Гумилев и теория этногенеза

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Порой неловко от таких вопросов. Почему бы вам не изучить ТЭГ?
Нет, в Сибири тот самый ландшафт. Евразия. Великая степь и Великая тайга. И реки и междуречья, мелкосопочник...

Мне довелось пожить и в Москве и в Сибири. Природные условия разные. Не каждый москвит сможет жить в Сибири с его резко-континентальным и морозным климатом. Не говорю уже про разницу природных условий Москвы и русского Севера, где один месяц лета с максимумом 16 градусов. А Крым и Севастополь с условиями Москвы вообще сравнивать сложно.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне довелось пожить и в Москве и в Сибири. Природные условия разные. Не каждый москвит сможет жить в Сибири с его резко-континентальным и морозным климатом. Не говорю уже про разницу природных условий Москвы и русского Севера, где один месяц лета с максимумом 16 градусов. А Крым и Севастополь с условиями Москвы вообще сравнивать сложно.

Поэтому и формируются субэтносы в пределах этнической системы. Сибиряки - это уже субэтнос, сложного этнического состава. Климатические условия, кстати, разнятся и в пределах одного малого ареала. Приморье, например. Или Урал. По теории ТЭГ именно зоны контрастной смены ландшафтов и становятся очагами этногенеза. Алтай, например. Именно в этих зонах возникают широкие межэтнические контакты.
Камчатка, просто, сильно изолирована. Это захваченный ареал, как Сахалин. А вот Сибирь - перекресток народов. Там процессы этногенеза шли всегда. Конечно, различия есть.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Химеричность природы СССР выражалась в доминанте искуственной "разумной" идеи над естественными природным этническими процессами. Так всегда действует химера. Игнорируя или отрицая сложность системных этнических процессов, заменяя их упрощенной умозрительной, "разумной" идеей.

Как Вы думаете, являются мировые религии подобными "разумными" идеями? Или, к примеру, теософская идея Всемирного Братства?

Сообщение от ninniku

По теории ТЭГ именно зоны контрастной смены ландшафтов и становятся очагами этногенеза.

Возможно, как гипотеза, это и было еще несколько столетий назад. Люди не могли перейти через горы, переплыть реки и океаны, были привязаны к плодородным дельтам рек или скотоводческим пастбищам. Но на сегодняшний день эти факторы нивелированы.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

. Но на сегодняшний день эти факторы нивелированы.

Механикой .И интересами бизнеса. Сколько в этом процента нравственного совершенствования человека ? На Украине это доведено до явного абсурда.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете, являются мировые религии подобными "разумными" идеями? Или, к примеру, теософская идея Всемирного Братства?

Возможно, как гипотеза, это и было еще несколько столетий назад. Люди не могли перейти через горы, переплыть реки и океаны, были привязаны к плодородным дельтам рек или скотоводческим пастбищам. Но на сегодняшний день эти факторы нивелированы.

1. Зависит от базовых моментов религии, большая часть из них системны и адаптированы к этническим особеностям. Надмировые идеи были приближены к условиям быта и жизнедеятельности. Гумилев выделяет несколько особенностей антисистем. Религиозная антисистема всегда дуалистична и провозглашает проявленный мир злом, а духовный благом, к которому надо стремиться путем отрицания материального мира и всего, что с ним связано.
Теософские идеи адресованы материальному миру. Они направлены на одухотворение и преображение материи. А не на провозглашение ее злом. Объяснив суть взаимоотношений духа и тела, утвердив примат материи (ибо дух - одно из ее состояний), раскрыв значение проявленного мира, теософия нанесла сокрушительный удар по антисистемным учениям.
2. Зоны пересечения ландшафтов являлись районами межэтнических контактов. Каждый ландшафт населяется народом, с ним связанным органично. Соседи начинали взаимодействовать, обмениваясь культурой, предметами быта, языком и генами. Например, прототюрки горный народ, зародившийся в Алтае, но расширять ареал своего обитания они могли лишь взаимодействуя со степняками. Так родился тюркский этнос, распространив свой язык и элементы культуры от Турции до Камчатки. В последней сохранились тюркоязычные топонимы.
Современность не сильно все изменила. Она привела к появлению суперэтнических систем, управляемых империями (сильно оболганное понятие).
Миграционные процессы современного мира усиливают этническую энтропию, но никак не затрагивают коренных явлений связи этноса и ландшафта. Этническая энтропия происходит в крупных городах. Гумилев выделяет их как отдельный ландшафт. Население таких крупных городов приобретает характер субэтнических систем. Москвичи - это уже давно субэтнос. И этническая принадлежность его элементов часто роли уже не играет.
Но как мы знаем из АЙ, после определенного числа населения крупные города становятся гнойниками на теле планеты. А это разложение, распад этнической материи. Они обречены. Но если мы исключим города из этносистем ради наглядного эксперимента, то увидим, что коренные этносы остаются в пределах привычных им ландшафтов. Причина, почему китайцы не приживаются в Сибири и на Дальнем востоке. Очень холодно для них, непривычная и вредная для них пища.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Зависит от базовых моментов религии,

Следовательно, вполне возможна ситуация "доминанты искуственной "разумной" идеи над естественными природным этническими процессами"? Ведь, то, что религиозные идеи "искусственны" (в Вашем понятийном аппарате) не вызывает сомнения?

Сообщение от ninniku

Зоны пересечения ландшафтов являлись районами межэтнических контактов... Современность не сильно все изменила

Какие зоны "пересечения ландшафтов" в современном мире являются энтообразующими "районами межэтнических контактов"?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Следовательно, вполне возможна ситуация "доминанты искуственной "разумной" идеи над естественными природным этническими процессами"? Ведь, то, что религиозные идеи "искусственны" (в Вашем понятийном аппарате) не вызывает сомнения?

Какие зоны "пересечения ландшафтов" в современном мире являются энтообразующими "районами межэтнических контактов"?

1. Религиозные идеи, обращая человека к нравственности и Надземному не являются искуственными, если они не противопоставляют Надземное и Земное. Искусственным является разделение единого мироздания на дуалистической основе, противопоставляя Надземное земному, дух материи. В христианстве такое противопоставление имеется, однако место земного мира там все-таки базовое - место искупления, земной мир определен как творение Бога, а не его противника. Вообще довольно тонкие вещи, требующие отдельного разговора.
Что касается религии атеизма, то там есть элементы антисистемы. Например, идея новой общности - единого советского народа, нового человека, отринувшего род, племя, этнос и религию. Или идея европейского индивидуализма. Т.е. то, что уничтожает этническую общность.
2. Современными зонами межэтнических контактов становятся прибрежные зоны. Ну, и пограничные зоны великой степи. Поволжье, например. Но так было всегда. Что касается межэтнических контактов внутри европейского суперэтноса, то это больше похоже на вторжение, чем на обычную диффузию. Не забывайте, что при всех миграционных процессах подавляющая часть населения предпочитает оставаться в привычном ареале обитания,

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

. Религиозные идеи, обращая человека к нравственности и Надземному не являются искуственными, если они не противопоставляют Надземное и Земное.

Являются ли религии (иными словами, идеи) факторами этногенеза?

Сообщение от ninniku

Что касается религии атеизма, то там есть элементы антисистемы. Например, идея новой общности - единого советского народа, нового человека, отринувшего род, племя, этнос и религию.

А идея Мирового Братства - без различий расы, наций и пола?

Сообщение от ninniku

Не забывайте, что при всех миграционных процессах подавляющая часть населения предпочитает оставаться в привычном ареале обитания

Как тогда воспринимать ту же Латвию, где половина населения уехала в Европу, а вторая половина может это сделать, но не может?

[ninniku]

Владимир Чернявский, добавлю про СССР. Химеричность системы проявилась в искусственном дроблении суперэтнического тела на национальные элементы. Большинство этносов не нуждалось в государственных образованиях ибо никогда их не имело. В итоге были построены искусственные этносистемы в границах условных государств. При этом проживающие в этих регионах русские, украинцы и другие народы неожиданно для себя оказались этническими меньшинствами. Что привело потом к повсеместной их дискриминации. Имперская форма суперэтнической системы создавала условные административные округа, где этнические элементы перемешивались без особого доминирования. Доминировал только кореной имперский этнос. В России это славяне. Такой подход отражал естественный процесс этногенеза. Так поступали и китайцы. В итоге за две тысячи лет 98% населения Китая считает себя ханьцами. Что далеко не так. Там сотни этносов. Но произошла культурная ассимиляция.