Круглый стол в ГМВ: Государственный музей Рерихов и рериховское движение

Iris · 25.12.2016, 09:08

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Лично меня волнует судьба всех рериховских архивов.

Раз вас волнует судьба ВСЕХ рериховских активов, то расскажу вам удивительную историю про архивы Нью-Йоркского Музея.

В недавно изданной книге "Дневник Манчжурской экспедиции" её автор-составитель О. Лавренова пишет о своей работе с архивами НЙМузея, а именно с дневниковыми записями НКР которые там хранятся:

Цитата:

"Очень много внимания в дневнике уделено вопросам кооперативного строительства в пустынях Внутренней Монголии. Несколько страниц, с 4 по 15 апреля 1935 года, касающиеся именно кооперативного строительства и опубликованных с купюрами В.А. Росовым, не были найдены в архиве Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Вопрос о судьбе утраченных листов остается открытым, возможно они еще обнаружатся" (указанное сочинение с. 24-25)

Переведу с дипломатического на русский язык.
Росов работал в НЙМузее с дневниками НКР для своей сомнительной диссертации. После его работы ЭТИ ДОКУМЕНТЫ БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛИ. В этих листах речь шла о кооперативном строительстве, которое Росов в диссертации объявил попыткой НКР создать новое государство.
В работах Росова эти исчезнувшие документы даны с купюрами, а так как подлинников не существует в свободном доступе, то возможны и прямые ФАЛЬСИФИКАЦИИ РОСОВЫМ ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ.

Книга О. Лавреновой была опубликована год назад. Работала в архивах НЙМузея она и того раньше - уж года три прошло точно.

НИКТО ЗА ЭТО ВРЕМЯ НЕ ОЗАБОТИЛСЯ ПОИСКОМ ПРОПАВШИХ ДОКУМЕНТОВ. НИКТО НЕ ОБЪЯСНИЛ В КАКОЕ ВРЕМЯ ДОКУМЕНТЫ ОКАЗАЛИСЬ УТРАЧЕНЫ. Никакой полиции, следственных действий и т.п., которые ДОЖНЫ сопровождать факт КРАЖИ в архиве - не было.

Ну пропали - и пропали. Может и найдутся. Потом. На аукционе - как картина "Гора Ленине", которая с лёгкой руки Росова ушла за границу.

Вот такая сохранность. Вот такие "специалисты".

Вот такое ВАШЕ беспокойство о судьбе архивов, господин главный редактор несуществующего журнала.

Владимир Чернявский · 25.12.2016, 10:25

Цитата:

Сообщение от Iris

Переведу с дипломатического на русский язык.
Росов работал в НЙМузее с дневниками НКР для своей сомнительной диссертации. После его работы ЭТИ ДОКУМЕНТЫ БЕССЛЕДНО ИСЧЕЗЛИ. В этих листах речь шла о кооперативном строительстве, которое Росов в диссертации объявил попыткой НКР создать новое государство.
В работах Росова эти исчезнувшие документы даны с купюрами, а так как подлинников не существует в свободном доступе, то возможны и прямые ФАЛЬСИФИКАЦИИ РОСОВЫМ ЭТИХ ДОКУМЕНТОВ.
Книга О. Лавреновой была опубликована год назад. Работала в архивах НЙМузея она и того раньше - уж года три прошло точно.
НИКТО ЗА ЭТО ВРЕМЯ НЕ ОЗАБОТИЛСЯ ПОИСКОМ ПРОПАВШИХ ДОКУМЕНТОВ. НИКТО НЕ ОБЪЯСНИЛ В КАКОЕ ВРЕМЯ ДОКУМЕНТЫ ОКАЗАЛИСЬ УТРАЧЕНЫ. Никакой полиции, следственных действий и т.п., которые ДОЖНЫ сопровождать факт КРАЖИ в архиве - не было.

Вы по-прежнему пытаетесь действовать по принципу "у нас все хорошо, потому что там плохо". Тем более, строя дикие фантазии, в выискивании того "где хуже".
То, что О.Лавренова во время своей работы в Нью-Йорке не нашла в архиве несколько страниц текста не означает, что эти страницы утрачены и не найдены в настоящее время. В любом случае, ведь, никто не мешал ей обратиться к Росову или в Музей Востока и снять копии с недостающих страниц для полноты издания Дневников.
Дневник Н.К.Рериха был передан в Музей Востока еще Кэтрин Кемпбэлл и уже более года назад в сканах опубликован музеем в свободном доступе. Каждый может скачать и прочесть содержимое "украденных страниц". Более в полном виде сканы архивных документов в скором будущем будут доступны для всех желающих на разрабатываемом музеем под эгидой Министерства Культуры интернет-портале о Рериховском наследии.

P.S. И кстати, указанные страницы вообще не содержат информации "именно кооперативном строительстве". Эти несколько страниц касаются более Пакта Рериха, подписание которого намечалась накануне. Как О. Лавренова определила содержимое не найденных ею страниц - не понятно.

элис · 25.12.2016, 11:48

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что О.Лавренова во время своей работы в Нью-Йорке не нашла в архиве несколько страниц текста не означает, что эти страницы утрачены и не найдены в настоящее время. В любом случае, ведь, никто не мешал ей обратиться к Росову или в Музей Востока и снять копии с недостающих страниц для полноты издания Дневников.
...

Разве это оправдывает их отсутствие ?

Владимир Чернявский · 25.12.2016, 12:31

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что О.Лавренова во время своей работы в Нью-Йорке не нашла в архиве несколько страниц текста не означает, что эти страницы утрачены и не найдены в настоящее время. В любом случае, ведь, никто не мешал ей обратиться к Росову или в Музей Востока и снять копии с недостающих страниц для полноты издания Дневников.
...

Разве это оправдывает их отсутствие ?

Вопрос в том - были ли они вообще в этом архиве? В Музее Востока есть первичные страницы дневника и письма Н.К.Рериха, переданные К.Кэмпбэлл. Значит в архиве Нью-Йорка их нет или есть только копии.
Например, в опубликованном музеем архиве есть дневниковые записи за сентябрь и частью за декабрь 1934 года, а в книге, изданной Лавреновой, этих записей нет. Так преодоление вражды МЦР к Нью-Йоркскому музею Рериха позволило появиться прекрасному изданию дневников Н.К.Рериха, но оставшаяся вражда с Музеем Востока не позволила сделать этот труд полным. Пример как корпоративные интересы вредят интересам Рериховского наследия.

mika_il · 25.12.2016, 13:03

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос в том - были ли они вообще в этом архиве? В Музее Востока есть первичные страницы дневника и письма Н.К.Рериха, переданные К.Кэмпбэлл. Значит в архиве Нью-Йорка их нет или есть только копии.

Ну, я-то понял, что вопрос как-раз не в этом. Вопрос в том - можно ли запросто зайти в архив и выйти из него в новом качестве "посвященного рериховеда" или же подобное попросту неприемлемо? Исчезли ли страницы или были "дописаны" - всё это случаи прямого умысла, но не архивного дела как такового.

Iris · 25.12.2016, 13:55

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы по-прежнему пытаетесь действовать по принципу "у нас все хорошо, потому что там плохо".

Замечательно аргументированный переход на дичности.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

То, что О.Лавренова во время своей работы в Нью-Йорке не нашла в архиве несколько страниц текста не означает, что эти страницы утрачены и не найдены в настоящее время.

С этими страницами в НЙМузее работал Росов. Он их процитировал в своей работе. После этого они пропали.

Разумеется, с вашей точки зрения это ничего не означает. Кто бы сомневался!

За Росовым вообще тянется шлейф подобных происшествий. И вот такие люди рвутся в архивы МЦР. Нормальненько так.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

И кстати, указанные страницы вообще не содержат информации "именно кооперативном строительстве".

Вы их у Росова видели?

Владимир Чернявский · 25.12.2016, 14:04

Цитата:

Сообщение от Iris

С этими страницами в НЙМузее работал Росов. Он их процитировал в своей работе. После этого они пропали.

Зачем ему с ними работать, если они же есть в архиве Музея Востока?

Цитата:

Сообщение от Iris

Вы их у Росова видели?

Я даже ссылку на архив дал с этими страницами, которые уж как год в открытом доступе.

Iris · 25.12.2016, 14:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Зачем ему с ними работать

Вопрос к Росову. Я лишь цитирую О. Лавренову.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я даже ссылку на архив дал с этими страницами, которые уж как год в открытом доступе.

Вы дали ссылку на записи декабря 1934 года. У Лавреновой речь идет о записях апреля 1935. Которые исчезли из НЙМузея после работы с ними Росова.

Владимир Чернявский · 25.12.2016, 15:31

Цитата:

Сообщение от Iris

Вопрос к Росову. Я лишь цитирую О. Лавренову.

Тогда Вам нужно адресовать свой вопрос к Лавреновой, хотя она и не утверждает о том, что Росов работал с этим архивом в Нью-Йорке.

Цитата:

Сообщение от Iris

Вы дали ссылку на записи декабря 1934 года. У Лавреновой речь идет о записях апреля 1935

Я дал ссылку именно на архив 1935 года. Для наглядности приведу здесь сканы "украденных страниц".

Цитата:

Сообщение от Iris

Которые исчезли из НЙМузея после работы с ними Росова.

Откуда у Вас подобная информация?

-------------------------------

Iris · 25.12.2016, 16:23

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Откуда у Вас подобная информация?

Цитата:

Сообщение от Iris

В недавно изданной книге "Дневник Манчжурской экспедиции" её автор-составитель О. Лавренова пишет о своей работе с архивами НЙМузея, а именно с дневниковыми записями НКР которые там хранятся:

Цитата:
"Очень много внимания в дневнике уделено вопросам кооперативного строительства в пустынях Внутренней Монголии. Несколько страниц, с 4 по 15 апреля 1935 года, касающиеся именно кооперативного строительства и опубликованных с купюрами В.А. Росовым, не были найдены в архиве Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Вопрос о судьбе утраченных листов остается открытым, возможно они еще обнаружатся" (указанное сочинение с. 24-25)

Вопрос-то не сколько о Росове (это не первый случай, и опасаюсь, не последний)

Вопрос - почему в НЙМузее такое вообще возможно? Где система учета? Где контроль за работой с документами?

Вас же беспокоят ВСЕ архивы - вот и разберитесь.

Владимир Чернявский · 25.12.2016, 17:30

Цитата:

Сообщение от Iris

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Откуда у Вас подобная информация?

Вопрос-то не сколько о Росове (это не первый случай, и опасаюсь, не последний)

Т.е. Вы просто выдумали, что Росов работал с этими документами и после этого исчезли эти несколько страниц? Лавренова подобного не утверждает.

Цитата:

Сообщение от Iris

Вопрос - почему в НЙМузее такое вообще возможно? Где система учета? Где контроль за работой с документами?.

Что возможно? Есть свидетельства, что эти страницы вообще были в архиве музея? Учитывая наличие части дневниковых записей в Музее Востока, нью-йоркский архив в части этих документов вообще не полон.
Вместе с тем, Нью-Йоркский музей ведет систематическую работу по оцифровке архивов и вкладке их в открытый доступ. В прошлом году к этой работе подключился Музей Востока, в этом году - Минкульт. И это лучшая гарантия от утраты документов и обеспечение доступа к Рериховскому наследию.

Iris · 26.12.2016, 08:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы просто выдумали,

Я просто перевела с дипломатического на русский. У вас претензии к качеству перевода.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Нью-Йоркский музей ведет систематическую работу по оцифровке архивов

Украденные документы нельзя оцифровать. Совсем.

Владимир Чернявский · 26.12.2016, 08:05

Цитата:

Сообщение от Iris

Я просто перевела с дипломатического на русский. У вас претензии к качеству перевода.

Я почему-то уверен, что сама Лавренова отказалась бы от услуг подобных "переводчиков".

Iris · 26.12.2016, 08:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я почему-то уверен

А я почему-то нет.

mika_il · 26.12.2016, 11:12

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Iris

Я просто перевела с дипломатического на русский. У вас претензии к качеству перевода.

Я почему-то уверен, что сама Лавренова отказалась бы от услуг подобных "переводчиков".

Владимир, разрешите напомнить, что цитата Лавреновой шла в контексте утверждения, что с архивами должны работать специалисты. В Центре таких может и не быть и тогда их необходимо привлекать со стороны, но это никоим образом не свидетельство ошибочности политики Центра, проводимой в отношении архивов. Опыт по обеспечению доступа общественности, который Вы приводите, несомненно хорош и правилен при условии, что он проводится в рамках общепризнанной систематизации. Но никакой системы, как я понимаю нет, и любой может просто читать имеющееся в доступе и делать выводы, какие ему заблагорассудится.