Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

[irene]

Сообщение от Николай А.

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

Да ну их, этих "мастеров"!

"Да будет Воля Твоя, Вл.!" Такой настрой должен быть у желающих помочь!

Мне кажется, обязательно надо осознать произошедшее, вместе со взлётами и падениями и просить руководства от Высших сил, т.к. очень много непонятного в этой истории, а главное, с нашего уровня не видно, как правильно поступать.

Да и вообще, дела такого масштаба должны совершаться в Связи с Высшим, а не в результате рассудочных выводов. Вот придёт завтра какой-нибудь министр сильно православный и задвинет всё, а то и начнёт нечто...

[Андрей С.]

Дамин, государство - это единственная на сегодняшний момент структура, которая способна сохранить Музей Рериха в усадьбе Лопухиных. Если сейчас государство не спасет этот музей, то рериховское наследие будет разворовано, как это было с квартирой Ю.Н.Рериха.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Вообщем, дискуссия показала следующее. Никакой новой концепции у ГМВ нет! Это все та же старая концепция по вытеснению общественного музея из усадьбы Лопухиных, против которой протестует значительная часть РД. Каких-либо других вариантов, к сожалению, так и не дождался.
Так что же вы собираетесь делать, "мастера культуры"?
Разрушать или создавать?

Одной рукой создавать, другой рукой разрушать. Учение Живой Этики утверждает, что такие половинчатые не годны для эволюции.

[элис]

Сообщение от Дамин

Но это ли главное? Разве не дано Учение жителям планеты?.

Именно! Для всей планеты и будущим поколениям, которым на этой планете жизнь строить. А не Р,Д, которое само в себе пусть разберется для начала.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Причем если в МЦР билет 400 руб, то в ГМВ -250 руб. Т.е. у большего числа людей есть возможность насладиться творчеством Рериха именно в гос.музеях. За 400 рублей в ГМВ может прийти целая семья с двумя детьми, т.е. 4 человека. В этом смысле музейная коллекция МЦР не всем доступна.

400 руб. - это стоимость основной экспозиции, а если идет выставка, то она оплачивается отдельно + отдельно оплачивается фотографирование. Увеличение стоимости входного билета в 2014 году позволило МЦР увеличить билетный доход почти в два раза, но при этом посещаемость основной экспозиции упала почти на 9%, а посещаемость временных выставок - на 31%. К слову сказать, посещаемость музея составляет примерно 30 тыс. человек в год, а Музея Востока - 110 тыс. человек в год. Тогда как, находящийся рядом с МЦР Пушкинский музей посещают порядка 1,5 млн. человек в год.

Сообщение от Андрей С.

Кстати, крупнейшие же столичные музеи могут передавать свои запасники для проведения выставок в других музеях, при наличии условий со стороны принимающего музея. Что и делается.

Например сейчас в Музее-Институте семьи Рерихов идут три выставки - "Человек исследующий. Юрий Рерих", "Три радости" и "Пермский иконостас". На выставках представлено несколько десятков полноформатных картин Рериха, эскизы, этюды и архивные документы из собрания Русского музея, Музея Востока, Пермского музея, Института восточных рукописей Российской Академии наук, Государственного музея истории религии, Библиотеки Академии Наук. Собственно и сами музеи-хранители так же в этом году готовят масштабную выставку в 200 картин в Московском Манеже.

Сообщение от Андрей С.

Проблема в том, точно никто не знает, что у них есть, и даже не знают, что должно быть. На балансе музейные предметы и коллекция отсутствуют, - этот факт уже вызывает подозрения о принадлежности этих предметов МЦР, не были ли они перепроданы неким частным лицам.

Есть еще Книги поступлений и Инвентарные музейные книги. Но, по скольку для негосударственного музея они не являются документами обязательной отчетности, то, действительно, нет никакой гарантии их актуальности и того, что в них учтены все предметы. К примеру, на момент прокурорской проверки в Книгах поступлений не было учетно порядка 2000 предметов, выявленных по документам покупки или дарения, в библиотеке не оприходовано несколько сотен книг из библиотеки Рерихов, не разобрано 5 из 12-ти архивных фондов.

Сообщение от Эвиза

Я так понимаю, что у МЦР запасников нет

Безусловно в МЦР так же есть хранилище и далеко не все картины выставлены в основной экспозиции.

[Дамин]

Сообщение от Андрей С.

Дамин, государство - это единственная на сегодняшний момент структура, которая способна сохранить Музей Рериха в усадьбе Лопухиных. Если сейчас государство не спасет этот музей, то рериховское наследие будет разворовано, как это было с квартирой Ю.Н.Рериха.

Интересный взгляд! Сегодня государство окрепло и следовательно можно искать приюта под его надежным крылом. И мотивы при этом самые чистые. Но ведь наше государство не было таким сильным до прихода Путина. Кто мешал за многие годы преспокойно разграбить наследие и никто даже не почесался бы? Но МЦР жил и работал и сохранил до сего времени почти все в целости и сохранности. Ведь до 2000-х годов в стране творилось невообразимое беззаконие во многих сферах. И сейчас выявляются не менее громкие государственные дела о коррупции. Невозможно сказать , что МЦР - это полностью закрытая организация в которую невозможно проникнуть непосвященным.
Ушла Шапошникова Л.В. и активизировались государственники. Многое держалось на ее авторитете.
Я не понимаю почему нельзя найти разумный компромисс между собственными амбициями и здоровым стремлением сохранить наследство? Уверен, что и все участники действа понимают, что сохранность наследства и максимальный доступ людей к картинам - это самое главное. Нести Свет к людям и научать людей как жить красиво. А вместо этого видим драку за картины.

[Андрей С.]

Дамин, что я могу Вам сказать... Мы тут говорим о конкретной ситуации, которая сложилась в МЦР в связи опасениями за сохранность предметов рериховского наследия. МЦРу были предложены различные варианты взаимодействия, но почему-то руководство МЦР выбрало такой образ действий в отношении наследия: "так не доставайся же ты никому!". А это вызывает еще больше опасений за судьбу наследия, значит есть что скрывать...

Что касается истории, Вы прекрасно знаете, что несмотря на тяжелейшие времена в 90-е годы, несмотря на уничтожение самого государства, оно сохранило всё принадлежащее ему рериховское наследие в своих фондах. Это конечно в первую очередь заслуга самоотверженных работников музеев. Так что я бы не стал кидать камни в наше государство, потому что оно состоит из нас с вами.

В данном конкретном случае все шаги в отношении рериховского наследия будут предприняты в строгом соответствии с законом и в интересах всего народа России. В этом можете не сомневаться, и это будет проконтролировано рериховской общественностью со всей тщательностью.

[Эвиза]

В какую сторону бедным рериховцам податься? На чью сторону встать?
С одной стороны кричат, что государство всё разворует, с другой, что собственники МЦР.
Каждый приводит свои доводы.
Не скажешь же, что те, кто принимает ту или иную позицию должны поклясться, что ничего не пропадёт и подпишет документы, что если произойдёт обратное, то он будет отвечать по всей строгости закона.

Во-первых, те, кто спорят, не знает всей полноты картины состояния дел.
А, во-вторых, среди них нет пророков, видящих будущее.

Николай, вот Вы можете перед всеми дать клятву, что не будет растащено наследство в МЦР?
Не можете. Потому, что не знаете даже, кому оно сейчас принадлежит.

И Андрей С. не может за госчиновников дать клятву на долгие годы.

Вопрос сложный.

Поэтому и, получается «Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам».

А для этого надо собирать материалы, обсуждать, думать, анализировать и слушать своё сердце.

[irene]

Сообщение от Эвиза

«Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам».

А для этого надо собирать материалы, обсуждать, думать, анализировать и слушать своё сердце.

Если сердце не полностью очищено, то и это не утешение. С материалами не легче. Ради чего слушать всех, кто пишет или говорит?
Тут именно вопль сердца в совместной молитве: Да будет Воля Твоя, Вл. и готовность принять, когда откроется.

[Дамин]

Разве есть в мире сила способная противостоять государственной машине, которая перемелет кого угодно в мелкий песок? И все будет сделано, исходя из лучших побуждений. Но строить новый дом для наследия нельзя таким грубым способом. Отдать надо должное МЦР долгие годы успешно хранившему картины. И если МЦР не идет на сотрудничество, то значит также имеет на это свои основания.
Необходимо путем переговоров создать на переходный момент структуру которая признается всеми сторонами.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Мы тут говорим о конкретной ситуации, которая сложилась в МЦР в связи опасениями за ....

Эта тема была открыта для обсуждения другого вопроса - нового филиала ГМВ, предназначенного для экспозиций рериховского наследия. Фокусирование же темы на проблемах МЦР (а у кого их нет?) является злоупотреблением по отношению к читателям темы.

[Эвиза]

Дамин, Вы так интересно написали

Сообщение от Дамин

И если МЦР не идет на сотрудничество, то значит также имеет на это свои основания.
Необходимо путем переговоров создать на переходный момент структуру которая признается всеми сторонами.

Так если МЦР не идёт на сотрудничество, то как можно создать структуру, которая всеми сторонами признается?

Может я чего не поняла. Поясните свою мысль.

[Дамин]

Участники спора - разумные люди и следовательно могут найти общие точки. Рациональные зерна есть в позициях обеих сторон. Присутствует обоюдное недоверие. Но на кону картины и наследие семьи Рерихов, которые нужно нести к людям. Все это понимают и значит при определенных условиях возможно найти приемлемую форму сотрудничества.
Другое дело если одна из сторон отказывается прийти к соглашению и упорно стоит на своем. Тогда исход противостояния трудно предсказуем.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть еще Книги поступлений и Инвентарные музейные книги. Но, по скольку для негосударственного музея они не являются документами обязательной отчетности, то, действительно, нет никакой гарантии их актуальности и того, что в них учтены все предметы.

Согласно обновленной версии закона о МФ учет теперь будет по единым правилам, соответсвенно формы учета тоже будут одинаковые (книги поступлений основного фонда музея (главная инвентарная книга музея)). Существующее положение о МФ должно быть переработано по новым требования закона (ст. 6 54-ФЗ).

[Николай А.]

Сообщение от Эвиза

Дамин, Вы так интересно написали

Так если МЦР не идёт на сотрудничество, то как можно создать структуру, которая всеми сторонами признается?

Может я чего не поняла. Поясните свою мысль.

Почитайте вот эту статью в "Новой газете": Юлия Репринцева. "Имущественный конфликт между музеем Востока и музеем Рериха вышел на новую стадию" (13 мая 2016). В ней приведены очень характерные диалоги основных лиц, которым предлагают сотрудничать и откровенные комментарии как именно предлагается создавать государственный музей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Почитайте вот эту статью в "Новой газете"

Вы бы еще "Голос Америки" процитировали. Цитируете источник, который создавался для оппозиции государству и который не однократно ловили на лжи и подтасовке фактов.

Переговоры о статусе музея начались еще при Лосюкове и первоначально были очень вариативны. По признанию самого Стеценко, музею предлагалось вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха».

Но со временем и, учитывая поведение руководства МЦР, окно возможностей сужается. Собственно общая картина и варианты развития событий, были описаны еще полтора года назад. И пока все двигается в пределах этого описания.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы бы еще "Голос Америки" процитировали. Цитируете источник, который создавался для оппозиции государству и который не однократно ловили на лжи и подтасовке фактов.

Это ссылка не на политическую статью, а на актуальную ситуацию в РД по основной теме дисскусии. Или вы намерены тут проводить цензуру источников? Что не так с фактами в этой статье?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Николай А.

Это ссылка не на политическую статью, а на актуальную ситуацию в РД по основной теме дисскусии. Или вы намерены тут проводить цензуру источников? Что не так с фактами в этой статье?

С фактами все как обычно - вырванные из контекста фразы, текст слеплен так, что бы создать нужный эффект.

[Николай А.]

Сообщение от Владимир Чернявский

С фактами все как обычно - вырванные из контекста фразы, текст слеплен так, что бы создать нужный эффект.

Пока ваше мнение голословно.

[элис]

Сообщение от Николай А.

Пока ваше мнение голословно.

Более того, настойчиво своекорыстно.И это, практически, разрушает площадку. То есть одной рукой строится,другой разрушается.