Гумилев и теория этногенеза

[Dar]

Сообщение от mika_il

Ленин решал задачи по-другому..

По другому в отличии от кого? Гумилев не решал ничего, он исследовал.
ТЭГ по словам Ниннику это методология.

Уже писал, повторюсь..
ТЭГ и пр. теории типа геополитики и пр. это плоскость.
АЙ это объем.
Допустим звезды, солнце, атмосфера земли, ветры, облака, земля, подземные токи и пр. это АЙ.
А ТЭГ это изучение теней облаков. Попытка найти закономерность в движении теней от облаков на земле в зависимости от ландшафта.
Ну да, форма теней меняется в зависимости от рельефа местности.
В АЙ же показана зависимость от облаков, ветра, освещенности, положения солнца и т.д.
Ну ведь если начнешь ссылаться на АЙ, то это показатель косности и тупости.
В статьях НКР прямо и четко расписано о зависимости развития народов от уровня культуры. Как только падает уровень культуры, государство разрушается.
Были великие империи от которых даже названий не осталось.
К примеру Римская империя. Ведь у них все было. И народ жил богато.
Но как только завезли чужую "культуру к себе", чашку кофе, ванну, мальчиков, разврат.. прервалась "связь с высшим", подскочила гордыня, самость, каждый сам решил быть царем, все развалилось.. (ну может за это время горы как-то поменялись, не знаю)

[mika_il]

Сообщение от Dar

Уже писал, повторюсь..
ТЭГ и пр. теории типа геополитики и пр. это плоскость.
АЙ это объем.

Ну как бы да. Жизнь протекает в пространстве. И исследуется в специфических срезах. Тоже придерживаюсь подобного взгляда.

[Восток]

Сообщение от Dar

ТЭГ и пр. теории типа геополитики и пр. это плоскость.
АЙ это объем.

)))) это как - твой папа сантехник а мой - он хороший....(шутка)

На деле мне думается неправильно противопоставлять АЙ и работы земных исследователей. Потому как именно они своими трудами, ошибками и прозрениями выстилают путь для Учения.
К примеру нельзя как-то противопоставлять АЙ и математику, физику, химию. Это всё азбука - без неё литературы не случится.

Сообщение от Dar

А ТЭГ это изучение теней облаков.

лучше сразу - намёки дыма в пляске шаманов))))

Сообщение от Dar

Ну ведь если начнешь ссылаться на АЙ, то это показатель косности и тупости.

Здесь надо понять почему так происходит. Конечно есть просто тупо враждебное - но есть и иная причина. Это когда АЙ в виде цитат, ссылок, повторений и проч ЕСТЬ. А вот собственных исследований на темы реальности НЕТ. Вот что многие называют косным. В отношении же ТЭГ я вижу наоборот - точное попадание в некое русло указанное АЙ. Причём не в виде заученного повторения а в виде самостоятельного очень широкого изучения.

[Dar]

Сообщение от Восток

На деле мне думается неправильно противопоставлять АЙ и работы земных исследователей.

Не понял. В чем противопоставление?
Срез объема это часть, не противоположность..
Еще раз..
На мой взгляд про движение народов, развитие стран и пр. в АЙ дана более
обширная и точная информация чем в ТЭГ.
Гумилев "нарисовал" график зарождения, пика, падения. Разделил это на несколько частей и дал названия. Начало, середина, пик, падение, конец. (утрирую).
В АЙ все дано через пояснения того что происходит в надземном, движение энергий, магнитов, даже борьбу идей, которое можно реально наблюдать..

"Мы можем жестом передвигать дела."
Жестом, не ландшафтом.

[Dar]

Добавлю пару слов про "химеру" СССР.
Гумилев сравнивает страну с биением сердца.
После каждого "сжатия" происходит увеличение и расширение границ.
Так что по Гумилеву впереди возрождение СССР и не только в пределах бывших границ, но и дальше и больше.. У химеры есть такая способность?
А кто на очереди к присоединению к России? (кроме бывших республик)
И произойдет это полагаю не из-за изменения ландшафта, а из-за идей (не войны же)

[ninniku]

Сообщение от Восток

)))) это как - твой папа сантехник а мой - он хороший....(шутка)

На деле мне думается неправильно противопоставлять АЙ и работы земных исследователей. Потому как именно они своими трудами, ошибками и прозрениями выстилают путь для Учения.
К примеру нельзя как-то противопоставлять АЙ и математику, физику, химию. Это всё азбука - без неё литературы не случится.

лучше сразу - намёки дыма в пляске шаманов))))

Здесь надо понять почему так происходит. Конечно есть просто тупо враждебное - но есть и иная причина. Это когда АЙ в виде цитат, ссылок, повторений и проч ЕСТЬ. А вот собственных исследований на темы реальности НЕТ. Вот что многие называют косным. В отношении же ТЭГ я вижу наоборот - точное попадание в некое русло указанное АЙ. Причём не в виде заученного повторения а в виде самостоятельного очень широкого изучения.

Именно так. Уже сто раз писал о сути космичности ТЭГ, связи этногенетических процессов с дальними мирами, о разработке идеи этнического поля, которое ни что иное как учет ПИ в формировании народов, причем, с такими особенностями, которые открывают для непредвзятого исследователя самые неожиданные пути познания.
ТЭГ - это синтез биологии, географии, этнологии, психологии, истории, генетики и ряда оккультных, пока не известных, человечеству наук.
Только очень косное сознание не видит этого.
Крайне прискорбно, что эти косные сознания пытаются прикрыть свою тупость цитатами из Учения, тем самым унижая его и ограничивая.
Трудно мириться с таким особым невежеством.
О увы...таких много.

[adonis]

Сообщение от ninniku

ТЭГ - это синтез биологии, географии, этнологии, психологии, истории, генетики и ряда оккультных, пока не известных, человечеству наук

То есть, очень хочется как то привязать к оккультизму, но пока не получается. Вся ТЭГ лежит исключительно в двухмерной горизонтальной плоскости материализма, включая гены предающие физические черты.

Беспредельность ч.1, 124. Принцип притяжения основан на Космическом Магните. Сцепление частей и расчленение подвергаются тому же закону притяжения, или принципу космического магнетизма. Когда свойство расчленения начинает преобладать, тогда сила Магнита уже формирует новую комбинацию. Все предсказания о распадении или соединении государств основаны на уменьшении или усилении магнетизма космического. Светила, проходящие сферы пространственных далей, притягивают или отталкивают родственные им элементы. Сила беспредельная лежит в основании каждого сочетания Космического Магнита.

Распадение или соединение государств основано на уменьшении или усилении магнетизма космического, то есть на астрологии. Никаких земных генов, ландшафтов, антисистем, родов и наций.

[ninniku]

Сообщение от adonis

То есть, очень хочется как то привязать к оккультизму, но пока не получается. Вся ТЭГ лежит исключительно в двухмерной горизонтальной плоскости материализма, включая гены предающие физические черты.

Распадение или соединение государств основано на уменьшении или усилении магнетизма космического, то есть на астрологии. Никаких земных генов, ландшафтов, антисистем, родов и наций.

Если у тебя что-то не получается, то не нужно из этого делать вывод, что ни у кого не получилось.
Цитата отличная, полностью согласованная с ТЭГ. ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю.
Двумерное, плоское и, я бы сказал туповатое, лишенное синтеза и красоты понимание процессов этногенеза демонстрируешь ты, а не ТЭГ. Там все в порядке. А оккультную составляющую ТЭГ обеспечивает и теория антисистем и теория этнического поля и космические причины пассионарности.

[ninniku]

Я 26 лет изучаю ТЭГ одновременно с АЙ и философией Платона. Изучая циклично, по мере накопления вопросов и ответов.
И мне очень сложно дискутировать с воинствующими невеждами, которые в лучшем случае один раз взяли в руки одну книжку и решили, что все поняли и все узнали.
Особенно противно, когда это все прикрывается АЙ.
Никто честно не признается: я чего-то не понимаю потому ,что не знаю или потому, что я тупой, не вмещаю. А не хочу знать, потому что мне неинтересно!
Люди, которым стало интересно, давно во всем разобрались. А эти все упорствуют...
Надо это все прекратить. Тема про Украину, вот и спорьте. Хотя без ТЭГ никто не сможет правильно оценить процессы и их варианты развития. Ну, да кого это волнует....лишь бы написать ...
Дискуссию прекращаю.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Если у тебя что-то не получается, то не нужно из этого делать вывод, что ни у кого не получилось.
Цитата отличная, полностью согласованная с ТЭГ. ТЭГ описывает процессы именно таким образом, ставя во главу угла импульс космического притяжения, который и определяет уровень пассионарного наряжения. Гены лишь средства передачи импульса в материю.
Двумерное, плоское и, я бы сказал туповатое, лишенное синтеза и красоты понимание процессов этногенеза демонстрируешь ты, а не ТЭГ. Там все в порядке. А оккультную составляющую ТЭГ обеспечивает и теория антисистем и теория этнического поля и космические причины пассионарности.

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

[Dar]

Сообщение от adonis

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

Присоединяюсь к просьбе о цитате и хотелось бы уточнить еще один момент..
Космический импульс (от космического магнита полагаю) передается в материю через гены?.. Я правильно понял?

[ninniku]

Сообщение от adonis

Может быть и так, буду рад если покажешь в виде конкретных цитат из Гумилёва о космическом магнитизме.

Берем книжечки и читаем. Если нет желания, то и не спорим. Нужно увидеть всю эволюцию теории и Идеи. Рекомендую: Конец и вновь начало, Этногенез и биосфера земли. Раскрытие темы в остальных книгах.
Но можно взять и последние интервью и лекции. Они изданы. Но здесь не увидишь эволюции идеи.

[Migrant]

Сообщение от ninniku

Уже сто раз писал о сути космичности ТЭГ, связи этногенетических процессов с дальними мирами, о разработке идеи этнического поля, которое ни что иное как учет ПИ в формировании народов, причем, с такими особенностями, которые открывают для непредвзятого исследователя самые неожиданные пути познания.
ТЭГ - это синтез биологии, географии, этнологии, психологии, истории, генетики и ряда оккультных, пока не известных, человечеству наук.
Только очень косное сознание не видит этого.
Крайне прискорбно, что эти косные сознания пытаются прикрыть свою тупость цитатами из Учения, тем самым унижая его и ограничивая.
Трудно мириться с таким особым невежеством.
О увы...таких много.

Да хоть 1000500! Ниннику, с вами обсуждают эту тему только потому что уважают. Тут, на форуме теоретиков - толпы (Агора), которые полагают, что их мнение конечное, последняя инстанция! Не надо им уподобляться.
Хорошо.
Предположим, что Л. Гумилёв создал свою стройную теорию этногенеза. И представьте себе, скажу даже больше: с вами можно согласиться, хотя я и не читал Гумилева.
Почему не читал?
Опять же просто!
Потому что мне открыт доступ к более глубоким истинам, таким, как астрология (причем надо понимать, что эта наука имеет достаточно широкий спектр исследований, школ и традиций), космогония (это направление мысли исследовалось и Древним Египтом, и Востоком, и есть даже западные школы, к примеру Розенкрейцеров), антропогенезис Е.П. Блаватской. Что мне нового скажет наука этногенезиса, если я знаю законы космогенезиса? Для меня понятно, что народы, их судьба и развитие происходят по тому же самому принципу, по которому создаётся раствор в пробирке. И есть совершенно чёткое понимание у народов, что судьба куётся в победе, освоениях, исследовании нового, строительства и создания рекордов. Войны и революции, благоприятный климат или суровая действительность - естественно скажется на характере народа, но...
Почему вы, Ниннику, всегда нисходите на земное?
Дескать, вот тут, вот здесь, в нашей среде и прямо перед нами фокус!!!
То у вас МЦР и Л.В. Шапошникова - фокусы на земле и именно отсюда проистекает всё главное и святое, то теперь Лев Гумилёв - средоточие знаний?
Почему так?
Нет, я вполне нормально отношусь и к Л. Гумилёву, и к Л. Шапошниковой, но... таких тружеников сотнями на земле. Да, уважаемые люди, да признанные авторитеты, но...
Есть ориентиры, которые выше!
Вам никогда не говорили (а если и говорили, то примитивно это, банальное осуждение), что ваши идеалы плохие, вам всегда говорили (и я в том числе), условно говоря, что велосипед - это хорошо, даже авто - класс и супер, но... мы космисты, у нас иные скорости и иные ценности. У нас другой размах и другой подход. Более того (скажу сейчас крамолу), прочтения одного Учения АЙ - тоже мало, надо изучать и Буддизм, особенно его эзотерическую часть, и христианство (эзотерическое), которое доходило и до вольных каменщиков (прошу не путать с современным масонством) и розенкрейцеров. И даже не буду упоминать труды Е.П. Блаватской. Нет, я согласен, можно изучать Агни Йогу по трудам Л.В. Шапошниковой, к чему спорить, но лично мне интересней другой охват. И я, ей Богу, не про В. Росова или другого какого рериховеда. Хотя, и они пахари, труженники и строители.
И тут я согласен с коллегой Адонисом, которого вы незаслуженно принижаете: фокус - он на земле не может быть, устремлённость должна быть к Владыке. Все религии - не о земном, а о высшем!
И что, книги по ТЭГ выкинуть?
Да нет, уважительно положить в сторону. Хвала ему, дерзновенному исследователю, но...
Есть и другие исследователи, которые значительно расширят Ваше представление о этногенезисе даже без знакомства с трудами Льва Николаевича.

[Dar]

Сообщение от Восток

На деле мне думается неправильно противопоставлять АЙ и работы земных исследователей.

Очень удачно закинуты зерна раздора, которые нашли благодатную, благодарную почву..
Истолковано как противопоставление, затем свое же толкование критикуется как неправильное..
Но идея противопоставления уже заработала..
(аплодисменты)

лучше сразу - намёки дыма в пляске шаманов))))

Наверно уже бесполезно.. но тени от облаков реальны, толковать это как пляски шаманов.. похоже чашка наполнена до краев..

Здесь надо понять почему так происходит. Конечно есть просто тупо враждебное - но есть и иная причина.

Поздравляю с открытием (нахождением?) новых врагов.

В отношении же ТЭГ я вижу наоборот - точное попадание в некое русло указанное АЙ. Причём не в виде заученного повторения а в виде самостоятельного очень широкого изучения.

Спасибо что не наоборот. Что не АЙ удачно попала в русло ТЭГ.

[Восток]

Сообщение от Dar

К примеру Римская империя. Ведь у них все было. И народ жил богато.
Но как только завезли чужую "культуру к себе", чашку кофе, ванну, мальчиков, разврат.. прервалась "связь с высшим", подскочила гордыня, самость, каждый сам решил быть царем, все развалилось.. (ну может за это время горы как-то поменялись, не знаю)

Были в истории случаи когда активный экспансирующий народ - завозил к себе всё(кроме разврата и проч) причём всё это при высокой гордыне... и ничего - впереди их ожидала успешная тысячелетняя история. А кто-то наоборот - завёз и разрушился. Почему? И Гумилёв много раз задавал подобные вопросы - при полном отсутствии внятных системных ответов.
Что разрушило эту цивиллизацию? И почему ЭТО ЖЕ не смогло разрушить другую? Ну не кофе же с ванными людей вырезали? Какие механизмы были задействованы? Понятно что падение культуры в основе - но как это происходит? Кто может реально описать стадии и аспекты этого процесса?
Без системного исследования реальности АЙ превратится в мёртвую догму.

[adonis]

Сообщение от Восток

Были в истории случаи когда активный экспансирующий народ - завозил к себе всё(кроме разврата и проч) причём всё это при высокой гордыне... и ничего - впереди их ожидала успешная тысячелетняя история. А кто-то наоборот - завёз и разрушился. Почему? И Гумилёв много раз задавал подобные вопросы - при полном отсутствии внятных системных ответов.

Собственно ответ вывел Уранов размышляя над Беспредельностью. Части собираются в целое для приобретения опыта, когда больше получить нечего происходит обратное распадение. Это универсально и для микро и для макро. Распадается всё, вопрос времени. Чем больше практика сосуществования переходит в тонкую или духовную область, тем дольше будет существовать сообщество, ибо возможное совершенствование частей расширяется. СССР не смог выйти из плоскости материализма. Вторая ошибка это создание национальных республик, которых не должно быть в соборном сообществе по определению, национальности имеющие собственные границы есть мина замедленного действия. Была бы ещё создана Татарская Социалистическая Республика, так и Казань сегодня была бы заграницей и Якутия. Всё что было названо и оформлено национальными Республиками, с момента создания было обречено на отделение. Не может быть долгосрочного единого государства даже с Белоруссией , Казахстаном и Украиной. Страна должна быть одна, цельная. Совершенствование частей заключается в отказе от частного, в первую очередь отказ от национализма и национальности, ибо в тонком мире их нет, перевод сознания в другую плоскость. Культура другого уровня. В этом случае сообщество может существовать долго обогащая взаимно друг друга.

[элис]

Сообщение от Восток

Были в истории случаи когда активный экспансирующий народ - завозил к себе всё(кроме разврата и проч) причём всё это при высокой гордыне... и ничего - впереди их ожидала успешная тысячелетняя история. А кто-то наоборот - завёз и разрушился. Почему? И Гумилёв много раз задавал подобные вопросы - при полном отсутствии внятных системных ответов.
Что разрушило эту цивиллизацию? И почему ЭТО ЖЕ не смогло разрушить другую? Ну не кофе же с ванными людей вырезали? Какие механизмы были задействованы? Понятно что падение культуры в основе - но как это происходит? Кто может реально описать стадии и аспекты этого процесса?
Без системного исследования реальности АЙ превратится в мёртвую догму.

Ну,на этот счет, полагаю, просто. Та Культура,которую имеет в виду Николай Константинович, Самовозраждающаяся Система. Такие личности, как ,Ленин. воплощаются с миссией, когда готова для этого "почва", в виде народного сознания. Все эти этносы -это просто своеобразная "почва" для совершенствования Духоматерии (хоть назови ее Материей) в различных аспектах. Конечно,это связано с элементом земли, да и другими элементами. Тут и энергии можно привязать и даже Беспредельность. Но, естественно, все это укладывается в те или иные формы бытия ( и быта в том числе).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Какие механизмы были задействованы? Понятно что падение культуры в основе - но как это происходит? Кто может реально описать стадии и аспекты этого процесса?

Сообщение от Dar

В статьях НКР прямо и четко расписано о зависимости развития народов от уровня культуры.

Я думаю, что рождение научных теорий развития человечества, где культура и идеи будут выявлены как основные движущие факторы - вопрос будущего. Прошлый век - это утверждение материальных факторов в науке. Движение производительных сил, погода, ландшафт и т.д., но фактор культуры остался не выявленным. Причин много. Одна из них та, что как только мы начинаем говорить о культуре как движущей силе, то вступаем на поле идеологии и начинаем испытывать большое давление. Тем не менее вопрос культуры как движущей силы четко поставлен в Живой Этике и получит дальнейшее развитие. За этим будущее.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Прошлый век - это утверждение материальных факторов в науке. Движение производительных сил, погода, ландшафт и т.д., но фактор культуры остался не выявленным. Причин много. Одна из них та, что как только мы начинаем говорить о культуре как движущей силе, то вступаем на поле идеологии и начинаем испытывать большое давление. Тем не менее вопрос культуры как движущей силы четко поставлен в Живой Этике и получит дальнейшее развитие. За этим будущее.

Предлагаю модель: представим что культура - это солнечный луч. Но сам он врятли будет виден в пустом пространстве. До тех пор пока не отразится на предметах - камне, листке... Он нагреет поверхности и даже запустит фотосинтез, сделает всё ярким и видимым.
Так же и о культуре - может ли эта движущая сила - обойтись без (выявления в виде)труда, природы, погоды? Разве не всему этому посвящены лучшие произведения(например) ?

То, что наблюдатель может и умеет дифференцировать явления в собственном понимании и выделить причину и главный движущий элемент - это есть хорошо. Но ведь ведь если мы отгородимся от попыток исследовать "весь рисунок процесса" - доберёмся ли до этого самого момента полного выделения главного? Абстрагируясь от погоды - получим ли Красоту на полотнах? Иными словами - главный движущий фактор - важен сам по себе - или как ТО что меняет улучшает и одухотворяет бытиё?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Иными словами - главный движущий фактор - важен сам по себе - или как ТО что меняет улучшает и одухотворяет бытиё?

Важен для чего? Первая проблема в том, что этот фактор вообще не признается. В лучшем случае понимается в роли "свистка" для выпускания "пассионарного пара". Поэтому ни в государственной политике, ни в мировой до сих пор нет осознания фактора культуры, который должен стоять в системообразующем центре. Поэтому не понятен Пакт Рериха, который устанавливает примат культурной ценности над любыми другими ценностями.