Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Diotima]

Сообщение от Sergius

Наблюдаемая картина показывает, что вполне умные люди ради защиты рушащегося авторитета готовы, увы, соглашаться с любой нелепицей, идти на компромисс с моралью, здравым смыслом и допускать любые глупости! Готовы выказывать свою преданность чему и кому угодно, кроме Истины. Хотя первейшая заповедь и обязанность любого духовного Искателя, не говоря уже об ученике Учения Мудрости - служить Итине и ей одной, а не тем или иным кумирам и авторитетам.
Порой духовной подвиг - именно в трудном, мучительном отречении от "дорогих" и признанных авторитетов, если они перестали быть совместимы с Истиной. Готовность к такому подвигу - тест для Искателя на дальнейший путь.

Не все так просто.
Начнем с Истины. Вы уверены, что знаете истину?
И каждый здесь видимо уверен, что знает истину?
Вот с этого суждения и утверждения каждой личности в своей истинности начинается путаница.
И так легко постепенно, последовательно логично идти от одного суждения к другому, пока однажды не увидишь, что пришел к своему отрицанию.
Проследите за логикой утверждений Антареса, от высказывания легких сомнений в деталях, как бы вопросах требующих разъяснения, он пришел, к тому что есть ошибки в письмах, дневниках. а потом даже высказался, что есть не правильности в суждениях Христа в Библии, теперь уже осторожно подвел всех к мысли об неадекватности Елены Ивановны, но тут же, вставляет, что мы все равно её будем ценить и уважать. Никак его не упрекнуть в нечестности и предвзятости, он очень тонко манипулирует сознанием масс, и большинство ему восторженно аплодирует.
Есть ли в логике истина? Говорят, умный логик может доказать все что угодно, а потом так же логично доказать обратное.
Знаете об окнах Овертона?
Когда встает вопрос об истине, предпочитаю ориентироваться на основание.
Вопрос, где искать основание?
Здесь каждый проявляет свой выбор. Кто-то опирается на логику тонкого манипулятора, кто-то на свои представления, кто-то ищет факты в повседневности,
Кто-то слушает свои чувства и и воспринимает "лучи".
Это все внешние основания и все они опираются на ментальную планетарную иллюзию. Кто может доказать, что это истина?
Поэтому Христос и призывает искать Царствие Божие внутри себя. Истинное Высшее "Я" ближе всего к Владыке, а значит там для меня истина.
Поэтому все внешнее можно вместить внутрь и уравновесить там любовью.
Любовь, что вы знаете о Любви? Что выше по вашему любовь или истина?
По-моему, если истина отрицает любовь, значит это не настоящая истина, это ложь.

[Sergius]

Сообщение от Diotima

Не все так просто.
Начнем с Истины. Вы уверены, что знаете истину?
И каждый здесь видимо уверен, что знает истину?
Вот с этого суждения и утверждения каждой личности в своей истинности начинается путаница.
И так легко постепенно, последовательно логично идти от одного суждения к другому, пока однажды не увидишь, что пришел к своему отрицанию.
Проследите за логикой утверждений Антареса, от высказывания легких сомнений в деталях, как бы вопросах требующих разъяснения, он пришел, к тому что есть ошибки в письмах, дневниках. а потом даже высказался, что есть не правильности в суждениях Христа в Библии, теперь уже осторожно подвел всех к мысли об неадекватности Елены Ивановны, но тут же, вставляет, что мы все равно её будем ценить и уважать. Никак его не упрекнуть в нечестности и предвзятости, он очень тонко манипулирует сознанием масс, и большинство ему восторженно аплодирует.
Есть ли в логике истина? Говорят, умный логик может доказать все что угодно, а потом так же логично доказать обратное.
Знаете об окнах Овертона?
Когда встает вопрос об истине, предпочитаю ориентироваться на основание.
Вопрос, где искать основание?
Здесь каждый проявляет свой выбор. Кто-то опирается на логику тонкого манипулятора, кто-то на свои представления, кто-то ищет факты в повседневности,
Кто-то слушает свои чувства и и воспринимает "лучи".
Это все внешние основания и все они опираются на ментальную планетарную иллюзию. Кто может доказать, что это истина?
Поэтому Христос и призывает искать Царствие Божие внутри себя. Истинное Высшее "Я" ближе всего к Владыке, а значит там для меня истина.
Поэтому все внешнее можно вместить внутрь и уравновесить там любовью.
Любовь, что вы знаете о Любви? Что выше по вашему любовь или истина?
По-моему, если истина отрицает любовь, значит это не настоящая истина, это ложь.

Если Вы заметили, я говорил не о знании Истины, а о пути к ней, о том, как её искать. И как труден этот путь для честного Искателя. И как он, по сути, бесконечен. Т.к. Истина во всей своей полноте не постижима. Это - процесс, а не состояние...
На земле, в миру, мы можем любить многое, у нас может быть много разных привязанностей. Но становясь на путь Учения Мудрости, у нас остаётся одна главная любовь - Любовь к Истине.
Мы как-то все дружно забыли главный и краеугольный девиз, аксиому: Нет религии выше Истины. Значит все авторитеты и все их суждения - лишь ментальные формации, используя Ваш удачный концепт, и они ни в коей мере не должны приниматься за истину в конечной инстанции. И именно любовь к Истине заставляет оставлять некогда бывшее дорогим, но ограниченное, и двигаться дальше.

[Сидхартa]

Сообщение от Sergius

Мы как-то все дружно забыли главный и краеугольный девиз, аксиому: Нет религии выше Истины. Значит все авторитеты и все их суждения - лишь ментальные формации, используя Ваш удачный концепт, и они ни в коей мере не должны приниматься за истину в конечной инстанции. И именно любовь к Истине заставляет оставлять некогда бывшее дорогим, но ограниченное, и двигаться дальше.

Вообщем, сторонники НЗ создали из АЙ религию, поэтому и не могут отвечать на вопросы, выходящие за рамки ее догматов.


Например, автор, который ассоциировал себя с Владыкой, занимался "усиленно" тантрой. Стоп. А кто создал эту тантру? А было ли еще в то время что-то, кроме тантры?

Яро тут еще много вопросов возникает - даже не имеет смысла задавать их здесь неофитам новой религии.

[Diotima]

Сообщение от Sergius

Если Вы заметили, я говорил не о знании Истины, а о пути к ней, о том, как её искать. И как труден этот путь для честного Искателя. И как он, по сути, бесконечен. Т.к. Истина во всей своей полноте не постижима. Это - процесс, а не состояние...
На земле, в миру, мы можем любить многое, у нас может быть много разных привязанностей. Но становясь на путь Учения Мудрости, у нас остаётся одна главная любовь - Любовь к Истине.
Мы как-то все дружно забыли главный и краеугольный девиз, аксиому: Нет религии выше Истины. Значит все авторитеты и все их суждения - лишь ментальные формации, используя Ваш удачный концепт, и они ни в коей мере не должны приниматься за истину в конечной инстанции. И именно любовь к Истине заставляет оставлять некогда бывшее дорогим, но ограниченное, и двигаться дальше.

Я могу точно сказать, где находится Истина. Возможно в этом отличие нашего подхода.
Про любовь к истине. Вы не думаете, что трудно или даже невозможно любить то, что не знаешь, и даже не видишь путь где искать?
Я вмещаю Вас и Вашего Господа и не вижу противоречий.
Предлагаю Вам рассмотреть ваше предложение, чтобы найти путь к истине.
Представьте, что Вы отринули навсегда все авторитеты, которые у Вас были и их суждения.
Давайте пойдем дальше, отринем и себя, все свои представления, опыты, переживания, знания, всю свою жизнь выбросим на помойку. И это я не иронизирую, это нормальный опыт, рано или поздно всем нам приходится проходить через отказ от себя.
Далее представим, что ничего не осталось вокруг, все исчезло, пустота.
На что Вы будете опираться?

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Я могу точно сказать, где находится Истина. Возможно в этом отличие нашего подхода.
...
Далее представим, что ничего не осталось вокруг, все исчезло, пустота.
На что Вы будете опираться?

На вопрос Пилата, что есть Истина, Иисус ответил безмолвием. Почему-то пишут, что молчанием. Жаль, что вас там не было рядом.



"На что Вы будете опираться?" - Зачем Истине на что-то опираться?

[Diotima]

Сообщение от Сидхартa

На вопрос Пилата, что есть Истина, Иисус ответил безмолвием. Почему-то пишут, что молчанием. Жаль, что вас там не было рядом.



"На что Вы будете опираться?" - Зачем Истине на что-то опираться?

Знать, где Истина и быть Истиной, это не одно и то же. Каждый из нас очень глубоко в себе знает, где истина, но не каждый дойдет до рождения в Истине в ближайшие эоны.
Истина тоже на что-то опирается.
А уж нам придется найти себе опору, чтобы двигаться дальше.

[Александр Иванов]

Сообщение от Diotima

Знать, где Истина и быть Истиной, это не одно и то же. Каждый из нас очень глубоко в себе знает, где истина, но не каждый дойдет до рождения в Истине в ближайшие эоны.
Истина тоже на что-то опирается.
А уж нам придется найти себе опору, чтобы двигаться дальше.

В тему:

...И все же каждый из нас способен в некотором роде достичь Солнца Истины и оказаться в сфере воздействия самых теплых и прямых его лучей даже на этой земле. Достичь этого состояния можно двумя способами. На физическом уровне мы можем пользоваться нашим ментальным полярископом и, анализируя свойства каждого луча, выбирать для себя наиболее чистые. А для того чтобы достичь Солнца Истины на духовном уровне, мы должны со всей серьезностью взяться за совершенствование своей высшей природы. Мы знаем, что, постепенно парализуя в себе потребности низшей личности и тем самым заглушая голос чисто физиологического разума, то есть разума, зависящего от своего посредника и носителя — органического мозга, от которого он неотделим, мы можем заставить заключенного в нас животного человека уступить место человеку духовному и что, будучи однажды выведенными из своего латентного состояния, высшие духовные чувства и восприятия начинают медленно, но неуклонно развиваться, пробуждая в нас "божественного человека". Именно так всегда поступали и продолжают поступать великие адепты, йоги Востока и мистики Запада...

Думаю, все претендующие на знание Истины лишь способствуют установлению догматизма. Не может абсолютная Истина принадлежать кому-то. Всё, что имеем - лишь относительные истины, благодаря которым мы можем продвигаться в развитии.

[Sergius]

[quote=Александр Иванов;665049][quote=Diotima;665047][quote=Сидхартa;665031]

Сообщение от Diotima

Думаю, все претендующие на знание Истины лишь способствуют установлению догматизма. Не может абсолютная Истина принадлежать кому-то. Всё, что имеем - лишь относительные истины, благодаря которым мы можем продвигаться в развитии.

Золотые слова! Хорошо бы нынешние последователи АЙ не забывали их.

[Сидхартa]

Сообщение от Diotima

Знать, где Истина и быть Истиной, это не одно и то же. Каждый из нас очень глубоко в себе знает, где истина, но не каждый дойдет до рождения в Истине в ближайшие эоны.
Истина тоже на что-то опирается.
А уж нам придется найти себе опору, чтобы двигаться дальше.

Истина везде, так что половину вы уже знаете.
Если Истина на что-то "опирается", то....разве, что на "не Истину". Другого не дано.

Правда, мне не совсем понятно, что значит "опирается".



Насчет "нам", то, быть может лучше не "опираться", а устремляться.

Не будем уподобляться стареньким бабушкам. Тут есть такие слова как равновесие (динамическое), подвижность астрала... Поищите эти слова в инете.

[Sergius]

Сообщение от Diotima

Про любовь к истине. Вы не думаете, что трудно или даже невозможно любить то, что не знаешь, и даже не видишь путь где искать?

Вы устремлены к объекту своих дерзаний, и это вас движет к нему навстречу. И вас не могут останосить никакие препятствия и преграды. Это - любовь-устремление.

Сообщение от Diotima

Я могу точно сказать, где находится Истина. Возможно в этом отличие нашего подхода.Я могу точно сказать, где находится Истина.

Я тоже могу. И я это знаю в глубине себя. Но я также знаю, как изысканны и изощренны попытки личного эго выдать свои пристрастия и отвращения за Истину. Поэтому я всегда стремлюсь проверить своё чувство Истины, свои интуиции...

Сообщение от Diotima

Представьте, что Вы отринули навсегда все авторитеты, которые у Вас были и их суждения. Давайте пойдем дальше, отринем и себя, все свои представления, опыты, переживания, знания, всю свою жизнь выбросим на помойку. И это я не иронизирую, это нормальный опыт, рано или поздно всем нам приходится проходить через отказ от себя. Далее представим, что ничего не осталось вокруг, все исчезло, пустота.

Вы, прямо, повторяете одно из базовых упражнений, практик высшей тибетской йоги или адвайты Рамана Махарши. Останется лишь Присутствие, открытое ясное осознавание, "единство ясности и пустоты", как говорится в учение Дзогчен.

Сообщение от Diotima

На что Вы будете опираться?

Вот на него то и следует опираться, согласно высочайшим учениям Будды. Ибо более в нас ничего по сути и нет. Строго говоря. Это и есть наша Истинная Природа. Все остальное приходит потом, но оно - условное и сотворенное, вторичное, т.е. ограниченное и не истинное...

[Diotima]

Сообщение от Sergius

Все остальное приходит потом, но оно - условное и сотворенное, вторичное, т.е. ограниченное и не истинное...

Вы все правильно написали до этой фразы, все вы знаете действительно и где истина, тоже знаете, хотя конкретное место и не назвали, думаю, если подумаете и это точно назовете.
А вот на счет этой фразы

Сообщение от Sergius

Все остальное приходит потом, но оно - условное и сотворенное, вторичное, т.е. ограниченное и не истинное...

Тут концептуально не согласна с вами. Все остальное, оно как раз до той истинной природы. Если конечно, не брать вечность до воплощения в циклы в рассмотрение.
Я думаю, что сначала становление, потом Бытие. В конце наших скитаний в поисках того, что и так всегда с нами, а потом мы рождаемся в Бытие.
Так все таки интересно знаете ли Вы, где же это место, где живет истина? Это ключевой момент, чтобы разобраться в том, где же искать ответ на сложившуюся ситуацию и кому верить?
Кстати это будет так же подсказкой к тому, как же достичь этого Бытия. Потому что та формула, которая дана у буддистов и адвайтистов, сильно сложная, в Агни-Йоге и Христом дана гораздо проще и действенней.

[Sergius]

Сообщение от Diotima

... та формула, которая дана у буддистов и адвайтистов, сильно сложная...,

Для меня нет. Меня она как раз устраивает)) Она точна и конкретна. И проверена веками.

Сообщение от Diotima

в Агни-Йоге и Христом дана гораздо проще и действенней

Здесь у нас с Вами разные взгляды. Проще - хорошо для новичков и только ещё приближающихся к реальным изменениям.)
И первоначального учения Христа мы не знаем, нам доступны только отрывки...

[Diotima]

Сообщение от Sergius

Для меня нет. Меня она как раз устраивает)) Она точна и конкретна. И проверена временем.

Здесь у нас с Вами разные взгляды. Проще - хорошо для новичков и приближающихся к реальным изменениям.)
И первоначального учения Христа мы не знаем, нам доступны только отрывки...

Проверена Вами?
И?
Где же место, где живет Истина?