Работа с Учением не сбор цитат и материалов

[andrei.mk]

Сообщение от adonis

Во времена Будды не было гаджетов

Как не было и типографий, чернил... Но Учение всё же было записано и напечатано и распространялось не из уст в уста, а с помощью книг, к этому процессу "подключились" и компьютеры. Есть ли разница, если размышляем над цитатами Учения из книги или экрана монитора, пропуская их через собственное сознание и сердце? Ведь это набор символов, несущий определённую информацию и смысл. Для человека далёкого от понимания, многое из Учения будет непонятным.
Приводимая со смыслом и в нужном месте цитата, является более веским аргументом при обсуждении. Так же минимизируется возможность искажения Учения собственными домыслами, ведь комментарии на форуме не просто личные записки и размышления, записанные в собственный дневник. Их может прочитать кто угодно из "всемирной паутины" и составить своё мнение, как об форумчанах, так и об АЙ в целом. Должна быть серьёзная ответственность за сообщения.
Откуда вообще пошло мнение, что человек приводящий цитату, просто копирует её из поисковика? При вдумчивом отношении к данной работе-это достаточно сложный процесс.
Во многих письмах Е.И. Рерих приводятся цитаты из Учения.

[Dar]

Сообщение от andrei.mk

Во многих письмах Е.И. Рерих приводятся цитаты из Учения.

Да и в самом Учении полно цитат.

[paritratar]

Дело вообще не в компьютерах. Раньше знали Учение наизусть и приводили цитаты по памяти. Но знать и понимать знание разные вещи. Не у всех и память была хорошая. Сейчас вообще разленились с компьютерами. Что же говорить об обдумывании Учения!? Оно остаётся в красивых цитатах и в простынях всевозможных формул. А толку-то! Перечти - переждав! Лучше меньше, зато усвоенное и обдуманное Учение. Записать Учение можно и на ладони.

[adonis]

Сообщение от Dar

Да и в самом Учении полно цитат.

Разве развитие Урасвати шло путём сбора цитат и построения из них таблиц?
Для убеждения другого нужен авторитет. Для собственного развития необходима работа собственного мыслительного аппарата.
Цитирование и размышление это не разные пути, а разные ступени одного. Придёт время и всё равно придётся начинать обретать навык размышления, иначе Анатхкарана не будет взята. Быть вечным книжником не завидный удел.

[крайний]

Сообщение от adonis

Разве развитие Урасвати шло путём сбора цитат и построения из них таблиц?
Для убеждения другого нужен авторитет. Для собственного развития необходима работа собственного мыслительного аппарата.
Цитирование и размышление это не разные пути, а разные ступени одного. Придёт время и всё равно придётся начинать обретать навык размышления, иначе Анатхкарана не будет взята. Быть вечным книжником не завидный удел.

Именно предварительный сбор цитат и попытки построения таблиц, могут стать хорошим основанием для последующих самостоятельных размышлений. Не даром же эта рекомендация присутствует в АЙ.
Прошедшим этап восхищенного собирательства и анализа, не терпится поделиться более значительными достижениями других ступеней, и начинаются призывы неразумных к самостоятельности путем следования чужим советам, со вздохами и удивлениями почему же это никто не хочет самостоятельно согласиться с оппонентом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от крайний

Именно предварительный сбор цитат и попытки построения таблиц, могут стать хорошим основанием для последующих самостоятельных размышлений. Не даром же эта рекомендация присутствует в АЙ.

Поддерживаю, ибо уже не один год наблюдаю перекос, когда люди даже не дочитав одного раза книги Живой Этики, пытаются втолковывать окружающим "свое понимание Агни Йоги". Нет ни размышлений над Учением, ни попыток реального применения. Лишь самоутверждение.

[крайний]

Сообщение от Владимир Чернявский

уже не один год наблюдаю перекос, когда люди даже не дочитав одного раза книги Живой Этики, пытаются втолковывать окружающим "свое понимание Агни Йоги". Нет ни размышлений над Учением, ни попыток реального применения. Лишь самоутверждение.

Это в точности про меня, особенно в части самоутверждения. Увы. Только благодаря терпению и доброму глазу собеседников, иногда удается извлечь для себя пользу от общения, хоть и не в той мере как им бы того хотелось

[В.В.]

В общую мозаику:

Аум, 518 Опять запомним, почему большинство людей должно многократно перечитывать книги Живых Указаний. Одни скажут, что это давно им известно, но не примут к исполнению; затем они назовут Указания заоблачными и неприменимыми на Земле. В третьем чтении они найдут, что, может быть, где-то имеются люди, которым полезны эти советы, и в четвертом повторении вспомнят и о себе самих. Другие начнут с похуления всей книги, потом удалят книгу из дома, после как бы случайно вспомнят о ней и, в конце концов, начнут впоследствии твердить целые мысли из книг.
Разнообразны пути сознания, и потому нужно людям привыкать к восприятию услышанных мыслей. Жаль наблюдать ненужные зигзаги пути, происходящие от самости, от надменности, от презрения к чужому мнению. Так людям приходится перечитывать много раз то, что при сердечном восприятии могло бы подойти и ближе, и скорее.

Притча:

Один брат пожаловался Старцу: Ава, я часто прошу Святых отцов, что бы они сказали мне наставление в спасении души, но из того что они скажут мне, ничего, потом не помню.
У Старца было два кувшина, и он сказал брату: пойди, возьми один из этих кувшинов, налей в него воды, вымой, воду вылей, а сосуд поставь на свое место, кверху дном.
Брат так и сделал. И потом по повелению Старца, повторил это в другой и в третий раз. Тогда, Старец сказал: - Принеси оба сосуда сюда.
Когда же брат принес их сюда, Старец спросил: - Какой из этих двух сосудов чище?
Брат ответил: - Конечно, тот, в который я наливал воду и все время мыл.
- Так же и душа сын мой, которая часто слышит слово Божие, хотя не удерживает в памяти ничего из услышанного, сказал Старец, однако она все равно более очищается, не желе та, которая никогда не вопрошает и не молится.

[С.М.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поддерживаю, ибо уже не один год наблюдаю перекос, когда люди даже не дочитав одного раза книги Живой Этики, пытаются втолковывать окружающим "свое понимание Агни Йоги". Нет ни размышлений над Учением, ни попыток реального применения. Лишь самоутверждение.

Вы правы!
За большим процентом присутствует полная бессистемность, и если хотите - спекуляция, заточенных под себя, стерильными знаниями. Но это форум, а здесь никогда не будет порядка, так как демократия чужда Иерархии и превращается в соревнования мнений, которые модератор разгрести просто не в силах! У многих наступает разочарование, у других в перспективе - озлобленность, третьи, просто уже привычно разминаются... и входят во вкус выражая свое согласие или не согласие!
Работа с Учением действительно не сбор цитат и материалов! И ЖЭ далеко не применима во-внешних формах, фразах и тем более в авторитетах... Учение Жизни прежде всего открывает Внутреннего человека, а этого на бумаге не напишешь! Как открыть, что читать, кого слушать, кому доверить свое водительство, какова последовательность освоения - здесь найти не возможно. Все в кучу!
Все ищут Фокус! Но сама идея форумов на этом поприще - просто утопия...Новичкам остаётся шлифовать по классификаторам и поисковым словам все что на ум придет, а другим сотый раз поддержать ту-же тему, но с другим названием! и ничего нового, за весьма редким исключением... .
Но, как кратко и веско сказал уважаемый Дамин - слова не выражают Мысль Учения!
Да и работают на форуме единицы и то больше по-необходимости... Кризис не наша беда, просто пришло время перемен.
Заранее приношу свои извинения.
Всем удачи на Пути!

[Арьяна]

Нашел ключ к правильному чтению Учения:

Е.И.Рерих – К.А.Ренкуль
11 февраля 1938 г.


.................. Прекрасно, если будете выписывать темы из Учения, но делайте это тщательно, без пропусков из всех книг, в строгой последовательности. Также могу предложить Вам еще одну работу, крайне полезную. Совершенно необходимо составить полный индекс или, как это называется, симфонию всех книг Учения. .................. Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, т.е. когда приведены два, три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его. Подумайте о таком самоотверженном труде и ознакомьтесь с техникой этой работы. Конечно, труд этот может быть разделен с несколькими сотрудниками. ............. .

[adonis]

Сообщение от крайний

Именно предварительный сбор цитат и попытки построения таблиц, могут стать хорошим основанием для последующих самостоятельных размышлений. Не даром же эта рекомендация присутствует в АЙ.
Прошедшим этап восхищенного собирательства и анализа, не терпится поделиться более значительными достижениями других ступеней, и начинаются призывы неразумных к самостоятельности путем следования чужим советам, со вздохами и удивлениями почему же это никто не хочет самостоятельно согласиться с оппонентом.

Сбор цитат для себя и цитирование другим, это совершенно разные вещи. Я говорю про цитирование как метод убеждения другого, что на форуме принимает уродливую форму, ибо используют Учение для оправдания своего примитивного мнения, чаще даже для оправдания заблуждения. Поэтому цитаты не совпадают с мыслю пишущего, получается нелепая подгонка.
Но и для себя собирание цитат не даёт движения вперёд. Движение даёт попытка продолжить цитату, найти то, что было не досказано. Для этого нужно откладывать не цитату, а мысль, которую эта цитата содержала. Мысли надо собирать, тогда они могут сгруппироваться неожиданым образом и дать импульс озарения.

[Дамин]

Два человека могут не понимать друг друга так как один идет от мысли к словам, а другой от слов к мысли.
Но часто слова не могут точно выразить мысль.

[adonis]

Сообщение от andrei.mk

Приводимая со смыслом и в нужном месте цитата, является более веским аргументом при обсуждении.

Если мы говорим про убедить другого - то , да. При этом не факт. что человек сам понимает то, в чём убеждает другого. Цитат другого и с большой вероятностью были сказаны по другому поводу. Секта МЛ была построена исключительно на цитатах и только на цитатах, этим и убеждали других. Это работа Кама Манаса. А если говорить про собственное развитие, про работу с Учением - то нет. Развитие даёт исключительно размышление, собирание цитат для Буддхи имеет ценность близкую к нулю.