоречий (т.е. противоречий в стереотипах поведения), там у них ничего не получается.
Смотри сам:
1. гражданская война всегда кончается победой и гибелью одной из сторон. Примирение не возможно.
2. война с фашизмом - это война непримиримая, она на уничтожение.
3. в Украине конфликт из-за идентичности. Его используют в своих интересах разные группы, не только наглосаксы. А заправляет западенская антисистема.
Поэтому в целом перспективы конфликта оптимистичные. Он угаснет в течение года, двух лет. Если, конечно, Россия не откажется помогать.
Но, ИМХО, самое напряженное противосточние начнется потом, внутри Украины, после отделения Донбаса. Надеюсь оно состоится. Вот там проблемы с идентичностью возникнут с неизбежностью. Хотя, если сумеют запугать и построить полицецское государство, то уцелеют, возможно.
Этнические войны все кончаются двумя вариантами: либо геноцид, как в Сербской Краине, либо мир, вооруженный до зубов, как в Абхазии и Грузии или в Карабахе и Приднестровье.
Украинский конфликт из этого же рода.

[irene]

Сообщение от ninniku

это процессы идентификации.

Правильно, и русские, и украинцы, и все другие народы сейчас идентифицируются с направлением развития. На Украине сторону старого мира взяли не только украинцы. Много и русских. Достаточно посмотреть фамилии желающих европеизироваться, фашизироваться и т.д. Также не только русские, но и украинцы тяготеют к Новому миру. Они так и останутся украинцами.

Согласно Учению, враги, полные желания мстить, могут идти на воплощение в том народе, которому хотят вредить. Особенно их тянет поближе к власти в России, или на Зап. Украину, где были прекрасные условия для соответственного воспитания от "молодых ногтей". Одни одним способом вредят, другие - другим.

Этнические "разборки" - это обёртка, повод излить свои энергии, своё неприятие Новому. Как поняла, в большинстве на Зап. Украине люди мышления старого мира. Для них наши мечты и надежды - пустое, за них они не то что воевать не будут, но будут вредить, ведь имеют другие притяжения.
__________________________________________________ ___________

Есть такое письмо Е.И. (из 8-ого тома), которое кажется необычайно актуальным сейчас. Видимо циклы повторяются:
...Мне было Сказано написать Вам о моей радости в связи с наступающим переустройством Новой Страны, сопровождающимся ярым конфликтом с Англией и Америкой. Космическая справедливость будет оявлена мощно и Новая Страна возродится от духовного и физического рабства.
Настоящая фаза пройдет более быстро ,чем предсказывали, и новая жизнь начнется во всем мире, главным образом в Новой Стране и на Востоке . Но лукавая страна утратит былое положение и испытает на себе действие Надземной Справедливости.
Великое предательство будет сопровождать небывалый подъем Новой Страны.
Это пророчество передается нашим сотрудникам, храните его при себе, ибо все сказанное в нем вскоре исполнится.
Но имейте в виду, что космические сроки не соответствуют нашим календарным числам , но принадлежат иным измерениям - измерениям Надземного Мира.
Вскоре появится Архангел, стоящий на столпах Света, держащий в правой руке исписанный свиток кармы, которая вскоре исполнится, а в левой - Ключ. Ключ Ключ означает Космическое Провозвестие Нового Откровения для Грядущей Эры. Это видение я имела тридцать лет назад, живя в Лондоне, и вспомнила о нем сейчас.