Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Dar]

Сообщение от Said

Проще избранным Нэо, иди за "белым кроликом".

Орешки в сахаре, зачем действительно.

Не смешите ....

Эх Вася, Вася!! " ( Люьовь и Голуби)

10.313. ... Постоянно имейте в виду лучшее, что имеет ваш собеседник.

[ninniku]

Сообщение от Эвиза

Так что нынешняя иерархия МЦР подтвердила, что записи именно такие и хранились.

А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать?

Повторю свой главный тезис: все, что прошло через руки врагов не заслуживает доверия! Точка! Фактор подделки всегда будет сопровождать все дискуссии по поводу этих записей.

Несколько истеричный ответ Т.Книжник на вполне справедливые вопросы, это лишь подтверждает!

[ninniku]

Сообщение от csdoc

Если Вы считаете, что Музей Рерихов - это враги и что они подделали записи, а МЦР - не враги, и они записей не подделывали, то Ваша версия противоречит наблюдаемой действительности. А именно: ни один из сотрудников МЦР не заявил о подделке записей, выложенных на сайте Музея Рерихов. И даже более того, насколько мне известно, Т.Книжник косвенно подвердила, что все эти записи подлинные и соответствуют тому, что хранилось в МЦР.

Вы плохо знаете очевидно о врагах Братства и их возможностях. Почитайте еще раз АЙ и Письма, обращая внимание именно на это - кто враг и что он делает. Историю ЕПБ тоже примите во внимание. Ничего с тех пор не поменялось.

[ninniku]

Вот не знаю, приводили ли этот аргумент тут?

Грани Агни Йоги: «Знание, получаемое незаконно, лишенное преданности и верности, яро обратится против получателя и послужит ему во зло, усиливая каждое дурное свойство, каждый зачаток зла, даст силу ему во зле удержаться и твердо вступить на путь тьмы. Лучше совсем не касаться знания, нежели получать его незаконно и обманным путем. В том отношении обман руководителя имеет особенно пагубные и тяжкие следствия, ибо все, что при обычных условиях послужило бы на пользу и восхождение, послужит не благу, но тьме, обрекая предательскому пути» [6, § 11].

Я к тому, что должна быть понята ответственность, прежде чем браться за чтение того, что не должно было увидеть свет до срока.

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать?

Лично я верю, что записи хранились в МЦР с самого момента их передачи СНР и никогда не покидали стен музея, как и говорит, заслуживающий доверия сотрудник музея. Кстати, не одна Книжник подтвердила, что записи истинны. Есть заявление МСРО. Вы скоро в своей теории заговора и по памяти Шапошниковой пройдетесь.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать?

На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было. Приспешники Конрада, действоваших под прикрытием государственных мундиров и при духовной поддержки некоторых так называемых рериховцев, сильно просчитались.
И как девушка-дурнушка, мечтающая о принце, не понимает, что для встречи с ним сама должна стать принцессой, так и духовные бездари не понимают, что не достойны получить особые сокровенные знания не ко времени. Сорри за суровую правду жизни.

[ninniku]

Сообщение от Альдебаран

Лично я верю, что записи хранились в МЦР с самого момента их передачи СНР и никогда не покидали стен музея, как и говорит, заслуживающий доверия сотрудник музея. Кстати, не одна Книжник подтвердила, что записи истинны. Есть заявление МСРО. Вы скоро в своей теории заговора и по памяти Шапошниковой пройдетесь.

Вовсе нет Я как раз уверен, что она озаботилась этим до своего ухода. Но...это всего лишь версия! А то зайдем далеко.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было. Приспешники Конрада, действоваших под прикрытием государственных мундиров и при духовной поддержки некоторых так называемых рериховцев, сильно просчитались.
И как девушка-дурнушка, мечтающая о принце, не понимает, что для встречи с ним сама должна стать принцессой, так и духовные бездари не понимают, что не достойны получить особые сокровенные знания не ко времени. Сорри за суровую правду жизни.

Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.

Но это всего лишь версии!
Вывод из которых один: записи не следует рассматривать как достоверный источник информации. И спорить о них смысла нет.

[ninniku]

МАНИФЕСТ

Я еще раз должен повторить свой манифест. Предупреждение, которое необходимо дать.


1. Если записи подлинные, то их публикация преждевременна. Думаю, никто это и оспаривать не будет. Ибо записи не были готовы к публикации и вряд ли она предполагалась в таком вот виде.

Это означает, что записи читать опасно, так как преждевременное знание грузом непосильным ляжет. О чем есть предупреждение в ГАЙ и, если поискать, то и в АЙ найдется.
2. Если записи поддельные, то читать их еще опаснее ибо знание искажается и луч их источника получает доступ к сознанию читающего и тут возможно одержание.


Вот я еще раз предупредил. Думайте и решайте сами.

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать?

Повторю свой главный тезис: все, что прошло через руки врагов не заслуживает доверия! Точка! Фактор подделки всегда будет сопровождать все дискуссии по поводу этих записей.

Несколько истеричный ответ Т.Книжник на вполне справедливые вопросы, это лишь подтверждает!

ninniku, интересная получается картина: записи уже давно в музее не хранятся, а подложены подделки.
А подделки, по Вашему разумению, сделали иезуиты из Ватикана.
Тогда кто к ним обратился за подделкой, чтобы заменить настоящие?
МЦР что ли? Чтобы не требовали подлинник?

[antares]

Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы.

Часто Учителя были убиваемы и приговорены к смерти, часто материальное наследие Их дел бывало уничтожено, слова Их были извращены изуверами, а сами Они были оклеветаны. Так было и с Зороастром и с Орфеем, с Рамзесом и Хатшепсут, с Соломоном и Аспазией, с А-Лал-Мингом и Оригеном, с Периклом и Анаксагором, с Сократом и Сенекой, с Сен-Жерменом и Жанной Д'Арк, с Пифагором и Еленой - царицей Казанской… Так было и с Ветхим Заветом и с Заветом Новым, так было с Учением Будды, Учением Магомета и всеми Учениями Древних времен.

Увидите преследуемых первых христиан и буддистов, но когда храмы отвратились от Христа и Будды, тогда преследования прекратились. Община 31.

Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как Христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Агни Йога, 469

Так было и с движением пифагорейцев, и движением орфиков, стоиков, последователей Платона, Лао-Цзы, Конфуция, Магомета, Христа и Будды. Так было и с францисканцами, с масонами и теософами.

Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?

Появление новых записей нужно принять как реакцию тьмы на появление Учения Света.

07.V.1928
Была ли Блаватская Агни Йогом. Не сознательно. Не понимаю, почему я могу называться Матерью Агни Йоги? Но теперь йога получила форму, и давно ты обещала принести себя ей.

09.VIII.1928
Сейчас уже на границе основания города Знания. Полезно было бы мне знать хотя бы основы химии. Предпочитаю без основ химии, но с чувствознанием. Во что вылились основы Безант?! Безант изучала химию. К сожалению она рассыпала жемчуг. Но ведь она была избрана Учителями? И Олькотт тоже. А вдруг и мы рассыплем доверенное нам? Но у вас есть чувство красоты, только чувство красоты дает синтез — довольно.

Обратите внимание - именно чувство красоты Учитель указывает основой способности охранить доверенное. Серия новых записей под названием "Космическое сотрудничество" лишена прежде всего именно Красоты.

Кто-то ужаснется, кто-то разуверится в Е.И. Рерих, кто-то впадет в фанатизм и будет готов принять все, что угодно, даже злобных Иерархов Вселенной, кто-то готов будет с водой новых записей выбросить и книги Агни-Йоги.

Но кто-то поймет, что не было такого, чтобы темные руки не пытались дискредитировать Учения Учителей, что ни один источник древней Мудрости не дошел до нас неискаженным.

Он вспомнит, что ученик должен уметь отличать тьму от Света и читать поверх искажений, отчищая от наносов человеческих жемчужины Мудрости.
Во всех Учениях ученик должен научиться распознавать - где Слово Учителя и где явлены темные руки.

Он не убоится, но поклонится тем, кто великим страданием, а подчас и жизнью своей заплатили за возможность принести Светлое Учение. Он не будет считать Их ошибки, но будет жить благодарностью за Их достижения.

Почему возможная потеря канала связи с Владыкой должна умалять высоту духа Е.И.?

Какие бы ошибки не совершила Е.И., это не может умалить высоту Ее духа, высоту духа Урусвати. Мы должны быть благодарны Ей за то, что она принесла Свет, который навсегда изменил судьбу Мира. Надеюсь, это всем понятно.

Даже если выяснится, что записи 50х годов записывала сама Е. Рерих - не она старалась разрушить данное Владыкой Учение. И в письмах к сотрудникам она не давала информацию про злобных Иерархов Вселенной, их отвратительные оргии, эксперименты с наложницами и злобное разрушение Лучшей населенной планеты Верховным Владыкой. Она не унижала, но возвышала авторитет Н.К., и нигде не утверждала, что похоже, что ее шантажирует Владыка, которого она яро подозревает в обмане и подлости.

Мы должны быть благодарны Е.И. уже тем, что имеем книги Агни-Йоги - этот чистейший источник Мудрости, наравне с Письмами Махатм.

«Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Тэмпль Тичингах», - пишет Е.И. в письме от 20.07.1935 г.

Через все воплощения дух Учителей боролся, падал и поднимался вновь, открывая новые пути, творя новые формы жизни. Ибо должен был пройти рукой и ногой и сознанием человеческим. И поединок с тьмой был неизбежен во всех воплощениях. Так непросто завоевывается Мир Новый.

«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.

Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953

Можно сказать, что желая открыть человечеству новые пути, Иерарх идет сознанием человеческим, но не сознанием Посвященного. Потому ошибки Его - ошибки и тех, кто пойдет следом. Опыт ошибок Его - руководство идущих следом. Лишь дух Иерарха несет накопления, но сознание его воспитывается окружением и не может кардинально отличаться от возвышенного человеческого сознания. И вопросы, встающие перед ним, - вопросы человеческие.

Обратите внимание, что в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." Е.И. задает Владыке очень простые вопросы. Именно такие вопросы могли бы задавать многие из нас. Это не вопросы сознания Посвященного, т.е. того Сознания, которое являлось следствием инициации, в том ее понимании, в каком ее получали, например, в храмах и пирамидах Египта. Это вопросы высокого человеческого сознания, но именно человеческого. Но это не означает, что дух Урусвати не велик, что это не дух Тары Владыки. Это противоречие трудно вместить лишь на первый взгляд.

Ведь здесь уже много раз приводили слова из письма Е.И., что почти всегда, воплощаясь на земле, Учителя не знали своего величия в Высших Мирах. Это происходило еще и по закону целесообразности, когда Они ставили перед собой цель дать сдвиг сознанию того или иного народа. Легко понять, что никто не сможет пройти путем Посвященного, кроме такого же Посвященного.

Поэтому они выбирали идти именно сознанием человеческим, т.к. именно это рождало зовущий пример. Именно так Они могли творить близкие людям новые формы отношений между людьми, новые устремления, подавать новые примеры достижений. Но дух Их подсознательно знал многое - именно поэтому озарения Е.И., которые она часто являет в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." - действительно велики. И ее ответы в письмах к корреспондентам, рожденные озарениями духа, очень глубоки.

Думаю, что именно в этом причина того, почему Е.И. в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." не один раз жалуется Владыке (в ответ на Его похвалу) на то, что она так бездарна, что у нее нет никаких талантов, никаких выдающихся способностей.

Думаю, что ошибочно считать, что открытые центры рождают сверхчеловеческое Сознание или дают те или иные сиддхи. Это лишь непременное условие на пути рождения такого Сознания и овладения этими способностями.

Можно даже сказать, что сознание Е. Блаватской в некотором смысле было выше сознания Е.И., именно потому, что она прошла определенную инициацию в Ашраме Учителя. И тем не менее высота духа Е.И. была выше.

Почитайте произведения Софьи Ковалевской, почитайте ее биографию. Прочитав все это, легко прийти к пониманию, что только член Братства, находясь с ней рядом, способен был бы признать в ней Сестру Братства. А ведь она - Сестра Братства.

В рамках гипотезы о принадлежности записей 50х годов Е.И. наиболее труднопонимаемым является ответ на ключевой вопрос:

Почему дух ее окончательно не отвратился от опыта записывания таких противоречий с Основами ею же самой записанного Учения, такого принижения Образов ею же Любимых Владык?

Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света, но ее обманутое человеческое сознание могло противится сердцу. Возможно, убеждение что, прекратив опыт, она может потерять руководство Владыки и совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. Ведь в этом случае она безусловно верила, что какие-то основные сообщения принадлежат Владыке. Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной.

В новых дневниках именно можно встретить множество возмущений духа: Е.И. возмущается безобразным слогом, который она терпеть не может, возмущается противоречиями, бесконечными словами "яро" "страстно" "тут", возмущается, считая, что многие нелепые слова и выражения, лишенные красоты, Владыка не мог посылать, и т.д.

Сам Автор подтверждает это:

Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.

ярая ... сказала Мне: "Явление тут не только не может быть истинным, но яро противоречит всему ранее данному, и потому не могу принять страстно уявленной лжи".

Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ... Все это отражено в исследовании - Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

Сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.

Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.

И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины.

Если принять, что письма Е.И. 40х-50х годов действительно написаны ею и не содержат позднейших вставок, то можно убедиться, насколько бережно она пользовалась сообщениями новых записей, нигде не являя тех их положений, в которых сомневалась. Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...

Вспомним из Учения слова Владыки:

«Самая большая ошибка - может быть оправдана, если источник ее чист». «Каждая ошибка, совершенная для Нового Мира, превращается в цветок смелости». Агни-Йога.

[ninniku]

Сообщение от Эвиза

ninniku, интересная получается картина: записи уже давно в музее не хранятся, а подложены подделки.
А подделки, по Вашему разумению, сделали иезуиты из Ватикана.
Тогда кто к ним обратился за подделкой, чтобы заменить настоящие?
МЦР что ли? Чтобы не требовали подлинник?

Вам смешно. Мне нет.

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

Вам смешно. Мне нет.

Конечно, Вам не смешно. Вы же столько лет бились за МЦР с оппонентами, а тут получается, что они обратились в Ватикан, чтобы тот записи подделал.


ninniku, есть ещё вариант. Вам он больше понравится - к иезуитам обратились из Министерства Культуры и уже пришли с этими записями и сразу подложили.
А почему тогда представители МЦР молчат, что записи не те?
А им выгодно. Ведь они настоящие унесли. Они ещё и поддакивают, что мол "да-да, это самые настоящие и есть".
ninniku, не расстраивайтесь. Вы всё равно всегда найдёте выход из любой ситуации, как в этом Ералаше советских времён.

[ninniku]

Эвиза, чувствую себя попугаем. Сдается мне, что уже раз десять на все ваши вопросы ответил раньше и обстоятельно, что воспринимаю ваши вопросы уже как троллинг Или вы считаете, что враги парились с десятками персонификаторов из ТМ, привлекали столько оккультных сил и возможностей, чтобы скомпрометировать Учение и его Источник, а подменить архивы даже не догадались? Хотя подделками сотни лет занимались и прокатывало...И причем тут МЦР? Единственная сила, которая не имела мотива это сделать... А вот по каким каналам в среде связей деятелей из Музея Востока и Минкульта прослеживается выход на орден иезуитов можете установить и сами. И обратите внимание кто из этих деятелей связан с Мальтийским орденом. И каковы отношения этих двух орденов тоже можно отследить. Особенно в свете последнего межлународного скандала в связи с подделками картин.

[ninniku]

Эвиза, я начинаю думать, что ваш стеб уже стал вас выдавать с головой....мадам....

[Diotima]

Сообщение от Эвиза

Diotima, а Ваша Истина в сердце что говорит насчёт новых записей? Подделка или нет?

Простите, что сразу не откликнулась. Лучше какую-то цитатку вставлять, тогда приходит письмо на почту и сразу можно откликнуться.

А в моем сердце направление сохраняется, оно выдерживается в каждом моем посту.
например, вот эти два поста:

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1746

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1789

[Эвиза]

ninniku, Вы имеете ввиду, что я из Ватикана? Или из ордена иезуитов?
ninniku, иезуитство - это когда человек за погром "Сферы", что они Дневники издали, а потом читает Дневники и делает выписки из них.



ninniku, Высами запутались и других запутали.
Вот и в другой теме Кайвасату Вам тоже пишет.


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=4047


Потому что не надо притягивать за уши всякие конспирологические версии, а потом, когда они рассыпаются от вопросов, то назначать виноватым того, кто вопросы задаёт.
Если Ваша версия не выдерживает простых вопросов, то не я в этом виновата.

[Эвиза]

Сообщение от Diotima

Простите, что сразу не откликнулась. Лучше какую-то цитатку вставлять, тогда приходит письмо на почту и сразу можно откликнуться.

А в моем сердце направление сохраняется, оно выдерживается в каждом моем посту.
например, вот эти два поста:

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1746

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1789

Diotima, из Ваших постов я поняла, что Вы записи подделкой не считаете.
Спасибо за ответ.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.

Можно допустить, что истинные записи МЦР успел спрятать. Но ведь обсуждение не об этом. Обсуждается то, что хранилось в МЦР на момент ареста и теперь опубликовано.
Если принять ваши версии, то получается, что подделали всё именно сотрудники МЦР, а оригиналы спрятали.
Теперь не понятно, подобными заявлениями вы спасаете МЦР или как обычно его топите?

[adonis]

Сообщение от ninniku

МАНИФЕСТ

Я еще раз должен повторить свой манифест. Предупреждение, которое необходимо дать.


1. Если записи подлинные, то их публикация преждевременна. Думаю, никто это и оспаривать не будет. Ибо записи не были готовы к публикации и вряд ли она предполагалась в таком вот виде.

Уже десять раз показывал полное отсутствие логики в подобных утверждениях. Не может здесь быть никаких "преждевременно".
Если записи не готовы к публикации на данный момент, то и через тысячу лет они уже не дозреют. Поэтому сам факт оставления записей в таком виде есть либо недомыслие Учителей, либо продуманная и сознательная проверка. Оба варианта не зависят от срока публикации. Время само по себе не может что либо добавить в записи или убрать из них. Это проблема не тех кто опубликовал, а тех кто оставил их нам в таком виде, то, есть, Урусвати. Вся ответственность исключительно на ней, только она сама могла их либо подготовить , либо уничтожить. У нас такого права нет. И не будет даже через триста лет.