Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[gog]

Сообщение от запахгардении

Как известно, фашизм проявился практически (воплотился), причем сравнительно недавно, исторически задокументирован, а не остался в теориях "майн кампф", поэтому подлежит обсуждению и без чтения теоретических выкладок Гитлера. Неуместное сравнение.

То что творится в записях ,,воплощение,, с какого времени?

[ninniku]

Сообщение от запахгардении

Вы сами себе противоречите. С чувством знатока пишите о нарушении ритма нарастания сознания, значит уже определили это нарушение и тут же оговариваетесь, что сами-то не усвоили все грани Учения. Тогда каким образом Вы определили нарушение ритма, если у Вас нет ключа по причине не усвоенных Вами граней Учения?

Могу выразить сочувствие, но ничем помочь не могу. Если вы даже мои слова не поняли и извратили, то как можно полагаться на любые ваши оценки и мнения о ком-то или о чем-то ином?

[запахгардении]

Сообщение от Aurora)

Вот именно! Добро или зло выбираем.

Мучение наложниц, втаптывание в грязь Н.К. Рериха и тому подобные эксцессы нью-записей - это добро?
Антигуманные поступки можно назвать Светом?

Не додумывайте о мучении наложниц, в тексте записей этого нет. По смыслу записи речь идет о случайном членовредительстве, подчеркиваю, случайном, потому как наложница не есть невольница.

Сообщение от Aurora)

Далее:

Это про заповедь "Я Господь, Бог твой, ..., да не будет у тебя других богов пред лицом моим."
И тысячу раз в Г.А.Й. сказано, что нужно искать Владыку внутри себя - свой Божественный принцип. И он един с Божественными принципами всех существ Вселенной.

А если Вы считаете, что в Г.А.Й. говорится о какой-то конкретной Личности, которую нужно сделать кумиром и поклоняться, то значит не выполняете следующую заповедь:
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой..."

И не случайно эти заповеди первые в списке и самые главные - значит, для спасения души человека самое главное - верить в Бога и искать Его.
А защитники нью-записей, судя по всему, не Бога ищут, а оправдывают свои потаённые наклонности.

Далее:

тут также говорится не о конкретной личности, а о отвергании Божественного принципа и вреде тем людям, которые помогают другим людям этот принцип в себе осознать

исходя из сказанного в Гранях получается, что грех - это атеизм, а не отвергание антигуманных поступков

В начале Вы говорите о том, что

нужно искать Владыку внутри себя - свой Божественный принцип

, далее уточняете что свой (видимо, в смысле личный) все же является

И он един с Божественными принципами всех существ Вселенной

, но и здесь у Вас просматривается разделение. Оказывается, что "Божественные принципы" у Вас во множественном числе, т.е. у каждого свой отличный от единого, но в единении (скорее, по смыслу в объединении) с другими, так понимаю, примерно, как рыбы в косяке.
Личность не является частью Божественного принципа Единого, она носитель только света Единого Божественного. Свет и источник света - это разные понятия.

Не надо СВОЕГО в себе искать, прежде чем поймете, что он есть в каждом.

[запахгардении]

Сообщение от gog

Не вам судить у кого чище или грязнее. Ваши слова слова и к вам относится. Ну а если не следовать нутру,то кто человек? Марионетка безвольная? Оказывается основы можно видеть по разному

Оценочные суждения мной не выносились по этому поводу.
Нет возражений, если под "нутром" Вы имеете в виду сердце, только и здесь не все просто.

[Кайвасату]

Сообщение от Из сибири

Очевидно, Вам все же нужно вооружить чем-то глаз и проявить большее внимание, чтобы Вы смогли наконец увидеть то, что ускользает от Вашего инертного восприятия.

Наверное мои глаза действительно имеют не идеальное зрение и нет предела развитию внимательности, но и этого достаточно для того, чтобы распознать то "оружие", которым вы уже "вооружили" свои глаза. Имя ему - невежество и предубеждение. Благодарю за совет, но предложение вступить в клуб подобных офтальмологов, даже в осознанной нецелесообразности видящих инертность, я вынужден отклонить.

[Michael]

Сообщение от ninniku

А мне кажется, что все, кто кинулся читать и взахлеб нахваливать эти записи очень сильно рискуют. У них альтернатива: либо нарушение ритма нарастания сознания, либо одержание. Причем, первое не исключает второго. Таких людей нельзя назвать умными. Мое мнение. Это не оскорбление. Думающий должен все взвесить.

Конечно, рискуют, но уверены в обратном.

[Альдебаран]

У меня возник вопрос к новым записям. Сегодня, перечитывая Дневники ЕИР, которые ни у кого не вызывают сомнений я встретил такую информацию:

– Вл[адыка], я не понимаю, каким образом Иерофант Зла, зная о законе косм[ического] права, мог так упорно тянуться.

– Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.

– Но где облик, по праву принадлежащий ему?

– Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может. Конечно, кроме притяжения к Свати, нужно усмотреть ещё деятельность Иерофанта против Меня. Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви, потому такое притяжение.

14 августа 1934, вторник

•Тетрадь 39: 01.05.1934 - 14.08.1934
http://urusvati.agni-age.net/tetrad3...4.08.1934.html

Из этого следует, что Люцифер когда-то тоже был соединен с кем-то в Космическом Огненном Праве, но после падения разобщился и не может более дотянуться до тех сфер, где находится его бывшая жена. Поэтому на протяжении тысячелетий преследовал жену Владыки. Из новых же Записей следует, что Урусвати и являлась одновременно и женой Владыки и временной женой Люцифера, что немного не совпадает с этим отрывком, который я привел выше.
Отсюда вопрос, кем могла быть жена Люцифера? Может быть это Матерь Мира, что находится в Огненных сферах. Но Владыка сам не раз называл свою жену Матерью Мира. Что же получается их две что ли? Или может быть новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос?

[Michael]

Сообщение от paritratar

Огонь у Порога. Усваивать и применять Учение нужно поспешно. Все данное Свыше берется незамедлительно для практического приложения. Медленный ритм? Исправляйтесь. Огонь сжигает и поядает, также как и преображает.

22.06.34 к Н.К. и Ю.Н.Рерихам

"... Получила любопытное письмо от Клизовского, освещающее тяжелое положение, создавшееся в Риге за год до ухода Феликса Денисовича. Орудием черной руки явилась, как ты уже знаешь, семья Алексеевых со своим новым гуру через дочку. Многие ушли с Алексеевым, ибо всем было интересно и лестно получать непосредственные указания от гуру. На Алексеева стали смотреть, как на высшее существо, и он очень зазнался и стал произносить такие формулы, как «доктор имеет общение только с Н.К., а я имею связь с Учителем». Феликс Денисович тоже подпал под этот гипноз, и Алексеев стал его правой рукой, он во всем стал с ним советоваться и одно лето провел свой трехнедельный отпуск в семье Алексеевых. У Алексеевых стали собираться по приглашению особые избранные для развития психической энергии по указанному методу. Метод состоял в том, чтобы неделю не спать совсем или спать каждый час четверть часа. Остальное время должно было проходить в чтении Учения. Таким способом безумцы собирались развить в себе психическую энергию!!! Конечно, черная рука добилась своей цели – заманила к себе немало простаков, среди них самого лучшего, Феликса Денисовича, ослабив организм его изуверскими приемами, нарушила заградительную сеть и повела на него ожесточенные атаки. Помнишь все те темные нашептывания и подавленность духа, от которых он страдал? Но результат был печальнее для него, чем можно было ожидать, – открылась его старая рана, и организм не выдержал. Грустно за Феликса Денисовича, что он так подпал под влияние темных. Вот к чему приводит хотя бы временное раздвоение в Учении. Теперь я понимаю, почему Владыка велел мне так широко разослать по группам мое письмо к Асееву, в котором я говорю о необходимости сосредоточия на одном Учителе и о губительности погони за двумя Учителями в надежде приобрести большее знание. Видимо, сам Феликс Денисович не понял основ Учения. Спрашивается, как же читал он «Иерархию», которую я выслала ему задолго до ее издания? Интересно отметить, что Феликс Денисович пытался несколько раз запросить тебя о новом гуру, но ему каждый раз запрещалось это Алексеевым. Между прочим, об этом случае я пишу конфиденциально нашим, ибо они должны тоже знать об этой опасности. ..."

[Michael]

Сообщение от Альдебаран

Отсюда вопрос, кем могла быть жена Люцифера? Может быть это Матерь Мира, что находится в Огненных сферах. Но Владыка сам не раз называл свою жену Матерью Мира. Что же получается их две что ли? Или может быть новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос?

О Матери Мира уже было обсуждение, как понимаю, разумный ответ может быть в виде Матери какого-то конкретного мира, например Урана, Владыкой которого является Учитель М., а Е.И. как его Половинка, соответственно. Матерь Мира, сокрывшая лик, (из Учения, Криптограмм Востока) пришла с Юпитера, кто был ее Половинкой неизвестно.

... в новых текстах еще появился страшный папа Люцифера, уже нас папой пугают

как в детской песочнице

, короче говоря, детский сад и подростковый возраст.

"Жизнь Иерофанта и его приверженцев полна страстей, но лишена любви" - именно такая жизнь описана в московских текстах, что явно указывает на их источник.

[antares]

Сообщение от запахгардении

__________________________________________________ ______________

Вы не отличили черту необходимости публикации архива и к тому же судите по очевидности. Вот когда будет найдена эта черта, тогда можно будет приступить к обсуждению всего комплекса возникших вопросов.

Думаю, что необходимость публикации архива этих записей с точки зрения Учителей именно созрела, т.к. многие искренние последователи уже смущались некоторыми явными несоответствиями, присутствующими в изданных письмах Е. Рерих 40х-50х годов. Во всяком случае, понятно, что публикация Ими была допущена сознательно, потому что Им ничего не стоило бы пресечь ее. Это независимо от того, что способствовать публикации могли темные руки.

[antares]

Сообщение от запахгардении

наложница не есть невольница.

Угу. И поэтому к ней относились как к мебели. Вы еще расскажите, что раб не есть несвободный. Если бы Автор новых тетрадей захотел дать другое понятие, он не стал бы пользоваться тем же словом.

[Said]

Сообщение от ninniku

И что по тому 9?

Читайте, потом поговорим.

Сообщение от Dar

Понятно. Могу только повторить сказанное выше, читайте АЙ.

Вы так не беспокойтесь, можно сказать перечитываем.

Сообщение от ninniku

Ничего из того, что публикуется сейчас, ни темы

Кому, что ближе как и с вопросами из ящика и газет, другого вы не заметили, потому как проблема ни вставала и не беспокоила. Остается все тот же вопрос о наводке и степени "интересов".
Почему Вас не заинтересовала инфа. о центрах, планетах и пр. )))

Сообщение от Dar

Ложное утверждение.

Сообщение от Dar

Ложные подозрения

Еще пока ничего не утверждается а предполагается, по стилистике.

Сообщение от ninniku

Много было таких случаев.

Вы как сторожил знаете товарища по форуму, хобби у него художник, презентовался на форуме картины показал. Презентовался с ники - 2, картины ни одной мистического толка. ?

У меня были вопросы на которые не ответил даже мой Учитель, ответ нашел в Новых Записях, ( не на все, конечно.) но, чтоб получить ответ на эти вопросы из тв. и газет, ))).

Это соответствует уровню вопроса.

Сообщение от ninniku

И я не понял, что вы хотели мне доказать моей "несбывшейся" цитатой. По-моему, ничего не изменилось.

Записи изданы.

У меня на полке стоят книги Учения издательства "Сфера" и издания "Высокий Путь" и " Откровение" , расхождений нет ни по датам, ни по тексту. Единственное , что это выдержки из полного текста.

[antares]

Сообщение от Альдебаран

У меня возник вопрос к новым записям. Сегодня, перечитывая Дневники ЕИР, которые ни у кого не вызывают сомнений я встретил такую информацию:

Из этого следует, что Люцифер когда-то тоже был соединен с кем-то в Космическом Огненном Праве, но после падения разобщился и не может более дотянуться до тех сфер, где находится его бывшая жена. Поэтому на протяжении тысячелетий преследовал жену Владыки. Из новых же Записей следует, что Урусвати и являлась одновременно и женой Владыки и временной женой Люцифера, что немного не совпадает с этим отрывком, который я привел выше.
Отсюда вопрос, кем могла быть жена Люцифера? Может быть это Матерь Мира, что находится в Огненных сферах. Но Владыка сам не раз называл свою жену Матерью Мира. Что же получается их две что ли? Или может быть новые Записи дают более правильный исчерпывающий ответ на этот вопрос?

Согласно утверждениям Владыки М. дух, принадлежащий Люциферу по Космическому Праву и есть Матерь Мира Земли, - Та, сокрывшая Лик свой и ушедшая в Высшие Сферы Огненного Мира с тех пор, как Люцифер унизил Женское Начало во времена Атлантиды. И ушла Она в Высшие Сферы Земли, чтобы Люцифер не смог до нее дотянутся. И не воплощалась поэтому на Земле со времен Атлантиды. Но это не значит, что Она перестала быть Главой Иерархии Земли и трудится по улучшению Планеты. Сказание о Великой Игре Матери Мира - это Сказание о Ее Игре.

- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь"

Новые записи полностью этому противоречат. В дневниковых записях Собеседований Е.И. и Владыки в 18 т. Владыка нигде не называет Урусвати Матерью Мира, хотя, думаю, что ее уровень даже выше.

[antares]

Сообщение от Michael

22.06.34 к Н.К. и Ю.Н.Рерихам

"... Получила любопытное письмо от Клизовского, освещающее тяжелое положение, создавшееся в Риге за год до ухода Феликса Денисовича. Орудием черной руки явилась, как ты уже знаешь, семья Алексеевых со своим новым гуру через дочку. Многие ушли с Алексеевым, ибо всем было интересно и лестно получать непосредственные указания от гуру. На Алексеева стали смотреть, как на высшее существо, и он очень зазнался и стал произносить такие формулы, как «доктор имеет общение только с Н.К., а я имею связь с Учителем». Феликс Денисович тоже подпал под этот гипноз, и Алексеев стал его правой рукой, он во всем стал с ним советоваться и одно лето провел свой трехнедельный отпуск в семье Алексеевых. У Алексеевых стали собираться по приглашению особые избранные для развития психической энергии по указанному методу. Метод состоял в том, чтобы неделю не спать совсем или спать каждый час четверть часа. Остальное время должно было проходить в чтении Учения. Таким способом безумцы собирались развить в себе психическую энергию!!! Конечно, черная рука добилась своей цели – заманила к себе немало простаков, среди них самого лучшего, Феликса Денисовича, ослабив организм его изуверскими приемами, нарушила заградительную сеть и повела на него ожесточенные атаки. Помнишь все те темные нашептывания и подавленность духа, от которых он страдал? Но результат был печальнее для него, чем можно было ожидать, – открылась его старая рана, и организм не выдержал. Грустно за Феликса Денисовича, что он так подпал под влияние темных. Вот к чему приводит хотя бы временное раздвоение в Учении. Теперь я понимаю, почему Владыка велел мне так широко разослать по группам мое письмо к Асееву, в котором я говорю о необходимости сосредоточия на одном Учителе и о губительности погони за двумя Учителями в надежде приобрести большее знание. Видимо, сам Феликс Денисович не понял основ Учения. Спрашивается, как же читал он «Иерархию», которую я выслала ему задолго до ее издания? Интересно отметить, что Феликс Денисович пытался несколько раз запросить тебя о новом гуру, но ему каждый раз запрещалось это Алексеевым. Между прочим, об этом случае я пишу конфиденциально нашим, ибо они должны тоже знать об этой опасности. ..."

Вот хорошая иллюстрация о том, что записи от персонификаторов Владыки во времена Рерихов получали не только Хорши. Причем обратите внимание, что Ф.Д. Лукин был председателем Рижского общества. Думаю, что именно его хвалит Владыка в Агни-Йоге под именем врача Л.

[antares]

Сообщение от antares

Вот хорошая иллюстрация о том, что записи от персонификаторов Владыки во времена Рерихов получали не только Хорши. Причем обратите внимание, что Ф.Д. Лукин был председателем Рижского общества. Думаю, что именно его хвалит Владыка в Агни-Йоге под именем врача Л.

Это еще один ответ на вопрос csdoc'а о том, почему Владыка не должен был вмешиваться и уничтожать персонификатора в случае с Е.И., если мы рассматриваем версию, что записи 50х годов принадлежат самой Е.И.

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Согласно утверждениям Владыки М. дух, принадлежащий Люциферу по Космическому Праву и есть Матерь Мира Земли, - Та, сокрывшая Лик свой и ушедшая в Высшие Сферы Огненного Мира с тех пор, как Люцифер унизил Женское Начало во времена Атлантиды. И ушла Она в Высшие Сферы Земли, чтобы Люцифер не смог до нее дотянутся. И не воплощалась поэтому на Земле со времен Атлантиды. Но это не значит, что Она перестала быть Главой Иерархии Земли и трудится по улучшению Планеты. Сказание о Великой Игре Матери Мира - это Сказание о Ее Игре.

Новые записи полностью этому противоречат. В дневниковых записях Собеседований Е.И. и Владыки в 18 т. Владыка нигде не называет Урусвати Матерью Мира, хотя, думаю, что ее уровень даже выше.

Спасибо, Антарес. Но не встречались ли Вам где-нибудь более точные определения, что Матерь Мира Земли и есть Космическая Жена, вернее бывшая жена, Люцифера? Честно говоря, приведенный Вами отрывок можно трактовать двояко. И он, кстати, совершенно не противоречит новым записям. Под трагедией ведь можно подразумевать и притяжение Урусвати к Люциферу и ее сотрудничество с ним. Мне просто интересно, на каких основаниях Вы так уверенно утверждаете то, что ММ бывшая жена Люцифера?

[antares]

Сообщение от Альдебаран

Спасибо, Антарес. Но не встречались ли Вам где-нибудь более точные определения, что Матерь Мира Земли и есть Космическая Жена, вернее бывшая жена, Люцифера? Честно говоря, приведенный Вами отрывок можно трактовать двояко. И он, кстати, совершенно не противоречит новым записям. Под трагедией ведь можно подразумевать и притяжение Урусвати к Люциферу и ее сотрудничество с ним. Мне просто интересно, на каких основаниях Вы так уверенно утверждаете то, что ММ бывшая жена Люцифера?

Вы же сами цитируете:

- Владыка, я не понимаю, каким образом Иерофант зла, зная о законе космического Права, мог так упорно тянуться (ко мне - ред.).
- Он тянулся к великой огненной жене в надежде притянуть сердце, ибо в царстве его он любви не знал. Ибо магнит притяжения великого огненного облика был так мощен и был притяжением его зерна духа.
- Но где облик, по праву принадлежащий ему?
- Так разошлись, что устремиться в те сферы Иерофант не может.…

- Владыка, во мне встает понимание Великого Образа Матери Мира, Ее Таинства, Ее великой жертвы, и, если бы можно было выразить все величие этой космической трагедии, она затмила бы собою все великие существующие в человеческой фантазии образы. Так ли я поняла?
- Да, да, да! "Высокий Путь"

Я уже писал, что не разделяю все мнения бывшего участника форума с ником Sova, но вот эта подборка цитат, думаю, Вам поможет: Великая трагедия. Краткая история сироты по имени Человечество

[Альдебаран]

Сообщение от antares

Я уже писал, что не разделяю все мнения бывшего участника форума с ником Sova, но вот эта подборка цитат, думаю, Вам поможет: Великая трагедия. Краткая история сироты по имени Человечество

Спасибо, Антарес. Я все прочел. Честно говоря Сова меня не убедил своими доводами. Ни в одном отрывке из Дневников явно не указано, что Матерь Мира и Люцифер были космическими супругами. Сова кстати сам об этом говорит, что прямых доказательств нет. Жаль, видимо прямых указаний в Дневниках не найти.
У меня по ходу изучения возник еще один вопрос. А что, пресловутый Конрад это воплощения Люцифера или это имя одного из его слуг?

[MissMaia]

Сообщение от запахгардении

В данном случае, ханжеством идущего по проторенной дороге. Рассуждать о грязи на впереди идущем, расчищающем эту дорогу. Возьмите мачете, встаньте первым, тогда посмотрим удастся ли Вам остаться чистым - без пота, грязи и крови (ран и ссадин).

Запахгардении, впечатление, будто Вы только что вернулись из джунглей Амазонки.

[antares]

Сообщение от запахгардении

В данном случае, ханжеством идущего по проторенной дороге. Рассуждать о грязи на впереди идущем, расчищающем эту дорогу. Возьмите мачете, встаньте первым, тогда посмотрим удастся ли Вам остаться чистым - без пота, грязи и крови (ран и ссадин).

Кажется Вы хотите сказать, что до воплощения Автора новых тетрадей в виде Махараджи - (
"Сокровенная страница из жизни маленькой Майтри" ) - ничего не было известно о том, что такое человечность?