Калачакра. Вопросы. Мнения.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Не позволяет. Если бы это было сансарическое состояние, то выход был бы возможен в силу обусловленности предыдущими состояниями или желаниями.

Почему именно так? Я тут прочитал, что будды побуждают архатов покинуть их индивидуальные нирваны и встать на пути бодхисаттв. Если мысль передана верно, то действенная сила выхода лежит вовсе не предыдущих состояниях и желаниях.

Сообщение от filoleg

Собственно слово свет там не совсем корректно, поскольку проявлений в этом состоянии нет. См. про обусловленность. А вот неконцептуальным оно таки называется. В ваджраяне этому придается название - естественное состояние. Плюс там нет разделения на объект, субъект и действие

"Свет" и "игра света" приведены просто для наглядности. Нет разделения - нечему и не в чем играть. Как у младенца. У него естественное состояние и нет различения субъектов, объектов и нет дееспособности. Это опять же - для иллюстрации.

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Почему именно так? Я тут прочитал, что будды побуждают архатов покинуть их индивидуальные нирваны и встать на пути бодхисаттв. Если мысль передана верно, то действенная сила выхода лежит вовсе не предыдущих состояниях и желаниях.

Такое высказывание приводится с точки зрения махаяны (да и то не всегда, например в праджня-парамите такого не встречал), но не палийских сутт. Однако такие учителя как Таранатха отмечали, что у архатов в общем-то нет алая-виджняны, которая заставляла бы чего-то желать и куда-то выходить.

Вдобавок получается еще один казус и весьма веселый. Будды-то тоже уходят в неё совсем. Даже те кто обретает радужное тело и то пребывают в нём не вечно, а потом всё равно погружаются в окончательную нирвану. Плюс забыли еще и пратьекабудд.

Вот тут и пришла пора начать определяться что собственно обсуждается. Похоже до обсуждения ваджраяны (и в том числе Калачакра-тантры, всего лишь одной из тантр) - еще далеко, раз не ясен базис даже для учений раннего буддизма. А заодно это показатель того, что смешивать в одну кучу учения опасно и неприемлемо. Тем более учения для различных типов личности (в ламриме тоже есть такая градация, да и не только в ламриме)

Сообщение от filoleg

"Свет" и "игра света" приведены просто для наглядности. Нет разделения - нечему и не в чем играть. Как у младенца. У него естественное состояние и нет различения субъектов, объектов и нет дееспособности. Это опять же - для иллюстрации.

Хорошо сказано.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Вдобавок получается еще один казус и весьма веселый. Будды-то тоже уходят в неё совсем. Даже те кто обретает радужное тело и то пребывают в нём не вечно, а потом всё равно погружаются в окончательную нирвану.

Это если говорить о манушья-буддах. А Махаяна говорит именно о них?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Это если говорить о манушья-буддах. А Махаяна говорит именно о них?

Такого термина ни разу не встречал. еще раз поясняю, что если это связано с индуизмом, то в буддизме таковое силы не имеет... также как и писания индуизма

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Такого термина ни разу не встречал. еще раз поясняю, что если это связано с индуизмом, то в буддизме таковое силы не имеет... также как и писания индуизма

А можно мне переформулировать мой вопрос? А как определяется "Будда" в Махаяне?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

А можно мне переформулировать мой вопрос? А как определяется "Будда" в Махаяне?

Очистил все омрачения, развил все благие качества. Устранил собственные страдания. Тот кто превзошел людей и богов и т.д.

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Очистил все омрачения, развил все благие качества. Устранил собственные страдания. Тот кто превзошел людей и богов и т.д.

И архатов? Каково концептуальное различие этих двух?

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Вдобавок получается еще один казус и весьма веселый. Будды-то тоже уходят в неё совсем. Даже те кто обретает радужное тело и то пребывают в нём не вечно, а потом всё равно погружаются в окончательную нирвану. Плюс забыли еще и пратьекабудд. Вот тут и пришла пора начать определяться что собственно обсуждается.

Я очень с этим согласен. Ведь на самом деле,в глубине души,все хотят обсуждать тут "радужное тело". Радужное тело очень помогло бы всем на их пути. И так обсудим "радужное тело". Мне кажется,что оно имеет что-то общее с "телом Бодхисаттвы". Не правда ли,Друзья мои?

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Я очень с этим согласен. Ведь на самом деле,в глубине души,все хотят обсуждать тут "радужное тело". Радужное тело очень помогло бы всем на их пути.

Забавно. Тогда вам надо использовать не Калачакру, а учения рангом повыше. В Калачакре этот уровень не достигается.

И так обсудим "радужное тело". Мне кажется,что оно имеет что-то общее с "телом Бодхисаттвы". Не правда ли,Друзья мои?

Нет.

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Забавно. Тогда вам надо использовать не Калачакру, а учения рангом повыше. В Калачакре этот уровень не достигается.

Если вы упомянули про "радужное тело",то корректно про него что-то сказать,когда о такой необходимости просят,это нужно,чтобы суть вашего сообшения лучше понимали. Я,конечно,могу начать писать о нем,но лучше максимально компетентно об этом написать,люди за эту помощь будут очень благодарны.

[filoleg]

Сообщение от Арьяна

Если вы упомянули про "радужное тело",то корректно про него что-то сказать,когда о такой необходимости просят,это нужно,чтобы суть вашего сообшения лучше понимали. Я,конечно,могу начать писать о нем,но лучше максимально компетентно об этом написать,люди за эту помощь будут очень благодарны.

Это будет не к месту и не ко времени.

[arrym]

Не успел я попасть на рериховский форум, как быстро попал в достойный список "неадекватных" лиц, одно меня утешает - попал в расстрельный список не я один: вместе с Нашими Учителями: Блаватской, Рерихами, Махатмами ! Скажу сразу, даже не мечтал попасть в такой избранный круг "Фантазеров"! Да вы меня, незабываемый Filoleg , не оскорбили, а щедро наградили высшей теософской "Звездой Героя" !!!
Большое, искреннее спасибо и поклон до земли!
Махатмы под тайными дуг-па относили всех сознательных и несознательных врагов эволюции.
А явные дуг-па, это все колдуны и темные маги-тантрики сект-школ красных шапок - Сакьяпа и Кагиюдпа (мар-по)Тибета. Нацисты Германии ну очень дружили с Дуг-па - Шаммарами и Бонцами, их совместные занятия "тантрическим буддизмом" слишком дорого обошёлся всему человечеству!!!

[Арьяна]

Сообщение от filoleg

Это будет не к месту и не ко времени.

Как я вас понимаю,для этого действительно надо подготовить "почву". На Радужное Тело Живая Этика особо указывает: "«…Майтрейя приходит и горит всеми огнями. И горит сердце Его состраданием ко всему обнищавшему человечеству; пылает сердце Его утверждением новых Начал…» (Агни Йога "Иерархия", 3) ; "Озарение, 2-IV-2

..... Особенно желаемо, чтоб мысль окрашивалась своим цветом, но лишь открытые центры дают не цвет мысли, но окутывают мысль цветом человека, тогда начинается истинная индивидуальность. Не содержание мысли ее окрашивает, но все посылаемое пропитывается цветом индивидуальности. Так физически образуется луч.
Радуга - лучший знак, каждый намек на радугу показывает развитие третьего глаза." Начнем Друзья,а там и другие подтянутся.

[arrym]

Ну если вам хочется перевести Учение на санскрит, (наверное из желания сделать учение более понятным для большего количества людей) так переводите.

Вы же понимаете что все искажения лягут на вашу карму.
Мне к примеру более удобно читать на русском.
Вам удобнее читать на санскрите.
Кто ж против?
===========================
Dar, почему переводы с еврейской Библии, арабского Корана, санскритской Бхагават-Гиты всех устраивают, а вот если дать санскритский подстрочник Агни-Йоге, то сразу это просветительное действие непоправимо отягчит карму переводчика? Почему Вы думете, что россияне не поймут русский перевод буддийской Трипитаки? Разве будет "искажением" сделать многоязычный перевод, как например у кришнаитов в Гите? Там и русский и санcкритский текст, плюс комментарий учёного пандита?

[Иваэмон]

Сообщение от arrym

Ну если вам хочется перевести Учение на санскрит, (наверное из желания сделать учение более понятным для большего количества людей) так переводите.

Не совсем понятна цель перевода АЙ на санскрит. Разве на санскрите сейчас пишутся книги? Разве это живой язык общения?
С таким же успехом можно и на латынь перевести.

[arrym]

Серьёзно изучать и претворять в свою жизнь Учение Агни-Йоги, только лишь через взгляд положительного (западного) полюса
познания неразумно. Такой однобокий подход, рано или поздно, приводит к постепенному накоплению критической массы
познавателных ошибок. Не вмещение духа восточной философии в отношении Единой Реальности (Сат), приводит европейский ум славян,
исторически воспитанных в иудо-христианской куьтуре, к системному "перегреву" положительным полюсом познания. Наглядные тому
примеры наши великие писатели Достоевский, Гоголь, Толстой и другие, трудно было им вырваться из церковной оградки
экзотерической религии. Целесообразнее не отрицать Санскриткую культуру древних Учителей Света! Индусский негативный
метод познания единого потока дхарм человека и окружающего мира дают нам на вооружение иной полюс взгляда на "вечные вопросы".
Конечно, палка о двух концах. Долгая задержка только на отрицательном полюсе познания, тоже приводит к накоплению заблуждений,
и сознание "переохлаждается" и может замерзнуть в "буддизме без сердца". Cледовательно, нужен спасительный синтез западного и
восточного метода познания Бытия. Давая русскому народу Учение Живой Этики, на родном нам языке, через огненное сознание
Урусвати, восточные Учителя, прекрасно зная этот непреложный закон расширения сознания, своевременно посоветовали нам
глубого изучать первоначальную философию Буддизма: "Не забудем, что Учение Будды должно быть очищено...Нужно понять Его
мужественное Учение, если хотите узнать Нашу Общину. Если попытаетесь приблизиться к Нам иными (западными) путями, то
(сансарные) вихри отнесут вас, как сухие листья. (Община №71)

"Майтрейя и понимание Учения Будды (в идеале на санскритском языке) приводят к жизненному пониманию Закона(Изначальной Калачакре),
удуманного на Горе Света(Башни Чунг в Шамбале).
Закон Его (т.е.Дхарма) лучше поможет на пути к (космическому) знанию (Джняне).
Учение Его (Гаутамы Будды) у Меня радость (сукха). Рука Моя приедёт к знанию.
Улыбайтесь, когда назовут ученными духовных нищих (экзотерических "буддистов"- лам)
Улыбайтесь, когда говорят о понимании духа (Атма-Буддхи-Манас) непочтительно ("коренные учителя Красных Шапок"),
когда читают подложные книги (тантрического "буддизма"), когда чистые мысли пугают малодушных. (Озарение, ч.1, 8, №2)

Короче говоря, очень полезно для, духовного роста, тщательно изучать философию раннего Буддизма, всем для равновесия противоположных,
но единых полюсов в познавании Истины! Нужно уметь регулярно переходить то на один полюс, то на другой - это и есть срединный путь восхождения
на солнечную пирамиду Посвящения, взбираясь ступенями за ступенями пар противоположений относительной истины (самврити-сатьи) к сияющей
огненной вершине Единой, Абсолютной Истины!!! (Самврити-сатьи)

[arrym]

Не совсем понятна цель перевода АЙ на санскрит. Разве на санскрите сейчас пишутся книги? Разве это живой язык общения?
С таким же успехом можно и на латынь перевести.
========================================
Санскрит - это язык древних учёных Раджа-Йогов! Они оставили нам готовые методические "пособия" к более научному подходу к текстам Агни-Йоги. Новая наука Шестой Расы вполне оценит эти древние прозрения в Психо-механику человеческого сознания. Носители латыни (католики) не могут похвастаться каким-то эзотерическим
знанием тайн Бытия! А вот санскритские рукописи древней Ариаварты принесут новые знания!

[Иваэмон]

Сообщение от arrym

Санскрит - это язык древних учёных Раджа-Йогов!

Ну да. А язык Агни Йоги - русский. Зачем ее переводить на мертвый язык? Чтобы с него опять переводить ?))

[леся д.]

Сообщение от arrym

Санскрит - это язык древних учёных Раджа-Йогов! Они оставили нам готовые методические "пособия" к более научному подходу к текстам Агни-Йоги. Новая наука Шестой Расы вполне оценит эти древние прозрения в Психо-механику человеческого сознания. Носители латыни (католики) не могут похвастаться каким-то эзотерическим
знанием тайн Бытия! А вот санскритские рукописи древней Ариаварты принесут новые знания!

Ясна теперь позиция.
Вы полагаете, что в Агни Йоге содержатся древнейшие и единые слова Истины. И полагаете, что если эту общность открыть всем, то это очень ускорит понимание её и применение?
Да, там действительно есть единые словосочетания, и там есть единые понятия, и даже более того.
Но вот подумайте хорошо: если они даже на русском языке не поняты, не усмотрены сердцем и трактованы узко, с точки зрения только одной религии оторвано от Мировой Мудрости, то в загроможении дополнительной информацией от лица каждого узко мыслящего при переводе пострадает содержание текста.
Йога - не религия. И нам дан СИНТЕЗ, возможность синтеза и самостоятельной работы над собой.
И - откровенно - мне не нравится, что в прежнем сообщении Вы говорили о посвящении.
Каждый человек кем-то во что-то посвящён. В сущность таблицы Менделеева, в грамоту, в четыре арифметические действия... по сознанию.
Вот дословно перевод (вернее НЕ ДОСЛОВНО, а ОТКУДА взято:
**Локаа Самаста Сукхино Бхаванту!**
в Агни Йоге **Да будет миру хорошо!** - это по сознанию.
Буквально переводится: **Пусть будут счастливы все существа во всех мирах!**
Или слово МОРИЯ: *Прекрасная Форма*.
Вот попробуйте перевести это:
**И никакой стеклянный свод не задержит крону вырасшего дуба**. Это разве из Буддизма опубликованного??? А ведь это самое актуальное на данный момент пророчество - по сознанию аргументированно не верящих в конец света.

[Арьяна]

Сообщение от arrym

Не совсем понятна цель перевода АЙ на санскрит. Разве на санскрите сейчас пишутся книги? Разве это живой язык общения?
С таким же успехом можно и на латынь перевести.
========================================
Санскрит - это язык древних учёных Раджа-Йогов! Они оставили нам готовые методические "пособия" к более научному подходу к текстам Агни-Йоги. Новая наука Шестой Расы вполне оценит эти древние прозрения в Психо-механику человеческого сознания. Носители латыни (католики) не могут похвастаться каким-то эзотерическим
знанием тайн Бытия! А вот санскритские рукописи древней Ариаварты принесут новые знания!

Чтобы было понятно,почему человек должен отличать то,когда "в лоб",а когда "по лбу",приведу один типичный перевод: Духовный человек - Spiritual person ; духовность (f, Существительное) - spirituality . Как видно из этого примера,извращению принципов составления языка народа нет пределов. Даже,казалось бы,в богатом русском языке не всегда находятся слова,чтобы обозначить ту или иную суть явления. Например,Антарова К. в своей книге "Две жизни" вынуждена была применять такие слова,как рули,трубы и прочие "задвижки с клапанами",описывая процессы в сфере духа. Именно из-за несоответствия формы слова описываемой им сути в истории планеты происходили всякие извращения,типа переводов библии и других учений,терялись знания и информация,изложенная первоначально. К глубокому всеобщему сожалению изъясняться о Боге можно только на чистом языке пали,и ни на каком другом,все остальные языковые обозначения этого понятия ведут к трагическому искажению,к нарушению Космических Законов. А вот для описания устройства Мандалы Калачакры годится санскритский язык. К сожалению,для обозначения духовности человека в русском языке,в силу аномальных исторических процессов на планете,выражение "духовный человек" представляет собой так же некорректное сочетание букв и звуков. Руководствуясь Космическими принципами построения слов,в русском языке для обозначения так называемой духовности должно было использоваться выражение "омманипадмехум(ность,ный,ная,ное)",- по аналогии с "разум,разумность,разумный". Обозначать предметы красоты в изобразительном искусстве лучше на неаполитанском,венецианском,туринском и подобных языках. А вот общаться по денежным вопросам надо на амеровском языке. Делать признание в любви надо на языке Иисуса из Назарета. Общаться по вопросам науки хорошо на русском языке. Что касаемо "живого языка",то есть такой,о нем писала Антарова в книге "Две жизни": " ..... Владыка-Глава, подняв руки вверх, произнес какие-то слова на совершенно
не известном мне языке. Он держал руки поднятыми до тех пор, пока огонь рамы
не сконцентрировался в большой шар в самом верху дверей, а затем сложился
там же в чудесную пятиконечную звезду, сверкавшую такими невообразимо
чудесными красками, каких мой глаз не мог себе представить существующими на
земле.
Все Владыки стали на колени и запели гимн. Не могу сказать, что именно
так подействовало на меня в эти минуты. Сияние ли необычайной звезды или
потрясающая гамма звуков, стеклянно-прозрачных, неземных, далеко не
человеческих голосов, или же сам гимн, музыка которого не имела ничего
общего со всем мною слышанным до сих пор на Земле; но я пал на колени и еще
раз пережил то состояние блаженного небытия, в котором я очнулся в часовне
Великой Матери. ....."