Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

У МЦР сдали нервы:



И как же это кстати, ведь планировали вернуть миру Знамя Мира, доказав юридически в соответствующих инстанциях, что МЦР зарегистрировал Знамя Мира в качестве своей торговой марки незаконно.


Искренне жаль Марину Попович, к которой я отношусь с уважением за ее заслуги в качестве летчика-испытателя, и которая не понимает, куда она попала. Стеценко не рискнул сам подписать это письмо и подставил М. Попович. Л. В. Шапошникова, видимо, уже не в состоянии вести дела МЦР.
Всем понятно, что если ЛВШ еще «в строю», то без ее воли на такой шаг никто в МЦР не рискнет пойти самостоятельно. Но вряд ли она пошла бы на это. В противном случае, все в руках Стеценко, и так же без его воли никаких шагов никто не предпримет.

Напоминаю, что наша организация старше МЦР-а на несколько лет, что знак Знамени Мира мы официально используем в своей общественно-культурной деятельности еще с тех пор, когда ни МЦР-а ни СФР-а и в планах-то не было.


Все мы помним разгром издательства «Сфера». Но сейчас время не то, да и не на тех напали. Самая большая глупость МЦР-функционеров в том, что Фонд Культуры «Зов» не ведет не только коммерческой, но и предпринимательской деятельности. Ведется только исключительно бесплатная культурная, просветительская и экологическая деятельность. Так что пусть пока поскалят зубки, укусить все равно не удастся.

Зная особое и трепетное отношение руководства форума к МЦР, надеюсь, Владимир Чернявский не удалит это сообщение, ведь я и так постарался максимально смягчить текст и не стал называть вещи своими именами.


Кому интересна связанная с этим информация и развитие событий без цензуры, все будет публиковаться здесь: «Знамя Мира – торговая марка МЦР»

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

1. Почему Вы называете Пакт Рерихов *торговый знак*???
Или Вы считаете, что все патенты, к примеру, на инновации, являются предметами торговли?
Пуэстову, Бильроту платили за каждое оперативное вмешательство по их методам? Какое имеет отношение к торговле Лен и ЦИТО в использовании изобретений в травматологии при металлоостеосинтезе?
Это примеры из хирургии, самой прикладной отрасли врачебного искусства.
2. Отдаёте ли Вы себе отчёт в полной мере ответственности, что под Знаменем Мира у Вас на сайте могут быть явлены отхождения от Основ Учения, и это прямые попытки попирания Чести избранного Вами символа?
3. Знаете ли Вы, что достояние миллиарда населения планеты - *Честь дороже жизни*, и именно из соображений защиты Чести Учения от лжетолкований МЦР совершён шаг законодательной защиты Символа?
4. Известен ли Вам изначальный смысл этого Символа, и где этот смысл явлен у Вас на сайте?
5. Вы говорите, что Вы старше МЦР. Известно ли Вам, что Николай Константинович Рерих, явивший этот Символ в своей картине людям, во всех отношениях старше Вас?
И ещё: выдавать желаемое за действительное нецелесообразно. Именно представлением фактов как Вам видится удобным, исполнено Ваше, уважаемый товарищ Пузиков, сообщение.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Стеценко вас испугался! ("страшнее кошки зверя нет" (с))
Бедную Попович используют втемную! (она, бежняжка, не понимает с кем связалась)
ЛВШ то в строю, то не в состоянии вести дела! (вы бы уж определились)

Не пост, а набор несообразностей. Упаси Бог Знамя Мира от таких "защитничков".

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Пузиков!
А какое Вы вообще имеете отношение к ЗМ? Вы полагаете, что Ваши неумолкаемые склоки на всех сайтах рериховской тематики и постоянный поиск "очерняющих" компроматов на работников Культуры дают Вам право использовать этот Священный Знак? Куда зовёт Ваш "Зов" давно всем известно. Нет смысла это перечислять, чтобы не создавать дополнительную рекламу Вашей "культурной" деятельности.

Но мне интересно другое. Вы и впрямь считаете, что Ваше самозванное самоназначение с громкими титулами имеет преимущество старшинства перед созданным С.Н.Рерихом Рериховским Центром?
Вот как самость ослепляет рассудок!

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

А вообще, интересна позиция Пузикова... Постоянно даёт клятвенные обещания, что больше не зайдёт на этот форум, но спустя некоторое время опять появляется здесь с какой-нибудь провокационной темой, направленной на противостояние и конфликт.
Каким знаменем и символом можно обозначить такую "культурную" деятельность основателя фонда культуры "Зов"?
К тому же им систематически нарушается нижеследующий пункт правил форума:
"Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций... ".

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Андрей Пузиков,
подумайте просто о том, что многие люди своим низким уровнем образования и культуры дискредитируют то движение, к которому себя относят.
Приходится хоть как-то защищать завоевания культуры от оголтелых фанатиков.
Заглянул на сайт вашего Фонда, и на первой же странице увидел ЧТО???
И уверяю вас, это не случайная опечатка - это закономерный итог развития программиста и редактора сайта, показатель небрежного отношения к предмету.
Картинку с вашей первой страницы прикрепляю, если что.
Не нацепляйте на свою безграмотность Знамя Мира.
http://joxi.ru/z4ZZOc
Кому культура, кому халтура...

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Давайте не будем обзывать друг друга фанатиками, склочниками и ослепленными самостью. Несогласие не означает необходимость обзывательств и отсутствие культуры общения. Что мешает критиковать деятельность, не переходя на личные качества собеседников?

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Тема неоднозначная, не стоит сразу вешать ярлыки и использовать двойные стандарты. Например, Мастер Банк (http://www.masterbank.ru) также имеет в своей эмблеме Знак. Не уверен, что данный банк на 100% соответствует Знамени. Или за спонсорскую помощь можно на многое закрыть глаза? В каждом человеке/организации есть хорошее и плохое, главное, чтобы равнодействующая этих сил была положительной, т.е. чтобы был прогресс, а не регресс.

Добавлено через 20 минут
Хотя, я не имею полного представления о деятельности Фонда культуры «Зов» и его руководителе, поэтому мое мнение может быть излишне толерантным.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

:):):)

Единственный вывод, который можно сделать из Вашего поста, это такой: у Вас лично и всего Фонда Культуры "Зов" хватило ума прославиться за многие годы себя скандалами, но не найти возможность конструктивного диалога и сотрудничества с МЦР, в отличие от многих-многих других рериховских организаций.

Герои??:confused::confused::confused:

Пользы в Вашем творчестве намного больше, чем в неумных скандалах.
Отвечать не надо.[-X[-X[-X

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

"Не уверен - не обгоняй!" (народная мудрость;))
Мастер-банк поднял из руин Усадьбу Лопухиных, оборудовал музей по последнему слову музейных технологий, оказывает постоянную финансовую и иную поддержку. Как-то не укладывается в скудный термин "спонсор" такая многолетняя поддержка. Есть более точное определение - меценат.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Не стоит забывать и о сотнях других людей, которые участвовали в восстановлении усадьбы. Имена некоторых сейчас размещены на фасаде здания.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Хм, Андрей Пузиков в усадьбе Вальдбург создает Научный Культурно-экологический Центр Waldburg .
С проектом можно ознакомиться здесь:
http://www.zovnet.ru/today.htm

Так может хранители и восстановители старины перекинут мост дружбы друг к другу? Тем более, что претензии МЦР направлены не коммерческому предприятию, а общественной и культурной организации, которая не занимается коммерческой деятельностью, а несёт, точно также, как и МЦР огонь Культуры? И не выполняет ли Научный Культурно-экологический Центр "Зов", реконструируя парк Вальдбург, миссию, которая и отражена в Пакте Рериха? Во всяком случае уверен, что любой суд оправдает использование вышеобозначенного Знака в Калининграде, ибо Знак в данном случае не использовался как товарный.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вам надо было зарегистрировать знак раньше МЦР, тогда теперь не они на Вас, а Вы на них подавали бы в суд :)

В современном социуме существует два способа существования: по закону и по понятиям. По закону правильнее с точки зрения западного менталитета, а по понятиям удобнее и правильнее с точки зрения менталитета российского...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вот видите, в поддержку банка найдены нужные слова и примеры, неужели в деятельности фонда нет ничего соответствующего Знамени, что можно поддержать и усилить? И, если, не перейдена черта предательства, может стоит исчерпать все возможности для попыток наладить сотрудничество? Ведь можно из благих искр раздуть пламя совместного творчества, в котором сгорят все ссоры и разногласия.

На первый взгляд, господин Андрей Пузиков представляется деятельным человеком, могущим добиваться реальных результатов, может есть возможность забыть про все обиды и направить силы на сотрудничество?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

_Евгений_, а готов ли к сотрудничеству господин Андрей Пузиков?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вот пусть он и ответит в данной теме :)
Ведь есть какая-то сфера деятельности МЦР, близкая Андрею Пузикову и фонду, в чем можно проявить сотрудничество.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Речь в посте Евгения шла конкретно о Мастер-банке. И отвечено было поэтому о Мастер-банке.

Вы всерьез полагаете, что Пузиков готов "перекинуть мост дружбы к МЦР"? После его "эпистолярного наследия", то по поводу ЗМ, то по поводу картин в ГМВ, то еще какому-нибудь поводу? Вы загляните на свой форум, освежите в памяти:-k

Или МЦР больше нечем заняться, кроме налаживания дружбы с Пузиковым?

Это у Пузикова спросить надо. МЦР до недавнего времени, наверное, и не подозревал о его существовании. Это он - то ходил туда, требовал уставные документы (чичасс:-P), то письма против МЦР рассылал во все инстранции, то на форумах (грязь лил) обличал. Наверное, устремлялся к сотрудничеству;-)

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Спасибо МЦР-у, что в письмо вписаны точные номера запатентованных товарных знаков. Облегчили работу:



Выделено мной. Полностью смотрите здесь.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Если кого-то интересует суть дела - ознакомьтесь со следующими материалами:

Т.А.Иванова, С.П.Синенко. "О практике применения символики семьи Рерихов" http://www.roerich.kz/publication/Re...ita-simvol.htm

Е.В.Петрова. "Комментарий специалиста по вопросам защиты исключительного права на товарные знаки" http://www.roerich.kz/publication/Re...a-simvol-1.htm

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Официальный ответ на свое безобразие МЦР еще получит, а пока ответ такой:

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

[quote=Андрей Пузиков;407626]Официальный ответ на свое безобразие МЦР еще получит, а пока ответ такой:


. . . Обнаружил родник Андрей Пузиков
и решил его приватизировать.
Птица Сва же в ответ улыбнулася,
применив к нему тактику Адверза . . .
Спасибо, товарищ Премудрый Пескарь,
за нашу прекрасную притчу!

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ну вот, уже и мою притчу мцр-овцы себе присвоили! Что тут сказать? – Каков кумир, таковы и последователи.

А родник я действительно нашел, уважаемая Леся, и называется он: творчество духа.
Печальное зрелище ваш форум.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Форум как форум...
Есть такой сайт, между прочим, где притчи публикуют, называется *Круги на воде*. Там много замечательного. И насколько мне известно, из МЦР там участников нет, поэтому чтобы опубликовать несколько Притч из Живой Этики, дважды переспрашивали меня и уточняли Первоисточник.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

А этот пузиковский "огонь Культуры" случайно пылает не на вашей интернет-тусовке? Заглядывал я как-то на ваш сайт... Такого количества чёрного разрушительного огня даже у явных врагов не встретишь. Впрочем, Вы не один такой неразборчивый и там уже целая команда "огненных сотрудников" подобралась, читая посты некоторых из них, невольно начинаешь сожалеть об их преждевременном касании к УЖЭ. Интересно, какая "добрая" душа их зазвала в Учение?
И Вам не мешало бы призадуматься о целесообразности Вашего постоянного непрошенного "сватовства". Да и о соизмеримости действий пора Вам усвоить.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Всё это общие лозунговые слова о сотрудничестве, за которыми не видно истинное знание ситуации...
У кого обиды? Какие ссоры? Кто с кем должен сотрудничать и для какой цели?
С ног на голову не надо всё переворачивать. Вот из за такой беззубой добренькости зло и процветает на планете.

Добавлено через 2 минуты
Он уже ответил :

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Эх, зря Вы уже озвучили свою угрозу... В МЦР уже о ней прознали и объявили всеобщую эвакуацию. :)

А если серьёзно, то вспоминается ещё один общественный деятель РД из Германии (Мигрант, Вы его знаете. Это Ваш коллега, который, по вашей версии, тоже пламенный носитель Огня Культуры), который тоже в одностороннем порядке очень много гадил и вредил МЦР, но в результате надорвался и вынужден был отойти от когда-то громко им объявленной войны МЦР-у.
Вот и Вы изо всех сил сейчас стараетесь засунуть свою руку под мощно работающий ротор, чтобы его остановить...
Очень не мудро, мягко говоря. Кто здесь уцелеет? Ваша рука или ротор?
Пузиков, проконсультируйтесь у Люфта по поводу техники безопасности. :)

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А может быть всё дело в зрении смотрящего?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Печальное зрелище не только тут, оно гораздо шире. Посмотрел вчера по ссылке на Ваш Вальдбург и тоже стало печально, что он невостребован. Идея хорошая, сил вложено много, но не используется в такой степени, как могло бы быть. Почему? Я понимаю, что это не Ваша вина, Вы сделали все что смогли, проблемма глобальная...

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Как торговый знак МЦР зарегистрировало Знак Знамени Мира. И в этом позор ему, т.к. товарные знаки относятся исключительно к коммерческой деятельности. Но ещё больший позор МЦР в том, что он воюет за использование Знака с последователями Учения, но бездействует в отношении использования Знака в деятельности, не только не связанной с Учением, но и прямо расходящейся с основами Живой Этики (например Мастер-Банк и ночной клуб "Крыша Мира").

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Т.е. то, что Учение не разрешает вкладывать деньги под проценты, так это ничего?

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Благотворительность в наши дни - это то необходимое занятие, к которому прибегают все достаточно богатые мира сего. Но это ровным счётом ничего не говорит о духовности подобных меценатов. Кроме того, всегда есть у этих меценатов и основная деятельность, которая совсем не сочетается с идеологией тех, кого они одаряют своей спонсорской помощью.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Тут вопрос не только к Пузикову, и в первую очередь не к нему!...
О сотрудничестве в форме подчинения мы уже все наслышаны...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Да нет же, Леся, если уж кого обвинять в приватизации, то это будет скорее МЦР, чем Пузиков.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Звучит как речь инквизитора :D:D:D

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

HORROR УЖАС
Ещё и ночной клуб... впервые слышу.
По-видимому, вернулся конец 1990х, но это совершенно не в тему.
Многое объясняет, и теперь всё на своих местах.
Спасибо, будем думать. Кстати, теперь ясно, почему мои письма в МЦР не доходили, т.к.это был не трындёж, как некто полагал вначале; более того, есть факты нарушения тайны переписки без доставки заказных писем адресату. Это человеческий фактор, как и ночной клуб и кое-что иное.
Хотя наберусь наглости заявить, что ложка дёгтя - это НЕ бочка мёда, и искренне надеюсь, что смешивания нет и никогда не будет. И МЦР восстановит ясность в полной мере защиты Чести.
Короче, кредо о Радости, что это *не козлиные прыжки* (я о ночном клубе) и *не живите на доходы от денег, это прибыль нечистая* - это и мои кредо тоже, как рядового последователя Учения.

Добавлено через 5 минут
Это не МЦР в общем, а конкретные двуногие человеки в частности, пользующиеся вынужденным молчанием Л.В.Шапошниковой.
Не знаю как объяснить, но это не беспочвенное ИМХО.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Крыша Мира

(Москва)

Категория: Ночной клубАдрес: наб. Тараса Шевченко, 2/4Телефон: 979 5692Сайт: http://kryshamira.ru

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Печальное зрелище, в первую очередь потому, что здесь вылито столько оскорблений и нарочитого пренебрежения к тем, чье мнение не совпадает со сторонниками МЦР, а модераторы и администрация форума предпочитает этого не замечать, в то время, как любое резкое высказывание в защиту от нападок мцр-овцев тут же либо удаляется бесследно, либо устраивается показательная «порка».
Неужели, уважаемые завсегдатаи форума, слово Культура для Вас пустой звук? Неужели нельзя обмениваться доводами уважительно к оппонентам?
Эх, рериховцы! Почитайте сначала статьи Николая Константиновича Рериха о культуре и культурном строительстве. Когда поймете и примените в жизни, тогда и к Учению Живой Этики дорога откроется. А листать страницы и цитировать может любой.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Мало ли каких сайтов существует. Если Вас не устраивает сайт Фонда Культуры «Зов», то хотя бы самыми массовыми литературными сайтами РД стоило бы поинтересоваться. Есть такой Интернет-журнал – «Грани Эпохи». Загляните на досуге, там и
мои притчи ( http://grani.agni-age.net/articles12/4928.htm ) найдете тоже.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Аналогично. Прочитайте статью НКР, а потом (желательно, сразу) что-нибудь с вашего форума или с СВ.
Например такое:

http://www.zovnet.ru/forum/viewtopic...fc1b3b68fa6e59
Уважительность просто зашкаливает:mrgreen:

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Это разместил гость. У нас всем двери открыты, и любое мнение уважается, в отличии от данного форума. Но здесь Вы процитировали этот пост весьма кстати. Разнообразие мнений высвечивает истину.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

На вашем форуме. Не мне вам объяснять, что, как хозяин его, вы несете за его содержание ответственность.

Отсюда вас тоже никто не гонит, и позволяет говорить все, что в голову взбредет - чем вы недовольны?:shock:
Грязь не всегда подчеркивает чистоту. Чаще ее уничтожает. Но иногда стоит показать и грязь - чтобы люди видели кто есть кто.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ну да, проще не иметь собственного форума, тогда и не только банить не придётся, но и общественное мнение беспокоить не будет...

Только люди-то видят по-разному...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Или проще завести свой форум, чтобы размещать там такие вот гадости. Кому что больше нравится8-[
Рада с вами хоть в чем -нибудь согласиться;)

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Святая наивность!
Если Вы, не видите чего-то, то это не означает, что это не существует. Эту Вашу слабость прекрасно знают модераторы этого форума и удаляют мое мнение, когда оно их не устраивает с такой скоростью, что Вы не успеваете его увидеть.
Именно поэтому я здесь и не участвую, только в крайних случаях. А много лет назад я был здесь постоянным участником.

Снимите искусственные шоры форума и осмотритесь по всему РД.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Отправил в МЦР официальный ответ на их претензию:

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Модераторам форума мой респект и уважуха с реверансом. \\:D/

По поводу вашего ответа в МЦР - это жесть!

Слово "амАрантовый" пишется через "а" (а не "амОрантовый"). Трудно понять, как сочетается элементарная безграмотность с культурной деятельностью:mrgreen:

В наименовании Пакт Рериха слово Рерих нигде и никогда не писалось в кавычках - это ваше ноу-хау.

Президент Рузвельт не подписывал Пакт Рериха. Его подписывал Уоллес в присутствии Рузвельта.

Движение "Мир через Культуру" было создано Сидоровым в конце 80-х, а не в 1935 году.

Но тем не менее, МЦР обязательно вас испугается и выполнит все ваши требования (включая изменеия в орфографии, истории дипломатии и пр.) Стеценко ведь испугался :mrgreen:

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Пример Рамакришны в помощь Вашему пониманию.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А что, Пузиков уже на уровне Рамакришны? - не знала. Этак любого, кто слово "еще" пишет с четырьмя ошибками можно оправдать:shock:

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вы затруднялись не в оценке духовности Пузикова (тут вы справляетесь без сомнений), а в понимании сочетания элементарной безграмотности с культурной деятельностью. Именно в этом пример неграмотного Рамакришны и был дан Вам в помощь.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Все чему-то подчиняются. Только если одни подчиняются непреложности, ответственности и дисциплине, то другие тому что извините "левая нога пожелает".

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

В книге "Напутствие вождю" кое что сказано о сотрудничестве, и в частности то, что оно предполагает равноправие сторон. Поэтому мне и не понятно, как организация, стремящаяся показать себя последовательницей Живой Этики, на деле руководствуется некими иными принципами, чем теми, что заложены в Учении...

PS Практика показывает, что в отношении деятельности МЦР у людей возникают совершенно естественные вопросы, ответы на которые они не получают по причине отсутствия обратной связи со стороны МЦР и полном нежелании МЦР эту ситуацию изменить. Поэтому все переписки и получаются в виде оскорбительных статей, размещаемых каждым на своем сайте...Ну а если нет ответов, то приходится осмысливать те данные, что имеются и делать выводы из них.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ты что, нельзя так о самой левой ноге! А вдруг она обидется? А может ещё и анафему наложит.. :D:D:D

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Я так понимаю, что иных аргументов у Вас нет? Тогда плохи Ваши дела и Вашего кумира МЦР.

А движение «Мир через Культуру» существовало в разных странах задолго до того, как его зарегистрировал в России Валентин Митрофанович. Но что же это я, троечник в школе по русскому, объясняю это столь грамотному и просвещенному человеку?
Ладно, ребята, я тут с вами расслабился, вот и ошибки стал допускать, из-за нехватки времени даже перечитать письмо. Шумите здесь без меня, я и так дал вам достаточно материала для этого.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

я согласен, можно было бы и пообщаться с некоторыми людьми, но То, что МЦР отмалчивается - это его дело. Вот меня другое забавляет - твои фраза...
Да, ничего там не возникает - там по русски говоря - д... кипит. И пожалуй на всё это отвечать - никакого смысла нет. Правильно МЦР делает.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Увы, вы не понимаете разницы между неграмотностью и безграмотностью.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Из ПРАВИЛ ФОРУМА:

Ответ: Ликбез :)))
 

К теме (или, может быть, не только к теме :) :confused:))
"Безграмотность — состояние, в котором человек не знает, что такое местоимение, и не умеет извлекать квадратный корень из двадцати семи целых четырёх десятых...".
Терри Прачетт, "Дамы и господа"
:confused::-k:shock:

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А обсуждалось не сообщение, а официальное письмо на бланке и с печатью. "Почувствуйте разницу" (с).

Кроме того, орфографическая ошибка в письме была только одна (дважды повторенная). Все остальное - невежество. Незнание азов истории РД, от имени которого Пузиков выступает.

Ответ: Ликбез :)))
 

Кроме Прачетта есть другие авторитеты в этой области.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Меня тоже поражает этот факт, что вы многого не знаете из истории РД. Я не шучу и не подкалываю. Просто это - факт!

Ответ: Ликбез :)))
 

О да, конечно! :) ) :shock: :D:D:D
:))....................... Здесь я с Вами совершенно согласна.

Однако существуют Правила Форума. Думаю, с этим утверждением Вы согласитесь. :)

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Во-первых, вы меня на этом незнании не ловили (насколько помню;))
Во-вторых, не претендую на роль Пузикова, и не пишу всякой чепухи в официальных письмах на бланке и с печатью.

Ограниченность наших знаний (неизбежная на данном уровне и этапе развития) не оправдывает прямых ошибок в фактах. Есть установленные факты и их незнание называется невежеством. Не знаешь - помолчи.
Замечания за нарушения правил форума делают модераторы.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Интересная картина получается. Вроде Учение говорит,что собственность отягощает и будущая цель есть отказ от собственности. На деле идёт кровная война права за владение собственностью. Парадокс . Не находите?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А зачем ловить? Знали бы - вели бы себя по-другому.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

[Цитата:
Сообщение от Iva
Однако существуют Правила Форума.
Сообщение от Iris Замечания за нарушения правил форума делают модераторы.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Следовательно,
с тем, что существуют правила - Вы согласны.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вот именно, парадокс.
С одной стороны, такое впечатление, что некоторые люди хотят, чтобы МЦР последние копейки отдал *бедным* (думаю, конкретным, без перехода на лица) и по миру пошёл с протянутой рукой (за что те же бедные духом ещё рьянее будут МЦР критиковать.
С другой стороны, Знамя Мира в ночном клубе - это не по-русски.
И, не в тему, о Рамакришне.
Относительно ВЛАДЫКИ М. Рамакришна *не был интеллектом*, но будьте, пожалуйста, объективны. У одного русского друга из Японии есть многотомник Рамакришны на английском языке, и друг по мере сил на вопросы духовности оттуда подбирает и переводит на русский страницы, записанные при жизни Рамакришны. Тот кто думает что Рамакришна ЧЕЛОВЕКОМ может быть назван незнающим, даже этих крох Истины не читал. Надеюсь, что когда наконец этот многотомник выйдет в русском переводе, это НедоУмение [или как это по-русски?] прояснится.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Вы тут "позорами" не раскидывайтесь, чтобы самому в них не увязнуть. :)
Ведь сами много ещё не видите (или не хотите видеть) и не понимаете. Про "Крышу Мира" уже неоднократно на этом форуме писалось. И я лично уже отвечал по этому поводу. Но Вы опять упрямо продолжаете "включать" невинную озабоченность и недоумение, полностью игнорируя всё то, что уже говорилось (кажется в теме про В.Соловьёва, в которй Вы тоже участвовали).
Но, несмотря на Ваше подобное "вампирство", я всё-таки ещё раз в-кратце объясню Вам эту ситуацию. За владельцами клуба "Крыша Мира" могут стоять такие "серьёзные" люди, о которых Вы себе не представляете. Война с ними сейчас приведёт к очень серьёзным последствиям для всей работы Музея и многих намеченных дел. Нецелесообразно преждевременно "погибнуть", так ничего и не добившись. Поэтому, выбрана такая разумная тактика и стратегия действий, при которых и своя работа успешно проводится, и вопрос с "Крышей Мира" постепенно решится положительно.
Если бы Вы могли размышлять более всесторонне, глубже и без предвзятостей, то не выкрикивали бы свои "позоры", которыми невольно продемонстрировали ограниченность своих представлений. ;)
Кстати, это касается и всех тех, кто поставил Вам за Ваш пост свои спасибки. (Знакомые все лица).

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Безусловно. Но нарушения их с моей стороны не было.
Лучше все-таки "поговорим про бозон Хиггса":), как Восток советует.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Давно было сказано подобным вопрошателям : богу богово, а земное земному.

Если один добрый человек решит бесплатно раздавать свои яблоки на базарной площади, то что с ним сделают остальные торговцы яблок? Его доброго поступка хватило бы только на один раз максимум. Вот так и Мастер-банк рассыпался бы от круговой атаки всех остальных банков России, в случае демпингового понижения процентных ставок. И уже никак не смог бы помогать Делу Владыки.
Поэтому мудро всё делать по-другому. Добрый и мудрый человек будет торговать своими яблоками по нынешним существующим правилам и ценам, а часть дохода постоянно пускать на добрые нужды. Так он принесёт больше пользы всем и сам всегда останется на плаву.
Вот так и Мастер-банк свои "проценты" тратит на благие цели.

Но, к сожалению, я ещё раз должен констатировать Ваше непонимание законов соизмеримости и целесообразности. :(

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Что Вы называете "всем РД"? Вашу горстку недоброжелателей МЦР?
Это вы все рискуете оказаться за бортом РД, несмотря на все ваши "культурные" заслуги!
И потом, не надо вообще использовать подобную риторику, от которой здесь уже отучили пользоваться одного Вашего "соратника", самовольно взявшего на себя полномочия вещать за всё РД.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Все необходимая информация открыто представлена на сайте МЦР. А создавать специальный отдел по переписке по, чаще всего, пустым и провокационным вопросам, у МЦР возможности нет.

Вы хотели сказать "домысливать"? Ведь именно это всегда больше всего и происходит. ;)

Знаете ли вы, что.....
 

Лучше. :))
=D|:wink:
Энергии Полнолуния и активного Солнца сложно спокойно воспринимать :) ))
Iris, мир прекрасен и удивителен :)) и каждое дыхание славит Господа.... как может.
Так что Вы думаете по поводу "частицы Бога"?:-k

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Мигрант! Вы когда приводите какие-либо цитаты, то постарайтесь сначала вникнуть в их смысл. А иначе получается какая-то глупая несуразность. Какая связь между Рукой Владыки с рукой А.Пузикова, пытающейся остановить летящий поезд? Вы так нелепо ставите вровень созидательное действие Владыки с чьим-то глупым противоборством, ведущее к краху.:shock:

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Просто у него нет столько денег.
Но на главное А. Пузиков указал, и орфографическая ошибка дела не меняет. Более того, он забыл упомянуть, что в МЦР в спешке, либо по неграмотности зарегистрировали НЕ ТОТ ЗНАК! Правильный цвет именно у Пузикова, где-то в письмах то ли Н.К., то ли С.Н. Рериха есть указание, какой должен быть знак, с упоминанием используемых красок.
Красный же цвет в эзотеризме указывает на гнев и подобные низменные эмоции. Не говоря уже о чёрном.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Кроваво-красный, киноварь, с чёрным. Это Тамас, во всём спектре от скромности до небунтарства, не обязательно гнев или низменные эмоции. Красный с золотом - другое значение, красный с белым - третье. Это как сочетание звуков даёт слог, сочетание слогов даёт слово. Нет плохих и хороших букв, так нет плохих и хороших цветов. Вот и озвучьте, пожалуйста, чтобы не быть голословным. Так постепенно движемся к ясности, сообща собирая крупицы знаний.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А разве написание его пасквилей, изрыгание изысканных оскорблений на руководителей МЦР и публичное обсасавыние придуманных им же самим грязных сплетен на интернете требовало много денег? :shock:
Всё перечисленное он делал без каких-либо финансовых затрат и "от души".

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Кроме орфографической ошибки в пресловутом письме было допущено несколько грубых неточностей, которые свидетельствуют, как минимум, о весьма поверхностном знакомстве с предметом обсуждения. Не украшает.

Ну а по поводу цвета Знамени Мира - цитата из Пакта Рериха:
http://www.icr.su/rus/evolution/pact/

Невежество никого не украшает.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А какие цвета были указаны в американском патенте самих Рерихов?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Что касается цвета. Не знаю, какой цвет сам Николай Константинович указал в своей заявке на патент в Америке, но в письменных источниках он часто называет Знамя Мира "Красным Крестом Культуры" (например, Рерих Н.К. Листы дневника. Т. 3. С. 583 - 584: "Если знак Красного Креста всем напоминает о гуманитарности, то такого же смысла знак должен говорить человечеству о сокровищах прекрасных. ... Таким образом, если школьники от своих первых же дней усвоят значение и Красного Креста Культуры, то в конечном счете произойдет и сдвиг сознания").
Поэтому, я думаю, тонкости оттенков Знамени Мира если Рерихами где-то и описывались, то для "внутреннего употребления", - а для массового сознания и официальных документов Рерихи употребляли определительное "красный". Ну сами подумайте, какая разница среднестатистическому человеку или чиновнику патентного Бюро между "красным" и "амарантовым"? Многие и слова то последнего не знают, не то что тонкостей отличия этих двух цветов. Это интересно разве что эстетствующим художникам, или "крутым эзотерикам"... ИМХО

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Товарищ Пузиков высказал ещё мысль, что регистрация знака Знамени Мира МЦР противоречила закону. Эта мысль не нова - и была в своё время опровергнута официальным арбитражным органом - Палатой по патентным спорам. Цитата: "Состоявшаяся во исполнение воли С.Н.Рериха правомерная регистрация знака «Знамя Мира» Международным Центром Рерихов в России не устраивает некоторых лиц. Так, уже после регистрации госпожа О.В.Румянцева обратилась в Палату по Патентным спорам Роспатента с возражением против регистрации Международным Центром Рерихов Знамени Мира. Палата по Патентным спорам Роспатента рассмотрела на своем заседании 22 февраля 2005 года это возражение, а также доводы правообладателя на Знак Знамя Мира — Международного Центра Рерихов и приняла решение отказать в возражении О.В.Румянцевой, подтвердив правомерность регистрации знака Знамени Мира Международным Центром Рерихов."

Можно выдумывать разные уловки (типа процентного различия цветов) для выражения своего несогласия с фактом регистрации, но суть этого несогласия хорошо выразил В.Б.Моргачев в процитированном уже выше мною источнике: "Они безосновательно пытаются противодействовать осуществленной законной регистрации и игнорируют факт преемственности в этом вопросе: старшие Рерихи, С.Н.Рерих, Международный Центр-Музей имени Н.К.Рериха, созданный Святославом Николаевичем, и его доверенное лицо, Генеральный директор Музея имени Н.К.Рериха Л.В.Шапошникова. Значение этой преемственности осознается большинством последователей идей Рерихов, что способствует плодотворному сотрудничеству. Вместе с тем этому противостоят отдельные лица и организации, выступившие с попыткой препятствовать регистрации Международным Центром Рерихов знака «Знамя Мира»."
Давайте будем честны друг с другом: чтобы там товарищи Пузиковы не придумывали, всё в конечном счёте сведётся к этому основному пункту расхождения - признания или не признания эволюционной преемственности деятельности Рерихов в лице Международного Центра Рерихов.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Я думаю, что в патентном бюро и не примут заявку с таким экзотическим названием оттенка. Скорее всего там принимают только основные цвета спектра. А в английском словаре вообще нет перевода для слова "амарантовый".

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Речь не шла про незнание, речь шла о неграмотности, точнее о неумении писать. Рамакришна не умел писать - это общеизвестный факт. Но лично для меня это совершенно не умаляет его достоинства и именно в этом смысле я и приводил его пример, что можно и не знать грамоты, но быть высокодуховным человеком. Он не написал ни одной книги или брошюры. Всё его наследие сохранилось для нас благодаря записям его учеников.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

А может быть все проще. "Крыша Мира" не наезжает на МЦР и МЦР не наезжает на "Крышу Мира". Пузиков наезжает на МЦР и МЦР наезжает на Пузикова :)

Если бы Пузиков делал все то же самое, что и сейчас, но не трогал бы МЦР, то о нем бы никто и не вспомнил. Знаю такие РО, которые используют этот символ и при этом нейтральны к МЦР, и их никто не трогает, не зависимо от того, чем они там у себя занимаются.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Осталось только уточнить, что такое "эволюционная приемственность".

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Я не тот человек, которому стоит беспокоиться в данной ситуации ;)


Если у Вас есть, что сказать конкретно, то говорите, не надо абстрактных фраз и непрошенной оценки оппонента.

Конечно не раз писалось. Но почему Вас удивляет, что этот вопрос встает вновь? В этом нет ничего удивительного, потому, что "воз и ныне там"; как использовался Знак клубом, так и используется и ни о каких даже попытках со стороны МЦР на законную защиту прав не известно (как водится - по причине их отсутствия, в обратном случае обычно трубят во всеуслышание об успехе).

Следите за речью, старайтесь допускать поменьше оскорблений, применяйте хоть долю Живой Этики...
Зачем Вы мне хотите объяснить ситуацию. Кто хочет делать- тот делает, а кто не хочет - ищет объяснений почему этого сделать нельзя. По делам оценивать завещал Христос, а не по объяснениям лиц, не являющихся уполномоченными на официальные разъяснения.
И что же это за тактика и стратегия такая - ничего не предпринимать, сидеть и бояться? Это Учение так вас научило?
Народ хочет ответа о том, какие конкретно действия предпринимаются, потому, что, повторюсь, "а воз и ныне там".

Только после того, как Вы продемонстрируете наличие элементарной культуры поведения и общения ;)
Ваши слова являются пустышками - лишь абстрактными фразами и никакой конкретики. Если Вы, более всесторонне размышляющий, знаете что-то, что мы не знаем, то пожалуйста - поделитесь этим, иначе, как уже говорил, приходится делать выводы из тех фактов, которые имеются в наличии. И пока они говорят не в пользу МЦР, открывая политику двойных стандартов: н слабых - в суд, а сильных лучше не трогать...

Я не боюсь выражать свои мысли. В любом случае кто-нибудь сочтёт их неверными или ещё они как-нибудь его не устроят. Если у Вас есть что сказать по факту, то скажите, а Ваше субъективное мнение о моей скромной персоне не интересно ни мне, ни форумлянам.

Цитата:

Кстати, это касается и всех тех, кто поставил Вам за Ваш пост свои спасибки. (Знакомые все лица).

Почитайте свой пост еще раз и увидьте, что Вы толком ничего не сказали по теме. Вы не привели ни одного довода, хоть как-то оправдывающего бездеятельность МЦР, ни привели никакой новой информации. Всё, что Вы сделали, так это попрыскали злобой и оскорблениями на тех, кто не разделяет Ваших взглядов, стали оценивать их интеллектуальный и иные уровни развития. Скажите, Вы считаете своё поведение достойным примером применения Живой Этики в жизни?

Знаете, есть такие маленькие собачки, которые агрессивно гавкают на всех незнакомых, даже если их боятся, и считают, что они этим заслуживают уважение их хозяина...А слоны пойдут по бамбуковой роще дальше, их моськи не интересуют...

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Вы считаете это ответом? По-моему это здесь совершенно не в тему. И если Вы поразмышляете достаточно, то сами сможете это увидеть.
Христа спросили об обязательных налогах, за неуплату которых могло наступить наказание и он сказал: Богу- богово, а Кесарю - кесарево. Иными словами сказал, что Кесарю платите налоги, а Богу давайте то, о чем просит Бог. Неужели эти слова так трудно понять?
И при чём здесь эти слова к тому, что в Учении ясно сказано не ложить деньги под проценты, т.е. такая деятельность ясно оценивается Учением как ненадлежащая? вот и получается, что если спонсор немножечко денег из тех, что зарабатывает, тебе даёт, то ты с благодарностью на него смотришь и закрываешь глаза на то, что остальная его деятельность расходится с твоими убеждениями.

Ох, не знал Христос Ваших мудрых наставлений, когда хлеб, да вино творил, да раздавал бесплатно всем. Ведь надо было продавать по ценам, принятым в том регионе на эти товары...:D:D:D

Цитата:

Но, к сожалению, я ещё раз должен констатировать Ваше непонимание законов соизмеримости и целесообразности. :(

Всё, что Вы можете констатировать, как это своё субъективное мнение, имеющее мало общего с реальностью :D

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Думаю, что людей, чье мнение расходится с МЦР среди последователей Учения куда больше, чем Вы себе представляете...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вернее сказать "всё информация, которую МЦР счел необходимым сообщить" :D
Если бы реально находящаяся на сайте МЦР информация была достаточной, то и вопросов без ответов в таком количестве не существовало бы. Так что факты говорят обратное тому, что утверждаете Вы :D



Кто хочет - делает, кто не хочет - ищет оправданий...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А вот тут я не согласен. МЦР - это общественное объединение, а по законодательству РФ деятельность общественных объединений должна быть гласной. Да и отстутсвие обратной связи мне кажется совершенно не целесообразным...

Ну, ели ты считаешь, что вопросы о том, почему МЦР не делает того, что должно и делает то, что не должно неуместными или неважными, то тогда канешна...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вау, а она есть?
С нетерпением жду от Вас подробного семантического анализа!

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А разве кто-то замалчивает этот вопрос? По-моему позиции по нему неоднократно открыто высказывались...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Полагаю , что отсутствие видимой реакции МЦР на использование знака "Знамя мира" (или зарегистрированного товарного знака, как угодно) ночным клубом "Крыша Мира" или иными коммерческими или некоммерческими организациями , объясняется тем , что эти организации не претендуют на оспаривание права собственности на вышеуказанный знак у МЦР.
В ином варианте , МЦР пришлось бы загрузить свою юридическую службу многочисленными тяжбами , то есть вести активную (наступательную) деятельность по защите своих прав как в отношении субъектов в пределах России , так и за ее пределами.
Будет ли навязанная внешними обстоятельствами таковая юридическая активность вписываться в существующий фон деятельности МЦР ?
В отношении же фонда культуры "Зов" , со стороны МЦР воспоследуют естественные юридические действия (оборонительные), поскольку фондом оспаривается факт права собственности.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Смешно!
А для чего по-вашему МЦР вообще регистрировал Знак? Насколько я помню это мотивировалось именно необходимостью защиты от ненадлежащего использования, а не для того, чтобы просто заявить на него свои имущественные права. Кроме того, использование без разрешения Знака клубом является уже нарушением прав обладателя товарного знака.

Иными словами приступить наконец к выполнению собственноручно взятых на себя обязательств :D

А что за понятие такое - фон деятельности? ;) Это деятельность является составной частью деятельности МЦР как организации, и кроме того позиционируется МЦР как "защита наследия" и уже ведётся по сути им, только вот весьма выборочно...

Будет интересно посмотреть, как МЦР суде будет доказывать незаконность использования товарного знака при том, что фонд "Зов" не осуществляет коммерческой деятельности и не торгует никакими товарами :D В отличие от МЦР, которое торгует товарами и именно для того, чтобы никто без их разрешения не торговал товарами, обозначаемыми таким же товарным знаком он и был зарегистрирован (в этом суть регистрации товарного знака).

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вот в том и дело , что существуют представления о том , что должен делать субъект права , и мнение самого субъекта права о содержании и границах реализации имеющихся прав.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Обязанности субъекта - это не вопрос его мнения, а вопрос законодательства и правоустанавливающих документов организации.
Вместе с тем, если деятельность такой организации непоследовательна и в ней прослеживается политика двойных стандартов, то кто запрещает об этом говорить и это констатировать? Конечно, мнения могут быть разные, но есть факты, на основании которых и должны строится выводы. Если Вы знаете какие-то новые факты, не известные или неозвученные ранее по обсуждаемым вопросам - прошу приводить.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Его и не может быть в английском языке, как и в русском.
Происхождение его из "прекрасного далёко" - из древнефранцузского - наследника языка богов - греческого, -- в те далёкие времена, когда процветала любовь, amor, боги ходили по земле и любили своих возлюбленных - amante….
Красно - розовый цвет.
Найдите в своей палире эти цвета, смешайте, и расскажете, что получилось.:)

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Гугл вам в помощь, уважаемая.
Сами видите, никаких аморов

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

:) Добавлю.
греч. amarantos, от a - отриц. част., и marainein - увядать
Все прозаично.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Большое спасибо за эти разъяснительные слова, не дающие теперь повода думать двояко.
Рамакришна в официальном интернет-ресурсе Буддизма *Namaste OM* Назван основоположником школы Йоги, распространённой сейчас во всей Америке. Судя по Словам Е.И.Рерих, это Джнана Йога [Гьяна Йога - тот же термин], или Йога Знания.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Слово "амарантовый" все же как оказалось имеет аналог в английском языке, но у этого цвета оказывается есть еще куча оттенков. См. таблицу вот тут:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Амарантовый_(цвет)

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ирис, Вы нашли цветок щирица в гугле под этим названием, так обратили хоть внимание, на цвет его? Почему он так назван?

Уважаемая, я говорю, о древнефранцузском языке, языке посвящённых. Не о латыни.
И чтобы это прозвучало убедительней для Вас, доскажу: amant, aimant, на этом языке означает также - Магнит, Духовное Солнце, - притяжение. Значение, которое Вы в гугле не найдёте, даже если очень захотите.:)

Так вот, совмещение этих понятий означает на "том" языке очень многое.
Вот и Вы ищите не зная что, ветра в поле….в этой теме.

Вашу запальчивость - да в другом направлении… пустить. Вслед ветру...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Прозаичней - некуда, как и итальянское слово amore, заимствованное из той же группы древних языков, означающее - любовь.

Неужели от любви увядают, Рион?
Наоборот, я приведу другое объяснение, и скажу, что частица a, как Вы любезно напомнили, что она -"отриц". - отрицает смерть - mort, последняя буква не читается. Тоже - страрофранцузкий. В современном означает - мёртвый.:(
Не умирающий, - тот кто любит. Так получается.:)

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Прав Андрей Пузиков, говоря, во что превращается форум.
В богадельню, где слово любовь забыто, достаточно посмотреть на то, как ведётся дискуссия в этой теме
.
Изыскиваются "отрицательные частицы", к любому слову оппонента. Как и к самому слову amore, на каком бы языке это слово не прозвучало.
Грустно это наблюдать. Даже не касаясь сути вопроса.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Говорят, что Рамакришна был джняна внутри и бхакти снаружи, а Вивекананда - наоборот; бхакти внутри, джняна снаружи.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Аврора, будьте проще. В простоте вся Красота и Истина.
Я Вам всего-то привел истину о происхождении названия растения, а Вы из этого делаете Бог весть какие выводы. :)

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Еще раз, проще надо быть, без пафосности.
Может, Вам и "аморальный" приглянется? А чего, тоже amore можно разглядеть, если надо. Уверен, что и здесь Вы найдете скрытую эзотеричность. :)

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

. . . Получается прекрасное сияние Света двух Звёзд, которыми ещё много веков будет наслаждаться человечество.
Добавлю, что в древности в Индии [и не только] знание, лишённое духовности, вообще не считалось образованием.
Отсюда вывод: человек, который ищет тьму в Свете, нашаривая [в западно-украинском смысле слова в том числе] в Символе Мира тёмное значение цвета, не имеет йогического образования и поэтому далёк от истинного понимания/применения символа.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Нет, не приглянётся. Amore - мне больше нравится.
И я уже сказала достаточно на тему о языках в теме, не предназначенной для этого. Вы же возвращаете меня к латинскому языку., как позднейшему. И на котором разговаривает папство. Делайте выводы сами.
Ваша проблема, Рион, в том, что Вы в простом видите пафосность, а значит - сложность. Очевидно - сами не просты. А значит далеки от того что сами провозгласили:
Пытайтесь становиться проще.:)

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Разоблачим миф о том, что МЦР является обладателем наследственных прав на наследие Рерихов, переданных ему Светославом Рерихом, как наглый обман и незаконное присвоение чужого имущества и авторских прав.

1. Единственным документом, который МЦР не боится предоставлять в суды, и на котором зиждутся все самопровозглашенные права МЦР на наследство Рерихов является вот этот документ:

http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_7_3.htm

В пункте 2 читаем:
Итак, речь в документе идет о «некотором имуществе» и никоим образом о передаче авторских прав!
В пункте 4 ясно указано:

То есть речь идет только о том вещественном имуществе, которое передавалось в соответствии с приложениями к документу.

Но на каком основании этот документ выдается за завещание?
В пункте 5 читаем:

Какое же это завещание? Это передача физических предметов во временное пользование.
Но далее мы читаем:

(По поводу ошибки в данном тексте претензии не к Светославу и не к официальному русскому переводу, а непосредственно к очень «грамотным» специалистам МЦР-а, так как текст взят с их официального сайта, причем висит она там уже много лет и никто не заметил)

Вот это единственное предложение и выдается МЦР-ом как завещание. Но здесь ясно сказано об имуществе, перечисленном в приложениях, и ни о чем более. При чем здесь авторские права Н. К. Рериха?
Присваивая авторские права Н. К. Рериха и других членов семьи, МЦР совершает откровенный подлог. Это все равно, что какой-нибудь художник подарит вам картину, а вы на этом основании объявите себя владельцем всех его имущественных авторских прав. Мы уже не говорим об отсутствии правопреемства между СФР и МЦР, о чем уже достаточно обговорено.

Но даже если бы кто-либо на данный момент действительно был бы наследником авторских прав Н. К. Рериха, то все равно он не имел бы никаких прав на знак «Знамени Мира».
Юридически (для элементарно грамотных людей) вопрос очень прост:
1. Н. К. Рерих патентует свое авторское право на предложенный им вариант знака «Знамя Мира». (Обращаем внимание – авторство! А не товарный знак, как МЦР.) Это было необходимо, для того, чтобы в реалиях американского общества кто-нибудь не запатентовал этот знак с момента предложения его в качестве символа Пакта Рериха до момента утверждения пакта.
2. Н. К. Рерих добровольно отдал свои материальные авторские права на знак «Знамени Мира», предложив его как международный общеприменимый символ, что было зафиксировано Пактом Рериха. С этого момента сам Н. К. Рерих более не имел имущественных авторских прав на этот символ, не говоря уже о его наследниках. Неимущественные авторские права по наследству не передаются.

Но вот есть еще один показательный момент, как МЦР извращает волю С. Н. Рериха в своих корыстных стяжательских целях:
В пункте 3 читаем:

Вот так и не иначе: «для использования в научной и культурной работе»!
Где здесь сказано о торговле? О брелках, бижутерии, кожаных сумках, подставках для цветочных горшков, кошельках и т. п., что заявлено МЦР-ом в патенте на торговую марку?

Кому-то еще не понятно?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А мне вот не понятно.
Наипервейшее (объясните, я пойму); Претендует ли уважаемый товарищ Андрей Пузиков на имущество Рерихов по причине родства, или этот вопрос ему надобен из иных соображений?
И второе. Почему слова *некоторое имущество* автор выделяет жирным шрифтом? Не претендует ли он на обувь и одежду Людей, которых упоминает в сообщении?
Цель, именно цель этого ворошения прошлого не указана - это третье.
:) Пожалуйста, соблаговолите ответить. :)

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Интуитивно это понятно всем - и тем кто с этим согласен, и тем, кто этому яростно противится. Но уточнять не стоит - вызовет только новую волну споров.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

А Вы, значит, продемонстрировали пример "применения Живой Этики в жизни"? Своеобразное понимание Живой Этики...

Вы прицепились к одному факту и будете бесконечно "шпынять" им МЦР и строить вокруг него домыслы, основанные на Вашем незнании ситуации. Это Вы тоже считаете "применением Живой Этики в жизни"?

Что касается клуба "Крыша мира", скажу, что МЦР ведёт в его отношении работу. Последний раз, когда я интересовался этой проблемой - МЦР пытался найти юридических владельцев этого клуба. Чтобы было на кого подавать в суд. На каком этапе сейчас находится разрешение этой проблемы, сказать не могу, не знаю. Но дела по авторским правам в нашей стране быстро не решаются.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вы уже тут наразоблачали, аж уши вянут (ну, или глаза:mrgreen:. )

Вы не знаете элементарных вещей, не стесняетесь это невежество демонстрировать как на форуме, так и в МЦР.
Ваши комментарии ко всем известным документам интересуют только вас, ну и ваших поклонников, которых вы считаете РД.

По очередному кругу эту грязь тащить сюда - может быть хватит? Желающие понаслаждаться пусть пройдут на СВ, к Люфту, или к вам на форум

Полагаю, что тема себя изжила. Эпистолярное наследие Пузикова, ради которого он создал эту тему, прочитано и обсуждено. Все остальное уже было и неоднократно - и крыша мира, и Завещание СНР, и правовое положение МЦР и др.

Уважаемые модераторы! если эпистолы Пузикова закончились, то может быть пора тему закрыть? Придет ответ из МЦР на его грозное "спаслание" - тогда опять открыть. А так - очередной виток переливания из пустого в порожнее.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Мне, к примеру, не понятно.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Андрей, все компактно, понятно и по существу.
А вообще - далеко не первый (и, к сожалению, явно не последний) раз в истории толпа оставляет в невнимании и забвении действительно принадлежащих к иерархической цепи ученичества и возлагает корону на завхозов - даже несмотря на то, что целый детский сад хором кричит "А король-то голый!":(

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Это нужно знать:
Защита знака Знамени Мира – Красного Креста Культуры

Добавлено через 6 минут
дело в том, полагаю, что некоторые люди думают, что в сотрудничестве разных организаций нет никакой иерархии. Все равны - полный коммунизм. Однако в Основах прописано правило о подчинении Главе, а также правило самостоятельного хода. И эти две противоположности будут всегда. Всегда и везде есть главные организации, которым подчинаются меньшие. Это удобно и эффективно для работы. Кто-то говорил об Общем Благе где-то. Рериховские организации делают Одно дело! Цитата: что же мы делим? Правообладание на собственность?

Добавлено через 19 минут
вы все это расскажите обычным людям((( им, пожалуй, будет интересно узнать, как их чего-то лишили. В юридических документах так много воды, что можно одно и то же трактовать по-разному. Вы считаете МЦР не правообладетель, а МЦР считает наоборот. И вы в действительности получаетесь в проигрыше. Потому что можно было составить идеальные документы, но по факту и справедливости это было бы не законное право (прецедент с Хоршами)

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Меня удивляет не сам вопрос, а однобокое прямолинейное осуждающее мышление всех "критиков" МЦР, которые при своём незнании всех деталей дел, не могут или не хотят допустить варианты, при котором МЦР оказался бы прав. Домысливается только самое негативное и эти свои домыслы ставятся в основу своего "знания" и мнения.

Если Вам ни о каких попытках неизвестно, то это не означает, что их не было.
Вот.. Как раз живой пример того мышления, о котором я сейчас писал выше.

Моя "доля Живой Этики" позволяет мне давать отпор всяким инсинуациям в адрес МЦР, который бесспорно можно назвать Храмом Культуры, работающего на общее благо. И я, в отличие от Вас, не раскидывался "позорами" во все стороны. Так что лучше на себя сначала посмотрите. А иначе может так статься, что именно осуждающий и клеймящий станет осуждаемым в глазах Владыки.
(Кстати, перечитал свой пост, но так и не увидел, где я Вас там оскорбил? Неужели слово вампирство, взятое в кавычки, произвело на Вас такое горькое впечатление? 8-[)


Кайвасату! Вы меня извините, но при общении с Вами, я часто сталкиваюсь с какой-то нетрезвостью в Ваших высказываниях. Какое-то фатальное неразличение что откуда берётся и выуживание выгодного для себя смысла моих слов...
Вы задали вопрос - Вам на него ответили. Но теперь Вы в моём частном ответе видите "уполномоченное официальное разъяснение".
Вы ради бога не обижайтесь, но Вам с таким подходом действительно ещё многое не будет понятно. Остаёться лишь пожелать Вам, чтобы Вы поскорее осознали причину этому. Мне же Вы не поверите.

Что же касается суждения по делам, о которых говорил Христос, то каждый судит по своему зрению, которое, как показывают подобные темы, у некоторых не подымается выше козырька их кепки. Поэтому они только и могут видеть грязь под ногами.

А это ещё одна Ваша подтасовочная фантазия, подтверждающая всё то, о чём я писал выше... Я понимаю, что Вам очень хочется всё извратить и представить в таком виде - мол сидят, боятся и ничего не делают. Но Вы, тем самым, ещё дальше отрываетесь от реального знания вещей, и потому все Ваши "суждения по делам" очень дурно попахивают. ;)

Ваша крикливая озабоченность этой ситуацией от лица всего народа выглядит просто смешной... :)
Но знаете, какая мысль меня посетила, читая Ваши посты? Идёт проверка Сверху. Тест.
Как поведут себя "ученики" в условиях созданной неизвестности и когда всё неясно. Как каждый из них будет выявляться в этой ситуации? Кто и как себя поведёт?
Дальше предлагаю непредвзято подумать об этом самому, ибо мои слова всё равно пройдут мимо Ваших ушей.

А я всегда выбираю язык собеседника, чтобы говорить с ним по сознанию. :)

Это безусловно так в Вашем вИдении, проторенной одним и тем же типом мышления. К сожалению, другие варианты мышления, Вам пока ещё недоступны. Многовекторность сознания и синтез приходит только с опытом. А пока - ложные выводы на придуманных фактах.

Если это так, то тогда Ваше поведение очень странно.. Вы так много мне понарасписывали и так обильно отвечали на моё "ничего". Будьте в таком случае сдержанней. ;)

"Бездеятельность МЦР" - это ещё одно ложное Ваше суждение, лишний раз показывающее однотипность всех Ваших оценок. Если Вам нечто не видно и не известно, то это совсем не означает, что этого не существуют.
И никакие доводы Вы не воспримите... В противном случае, Вам придётся разрушить свою сотканную годами анти-МЦРовскую модель, которая незаметно уже стала Вашей сутью. Вы ведь напрочь не приняли все мои рассуждения, но только либо их переиначили на свой лад, либо объявляете мои слова пустышками. Поэтому Вам и дальше остаётся довольствоваться лишь своими домыслами. В конце концов, каждый питается тем, чему достоин.

Ни злобы, ни оскорбления у меня не было. Не понимаю, отчего Вас так плющит? И не пытайтесь поставить меня в положение провинившегося в чём-то. Со мной такие дешёвые приёмы не пройдут.

Безусловно! Давать жёсткий и непримиримый отпор ярым хулителям Светлой Организации и выступать против планомерной дискредитации и подрыва Её авторитета, для меня является одним из примеров применения заветов Учения.
Но этот же вопрос я хочу переадрессовать и Вам : достойным ли примером применения Учения является Ваша деятельность против МЦР, а именно - сеяние недоверия, расшатывание его авторитета, систематическое его умаление, выискивание грязи, клеймение позором и т.п, лишь на основании вашего представления и домыслов о нём?

Совершенно верно!
Вот и МЦР, как слон, спокойно идёт назначенной дорогой, а всякие моськи визгливо тяфкают ему вслед.
Здесь согласен с Вами. Зрелище неприятное.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Если бы Вы сами сделали это же самое, то как раз бы и увидели, что я сказал именно по теме.
Пробуйте мысль собеседника не втискивать в рамки своего представения о предмете. :)

Вот и я Вам удивляюсь... Неужели Его слова можно воспринимать только так однобоко?

В Учении-то сказано ясно. Да вот только некоторые товарищи в своей голове трактуют эти слова неясно. :)
Если бы деньги под проценты положил я или Вы, чтобы жить на полученную прибыль от них, то тогда эти действтия действительно неодобрительны. Нельзя жить на доходы от денег. Жить надо на заработанные руками и головой. Но банк является специально созданным финансовым учреждением в государстве, занимающийся различными денежными операциями, которые при современных реалиях жизни и государственно-экономических взаимоотношениях просто необходимы. И если банк переводит "прибыль от процентов" на Культуру своей страны, то только детское пугливое сознание увидит в этом грех и противоречие с Учением. Собрание Третьяковки тоже было собрано не на пожертвование крестьян, а на "торгашеские" деньги.

Если продолжать Вашу мысль о необходимости чистоты всех сторон, участвующих в каком-либо строительстве, то тогда вообще всем надо сидеть сложа руки и ничего не делать, ибо не сложились сейчас на земле все идеальные космические условия. Об этом неоднократно писала и ЕИР в своих письмах. Неужели Вы такой наивный, что никак не понимаете о невозможности в наше время идеальной чистоты во всём? Мы должны строить из того, что есть, а не выступать против того, что помогает строить. И прежде чем в кого-либо кидать камни, посмотрите сначала на себя. У Вас всё надлежащим образом согласуется с Учением? Если нет, то и Вас надо отстранить от всяких дел и любую Вашу работу считать нечистой. :)

Я рад, что это Вас так рассмешило. Но я искренне опечален, что Вы действительно пока не понимаете многих простых вещей. Не обижайтесь. Я Вас не подкалываю и не стараюсь Вас оскорбить. Просто от Вашей хронической слепоты к сути чужой мысли, выходящей за рамки Вашего книжного знания, становится грустно. Не торопились бы сразу возражать на мой пост, а лучше бы постарались сначала вникнуть в смысл всего сказанного. Может быть и не было бы Вам так смешно.
Да и с соизмеримостью у Вас опять какие-то несостыковки. Одинаковые меры прикладываете как к Христу и к банку, так и к миссии Христа и земной деятельности банка. :-k

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вы кажется где-то упоминали о двойных стандартах...
Так вот, почему в одном случае, когда Вам выгодно, Вы ставите качество выше количества, а сейчас "козыряете" каким-то мнимым количеством перед качеством? Массовое мнение толпы ещё не говорит о верности её выбора. Скорее наоборот, как неоднократно показывала история человечества.

Никто перед Вами и не оправдывается. Я лишь ответил на очередную Вашу претензию к МЦР, которая, извините, уже выглядит какой-то навязчивой глупостью. Если бы в МЦР вступали в переписку хотя бы с 5% от всех вопрошающих, то у него ни на что другое уже не оставалось бы времени. У них штатным расписанием не предумотрена пресс-служба, отвечающие на вопросы, кишащие жалобами, склоками, недовольствами, претензиями, оскорблениями, новыми посланиями, полученных от далёких звезд, "мудрыми" непрошенными советами и т.п. Извините за откровенность, но и Ваши вопросы, которые Вы с Мигрантом тут подготавливали к ЛВШ лет 6 -7 назад, тоже не выделялись особым смыслом, мягко говоря.
Всё, что нужно, выложено на сайте МЦР. А в остальном - нужно набраться терпения и не сломаться от неизвестности. И хуже всего, не опуститься из-за этого молчания до хулы и открытого противоборства. Если это уже произошло - значит не прошли этот тест-испытание в глазах Вел.Учителя.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Не думаю, что в МЦР вообще есть время заниматься пузиковыми и желание ссориться с какими-то "нейтральными" РО. В МЦР заняты совсем другим. Но по-видимому, некоторые уже успели так много нагадить МЦР, что перешли черту дозволенного. И ведь по своему невежеству и самомнению не понимают, что могут не выдержать силу обратного удара, вызванного ими же самими.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Всё познается в сравнении. Степеней роста сознания много...

Факт не один, их много, просто в данной беседе именно он был затронут.
И затрагиваться факты будут до тех пор, пока не перестанет отрицаться сам факт их существования...
И я не знаю, о каких домыслах Вы домысливаете ;)

Вы серьезно считаете это достаточной информацией для того, чтобы успокоиться и дальше наблюдать за тем, как МЦР активно угрожает отбиранием Знака не таким недоступным людям?
На вопрос о том, почему до сих пор Знамя Мира используется в деятельности, противоречащей практике Учения, прозвучал лишь ответ, что работа ведется :rolleyes: Эта фраза давно стала бюрократическим клише!
Работа ведется и вот уже несколько лет, а толку - никакого. И вопрос этот будет подниматься до тех пор (как бы Вам не хотелось обратного), пока он либо не будет решен, либо пока по нему не будет предоставлена полная информация со стороны МЦР для общественности.
Ну а тем, что работа заключалась в попытках найти владельца клуба, Вы меня рассмешили. Это же довольно пустяковое дело, не требующее нескольких лет времени ;).
Сколько будет решаться спор по авторским правам не так важно, важно то, что он даже ещё не был начат. Суды регламентированы во времени по рассмотрению дел, но искового заявления почему-то нет и нет....

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

В моей жизни очень часто приходилось отвечать: вы за МЦР или против него? Так вот, отвечаю: я за Учение, данное нам Учителями! И поэтому во многом поддерживаю МЦР, как организующую силу, но и не могу сказать о том, что мне не нравится в этой организации. То есть, ситуация как с людьми: нет плохих и нет хороших, но есть идущие. И потому очень хочу, чтобы МЦР шёл Пути, указанному Владыками. Мы все этого хотим. И мы, идущие вместе, вправе спрашивать порой: не отклонились ли вы, коллеги?

Мы же считаем нормой говорить с человеком так, как, как он того заслуживает, вот и теперь трудно промолчать и не обсудить вопрос, который происходит сейчас вокруг претензий МЦР к Калиниградской общественной организации «Зов» по поводу использованию ими знака Знамени Мира.

Давайте же осмыслим: «что происходит?» А происходит то, что Фонд Культуры «Зов» решило использовать этот знак, как это и предписывается пактом Рериха, в случае защиты исторических памятников, музеев… Ведь Пактом Рериха предусмотрена «охрана научных, художественных, образовательных и культурных учреждений как во время войны, так и в мирное время». Ну а поскольку мы знаем, что в Калиниграде Знак Знамени Мира использовался не в коммерческих, а именно в тех целях, которые и предписываются Пактом, то есть точно также как в международной практике используется Красный Крест и Красный Полумесяц. Собственно, Пактом Рериха предполагалось, что Знак Знамение Мира будет использован в целях защиты и охраны культурных ценностей неким общемировым символом.

То есть Знак Знамение Мира встал в ряд общемировых знаков-символов, как крест и полумесяц. Это высокая честь! Вот и Папа Римский не стал приватизировать крест и регистрировать его как торговый знак, да и мусульмане не стали регистрировать свой полумесяц как торговый знак. Потому что признанный Знак и Символ их веры приобрёл более высокий статус и более высокое значение, чем конфессиональное… Но МЦР в данном случае отличился, они зарегистрировали Знак, данный миру Рерихами. И тем самым умалили, низвели Знак до уровня торговой марки.

Но ведь об этом мы говорили МЦР об этом их ляпе и раньше. Помнится, что некоторое время назад, при разговорах о причинах регистрации Знамение Мира как товарного знака, приверженцы линии МЦР оправдывались, утверждая, что в центре всё делают правильно, неча, дескать, рисовать Знак где ни попадя! Дескать, дай вам волю, вы станете раписывать этим святым Знаком кабаки и прочие злачные заведения….

Время проходит и мы видим, что МЦР сквозь пальцы смотрит на кабак «Крыша мира», но с рвением, достойным лучшего применения, центр насел на калининградский фонд культуры, реконструирующий замок Вальдбург: «Сымай знак! Будя, потешились и хватит! Мы решаем: кому носить сей знак, а кому нет!» Так от кого же всё же МЦР охраняет Знак, завещанный нам Рерихами? Знак, признанный в мире, как Пакт Рериха?

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

То есть, вы угрожаете?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А я тоже думаю - не нужно бы кому ни попадя - знак у себя вывешивать. Не хорошо это получается. Особенно если не задумываются люди что они сами делают. Несут скандалы, обвинения и оскорбления и людям и выносят же всё это на уровень организаций и всего Движения. Годами тащатся от игр и разборок. Брызги слюной, битиё себя в грудь, и всё это под Знаком. Весело в общем!

Крыша мира - вообще - тут не при делах - они своими словами и действиями никак с Учением и Рерихами не соприкасаются, тусуются себе на дискотеке и вреда от них пшик, и высокими понятиями о Культуре ханжески не манипулируют.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Иными словами все, чье мнение расходится с МЦР, являются носителями исключительно однобокого и прямолинейного мышления. Самому не смешно?

Опять демагогия. Уже говорил в теме, что если кому-то есть что сказать по теме конкретно и предметно, то говорите. А Вы снова начинаете петь песни про то, взгляд однобокий и не учитываются все детали. Ну ложь ведь! Всё учитывается, проблема как раз в том, что учитывать-то в общем-то особо нечего. Всё, что было - учтено уже, а если есть что-то еще - говорите. Я бы и рад как-то допустить вариант оправдывающий бездеятельность МЦР, но только вот он пока из имеющихся обстоятельств пока никак не вырисовывается.

А это живой пример демагогии. Я говорю предметно, а бы занимаетесь словоблудством. Если есть инфирмация - говорите, а если нет или не можете сказать (с чего бы интересно?), то и не надо с видом знающего человека намекать на её наличие.

То есть Вы оправдываете своё неэтичное поведение Вашей верой в неприкасаемый авторитет МЦР? Не понимаю, каким образом это оправдывает Вас с позиции Живой Этики.

"Раскидывался" я лишь в Ваших устах. Я сказал то, что думаю и то, что считаю вполне обоснованным мнением. Если Вы не считаете позором иметь двойные стандарты при заверениях в приверженности Основам Этики, то я считаю, и думаю, что многие в этом со мной согласятся.
А обозначение вещей своими именами не является неэтичным...

Вы уже и за Владыку теперь оцениваете? :confused:
За меня не беспокойтесь :cool:

Ну, то, что не увидели, тоже о многом говорит....
К слову, не только меня...

Окончательное понимание моих слов зависит не только от моего их изложения, но и от Вашей способности к восприятию и пониманию...

Да? И что же мне ответили? Пока только невнятные оправдания про властьимущих слышал, но как это должно останавливать последователей Учения - так и не понял...

.
Вы не внимательны, я писал, что как раз НЕ вижу.
И предполагаю, что в ближайшее время вряд ли увижу ;)

Да мне-то как раз всё понятно. Я исхожу и имеющейся информации, иной ни Вы, ни другие, не приводите. А в ответ на Ваше пожелание могу пожелать Вам расследовать основания Вашей слепо веры в МЦР...

Уже неоднократно было предложено подобным демагогам описать всю красоту мира, которая открывается им без кепки. Но почему-то молчат. Почему? :-k Может потому, что только представляют всех кроме себя в кепках, а показать иной пример-то и не могут?

А в чем реальное знание вещей? Уже не одну страницу пытаюсь добиться, но как-то молчите Вы в ответ :D Вы знаете "реальное знание вещей"? Знаете - скажите, не знаете - не надо о нем рассуждать.

Ну, если Вам смешно то, что этот вопрос действительно волнует многих последователей Учения, то посмейтесь. Я же, в отличие от Вашего утверждения, от имени общественности не выступал, но как единица целого имею право на выражение своего мнения.

Проверка идёт, тут Вы правы. Только вот условия проверки, витающие в Вашем воображении, предполагаю сводятся к тому, что критерием прохождения проверки является признание авторитета МЦР. А это уже, извините, далеко от непредвзятости...

Вы считаете, что от того, что валите с больной головы на здоровую, в Ваших сообщениях появятся обоснованные тезисы?

Возможно я и последую Вашему совету. И Вас призываю к тому же ;)

Бла-бла-бла. Факты в студию!
Пока мы видим со стороны лишь бездеятельность и она является для нас фактом. Если это не так и деятельность (не вялотекущая, а активная) действительно имеется и лично Вам о ней известно, то что ж Вы молчите столько времени? Да ясно почему молчите - не знаете сами ничего, а лишь верите в безупречность своего кумира и надеетесь, что что-то там делается...Ну, не я Вам судья, верьте дальше...

Вау, встретить знатока моей сути на этом форуме - такая редкость :D:D:D


Ну да, если ведешь себя неэтично и не замечаешь этого, то значит и не было никакой неэтичности. Хорошая позиция! :D.

Никто целенаправленно не занимается расшатыванием авторитета. Но если отдельная деятельность МЦР сама расшатывает и её авторитет и сами основы Живой Этики, то тут уж ничего не поделаешь. Остается только не скрывать и не замалчивать эти моменты от общественности, для того, чтобы она могла сложить объективное мнение.

Ууууууу... Ну после этого, действительно разговор с Вами придется прекратить.

Да-да, церковь всегда считала себя представителем Бога на Земле...

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Шикарное оправдание! :D Значит если Учением деятельность в принципе оценена негативно, то Вы это трактуете так, что физическим лицам этого делать нельзя, а банкам - можно, ведь они совсем другое дело, они добрые и пушистые и заботятся не о собственной прибыли, а о благе ближних... Подумайте над тем, что заставляет Вас совершенно необоснованно делать исключение из Учения для банков.

Не верно. Работать надо, и как Вы правильно сказали, - жить на заработанное, а не вкладывать в проценты и развивать рост финансового расслоения населения.

Разве я говорил об идеальности во всем? Нет не говорил. Я говорил о вполне конкретной вещи, которая в Учении оценена как негативная деятельность, а для получателей спонсорской помощи, по совместительству - последователей Учения, она удивительным образом становится положительной.

Кончай слепых от слепоты лечить, слепой! :D
Речь шла о принципе, а не о фигурантах его проявления.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Почему Вы считаете, что сделали верное заключение о том, что я когда-либо количество ставил выше качества?
В данном случае я ничего не говорил о качестве вообще. Ошибаться, конечно, может и большинство, я лишь возразил против утверждения количественной расстановки сил, к авторитетности которой в первую очередь прибег не я, а мой оппонент, на сообщение которого я отвечал. Так что все претензии к нему, то есть к самому себе :D

А не скажешь ;)
Только вот оправдывается или нет - всё равно не получается.
Может и зря.

Спрашивают то, что интересует, поэтому смысл существует не для Вас, а для спрашивающего. Но смысла определенно было мало в том, потому, что исход этой акции был вполне предсказуемым, т.е. продолжение молчания со стороны МЦР.

У меня дэжавю ;)

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Вы снова что-то себе думаете, несмотря на реальные факты. Вы думаете, что у МЦР нет времени заниматься Пузиковым, а по факту находят они время и пишут письма с угрозами.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Любопытная ремарка. В таком случае объясните, какими товарами со знаком Знамени Мира торгует клуб "Крыша мира"? На каком основании, по Вашему мнению, МЦР может подать на них в суд?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Так ведь вопрос-то этот вполне прост. Учение почему выступает против собственности? Потому, что она порождает эти противоборства, споры, скандалы, в общем ни к чему хорошему не ведет. Вот и выход в этой ситуации напрашивается сам собой...

Это мнение из-за недостаточной информированности.
Вот пример анонса одного из мероприятий в "Крыше Мира", в канун "праздника" Хэллоуин:

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Борис, обратите внимание на тонкую подмену смысла Вашим оппонентом. Спонсор даёт Вам немножечко денег? Или мне? Спонсор даёт деньги на Культуру, на общее дело, а не кому-то из нас лично. Поэтому и естественна благодарность и признательность к этому человеку со стороны каждого, искренне радеющего за Культуру.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Эта ремарка позволяет письма, подобные письму МЦР Пузикову, сразу отправлять в мусорку...
А это вопрос к МЦР, ведь они ещё в прошлом году писали частному респонденту:
Что-то не видно никакого продвижения в этом судебном порядке.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

:D:D:D
Нет, спонсор дает деньги конкретному получателю, который благодаря этому осуществляет входящие в его круг деятельности мероприятия.
Но суть, которую Вы упустили, не в благодарности получателя спонсорской помощи, а в двойных стандартах по отношению к спонсору и к неспонсору по одному и тому же вопросу :D

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Я вообще не вижу никакой собственности насчёт знака. Кто-то решил его защищать - вот и всё. И я думаю - в этом отношении - поступил правильно. Другое дело - как это делается. но это уже иной вопрос.
Неправда - "пузиковы" - они в любом случае найдут как, где и с кем спорить, поскандалить и прочее ...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А МЦР видит - свою.

Не без доли правды, но это поверхностный уровень рассмотрения вопроса, глубинный - на уровне желаний и степеней эгоизма я уже раскрыл.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Для тех, кто с доверием относится к МЦР и с пониманием к предпринимаемым им усилиям - вполне достаточно. Для недоброжелателей любые слова будут лишь лишним поводом позлословить.


Угу. А после того, как вопрос будет решён, ещё долго будет злорадно "обсасываться" как это ловко "общественность" вынудила МЦР действовать, и как он неповоротлив, и как долго не мог решить этот простой вопрос... Да, это всё в русле Вашего понимания "применения Живой Этики в жизни"?

Лучше чем злословить, попробуйте решить это "пустяковое дело" и тем внести свою лепту на общее благо. Уже три года прошло, как Вы об этом клубе знаете - хоть что-то попытались сделать?

Вы уверены, что его нет? У Вас есть точная информация об этом?

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Развейте наши предубеждения!

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Неужели Вы, человек умный, не замечаете за собой двойных стандартов? Претензии к Пузикову, значит, в мусорку - а на "Крышу мира" требуете найти управу. Хотя юридические основания для претензий как к одному, так и к другому - совершенно идентичны.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

И где тут ТЫ ВИДИШЬ соприкосновение с Учением?
Ни грамма ханжества и никакой такой игры в Культуру. Всё справедливо - каждый получает то за чем приходит.

А вот если наоборот - если на устах слова Учения, разговоры про культуру и Рерихов, а где-то глубже - простая скандальность, то именно это - опасно.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Не надо домысливать. Если уж сами не можете (или не хотите) ничего сделать в этой ситуации - просто терпеливо ждите результатов.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Домыслы.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Да, и тем самым получается сотрудничество на общее благо деятеля Культуры (конкретного получателя) и спонсора, жертвующего деньги на благое дело. Всё по Живой Этике.
Суть как раз не можете понять Вы. Не может быть двойных стандартов, когда с одной стороны бескорыстная помощь общему делу, а с другой стороны - вредительство тому же общему делу. Это не двойные стандарты - это естетсвенная дифференциация по делам.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Я рад, что вы вступили в обсуждение этого серьезного вопроса, волнующего общественность. К сожалению, на нашем форуме чаще всего с позиции защиты МЦР выступают не очень разборчивые в аргументах люди, но вы в своих сообщениях всегда были сдержаны, аргументированы и корректны. Поэтому ещё раз привествую вас и хочу задать вам вопросы:

- считаете ли вы правильным требовать от Фонда Культуры "Зов" снять Знак Знамени Мира, но не в юридическом, а в этическом плане? Ведь Пакт Рериха предусматривал свободное его использование в целях защиты объектов Культуры в военное и мирное время?

Помнится как-то в Нарве на субботнике вокруг здания Художественной галереи был вывешено Знамя Мира. В силу обстоятельств я тогда не собирался выходить на субботник. но Знамя было вывешено и я пошёл, ибо внутренне я не мог не идти туда и не участвовать в субботнике, когда Знамя вывешено. Потому что я не считаю, что Знамя Мира - это торговый знак МЦР.

- считаете ли вы нормой публично обсуждать наши внутренние проблемы нашего сообщества открыто и публично? Или вы считаете. что всякое такое обсуждение - проявлением недоброжелательности?

Заранее спасибо вам за ответ.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ты их ясно-видишь эти желания и степени эгоизма? Если уж можешь так вот определять...
Я запросто могу предположить, что элементы эгоизма могут проявиться у кого угодно, но разве это даёт возможность заявлять уверенно, что вот мол МЦР - то и сё, и мотивации у него(МЦР-а) самые что ни на есть, - загребастельские... Домыслы всё это. Ну нет таковых предпосылок чтобы вот так однозначно судить... , а то что знак от многих защищать таки надо - это бесспорно. От Пузикова - эт точно. Другое дело как это оценивается - но как уже сказал - отдельный разговор.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Да, согласен, сам я ничего сделать с кабаком "Крыша мира" не могу и поэтому в обсуждении вопросов использования Знака "Крышей мира" не участвовал. Но вот в вопросах отношения к Фонду культуры "Зов" - имею желание поучаствовать. Деликатно, вежливо, но и дотошно. Можно?

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Нет, ну и отрицать вклада общественности в этом случае Вы не сможете.

Скажите, а где это я злословил, и что Вы вообще понимаете под этим словом?
Помогать МЦР в этом вопросе я не считаю нужным, т.к. во-первых, это их непосредственная работа, а не моя, во-вторых я считаю это поучительным примером для МЦР, из которого они должны вынести определенные выводы, в-третьих я в коне не согласен с регистрацией Знамени Мира в качестве товарного знака МЦР и поэтому содействовать им в реализации вытекающих из этого последствий не собираюсь.
Но мои знакомые направили ряд писем в разные инстанции по поводу этого клуба. Кстати и Владельца вроде выяснили...

Давайте так, я уверен в этом на 90%. Если у Вас есть иная информация - прошу, излагайте.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Какие уж тут домыслы :confused:
Факты и ничего кроме фактов!
Этот факт подтверждается фактом регистрации Знака Знамени Мира МЦР в качестве товарного знака.
Или тут ликбез нужно проводить по поводу того, что такое товарный знак и какое отношение к собственности он имеет?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Да это мстя такая...

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

То есть ты таки признаёшь право и обязанность МЦР этим заниматься? Тогда о чём разговор?
Но скажу ещё кое что - более "гадкое")))) В целом мне думается - бороться за СВОИ ценности должен любой кто обеспокоен и считает что что-то делается неправильно. И если не борешься - значит либо тебе это не надо, либо ....? Тогда зачем столько слов?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Да, я считаю, что у меня нет двойных стандартов.
По поводу того, о чем Вы говорите, могу пояснить следующее. Я против закрепления права собственности на Знак Знамени Мира вообще, а от МЦР я требую одинакового и последовательного отношения по этому вопросу как к властьимущим, так и ко всем остальным. Неужели Вы этого не поняли и моих слов? Если кошмарите использующих Знамя Мира, то кошмарьте всех, а не тех, кого попроще...

Не совсем, здесь есть нюансы. Клуб является коммерческой организацией и оказывает платные услуги, сопровождаемые использованием Знамени Мира.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вот меня поражает ребята - столько ходить около Учения - и так и не понять простой вещи - Истинно Владеть, это - не значит считать себя собственником.
А соблюдение каких-то там юридических формальностей - это условность.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

А Вы в курсе, что использование Красного Креста и Красного Полумесяца не является свободным, но регулируется вполне определенными международными законами и контролируется национальными Комитетами Красного Креста?
Вы в курсе, что сам Н.К.Рерих брал в США патент на знак Знамени Мира? Что тоже самое в 60-е годы сделал Музей Николая Рериха в Нью-Йорке? И это никак не умалило общечеловеческого значения ни символа Красного Креста, ни знака Знамени Мира.

Что касается замка Вальдбург и его реконструкции. Просветите, пожалуйста, я не в курсе. Этот замок сохранился в каком-то виде? Он внесён в список исторического культурного наследия? Какие работы за прошедшие 20 с лишним лет сделаны по его реконструкции?
А то по информации с сайта Пузикова я вижу только постройку (с нуля?) гостевого домика и художественной студии для работы Андрея Павловича.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Неправильно, это МЦР признал за собой право этим заниматься, впрочем... ты зачем всё это говоришь?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ты действительно не видишь точек соприкосновения с Учением, пронизывающим все сферы жизни?
Точки соприкосновения есть, а вот отношение к ним различное - вот об этом я говорил. Одно и то же Учение считает негативными проявлениями и порицает, а этот клуб рекламирует. Вот тебе и точка соприкосновения, но разная её оценка...

У меня порой складывается впечатление, что тебе было бы проще и приятнее общаться, если бы все общались просто и открыто - матом, без всякого ханжества ;)
Нужду посреди улицы тоже можно справлять без всякого ханжества, но тут время подумать о понятии Культуры, о котором так много писали Рерихи....

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Вот - в конце правильный вопрос у тебя. - сначала разберись а потом уже всё остальное...:D:D:D

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Богатый преступник, не прекращающий своей преступной деятельности, может хоть после каждого преступления жертвовать большие деньги бедным, но этим его неверное поведение не искупается.

Так вот я и говорю, что не может, а Вы мне тут пытаетесь доказать обратное.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

По всей видимости, всё в этом мире регулируется и имеет некое правовое регулирование. Но я не знаком ни с одним с требованием снять символ креста или полумесяца с названия организации. То есть в данном случае международная организация Красного креста и Красного полумесяца оказалась более демократичней и более мудрой. Вы не находите?

По поводу Фонда Культуры "Зов".... Они злоупотребляют этим Знаком? То есть причина "они ничего не делают" - в данном случае не проходит. МЦР тоже порой ничего не делает, и что?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Не нужно здесь в конкретном вопросе уходить в метафизику - она для иного. В данном случае требуется не НАХОДИТЬ (и причём весьма отвлечённо) точки соприкосновения . А именно выделить и разделить явления.

Можно таким макаром - вообще сказать и всесвязанности всего со всем, но смысл в таком случае утеряется окончательно.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Хорошо, зачем ты всё это говоришь?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

И вижу всё чётче со временем.

Бесспорно есть разные степени эгоизма, от грубых до тонких. Есть они и у меня. Но тонкие я не затрагивал здесь, говоря о довольно грубых.

Давай посмотрим с другой стороны. Скажи, с момента регистрации МЦР товарного знака какие полезные плоды эта регистрация принесла?

Мне под всеми сообщениями нужно подписываться "всё высказанное есть мое стопроцентное имхо"? :D

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Я констатирую, что МЦР считает себя вправе.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Да!!!!
Это требование к Пузикову!!!))))))))))))))))

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Организация в лице уполномоченных представителей совершает действия по закреплению права собственности за собой. А ты мне рассказываешь, что они может быть не хотели этого и внутренне к этому относились иначе.
Тогда могу только посочувствовать тому, что внутренние порывы не сочетаются с внешними проявлениями...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Я сталкивался с тем, что красный крест реально преследует тех, кто использует его символику. Во многом поэтому я не уважаю эту организацию.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ты меня спрашиваешь, в чем я вижу соприкосновение и тут же говоришь, что не нужно их искать, а нужно разделять. Если тебе не нужно, зачем спрашиваешь?
Я был вполне конкретен и никакой метафизики. Если ты не прочел в предыдущих письмах, то назову эту конкретику еще раз. Например ПОХОТЬ. Вполне конкретно. Это общая точка соприкосновения, которую Учение оценивает негативно, а клуб позитивно.

Всё действительно связано со всем, но об этом я здесь не говорил.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

О как. оказывается право собственности не такое уж и безобидное качество...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Согласен, без учёта используемой терминологии, что требования ко всем должны быть равными. Думаю, что так оно и есть. Просто Пузиков письмо в к нему от МЦР "пропиарил", а "Крыша мира" этого делать не стала. Поэтому и создалась иллюзия неравноправного отношения к нарушителям.

Что касается ситуации с клубом "Крыша мира" - у меня информация довольно давняя. Около года назад меня попросили найти на сайте этой организации и распечатать все случаи использования знака Знамени Мира. Попросили юристы МЦР, из чего я сделал вывод о готовящемся иске. В какой стадии находится этот процесс сейчас, я не в курсе.

Что касается "заслуг общественности" - они никакие. Насколько я знаю, МЦР начал поиски юридических владельцев этого клуба задолго до поднятого "доброжелателями" в интернете скандала.
Если Вы не пробовали найти юридических владельцев - не надо говорить, что это просто сделать.

Что касается нюансов. Насколько я помню, в патенте МЦР указаны и "проведение лекций, семинаров" и т.п., а также использование Знаека на печати, в качестве (части) логотипа, символики организации и т.п. Но в этом могу ошибаться, посмотрите лучше патент.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Хм, мы друг друга похоже не поняли... Вы сказали, что Пузиков занимается какой-то реконструкцией (спасением-сохранением) памятника Культуры замка Вальдбург, и что это как раз соответствует целям использования Знамени Мира. Я попросил Вас уточнить - в чём именно заключается данная культурная деятельность Андрея Павловича. И что Вы мне отвечаете? "они ничего не делают" - я Вас правильно понял?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

О том и речь. И именно поэтому Учение так много говорит о собственности...

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Сравнение неудачное и, на мой взгляд, не-этичное. Меценат МЦР преступником не является. Он не преступает ни юридические, ни моральные законы. Более того, у меня есть веские основания полагать, что своим бизнесом он занимается ради помощи в развитии эволюционных начинаний Рерихов и распространении их идей. А не ради денег, которые жертвует якобы ради замаливания своих "грехов". В чем Вы постоянно пытаетесь его упрекнуть. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление от Ваших слов.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Всё возможно. Я допускаю такую возможность, но тут опять возникает новый вопрос - о сроках. Дождавшись или нет ответа от крыши мира уже давным давно можно было бы подавать в суд. Более того, в приводимом мной ответе представитель МЦР писал, что ведется работа по решению ситуации в судебном порядке, писал ещё в 2011, вот и остаются вопросы...
а молчание по этому поводу МЦР - не очень благодатная почва для предположений....

Ну, если так, то да, но не уверен, что это так. По крайней мере активировались они лишь в конце прошлого года.

Вы правы, если бы не пробовал, не говорил бы.

К чему Вы это говорите?

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Согласен. Но если простую мысль не удается донести с энного раза...
В любом случае любые сравнения грешат неточностью, а лишь хотел донести принцип.

Я думал, что выразился вполне понятно :-k Давайте так. Что является основной деятельностью банка и какова цель его деятельности, закрепленная в законодательстве или правоустанавливающих документах?
Какой процент от деятельности банка примерно занимает благотворительность в сфере Рериховского движения?

Тут главное ложку дегтя в бочке мёда не перепутать с ложкой мёда в бочке дегтя! ;) Вот я о чем.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Начну со второго вопроса. Я считаю допустимым публично обсуждать наши внутренние проблемы при одном важном условии - если это обсуждение происходит в доброжелательном и конструктивном ключе. Второе, т.е. конструктивность, даже не столь обязательно, поскольку на форумах редко достижима. Но без доброжелательности любое обсуждение вырождается в склоку и приносит вред, а не пользу. Стороны в очередной раз фиксируют свою непримиримую позицию, своё "фи" в отношении оппонентов, и создают ауру скандальности вокруг Рериховского движения. Лучше уж не касаться острых вопросов, чем обсуждать в таком ключе.
Мне скажут - "да мы сама доброжелательность, и оскорбляем других с холодной головой и любовью в сердце". Ну и получают в ответ ровно такую же "любовь и доброжелательность"...

Я тоже не считаю Знамя Мира торговым знаком МЦР. Я восприниаю МЦР как охранителя этого Символа, а не как его собственника. Вопрос о том, достоин ли МЦР быть таким охранителем, опять же сводится к основополагающему вопросу о доверии-недоверии к МЦР и его миссии.

Ответ на Ваш первый вопрос во многом зависит от Вашего ответа на мои уточняющие вопросы по замку Вальдебург. Без этого ответа могу лишь сказать в общем - я считаю, что МЦР имеет этическое право решать, кто достоин использовать этот Символ в своей деятельности, а кто нет. Иначе будет хаос и девальвация значения Символа.

Ответ: Торговая марка МЦР против Знамени Мира
 

Скажите, а не конструктивность и недоброжелательность - это черты, характеризующие исключительно противников МЦР?

А что тут считать или не считать, если он по инициативе МЦР был зарегистрирован именно в таком качестве. Имеем, как говорится то, что имеем. А относиться уже к этому факты можно по-разному...

Точнее даже не столько к МЦР как организации, сколько к его руководству.

Тут пока, как мне кажется, складывается ситуация, аналогичная оценке выборов в разных странах ОБСЕ, когда организация активно всех оценивает (причем довольно выборочно и с применением двойных стандартов), но никаких определенных и равных для всех критериев оценки не имеет, т.е. всё зиждется на субъективном мнении.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Хм, полагаю, что Андрей Пузиков всё же что-то делает, это кроме физического восстановления замка, ещё и культурная деятельность: создание сайта, на котором ведётся литературная работа, а также развитие искусства... Впрочем, он от нас далеко не ушёл, пусть лучше сам расскажет.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Дорогие друзья, а Вы заметили, что уважаемый товарищ Пузиков участия в беседе не принимает?
И ещё: думаю, если бы он под Знаменем Мира не вёл бы ошибочную деятельность, никто бы к нему притензий не предъявлял.
Почитание Иерархии - это одна из четырёх Основ Учения.
*Единение есть гармония с Иерархией.*
Любое разъединение - чего и добивается некто - будет понято превратно теми, кому это выгодно. Пока Вы искренне выясняете Истину, сам первооткрыватель этой темы не соблаговолил принять в ней участия. Это не ИМХО, это факт, комментировать который даже нет желания, настолько он не вяжется с заявленной автором темы осведомлённостью в самом начале.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Эх, эта тема здесь может перерасти в ещё более крупные споры...
Но ради интереса спрошу, кого Вы в данном случае подразумеваете под Иерархией?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Иерархии, но не самозванцев и не завхозов.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Уважаемые участники дискуссии и модераторы!

Вновь хочу напомнить, что тема была открыта Пузиковым для обсуждения его переписки с МЦР. Переписки на данный момент нет. Думается, что и в ближайшее время не будет - обмен официальными документами дело неспешное.

В данный момент эта ветка используется группой единомышленников с форума СВ для очередного витка нападок на МЦР. Темы про крышу мира, регистрацию Символики ПР и правовое положение МЦР уже неоднократно возникали и заканчивались ничем - потому, что позиции сторон в принципе не совместимы, и все это понимают.

Все, что здесь говорится и пишется на эти темы уже порядка десяти лет муссируются на форумах и сайтах. Причем противники МЦР выбрали абсолютно непробиваемую позицию: любой документ, факт, который можно истолковать в оправдание своей позиции - истолковывается так.; те, которые не поддаются такому толкованию - объявляются несуществующими или поддельными (по ситуации).

Очень удобная позиция, совсем как на плакате у бабы Леры "вы все дураки и не лечитесь, а я одна стою красивая и вся в белом". Но абсолютно не конструктивная.

Продолжение дискуссии означает очередное тиражирование аргументов, наработанных за последние годы Люфтом, "Солнечным ветром", форумом Пузикова и пр.

Повторяю - желающие проолжить дискуссию могут проследовать на указанные рессурсы, где данные темы не прекращются ни на день. Они еще не все сюда принесли, есть скрытые резервы:).

Именно в их интересах, а отнюдь не в интересах истины тянется данная ветка, дареко ушедшая от заявленной темы.Что, кстати противоречит правилам форума:)

Прошу модераторов закрыть ветку до появления новых обстоятельств по делу Пузикова.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ну вот, оказывается "Солнечный ветер" а также Андрей Пузиков во всем виноваты...

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Согласен с Iris , предлагаю закрыть тему до появления последующих документальных свидетельств .

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Ирис забавно пишет ;)
Мол непродуктивно это по сто раз обсуждать, т.к. все равно все остаются при своем мнении. Не стоит мол разводить споров и т.п. Вроде нормальная мысль, полностью поддерживаю, только вот сразу дальше идет поливание грязью идейных противников. Зачем это, Ирис? Разве не против этого Вы выступили в начале своего сообщения?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

а так же его выгораживание)))))

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Можно, разумеется, выяснить, что было раньше - яйцо или курица.

Но данная ветка началась с реакции Пузикова на документ, пришедший на его адрес. Информировал - спасибо. Разместил свой ответ - ради Бога. Обсудили оба документа - замечательно. Самой интересно, чем дело закончится.
Все остальное просто не имеет отношения к теме ветки.
Или переименовывате ветку - "Претензии к МЦР по поводу патента, крыши мира, и др." Др. - обязательно. Еще что-нибудь вылезет:).

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Имею ввиду просто взять пример:
в случае недоумения посидеть молча и думать одну мысль.
Данных явно недостаточно, что для аргументации одной стороны, что другой. Мы просто здесь каждый мнение отстаиваем, а Истина совершенно для многих может прозвучать неожиданно.
Если Владыка Допустил эту Игру, значит она не бесполезна.
Без присутствия МЦР и А.Пузикова длить обсуждение вижу не целесообразным.
Своё мнение я высказала не уточняя. Ни в коей мере не сомневаясь в целесообразности МЦР, тем не менее напомню, что он состоит из отдельных живых людей. И изначальную причину обращения в форум сам А.Пузиков не озвучил. Очень недостаточно информации к размышлению.
Попытаюсь публично повторить своё опасение, которое высказала ночью в личной беседе с компетентным человеком:
есть у меня небезосновательное опасение, что кому-то выгодно нагружать Л.В.Шапошникову, и мы сейчас не имеем данных, какое отношение нагружателя к МЦР. Эта организация изначально создана для объединения и даже Единения, и моё мнение, что каждый имеет право мыслить в этом направлении по мере сил и осведомлённости.

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Интересно, а какие цели преследует господин Пузиков в диалоге с МЦР (я имею не это письмо, а вообще)? И что он будет делать, если их достигнет? Как я понимаю, речь касается картин? Какова конечная цель борьбы фонда с МЦР, и чем результат, при достижении победы, будет отличаться от того, что есть сейчас? Как это отразится на сохранности и доступности картин, что изменится, в плане, культурной и духовной отдачи наследия людям?

Ответ: Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»
 

Вообще, как известно, Добро всегда побеждает Зло... Поэтому Пузиков и Ко вряд ли достигнет цели, которые он поставил выступая против МЦР и Учителей. Это нужно четко понимать.