Агни Йога и Теософия

[Час]

Сообщение от mika_il

Я тоже не могу согласиться с Вами. Повторю, что считаю огромнейшей проблемой, что люди не могут совершенно спокойно принять элемент простой неизвестности. А без этого спокойствия нет никакой действительной объективности. И вот это - проблема, которую люди создают себе сами и которая нередко затрагивает других людей.

Почему неизвестно, Блаватская ясно назвала Сен Жермена “величайшим Восточным Адептом, какого Европа видела за последние столетия”. Если книг Блаватской недостаточно, читайте книгу Изабель Купер-Окли, там есть дополнительная информация.

[mika_il]

Сообщение от Час

Почему неизвестно, Блаватская ясно назвала Сен Жермена “величайшим Восточным Адептом, какого Европа видела за последние столетия”. Если книг Блаватской недостаточно, читайте книгу Изабель Купер-Окли, там есть дополнительная информация.

Окей. Заглянем в пару опусов:

Он был величайшим адептом в превращении металлов, делал золото и самые прекрасные алмазы, - искусство, которое, как он говорил, он узнал от некоторых браминов в Индии, которые научили его искусственной кристаллизации ("оживлению") чистого углерода.
Источник: Блаватская Е.П. - Теософский словарь

Мы воспроизводим статью нашего лондонского современника совсем с иною целью. Нам хотелось бы показать, как подло можно оклеветать человека без малейшего к тому повода, если, конечно, не считать чей-то больший ум и большую осведомленность в тайнах законов природы достаточным предлогом для того, чтобы пустить в ход перо клеветника и язык сплетника.
(...)
То, как обошлись западные писатели с этим великим человеком, этим учеником индийских и египетских иерофантов и знатоком тайной мудрости Востока, позор для всего человечества.
Источник: Блаватская Е.П. - Граф Сен-Жермен

Теперь, с учетом выделенного, Вы остаетесь при своём взгляде на характер "восточного адептства" в связи с упоминаниями о нём ЕПБ? "Восточный Адепт" - это вовсе не обязательно "член Гималайского Братства" или "Вестник Шамбалы".

[Час]

Сообщение от mika_il

Окей. Заглянем в пару опусов:

Сен-Жермен узнал что-то у браминов в Индии, и что? Он много путешествовал, был во многих странах. Вероятно, научился играть на скрипке где-то в Европе.

Мы воспроизводим статью нашего лондонского современника совсем с иною целью. Нам хотелось бы показать, как подло можно оклеветать человека без малейшего к тому повода, если, конечно, не считать чей-то больший ум и большую осведомленность в тайнах законов природы достаточным предлогом для того, чтобы пустить в ход перо клеветника и язык сплетника.

Прекрасно, или что, Махатма или ученик Махатм не должен иметь этого?

То, как обошлись западные писатели с этим великим человеком, этим учеником индийских и египетских иерофантов и знатоком тайной мудрости Востока, позор для всего человечества.
Источник: Блаватская Е.П. - Граф Сен-Жермен

Теперь, с учетом выделенного, Вы остаетесь при своём взгляде на характер "восточного адептства" в связи с упоминаниями о нём ЕПБ? "Восточный Адепт" - это вовсе не обязательно "член Гималайского Братства" или "Вестник Шамбалы".

Вы утверждаете, что было несколько совершенно разных, паралельных Братств, у них разные законы и разные методы обучения? Ну, тогда братство, которое сделало Сен-Жермена величайшим адептом лучше, чем другие. Но какое именно братство это было, индийское или египетское?

Египетские иерофанты вероятно, были из Братства Луксора, которое имело разделы Зороастра и Соломона (человека, который, как утверждают теософы, даже не жил). Это то же самое братство, к которому принадлежал и Месмер, но он явно не был таким успешным учеником, как Сен-Жермен. Это был Сен-Жермен, который обучал Месмера силе “магнетизма” и, очевидно, он помогал также и в создании “Общества вселенской гармонии”, которое французские писатели называли обществом "месмерического масонства".

Тайные общества были очень популярны тогда в Европе. Общества были местами, где тайно встречались “передовые” люди тех времен. В официальных документах масонства говорится, что в 1785 году французские масоны выбрали Сен-Жермена своим представителем на великом съезде масонов, где также присутствовали Месмер и Калиостро. Все трое участвовали также в масонском конгрессе летом 1782 года. Сен-Жермен был очень влиятельным человеком во многих тайных обществах Европы, список этих обществ довольно длинный. Месмер продолжил эту работу, делая акцент на его “животный магнетизм”.

Индия же в этом случае скорее всего находится в районе индийских Гималаев, поскольку Сен-Жермен утверждал, что собирается отправиться в “Гималаи” для отдыха.

Но как вы думаете, чем мог заниматься величайший адепт в Европе в течение полвека? Пить вино с монархами? Сен-Жермен родился в Европе, но вернулся туда после долгого отсутствия. У него не было никаких личных мотивов. У него не было семьи, карьеры, родины, или бизнеса. Некий дипломат процитировал Сен-Жермена, который утверждал, что у него нет другой цели, кроме как “сделать как можно больше пользы для человечества”.

[Noy61]

Блаватская Е.П. - Чела и светские ученики

Довольно легко выступить в качестве кандидата на ученичество, стать же адептом — самая трудная задача для любого человека. Существует множество «прирожденных» поэтов, математиков, механиков, государственных деятелей и т.д., но практически невозможно встретить прирожденного адепта, ибо, хотя мы часто слышим о людях, обладающих необычными природными способностями к приобретению оккультных знаний и сил, даже они должны подвергнуться тем же самым проверкам и испытаниям и пройти те же этапы самообучения, что и любой менее одаренный претендент. Истина в том, что на этом поприще нет легких путей для избранных.

На протяжении столетий гималайские Махатмы проводят отбор учеников, помимо наследственных групп в гомпа, из природных мистиков — в Тибете их насчитывается изрядное количество. Исключения были сделаны только для таких представителей западной цивилизации, как Фладд, Томас Воган, Парацельс, Пико Делла Мирандола, граф де Сен-Жермен и др., чье естественное влечение к этой небесной науке в какой-то мере заставило далеких Адептов установить с ними личные связи, чтобы помочь приобщиться к доступной в их социальном окружении части истины.

[Noy61]

Иерархия, 196

Вас могут спросить, как обозначается вступление на путь Служения?
Конечно, первый признак будет отрешение от прошлого и полное устремление к будущему.
Вторым признаком будет осознание в сердце Учителя, не потому что так нужно, но ибо иначе невозможно.
Третьим будет отметение страха, ибо вооруженный Владыкою неуязвим.
Четвертым будет неосуждение, ибо устремленный в будущее не имеет времени заниматься отбросами вчерашнего дня.
Пятым будет заполнение всего времени работою для будущего.
Шестым будет радость Служению и предоставление всего себя на пользу миру.
В-седьмых будет духовное устремление к дальним мирам, как путь сужденный.
По этим признакам увидите дух готовый и явленный для Служения, он поймет где поднять меч за Владыку и слово его будет из сердца.

Сравниваем.

Из книги IV «Киу-те» (глава о «Законах упасаны») мы узнаем, что к чела предъявляются следующие требования:

1. совершенное физическое здоровье;
2. абсолютная ментальная и физическая чистота;
3. бескорыстие, безграничное милосердие, сострадание ко всем живым существам;
4. правдивость и непоколебимая вера в закон кармы, не поддающийся вмешательству никаких сил природы, закон, исполнение которого не может быть отменено каким-либо обстоятельством посредством молитв или особых экзотерических церемоний;
5. полное бесстрашие в критических ситуациях, даже сопряженных с риском для жизни;
6. интуитивное восприятие себя как проводника проявленного Авалокитешвары или божественного Атмана (Духа);
7. беспристрастное отношение и справедливая оценка всего, что составляет объективный и временный мир, связанный с невидимыми сферами.

[Noy61]

Блаватская Е.П. - Махатмы и чела.

Следовательно подлинный Махатма — это не физическое тело, а высший Манас, который неразрывно связан с Атмой и ее проводником (шестым принципом), — союз, созданный в сравнительно короткий период благодаря прохождению через процесс саморазвития, установленный оккультной философией.

Поэтому когда люди выражают желание «увидеть Махатму», то в действительности они явно не понимают, чего просят. Как могут они надеяться увидеть физическими глазами то, что превыше их зрения? И неужели они просят и охотятся именно за телом — всего лишь оболочкой и маской? А предположив, что они видят тело Махатмы, как они могут узнать, что за этой маской скрывается возвышенная сущность? По каким критериям будут они судить, отражает ли майя, представшая перед ними, образ истинного Махатмы, или нет? И кто скажет, что физическое не есть майя? Высшие явления могут восприниматься только соответствующими высшими чувствами. И поэтому тот, кто хочет видеть подлинного Махатму, должен задействовать свой мысленный взор. Он должен так возвысить свой Манас, чтобы его восприятие сделалось чистым и все туманы, созданные майей, рассеялись. Тогда его видение станет ясным и он увидит Махатму, где бы тот ни находился, ибо, вследствие слияния с шестым и седьмым принципами, которые вездесущи и повсеместны, Махатмы, можно сказать, присутствуют повсюду.

Но в то же время, подобно тому, как если бы мы, стоя на вершине горы, имели бы перед глазами всю равнину и все же не различали отдельных деревьев или участков, поскольку с такой возвышенной позиции все находящееся внизу почти одинаково, а наше внимание привлекается к чему-то отличающемуся от своего окружения —

точно так же, хотя все человечество находится перед мысленным взором Махатм, нельзя ожидать, что они будут обращать особое внимание на каждое человеческое существо, пока это существо своими поступками не привлечет к себе исключительное внимание.

Их особой заботой являются высшие интересы человечества, ибо они отождествились с Мировой Душой, которая пронизывает человечество, и тот, кто привлечет их внимание, должен сделать это через сию Душу, наполняющую собою все.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

И, зачем же Вы это процитировали

(оригинал можно прочесть здесь: "For centuries the selection of Chelas—outside the hereditary group within the gon-pa (temple)—has been made by the Himalayan Mahatmas themselves from among the class—in Tibet, a considerable one as to number—of natural mystics. The only exceptions have been in the cases of Western men like Fludd, Thomas Vaughan, Paracelsus, Pico della Mirandola, Count de Saint-Germain, etc., whose temperamental affinity to this celestial science more or less forced the distant Adepts to come into personal relations with them, and enabled them to get such small (or large) proportion of the whole truth as was possible under their social surroundings.)

. Сейчас же начнутся "прыжки мысли", "отказы говорить на эту тему", обвинения всех вокруг, что их не правильно понимают, в "отсутствии непредубежденности" и т.д.
И при этом, заметьте, даже не будет мысли о собственной предубежденности и нацеленности на определенную пропагандистскую игру.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

и нацеленности на определенную пропагандистскую игру.

Это личные фантазии.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Сейчас же начнутся "прыжки мысли", "отказы говорить на эту тему", обвинения всех вокруг, что их не правильно понимают, в "отсутствии непредубежденности" и т.д.

Ну, первым "запрыгали" всё-таки Вы. Noy61 случайно (по его словам) наткнулся на статью, ссылку на которую я ставил несколькими страницами ранее. И ставил я её в связи с извращенным (на мой взгляд) пониманием "практического оккультизма" и вопросов "ученичества" и "адептства". Теперь, как я понимаю, вопрос может быть открыт для "второго круга" обсуждения. На этот раз без меня, мне добавить нечего. И вот если отказываться от "прыжков", то Вы признаете, что в этих словах Сен-Жермен представлен простым искателем истины, подобно другим таким же, которому была оказана непосредственная помощь. Но даже не сказано какая и как. Зато сказано:

доступной в их социальном окружении части истины.

Также и со статьей "Сен-Жермен". Основная мысль статьи - что почти полная неизвестность царит в отношении этой личности. Поэтому нет объективных доказательств, прямо подтверждающих, что он был обманщиком и шарлатаном. И в этом смысле "авантюристом". Но у слова "авантюрист" есть и другое значение. Я не виноват, что сознание большинства привыкло пользоваться избитыми клише и им банально невдомек читать внимательно и осмысленно. "Вы крепко сели на мель, капитан Сильвер, и не скоро сойдете с нее. Это последнее доброе слово, которое вы слышите от меня." Это "мель" привычки "задавать контекст", не задумываясь о методах в отношении других людей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

... И вот если отказываться от "прыжков", то Вы признаете, что в этих словах Сен-Жермен представлен простым искателем истины, подобно другим таким же, которому была оказана непосредственная помощь. Но даже не сказано какая и как...

Безусловно даже, когда непосредственно речь идет об ученичестве:

На протяжении столетий гималайские Махатмы проводят отбор учеников, помимо наследственных групп в гомпа, из природных мистиков — в Тибете их насчитывается изрядное количество. Исключения были сделаны только для таких представителей западной цивилизации, как Фладд, Томас Воган, Парацельс, Пико Делла Мирандола, граф де Сен-Жермен и др., чье естественное влечение к этой небесной науке в какой-то мере заставило далеких Адептов установить с ними личные связи, чтобы помочь приобщиться к доступной в их социальном окружении части истины...

Как писал ранее, очевидно, что речь идет в хронически разных восприятиях окружающего.

[mika_il]

Сообщение от Час

Сен-Жермен узнал что-то у браминов в Индии, и что?

Я больше не хочу говорить про Сен-Жермена. Вы вот предпочитаете хранить молчание в сторону искаженных интерпретаций на предмет нашего разговора. А раз так, я не желаю служить невольным поставщиком материала для подобного рода инсинуаций и продолжать эту тему. Тем более, таковое пожелание уже прозвучало со стороны.

[mika_il]

Сообщение от Час

Почему неизвестно, Блаватская ясно назвала Сен Жермена “величайшим Восточным Адептом, какого Европа видела за последние столетия”. Если книг Блаватской недостаточно, читайте книгу Изабель Купер-Окли, там есть дополнительная информация.

Прочел. Там есть пара интересных, на мой взгляд, мест, заслуживающих более пристального внимания и исследования. Это если ставить целью попытку восстановить действительную историческую картину событий с участием личности Сен-Жермена. Но в целом у меня сложилось впечатление, что автор, сознательно ставя одну цель, несознательно создала еще одну мистификацию. Что вполне вписывается в характерные тенденции в теософии во время периода руководства А.Безант. Весьма откровенно наивно, я бы сказал.