Об элитарности элит

[adonis]

Сообщение от ninniku

У нас с Еленой позитивное отношение к понятию элита и к элитарности. Духовность уже обособлена. Но в сознательном служении снисходит до человеков и служит им. Тем не менее элитарность это слоя людей у меня не вызывает сомнений.

Это потому, что сжился с системой настолько, что другой системы не представляешь. Лидер и лучший это не элита, хотя иногда могут и быть ею, всё зависит от более глубинных накоплений. Самость будет стремится стать элитой, личность с побеждённой самостью уйдёт от этой стези. В природе элита существует у стайных животных, где вожак и его окружение едят первыми. Это элита и таково сегодня мироустройство - паразитическое толпо-элитарное. Можно было бы поговорить о том, как эта скотская система элит управляет и манипулирует человечеством, ели бы не нужно было защищать духовность, которую хотят замарать в том же. Но есть ещё животные стадные, без элитные. У стада тоже есть вожак, но у него нет привилегий есть первым или лучшую траву. Вожак есть - элиты нет. В стае элитность нужно доказывать регулярно зубами, ибо подрастают новые, которые тоже хотят стать элитой. В табуне или в стаде делить нечего, бороться с братом не за что. Пастырь и паства от слова пастух, пасти, что соответствует принципу равенства ведомых.
Когда Братство объявляют элитой, то пытаются навесить на них сравнение принципов существования со стаей.

[adonis]

Если в животном и растительном мире популяции одного вида замкнуты по отношению друг к другу природно-географическими факторами, то у человека возникает культурно-обусловленная замкнутость по национальному, классовому, “элитарному” и т.п. признакам. Элитарная кастовость наднациональна и готова предавать. Собственно весь путь в элиту это путь предательства различных степеней. Правящая элита предаёт тот социальный слой из которого они вышли, после, если им предложат возможность входа в наднациональную элиту, предадут свою страну. Как это делает Меркель, работая не на пользу Германии, а в пользу некого закрытого клуба.
Но вот ведь незадача, элитарность существует только на физическом плане. В этом мире Меркель и иже элита практически боги, а в что будет в Тонком? Можно ли, даже теоретически, быть элитой там, где над тобою неограниченное количество вышележащих слоёв? Элитарность ВСЕГДА бездуховна, живёт только одним этим воплощением. Это относится и к "духовной элите" - браминам, своею земною элитарностью они отбрасывают себя назад в тех духовных областях, которые достигли прежде. За элитарность придётся платить.

[Лена К.]

Сообщение от adonis

adonis, мы с вами говорим о разных элитах и трактуем само понятие по-разному. У меня нет потребности что-то вам доказывать. Просто хочу обратить внимание, что в цитируемом сейчас мной сообщении ваши слова, достаточно чуждые мне, получились сказанными от моего имени.

[paritratar]

Слово элита как и слово секта является камнем преткновения для многих. Тогда как все религии вышли из сект и все индивидуальности развились из достижения и устремления к самому лучшему, т.е. элитному качеству. Потому и называют элитой, ятр она олицетворяет собой все самое лучшее.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

adonis, мы с вами говорим о разных элитах и трактуем само понятие по-разному. У меня нет потребности что-то вам доказывать. Просто хочу обратить внимание, что в цитируемом сейчас мной сообщении ваши слова, достаточно чуждые мне, получились сказанными от моего имени.

Какие бы разные элиты не были бы, все они ограничены и обособлены, их суть деление на элиту и не элиту (толпу) а если по другому, то это не элиты. Деление на лучших и не лучших. То, что вы трактуете по другому, от этого элиты не станут Братством, ибо там нет и не может быть разделения по качеству.

[adonis]

[...

[paritratar]

В Братстве как раз и есть самое справедливое деление по качеству. Ведь небо ничего более убивающего качество как общий уравненный стандарт, о чем нам хотят навязать мысли.

[gog]

Сообщение от paritratar

В Братстве как раз и есть самое справедливое деление по качеству. Ведь небо ничего более убивающего качество как общий уравненный стандарт, о чем нам хотят навязать мысли.

Как вы думаете,может ли иметь элитный мыслитель по представлению вами в общине ,прислугу?😊

[paritratar]

Сообщение от gog

Как вы думаете,может ли иметь элитный мыслитель по представлению вами в общине ,прислугу?😊

Что за глупый вопрос!? Вы понимаете, о чем я представил? Судя по глупому вопросу, даже и не вдумывались. Слуги, рабы и т.д. социальная зависимость, есть пережитки закрепощенного в тичках очевидности сознания. В общине есть братья и сёстры, которые не прислуживают друг другу, а Служат постоянно и в соответствии с их качествами и предназначением.

Всеобщий уравненный стандарт, отрицающий лучших людей или, что тоже самое, отрицающий нынешнюю вырожлающуюся элиту, таклй стандарт есть отрицание свободеой воли людей иедивидцально ращвиыаться и чтремиться выше и к лучшему.

[gog]

Сообщение от paritratar

Что за глупый вопрос!? Вы понимаете, о чем я представил? Судя по глупому вопросу, даже и не вдумывались. Слуги, рабы и т.д. социальная зависимость, есть пережитки закрепощенного в тичках очевидности сознания. В общине есть братья и сёстры, которые не прислуживают друг другу, а Служат постоянно и в соответствии с их качествами и предназначением.

Всеобщий уравненный стандарт, отрицающий лучших людей или, что тоже самое, отрицающий нынешнюю вырожлающуюся элиту, таклй стандарт есть отрицание свободеой воли людей иедивидцально ращвиыаться и чтремиться выше и к лучшему.

В чем выражается качество и предназначение у элиты и не элиты? И будте сдержаннее

[Лена К.]

Сообщение от gog

Как вы думаете, может ли иметь элитный мыслитель по представлению вами в общине, прислугу?

gog, если представлять ситуацию на отрицательном полюсе, то отношение к ней будет негативным. Сразу видится современный богатый сноб, который пользуется прислугой наряду с другими вещами, оцениваемыми только в денежном эквиваленте. Если же рассмотреть ситуацию на другом полюсе, то картина может быть такой. Мы можем увидеть мыслителя, своими идеями и открытиями благотворящего миру, и его слугу и помощника, который уже давно стал другом и который всячески пытается облегчить жизнь мыслителя. Когда мыслитель по своим заслугам попадает в Братство, то вместе с ним туда по закону преданности и целесообразности может попасть и друг-слуга. Развитие бывшего хозяина и слуги будет разным, но для последнего оно, конечно, резко ускорится. О таком реальном случае в следующей цитате (речь идет о члене Братства, воплощавшемся как Томас Воган, и его слуге):

Дневники Е.И.Р. 27 апреля 1924
Old Durcky [англ.: старый Дерки], старый слуга Th[omas’а] V[aughan’а], привлечен в помощь в опыте в уплотненном теле. Иногда специалисты должны иметь привычные условия. Он работал вместе сорок лет. Единение — великая вещь!

[adonis]

Сообщение от Лена К.

gog, если представлять ситуацию на отрицательном полюсе, то отношение к ней будет негативным. Сразу видится современный богатый сноб, который пользуется прислугой наряду с другими вещами, оцениваемыми только в денежном эквиваленте. Если же рассмотреть ситуацию на другом полюсе, то картина может быть такой. Мы можем увидеть мыслителя, своими идеями и открытиями благотворящего миру, и его слугу и помощника, который уже давно стал другом и который всячески пытается облегчить жизнь мыслителя. Когда мыслитель по своим заслугам попадает в Братство, то вместе с ним туда по закону преданности и целесообразности может попасть и друг-слуга. Развитие бывшего хозяина и слуги будет разным, но для последнего оно, конечно, резко ускорится. О таком реальном случае в следующей цитате (речь идет о члене Братства, воплощавшемся как Томас Воган, и его слуге):

Лена К, Вы действительно не понимаете, что сейчас сделали? Согласно вашей цитате теперь можно утверждать, что Учителя в Братство приходят с прислугой. И изуродовать тем самым все понятия так, что ваша элитарность про Братьев будет цветочками. На самом же деле Вы подменили своим ответом заданный вопрос. Вопрос был: возможна ли в Общине у Мыслителя прислуга?А цитата о чём? О том, что Воган в земной жизни имел слугу, который теперь помогает ему и в Братстве. Но ведь там не сказано, что в Братстве он является слугой, а привлечён для помощи. и работают вместе. Помощник, сотрудник и слуга несколько различные понятия, но видно не для Вас. Вероятно этот бывший слуга стал принятым учеником, нормальное явление касающиеся двоих, но не Вас. А теперь я повторю вопрос:
Приведите цитату из книги "Община" которая показала бы наличие разделения между общинниками. Цитату, где равенство и братство заменяется на элиту и не элиту, на более лучших и менее лучших.

[Лена К.]

Сообщение от adonis

Лена К, Вы действительно не понимаете, что сейчас сделали? Согласно вашей цитате теперь можно утверждать, что Учителя в Братство приходят с прислугой.

Если вам хочется так понимать, ваше право. Вообще-то, речь шла о том, что слуга по земной жизни может оказаться преданным другом и соратником и продолжить сотрудничество с членом Братства, несмотря на разницу в степенях развития сознания. Эта цитата специально была приведена для goga в связи с упомянутой им связкой «мыслитель — слуга». Нет ничего зазорного в том, что даже ближайший ученик выполняет роль слуги рядом с Учителем (как, например, в случае Будды и Ананды или Преподобного Сергия и его келейника).

Сообщение от adonis

А теперь я повторю вопрос:
Приведите цитату из книги "Община" которая показала бы наличие разделения между общинниками. Цитату, где равенство и братство заменяется на элиту и не элиту, на более лучших и менее лучших.

Приведу даже несколько цитат. Первая — о неоднородном составе Братства:

Дневники Е.И.Р. 26 апреля 1924
Рассмотрим состав Братства. Видим четыре категории жителей. Первая — члены Бр[атства], нисходящие к земле. Вторая — члены Братства, принимающие земное поручение. Третья — работающие с Братством в уплотненных телах, призванные как специалисты из Астрала. Четвертая — рабочие на разных ступенях. Последняя категория не имеет лучей, иногда это пропавшие пастухи и поселяне. С тремя первыми категориями позволено Ур[усвати] общаться.

Следующие — о равенстве и братстве:

Братство. 003.
Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует.
Самая высокая свобода может быть осознана в Мире Надземном, где законы понимаются, как прекрасная непреложность. Там же и равенство зерна духа понимается, как единая мера щедрости и уравнения. Обычно земные статуи свободы снабжены крыльями или светочами, напоминая о высших сферах и состояниях.
Об изображениях равенства существует шутка: когда скульптору заказали исполнить тысячу скульптур равенства, чтобы ими украсить почетный путь, он сделал одну статую и предложил отлить по ней все остальные.

Братство. 598.
Местничество не может существовать в Братстве. Естественная Иерархия выливается из приоритета знания и примата духа. Таким образом, самое тревожащее обстоятельство для человечества в Братстве разрешается просто, не тратя ненужных споров и трений. Там, где осознано, что первенство есть великая жертва, там не будут препираться о земных наименованиях. Сколько времени и энергии сохранится на основах Братства! Не будем затемнять светлое понятие тем, что иногда оно произносилось наряду с непонятыми понятиями свободы и равенства. Каждый понимает относительность этих двух понятий, но Братство, основанное на сердечном чувствознании, будет безусловным. Так можно смотреть на Братство, как на реальность.

То есть разделение происходит естественным образом, исходя из «приоритета знания и примата духа». Вы не можете делить Братьев и Сестер по этому признаку, но Братство в целом для круга учеников и сотрудников в миру — это, без сомнения, духовная Элита (с большой буквы). Сами Братья знают Своих Учителей, Свою Элиту:

Надземное. 029.
Для Нас понятие Учителя священно. Каждый из Нас имеет Учителя, и в этой лестнице ступени без числа. Стоять во главе планеты еще не есть завершение. И не может быть завершения, и в этом радость. Если назвать непроизносимые имена Высших Владык, то получится большой вред. Ведь такое предательство может иметь громадные следствия. Бывают взрывы, видимые и невидимые, тем более нужно приучаться к бережному отношению к Иерархии.
Было время, когда умели относиться лучше к понятию Высшему, но теперь Великое Служение не понято. Казалось бы и Тонкий Мир приблизился, и о Нас слишком много упоминаний, но темная бездна не уменьшается. Даже само понятие Учителя под сомнением.

И еще цитата о духовной элите человечества:

Братство. 175.
Великое Служение повсюду вызывает много недоумения. Обычно люди представляют его в виде чего-то недосягаемого. Они надеются, что ответственность за такое Служение их минует. Но оглянемся на некоторых великих Служителей. Посмотрим, были ли Они недоступными сверхлюдьми? Пифагор и Платон, и Бемэ, и Парацельс, и Томас Воган были людьми, несшими свои светильники среди собратьев, среди жизни под градом непонимания и поношения. Каждый мог приблизиться к ним, но лишь немногие умели под ликом земным усмотреть надземное сияние. Можно назвать великих Служителей Востока и Запада, и Севера, и Юга. Можно прочесть их жизнеописания, но везде мы почуем, что надземное сияние проявляется лишь в веках. Нужно из действительности поучаться.
Не сопричислим себя к хулителям Платона и гонителям Конфуция. Они были гонимы теми гражданами, которые считались украшением страны. Так мир поднимал руку против Служителей великих. Поверьте, что Братство, образованное Пифагором, являлось опасным в глазах городской стражи. Парацельс был мишенью для насмешек и недоброжелательства. Томас Воган оказался отверженным, и мало кто желал встречаться с ним – так проявлялись законы тьмы. Ведь и там свои законы. Очень наблюдают за опасным великим Служением. Приложим бывшие примеры ко всем дням.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Очень хорошая выдержка.

[gog]

Сообщение от Лена К.

Если вам хочется так понимать, ваше право. Вообще-то, речь шла о том, что слуга по земной жизни может оказаться преданным другом и соратником и продолжить сотрудничество с членом Братства, несмотря на разницу в степенях развития сознания. Эта цитата специально была приведена для goga в связи с упомянутой им связкой «мыслитель — слуга». Нет ничего зазорного в том, что даже ближайший ученик выполняет роль слуги рядом с Учителем (как, например, в случае Будды и Ананды или Преподобного Сергия и его келейника).

Вообще то уровень сознания мериться не только способностью мыслить неординарно,или глобально(которое дело наживное и этим качеством обладают не меньше и темные философы). Но и способностью к примеру отказаться от всяких слуг . И не только отказаться, но в лексиконе и в мыслях сознания не должны быть подобные мыслеформы . Как видим,вы допускаете,я нет. В этом и есть у нас принципиальное разногласие.
Конечно же я допускаю "мыслитель-слуга" здесь и "мыслитель -сотрудник" в будущем.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Это потому, что сжился с системой настолько, что другой системы не представляешь. Лидер и лучший это не элита, хотя иногда могут и быть ею, всё зависит от более глубинных накоплений. Самость будет стремится стать элитой, личность с побеждённой самостью уйдёт от этой стези. В природе элита существует у стайных животных, где вожак и его окружение едят первыми. Это элита и таково сегодня мироустройство - паразитическое толпо-элитарное. Можно было бы поговорить о том, как эта скотская система элит управляет и манипулирует человечеством, ели бы не нужно было защищать духовность, которую хотят замарать в том же. Но есть ещё животные стадные, без элитные. У стада тоже есть вожак, но у него нет привилегий есть первым или лучшую траву. Вожак есть - элиты нет. В стае элитность нужно доказывать регулярно зубами, ибо подрастают новые, которые тоже хотят стать элитой. В табуне или в стаде делить нечего, бороться с братом не за что. Пастырь и паства от слова пастух, пасти, что соответствует принципу равенства ведомых.
Когда Братство объявляют элитой, то пытаются навесить на них сравнение принципов существования со стаей.

Можно опуститься до инфузорий. Попробуй.
Отрицательное отношение к понятиям элита и элитарность мешает понять суть проблемы. Но когда-нибудь ее придется решать.

[Лена К.]

Сообщение от gog

Вообще то уровень сознания мериться не только способностью мыслить неординарно, или глобально(которое дело наживное и этим качеством обладают не меньше и темные философы). Но и способностью к примеру отказаться от всяких слуг. И не только отказаться, но в лексиконе и в мыслях сознания не должны быть подобные мыслеформы. Как видим, вы допускаете, я нет. В этом и у нас принципиальное разногласие.

Только надо уточнить: кто и что допускает. Если вы конкретно обо мне, то у меня в этой жизни никогда не было исполнявших роль слуг. Все свои небольшие потребности обеспечиваю собственными силами. Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю. Возможно, следующий рассказ пояснит идею:

Ананда

Время от времени Будда уходил ото всех, чтобы насладиться покоем и уединением в лесу, но по мере того, как его слава росла и количество учеников увеличивалось, все больше и больше людей стало искать встречи с ним, желая быть в его присутствии и слушать его учение.
У Будды обычно был помощник, в чьи задачи входило заботиться о его нуждах и выполнять разные поручения, но не все из этих помощников оказывались заслуживающими доверия. Одним из таких помощников был юный Мегхия, который бросил Будду, чтобы медитировать в пленившей его прекрасной манговой роще. В другой раз Будда путешествовал в Косале с монахом по имени Нагасамала, своим помощником. Они подошли к развилке дороги, и Нагасамала настаивал, чтобы они повернули в одну сторону, в то время как Будда ясно дал понять, что они должны повернуть в другую. В конце концов, Нагасамала просто положил одеяние Будды и его чашу на дорогу и отправился тем путем, каким ему хотелось. Однако не успел он уйти далеко, как его настигли грабители, избили, разбили его чашу и в клочья разорвали одеяние. Он вернулся и пошел по той же дороге, что и Будда, и, догнав его, почувствовал угрызения совести и рассказал ему о том, что с ним приключилось.
Через двадцать лет, полных таких происшествий, Будда решил, что этого достаточно. Он созвал монахов и объявил: «За эти годы у меня было много помощников, но ни один из них не выполнял свою работу должным образом. Снова и снова в дело вмешивались эгоизм и упрямство. Сейчас мне пятьдесят пять лет, и мне нужен верный и ответственный помощник». Один за другим старшие монахи предлагали свои услуги, но Будда снова и снова отказывался от них. Затем все посмотрели на Ананду, который до тех пор молчал из скромности.
«Будда, безусловно, знает, кто подойдет ему лучше всего», – сказал Ананда, ясно дав понять, что, если его попросят, он будет счастлив служить Будде. Будда сказал, что будет очень счастлив иметь такого помощника, как Ананда, и что он на самом деле лучше всего подходит для этой работы.
Однако прежде чем приступить к своим обязанностям, Ананда попросил Будду согласиться на восемь условий. Он попросил Будду не дарить ему одеяний, пищи, жилища, не включать его автоматически в приглашения на пиры. Эти четыре условия были предназначены для того, чтобы никто не мог сказать об Ананде, что он вызвался быть помощником Будды ради личной выгоды.
Он попросил, чтобы, если его пригласят куда-то, он передавал это приглашение Будде. Он попросил, чтобы, если люди придут издалека увидеться с Буддой, у него была привилегия приводить их к Будде. Он попросил, чтобы, если у него возникнут любые вопросы или сомнения относительно учений Будды, он мог прояснить их в любое время. И, наконец, он попросил, чтобы все учения, переданные Буддой в его отсутствие, повторялись ему позже. Эти четыре условия были предназначены для того, чтобы упрочить его духовное продвижение в то время, пока он выполняет свои обязанности по отношению к Будде. Последнее условие, наряду с тем, что служило собственному духовному продвижению Ананды, как оказалось, принесло огромную пользу и общине в целом. Обладая феноменальной памятью, Ананда стал одним их великих держателей и хранителей учения Будды.
Будда с радостью согласился на эти условия, и Ананда стал его постоянным спутником на оставшиеся двадцать пять лет его жизни и удовлетворял нужды и желания Будды с неизменной добротой и заботой. Он приносил Будде воды для умывания и веточки для чистки зубов, устраивал ему сиденье и разминал спину, обмахивал его, чинил его одеяние и доставал лекарства, когда Будда болел. Заботясь о повседневных потребностях Будды, он также стал связующим звеном между Буддой и его учениками, монахами и мирянами, выполнял свои обязанности с большим тактом и добротой и заслужил всеобщую любовь и уважение.

[ninniku]

Причитал все. Размышления интересные. Причем, очевидно столкновение фундаментально противоположных позиций. Но это исходя из понимания текущего состояния общества.
Я не буду отрицать правоту Адониса в том, что касается явления системных элит и псевдоэлит.
Я разделил два этих явления, потому что они никогда не совпадают. Ксюша Собчак и Андрей Макаревич не одно и то же, хотя оказались на одной доске.
Но я вижу насколько последовательно и чисто воспринимает ЛенаК понятия элиты и элитарности в ключе будущего.
Удачные подборки АЙ.
Можно и тут уйти в мелочи, типа будут ли слуги, но отвечу: все может быть и пойду дальше.
Смотрите сами, насколько остро в современном человечестве стоит проблема Служения Общему Благу. Носители этой идеи, Носители истинной Духовной культуры, Носители Высшего Знания, Разрядители атмосферы и многие другие, о которых я писал в теме О Странниках и Проводниках - они объективно существуют. И в современных условиях вынуждены действовать тайно.
Но разве так должно быть всегда?
Уверен, что нет.
Должно быть иначе. Должно человечество научиться определять ценных людей и беречь их.
Все системные институты должны создавать им наилучшие условия, ибо иннерция материи и так принесет им достаточно страданий.
Но прежде всего, нам предстоит очистить понятие элит и элитарности.
Пусть называться это будет по-другому, но суть не меняется - это будут лучшие из людей, принявшие идею Служения Общему благу как главную цель своей жизни.
И искать и формировать их личность нам придется с раннего детства.
Среди них будут дети 6 расы. Они объективно составят элитарный слой. Но не все они составят элиту. Все должно быть по Свободной воле.
Сколько еще предстоит страдать человечеству, прежде чем оно научиться определять лучших и доверять им?
Скольких еще они убьют, затравят, лишат не только будущего, но и настоящего?
Эта тема - элитарности и элит - одна из ключевых в проблеме устроения Будущего. По крайней мере, на ранних его этапах.

[Helene]

Сообщение от Лена К.

Если вы конкретно обо мне, то у меня в этой жизни никогда не было исполнявших роль слуг. Все свои небольшие потребности обеспечиваю собственными силами. Но мысль о служении ученика достойному Учителю допускаю без всякого напряжения. Не Будда лелеял мысли о том, как бы переложить свои проблемы на кого-то, а Ананда был счастлив служить Учителю.

Любому человеку все равно необходима помощь других людей. Помощь может быть за тумаки, за деньги, как повинность и т.д., а может быть как у Ананды с Буддой. Надо учиться и других учить служить, а не прислуживать.

[ninniku]

Сообщение от Helene

Любому человеку все равно необходима помощь других людей. Помощь может быть за тумаки, за деньги, как повинность и т.д., а может быть как у Ананды с Буддой. Надо учиться и других учить служить, а не прислуживать.

В некоторых системах это развито и сейчас. Именно служить цели и если надо людям. Например, в контрразведке у лейтенантов в обеспечении подполковники бегают, если лейт. что-то нарыл. При этом нет никаких проблем.
Куда послали, туда и пошел. Вплоть до личных обстоятельств. Товарищество называется.