Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[csdoc]

Сообщение от ninniku

Изображаете дурачка? Бог в помощь....но не я.

Если Вы считаете, что Музей Рерихов - это враги и что они подделали записи, а МЦР - не враги, и они записей не подделывали, то Ваша версия противоречит наблюдаемой действительности. А именно: ни один из сотрудников МЦР не заявил о подделке записей, выложенных на сайте Музея Рерихов. И даже более того, насколько мне известно, Т.Книжник косвенно подвердила, что все эти записи подлинные и соответствуют тому, что хранилось в МЦР.

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Если Вы считаете, что Музей Рерихов - это враги и что они подделали записи, а МЦР - не враги, и они записей не подделывали, то Ваша версия противоречит наблюдаемой действительности. А именно: ни один из сотрудников МЦР не заявил о подделке записей, выложенных на сайте Музея Рерихов. И даже более того, насколько мне известно, Т.Книжник косвенно подвердила, что все эти записи подлинные и соответствуют тому, что хранилось в МЦР.

csdoc, я ninniku ранее Вас отвечала то же самое. Он всем ответил кроме меня. Просто "не заметил" мой ответ


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1925


и ещё ему уже отвечали в других темах, но он как мантру повторяет "захватчики подделали".


ninniku, специально для Вас пришлось поискать на Адаманте


Долго пользователь с ником Кирилл Петрович уговаривал Татьяну Олеговну Книжник ответить. Всё перечислять не буду. Досталось ему за его уговоры, но короткий ответ он получил.

Кирилл Петрович


Ничто Татьяне Олеговне прямо сейчас, читая Адамант, не мешает выразить ясную недвусмысленной позицию, двумя-тремя строками своего комментария. А уже после и статьи ее развернутые комментарии с документами будет неплохо почитать. Надо же разобраться и понять как осуществлялось хранение наследия, и что мы имеем для защиты Дневников от клеветнических поношений.

Кирилл Петрович30-07-2018 15:44:01А на Татьяну Олеговну, действительно надеюсь, она главный свидетель того, что и как хранилось в стенах архива.

и т.д. и т.п.

В конце концов получен ответ

Татьяна Книжник31-07-2018 11:06:01

Содержание Дневников их не устраивает - это какую же лютую степень эгоцентризма нужно иметь. Повелители Вселенной ни больше ни меньше.

Опустим поливание нашего форума и тех людей, кто задаётся вопросами по поводу новых записей, товарищами адамантцами, вот ещё ответ

Татьяна Книжник02-08-2018 00:42:01

Все эти дурацкие разговоры о подделке архивов проистекают от махрового эгоизма – уверенности в том, что все в мире (нет, во всех мирах) делается ради вас, все только и заняты вами. Как бы сбить с пути таких воинов духа, гигантов мысли и авангард человечества. Скромнее надо оценивать свое место в мироздании и степень заинтересованности в своей судьбе Высших сил или их оппонентов (воспользуюсь выражением Михаила Бакланова).

«Озабоченная общественность» в недоумении, как мог В.Вл. сказать «такое» о Рамакришне или о других деятелях. Лучше бы размышляли над тем, как сами выглядят в Его глазах, роясь в украденных сокровенных записях, как в контейнерах с вещами на распродаже ("Дают!", "подходит - не подходит"). Очень полезное размышление. Судьбоносное – при правильных выводах.

Так что нынешняя иерархия МЦР подтвердила, что записи именно такие и хранились.

[ninniku]

Сообщение от Эвиза

Так что нынешняя иерархия МЦР подтвердила, что записи именно такие и хранились.

А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать?

Повторю свой главный тезис: все, что прошло через руки врагов не заслуживает доверия! Точка! Фактор подделки всегда будет сопровождать все дискуссии по поводу этих записей.

Несколько истеричный ответ Т.Книжник на вполне справедливые вопросы, это лишь подтверждает!

[Альдебаран]

Сообщение от ninniku

А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать?

Лично я верю, что записи хранились в МЦР с самого момента их передачи СНР и никогда не покидали стен музея, как и говорит, заслуживающий доверия сотрудник музея. Кстати, не одна Книжник подтвердила, что записи истинны. Есть заявление МСРО. Вы скоро в своей теории заговора и по памяти Шапошниковой пройдетесь.

[ninniku]

Сообщение от Альдебаран

Лично я верю, что записи хранились в МЦР с самого момента их передачи СНР и никогда не покидали стен музея, как и говорит, заслуживающий доверия сотрудник музея. Кстати, не одна Книжник подтвердила, что записи истинны. Есть заявление МСРО. Вы скоро в своей теории заговора и по памяти Шапошниковой пройдетесь.

Вовсе нет Я как раз уверен, что она озаботилась этим до своего ухода. Но...это всего лишь версия! А то зайдем далеко.

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать?

На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было. Приспешники Конрада, действоваших под прикрытием государственных мундиров и при духовной поддержки некоторых так называемых рериховцев, сильно просчитались.
И как девушка-дурнушка, мечтающая о принце, не понимает, что для встречи с ним сама должна стать принцессой, так и духовные бездари не понимают, что не достойны получить особые сокровенные знания не ко времени. Сорри за суровую правду жизни.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

На момент вероломного ночного налёта и пиратского разграбления общественного музея МЦР Сокровенных записей там уже не было. Приспешники Конрада, действоваших под прикрытием государственных мундиров и при духовной поддержки некоторых так называемых рериховцев, сильно просчитались.
И как девушка-дурнушка, мечтающая о принце, не понимает, что для встречи с ним сама должна стать принцессой, так и духовные бездари не понимают, что не достойны получить особые сокровенные знания не ко времени. Сорри за суровую правду жизни.

Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.

Но это всего лишь версии!
Вывод из которых один: записи не следует рассматривать как достоверный источник информации. И спорить о них смысла нет.

[ninniku]

МАНИФЕСТ

Я еще раз должен повторить свой манифест. Предупреждение, которое необходимо дать.


1. Если записи подлинные, то их публикация преждевременна. Думаю, никто это и оспаривать не будет. Ибо записи не были готовы к публикации и вряд ли она предполагалась в таком вот виде.

Это означает, что записи читать опасно, так как преждевременное знание грузом непосильным ляжет. О чем есть предупреждение в ГАЙ и, если поискать, то и в АЙ найдется.
2. Если записи поддельные, то читать их еще опаснее ибо знание искажается и луч их источника получает доступ к сознанию читающего и тут возможно одержание.


Вот я еще раз предупредил. Думайте и решайте сами.

[adonis]

Сообщение от ninniku

МАНИФЕСТ

Я еще раз должен повторить свой манифест. Предупреждение, которое необходимо дать.


1. Если записи подлинные, то их публикация преждевременна. Думаю, никто это и оспаривать не будет. Ибо записи не были готовы к публикации и вряд ли она предполагалась в таком вот виде.

Уже десять раз показывал полное отсутствие логики в подобных утверждениях. Не может здесь быть никаких "преждевременно".
Если записи не готовы к публикации на данный момент, то и через тысячу лет они уже не дозреют. Поэтому сам факт оставления записей в таком виде есть либо недомыслие Учителей, либо продуманная и сознательная проверка. Оба варианта не зависят от срока публикации. Время само по себе не может что либо добавить в записи или убрать из них. Это проблема не тех кто опубликовал, а тех кто оставил их нам в таком виде, то, есть, Урусвати. Вся ответственность исключительно на ней, только она сама могла их либо подготовить , либо уничтожить. У нас такого права нет. И не будет даже через триста лет.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.

Можно допустить, что истинные записи МЦР успел спрятать. Но ведь обсуждение не об этом. Обсуждается то, что хранилось в МЦР на момент ареста и теперь опубликовано.
Если принять ваши версии, то получается, что подделали всё именно сотрудники МЦР, а оригиналы спрятали.
Теперь не понятно, подобными заявлениями вы спасаете МЦР или как обычно его топите?

[alex61]

Сообщение от adonis

Если принять ваши версии,

ответ 59г 147параграф

Смотрящий в тебе неизменен и вечен, бессмертно его перевоплощающееся «Ego», растущее и накапливающее опыт, знание, и свойства, и качества духа, которые из жизни в жизнь Оно сохраняет с собою, одни умножая и развивая, другие трансмутируя и уменьшая; но временно и смертно то, через что проявляются эти качества и свойства, смертны тела: физическое, астральное, тонкое и ментальное — смертны и временны все. Так уявляется дух постоянно через оболочки свои, и каждый по-своему. Нехорошо, когда оболочки овладевают духом, и еще хуже, если оболочками овладевает чужая воля, обычно темная.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Можно допустить, что истинные записи МЦР успел спрятать. Но ведь обсуждение не об этом. Обсуждается то, что хранилось в МЦР на момент ареста и теперь опубликовано.
Если принять ваши версии, то получается, что подделали всё именно сотрудники МЦР, а оригиналы спрятали.
Теперь не понятно, подобными заявлениями вы спасаете МЦР или как обычно его топите?

Хранилось или было принесено и выдано?

[Musiqum]

Сообщение от ninniku

Я тоже так думаю, но надо сразу признать: мы этого не знаем, а кто знает, тот получил эти данные из нетрадиционных источников. Либо будет хранить молчание. И им легче признать, что записи подлинные, чем подтвердить факт изъятия рукописей в надежные руки до срока.

Но это всего лишь версии!
Вывод из которых один: записи не следует рассматривать как достоверный источник информации. И спорить о них смысла нет.

Разумеется! И как ты уже заметил, особенно после того, как эти записи распространили враги Учения АЙ, откровенно посмеивающихся над понятиями этого Учения и подыгрывающие интересам основной религиозной структуры страны в лице РПЦ. Именно у них, и только у них, был мотив умалить Учение АЙ, принизить Рерихов и бросить тень на самих Учителей. Ведь не должно быть никаких конкурентов у государственного православия, владеющей монополией на духовность.
Но несмотря на эти уже общеизвестные вещи, убогое одноколейное мышление некоторых представителей местной публики всё равно, и как обычно, всё сведёт к МЦР. В нашем разговоре они умудряются узреть намёки на то, что в МЦР подделывали записи! А попробуй их сейчас спросить, зачем и для чего МЦР-у нужно было это делать, так напридумывают очередную логически подкреплённую бредовую чушь, в которую сами безоговорочно поверят и затем начнут её распространять по всему инету уже непреложным фактом. При всей своей кипучей фантазии (больше похожей на интеллектуальное извращение), они почему-то не могут представить, как вполне правдоподобный вариант, что подделка могла быть умело подготовлена заранее и задолго до ночного рейдерского захвата МЦР в одном из отделов ФСБ в сотрудничестве со специальным агентом РПЦ, давно приставленным мониторить "рерихианство" в стране. Ведь низвержение Учения Рерихов в православной России - дело государственной важности. (И неосознанных слуг Конрада в этих службах имеются). Затем силой отобрали у МЦР какие-то тетради (но не те, на какие расчитывали), но опубликовали свои заготовки, под видом подлинных архивов из МЦР. Так нет же! В уже давно проторенном русле своих старых навязчивых представлений, им проще всего МЦР обвинить в подделке записей и найти доказательство этому в чьих-то высказываниях. И ты ещё пытаешься разговаривать с такими сознаниями и хочешь с ними ещё что-то прояснить? Дело конечно твоё, но мне думается, что свой запас психической энергии целесообразней расходовать на более полезные вещи. А сюда я зашёл, увидев твои посты, на один из которых просто захотелось тебе ответить. Извини, что выйду из дальнейшего здесь разговора.
П.С. Что же касается ЛВШ, то она была человеком преданным Делу, ответственным, дальновидным и трезвомыслящим. Она ясно отдавала себе отчёт, с какой системой ей приходится иметь дело и что от неё можно ожидать. Так что она наверняка предусмотрела различные варианты развититя событий и, вполне вероятно, Записи заблаговременно могли быть перепрятаны в надёжном месте у надёжных людей.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Разумеется! И как ты уже заметил, особенно после того, как эти записи распространили враги Учения АЙ, откровенно посмеивающихся над понятиями этого Учения и подыгрывающие интересам основной религиозной структуры страны в лице РПЦ. Именно у них, и только у них, был мотив умалить Учение АЙ, принизить Рерихов и бросить тень на самих Учителей. Ведь не должно быть никаких конкурентов у государственного православия, владеющей монополией на духовность.
Но несмотря на эти уже общеизвестные вещи, убогое одноколейное мышление некоторых представителей местной публики всё равно, и как обычно, всё сведёт к МЦР. В нашем разговоре они умудряются узреть намёки на то, что в МЦР подделывали записи! А попробуй их сейчас спросить, зачем и для чего МЦР-у нужно было это делать, так напридумывают очередную логически подкреплённую бредовую чушь, в которую сами безоговорочно поверят и затем начнут её распространять по всему инету уже непреложным фактом. При всей своей кипучей фантазии (больше похожей на интеллектуальное извращение), они почему-то не могут представить, как вполне правдоподобный вариант, что подделка могла быть умело подготовлена заранее и задолго до ночного рейдерского захвата МЦР в одном из отделов ФСБ в сотрудничестве со специальным агентом РПЦ, давно приставленным мониторить "рерихианство" в стране. Ведь низвержение Учения Рерихов в православной России - дело государственной важности. (И неосознанных слуг Конрада в этих службах имеются). Затем силой отобрали у МЦР какие-то тетради (но не те, на какие расчитывали), но опубликовали свои заготовки, под видом подлинных архивов из МЦР. Так нет же! В уже давно проторенном русле своих старых навязчивых представлений, им проще всего МЦР обвинить в подделке записей и найти доказательство этому в чьих-то высказываниях. И ты ещё пытаешься разговаривать с такими сознаниями и хочешь с ними ещё что-то прояснить? Дело конечно твоё, но мне думается, что свой запас психической энергии целесообразней расходовать на более полезные вещи. А сюда я зашёл, увидев твои посты, на один из которых просто захотелось тебе ответить. Извини, что выйду из дальнейшего здесь разговора.
П.С. Что же касается ЛВШ, то она была человеком преданным Делу, ответственным, дальновидным и трезвомыслящим. Она ясно отдавала себе отчёт, с какой системой ей приходится иметь дело и что от неё можно ожидать. Так что она наверняка предусмотрела различные варианты развититя событий и, вполне вероятно, Записи заблаговременно могли быть перепрятаны в надёжном месте у надёжных людей.

Уверен, что у этих подделок иные корни. Я написал какие. РПЦ и ФСБ здесь не при чем. Более того, ФСБ еще не сказало своего решающего слова. Но, думаю, рано или поздно это случится. Например, именно ФСБ отбивало атаки на Мастер-банк. И когда их переиграли через АП и МВД (и личности все известны), они в своем стиле красиво отыгрались, уничтожив подразделение МВД, которое разгромило Мастер-банк. Один из его руководителей погиб в ходе следствия, другой получил 22 года заключения. Правда их заменили на 12 и через пару лет он, очевидно, выйдет. Но это уже не важно. Он был лишь исполнителем.

Корни в другом месте. У извечных врагов Братства. Думаю так.

[Эвиза]

Сообщение от ninniku

А если я вам скажу, что Сокровенные записи уже давно не хранились в Музее? Они давно были изъяты и Т.Книжник об этом знает? Что ей прикажете говорить? Как реагировать?

Повторю свой главный тезис: все, что прошло через руки врагов не заслуживает доверия! Точка! Фактор подделки всегда будет сопровождать все дискуссии по поводу этих записей.

Несколько истеричный ответ Т.Книжник на вполне справедливые вопросы, это лишь подтверждает!

ninniku, интересная получается картина: записи уже давно в музее не хранятся, а подложены подделки.
А подделки, по Вашему разумению, сделали иезуиты из Ватикана.
Тогда кто к ним обратился за подделкой, чтобы заменить настоящие?
МЦР что ли? Чтобы не требовали подлинник?

[antares]

Рассматривая загадку появления новых тетрадей, вспомним, что не было ни одного Провозвестия, которое бы не исказили темные руки. Не было ни одного явления Учителя, которое бы не испытало на себе реакцию тьмы.

Часто Учителя были убиваемы и приговорены к смерти, часто материальное наследие Их дел бывало уничтожено, слова Их были извращены изуверами, а сами Они были оклеветаны. Так было и с Зороастром и с Орфеем, с Рамзесом и Хатшепсут, с Соломоном и Аспазией, с А-Лал-Мингом и Оригеном, с Периклом и Анаксагором, с Сократом и Сенекой, с Сен-Жерменом и Жанной Д'Арк, с Пифагором и Еленой - царицей Казанской… Так было и с Ветхим Заветом и с Заветом Новым, так было с Учением Будды, Учением Магомета и всеми Учениями Древних времен.

Увидите преследуемых первых христиан и буддистов, но когда храмы отвратились от Христа и Будды, тогда преследования прекратились. Община 31.

Через три столетия после ухода Благословенного Учение уже наполнилось религиозными спорами. Не прошло века, как Христианство проявило крайнюю нетерпимость. Последнее возглашение Магомета началось с фанатизма. Агни Йога, 469

Так было и с движением пифагорейцев, и движением орфиков, стоиков, последователей Платона, Лао-Цзы, Конфуция, Магомета, Христа и Будды. Так было и с францисканцами, с масонами и теософами.

Так почему нужно думать, что с последователями Агни-Йоги должно быть иначе?

Появление новых записей нужно принять как реакцию тьмы на появление Учения Света.

07.V.1928
Была ли Блаватская Агни Йогом. Не сознательно. Не понимаю, почему я могу называться Матерью Агни Йоги? Но теперь йога получила форму, и давно ты обещала принести себя ей.

09.VIII.1928
Сейчас уже на границе основания города Знания. Полезно было бы мне знать хотя бы основы химии. Предпочитаю без основ химии, но с чувствознанием. Во что вылились основы Безант?! Безант изучала химию. К сожалению она рассыпала жемчуг. Но ведь она была избрана Учителями? И Олькотт тоже. А вдруг и мы рассыплем доверенное нам? Но у вас есть чувство красоты, только чувство красоты дает синтез — довольно.

Обратите внимание - именно чувство красоты Учитель указывает основой способности охранить доверенное. Серия новых записей под названием "Космическое сотрудничество" лишена прежде всего именно Красоты.

Кто-то ужаснется, кто-то разуверится в Е.И. Рерих, кто-то впадет в фанатизм и будет готов принять все, что угодно, даже злобных Иерархов Вселенной, кто-то готов будет с водой новых записей выбросить и книги Агни-Йоги.

Но кто-то поймет, что не было такого, чтобы темные руки не пытались дискредитировать Учения Учителей, что ни один источник древней Мудрости не дошел до нас неискаженным.

Он вспомнит, что ученик должен уметь отличать тьму от Света и читать поверх искажений, отчищая от наносов человеческих жемчужины Мудрости.
Во всех Учениях ученик должен научиться распознавать - где Слово Учителя и где явлены темные руки.

Он не убоится, но поклонится тем, кто великим страданием, а подчас и жизнью своей заплатили за возможность принести Светлое Учение. Он не будет считать Их ошибки, но будет жить благодарностью за Их достижения.

Почему возможная потеря канала связи с Владыкой должна умалять высоту духа Е.И.?

Какие бы ошибки не совершила Е.И., это не может умалить высоту Ее духа, высоту духа Урусвати. Мы должны быть благодарны Ей за то, что она принесла Свет, который навсегда изменил судьбу Мира. Надеюсь, это всем понятно.

Даже если выяснится, что записи 50х годов записывала сама Е. Рерих - не она старалась разрушить данное Владыкой Учение. И в письмах к сотрудникам она не давала информацию про злобных Иерархов Вселенной, их отвратительные оргии, эксперименты с наложницами и злобное разрушение Лучшей населенной планеты Верховным Владыкой. Она не унижала, но возвышала авторитет Н.К., и нигде не утверждала, что похоже, что ее шантажирует Владыка, которого она яро подозревает в обмане и подлости.

Мы должны быть благодарны Е.И. уже тем, что имеем книги Агни-Йоги - этот чистейший источник Мудрости, наравне с Письмами Махатм.

«Ужасно, когда Голос Владыки затемняется ярой рукой обитателя порога и будут передаваться сообщения, якобы идущие от Владыки, – ведь это именно бездна! И о ней столько говорится во всех «Письмах Махатм» и «Тэмпль Тичингах», - пишет Е.И. в письме от 20.07.1935 г.

Через все воплощения дух Учителей боролся, падал и поднимался вновь, открывая новые пути, творя новые формы жизни. Ибо должен был пройти рукой и ногой и сознанием человеческим. И поединок с тьмой был неизбежен во всех воплощениях. Так непросто завоевывается Мир Новый.

«… необходимо спокойно осознать эту опасность, - пишет Е.И. близкой ученице, - чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.

Не случалось ли Вам, родная, получать сообщения, которые идут вразрез с оявленными основными положениями? Но не бойтесь их, любите сердцем и воспитывайте в себе разумное распознавание. Пусть разум и сердце сотрудничают вместе, не являя противоречия». Е.И. 25.02.1953

Можно сказать, что желая открыть человечеству новые пути, Иерарх идет сознанием человеческим, но не сознанием Посвященного. Потому ошибки Его - ошибки и тех, кто пойдет следом. Опыт ошибок Его - руководство идущих следом. Лишь дух Иерарха несет накопления, но сознание его воспитывается окружением и не может кардинально отличаться от возвышенного человеческого сознания. И вопросы, встающие перед ним, - вопросы человеческие.

Обратите внимание, что в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." Е.И. задает Владыке очень простые вопросы. Именно такие вопросы могли бы задавать многие из нас. Это не вопросы сознания Посвященного, т.е. того Сознания, которое являлось следствием инициации, в том ее понимании, в каком ее получали, например, в храмах и пирамидах Египта. Это вопросы высокого человеческого сознания, но именно человеческого. Но это не означает, что дух Урусвати не велик, что это не дух Тары Владыки. Это противоречие трудно вместить лишь на первый взгляд.

Ведь здесь уже много раз приводили слова из письма Е.И., что почти всегда, воплощаясь на земле, Учителя не знали своего величия в Высших Мирах. Это происходило еще и по закону целесообразности, когда Они ставили перед собой цель дать сдвиг сознанию того или иного народа. Легко понять, что никто не сможет пройти путем Посвященного, кроме такого же Посвященного.

Поэтому они выбирали идти именно сознанием человеческим, т.к. именно это рождало зовущий пример. Именно так Они могли творить близкие людям новые формы отношений между людьми, новые устремления, подавать новые примеры достижений. Но дух Их подсознательно знал многое - именно поэтому озарения Е.И., которые она часто являет в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." - действительно велики. И ее ответы в письмах к корреспондентам, рожденные озарениями духа, очень глубоки.

Думаю, что именно в этом причина того, почему Е.И. в "Записях Учения Живой Этики в 18 т." не один раз жалуется Владыке (в ответ на Его похвалу) на то, что она так бездарна, что у нее нет никаких талантов, никаких выдающихся способностей.

Думаю, что ошибочно считать, что открытые центры рождают сверхчеловеческое Сознание или дают те или иные сиддхи. Это лишь непременное условие на пути рождения такого Сознания и овладения этими способностями.

Можно даже сказать, что сознание Е. Блаватской в некотором смысле было выше сознания Е.И., именно потому, что она прошла определенную инициацию в Ашраме Учителя. И тем не менее высота духа Е.И. была выше.

Почитайте произведения Софьи Ковалевской, почитайте ее биографию. Прочитав все это, легко прийти к пониманию, что только член Братства, находясь с ней рядом, способен был бы признать в ней Сестру Братства. А ведь она - Сестра Братства.

В рамках гипотезы о принадлежности записей 50х годов Е.И. наиболее труднопонимаемым является ответ на ключевой вопрос:

Почему дух ее окончательно не отвратился от опыта записывания таких противоречий с Основами ею же самой записанного Учения, такого принижения Образов ею же Любимых Владык?

Безусловно, ее чувствознание сердца не могло не отличать тьму от Света, но ее обманутое человеческое сознание могло противится сердцу. Возможно, убеждение что, прекратив опыт, она может потерять руководство Владыки и совершить ошибку равную предательству, решающему судьбу планеты, могло не давать возможности остановиться и прекратить записи. Ведь в этом случае она безусловно верила, что какие-то основные сообщения принадлежат Владыке. Если добавить к этому ощущение безвыходности, в котором оказалось сознание, которое не может остановить запись и не может отделить тьму от Света - то мы получим непротиворечивую версию, как такая ситуация могла бы стать реальной.

В новых дневниках именно можно встретить множество возмущений духа: Е.И. возмущается безобразным слогом, который она терпеть не может, возмущается противоречиями, бесконечными словами "яро" "страстно" "тут", возмущается, считая, что многие нелепые слова и выражения, лишенные красоты, Владыка не мог посылать, и т.д.

Сам Автор подтверждает это:

Урусвати уявила ярое терпение и страстную тоску за такие противоречивые сообщения и страстно молчала, чтобы не пугать сыновей.

ярая ... сказала Мне: "Явление тут не только не может быть истинным, но яро противоречит всему ранее данному, и потому не могу принять страстно уявленной лжи".

Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ... Все это отражено в исследовании - Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

Сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.

Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.

И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины.

Если принять, что письма Е.И. 40х-50х годов действительно написаны ею и не содержат позднейших вставок, то можно убедиться, насколько бережно она пользовалась сообщениями новых записей, нигде не являя тех их положений, в которых сомневалась. Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...

Вспомним из Учения слова Владыки:

«Самая большая ошибка - может быть оправдана, если источник ее чист». «Каждая ошибка, совершенная для Нового Мира, превращается в цветок смелости». Агни-Йога.

[Из сибири]

Сообщение от antares

Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ...

А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?

[alex61]

Сообщение от Из сибири

А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?

Вызывай "Скорую" прямо сейчас, ПЕРЕЧИТАЛ!

[Michael]

Сообщение от Из сибири

А что если в самом деле допустить, что это был Люцифер? И он поверг Владыку во время Армагедона, а чтобы мы не догадались сказал, что Люцифер был повержен? И поэтому Н.К.Рерих и отошел от бесед? Что тогда?

Люцифер был вершиной, которую убрали в 1949 г., но тьма осталась в людях воплощенных и развоплощенных. Убран лишь её главный символ-"источник".
В Гранях сказано, что нагнетение будет расти до самого Прихода.

[Landre]

Сообщение от antares

Целый фейерверк этой борьбы духа, явлен в бесконечных сомнениях Е.И. в каждом слове новых записей, в подозрениях насчет их Автора, в недоверии к нему, в смущениях записанным, в недовольстве качеством записи, в желании изменить смысл сказаннного, в унынии, в боли сердца, в тревоге за смысл записанного, в чувстве оскорбления записанным, в утрате интереса к сообщениям Автора, в обвинениях его в лживости и подлости, в принятии его за Люцифера, ... Все это отражено в исследовании - Предосудительно ли сомневаться в новых записях?

Сомнения множатся там, где сердце чувствует путь неверный. Где путь верный, там вдохновение сердца не допускает сомнений. Чему свидетели - дневниковые записи Собеседований Е.И. с Владыкой, изданные в 18 томах.

Можно еще раз повторить, в рамках этой гипотезы, что в этом случае нельзя отрицать, что Е.И. верила по крайней мере в то, что основные сообщения, этих записей, многократно повторенные, все же исходят от Владыки М. Поэтому она могла полагаться на бесконечные уверения, что записи эти не будут опубликованы без ее воли и не попадут в руки толпы.

И нужно вспомнить, что только на этом основании она участвовала в этом эксперименте - записывая все подряд, пытаясь отработать так называемый "ментальный способ получения Сообщений Владыки", чтобы затем выделить из полученного зерна Истины.

Если принять, что письма Е.И. 40х-50х годов действительно написаны ею и не содержат позднейших вставок, то можно убедиться, насколько бережно она пользовалась сообщениями новых записей, нигде не являя тех их положений, в которых сомневалась. Она несла эту тяжкую ношу сомнений в одиночку...

Тоже думал об этом же... Поэтому склоняюсь к тому, что новые записи подлинны... Вряд ли будет установлено обратное... Теория заговора выглядит наивно, и, по моему, не выдерживает никакой критики... Уж больно титанический труд должен был быть проделан по подделке, и при этом остаться незамеченным. Но поскольку, я тоже увидел в них серьезное борение духа Е.И. через сомнения в правдивость Источника, по крайней мере, в части наиболее вызывающих сообщений, которые даже у далеких от Учения, но нравственных людей, могут вызвать отвращение, это нисколько, для меня по крайней мере, не умалило ни авторитета Е.И., ни Учителя... Думаю, для нее это было тяжелейшим испытанием напоследок... А затем, впоследствии и для нас... Для себя я уже все решил. Для меня это не развенчание мифов, как для некоторых, после многолетней практики... Наоборот, эти записи еще больше укрепили меня в Вере, и в Е.И. и в Учителей! И я, как недостойный и наполненный неизжитыми страстями, не собираюсь искать утешения в новых записях, которые прошли мою внутреннюю цензуру (ах как хотелось бы астралу найти оправдание своему существованию на основании н.з....), а наоборот еще крепче держаться спасительного Учения, данного в виде А.Й., Т.Д., У.Х., и даже ГАЙ... (хотя, на мой взгляд, судя по стилистике, последние давались возможно кем-то под Лучом..., или просто отличия вызваны приемником - Б. Абрамовым, но это не так важно). Вопрос в другом... Почему это было допущено Владыкой...??? Тут для меня напрашивается только одно - провести последний Отбор...
До появления этих записей мы все такие умиротворенные и доброжелательные по отношению друг к другу, как верные последователи А.Й. годами жили тихо и мирно, разбирая непонятные моменты Учения, каждый полагая, что он добился определенных успехов в своих духовным устремлениях и приблизился к Учителю... Не было сомнений, что все мы здесь идем в верном направлении... Этому способствовали в т.ч., и "Грани А.Й.", очень логичные, последовательные, также с красивым слогом, настраивавшие на благодушный лад и созерцательное настроение в преддверии красот Тонкого Мира... И вот, убаюканные, начали засыпать в сладкой дрёме... И тут такой Взрыв... И началось... Очень быстро оказалось, что всех этих лет совместного Пути как и не бывало... На почве обсуждения новых записей лично я физически стал ощущать чужеродность энергий (Лучей), витающих в нашей среде... И в силу этой выявленной сущностной чужеродности, не сможем мы больше идти по одному Пути... Мирно сосуществовать, как обоснованно призывают некоторые участники форума....? Да, мы же все-таки интеллигентные люди. Но в глобальном смысле теперь происходит Отбор, и дальше объективно каждый идет в свой рай или ад, хотя и субъективно каждый идет в верном направлении...