Гумилев и теория этногенеза

[Andualex]

Какие параллели с явлением пассионарности ! Не об одном ли процессе речь ?


Грани Агни Йоги, 1958 г.


476. (Июнь 23). При касании Лучей Матери Мира надо быть особенно осторожным, ибо получаемая энергия выливается в любые формы, в зависимости от угла приложения их сознанием. Полагают, что аура Высокого Духа должна действовать всегда благотворно. Это неверно. Если бы было так, не распинали бы, не жгли, не терзали и не преследовали бы Носителей Света. Лучи и вибрации ауры приводят в действие спящие энергии в человеке, или насыщают Огнем, и новые силы, уже пробужденные и имеющиеся в нем, и если это энергии зла, то реакция идет в созвучии с ними. Потому при соприкосновении со Светом требуется очищение сознания и контроль над собою. Трое по дороге встретили Учителя Света, и все, коснувшись Ауры Его, почувствовали прилив сил и желание что-то сделать. Один, вдохновившись, пошел к своему врагу, которого ненавидел и против которого злобу имел, и с ним примирился, простив прежние обиды; другой, вдохновившись, на волю раба отпустил, а третий пошел и предал соседа. Так трое, Света коснувшись, преломили энергии Его по-разному в сердце своем. Трансформатором будет сердце. Смердящее сердце энергии светлого Агни может превратить в черные огни. Знаете, что в ученике все энергии его просыпаются к ярому проявлению, и кажется даже порою, что хуже становится человек, чем был раньше. Какое неистовство тьмы вызывала в людях Аура Спасителя. Излучения Носителя Света лакмусом служат для сущности человека. Внимательно следует следить за тем, как аура наша влияет на встречных людей. Это будет показателем явным, на какую сторону склоняется их сердце, ибо за вами Учитель. Если встретите ярую вражду или противодействие, знайте, противодействует тьма. Когда аура растет, ни друзья, ни враги равнодушно уже не проходят. Каждый уявит себя ответностью четкой. Очень характерно, что одержимые начинают бесноваться, и, если даже наружно прикрыто, все же касание к Свету толкает их на самые несветлые действия. Так же и Новые Огненные Энергии, достигающие Землю, входя в сердце и сознание человеческое, вызовут и вызывают в них следствия прямо противоположные, но созвучные с сущностью их обладателя.

[Восток]

Сообщение от Andualex

Какие параллели с явлением пассионарности ! Не об одном ли процессе речь ?

В принципе конечно любые проявления можно рассматривать с позиций Огненных Энергий. Но в целом этот отрывок о процессах при касании Света, а как мне кажется - явление пассионарности как его понимал Гумилёв - скорее некая генетическая, (клеточная?) особенность некоторых человеков активно выявлять эти энергии через действия.

[ninniku]

Быков лжет. Подменяет явления. Это очевидно.
Но с точки зрения теории этногенеза, он подметил верную закономерность. Когда этнос вступает в свой иннерционный период "золотого века" , в нем преобладают гармоничники. Простор для пассионариев сужается. Они становятся ненужны.
Если пассионарное напряжение не направляется в строительство, в науку, в культуру, то оно становится в этот период маргинальным.
Стрелков - отличный пример. Он - воин. А в России больше нет войны. Его пассионарная энергия толкала его в Приднестровье, в Чечню дважды, в Югославию, теперь в Донбасс. Да, у него есть сверхидея. И за нее он воюет. Он убежденный монархист и православный воин. Но он больше не нужер России, где больше нет войны. Направить свое пассионарное напряжение в бизнес он не умеет, поэтому и занялся военной реконструкцией. Если бы не майдан и распад Украины, он так и остался бы одним из самых способных и увлеченных военных реконструкторов. Играл бы вместе с себе подобными в разные реконструкции битв. Он сам сказал, что кроме него, еще 3 реконструктора воюют в Славянске.
Это нормально, когда в иннерционный период в этносистеме пассионарии остаются востребованными лишь в созидательных сферах, но не в революциях и войнах или классовой борьбе.
Я допускаю мысль, что некоторая часть русских из России выступила катализатором донецкого и луганского восстаний. Но нельзя впадать в иллюзию, что если их убрать, то Донбасс замирится. Донбасс сам по себе пассионарный регион. Шахтерские регионы вообще очень тяжелые. И я не исключаю, что мы становимся свидетелями нарождения нового этноса.
Думаю Новороссия состоится и как государство и как субэтнос, с постепенным проявлением этнических характеристик.

[ninniku]

Сообщение от Восток

В принципе конечно любые проявления можно рассматривать с позиций Огненных Энергий. Но в целом этот отрывок о процессах при касании Света, а как мне кажется - явление пассионарности как его понимал Гумилёв - скорее некая генетическая, (клеточная?) особенность некоторых человеков активно выявлять эти энергии через действия.

Не совсем. Генетика рассматривалась им лишь как средство распространения пассионарности. Других путей он не нашел. Но мы знаем о лучах, магнитах, психической энергии. Вполне может быть запущен процесс пассионарной напряженности этноса в результате накопления огненных чистых энергий Носителями Культуры.
В период Святой Руси монастыри, созданные учениками Сергия привлекали на территорию северной Руси/России огненные энергии Благодати, с которой соприкасались люди, выявляя из себя близкие им идей, за которые готовы были идти на смерть. Тогда это была идея Православного царства справедливости.
Мне кажется энергии Агни-Йоги, накапливаясь на пространстве России, также повышают градус пассионарности российского суперэтноса.
Я уже писал, Россия слишком большая, чтобы ее миновал пассионарный толчек. Где-то луч затронет.
Но ИМХО важнее именно явление АЙ и Музея Рериха, которые сами по себе выступают духовными магнитами и собирателями психической энергии, а она далее по симпатическим сосудам распространяется в этносе.
Есть у меня такие наблюдения и личный опыт. Человек, причастный к АЙ, уже сам по себе является магнитом и привлекает вихри, зачастую не умея их гармонизировать в силу неопытности. Но эти вихри затрагивают окружающих.
Так что цитата в тему.

[Dar]

Сообщение от Andualex

Какие параллели с явлением пассионарности ! Не об одном ли процессе речь ?

Грани Агни Йоги, 1958 г.
476. (Июнь 23).... а третий пошел и предал соседа. Так трое, Света коснувшись, преломили энергии Его по-разному в сердце своем. Трансформатором будет сердце. Смердящее сердце энергии светлого Агни может превратить в черные огни. Знаете, что в ученике все энергии его просыпаются к ярому проявлению, и кажется даже порою, что хуже становится человек, чем был раньше...

(имхо) Это больше относится по поводу различия последователей АЙ от "последователей АЙ"..

[ninniku]

Сообщение от irene

а что опыт СССР не в счёт? Вроде намного эффективней, чем украинско-олигархический...

Хочется сказать одно: "Кррруто!.."

Если б от этого что-то поменялось, привела бы ещё отрывки из Учения. Да кому они нужны, если есть Гумилёв?

Вопросик (кажется, не первый раз): После гражданской войны в России какой субэтнос выделился из суперэтноса? Была там просто "война и вражда" между двумя нейтральными по отношению к Эволюции группами или всё же эта самая борьба Света и тьмы, т.е. того, что эволюционно назрело, и того, что не хочет нового?

Ну да, ЦРУ и пр. "мировая общественность" будут сидеть и смотреть... А пелена пропаганды сама спадёт... И ненависть улетучится... Тут такое закручено... и чтоб оно само раскрутилось?

Грустно, когда невежество постепенно становится воинствующим. Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза. Вы же читая мои слова - видите, ибо теорию этногенеза не знаете. Но мои слова это не сама наука.
По сути.
1.Из ваших слов следует убеждение, что война и вражда непременно вовлекает Свет. ИМХО Свет никогда не вовлекается в эти процессы.
2. Про революцию я отвечал. С точки зрения теории этногенеза русская революция была следствием многоплановых процессов. Прежде всего она совпала с периодом Надлома российского суперэтноса. Пассионарный перегрев привел к столкновениям, но...
Гумилев писал в советское время и потому не мог указать на антисистемный характер этой революции. А вот в 90-е годы он это уже формулировал. Теория марксизма - антисистемна на русской почве и ее носители представляли собой Антисистему. Антисистема победила российскую этническую систему ибо мощь русской пассионарности была увлечена идеей Справедливости и равноправия во всем. Но победа эта была временной, ибо внутри самой антисистемы созрела реакция, которая ее же и разрушила. К 1936 году антисистема была сокрушена, чисто персонально. Носители идеологии были уничтожены. Остался облик идеологии, а ее сущность стали имперской.
Свет пытался уберечь и Николая 2 и большевиков. Тщетно.
3. Украина -есть плод деятельности советской антисистемы. Ее искуственное порождение. Потому противоречия этнического характера созрели. Несовместимые элементы были совершенно сознательно совмещены.
4. Война на Украине не является неизбежностью и прямым результатом этногенетического процесса. А вот разделение украинцев на укров и малороссов таковым является. При наличии ЗНАНИЯ и доброй воли их можно было мирно развести по национальным хатам и они остались бы мирными соседями. При невежестве, амбициях, жадности и внешней злой воле возобладала ненависть. Отсюда война.
Но сама война лишь острая фаза процесса этногенеза.
Когда рязанцы вырезали обозы с раненными москвичами и тверяками после битвы с татарами, они просто убивали чужих. Этническая идентичность часто приобретает острые фазы.
Есть опасение, что весьма скоро вы станете лично свидетелем всего этого в Евросоюзе, когда греки начнут резать немцев. Собственно, их много кто начнет резать.

[Iris]

Сообщение от ninniku

Грустно, когда невежество постепенно становится воинствующим.

Это вы про ...?

Сообщение от ninniku

Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза.

"Вы суслика не видите - а от ЕСТЬ" (с)
Противоречие навскидку - отсутствие в теории этногенеза понятия Иерархии Света - краеугольного понятия Живой Этики. Более того, отрицание существования Шамбалы, объявления вымышленными исторических документов о Твердыне.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Украина -есть плод деятельности советской антисистемы. Ее искуственное порождение. Потому противоречия этнического характера созрели. Несовместимые элементы были совершенно сознательно совмещены.

Созрели или были искусственно привиты? Где же содержались столь долгое время вдруг "взошедшие" семена?

[ninniku]

Сообщение от Iris

Это вы про ...?

"Вы суслика не видите - а от ЕСТЬ" (с)
Противоречие навскидку - отсутствие в теории этногенеза понятия Иерархии Света - краеугольного понятия Живой Этики. Более того, отрицание существования Шамбалы, объявления вымышленными исторических документов о Твердыне.

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ. В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале.
Само Учение об Иерархии очень качественно выражено в теории этногенеза. Но слепой не видит.
Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу, о неразрывной эволюционной связи человечества, планеты и Космоса. Даже зависимость психологии и структуры мышления от вмещающего ландшафта.
Такое диалектическое, материалистическое, эволюционное понимание Природы в тютельку соответствует Учению.
Шамбала, Иерархия Света как принцип - не предмет изучения этой науки. Как и любой другой, за исключениеми Метафизики, которую пока наукой не считают.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

2. Про революцию я отвечал. С точки зрения теории этногенеза русская революция была следствием многоплановых процессов. Прежде всего она совпала с периодом Надлома российского суперэтноса. Пассионарный перегрев привел к столкновениям, но...
Гумилев писал в советское время и потому не мог указать на антисистемный характер этой революции. А вот в 90-е годы он это уже формулировал. Теория марксизма - антисистемна на русской почве и ее носители представляли собой Антисистему. Антисистема победила российскую этническую систему ибо мощь русской пассионарности была увлечена идеей Справедливости и равноправия во всем. Но победа эта была временной, ибо внутри самой антисистемы созрела реакция, которая ее же и разрушила. К 1936 году антисистема была сокрушена, чисто персонально. Носители идеологии были уничтожены. Остался облик идеологии, а ее сущность стали имперской.
Свет пытался уберечь и Николая 2 и большевиков. Тщетно...

Гумилёва не читал, но я с ним... не согласен в той трактовке, которую вы здесь выложили. Впрочем, для более глубокого понимания теории Гумилёва, надо бы вникнуть и разложить всё по полочкам, в частности, то, что он (или вы, Ниннику) называет "Системой" и "Антисистемой", "пассионарностью" и более того: даже разобраться в использованном вами термине "Свет".

Суммируя скажу, что вы пытаетесь с нами говорить языком Гумилёва, но... мы-то не знаем этого языка и поэтому мы читаем, но не понимаем вашей позиции во всей широте всего комплекса вопросов по Украине, а также не понимаем вас и в вопросе противостояний партий войны и мира. Хотелось бы, но... вы говорите как бы нам: "Чтобы меня понять - читайте Гумилёва!" Да я бы с радостью, но как только беру в руки его книги - сразу же сталкиваюсь вот с какой штукой: времени жаль.

Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Да, понятие Химеры применимо для Украины. Моноэтническая Украина - само по себе искусственное явление, а соединяя в себе западенцев и москалей, она становится химерой. Идея Украина - це Европа - есть основной двигатель Химеры. Химера всегда порождает Антисистему. Это природный этногенетический вирус. Они чужие для всех. В данном случае это носители идеи европеизма. Для коренного украинского этноса они чужды. Для европейцев они тоже чужие. Но победили то они, ибо давали альтернативу олигархическому капитализму. Пусть лживую, но в сущности безальтернативную.
Пойдут ли войска на Киев?
Я оптимист. Украинцев и русских очень трудно разделить, как печень невозможно отделить от селезенки. Природа возьмет свое. Мы разделимся, но общие стереотипы поведения, менталитета, общая трагичная история, думаю, рано или поздно приведут к единению.
Говорю же процесс природный. Жаль, что он принял острую фазу. Но обрстрение болезни приводит к более эффективному излечению. Лучше, чем вялотекущий вариант отчуждения.

не так просто.. оптимизм тут не поможет..
сравни с Украиной (или Европой), желанием заработать, олигархи, коррупция, противостояние, беженцы, католики..

Постепенно мамаева орда превратилась во всеразъедающую химеру. Это не метафора. В этнологии термин «химера» употребляется для обозначения такого состояния социального организма, когда насильственное сожительство двух и более этносов не ведёт ни к чему положительному ни в каком направлении, а лишь создаёт перегрузки системы при полной рассогласованности составляющих её элементов. Так было и здесь.
По сути дела, султанат на Волге нёс в себе все черты рождающейся химеры уже с 1312 года. Покровительство работорговле и разноплеменным купцам вело не к органическому культурному росту, а к механическому смешению культурных, этнических, социальных и прочих элементов, когда на место патриотизма, искренности, верности традициям пришёл принцип голой выгоды. Цивилизация торговцев, попросту говоря, засилье международных спекулянтов, наладивших торговые трансмаршруты с доставкой живого товара к посредническим генуэзским конторам, прикрывалось разными международными и конфессиональными разговорами о дружбе и совместных интересах. Шкурничество заразительно. Мамай всех превращал во врагов, кроме тех, кого он покупал или подкупал. И благодаря ему оказалось, что ни один хан в Сарае не может рассчитывать на верность своих сторонников, так как любой из его соперников мог перекупить «нужных» людей.
Традиция служения отчизне – моральный принцип развития любого этноса – заменилась выбором щедрого хозяина. Таковым оказался Мамай – энергичный, волевой, всех подкупавший и устрашавший интригами деспот. Меняя веру и обычаи, люди при нём выигрывали материально, кроме немногих неподкупных, которые не желали выгод ценой предательства и измены традициям…
Победа Мамая – победи он в 1380 году! – означала бы превращение всей Восточной Европы в поприще для торговых операций прежде всего католических стран, опередивших в торговле других. Религия, идеология в торговых делах никогда не имели цены, и в ХIV веке идейные мотивы в большинстве стран мира, в том числе и на нынешнем юге нашей страны, отступали перед чисто экономическими выгодами. Но так было не везде. Так не было на Москве.
Не случайно именно в Москву бежали коренные татары, под которыми понимаются представители тюрко-монгольского этноса Великой степи. Люди бежали от насилия и продажности в Сарае, они отпадали от химерной столицы и мамаевых ставок – в Казани, Крыму, Астрахани, на Яике и в Башкирии. Некоторые татары, уцелевшие при переворотах и в истребительной «замятне», бежали на Русь и пополнили конницу русских князей. Татарские батыры превращались в российских воевод. Сначала это был маленький ручеёк, затем полился большой поток батыров – специалистов военного дела – в Москву, туда, где их принимали и не мешали честно и преданно – не за деньги, а за честь – заниматься тем делом, которое они хорошо знали, – обороняться против вражеских войск.
Вот почему, в частности, на взгляд этнолога, при рассмотрении начала великорусского этногенеза нет никаких оснований считать объединение сил Москвы перед грозой национальной миссией против татар или татарского духа. Это была война не между «лесом» и «степью», «Европой и Азией», русскими и татарами – а между жизнеспособными этносами и химерой, оказавшейся на пути развития как Руси, так и самой Великой степи. Химера не тем была страшна, что «вползала» в несвойственный, чуждый, экологически другой суперэтнос, а тем, что химерной сущностью явилась отчётливая антиисторическая тенденция вовлечь движущиеся народы-соседи (русских, половцев, мордву, самих же татар) в разложение, застой, разжижить их, уничтожить, разбив их духовное сопротивление…
Куликовская битва – величайшее событие русской истории! Это начальная точка отсчёта культурного феномена, который от того времени пошёл в мир и ныне идёт под названием «русское», «российское».

[Migrant]

Сообщение от Dar

Химера не тем была страшна, что «вползала» в несвойственный, чуждый, экологически другой суперэтнос, а тем, что химерной сущностью явилась отчётливая антиисторическая тенденция вовлечь движущиеся народы-соседи (русских, половцев, мордву, самих же татар) в разложение, застой, разжижить их, уничтожить, разбив их духовное сопротивление…

Толковый словарь Ушакова:ХИМЕ́РА, химеры, жен. (от греч. собств. имени Chimaira).

1. В древнегреческой мифологии - огнедышащее чудовище с львиной пастью, змеиным хвостом и козьим туловищем (ист.).
2. Организм, получившийся в результате естественного или искусственного сращения тканей, принадлежащих разным организмам (биол.).
3. перен. Несбыточная и странная мечта, неосуществимая фантазия (книжн.). «Дядюшка хочет уверить меня, что счастье химера.» Гончаров.

[ninniku]

Сообщение от migrant

Гумилёва не читал, но я с ним... не согласен в той трактовке, которую вы здесь выложили. Впрочем, для более глубокого понимания теории Гумилёва, надо бы вникнуть и разложить всё по полочкам, в частности, то, что он (или вы, Ниннику) называет "Системой" и "Антисистемой", "пассионарностью" и более того: даже разобраться в использованном вами термине "Свет".

Суммируя скажу, что вы пытаетесь с нами говорить языком Гумилёва, но... мы-то не знаем этого языка и поэтому мы читаем, но не понимаем вашей позиции во всей широте всего комплекса вопросов по Украине, а также не понимаем вас и в вопросе противостояний партий войны и мира. Хотелось бы, но... вы говорите как бы нам: "Чтобы меня понять - читайте Гумилёва!" Да я бы с радостью, но как только беру в руки его книги - сразу же сталкиваюсь вот с какой штукой: времени жаль.

Потому что, взяв в руки книгу, которую честно купил "на Крупе" (питерский сленг, означающий огромную книжную ярмарку в бывшем ДК им. Крупской), взвешиваю её в своих руках и замечаю, что рядом остаются лежать мои новые книги по астролог и-и-и-и... на них уже времени ни-ког-да не останется! Нужно выбирать! И как только подумаю, что в мире есть много разных моделей, через которые мы можем рассматривать существующий мир - тут и нумерология, и карты Таро, и хиромантия, а там ещё и некие новые подходы, которых поверх традиционной и консервативной науки - навалом и россыпью - руки мои опускаются и труд уважаемого Гумилёва возвращается на полку в своей изначальной непорочности.

У каждого значимого явления, например, у русской революции всегда много смыслов. Много следствий и много причин. Я указал этногенетические. Вам интереснее другие.
Тут есть одно НО... когда читатель ЖЭ начинает судить о биологических процессах, не будучи биологом, он пользуется универсальными принципами, известными ему из Учения. Он может судить правильно или неправильно, но лишь в приближении. Чем более универсальный взгляд навещи, тем более он бесполезен для оценки конкретных событий.
Опираясь на АЙ, мы можем сделать правильный вывод о незрелости человечества и его самопогибели. И на этом поставить точку.
Разве это будет неверно? Верно.
Это объяснит нам события на Украине? Вполне. Как и в Израиле, Ираке, США и ЕС. Не имеет значение место, о котором мы будем говорить.
Разговор теряет смысл. Причина найдена, следствия определены. Для всех народов.
Но если мы хотим понять природу происходящих процессов на Украине, этого мало. Или слишком много.
Говоря об Украине, причинах и следствиях событий, будет ошибкой игнорировать законы этногенеза. Так же как ошибкой будет, диагностируя болезни человека, опираться лишь на психологию и социологию, забыв о медицине.
Надеюсь выразился понятно.

[ninniku]

А вот еще одна иллюстрация справедливости теории этногенеза и пассионарности, а также теории антисистем и теории комплиментарности этносов.
http://oko-planet.su/politik/politik...s-mrputin.html
Хотя Хазин нигде не упоминает эти теории, он просто их применяет и получается неплохо.
Это взгляд на мировоззрение Путина.
Многим покажется спорным.
Мне не кажется. После того, как я узнал оценку Л.Гумилева теории конвергенции и мирного сосуществования. Они и были причинами гибели СССР как этносистемы.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ. В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале. Само Учение об Иерархии очень качественно выражено в теории этногенеза. Но слепой не видит. Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу, о неразрывной эволюционной связи человечества, планеты и Космоса. Даже зависимость психологии и структуры мышления от вмещающего ландшафта. Такое диалектическое, материалистическое, эволюционное понимание Природы в тютельку соответствует Учению. Шамбала, Иерархия Света как принцип - не предмет изучения этой науки. Как и любой другой, за исключениеми Метафизики, которую пока наукой не считают.

Это сообщение стоит обсудить в какой-то соответствующей теме, возможно об этногенезе, так как я, открыв справочник о выдающихся математиках, нашел там не только Иерархию Света от математики, но даже и представителя Шамбалы. В какой бы теме это обсудить?

[Iris]

Сообщение от ninniku

Физика, биология, математика, социология, психология, и все остальные науки тоже противоречат ЖЭ.

Ни одна из наук, правильно понятая, не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ Живой Этике. Каждая может (и должна) развиваться с позиций космического мировоззрения (а может и противоречить ему - это зависит от уровня сознания ученого)

Сообщение от ninniku

В них тоже нет ничего об Иерархии Света и Шамбале.

В любой из упомянутых вами наук есть место пониманию Высшего Разума. Это понимание, опять же, зависит от уровня сознания ученого. Чем выше этот уровень, тем более ученый задумывается о Первопричинах, Основах Бытия. А следовательно об Иерархии Света.
Тем более это необходимо в науках о человеческом обществе.

Сообщение от ninniku

Речь идет о подчиненности природных процессов Земли Космосу,

Вот именно. Безличному космосу как некоему бездуховному и бездушному природному явлению. Иерархии Света в этом Космосе места нет и быть не может.

Безусловно, теория этногенеза является шагом вперед в современных науках об обществе и процессах в нем. Но, увы, не более того. Приравнивание ТЭ к УЖЭ -это даже не смешно

Сообщение от ninniku

Но слепой не видит.

Если все ваши посты будут включать оскорбления собеседников, то вряд ли это будет способствовать качеству дискуссии.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

У каждого значимого явления, например, у русской революции всегда много смыслов. Много следствий и много причин. Я указал этногенетические. Вам интереснее другие.
Тут есть одно НО... когда читатель ЖЭ начинает судить о биологических процессах, не будучи биологом, он пользуется универсальными принципами, известными ему из Учения. Он может судить правильно или неправильно, но лишь в приближении. Чем более универсальный взгляд навещи, тем более он бесполезен для оценки конкретных событий.
Опираясь на АЙ, мы можем сделать правильный вывод о незрелости человечества и его самопогибели. И на этом поставить точку.
Разве это будет неверно? Верно.
Это объяснит нам события на Украине? Вполне. Как и в Израиле, Ираке, США и ЕС. Не имеет значение место, о котором мы будем говорить.
Разговор теряет смысл. Причина найдена, следствия определены. Для всех народов.
Но если мы хотим понять природу происходящих процессов на Украине, этого мало. Или слишком много.
Говоря об Украине, причинах и следствиях событий, будет ошибкой игнорировать законы этногенеза. Так же как ошибкой будет, диагностируя болезни человека, опираться лишь на психологию и социологию, забыв о медицине.
Надеюсь выразился понятно.

Ниннику, вы умный человек! Я это признаю и поэтому говорю с вами, как с умным человеком. Но почему вы считаете, что проведя аналогию с биологом, читающим Учение, вы доказали, что при ситуации с Украиной надо знать законы этногенеза? И ведь, что самое ужасное, огромное количество аналитиков, социологов, и прочих гуманитариев - точно также игнорируют законы этногенеза, выведенные Гумилёвым.
Ну ладно, поёрничал и будет. Ну а если серьёзно, то понять ситуацию на Украине не сложно, если понимать, что процессом руководят ребята из Вашингтона. Потому что полковника Каддафи убили только за то, что он хотел ввести золотой динар (http://www.voskres.ru/articles/vasilik.htm), а полковник Путин решил и вовсе - создать Банк развития БРИКС, который, естественно, долларом скорее всего не будет пользоваться.

"В первую очередь это будет новый экономический инструмент, чтобы покончить с порабощением и различными условиями (со стороны МФО), мне кажется, что этот фонд может помочь нам закончить с финансовыми спекуляциями и экономическим вымогательством, как это делают некоторые могущественные державы, используя для этого свои империи", — приводит издание La Segunda слова Моралеса.

И этногенез, как наука, которая может изучать и толковать процессы развития народов в степях Украины, мне кажется, вообще обходит стороной этот вопрос.

[ninniku]

Сообщение от Iris

Ни одна из наук, правильно понятая, не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ Живой Этике. Каждая может (и должна) развиваться с позиций космического мировоззрения (а может и противоречить ему - это зависит от уровня сознания ученого)

В любой из упомянутых вами наук есть место пониманию Высшего Разума. Это понимание, опять же, зависит от уровня сознания ученого. Чем выше этот уровень, тем более ученый задумывается о Первопричинах, Основах Бытия. А следовательно об Иерархии Света.
Тем более это необходимо в науках о человеческом обществе.

Вот именно. Безличному космосу как некоему бездуховному и бездушному природному явлению. Иерархии Света в этом Космосе места нет и быть не может.

Безусловно, теория этногенеза является шагом вперед в современных науках об обществе и процессах в нем. Но, увы, не более того. Приравнивание ТЭ к УЖЭ -это даже не смешно

Если все ваши посты будут включать оскорбления собеседников, то вряд ли это будет способствовать качеству дискуссии.

Основной мой тезис был в том, что ТЭ не противоричит основным положениям Учения, не затрагивая метафизических областей, естественно. Поскольку эта теория полностью материалистична, хотя и оперирует понятиями энергии, полей и прочими тонкими материями.
Есть ра хождения в оценке явлений, религиозных учений и их истоиической роли.
Все, что вы написали о других науках отнесите и к ТЭГ. Просто не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.
Именно этоделает ее ближе к ЖЭ, чем любую другую науку, которые существуют тясячи лет и так и не смогли достичь состояния отражения Учения, не говоря уже о вмешении.
Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?

[Iris]

Сообщение от ninniku

Между мировоззренческим Учением и отраслевой наукой ставить знак равенства ... ? Я где-то это делал?

Сообщение от ninniku

Я 24 года читаю Учение и не вижу противоречий с наукой этногенеза

Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.

Сообщение от ninniku

не стоит забывать, что в отличие от традиционных наук эта наука-революционная.

Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.

Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)

[ninniku]

Сообщение от Iris

Более того, вы последовательно и целенаправленно анализируете все происходящие в мире процессы не с позиции УЖЭ, а с позиции ТЭГ. И в результате видите только этногенез и не видите нравственную, этическую основу этих процессов. Поэтому, хотя вы действительно не говорили, что УЖЭ и ТЭГ это одно и то же, фактически вы просто одно заменяете(подменяете) другим. Постоянно демонстрируете в своих постах, что процессы на Украине можно описать в терминах ТЭГ. А когда вам указывают, что этого, мягко говоря, недостаточно, - вы начинаете обвинять оппонентов в разной степени невежественности.

Не более чем учение Вернадского, Нильса Бора, П. Флоренского и многих других великих современных ученых.
Ученые-мыслители, которым всегда тесно в устоявшихся рамках т.н. "традиционной науки", являются двигателем процесса научного познания.
Но это не делает их учения сопоставимыми с Живой Этикой. Просто до каких-то определенных пределов эти учения с ней перекликаются.
Следовательно, анализировать процессы с позиции ТЭГ, имея возможность делать это с позиции УЖЭ - малопродуктивно.

Впрочем, переубедить вас не рассчитываю. "Каждый выбирает по себе"(с)

Отсутствие противоречий не есть тождество. Вы приписали мне свои выводы.
События на Украине есть закономерный процесс и он полностью описывается в понятиях ТЭГ. Эта теория дает модель, по которой эти события развивались и развиваются и итог она тоже дает.
Развитие вашего тела тоже вполне полно описываются терминами биологии. Психология здесь лишеяя. Вот когда мы заговорим о вас как о человеке, а не о теле, тогда нам биологии не хватит.
ТЭГ оперирует этическими нормами.
Если вы не заметили, то напомню, что этические нормы являются индикатором ступени этногенеза, т.е. его фазы.
Укры вступили в фазу надлома, русские в фазу иннерции. Мы более эгоистичны и рациональны в этой фазе. Укры мечтательнее. За мечту они готовы гибнуть, мы уже нет. Но за свою родину, дом, семью мы еще готовы убивать, но уже не очень готовы умирать.
Это ЭНЕРГИЯ. Этические нормы лишь знак ее напряжения, как минус или плюс на батарейке. Короче, если применять все модели ТЭГ, мы безошибочно и объективно, материалистически опигем все события на Украине и их вероятный исход.
Мы сильнее укров не потому, что больше пассионарности. Примерно одинаково, но они на восходе, мы - на снижении. Мы сильнее, потому что организованнее и опытнее.
А во сильнее Европы мы потому, что моложе их и не совсем растратили пассионарность.
Бедные укры. Их не понимают и ненавидят или будут ненавидеть все: русские, европейцы, американцы. Жти народы старше. Мы пережили пассионарные мучения и ненавидим их памятью.
Поэтому народы пассионарные для нас все опасны.