Работа с Учением не сбор цитат и материалов

[Dar]

Тема и смысл подборок, всегда вызывает споры. В основном между теми, кто их делает и теми, кто их не делает.
Писалось уже не раз, напишу еще раз..

Первая по АЙ у меня была "Мозаика Агни-йоги". Компьютеров тогда еще не было.
(хотя нет, первым появилась роман-газета с книгой "Сердце". Появилась просто, ниоткуда, в комнате.
Расспросы "кто принес?" не помогли. )
Уж потом купил книгу "Мозаика Агни-йоги" Тер-Акопян. (тоже чудесным образом)
Истрепалась "мозаика" изрядно. Прочитал повторно, но уже внимательнее и подчеркивая интересные места.
Постепенно книга наполнилась подчеркиваниями, пометками на полях, выписками на внутри обложки…
Понял, что нужно выписать в отдельную тетрадку.
Однако заметил что некоторые понятия повторяются и каждый раз по разному.

(это позже я прочитал о спиральном наслоение понятия. "Только перечитывая его, можно заметить спиральное строение. Учение как бы возвращается к тем же самым предметам и почти касается их." т.е. прочитать определение какого-то понятия мало, в дальнейшем это определение будет немного по другому, более глубже)

Перелопатил книгу еще раз, теперь уже помечая цифрами понятия на одну тему.
Уж потом, все по порядку и по темам, выписал в общую тетрадь.
Простая шариковая ручка, которой я писал, вдруг стала для всех притягательной, все просили подарить.
Один видящий экстрасенс, которому я дал почитать эту тетрадь, сказал, что она полыхает как костер.
(я тогда еще не знал, что впереди меня ждет 14 книг)

Подборки ведь делаются не просто ради праздного любопытства.
Жажда познания, докопаться до сути, понять всю глубину, вот что толкает на поиски, выписки, подборки.
Именно спиральность наслоения глубины понятия по всей книге и толкает делать подборки.
Допустим такое понятия как "гармония". Написано много, но только в последних книгах дается ключевое понимание,
с объяснением, почему сразу не говорилось об этом.

Но...
Разбирать смысл какого-то понятия это одно. Связь понятий между собой это другое.
Каждая подборка выливается в маленькое исследование, от которого ответвляются направления в другие области.
Происходит соединение понятий между собой. И соединяются они именно определенным образом, по точным указаниям и никак не по-другому.
Первая попытка упорядочить подборку это тема "Очищение"… (наверно полгода ушло)
Или вот, к примеру, в теме "мировых событий" (зарождение, процесс, влияние) я попытался показать работу над подборкой.

В дальнейшем это меня это подвигло на построение схем.(хотя идея схем была высказана много лет назад)


Схемы в свою очередь соединяются между собой через какие-то общие понятия.
В сознание происходит связка этих понятий, толкающих в гораздо более глубокое понимание.
Это меняет сознание, меняет состояние, меняет энергию..
Меня иногда трясет от вибраций в груди, от потоков энергий, волнами приходящих откуда-то..
Иногда просто от понимания, возникает чувство открытия двери в пространстве, откуда идет плотная волна света.
При этом я не делаю каких особых упражнений, никаких маханий руками, дыхательных упражнений, сосредоточений, накачки энергий, молитв, мантр и т.д. Просто понимание(!). И всего лишь! Но для этого нужно соединить в сознании какие-то понятия. А понятия должны быть поняты во всей полноте, со всеми гранями, по всей глубине.

На сегодняшний день мне практически и читать не нужно. (хотя работы там еще полно)
Окружающий мир стал книгой, откуда я черпаю знания.
Мне не нужно открывать книгу для поиска ответа, или поисковик, ответ приходит сам.
А если открыть книгу, то сразу понимаешь, как мало еще знаешь и на себе чувствуешь что значит "Человек, придавленный громадою мысли, жалуется на невозможность вместить ее". Чтобы все уместить, нужно упорядочить, понять, тогда становится легче.

Лично для меня все слилось в нечто глобальное.. которое почему-то само собой оформилось в виде спирали.
Нечто вроде "теории единого поля", куда должны войти в плотной связке все понятия.
Взаимодействия таких вещей как красота, любовь, дух, всеначальная энергия, время, пространство и т.д.
(там конечно много цитат, но это лишь для того чтобы ничего не утерялось, и не искать по новой. Сделана и выложена где-то третья часть из запланированного.. )

Есть попроще схема, ждет своего наращивания..

"упрощенная" схема такого понятия как "божественный огонь"

все что входит в понятие "объединение миров"

Для чего все это нужно? Вот, к примеру, происходит какое-то событие, неважно какого характера и масштаба, хоть семейное,
хоть болезни, работа, политика, катастрофа... в нем видно пересечение основ и их взаимодействие.
Видно где пошло искажение, чего не хватает, что может произойти и т.д. (полагаю в этом суть ваджры, схему которого нужно держать в голове)

Если знать, как должен выглядеть шкаф после сборки, то глядя на хотя бы наполовину собранный шкаф уже можно оценить,
где неправильно, где правильно, где косо и т.д.

Конечно, все это можно заменить на томик Есенина, называть страницу, строчку, открывать и читать ответ на свой вопрос.
Разумеется, огненность мысли притянет нужный ответ и в книгах Учения, это бесспорно.
Но мне этого мало.

Если кто-то ломает голову по поводу знаний, и как их получать, их есть у меня.
Пока работаю над другими видами схем. В процессе "стильная" и "рукописная".
(написано для всех)

[irene]

Сообщение от ninniku

И работа по производству таких выборок выглядела совсем иначе, чем то, что делаете вы, Ирен и Дар.

Вот интересно, каким способом можно было собрать подборку о Переходном периоде и Отборе из самых разных источников, начиная от Древней Индии, Платона и кончая Гранями, письмами Е.И., Н.К. и, конечно, Учением? Есть такой поисковик и какое слово задать? Не обращали внимание, как дополняется тема? (По-моему, Вы туда не заходили, иначе бы заметили, что шлоки выставляются по мере чтения)

А открывая Записи Учения одно за другим, без изъятий, а потом ещё сопоставляя с историческими фактами? Это не работа по восстановлению реальных исторических событий?

Или вот у меня годы в работе папка под названием Связь. Там я собрала подборки по понятиям Провод, Нить, Восприятие, Сердце, Общение, Собеседование, Молитва, Моление, Сцепление, Слияние, Ощущение, Утончение, Чутьё, Приёмник, Посещение и т.д. Дополняю данными науки.

И таких папок у меня немало. Напр., любимая тема Осознание Красоты и Строение Мироздания. Там куча материала помимо Учения. Постоянно возвращаюсь к Бхагавад Гите, Шримад Бхагаватам, Платону, Пифагору и пр., пр., пр.. Выписываю. Много док. фильмов.

Это всё не считается работой?
__________________________________________________ ___________

И ещё, без обид только... Носится с ТЭГ Вы считаете естественным, но "носится" с Учением, которое есть незамутнённый источник всех знаний, - чем-то недостойным.
__________________________________________________ ___________

Считаю, что Учение надо знать. Иначе гордится своими годами "пребывания" нет смысла.

[Dar]

Сообщение от irene

"носится" с Учением, которое есть незамутнённый источник всех знаний, - чем-то недостойным..

Думаю это не так.
Тут гораздо проще.
Есть вопрос, нужен ответ. Предлагается два варианта.
1. Открыть книгу наугад и найденное считать ответом.
2. Найти ответ через поисковик.

Допустим сегодня в мире неспокойно, в соцсетях, троллинг, СМИ, клевета..
и как же оставаться спокойным в это время?
Можно открыть книгу наугад и прочитать к примеру
"Светило Наше напрягает те течения, которые текут сгармонизированно с эволюцией. Конечно, лучи, собирающие Новую Расу, направляют к Новому Миру и разят все, не соотносящееся с эволюцией"..
и видеть в этом ответ.

А можно через поисковик..
"Какое может быть спокойствие, когда мир содрогается? Именно, когда мир в особом напряжении, требуется и необычное спокойствие. Уже не решаются проблемы обычными средствами. Уже нужно вызвать из глубоких запасов всю всеначальную энергию. Нужно вызвать всю несломимость, на которой живет спокойствие. Но много нетерпения земного, оно подобно стрелам, вонзающимся в средоточение. Начнете удалять эти стрелы – и отвлечете внимание от самого главного. В решительное время самым главным будет присоединиться к Нашему сосредоточению."

ninniku считает свой метод более правильным. Ну в принципе вполне возможно, не отрицаю.
Для этого нужно огненное сознание, которое притягивает нужные знания. На мой взгляд, при таком уровне, можно и сборник стихов читать, сознание огненное все равно сделает правильные выводы, а чистое сердце сбережет от ошибок или ошибочного толкования.

Лично я, не дорос пока до этого уровня. Мне нужно еще работать над собой, и знаний маловато.

Вершина одна, дорог много..

[glory]

Сообщение от Dar

Меня иногда трясет от вибраций в груди, от потоков энергий, волнами приходящих откуда-то..
Иногда просто от понимания, возникает чувство открытия двери в пространстве, откуда идет плотная волна света.
При этом я не делаю каких особых упражнений, никаких маханий руками, дыхательных упражнений, сосредоточений, накачки энергий, молитв, мантр и т.д. Просто понимание(!). И всего лишь! Но для этого нужно соединить в сознании какие-то понятия. А понятия должны быть поняты во всей полноте, со всеми гранями, по всей глубине.

Именно, тоже заметил, чем больше понимаем, усваиваем и принимаем Истин, тем мощнее энергии и объемнее становится наша аура, повышается чувствительность, но и выше ответственность за неправильное использование этой силы…
Коллеги, в этом споре не может быть найдена истина… у каждого свой путь. Зачем надо кого-то обязательно обращать в … свой путь? Еще хуже, доказывать бесперспективность пути другого… Как часто, вместо общности для единения и обмена опытом форум превращается в площадку для споров…
Предположу, что никто (даже противники цитат) не сможет отрицать пользу и актуальность в наше время таких двух сборников медицинских советов и рекомендация (по практическому выживанию) в наступившую Эпоху Огня. Если, конечно, кто-то с ними знаком… У меня давно «чешутся руки» дополнить их (для себя) ссылками из ГРАНЕЙ.
Медицина Агни-Йоги.
http://knigisibro.ru/books/detail/31491
Лечебник Агни Йоги. Медицина третьего тысячелетия
http://knigisibro.ru/books/detail/2262
Кое что из них можно найти в Интернете http://lechebnicchelovechestva.blogs...blog-post.html

[Said]

Сообщение от ninniku

Но вот опишите тут для всех: как вы себе представляете работу над такими выборками в условиях, когда нет компа? Рекомендации давались людям в других условиях. И работа по производству таких выборок выглядела совсем иначе, чем то, что делаете вы, Ирен и Дар.

Задается тематика и штудируются все книги Учения. ( в очередной раз.) Условия соответствуют даваемому поручению. ( состоянию сознания.)
Зачем свой "кафтан", кутать на всех?

Сообщение от ninniku

Уверен, что через пару тройку лет такой работы человеку вообше не будет нужен поисковик. Он на вопрос откроет нужную книгу там, где ждут его строки, которые имеют прямое отношение к ответу на вопрос.

А зачем через книгу?, обычно без посредников ответ приходит к вопрошавшему. ( Или осталась привычка гадать по книгам.)

[glory]

Честно говоря, вообще не понимаю, зачем нужно «гадать» на книгах (любых: Библия, книги Учения, Есенин...), когда дано Учение обо всём...?

15.10.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 «…Потому единственная помощь, которую можно оказать г-же Х., это посоветовать ей забросить все книги по магии и временно прекратить занятия по гаданию и т. д. Пусть усилит труд и читает книги Учения жизни, которые тоже должны быть ей пояснены, и, главное, пусть очищает себя духовно.»

[Dar]

Сообщение от glory

Честно говоря, вообще не понимаю, зачем нужно «гадать» на книгах (любых: Библия, книги Учения, Есенин...), когда дано Учение обо всём...?

Речь идет не о "гаданиях", а о напряженности мысли, чувствознании.. помогающей находить нужные книги, нужные страницы..
"иногда уловление мысли или нахождение нужных страниц может дать очень показательный пример работы психической энергии."..
Если я неправ, думаю ниннику сам найдет своим способом нужную цитату.

Ведь средств для познания немало, духопонимание, духоразумение, знание духа, акаша, озарение, и т.д.

12.599. ..Пусть не боится человек, что в пути познавания он будет покинут без дальнейших источников знания. Магнит устремления привлечет к искателю лучшие возможности. Многие засвидетельствуют, как они неожиданно находили пособия к дальнейшему продвижению. Пусть только сомнения не заслонят свет нахождений!

[ninniku]

Сообщение от irene

Вот интересно, каким способом можно было собрать подборку о Переходном периоде и Отборе из самых разных источников, начиная от Древней Индии, Платона и кончая Гранями, письмами Е.И., Н.К. и, конечно, Учением? Есть такой поисковик и какое слово задать? Не обращали внимание, как дополняется тема? (По-моему, Вы туда не заходили, иначе бы заметили, что шлоки выставляются по мере чтения)

А открывая Записи Учения одно за другим, без изъятий, а потом ещё сопоставляя с историческими фактами? Это не работа по восстановлению реальных исторических событий?

Или вот у меня годы в работе папка под названием Связь. Там я собрала подборки по понятиям Провод, Нить, Восприятие, Сердце, Общение, Собеседование, Молитва, Моление, Сцепление, Слияние, Ощущение, Утончение, Чутьё, Приёмник, Посещение и т.д. Дополняю данными науки.

И таких папок у меня немало. Напр., любимая тема Осознание Красоты и Строение Мироздания. Там куча материала помимо Учения. Постоянно возвращаюсь к Бхагавад Гите, Шримад Бхагаватам, Платону, Пифагору и пр., пр., пр.. Выписываю. Много док. фильмов.

Это всё не считается работой?
__________________________________________________ ___________

И ещё, без обид только... Носится с ТЭГ Вы считаете естественным, но "носится" с Учением, которое есть незамутнённый источник всех знаний, - чем-то недостойным.
__________________________________________________ ___________

Считаю, что Учение надо знать. Иначе гордится своими годами "пребывания" нет смысла.

Унижать Учение считаю неприемлемым. Прикрывать свою ограниченность цитатами из Учения тоже считаю неприемлемым. А именно так и получается. И не только я это вижу. Иначе автор не создал бы эту тему.
И тем более странно, что такая вот работа с компьютерными текстами Учения привела вас к отрицанию Путей, которыми АЙ входит в жизнь. Включая науку.
Но поскольку вы тут не одна такая, то вывод и напросился: компьютерные собиратели цитат из Учения растрачивают психическую энергию, что и приводит их к отрицанию и догматизму.
Вот как то так.
Так что вы не с Учением "носитесь". Раз оно так и не смогло утончить ПИ.

[ninniku]

Сообщение от Dar

Думаю это не так.
Тут гораздо проще.
Есть вопрос, нужен ответ. Предлагается два варианта.
1. Открыть книгу наугад и найденное считать ответом.
2. Найти ответ через поисковик.

Допустим сегодня в мире неспокойно, в соцсетях, троллинг, СМИ, клевета..
и как же оставаться спокойным в это время?
Можно открыть книгу наугад и прочитать к примеру
"Светило Наше напрягает те течения, которые текут сгармонизированно с эволюцией. Конечно, лучи, собирающие Новую Расу, направляют к Новому Миру и разят все, не соотносящееся с эволюцией"..
и видеть в этом ответ.

А можно через поисковик..
"Какое может быть спокойствие, когда мир содрогается? Именно, когда мир в особом напряжении, требуется и необычное спокойствие. Уже не решаются проблемы обычными средствами. Уже нужно вызвать из глубоких запасов всю всеначальную энергию. Нужно вызвать всю несломимость, на которой живет спокойствие. Но много нетерпения земного, оно подобно стрелам, вонзающимся в средоточение. Начнете удалять эти стрелы – и отвлечете внимание от самого главного. В решительное время самым главным будет присоединиться к Нашему сосредоточению."

ninniku считает свой метод более правильным. Ну в принципе вполне возможно, не отрицаю.
Для этого нужно огненное сознание, которое притягивает нужные знания. На мой взгляд, при таком уровне, можно и сборник стихов читать, сознание огненное все равно сделает правильные выводы, а чистое сердце сбережет от ошибок или ошибочного толкования.

Лично я, не дорос пока до этого уровня. Мне нужно еще работать над собой, и знаний маловато.

Вершина одна, дорог много..

Выборки из Учения, которые советовала делать ЕИР, в частности Асееву, принципиально иной метод работы. Это связано со спиральным усвоением Учения. То, что ты делал в начале - это и есть работа со своей ПИ. И ты сам заметил эффект.
Вариант беспроигрышный ибо требует много времени и колоссальную дисциплину и терпение. Компьютер освобождает от такой работы.
Я не говорю, что этот метод лучше. Это именно тот метод, который советовала ЕИР.
Компьютерную работу надо оценивать как то иначе. И вот именно легкость создания подборок цитат, в сравнении с проработкой текста, чего то такое с людьми делает. Что проявляется на форуме в частности.
Почему?

[irene]

Сообщение от Dar

1. Открыть книгу наугад и найденное считать ответом.

Представьте, что в христианстве тоже иногда гадают по Библии (и даже есть шутка: что делать, если попадутся строчки "он пошёл и повесился"?). Библию используют и сатанисты. Главное, какой дух движет человеком...

И если это дух "всезнания" (ну, я-то уже достиг, чего мне проверять свои знания Учением), то тогда и не будет достижения того, что называется Иисусом блаженствами, которые начинаются с известного "блаженны нищие духом ибо их есть царство небесное".

А вообще, когда читаешь посты, то очень заметны противоречия Учению у тех, кто не изучает смыслы понятий .

Сообщение от Dar

о напряженности мысли, чувствознании.. помогающей находить нужные книги, нужные страницы

Можно находить ответы на некоторые вопросы, но это совсем не гарантирует от знания духа Учения.
У меня тоже в жизни бывало такое, что берёшь наугад с полки или встречаешь человека и получаешь очередную порцию. Но это было в начале. Были и есть и гораздо более "крутые" вещи по моей ограниченности.

[элис]

Сообщение от Dar

Речь идет не о "гаданиях", а о напряженности мысли, чувствознании.. помогающей находить нужные книги, нужные страницы..

Точно также, подобная "напряженность мысли" отправляет человека к холодильнику, для перекуса. Это должно насторожить некой привязанностью к ментальной пище, которая заставляет "бегать" по кругу бесконечности. Кроме того,может развиться низший психизм.

[элис]

Сообщение от irene

А вообще, когда читаешь посты, то очень заметны противоречия Учению у тех, кто не изучает смыслы понятий .
.

Это потому, что устремление не умственное, а по естеству. Когда человек ищет лишь подтверждения в Учении своего состояния сознания для текущего момента жизни. И находит подтверждения своей мысли. Это устремление углубления в Беспредельность.

[элис]

Сообщение от Dar

[
12.599. ..Пусть не боится человек, что в пути познавания он будет покинут без дальнейших источников знания. Магнит устремления привлечет к искателю лучшие возможности. Многие засвидетельствуют, как они неожиданно находили пособия к дальнейшему продвижению. Пусть только сомнения не заслонят свет нахождений!

С моей точки зрения, здесь не имеются в виду пособия в виде неких шаблонов.Поскольку текущий момент никогда не повторяется, он всегда нов в сочетаниях. Свет нахождений -в работе самоусовершенствования. Когда переживается некий катарсис: умираешь и воскресаешь.
Хорошее изречение в подписи у glory :«Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Вариант беспроигрышный ибо требует много времени и колоссальную дисциплину и терпение. Компьютер освобождает от такой работы. ..
.. Компьютерную работу надо оценивать как то иначе. И вот именно легкость создания подборок цитат, в сравнении с проработкой текста, чего то такое с людьми делает. Что проявляется на форуме в частности. Почему?

В основании моего мнения лежит работа с обоими вариантами. Мне есть что с чем сравнивать.
В основании твоего мнения, без обид, больше снобизма. Стоило бы заглянуть, хотя бы для начала, по ссылкам которые я дал.

[Dar]

Сообщение от элис

Точно также, подобная "напряженность мысли" отправляет человека к холодильнику, для перекуса. Это должно насторожить некой привязанностью к ментальной пище, которая заставляет "бегать" по кругу бесконечности. Кроме того,может развиться низший психизм.

Согласен с поправкой, зависит от того о чем мысль.

Сообщение от элис

С моей точки зрения, здесь не имеются в виду пособия в виде неких шаблонов..

Разумеется. Это же видно из контекста.

Сообщение от irene

Представьте, что в христианстве тоже иногда гадают по Библии (и даже есть шутка: что делать, если попадутся строчки "он пошёл и повесился"?). Библию используют и сатанисты. Главное, какой дух движет человеком....

Именно. Дух, стремление, качество мысли и т.д.
Напрягается не книга или компьютер(как предполагают некоторые) а сам человек, вне зависимости где написан этот текст. На бересте, книге или на экране монитора. В любом случае читает и размышляет сам человек.

[Dar]

Сообщение от ninniku

Прикрывать свою ограниченность цитатами из Учения

Однозначно в пёрлы.. ))
На форуме такие дураки все, только цитаты умеют искать по слову и выкладывать. Чтобы показать какие они умные. А что же еще может быть? )
Чего еще ждать от ограниченных людей? Чуть что, сразу обращаются к Учению, ищут чего там через поисковик. Да еще другим цитируют.
Выложил цитату - дурак. Чего ссылаться то на Учение? Верно? ))

(ПИ это психическая инергия?)

[ninniku]

Сообщение от элис

Точно также, подобная "напряженность мысли" отправляет человека к холодильнику, для перекуса. Это должно насторожить некой привязанностью к ментальной пище, которая заставляет "бегать" по кругу бесконечности. Кроме того,может развиться низший психизм.

Берем духовное явление, заземляем до уровня асфальта (в данном случае холодильника) и потом бодро осуждаем! Универсальный метод.
Решается просто. Купите замок с таймером на холодильник.

[aurora]

Сообщение от Dar

Именно спиральность наслоения глубины понятия по всей книге и толкает делать подборки.
Допустим такое понятия как "гармония". Написано много, но только в последних книгах дается ключевое понимание,
с объяснением, почему сразу не говорилось об этом.

Именно "спиральность наслоения в книге", если книга написана со знанием дела "наслоения", позволяет увидеть в одной и той же цитате разное под "разными углами зрения". Поэтому и советуется в АЙ читать при "разном настроении". Утром и вечером – прочитанное может выглядеть по разному.
"Открывая книгу и находя нужную цитату", - именно это и происходит – понимаешь то, что ранее было "закрыто" для понимания. Обычная концентрация внимания на рассматриваемом вопросе позволяет сделать то же самое. Ответ можно найти в стихотворении , на художественном полотне, написанном мастером.…

Не все вундеркинды в смысле развития психической энергии, позволяющей находить нужные "цитаты". Все приходит со временем, и обольщение в собственных возможностях часто наносит больше вреда, чем пользы.

[элис]

Сообщение от ninniku

Берем духовное явление, заземляем до уровня асфальта (в данном случае холодильника) и потом бодро осуждаем! Универсальный метод.
Решается просто. Купите замок с таймером на холодильник.

А кто сказал, что в асфальте нет ничего духовного. Как раз-то в него и закатан дух, И не нами. Освобождать, по-определению, нам, строя "Новую Землю и Новое Небо" в самом себе. Но не построением дополнительных надстроек ума, своеобразных типов "редакторов",загромождая пространство, а, напротив, его Просветлением.

[элис]

Сообщение от Dar

Согласен с поправкой, зависит от того о чем мысль.
.

С моей точки зрения, зависит от того, что направляет фокус сознания. Здесь нужно ловить "чертика за хвост", наблюдая за самим собой.