Концепция развития Белоруссии

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Это я так говорю, а ВЫ говорите, что право, закрепленное в конституции (а речь про него) должно реализовываться.

Безусловно так. Иначе зачем конституция? Согласитесь, иметь чепуху основным сводом законом государства - стыдно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кайвасату

Какое это имеет отношения к правам человека

Прямое

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Сказывается отсутствие системного знания права. Конституция - это общие нормы, формулируемые в самых общих формах, остальное законодательство принимается в их развитие.

Но оно, законодательство, не должно противоречить Конституции. Или, другими словами, не должно ограничивать норму права декларируемую в Конституции.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Кайвасату

На каком основании Вы сделали такой вывод?

Не все имеют доступ к гос.тайне, например. (см. право на доступ к информации)
Если я потребую мне рассказать сведения касающиеся гос.тайны, то мне откажут.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Кайвасату

Бодалка двух хозяйствующих субъектов. Одни работают, а другие зарабатывают себе рейтинг.
Почитал по ссылке и стало ясно, что проблема не в том, соответствует ли строительство АЭС экологическим нормам, а о том, в каком виде нужно было предоставить информацию об этом.
Какое это имеет отношения к правам человека или к концепции развития Беларуси вообще???

Вы , как юрист, вообще не можете оценку такую давать (если презумпция для вас что-то значит).
Не важно кто и как, важно только нарушение Конституции. Закон должен исполнятся, иначе грош цена такому закону...

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Безусловно так. Иначе зачем конституция? Согласитесь, иметь чепуху основным сводом законом государства - стыдно.

В таком случае не последовательны Ваши предложения. В чем они заключаются? Говорите реализовать права, а потом говорите, что их нельзя реализовать.

Прямое

А именно?

Но оно, законодательство, не должно противоречить Конституции. Или, другими словами, не должно ограничивать норму права декларируемую в Конституции.

Грубо говоря да. Но если Вы перейдете от декларативности, имеющейся в конституциях всех стран к реальности, то увидите, что в полной мере это не реализуемо, с чем Вы уже согласились, поразмышляв над этим.
Что же тогда хаставляет писать в конституцию не реализуемые в принципе права, спросите Вы? Как раз мода на "демократию"...

Не все имеют доступ к гос.тайне, например. (см. право на доступ к информации)
Если я потребую мне рассказать сведения касающиеся гос.тайны, то мне откажут.

И Вы считаете, что это не правильно?
Я считаю, что это не только правильно, но и безвариантно.
Иначе государство просто развалится.
Пример с преступником я уже Вам привел.

Вы , как юрист, вообще не можете оценку такую давать (если презумпция для вас что-то значит).

Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,
и здесь не имеет места быть.
Я же Вам предлагаю здесь видеть суть, а не препоны.

[Восток]

Минск получил «черную метку» от главы ООН

Феликс Кривин. (полусказки)
РЕШЕТКА

Тюремная Решетка знает жизнь вдоль и поперек, поэтому она так легко все
перечеркивает.
Конечно, к ней тоже нужно иметь подход. Если вы подойдете к ней
снаружи, она перечеркнет свою камеру, а если, не дай бог, подойдете к ней
изнутри - она перечеркнет весь мир, и с этим вам нелегко будет примириться.
Удивительно устроена эта Решетка: она может перечеркивать все, что
угодно, и при этом твердо стоять на своих позициях.

[Andualex]

Сталинская Конституция 1936 года по оценкам юристов Лиги Наций считалась образцом демократии.

В общем , "старший тот , кто сегодня дежурный".

[Amarilis]

Германия начала ограничивать контакты с официальным Минском.

Как сообщил 15 января на пресс-конференции в Минске уполномоченный правительства Германии по правам человека Маркус Лёнинг, баварский министр экономики отозвал приглашение министру экономики Беларуси Николаю Снопкову принять участие в конференции в Мюнхене.

По словам Лёнинга, баварский министр заявил, что ввиду последних событий в Беларуси присутствие Снопкова на конференции «нежелательно».

''Освобождение политических заключенных и снятие с них обвинений — первостепенное требование Евросоюза'', - заявил Маркус Лёнинг.

«Это не какие-то условия, при выполнении которых режим получил бы какую-то выгоду. Это чистые требования. Ибо не может быть в центре Европы страны, в которой люди не имеют права высказывать свое мнение», — сказал Лёнинг.

По его словам, Европа обеспокоена тем, что задержанные не имеют доступа к адвокатам, а также неизвестно состояние их здоровья.

Как сообщил Лёнинг, Германия выступает не только за возвращение прежних санкций в отношении белорусских чиновников, но и за расширение круга лиц, которым будет запрещен въезд в Европу из-за их причастности к репрессиям.

В то же время, подчеркнул представитель правительства Германии, Евросоюз будет работать над тем, чтобы белорусские граждане не страдали от действий властей. В частности, пояснил он, речь идет о возможном упрощении процедуры выдачи виз белорусам и предоставлении отчисленным за участие в демонстрации из вузов студентам возможности продолжить учебу в Европе.

Маркус Лёнинг во время своего визита в Минск 14-15 января встретился с представителями МИД, гражданского общества и семьями задержанных оппозиционеров.

«Я получил представление о том, что происходит в Беларуси. Услышанное превосходит мои самые страшные представления. Все это напоминает самые мрачные советские времена, когда вламывались по ночам, забирали людей прямо из постели, а родственники потом не могли выяснить, что происходит с их близкими», — сказал уполномоченный по правам человека правительства ФРГ.

Как считает Лёнинг, необходимость введения санкций отпала бы в том случае, если бы были освобождены все задержанные и повторно проведены новые, честные и открытые, выборы.

Маркус Лёнинг назвал «полным маразмом» публикации в «Советской Белоруссии».

«Это нас разочаровывает, так как Германия проявляла очень большую близость к Беларуси на протяжении последних лет. Именно Германия активно работала над улучшением отношений Беларуси и Евросоюза», — сказал Лёнинг.

Он подчеркнул, что подобные материалы мешают развивать отношения. «Я полностью опровергаю то, что высказано в публикациях», — заявил он.

14 января газета «Советская Белоруссия» опубликовала первую часть статьи «За кулисами одного заговора», в которой разместила переданные по указанию Александра Лукашенко «некоторые рассекреченные документы о событиях 19 декабря».

«Нет никаких сомнений, что к событиям 19 декабря приложили руку прежде всего спецслужбы Польши и Германии, которые спланировали и организационно оформили ГК ГП (гражданская кампания «Говори правду!», которую возглавлял экс-кандидат в президенты Владимир Некляев. — БелаПАН.), которая по замыслу должна была стать «Новой оппозиционной силой», способной сменить власть в стране», — говорится в статье.

[Кайвасату]

За кулисами одного заговора

Переданные по указанию Главы государства для опубликования в "СБ" рассекреченные документы о событиях 19 декабря

Подробно рассказано о фининсировании оппозиции западными структурами, опубликованы списки штурмовавших дом правительства и данные о них....

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

За кулисами одного заговора
Переданные по указанию Главы государства для опубликования в "СБ" рассекреченные документы о событиях 19 декабря

Подробно рассказано о фининсировании оппозиции западными структурами, опубликованы списки штурмовавших дом правительства и данные о них....

Рассекреченные документы...! А разве могли написать что-то другое в "Советской Беларуси"? Так же как и показать что-другое по БТ?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Рассекреченные документы...! А разве могли написать что-то другое в "Советской Беларуси"? Так же как и показать что-другое по БТ?

Могли не публиковать. Публикация материалов по еще не переданным в суд уголовным делам - вообще-то случай из ряда вон.

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,

Существует в любом праве РБ, т.к. декларируется Конституцией. А для вас, как для хорошего юриста,
это должно еще быть и нормой жизни. Так сказать профессиональная особенность...

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Кайвасату

И Вы считаете, что это не правильно?

Неправильно только в том смысле , что противоречит Конституции.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кайвасату

таком случае не последовательны Ваши предложения. В чем они заключаются? Говорите реализовать права, а потом говорите, что их нельзя реализовать.

Я говорю, что все декларируемые права должны быть реализованы. Если право не может быть реализовано, то его не надо декларировать. Иначе правовая система государства смахивает на мошенничество. И в этом суть одного из моих предложений по реформированию.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Кайвасату

Грубо говоря да. Но если Вы перейдете от декларативности, имеющейся в конституциях всех стран к реальности, то увидите, что в полной мере это не реализуемо, с чем Вы уже согласились, поразмышляв над этим.
Что же тогда хаставляет писать в конституцию не реализуемые в принципе права, спросите Вы? Как раз мода на "демократию"..

1. Я считаю, что жить надо не по принципу "в америке не лучше", а по принципу, "надо жить лучше чем сейчас". Т.е. отталкиватся надо от текущего положения дел в государстве.
2. Не соглашусь с утверждением про моду на "демократию". Писать нереализуемы права в Конституцию заставляет, прежде всего:
- Отсутствие развитого мышления
- Преступные намерения (напр.: желание заморочить людей выдавая декларируемое за действительное)

Добавлено через 18 минут

Сообщение от adonis

Прежде чем ломать существующий курятник, особенно на зиму глядя, нужно иметь план и материалы постройки нового. Пока же вы только разрушители, создатели Хаоса в стиле "А может". Не может! Кроме хотеть нужно ещё уметь и понимать. И в этом вопросе у вас (оппозиции) полная бездарность и ни малейшего понятия. В мире идёт резкое удорожание продуктов питания и уничтожение аграрной страны - хороший подарок умирающему капитализму. Народ, кстати, на 80% это понимает. Пока же вами (оппозицией) руководят те слуги Хаоса, кто понимает больше и называют светом - Тьму. Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.

Слуги хаоса руководят страной теперь, нами руководит здравый смысл. Мы хотим либерализации, но не желаем судьбы украины или россии. Хотя если вы сами делаете то что советуете:

Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.

то думаю, что далее разъяснять что-то не имеет смысла... Хотя, как вариант, вы можете себя относить к прозревшим

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Feruer

Я сам монтирую ролики и т.п. Озвучка, коментарии и видеоряд - с таким успехом я
Вам наштампую роликов на любую тему. А выключите камеру - это можно услышать
при любых беспорядках, и даже не обязательно услышать от милиции,но и, например,
от охранников.

Все верно, а какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?

[tayna]

Сообщение от alexsid

какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?

Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.
-------------------------
Предлагайте далее...

[alexsid]

Сообщение от tayna

Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.

Согласен. В общем надо развивать перерабатывающую промышленность, а не сбывать полуфабрикаты за рубеж. Спилил дерево - сделай доску, фанеру, стул, дом. А то у нас только лес гонят за кардон.
Так же качество продукции оставляет желать лучшего. Считаю что качество труда можно повысить сменой условий в государстве. В частности, легитимная власть будет таким условием роста.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от MATRIX

Надо начинать с культуры, иначе скоро не будет ни белорусского народа ни республики. Нам нужны культурные работники. Нужны творцы.

Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Согласен. В общем надо развивать перерабатывающую промышленность, а не сбывать полуфабрикаты за рубеж. Спилил дерево - сделай доску, фанеру, стул, дом. А то у нас только лес гонят за кардон.
Так же качество продукции оставляет желать лучшего. Считаю что качество труда можно повысить сменой условий в государстве. В частности, легитимная власть будет таким условием роста.

Подход экономический как и у всех оппозиционеров. Отменим налоги, а на вырученные средства из бюджета начнет поддерживать перерабатывающие предприятия. Может конечно же ледовые дворцы и сыграли роль в повышении культурного рейтинга Белоруси, или в удовлетворении чьих-то амбиций, но наверное у Вас нет детей и голова не болит за их будущее. Лучше дети в спортзалах и ледовых дворцах, чем в подворотнях. И очень сильно сказано про качество продукции. Странно, но АГЛ этот момент как-то опустил ))), у Вас наверное в запасе есть секретные планы легитимность власти – качество продукции.

[tayna]

Сообщение от Алекс

Лучше дети в спортзалах и ледовых дворцах, чем в подворотнях.

Одни сутки содержания МИНСК-АРЕНА 40тыс.$.
Занятия для детей по фигурному катанию в ледовых дворцах в спортивных секциях - платно и дорого.
Лукашенко выделяет деньги на молодежную организацию БРСМ, которая имеет политнаправленность, подавляет творчество и инициативы. У молодежи не имеет положительного статуса и достаточно дискредитировала себя. 98% годового бюджета молодежной программы на 2011 перечисляется для БРСМ.
Можно более развивать творческую внеклассную работу в школах, выделять средства для развития домов "пионеров", организовывать бесплатные спортивные секции.

На 30% повысилось платное образование в ВУЗах.

[alexsid]

Сообщение от Алекс

у Вас наверное в запасе есть секретные планы легитимность власти – качество продукции.

Конечно, приятнее работать по обоюдному согласию чем из под палки. Хотя все индивидуально...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от migrant

Вчера еду в автобусе. За спиной женщина разговаривает с мужчиной:
- Господи, такое ощущение, что в городе нет ни одного дворника. Улицы неделями не убираются. А ведь и раньше были зимы, и раньше снег валил, но убирали же. А дворникам давали даже комнаты... Да и люди шли в дворники. А теперь! Дадут таджику три-пять тысяч... А остальное в свой карман. Слыхала, что в Питере сейчас за место начальника ЖЭУ уже приходится платить миллион рублей! С ума сойти! Из наших бед - бизнес делают! Одна Белоруссия только и осталась. Держится там ещё батька! Да и из неё уже хотят кормушку сделать. Господи, да когда же это безобразие закончится?

Всегда счастье удвигают за границу, на другую планету, на небеси... и т.д. Такова психология людей...
Кстати у нас тоже не особо чистят улицы. Во дворах, где есть дворник с совестью - там относительно чисто, где нет - лед намерз и колдобины... (Вот и связь между умонастроением и качеством работы )

Добавлено через 17 минут

Сообщение от MATRIX

Дело не в том, что нет поэтов. А в том что молодежи это не интересно. Зачем напрягать мозги чтением, когда можно провести время с пользой посмотрев ящик, и поиграв на компьютере.

Наверное, все таки, нет поэтов. Нет людей, способных создать что-то отвечающее времени, что способно зажечь людей.
А про армию я скажу так.
Все зависит от идеи. Если считать что все должны защищать свою землю, то призывную систему отменять нельзя. Кроме того, если передать власть народу его надо и вооружить. Чтобы народ свою власть мог отстаивать. Так что просто необходимо учить людей пользоваться оружием.
Я считаю что достоинство народа и обязательная служба в армии - это два взаимообусловленных фактора.
Только:
1. Статус армии надо соответствующий (сменить название, структуру, принципы организации).
2. Цели четко определить (обучающая и хранение ВТ)
3. Ввести добровольную службу, но поощрить тех кто служил (социальные льготы им предоставить), т.к. они большую полезность представляют для общества.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Feruer

Вообще-то я прокомментировал ролик, а Вы меня "а что ТЫ полезного сделал сегодня для общества )))"

Все верно. Хочу дискуссию вывести в тему "Концепции Развития РБ". И не важно, будет ли это "дилетантским" суждением. Главное будет сделан первый шаг в данном направлении. Это уже хорошо. Мысли о переменах - залог для будущего.

Добавлено через 27 минут

Сообщение от Feruer

Сегодня принимаемые меры в экономике и политике - это меры реагирования на изменения в мировой экономике и политике, а не установления новых. На сегодняшний момент экспериментировать с экономическими моделями можно, только вот стоят у руля не настолько безумные, чтобы эксперементировать.

С другой стороны у руля, настолько без умные, что не могут планировать изменение экономики на уровне коренных изменений. Нет людей, которые бы могли начать... А если учесть, что системный кризис, обусловлен текущей экономической моделью, то можно справедливо заключить что ситуация - катастрофическая ситуация. Или я не прав?

[Алекс]

Сообщение от alexsid

Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?

Давелось как-то лет 7-8 назад ехать с несколькими лидерами оппозции в одном вагоне и даже в купе. Последняя мысль (вывод) - лучше пусть будет тот, кто есть, чем они. Но в тему.. Они, как не смешно, утверждали, что нам нужен президент от культуры или науки (привели пример Шушкевича тогда), а не хозяйственник, или как они выразились - "колхозник", а то из страны колхоз сделает (это их слова). Я парировал в их манере: Будет от культуры - сделает театр.

[MATRIX]

Сообщение от alexsid

Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?

Дело не в том, что нет поэтов. А в том что молодежи это не интересно. Зачем напрягать мозги чтением, когда можно провести время с пользой посмотрев ящик, и поиграв на компьютере.

Если бы меня спросили какие улучшения я бы предложил, то я бы ответил:
Внести в законодательство закон, по которому каждый срубивший дерево был бы обязан посадить новое, и запретить обрезку деревьев в городах.
Сделать контрактную службу в армии. Это бы повысило престиж армии и ее обороноспособность.
После окончания институтов не забирать в армию. Уж что-то что, а армия не способствует повышению квалификации специалистов. А специалистов, особенно из молодежи почти нет.
Сигареты и спиртные напитки продавать только в специализированных магазинах или специальных отделах в супермаркетах.
Сделать строгое законодательство по отношению к родителям, которые с трех лет сажают детей за телевизор и компьютер.
Да и откровенно говоря с нашей экологией надо что-то делать. Государственные предприятия загрязняют среду просто невозможными темпами. Мало того на некоторых заводах не включают очистители. Множество детей рождается с болезнями виной которым - перечень промышленных предприятий.

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Существует в любом праве РБ, т.к. декларируется Конституцией. А для вас, как для хорошего юриста,
это должно еще быть и нормой жизни. Так сказать профессиональная особенность...

Вы вновь продолжаете упорствовать в своём невежестве?
Cтатья 26 Конституции РБ говорит о призумпции невиновности исключительно в отношении уголовного права, т.к. только в этом праве существует понятие преступления и судебного приговора.

Неправильно только в том смысле , что противоречит Конституции.

Так Вы за удаление самого права из конституции?

Я говорю, что все декларируемые права должны быть реализованы. Если право не может быть реализовано, то его не надо декларировать. Иначе правовая система государства смахивает на мошенничество. И в этом суть одного из моих предложений по реформированию.

Мда, с такими "серьезными" реформами Вы врядли выдвинетесь хоть в какой-то выборный орган...
От этого кому-то станет лучше жить?

принципу, "надо жить лучше чем сейчас". Т.е. отталкиватся надо от текущего положения дел в государстве.

Так по сути так и живём.
Лично я вижу, как у нас всё лучше и лучше жить. Улучшаются условия и жилья и сервисов и т.п.

2. Не соглашусь с утверждением про моду на "демократию". Писать нереализуемы права в Конституцию заставляет, прежде всего:
- Отсутствие развитого мышления
- Преступные намерения (напр.: желание заморочить людей выдавая декларируемое за действительное)

Ну значит все демократические страны руководствуются именно тем, чем Вы предполагаете.

Слуги хаоса руководят страной теперь, нами руководит здравый смысл

И в чём он? Как Вы предлагаете улучшить жизнь в социальной и экономической сфере? Конекретно.

[Feruer]

Сообщение от alexsid

[size="1"]

Все верно, а какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?

Вообще-то я прокомментировал ролик, а Вы меня "а что ТЫ полезного сделал сегодня для общества )))"
Предложения? - я не экономический и политический эксперт, поэтому предложения сделать не могу. А мои предположения боюсь будут дилетантскими. Нет, не для Вас, для более компетентных людей. А для Вас все равно нет и не будет аргументов никаких, кроме Ваших убеждений.
Сегодня принимаемые меры в экономике и политике - это меры реагирования на изменения в мировой экономике и политике, а не установления новых. На сегодняшний момент экспериментировать с экономическими моделями можно, только вот стоят у руля не настолько безумные, чтобы эксперементировать. А провозглашать же, пока не предстоит это осуществлять, можно что угодно. Есть анекдот, как два друга ходят по выставке машин. Один подошел к маленькой, красивенькой и начинает гладить и нахваливать - вот бы такую. А второй спрашивает - покупать собрался? Нет, денег нет. Тогда второй говорит - ну так хоти побольше, все равно денег нет.