Гумилев и теория этногенеза

[ninniku]

Сообщение от adonis

Прямо скажем, не самую лучшую цивилизацию и обрядовую религию. Но Иудо-Христианство зародилось не здесь, не на территории России.

С точки зрения генной теории Гумилёва, то не должно быть разницы, всё зародилось в Азии.

Ну, в этом и есть великое значение Л.Гумилева для науки будущего. Он заполнил нишу знаний о процессах Евразии с акцентом на азиатскую часть. До него господствовал европоцентризм в исторической науке. Отдельные светочи знаний, часть из которых работала в эмиграции, погоды не делали. Он показал как родился великий этнос тюрок в предгориях Алтая. Как он расшил свое влияние, как дал импульс десяткам народов, покрыл своим языком пространства от Европы до Камчатки и от Таймыра до Индии.
Игнорировать такой масштаб мысли и знаний никто уже не смог, хотя и погрузили его в научное забвение на 11 лет.
Даже в азарте полемики с ним все равно ученые срывали слой за слоем покровы истории Великой Степи. Это уже происходило само.
Полагаю, что либо он гениально угадал значение Евразии и Великой Степи в прошлом и будущем человечества, либо знал.

[Владимир Чернявский]

Вынесу еще раз в начало важную, на мой взгляд, мысль:

:Агни Йога, 25 При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества — это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момент удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.
Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Ступени нового сознания сложились прочно.

Таким образом, ссылки на гибель государств, отсутствие политической силы и т.д. не могут служить аргументом в оценке формирования "ступеней нового сознания" человечества той или иной философской или религиозной системой. В первую очередь необходимо оценивать степень культурного влияния того или иного социального феномена.
Это относится и к буддизму, который знал столетия расцвета, мощнейшей экспансии, строительства государств и т.д., и к восточно-христианской философии, лежащей некогда в основании тысячелетней Византии. Греция ныне представляет собой политическую и экономическую окраину Европы, но это вовсе не значит, что тысячелетняя древнегреческая культура и философия являлась деструктивной "антисистемной" по отношению к греческой государственности. Греческий культурный центр, исчерпав окружающий строительные материал, на новой насыщенной почве породил несколько новых мощных культурных центров - Рим и Константинополь, где сформировалась наследница Греции - христианская культура.
Аналогично буддийский культурный центр, получивший максимальный расцвет в Индии при Ашоке, распространившись вплоть до Центральной Азии, явился основанием для целого соцветия культурных центров от китайского до тибетского и южно-азиатского буддизма.
В настоящее время культурное влияние как греческо-христианской культуры, так и буддийской культуры - неоспоримо. В "магнитном поле" поле этих культур живут миллиарды человек. Большое заблуждение считать, что тот же буддизм не оказывает на данный момент значимого политико-экономического влияния.
Впрочем, многое зависим от масштаба исторического зрения. Под одним масштабом видна гибель Византии и вовсе не видно России, которая стала ее культурной наследницей. А в масштабах столетия можно "фиксировать" и полную гибель византийского влияния и в России...
Относительно влияния той или иной философии на системные связи. Всякая философия, утверждающая примат трансцендентного над повседневным, мира горнего над миром дольним - "рушит" системные земные связи. Потому, да, буддизм в политико-экономическом смысле ослабил до того влиятельный и агрессивный Тибет, а православие ослабило варяго-русские племена. Монголы, с их незамысловатыми культами, в обоих случаях оказались сильнее. Так же как и гунны, разгромившие Рим.
Но это не означает, что буддизм и христианство нужно отнести к некой "антисистеме", а за Ордой признать некую "системность". Инструмент и угол зрения выбран не тот. Отсюда и очень упрощенные взгляды на религиозные феномены - вплоть до подгонки исторических фактов под нужный результат.
И, опять же, это не означает полную несостоятельность теории энтногенеза. Нужно признать правильность поисков мета-историчности человеческого процесса, глубокую взаимосвязь и глобальность исторических процессов и т.д. Но за основу должно быть взято метафизическое основание и феномен культуры, как его отражение в социальном мире.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

В первую очередь необходимо оценивать степень культурного влияния того или иного социального феномена. ..

Совершенно верно.
В свое время перелопатил множество статей НКР на тему культуры, вот некоторые выписки..

критикам.. чтобы не тратили время.. да, я помню что выкладываю цитаты для прикрытия своей тупости, собирал и читал статьи не думая и не размышляя. Все это делал компьютер. Помню.

(названия статей пропущены, но желающие узнать, думаю легко найдут, если что спрашивайте)

Без всякого преувеличения можно утверждать, что ни одно правительство не станет прочно, если оно не выразит действенное почитание всеобъемлющей Красоте и высокому Знанию

Ошибочно было бы подставлять под значение Культуры цивилизацию или даже прогресс. Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры. И даже подвиг как гигиеническое действие является моментом Культуры. Постоянная эволюция собирает все инициативы и отбрасывает всеразлагающее отрицание.


Где зародилась Культура, там ее уже нельзя умертвить. Можно убить цивилизацию. Но Культура как истинная духовная ценность бессмертна.


Великие народы, во имя чье вы собирались, под знаком которых будете изучать их творческие наследия, в истории своих великих передвижений дают нам поучительные примеры. Встретимся и с героизмом, и с самоотречением, и с мученичеством за Свет, и с благородными подвигами созидания. Эти открытия не отяготят изучающих, наоборот, они вдохновят их к такому же неустанному труду. Великие переселения народов не случайность. Не может быть случайностей в мировых постоянных явлениях. Этою особенностью закаляются наиболее живые силы народов. В соприкосновении с новыми соседями расширяется сознание и куются формы новых рас. Потому живая передвигаемость есть один из признаков мудрости.


Мы уже давно поняли, что одна цивилизация, один белый воротник, гольф и телефон еще не есть устои Культуры. Без творчества, без путей эволюции нам нечего и летать, ибо мы будем ставить себе лишь задачи скорости, но не качество приносимых вестей. Признаки прогресса обязывают думать о Культуре, ибо без этого мы опять будем попадать в хаос неразрешимых механических проблем. ... Язык творчества и есть тот общечеловеческий язык, понимаемый сердцем. А что же может быть более светоносно, более взаимопонятно, нежели язык сердца, перед которым все звуковые наречия являются скудными и примитивными? Только творчество во всем его многообразии вносит мирную объединяющую струю во все жизнестроение. И тот, кто, несмотря на окружающие затруднения, стремится по этому пути света, тот выполняет насущную задачу эволюции.


Без утончения сознания мы никогда не разрешим тех сложных проблем жизни, которые нахлынули на человечество и вызывают разные разрушительные эксцессы. Мысля созидательно, мы неминуемо придем к введению культурных основ в жизнь

Если кто-нибудь еще раз будет шептать вам, что напоминание о Культуре излишне, что для Культуры уже сделано достаточно, — смело можете назвать этого шептателя невеждою.


Ради этих меняющих свою условную ценность бумажных знаков люди готовы были произнести мерзкую хулу на самые высокие понятия. Эти кощунники думали, что материальный кризис мира можно разрешить материальными вычислениями. Но проказа зашла слишком далеко. Кризис мира вовсе не материальный, но именно духовный. Он может быть исцелен лишь духовным обновлением. Холодный язык мозга обманул счетчиков, и опять настоятельно требуется обратиться к тому вечному языку сердца, которым создавались эпохи расцвета.


..В настоящее время всюду происходит глубокий материальный кризис; в основе своей это не только финансовый кризис, но чаще всего это кризис потухших сердец. Истинная Культура не роскошь. Истина, что для пламенеющих сердец, для воодушевленных высоким понятием Культуры — не деньги как таковые существенны, но нужен постоянный рост и утонченность духа. И все необходимые средства приходят от единого источника, от того же священного огня


Расцвет искусства и науки является разрешением житейских кризисов. Именно он обращает упадочное перепроизводство к более высокому качеству. Именно он заставляет людей задуматься над проблемами жизни, которые могут быть разрешены через мост прекрасного. Именно он окрыляет тех людей, которые иначе, под неволею условностей, обращаются в Панургово стадо. Словом, расцвет искусства и знания одухотворяет достоинство личности человеческой. Как это старо, и как это нужно сейчас, когда разрушительные силы так действенны. Именно теперь ни на минуту нельзя забыть о преимуществах истинно культурных эпох, чтобы, опираясь на эти «грехи» прошлого, мужественно направляться в будущее.


Лишь через сердце мы можем опять приобрести неиссякаемое творчество и решать проблемы современных кризисов. Каждый чувствует всемирный кризис. Но некоторые недальновидные думают, что это материальный кризис. Ничуть не бывало! Это духовный кризис. Человечество забыло истинные ценности, которые стоят в основе жизни и не могут считаться отвлеченными.


По моему вполне ясно и однозначно написано что Культура это чуткость, утонченность, расширение сознания и т.д.
А эти вещи нужны именно для связи с Высшим. Все переселения народов, зарождение и гибель империй и т.д. напрямую связаны именно с уровнем Культуры. Другими словами, уровнем связи с Высшим, Надземным..

Поэтому и говорил не раз, что у Гумилева все процессы лежат на поверхности, на плоскости. Равнины, горы, климат, пища.. А в АЙ это дано в объеме, в связке с Надземным.

К примеру Чингизхан. В основе его правил лежали именно нравственные понятия. Нельзя красть, нужно помочь и т. д.
А его наследники, на первое место ставили личное обогащение и власть. Потому они и убивали "чингизоидов"(последователей).
Потому что ценности были противоположными.

Тоже самое и с другими правителями, народами, странами. Что и влекло за собой переселения народов, смешивания и т.д.

Но, Гумилева можно понять. Он писал в те времена, когда про Бога не стоило упоминать. Источниками информации для него были древние летописи, не АЙ.

Как же он мог писать о таких вещах как..

14.140. Пусть люди вспомнят, сколько им удавалось при Нашей помощи, и они ощущали ее как касание Руки Ведущей.

4.032. Международное Правительство никогда не отрицало своего существования. Оно не обнаруживало себя манифестами, но действиями, которые не упущены даже официальной историей. Можно назвать факты из французской и русской революций, а также из англо-русских и англо-индийских сношений, когда самостоятельная рука извне изменяла ход событий.
... Единение народов, оценка созидательного труда, а также восхождение сознания утверждаются Международным Правительством самыми неотложными мерами. И если проследить мероприятия Правительства, то никто не обвинит его в бездействии. Факт существования Правительства неоднократно проникал в сознание человечества под различными наименованиями.
Каждый народ оповещаем лишь один раз. Посольство бывает лишь один раз в столетие – это закон Архатов. Устремление явления Невидимого Правительства подлежит соотношению мировой эволюции, почему в основу заключений полагаются точные математические законы. Нет личного желания, но непреложность законов материи. Не "хочу", но "знаю". И потому решение при волнении потока все же неизменно.
Можно взойти на гору с севера или с юга, но само восхождение остается неизменным.

Поэтому, в качестве причин, Гумилев и берет пассионарность, количество стрел, усыхание Каспийского моря, подножие горы как особое место для зарождений народов и т.д.
Возможно он и прав, но ведь то что он называет причиной, на самом деле является следствием действий Надземных, Культуры, связи с Высшим.
Это совсем другое измерение.

[Владимир Чернявский]

Цивилизация и прогресс являются только отдельными обстоятельствами Культуры.

Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.

У меня ощущение, что вы со своими представлениями спорите. Просто назовите несколько государств, где Махаяна способствовала бы развитию и подъему культуры и цивилизации. При этом помним, что Буддизм Хинаяны господствовал в Индии сотни лет. Не Махаяны. Или я ошибаюсь?
Христианство тоже пережило свои кризисы антисистемного характера. Но одолело их.
Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.
Или я опять не прав?

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.

А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?

[ninniku]

Сообщение от Арьяна

А вы разве не связываете этносы с известными подрассами человечества из "Тайной Доктрины"?

Нет.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

У меня ощущение, что вы со своими представлениями спорите. Просто назовите несколько государств, где Махаяна способствовала бы развитию и подъему культуры и цивилизации.

Собственно, большая часть современной буддийской культуры, которая нам известна - это культура Махаяны. Китай, Япония, Тибет, Монголия, Юго-восточная Азия - это культура Махаяны. Древняя Индия с 5-го по 12-14 век (собственно, источник учений Махаяны).
Дабы развеять некоторые мифы относительно, к примеру, Японии, приведу небольшую выдержку из учебника:

Буддизм в Японии. Проникнув в Японию в середине VI в., учение Будды оказалось оружием в острой политической борьбе знатных родов за власть. Уже к концу VI в. эта борьба была выиграна теми, кто сделал ставку на буддизм. Буддизм распространился в Японии в форме Махаяны и немало сделал для становления и упрочения там развитой культуры и государственности. Принеся с собой не только индийскую философскую мысль и буддийскую метафизику, но также и традиции китайской цивилизации (буддизм пришел в основном через Китай), учение Будды способствовало оформлению в Японии административно-бюрократической иерархии и некоторых принципиальных основ системы этики и права.

К сожалению, Гумилев в своей оценки буддизма повторяет те же самые расхожие заблуждения относительно буддизма, с которыми боролась еще Блаватская и Рерихи. Почитать Вл.Соловьева конца 19-го века увидим "кальку" этих же суждений у Гумилева:

«Христианство не отрицает реальности жизни, а потому способно развивать и цивилизовать общество. Буддизм признает жизнь "майей" (призраком), поэтому общество, его принявшее, не может развиваться и цивилизоваться, а неизбежно вырождается, чему служит примером та же Индия. Христианство стремится к жизни, буддизм - к смерти. Учение Христа - истинный альтруизм, а буддизм - олицетворение, возведение в идеал эгоизма. Идеал буддизма - человек, равнодушный к добру и злу, человек-кремень, ибо только такой человек не творит себе ни хорошей, ни злой кармы, не желает жить, признавая жизнь надоевшим призраком, и уходит в нирвану»

Здесь мы имеет повторение тезисов из текстов христианских проповедников, преследующие в Азии вполне определенны цели.

Сообщение от ninniku

Христианство тоже пережило свои кризисы антисистемного характера. Но одолело их.

По каким признакам Вы определяете преодоление кризиса? Текущее состояние христианства - расцвет или фаза кризиса?

Сообщение от ninniku

Неужели вы не понимаете, что рассматривая этносы как субъекты эволюции, мы не можем применять к ним законы духовного развития человека.
Или я опять не прав?

Может быть выделение этноса в качестве "субъекта эволюции" - не верное решение?

[ninniku]

Владимир Чернявский, я японист. И имею другую точку зрения на роль буддизма в Японии и Китае. Роль буддизма в Японии была той же, что и в Тибете. Антисистемной. Но этнос справился. Синтоизм не отступил. Вы его видите в знаменитом буси-до. Буддизм был серьезно кастрирован, изгнан из политики и переродился в дзен. Который больше похож в практике на хинаяну. Китай тоже его изгнал. Конфуцианство, даосизм и христианство с ним справились. Он также переродился в вариант чань. Ни дзен, ни чань не вмешиваются в дела государства. Потому и выжили. Влияние на культуру они оказали, но на внутрисистемные отношения не повлияли. В силу способности этих этносов к синкретизму, буддизм там выжил, но как ниша, а не как доминирующая сила как в Тибете и древней Монголии.
Современное христианство является частью культуры и мировоззрения христианских народов. Оно сформировало стереотипы этнического поведения. Вы да же не представляете как сильно! В УК РФ есть статья о деятельном раскаянии. Это христианская норма. Это в этнопсихологии закрепилось. Наши системные отношения выстроены на христианском мировозрении.
А как чувствует себя религия... ТЭГ это не важно. Религия как система должна изучаться во взаимосвязи с другими этническими системами.

[ninniku]

Владимир Чернявский, много раз пытаюсь вам объяснить. Духовное содержание буддизма и действие его последователей в этносистеме разные вещи. ТЭГ не религиоведение, не философия. Она изучает лишь проявление в этносистеме неких доктрин. Будлизм попал в поле зрения этой науки лишь постольку, поскольку повлиял на несколько этносистем. Возник вопрос почему это произошло. И тут оказалось, что признаки антисистемы в нем очевидны. Вот это надо иметь ввиду.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот это и есть основание, с которого Живая Этика рассматривает исторический процесс.

ТЭГ отрицает линейный прогресс цивилизации. Есть подъем, развитие, иннерция, упадок и гибель. Или гомеостаз. Все этносы живут и умирают, передавая импульс преемникам. Цивилизация развивается дискретно. И неизбежно деградирует.
А вот культура наслаивается. Хотя иногда прерывается. В книгах приводится пример скифов и сарматов. Последние уничтожили скифов под корень. Но с удовольствием переняли их искусство звериного стиля. Материальные предметы культуры заимствуются вместе с технологиями их производства. Потом все это деградирует, технологии исчезают, но остаются представления, традиции и обычаи, верования и мировоззрение. Они часто сохраняются в языке, топонимике, одежде и т.д, постепенно окрашивая новую этнокультуру.
Но когда мы говорим о системах, коими являются и этносы и религиозные объединения, то тут действуют законы этногенеза. Законы взаимодействия систем.
Поэтому религиозная система типа Махаяны, предлагая правильные и эффективные пути эволюции человека, могут действовать уничтожающе на этносистемы.
Совету читать Л.Гумилева. он лучше эти идеи раскрывает.

[элис]

Сообщение от ninniku

ТЭГ отрицает линейный прогресс цивилизации. Есть подъем, развитие, иннерция, упадок и гибель. Или гомеостаз. Все этносы живут и умирают, передавая импульс преемникам. Цивилизация развивается дискретно. И неизбежно деградирует.
А вот культура наслаивается. Хотя иногда прерывается.

Культура не прерывается никогда. Культура Человека. Ведь сознание так же культивируется, как зерновая культура в физическом мире.. А в духовном процессе-Культура огненного зерна, носящегося отдельным человеком. По аналогии - "сезонные" процессы, когда актуальными становяться те или иные аспекты развертывания трех эволюций. Это отражается Сущностями Циклов, Изучать необходимо Космические Законы, которые являются определяющими, даже если сознание земного человечества не готово. Проявление их всегда ново. Потому каждое духовное учение подготавливает сознание человечества, закладывая зерна новых понятий, соответствующих Сущности периодов-Циклов.

[ninniku]

Владимир Чернявский,
http://www.pravmir.ru/simvol-very/

http://starover.su/biblioteka/molitva/SimvolVery/
Пожалуйста. Анализируйте. Обратите внимание на: рожденного/не сотворенного. И про воплощение. На первый взгляд разницы мало, но оказывается есть и доктринальная.
Кстати, проблема единосущности Христа Богу или единородности была острой в свое время.

[ninniku]

http://www.ansobor.ru/library.php?chapter=195
Вот здесь доктринальные особенности несторианства. Но надо обладать большой фантазией, чтобы усмотреть в символе веры старообрядцев и доктрине несториан совпадение.
Но если не отрицать такую возможность, то совпадение заметить можно.
Смотрите сами, в СтО. Христос ВПЛОТИЛСЯ от Духа Святого, а от Марии только вочеловечился.
Т.е. принял тело человека.
У несториан так же. Мария родила тело Христа в котором потом воплотился Бог.
Понятно, что это нюансы. Но сколько людей сожгли за эти нюансы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,
http://www.pravmir.ru/simvol-very/

http://starover.su/biblioteka/molitva/SimvolVery/
Пожалуйста. Анализируйте...

Так Вы можете показать, что "cимвол веры старообрядцев соответствует несторианству"? Так же не понятен сам доказываемый тезис. Вы утверждаете, что старообрядчество - это "системное" течение, которое соответствует "несторианской ереси", которая в свою очередь - "антисистемное" течение?

Сообщение от ninniku

Я не могу найти объяснение явлению странных могильных плит на Руси. Они сохранились в можайском Ферапонтов-Лужицком монастыре, в костромском Ипатьевском, во всех четырех монастырях Переславля-Залесского. Охвать более 500 км от Костромы до Можайска. И эти плиты одинаковы. Кто-то изобрел понятие вилочкового креста. Типа там он. Но почему? Он ничем не похож на распятие. Да и на крест вообще.

Можно привести массу подобных "загадок". Например, змеевики на ране-правоставных медальонах с Распятием и Божьей Матерью и т.п. Все они, тем не менее, имеют византийское происхождение, либо отголоски скандинавского христианства. Идея о том, что христианство на Руси до 17-го века было несторианстом, которое запрещало изображения - очень и очень странная идея в виду всей православной культуры с 8-го по 17-й век, которая переполнена религиозной скульптурой и живописью.

P.S. Начали с Гумилева и скатились до Фоменко. И все это еще дальше от Живой Этики.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так Вы можете показать, что "cимвол веры старообрядцев соответствует несторианству"? Так же не понятен сам доказываемый тезис. Вы утверждаете, что старообрядчество - это "системное" течение, которое соответствует "несторианской ереси", которая в свою очередь - "антисистемное" течение?

Можно привести массу подобных "загадок". Например, змеевики на ране-правоставных медальонах с Распятием и Божьей Матерью и т.п. Все они, тем не менее, имеют византийское происхождение, либо отголоски скандинавского христианства. Идея о том, что христианство на Руси до 17-го века было несторианстом, которое запрещало изображения - очень и очень странная идея в виду всей православной культуры с 8-го по 17-й век, которая переполнена религиозной скульптурой и живописью.

P.S. Начали с Гумилева и скатились до Фоменко. И все это еще дальше от Живой Этики.

Чем отличается антисистемная доктрина от системной? Махаяна в Тибете оказалась антисистемой, пока не превратилась в ламаизм. А в Японии стала частью культуры этносистемы.

Не скатились. Я просто намекнул, что современная общепринятая картина появления и распространения христианства на Руси не бесспорная. Очень и очень. И нам предстоит еще много открытий.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Махаяна в Тибете оказалась антисистемой, пока не превратилась в ламаизм.

Вы недавно писали, что "именно ламаизм погрузил целые страны в обскурацию". Теперь, выходит, ламаизм стал "системой"?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы недавно писали, что "именно ламаизм погрузил целые страны в обскурацию". Теперь, выходит, ламаизм стал "системой"?

Что вас удивляет? Примеры есть и другие. Карматы или современный нам ИГИЛ.
Антисистема -это вирус. Внедряясь в систему, она стремится к упрощению системы. Если это получается, этнос гибнет. Но диалектика в том, что антисистема может обратиться в свою противоположность.
Например, недавно был фильм об угрозах из космоса. Там один вирусолог заявил вдруг, что вирусов в космосе, которые смогли бы полностью уничтожить человечество быть не должно. Такой вирус не жизнеспособен. Он у бьет себя, убив всех носителей. Это значит, что в космосе могут существовать лишь те вирусы, которые умеют адаптироваться под новые условия жизни. Т.е. они сохраняют жизнь своим носителям, адаптируя их к себе и адаптируясь сами.
Все справедливо и для антисистем.
Если ИГИЛ со своей жесткой и неадаптивной идеологией такфиризма сможет выжить, он создаст систему.
Так же и ламаизм. Решил не умирать. Но потребовались реформы. Вы о них лучше меня знаете. Хотя, судя по всему они создали малоадаптивную систему. Почему то внутриэтническая система перестала усложняться и развиваться. Шутка сказать, рабство в Тибете и Монголии как класс исчезло лишь с вмешательством китайцев и коммунистов.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я просто намекнул, что современная общепринятая картина появления и распространения христианства на Руси не бесспорная. Очень и очень. И нам предстоит еще много открытий.

Если взять книгу Елены Ивановны Рерих "Знамя Преподобного Сергия", то читаем:

Чтобы придать своему начинанию больше твердости и авторитета, Преподобный, поддерживаемый митрополитом Алексием, получил от Константинопольского Патриарха Филафея грамоту и благословение на введение в монастыре "общежития".

Так же у ЕИР есть, что за утверждением на пост митрополита, во времена Сергия, ездили в Константинополь. Так получается, что староверы и есть византийцы. А вот чем стало христианство после Никона и до сегодняшнего дня, большой вопрос.
Открытий не будет. Христианство это была Эра Рыб, теперь Эра Водолея. Новое вино в новые мехи.

[ninniku]

Каюсь! Память подвела. Вчера поднял статью Гумилева о несторианах и обнаружил, что себя и всех ввел в заблуждение.
Я спроецировал на несторианство свойства манихейства. Именно община манихеев, захватив власть в Уйгурском каганате, сокрушила этносистему да так, что она не смогла возродиться.
При этом несториане являли сопротивление, но проиграли.
Несторианство - вполне себе жизнеутверждающая религия системного порядка в отличие от манихейства. Манихеи получили распространение в Иране, оттуда проникли в Среднюю Азию.
Так что тут я все перепутал.