Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Международный пакт должен подписывать глава государства или его полномочный представитель, а не юристы утрясать. Вы разницу разве не видите...

Речь не о подписании Пакта. Мы, ведь, ранее говорили не об этом.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Если в одном случае буква R, а в другом Б, то это уже не одно и тоже.

Я думаю, что мы все прекрасно понимаем, о чем тут идет речь...

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь не о подписании Пакта. Мы, ведь, ранее говорили не об этом.

А о чем?

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Увы, но это невозможно. Сегодня это "символ Международного Центра Рерихов" (из письма МЦР).

Сообщение от Кайвасату

А что тут считать или не считать, если он по инициативе МЦР был зарегистрирован именно в таком качестве. Имеем, как говорится то, что имеем. А относиться уже к этому факту можно по-разному...

Вот именно - всё дело в нашем отношении к этому факту, в его интерпретации. Скажу своё понимание.
Символ Знамени Мира в сознании людей ассоциируется в первую очередь с именем Рериха. А МЦР является полноправным представителем Рерихов и продолжателем их дел - и с юридической точки зрения и с духовной. В глазах большинтсва здравомыслящих людей. Поэтому факт патентования именно МЦР-ом знака Знамени Мира вполне оправдан и логичен, как с юридической, так и с этической точки зрения.
И большинство здравомыслящих людей не воспринимает этот Символ как "торговый знак МЦР" - эту формулу придумали противники МЦР от бессилия, не желая понимать, что тем самым они умаляют этот высокий Символ, а отнюдь не МЦР. Я не встречал ни одного случая, чтобы МЦР запретил кому-нибудь использовать этот Символ по его предназначению - "В тех целях, которые указанны теми, кто этот Знак дал". Я уверен, что МЦР будет только приветствовать подобное использование Знамени Мира. И бороться против Его использования в целях, умалающих этот Символ.
Основные цели использования Знамени Мира здесь уже приводились, в том числе с отсылкой к письмам Е.И. и тексту Пакта Рериха. Ещё одной важной целью является популяризация Знамени Мира в глазах человеческого сообщества - и тут определяющее значение имеет то, кто использует этот Символ. Герои-космонавты, поднявшие Знамя Мира в космос, - это большой плюс значимости Знамени. Какой-нибудь скандальный рериховец, размахивающий Знаменем как красной тряпкой перед носом МЦР - это большой минус.
А пустить это дело на самотёк - тогда, скорее всего, Знамя Мира станет прочно ассоциироваться в глазах людей с рериховским и около-рериховским движением (типа "белого братства - ЮСМАЛОС), в большинстве своих представителей имеющим невысокую репутацию в современном обществе. К этому стремились Рерихи?

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Ух ты! Даже и не знал, что изжитие у себя низших свойств - это задача коллективная и их трансмутация должна проходить в компании единомышленников.
Если Вы, Мигрант и Лотос (которые сказали Вам спасибо) до сих пор под практикой Агни Йогой понимаете совместное групповое чтение и обсуждение Учения, то это лишь только Ваша ступень понимания АЙ.

Для того, чтобы оправдать своё ошибочное утверждение, отстоять которое шансов у Вас не было, Вы решили подменить его на совершенно иное
Вы сказали "Агни Йога - это индивидуальный путь духовного развития и приложима лишь к отдельному человеку, но никак к организации или любой другой группе лиц!", на что я закономерно возразил, что Агни йога применима и к группе лиц. Теперь же Вы свели общую фразу "практика Агни йоги" и её частному проявлению, практикуемому в основном индивидуально - к изжитию низших свойств. Ну и заодно уж решили и выдать свои домыслы за наше понимание того, что понимается под групповым развитием.
Я понимаю, что Вы еще не дошли до понимания роли и места группового развития, поэтому и высказываетесь об этом весьма необдуманно. Махатмы же считали, что то, чего не может достичь один индивид, сможет достичь их объединение.
И, хочу Вас уверить, что изжитие низших свойств может проходить не только в индивидуальном порядке, но и группа может оказывать на этот процесс весьма существенное влияние.

[adonis]

Сообщение от migrant

Кстати, вчера вечером я тоже об этом подумал. Бывал я в этих обществах, где они выступают друг перед другом, не умея толком связать и двух слов. Смотрел я на них в тот раз вместе с Адонисом (был такой эпизод в нашей жизни) и поражался убожеству организации: "Неужто они, РО, все такие?!" - думалось мне, - "Тогда труба-дело!"

Смотрели мы вместе, только не надо свою "трубу убожества" приписывать мне. Каждый видит через свою ауру. Мне как раз очень даже всё понравилось, прекрасные люди - замечательные лекции, очень даже связанные выступления. Очень нужное дело. Такие нужны в каждом городе. Просто я тогда окончательно понял, что люди делятся на тех кто читает, готовит лекции и на тех. кто годами слушает. Первые развиваются, а вторые стоят на месте и только могут согласно кивать головою. И сделал важный для себя вывод о "ведомых и ведущих", о том что читал в Учении, что только уча - учимся. и о необходимости самостоятельного пути после определённой ступени. Понял задачу земного учителя - необходимость выпроваживать учеников в самостоятельное плавание.

[Тянь-Шанский]

Сообщение от Кайвасату

Я понимаю, что Вы еще не дошли до понимания роли и места группового развития, поэтому и высказываетесь об этом весьма необдуманно. Махатмы же считали, что то, чего не может достичь один индивид, сможет достичь их объединение

Не слишком ли много берете на себя, столь вольно интерпретируя в рамках своего мнения то, что на самом деле считают Махатмы в каждом конкретном случае? Мне кажется, вы высказываетесь об этом весьма необдуманно.

[леся д.]

Сообщение от Тянь-Шанский

Не слишком ли много берете на себя, столь вольно интерпретируя в рамках своего мнения то, что на самом деле считают Махатмы в каждом конкретном случае? Мне кажется, вы высказываетесь об этом весьма необдуманно.

В реальной жизни есть место и индивидуальному, и групповому творчеству. Но любое сотрудничество предполагает обоюдное стремление с обеих сторон. Уровень группового духовного творчества гораздо выше, чем индивидуального, и любая нетерпимость разрушит такое групповое созидание. Искуственное объединение поэтому не целесообразно, необходимо до группового творчества дорасти и созреть. То что явлено в самом начале этой темы, не имеет ничего общего с групповым творческим процессом. Поэтому не вижу причины осуждать Кайвасату за то, что он нечто недоговорил. Недосказал - это не значит не знал, совсем наоборот.
Между прочим, автор темы никому сотрудничества не предлагал, а разрушать не им построенное кармически нецелесообразно.

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что мы все прекрасно понимаем, о чем тут идет речь...

Редна Вы меня запутали... Мы говорили об одном, а Вы перестроили разговор на другое. Мигрант сказал :

Сообщение от migrant

Всё гораздо глубже, товарищи. потому что это Знак не Мастер-Банка, а Пакт Рерихов.

Он сравнил знак Мастер-банка и Пакта Рерихов и меня поразило, что он не видит разницы между ними. Вы же сказали, что "это я зря", но стали приводить сравнениt между символом НЙ музея и Мастер-банком.

[Лотос]

Сообщение от Тянь-Шанский

Не слишком ли много берете на себя, столь вольно интерпретируя в рамках своего мнения то, что на самом деле считают Махатмы в каждом конкретном случае? Мне кажется, вы высказываетесь об этом весьма необдуманно.

А я думаю очень точно сказано. Если Учение глубоко переосмыслено, то можно и нужно передавать его идеи своими словами. Другое дело, что тем, кому эти идеи непонятны, или кто далёк от этих идей, будет всегда с ними спорить и требовать цитаты. Выше уже привёл две цитаты. Приведу ещё одну:

Люди не хотят понять действие групповое, которое умножает силы. Двенадцатигранник является одним из самых совершенных образований, такая динамическая сила может противостать многим натискам. Систематически спаянная группа из двенадцати человек может, поистине, даже владеть мировыми явлениями.
[Агни Йога, 137]

И вот кстати идея, что всем вместе можно достичь того, чего нельзя достичь поодиночке, высказана не только в Агни Йоге, это вообще мудрость всех времён и народов

[Musiqum]

Сообщение от Лотос

И вот кстати идея, что всем вместе можно достичь того, чего нельзя достичь поодиночке, высказана не только в Агни Йоге, это вообще мудрость всех времён и народов

Развести цветущий сад или построить дом конечно легче вместе, чем в одиночку. Но духовные качества преобретаются своим личным духовным трудом. Своими личными усилиями. Неужели на самом деле этого не понимаете?

[Лотос]

Сообщение от Musiqum

Классический случай "гляжу в книгу, вижу фигу".

Вот именно поэтому ещё раз посмотрите:

Я обращаюсь к вам, пытаясь внушить мысль о важности объединенного действия, но при этом обнаруживаю, что во многих случаях вы почти или даже совсем не имеете понятия о его основных принципах, и поэтому мало цените результаты объединенного действия в любой сфере ваших устремлений, а также его воздействие на ваше собственное как внутреннее, так и внешнее развитие.
<...>
Когда какая-либо группа из трех или более человек достигает состояния полной гармонии во всех своих действиях – той точки, где достигается кооперация их воли и усилий; точки, где как теоретически, так и фактически они могут жить и действовать в соответствии с их высшими идеалами блага и служения друг другу, – это означает, что они достигли состояния, в котором они могут стать активным проводником духовных сил, порождаемых гораздо более великими сущностями, нежели те, чье величие они могли осознать когда-либо прежде. И если они становятся таким проводником, то индивидуальная эволюция каждого из них продвигается вперед огромными шагами. Как было сказано, вершины двух треугольников – духа и материи – встречаются и переплетаются. Каждый такой индивидуум с течением времени становится Спасителем всех тех, кто пока стоит ниже него на лестнице эволюции. И тогда широко открывается путь к проявлению своей божественной природы, и вместо медленного и болезненного продвижения, вместо того чтобы тащиться и ползти, как это было до сих пор, он идет вперед и вверх семимильными шагами, ибо он «входит в свои истинные владения» и обретает власть над скрытыми силами Вселенной. Каждое ваше сознательное усилие для достижения в жизни и действии такого триумвирата, о котором Я вам сказал, продвигает вас еще на один шаг к этой столь желанной цели; и каждый раз, когда вы упускаете возможность согласованного действия, вы отбрасываетесь на такое же расстояние назад.

Здесь как раз и говорится об активной совместной духовной практике, которая значительно ускоряет индивидуальную эволюцию сознания каждого участника группы. Но если Вам всё это чуждо и вы хотите "тащиться и ползти", то это Ваше дело. Только не нужно убеждать других, что нужно "ползти" точно также как Вы в "интимном одиночестве".

[Migrant]

Сообщение от леся д.

Иуда учился у Самого Иисуса Христа.
Равана был почитателем Самого Шивы.
*Что же нам из того? Не уподобимся.*
У меня земной отец был парторгом кафедры, а лучшую комнату 10 лет сдавал под явочную квартиру КГБ. После трёх пересыльных и одного постоянного фашистских концлагерей и, естественно, сразу после этого советского концлагеря он не видел друго выхода, ибо был поставлен перед фактом. Не видели в жизни риска - не судите.

О как! Молодцом! Не вы ли писали: "это как манифестировать какой папа плохой (МЦР), обучившись по напечатанной папой же литературе". Именно поэтому я и сказал, что МЦР - не был "папой" для А. Пузикова, "папа" сам ходил в ползунках. А вы его уже и Иудой, и Раваной, и Хоршем... Это человека, который, уверен, постарше вас, и позаслуженней... в разных смыслах и аспектах.

Однако, мне скучно с вами, коллеги. Что умеете и знаете кроме осуждений?

[леся д.]

Сообщение от Лотос

В точности этой же цитатой потрясал один руководитель регионарного Общества им.Рерихов, ставя в достижение, что совет этого регионарного общества состоит из 12 членов. Это длилось несколько месяцев, как раз тогда, когда это регионарное общество отошло от Основ, и первым признаком этого отхождения явились наговоры на МЦР.
Само по себе число 12 встречается даже в творчестве Александра Блока.
В шлоке речь не об этом, не просто о числе: отобрать 12 сотрудников и кичиться этим. Совсем наоборот, это 12-кратная ответственность.

[Лотос]

Сообщение от Musiqum

Развести цветущий сад или построить дом конечно легче вместе, чем в одиночку. Но духовные качества преобретаются своим личным духовным трудом. Своими личными усилиями. Неужели на самом деле этого не понимаете?

Вспомните хотя бы такую практику, как "осмотр доспеха":

Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего. Только перебрав заботливою рукою все кольца кольчуги, можете признать, которая сторона брата меньше защищена. Доспех, блестя снаружи, не выдержит даже легкой стрелы.
Потому, если ощупаете кольцо слабое, можете сказать: "Брат, Именем Учителя, осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони". Так осматривайте оружие перед каждым боем. Жесток жребий сохранившего одну рукоятку.
[Озарение, 3-II-1]

Братья по духу, идущие рядом, всегда могут со стороны подсказать в чём твоя проблема, над чем желательно поработать. А когда человек сам по себе, то он склонен впадать в иллюзию своей непогрешимости (в прелесть), не замечать своих недостатков. Даже если он искренне стремится, всё равно крайне сложно усмотреть многие моменты из-за отсутствия взгляда со стороны. К тому же в одиночестве сложно поддерживать огонь устремления, не от кого "зажечься". Ещё можно приводить много аргументов в пользу приоритета группового развития. Поэтому Учение так часто говорит об Общине, о Единении, о Братстве, о понятии Друг.

[Migrant]

Сообщение от леся д.

В точности этой же цитатой потрясал один руководитель регионарного Общества им.Рерихов, ставя в достижение, что совет этого регионарного общества состоит из 12 членов. Это длилось несколько месяцев, как раз тогда, когда это регионарное общество отошло от Основ, и первым признаком этого отхождения явились наговоры на МЦР.
Само по себе число 12 встречается даже в творчестве Александра Блока.
В шлоке речь не об этом, не просто о числе: отобрать 12 сотрудников и кичиться этим. Совсем наоборот, это 12-кратная ответственность.

Маленький нюанс: к чему вы спорите с Лотосом? Возразите прямо Владыке, скажите ему, что он не прав!

[Лотос]

Сообщение от леся д.

В точности этой же цитатой потрясал один руководитель регионарного Общества им.Рерихов, ставя в достижение, что совет этого регионарного общества состоит из 12 членов. Это длилось несколько месяцев, как раз тогда, когда это регионарное общество отошло от Основ, и первым признаком этого отхождения явились наговоры на МЦР.
Само по себе число 12 встречается даже в творчестве Александра Блока.
В шлоке речь не об этом, не просто о числе: отобрать 12 сотрудников и кичиться этим. Совсем наоборот, это 12-кратная ответственность.

Печальных примеров можно приводить много, когда люди гонятся за формой, не понимая сути. Наверняка этот руководитель собрал "общину" пренебрегая главными её условиями: добровольность и отсутствие взаимных обязательств.
А цитату я привёл для того, чтобы ещё раз показать силу совместной духовной практики.

[Восток]

Сообщение от Лотос

К тому же в одиночестве сложно поддерживать огонь устремления, не от кого "зажечься".

Разве? То есть УКАЗАННОЕ одиночество - есть эдакое "не горение" по причине отсутствия того, от кого зажечься?

Святое сознание одиночества пусть не пугает, но просветит вас любовью.

Так же и в учении Духа.
Ученик получает озарения радости.
Получает бездну исканий.
Получает лед одиночества.
И затем должен пройти тягость средоточия.
Как бы один, как бы безгласный,
Как бы без помощи,
Он несет на себе тягость всех.
И так же покойный, как во льду одиночества,
Он ждет и с готовностью принимает тягость обращений.

Полюбите одиночество мысли, когда искры разумения плетут венок познания.

Агни Йога, 10 Только когда в одиночестве, когда не нуждающийся в вещах, когда неоплакивающийся, когда нетерпящий, тогда радуется дерзновенный. Так начнем переводить Нашу древнюю книгу Дерзания.

[Восток]

Сообщение от Лотос

А когда человек сам по себе, то он склонен впадать в иллюзию своей непогрешимости (в прелесть), не замечать своих недостатков.

Это только в том случае - если ничего не делает. Действие - нужное и напряжённое - опасное, противоречивое, напрямую направленное к достижению целей - моментом отучит чего либо НЕ замечать. К примеру - НЕ ЗАМЕЧАЮЩИЙ реалий в бою - моментом труп.

[Восток]

Сообщение от Восток

Это только в том случае - если ничего не делает. Действие - нужное

Добавлю - и оно же - ДЕЙСТВИЕ - если необходимое, нужное, правильное - объединяет человека с братьями по Духу - действующими в том же векторе - пусть даже на другом конце галактики. А вот те, кто направлен к иному - обычно сбиваются в стаи, толпы, организации - подменяя истинное Духовное братство этой конгломерацией...