Работа с Учением не сбор цитат и материалов

[paritratar]

Идёт подмена работы с Учением. Обдумывание параграфов влечёт к своей выбранной дороге и опыту. Вместо этого приводится большое количество необдуманных и непримененных формул и Красоты Учения, что и убивает последнее. Прожитое Учение не нуждается в компьютерном поисковике, потому что помнится каждый абзац, строка, предложение, слово. А следовательно применено, ибо то ценно было и уложмлось как Указ. И ночью разбудить - будет помнить человек строки Учения, ставшие для него живым спасение, потому что ОС селиться решил их применить в своей жизни.

[glory]

Сообщение от paritratar

Идёт подмена работы с Учением. Обдумывание параграфов влечёт к своей выбранной дороге и опыту. Вместо этого приводится большое количество необдуманных и непримененных формул и Красоты Учения, что и убивает последнее. Прожитое Учение не нуждается в компьютерном поисковике, потому что помнится каждый абзац, строка, предложение, слово. А следовательно применено, ибо то ценно было и уложмлось как Указ. И ночью разбудить - будет помнить человек строки Учения, ставшие для него живым спасение, потому что ОС селиться решил их применить в своей жизни.

В чем подмена (вероятно, чисто вашей, Paritratar) работы с Учением? Это просто другой Путь. Почему этого никто не хочет (или не может) никак понять? Почему вообще не предполагается никакой другой путь познания, кроме своего? Я не против размышления в принципе… Ясно, что это нужное качество, но не самое главное.
Почему работа с Учением должна стать полезнее без цитат самого Учения? Не абсурд ли это?
Почему, приводимые цитаты надо считать необдуманными и не примененными? Откуда это следует (судья кто?)? Кто сможет доказать, что он уже обдумал все формулы Учения и в ссылках на них более не нуждается (и другим не советует)? Зачем постоянно и настойчиво навязывать другим свою тропу в Учении?
Как и чем, еще не обдуманные учеником формулы Учения, убивают Красоту самого Учения?
Почему, прожитое без помощи компьютерного поиска кем-то одним Учение, должно стать полезным всем?
Уже не раз приводились мысли, что цитировать можно не только из компьютера, а из своих собственных подборок и конспектов Учения… Кстати, а вы, делаете выписки из Учения?
Может снести тогда этот чудесный поисковик с форума, как знак постоянного раздражителя нескольких учащихся? Это будет правильным? И забанить приводящих в подтверждение своих мыслей ссылки на Учение?
А может, не все, как вы, уважаемый paritratar, могут спросонек, перечислить главные формулы Учения, кому-то нужно, а может еще и нравится их перечитывать… "до рисунка в мозгу" (не все же такие одаренные)… Я точно другой.
Люди часто раздражаются от того, что они разные, хотя, должны быть этому только рады…

[paritratar]

glory, не обижайтесь... Ваше несогласие только усиливает мои слова в своей справедливости. Все пути в конечном итоге ведут к Одному.

[glory]

Сообщение от paritratar

glory, не обижайтесь... Ваше несогласие только усиливает мои слова в своей справедливости. Все пути в конечном итоге ведут к Одному.

Обиды нет. Последствия обиды уже очень хорошо себе представляю… Лишь мимолетная грусть взаимонепонимания. Но, Слава Учителям, у Них, как обычно, нашел нужные для себя самые важные слова… с которыми не возможно не согласиться.

«25.10.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 «Каждый волен брать из Учения тот аспект, который ему ближе. Очень люблю я слова из Бхагават Гиты: «Человечество приходит ко Мне разными путями, но каким бы путем человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне». В этом прекрасном изречении ясно указано, что форма не имеет значения, но существенна лишь сама идея. Как далеки некоторые духовные учителя от такой терпимости и всевмещения! Прежде всего им не хватает ВЕЛИКОДУШИЯ.»

«11.09.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Все духовное настолько индивидуально, что именно каждый должен почуять сердцем, что ему ближе, и следовать этому пути.»

«1951г. 333. (Дек. 11). … Их много, идущих Моею тропой, но пути могут быть разные, но цели одни. Усмотрите единство цели в разнообразии подхода. Цветы на лугу разные, но украшают луг, и ветры дуют разные, но приносят благодатный дождь, или дождь благодати. Так и Дела Мои процветают нежданно, и никто не может сказать, откуда удача. Не земным мозгам состязаться со Мной. Все идет своим чередом, но незримо для глаза зреют зерна под покровом. Ощущай Владыку сердцем. Сердце – аппарат слияния. … Иди таким, каков есть, по пути отберется ненужное и останется позади. Но иди, но вперед, но за Мной.»

«1955г. 52. (Янв. 29). Если одна и та же цель достигается разными путями, то и пути эти хороши, если они соответствуют характеру и особенностям идущего по ним. Для каждого его особый путь будет наилучшим, и Учитель Выбирает всегда путь наилучший. Два путника могут одновременно оказаться у цели, придя к ней совершенно разными путями, а также и ученики одного Учителя. Путь духа индивидуален. Ни завидовать чужому пути, ни сетовать на свой не годится. Ибо Учитель Изыскивает ближайшие пути подхода. Конечно, путь ускоряется, если ему отдано все сердце. Ведь, в конце концов, жизнь и есть путь. И когда осознается, что жизнь есть путь приближения к Свету и утверждения Света в себе, то сама жизнь и становится этим путем.»

«1957г. 221. Много путей вознесения духа и подъема духа открыто для человека, если даже какой-либо один загражден временно по каким-либо причинам. Иными словами, останавливаться нельзя ни при каких условиях, ибо возможности продвижения имеются всегда налицо. Надо лишь выбрать созвучное направление. И тогда каждодневно можно, и притом с успехом, применять формулу «Что еще смогу принести Тебе, Владыка?», ибо, поистине, приносить можно без конца. Возможности духа столь широки, что запереть их не в состоянии никакие условия и преходящие настроения.»
Вот вам и КРАСОТА УЧЕНИЯ! 

[элис]

Сообщение от glory

Зачем постоянно и настойчиво навязывать другим свою тропу в Учении?

Навязывание, на мой взгляд, говорит о преобладании физических энергий. Которые и формируют так называемую самость, не дающую оторваться от "земли", то есть от своих представлений. Это заходит настолько далеко, что, по магнетизму, собирает большие проекты. "Болезнь левизны" в сознании. Истинное учение не имеет ничего общего с навязыванием. Не по форме, а по качеству обращения к нему образуются и каналы связи, дающие либо не дающие право действовать от Имени учения. Вполне понятно, что по мере получения такого Права, проявится Руководитель , как звено Иерархии, Давшей учение. Вполне себе Земной.
Непреложен путь в самом себе от полюса физических энергий к полюсу Высших Тонких, Огненных энергий, как путь к самому себе, как Путь к Сущему. Агни-Йога -это прямой путь.

[Dar]

Сообщение от glory

Уже не раз приводились мысли, что цитировать можно не только из компьютера, а из своих собственных подборок и конспектов Учения…

Насколько люди разные, настолько же они вдохновляются от цитат из разных книг АЙ.
Цитата из АЙ, которая сильно цепляет одного, может совсем не задевать другого.
Соответственно и решение проблем каждый видит через призму того что он усвоил из АЙ.
Для одних все делается только через сердце, для других только через Иерархию, для третьих без Учителя никуда, четвертым видится решение только после попадания в Надземное и т.д.
Поэтому большое количество цитат раздражает в тех случаях когда для читающего решение лежит совсем в другой области.
Надо просто помнить, что та строчка, которая меня вдохновляет, для другого просто слова. И наоборот.
Вывод.. нужно ограничивать себя в количестве цитат просто из уважения к другим.
Разумеется если это не специальная тема для подборок и обсуждения.
второй вариант.. выкладывая большое количество цитат ограничить тегами "далее"..
вот так:

Советы (не доделанное)

Зов, Июль 18, 1921 г. Думайте о будущем созидании - и Явлюсь для совета.
Озарение, 1-VI-1 Но если идем вместе, как же не подать совет!
Озарение, 2-V-7 В случае недоумения молча посидите вместе и думайте одну мысль. Скоро поймете, насколько такой молчаливый совет практичен.
Озарение, 2-VI-15 Христос советовал раздать духовное богатство... ..Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей. В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности...
Озарение, 2-VII-12 Учитель мужество советует держать готовым... Учитель удалые замыслы советует думать по-прежнему...
Озарение, 3-V-19 Советую явить время для детей. Пусть тащат сами бревна своего города.
Озарение, 3-VI-5 Советуем брать вещи как они есть и не бояться Ноши непомерной.
Озарение, 3-VI-9 Изучавшие глубокие предметы должны были знать работу насыщенного ритма, ничто не должно было мешать им. Учитель Будда очень заботился, чтоб последователи знали о сменах ритма. Он советовал перед большими достижениями не покой, но работу насыщенного ритма - запомните это.
Община, 132 Не захлебнитесь многословием. В многословии теряются гибкость и находчивость. ... Вот пришел ребенок, вот девушка, вот воин, вот старик — нельзя дать всем один совет, иначе разбегутся ваши гости....Необходимо научиться говорить короче и содержательнее, иначе община будет отменена по скуке...
Община, 134 Рассмотрим общение и устремление. При общении нужно сохранить нужду к себе. Не спрашивайте советов, но дайте высказать их. При устремлении не обратитесь в погоню, иначе за вами побегут гуляки и стража. Так знайте, какова поклажа поручений!
Община, 148 ...Мы советуем не употреблять мяса из простой целесообразности. ... советуем пищу мучную, молочную и растительную, где меньше разложения. ...Лучше свежие растения или сушеные на большом жару. Хлеб лучше опресный без жиров. Достаточно жировых веществ в коровьем и растительном масле. Ваше наименование — вегетарианство, неудачно; оно подчеркивает отделение по принципу, но не по существу. Пища должна быть в общине растительная, ибо члены общины должны преследовать наибольшую целесообразность. В пути не будем разборчивы. Не забудем полезность смолы во всех видах. На пути будем помнить, что еда дважды в день достаточна. Долго за столом не сидим.
Община, 154 Когда Мы говорим — лучше спать на кедровых корнях, то последователь может легко исполнить совет. Легко спать, да еще по совету. Но когда сказано — прими постоянный дозор, тогда становятся горячими ступени. Одно нужно твердить — не легка лестница.
Община, 155 Когда советую развивать напряженность и настороженность, не для тягости говорю. Мои советы имеют в конечном следствии ликование.
Община, 156 Мы можем дать сведения самые трудные, но советы Наши ведут к ликованию!
Община, 178 ..Советую присмотреться к общинникам. А если кто не может вместить всех условий, тот пусть лишается всех возможностей кооперации. Пусть походит по-звериному, пока не почует тягу к человекообразию... ....Хочу, чтоб Мои советы достигли школы. Хочу, чтобы дети помнили о Друзьях, посвятивших себя Общине Мира.
Община, 205 ...раз Учитель существует, почему не пользоваться Его разумными Советами?
Община, 220 Советую начать испытание с предложения отдохнуть, не работать. Каждый, радостно неработающий, вам не сотрудник.
Община, 234 В мудрых сказаниях часто упоминается единоличная битва. Боец — он же разведчик, он же советчик, он же решитель, он же герой.
Община, 243 Советую тому, кто хочет дойти до Нашей Общины, пополнение знания.
Община, 245 Ложь и страх плохие советчики.
Община, 92 Могу советовать сберегать энергию, ибо каждая напрасная расточительность, как по струне, на далекое расстояние поражает пространство. Нужно в каждой былинке беречь Космос, если мы готовы стать вселенскими гражданами.
Агни Йога, 128 Учение Наше создано из опыта и прогноза. Потому советуйте друзьям думать о будущем. Бесполезно думать, удачен или неудачен текущий момент, лишь вдвигая факт в будущее, находим его ценность. Так складывается действительность будущего.
Агни Йога, 160 Можно ли ограничивать битву одним, успехом? Кажущаяся неудача есть корни устоя. Удача, как разноцветные лепестки, но настаивайте корни, ибо в них сок мощи. Советую мощь рассматривать, как отложение опыта. Мы опять в саду жизни, где опыт дает достижение.
Агни Йога, 170 Потому своевременно написать книгу о наблюдениях за огнями жизни. Советую не откладывать, ибо нужно пояснить миру явления реальности и общности бытия...
Агни Йога, 20 ...Глядя на робко ограниченную игру, можно советовать смешать знаки для лучших сочетаний...
Агни Йога, 223 Когда советую сохранять земные накопления, имею в виду лишь вооружение крепости духа.
.......
......
.....
( и далее)

Кому надо тот развернет и прочитает все.

А на счет количества..
кто еще не голосовал, предлагаю проголосовать и заодно посмотреть результаты в теме с опросом по поводу количества цитат
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3780

[элис]

Сообщение от Dar

Насколько люди разные, настолько же они вдохновляются от цитат из разных книг АЙ.

Мне так видится из собственного опыта, что когда человек "вдохновляется" по-серьезному,(а обращение к истинному Учению-это суперсерьезно), жизнь тут же подтянет обстоятельства. проверяющие степень этого вдохновления. на устойчивость осознанности(понимания). Поскольку, продолжая наслаждаться красотой учения умственно, в жизни можешь "идти" не понять куда, вплоть до противоположного. Как глухарь, когда токует, попадает в ловушки. Потому, прежде чем доверяться человеку, который красиво говорит "словами из учения", нужно проверить, а что же происходит с ним или вокруг него в действительности. Тем проверяешь и себя на практическое применение, следование учению..

[Dar]

Сообщение от элис

Поскольку, продолжая наслаждаться красотой учения умственно, в жизни можешь "идти" не понять куда, вплоть до противоположного...

Думаю это невозможно. Пока не понята красота, все остальное бесполезно.
Если понята, то противоположно невозможно двигаться.
И от обратного. Если человек двигается в противоположную сторону, значит он не понял красоту.
Стало быть "наслаждение красотой" Учения, размышления, не могут остаться без последствий на сознание, жизнь и т.д.

13.085. ..Лишь два наслаждения имеют люди – мышление и экстаз красоты.

[элис]

Сообщение от Dar

Думаю это невозможно. Пока не понята красота, все остальное бесполезно.
]

Красота постигается, не понимается. Так же, как Любовь. Выше просто понимания. Поскольку это постижение не имеет границ. Для понимания нужны ограничения, пределы, но именно эти пределы и характеризуют степень постижения.
В относительном мире человеческих чувств имеется пара противоположностей, но никто не знает, где граница между ними. В одном всегда присутствует другое. Как видите-возможно. Да и далеко ходить не надо.

[adonis]

2.ч.3.VI.17. Так же не надо забыть любимую игру Будды с учениками в минуту отдыха, когда Учитель бросал в пространство одно слово, по которому ученики строили целую мысль. Нет более мудрого испытания состояния сознания.
Представьте, если Учитель скажет: смерть, полагая смерть пошлости, а ученик воскликнет: смерть бедным.
Такие одинокие слова могут, как вехи, соткать весь рисунок духа. По этому узору можно увидеть, какие огни горят.

Во времена Будды не было гаджетов. Сегодня большинство считающих себя учениками просто забьют данное слово в поисковик и выдадут пол сотни цитат с заданным словом. А где собственная мысль? Какие огни горят у самого? Сам что думаешь?

2.ч.1.VIII.5. Объясню, почему важно замечать слова и образы даваемые.
У Наших учеников есть упражнение мысли, когда дается из целого сообщения часть или одно слово. И, почуя направление мысли, каждый дополнит по разумению своему, ощущая явление, более близкое себе. Но со временем личное вытесняется общим сознанием, и по одному слову строится сложное построение – получается шифр духа.

Все шлоки Учения не досказаны. Продолжить самостоятельно данную Учителями мысль и есть работа с Учением. Таков Закон. Поисковик тут не помощник. Как правило продолжение рядом, несколько шлок назад или вперёд. Набор цитат по одному ключевому слову не даёт движения, ибо это слово в каждой цитате может развивать совершенно разные мысли. Размышлением нарабатывается Антахкарана, память заменяется чувствознанием, познавание приходит озарением. Не сразу, но начинать когда то надо. Для меня идеальным показателем как нужно работать с Учением есть труд Н.Уранова "Размышляя над Беспредельностью". Каждый может самостоятельно открыть наугад любую шлоку из "Беспредельности", прочитать и написать своё понимание. Затем открыть Уранова и прочитать его понимание этой же самой шлоки. Сравнить. оба прочтения. Уверен, что желание доказывать что либо другим при помощи цитат отпадёт.

[andrei.mk]

Сообщение от adonis

Во времена Будды не было гаджетов

Как не было и типографий, чернил... Но Учение всё же было записано и напечатано и распространялось не из уст в уста, а с помощью книг, к этому процессу "подключились" и компьютеры. Есть ли разница, если размышляем над цитатами Учения из книги или экрана монитора, пропуская их через собственное сознание и сердце? Ведь это набор символов, несущий определённую информацию и смысл. Для человека далёкого от понимания, многое из Учения будет непонятным.
Приводимая со смыслом и в нужном месте цитата, является более веским аргументом при обсуждении. Так же минимизируется возможность искажения Учения собственными домыслами, ведь комментарии на форуме не просто личные записки и размышления, записанные в собственный дневник. Их может прочитать кто угодно из "всемирной паутины" и составить своё мнение, как об форумчанах, так и об АЙ в целом. Должна быть серьёзная ответственность за сообщения.
Откуда вообще пошло мнение, что человек приводящий цитату, просто копирует её из поисковика? При вдумчивом отношении к данной работе-это достаточно сложный процесс.
Во многих письмах Е.И. Рерих приводятся цитаты из Учения.

[Андрей Вл.]

Сообщение от adonis

... слово в каждой цитате может развивать совершенно разные мысли. Размышлением нарабатывается Антахкарана, память заменяется чувствознанием, познавание приходит озарением. Не сразу, но начинать когда то надо.

Несомненно!
Иначе за "деревьями" (цитатами) можно не увидеть "леса" (содержания). Это "сплошь и рядом", кстати ...


Если брать "буддистский подход к словам и именам" (, а также "фразам, цитатам и пр."), то нужно понимать, что наделяя слова ("имена") онтологическим статусом, мы неизбежно "сгущаем туман иллюзий" и удаляемся от приближения к Пониманию!
Достаточно много людей считают, что "Рай", "Чистая земля" или "Сукхавати", - некая "аллегория" или вернее, что это обозначение для "Мира Огненного" или "Девачана".
"Хрен редьки не слаще", - разницы никакой! Нет никакого "Мира Огненного", - это просто название или "нама" ((санскр.)имя).
Есть не "место", а "состояние"!
Термин "не место" требует отдельного рассмотрения, иначе можно наплодить "симулякров", что и случается очень часто. (я не буду сейчас этого касаться...)

К примеру, вайбхашики полагали, что собрание имён, т.е. слов, а также предложений и фонем следует относить к дхармам, НЕ СВЯЗАННЫМ с сознанием!
Учитель Васубандху (он, как известно, уважительно именовался, как "второй Будда") определял "нама" посредством формулы "самджнякаранам нама". В этой формуле "самджня" - акт схватывания, различения свойств объекта познания, но только вербализация, наименования придают этому различению статус понятия.
Формула "самджнякаранам нама" указывает на то важнейшее обстоятельство, что связать слово с предметом внешнего мира возможно лишь в том единственном случае, когда предмет так или иначе опознаётся человеком.
Таким образом, согласно сарвастивадинам (вайбхашикам), дхармы, не связанные с сознанием, выступают психическими коррелятами трёх типологических классов языковых явлений - собраний звуков (фонем), имён и предложений - высказываний.
Предложения - высказывания тоже обеспечены формирующими факторами (санскарами), ответственными за синтаксическую целостность смыслов, которые, в свою очередь, ТОЛЬКО ПОСРЕДСТВОМ ЛОГИЧЕСКОЙ ПРОЦЕДУРЫ могут быть соотнесены с истинностью или ложностью.

Другими словами, любая информация почерпнутая из (ЛЮБОЙ!) книги не способна (просто в силу "логико-вербализируемой (её!) природы") привести к "познанию НЕ ПОЗНАННОГО"!
Способность познавать ещё не познанное, способность глубинного знания и способность совершенного знания (это способности, индрии...) - удел архата! Это три способности не соотносятся ни с одной из сфер психокосма - ни с чувственным миром, ни с миром форм, ни с миром "не-форм", они обретаются лишь в результате сознательного вступления на Путь (чтение книг (любых!) тут не причём) и приложения соответствующих (йогических, а не "псевдойогических") усилий!

Книги помогают вступить на Путь, помогают развить способности манаса (разума), помогают справиться с тяжёлой жизненной ситуацией, могут помочь "мысли воспарить" и т.д и т.п., но не какой "Йоги" в книгах никогда не было, нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! "Этика" - может! Шила - "нравственные предписания", обязательны для любого, кто стремится вступить на Путь, но это только САМОЕ НАЧАЛО в йогическом Пути!
Составлять подборки цитат по "Этике" (в самом широчайшем значении этого слова), - прекрасно! Этим "последователи Учения" (как раз!) и заняты! Нормально и правильно! Ещё прекрасней "Этике" следовать! Другой вопрос, что это "врата к йоге", но не йога!

Я не буду повторяться, что йога начинается только тогда, когда вас приняли, как ученика и отделили от социума, ибо иначе никак! Следовательно, без учителя, без депривации и всех остальных составляющих "метода" ... нет йоги! После прохождения "ступеней" и достижения уровня анагамин, как минимум, можно говорить о сотрудничестве с Братством и "участии в делах Владыки"! Во всех остальных случаях никакого "участия в делах" быть не может и "предел мечтаний" (для подавляющего большинства!) это оказаться ("случайно - кармически") на "дороге", где ОН (Свои Дела) Делает!

Маленький сын, который хочет помогать папе в ремонте может быть задействован в процессе "поднеси - унеси" и то, только в том случае, если он понимает, чем молоток отличается от сверла, а так только ... "на вот возьми, отнеси и выбрось ... и руки не забудь помыть" и это совершенно нельзя назвать участием "в Делах"!