Warning: parse_url(http://Богданкевич: Нынешнее состояние экономики архикризисное) [function.parse-url]: Unable to parse URL in /includes/init.php(293) : eval()'d code on line 80
Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - Концепция развития Белоруссии
Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Концепция развития Белоруссии (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1450)

Taidgas 17.04.2005 15:04
Концепция развития Белоруссии
 
В Белоруссии нет концепции обшественно философского развития.В то же время из практичеких действий власти видно,что эта концепция есть,и она относиться к социал -демократической.Сильное государство на службе обшества,демократические выборы народа,развитие экономики,долина хай-тэк.Но на самом деле эта концепция повторяет прошлое ,скажем,Швеции,и не оправдала себя..В Швеции,скажем,пособие по безработице 2000 долларов,и при этом высок уровень самоубийств,и низкая рождаемость.
При этом здоровье народа постоянно ухудшаеться,культура падает,наиболее талантливые постоянно эмигрируют за границу.Это связанно с тем,что отсутствует образ,идея перспективы развития обшества.
Какое будушее может предложить обшество молодежи?
Если-квартиру,машину,и демократию,то все равно на западе можно купить коттедж,самолет,и яхту,и при этом конкретному человеку нужна не демократия,а социальная защищенность,которую демократия не дает.При этом церковь христианство настолько далека от истинной картины мира,что не дает ответа на вопросы мировоззрения.К примеру,если не погрешишь,то не покаешься,значит нужно грешить.И почему один от рождения здоров,богат,и ему везет,а другой родилося в бедной семье,и болеет? И зачем ему воскрешение в теле,если он родился слепым?Что он,в вечности слепым будет?А если он в вечности выздоровеет,то значит,может и умереть? Следоватьльно,без концепции реинкарнации нет смысла жизни на земле человеку..Также,если есть Бог,то он создал для человека всю землю,и заранее подумал,как ему жить.
То есть вся природа созданна для человека.Если каждому желающему дать гектар земли,то человке практически вернеться к Богу,и произойдет переход в сознании от искусственой среды к естественной,божественной. При этом ,можно не отрицая цивилизацию,построить АЭС в Белоруссии,и слезть с зависимости от нефтяной и газовой трубы.Если это сделать,резко повыситься здоровье народа,произойдет развитие интеллекта и духовности,и практически будут решены все проблемы.В любом случае,это путь развития человечества,и раньше или позже,мы по нему пойдем. Только,конечно,лучше раньше,чем позже.В частности,в Израиле,Украине,уже дают желаюшим землю,и потом придеться догонять.

MATRIX 17.04.2005 16:09
Цитата:
То есть вся природа созданна для человека.Если каждому желающему дать гектар земли,то человке практически вернеться к Богу,и произойдет переход в сознании от искусственой среды к естественной,божественной. При этом ,можно не отрицая цивилизацию,построить АЭС в Белоруссии,и слезть с зависимости от нефтяной и газовой трубы.Если это сделать,резко повыситься здоровье народа,произойдет развитие интеллекта и духовности,и практически будут решены все проблемы.В любом случае,это путь развития человечества,и раньше или позже,мы по нему пойдем. Только,конечно,лучше раньше,чем позже.В частности,в Израиле,Украине,уже дают желаюшим землю,и потом придеться догонять.
Если и будут давать землю, то большинство на ней не будет работать. Кто-то конечно и будет, я не спорю. Но большинство предпочитают городскую жизнь. Белорусская сельская жизнь лишина множества удобств, которые предоставляет город. По этому прежде чем давать по гектару земли, надо подвести к этому гектару хотя бы водопровод, канализацию и элктроэнергию.

Wetlan 17.04.2005 18:45
Цитата:
MATRIX:
Если и будут давать землю, то большинство на ней не будет работать. Кто-то конечно и будет, я не спорю. Но большинство предпочитают городскую жизнь. Белорусская сельская жизнь лишина множества удобств, которые предоставляет город. По этому прежде чем давать по гектару земли, надо подвести к этому гектару хотя бы водопровод, канализацию и элктроэнергию.
Белорусский народ ментально довольно таки сильно связан с земледелием. Нужна только разумная программа реализации.
Если бы государство выделяло взаймы земледельцам под минимальые проценты для создания необходимых удобств для развития деятельности, то это дало бы хороший толчёк к развитию частных хозяйств. Оно бы очень скоро отозвалось и у молодёжи. Нужно только создать заинтересованность и перспективу на будущее.

А вообще, молодец Белорусия.
Поклон ей и её Народу до земли за непоколебимость и мужество в эти тяжёлые дни!

adonis 17.04.2005 19:34
Цитата:
Сообщение от Вэтлян
[
Белорусский народ ментально довольно таки сильно связан с земледелием. Нужна только разумная программа реализации.
Если бы государство выделяло взаймы земледельцам под минимальые проценты для создания необходимых удобств для развития деятельности, то это дало бы хороший толчёк к развитию частных хозяйств. Оно бы очень скоро отозвалось и у молодёжи. Нужно только создать заинтересованность и перспективу на будущее. !
Развитие частных хозяйств это тупиковый путь старой Европы, капитализма и эгоизма. Я считаю прелесть Белоруссии в том что они смогли сохранить колхозы, изменив немного мировоззрение им один шаг до заповеданных Общин. Очень бы хотелось, что бы именно на Общинный тип бытия отозвалась бы молодёжь.

paritratar 17.04.2005 23:15
Качество
 
В Белоруссии много скрытых проблем, о которых люди со стороны не увидят. Говорят, что она стабильная страна, но не знают причину этой стабильности. В первую очередь ссылаются на президента и правительство, дескать они все сделали. Заблуждение :!: Однако действительно главное богатство Беларуси - это ее терпеливый и работящий народ. Он выносит даже то, что вынести просто стыдно. А ему ничего терпит и как-то живет. Лишь бы не было войны, как говорят...
По экономике, по уровню социального развития и другим параметрам Беларусь на первом месте среди стран СНГ. Всего этого добился белорусский народ, он сохранил свое богатство вопреки неблагоприятным условиям. Но в то же самое время Беларусь безнадежно отстает от соседей: Польши, Чехии, Словакии, Латвии и других. ОНа вполне могла быть наравне с ними уже сейчас, но этого не произошло по одной простой причине. Не было никакой политики.
Сейчас начали строить какую-то идеологическую работу с населением. Опомнились :!: Агитируют молодежь вступать в пропрезидентские организации, формируют якобы общественные ячейки из самых ярых активистов, но это все, если хорошо подумать, административный ресурс. Определенные люди заинтересованы трудоустроить одного "хорошего парня" еще на один срок. НО вы бы знали, как он сам этого хочет :wink:
Что касается будущего Беларуси, то оно будет сообразно с будущим всех ее соседей. Все очень взаимосвязано. Развитие одного малого государства происходит сначала в количественном смысле, а потом уже в качественном. Беларусь сейчас на пути к количесту: крепкая экономика, хорошая социальная политика. Но качество страдает: культура Беларуси у молодежи не популярна (на белорусском языке говорят только очень большие патриоты и в основном по политическим соображениям), уровень морали постепенно падает, уже с малого возраста дети развращается. Впрочем, эта проблема не только Беларуси, но и всей планеты. Если думать о концепции развития Беларуси, то стоит помыслить об этом сначала в масшатбе глобального развития всего мира, чтобы ухватить основную ноту=идею=направление, а потом можно сводить решение этой проблемы в тесные рамки одной страны и учитывать все нюансы и подробности.
В принципе, если в голове ясность, а в сердце чистота(или вернее, если есть стремление к этим идеалам в себе), то каждый на своем месте уже без всяких разговоров решает проблему развития своей страны. И эта истинная гражданская позиция любого отдельно взятого человека. В теории давно уже все есть (на бумаге, в голове, в небе), на практике же осуществить все задуманное необходимо людям.

MATRIX 18.04.2005 20:15
Re: Качество
 
Цитата:
Сообщение от manihara
В Белоруссии много скрытых проблем, о которых люди со стороны не увидят. Говорят, что она стабильная страна, но не знают причину этой стабильности. В первую очередь ссылаются на президента и правительство, дескать они все сделали. Заблуждение :!: Однако действительно главное богатство Беларуси - это ее терпеливый и работящий народ. Он выносит даже то, что вынести просто стыдно. А ему ничего терпит и как-то живет. Лишь бы не было войны, как говорят...
По экономике, по уровню социального развития и другим параметрам Беларусь на первом месте среди стран СНГ. Всего этого добился белорусский народ, он сохранил свое богатство вопреки неблагоприятным условиям. Но в то же самое время Беларусь безнадежно отстает от соседей: Польши, Чехии, Словакии, Латвии и других. ОНа вполне могла быть наравне с ними уже сейчас, но этого не произошло по одной простой причине. Не было никакой политики.
Сейчас начали строить какую-то идеологическую работу с населением. Опомнились :!: Агитируют молодежь вступать в пропрезидентские организации, формируют якобы общественные ячейки из самых ярых активистов, но это все, если хорошо подумать, административный ресурс. Определенные люди заинтересованы трудоустроить одного "хорошего парня" еще на один срок. НО вы бы знали, как он сам этого хочет :wink:
Что касается будущего Беларуси, то оно будет сообразно с будущим всех ее соседей. Все очень взаимосвязано. Развитие одного малого государства происходит сначала в количественном смысле, а потом уже в качественном. Беларусь сейчас на пути к количесту: крепкая экономика, хорошая социальная политика. Но качество страдает: культура Беларуси у молодежи не популярна (на белорусском языке говорят только очень большие патриоты и в основном по политическим соображениям), уровень морали постепенно падает, уже с малого возраста дети развращается. Впрочем, эта проблема не только Беларуси, но и всей планеты. Если думать о концепции развития Беларуси, то стоит помыслить об этом сначала в масшатбе глобального развития всего мира, чтобы ухватить основную ноту=идею=направление, а потом можно сводить решение этой проблемы в тесные рамки одной страны и учитывать все нюансы и подробности.
В принципе, если в голове ясность, а в сердце чистота(или вернее, если есть стремление к этим идеалам в себе), то каждый на своем месте уже без всяких разговоров решает проблему развития своей страны. И эта истинная гражданская позиция любого отдельно взятого человека. В теории давно уже все есть (на бумаге, в голове, в небе), на практике же осуществить все задуманное необходимо людям.
Я считаю, что не стоит относить разговор на беларуском языке к культуре. У большинства беларусов исторический язык русский. По крайней мере горожане на нем говорят последние сто лет.

paritratar 19.04.2005 00:53
Душа народа
 
Цитата:
Я считаю, что не стоит относить разговор на беларуском языке к культуре. У большинства беларусов исторический язык русский. По крайней мере горожане на нем говорят последние сто лет.
Цудоўна :wink: Вот давайте язык у народа отнимем, кем он тогда станет? На самом деле прекрасно говорят на белорусском именно горожане, и, что странно, в большинстве своем за рубежом. Это парадокс нашего времени. Может быть, только за границей просыпаются все любовные чувства к своей родине, что естественным образом проявляется в желании говорить на историческом языке. А вы знаете, что классик белорусской поэзии Максим Богданович был русским? А вы знаете, что худрук группы "Песняры" Мулявин был русским? А вы знаете... Что заставило этих людей творить на белорусским языке? Именно его самобытность, оригинальность и красота.
Язык - это душа народа. Отними язык - отнимешь и душу.
Речь, язык - одни из самых важнейших сфер культуры. Формирование языка - это эволюция человеческого сознания. Подумайте об этом. Это стоит того, чтобы потратить на это время.

MATRIX 19.04.2005 20:17
Я лично белорусский язык не люблю! Хотя изучал его с первого класса.

paritratar 20.04.2005 00:58
ДУХОВНОСТЬ ИЛИ ПОЛИТИКА
 
Цитата:
Я лично белорусский язык не люблю! Хотя изучал его с первого класса.
А у меня к этому языку совершенно противоположные чувства, хотя я и русский по происхождению, но изучал мову белорусов с любовью и уважением. И не без успехов.
Вот ведь вся штука в том, что не модно пока быть культурно образованным. И сколько вы там ни говорите, но культура любого народа начинается с его языка и им же заканчивается. Если народ сам забыл свой язык и этим сам себя поставил в унизительное положение подражания всему чужому, то к нему также будут относится и другие народы, постоянно им пренебрегая и гнушаясь. Посмотрите с кем дружит Беларусь: Россия, Сирия, Иран, Казахстан и ни одного западного государства. Разве это нормальная ситуация? Понятно, что тут больше политики, чем культуры. Но все же, что же первично культура и духовность нации или ее политика с экономикой? Вот в чем вопрос. :roll:

Кайвасату 20.04.2005 15:00
Терпимость белорусского народа во многом напоминает мне терпимость буддистов. Кстати для буддизма думаю почва в Беларуси очень хорошая (препятствие пока - государственный протекторат православия и ущемленные возможности развития других религий).
Концепция развития есть. Как уже было сказано - социально-демократическая. Так же можно добавить, что коцепция - развитие всего, что бы максимально спользовавало бы наилучшему использованию страной как внутренних ресурсов, так и географического положения.
Концептуальных лагеря сейчас по большому счету три.
Есть концепция президента и правительства. Это официальная и реальная концепция государства по постепенному переходу к рыночной экономике с уделением повышенного внимания социальной сфере. Реализация этой политики осуществляется активным вмешательством государства в экономические процессы, что думается пока оправдано. Люди, поддерживающие эту концепцию достаточно многочислены.
Есть люди, которые в целом поддерживают первую концепцию по целям, задачам и частично по методам реализации, но в методах видят немного другие аспекты. Они выступают за меньшее вмешательство государства и предоставление прямого действия рыночных законов, но так же с определенными ограничениями. Некоторыми действиями власти такие люди не довольны, считая, что могут сделать лучше. Они выступают за более открытое сотрудничество со странами евросоюза. Эта группа представлена экономистами и прочими, способными самостоятельно разрабатывать модели и коцепции развития. Сама группа таких специалистов, считающих себя недооцененными государством не большая, но есть достаточно людеЙ, готовых слушать и придерживаться концепции, главное чтобы та не сходилась с государственной.
Третья концепция разработана США. Всем хорошо, у всех полная демократия, никаких запретов ничего, никаких ограничений для рынка, все богаты и счатливы. не буду сейчас говорить о нереальности ложности этих представлений и об откровенной вредности (пока) открытия рынку. Почему-то тут упустили это из виду. Беларусь находится под постоянной атакой проамериканских движенй и СМИ! Причем, прошу заметить, что это не концепция самих США, а концеция США,а проявление политики двойных стандартов, одни из которых применяются для себя, а другие для всех остальных. США в своем двидении на восток сталкивается с неподчинившейся ни политически, ни экономически Беларусью, а потому Беларусь вызывает у руководства штатов особое недовольство. Используются все возможные методы по установлению зависимости страны от США (политические, экономичекие. Военное вмешательство тоже подойдет, но пока нет такого повода, чтобы потом можно было бы перед остальными странами оправдаться). реализация предложенных "демократических изменений" может привести лишь к появлению усточивой зависимости Белуруси как в политической, так и в экономической сфере от США. Политика государства, отстаивающего интересы национальной экономики конечно же их не устраивает. Раньше не было ответа на эту концепцию, но сейчас правительство осознало реальную угрозу от такого массового давления, которое доольно действенно, проводится профессионально, на которое выделяются большие деньги. Есть попытки реализации программ, уже притерпевших успех в других странах, теперь зависимых от США, подкуп сил в самой Беларуси, формирование отрицательного общественного мнения о ситуации в стране, создание революционной ситуации, вмешательство... Это реальные моменты концепции самой США, внешне же эта концепция представляется так: только смените влать на нужного человека и всё сразу с стране станет хорошо, экономика поднимется, демократия полная, всем хорошо. Надо сказать, что на эту удочку-концепцию поддалось достаточно много белорусов (но процент их меньше, чем представителей первых 2-х концепций). Если не брать в расчет подкупленных за деньги (сознательно), то это в основном молодежь, не имеющая ещё сформированного мнения и воспитывающаяся на том, что ей показывают по телевизору (красивая жизнь манит).

Кайвасату 20.04.2005 15:40
Re: Качество
 
Цитата:
Сообщение от manihara
По экономике, по уровню социального развития и другим параметрам Беларусь на первом месте среди стран СНГ. Всего этого добился белорусский народ, он сохранил свое богатство вопреки неблагоприятным условиям. Но в то же самое время Беларусь безнадежно отстает от соседей: Польши, Чехии, Словакии, Латвии и других.
Это спорное утверждение. какой критерий Вы выбираетет для определения отсталости? Сравните внешний дол Беларуси с внешними долгами скажем Польши и Латвии. И я бы лично не променял независимую Беларусь с нынешним уровнем экономики на более развитую экономику Польши, если в награду получу таую же зависимость, какая сейчас у Польши от США.

Цитата:
Сейчас начали строить какую-то идеологическую работу с населением. Опомнились:!:
Это разумный ответ на массовую атаку "антинародных" СМИ. Но действительно, позновато начали.
Цитата:
Агитируют молодежь вступать в пропрезидентские организации, формируют якобы общественные ячейки из самых ярых активистов, но это все, если хорошо подумать, административный ресурс.
БРСМ - Белорусский республиканский союз молодежи мне не нравится. Жалкая попытка воскрешения пионеров, во многом искусственная и навязанная.
Цитата:
Определенные люди заинтересованы трудоустроить одного "хорошего парня" еще на один срок. НО вы бы знали, как он сам этого хочет :wink:
Сомневаюсь. Таких людей нет. Это объективная реальность: за президентом не стоят финансовые или политические деятели. Не при помощи таких людей он пришел к власти, а укрепился только за счет собственных сил и харизмы. Удерживается у власти он может тоже не совсем верными методами, но вполне допустимыми в политике.

Цитата:
Что касается будущего Беларуси, то оно будет сообразно с будущим всех ее соседей.
Смотря каких. Уже сейчас чувствуется серьезная разница в направлениях развития. О сообразности можно говорить лишь в отношении России.
Цитата:
Но качество страдает: культура Беларуси у молодежи не популярна (на белорусском языке говорят только очень большие патриоты и в основном по политическим соображениям), уровень морали постепенно падает, уже с малого возраста дети развращается.
Культура есть, но это псевдокультура того жа США. Отечественная культура конечно же сама по себе существует и довольно хорошая, но не способна заинтересовать молодежь, по крайней мере настолько, чтобы перекрыть интерес к псевдокультуре. (мьюзикл, извините, на мой взгляд - псевдокультура). На уровень популярности выведена по фольшому счету лишь отечественная физическая культура (с подачи президента). Молодежь в принципе готова перейти к потреблению отечественной культуры, но той нечего дать, что бы отвечало интересам молодежи. Во монгом белорусский язык так же отпугивает, хотя понемногу люди втягиваются, уже на спектакли на белорусском могут ходить, если раньше вообще сразу отметали такую идею.

Цитата:
Впрочем, эта проблема не только Беларуси, но и всей планеты. Если думать о концепции развития Беларуси, то стоит помыслить об этом сначала в масшатбе глобального развития всего мира, чтобы ухватить основную ноту=идею=направление, а потом можно сводить решение этой проблемы в тесные рамки одной страны и учитывать все нюансы и подробности.
Если смотреть более глобально, то надо разобраться к какому политическому полюсу Беларусии примкнуть, ведь она врядли сможет сама на равных выступать полюсом мира. Пока ориентация РБ на Россию. Тут всё зависит от последней, если она отвернется, то придется искать другие варианты. Но если уж выбирать между евросоюзом и подстилкой США, то лучше первое. Влияние евросоюза постепенно растет, он вырастает в противовес США, которое до этого с времен холодной войны жило в однополярном мире. Есть ещё одна серьезная независимая сила в мире, растущая всё больше - Китай.

Цитата:
В принципе, если в голове ясность, а в сердце чистота(или вернее, если есть стремление к этим идеалам в себе), то каждый на своем месте уже без всяких разговоров решает проблему развития своей страны. И эта истинная гражданская позиция любого отдельно взятого человека. В теории давно уже все есть (на бумаге, в голове, в небе), на практике же осуществить все задуманное необходимо людям.
Пусть каждый сделает всё, что в его силах для развития своей страны, тогда всем станет хорошо. Не зря ведь вы воплотились именно в этой стране.

Эхо 21.04.2005 09:26
Re: Качество
 
Цитата:
Сообщение от MANAS
...
Цитата:
В принципе, если в голове ясность, а в сердце чистота(или вернее, если есть стремление к этим идеалам в себе), то каждый на своем месте уже без всяких разговоров решает проблему развития своей страны. И эта истинная гражданская позиция любого отдельно взятого человека. В теории давно уже все есть (на бумаге, в голове, в небе), на практике же осуществить все задуманное необходимо людям.
Пусть каждый сделает всё, что в его силах для развития своей страны, тогда всем станет хорошо. Не зря ведь вы воплотились именно в этой стране.
С каким-то светлым чувством, Вы про Белорусию написали...Срочно необходимы Гении. Хотя "нет пророка в своем Отечестве".

GENNADI8 28.04.2005 12:05
Есть такое мнение.

С Общины некогда всё начиналось (Золотой век) и к Общине должно вернуться. Община, при таком понимании, находится вверху круга эволюции.
Капитализм, с его материализмом и демократией, имеет координаты в самой нижней точке круга.
Между общиной и капитализмом, на нисходящей дуге имел место феодализм (рабовладельческий строй можно считать частным проявлением феодализма).

На нисходящей дуге круга каждая последующая формация проявляется из предыдущей, причем предыдущая перестает существовать.
На восходящей дуге круга, по идее должно быть последовательное возвращение к феодализму и общине, но уже в некоем синтезе и совмещении принципиальных положений каждой социальной формации.
В начале выхода на восходящую дугу, прежде всего, это будет касаться совмещения функций капитализма и феодализма.

Что отличает феодализм? Главное отличие феодализма это авторитарная власть. Единоличная собственность на всё государство и всех подданных - это вторичное.
Отбрасываем единоличную собственность на всё государство, оставляем функцию авторитарной власти, которая блюдет УЖЕ ПРЕЖДЕ ВСЕГО интересы малоимущих (в противовес интересам феодала на нисходящей дуге) прибавляем частную собственность капитализма с демократией выборов и мы будем иметь самый прогрессивный режим на данном этапе эволюции.

Режим в Беларуси с успехом демонстрирует данную модель в действии.
Режим в России с меньшим успехом, но также реализует эту модель.

Принципиальным положением для данного авторитаризма является полная свобода от балласта личной частной собственности.
Александр Лукашенко и Владимир Путин являют собой пример представителей высшей Власти которые совершенно НЕ озабочены проблемой личного обогащения.
Их пронзительная Честность свидетельствует о том, что Они являются олицетворением новой, а точнее возрождающейся формации лидеров – лидеров, единственным призванием и предназначением которых является Служение.

Никита С. 02.06.2005 12:42
Re: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Taidgas
В Белоруссии нет концепции обшественно философского развития
Несколько мыслей.
1) После событий 1917 года - не слишком верится разным спасительным идеям построения справедливого государства. Обществом предпочтение отдается - плыть вместе с общим потоком эволюции цивилизации.
2) Напряженный поиск концепции все же ведется (см., например, Росбалт). Обсуждается вопрос - какой будет формация, идущая на смену постиндустриальному обществу. Считается, что в наиболее выигрышном положении окажутся страны, где фактор развития человеческого потенциала будет осознан как главная движущая сила (гражданское общество во всех смыслах: свобода СМИ и т.п., развитое местное самоуправление, культура, духовность, нравственность). Другое дело, что Беларуссия и Россия еще и до постиндустриального не дошли.
3) Концепция идеального (для нашего времени) общества - изложена в "Напутствие вождю". Правда пока нет носителей этой идеи, к которым общество могло бы прислушаться.
Образование таких носителей идей Живой Этики - истинных последователей, способных своим примером указать эволюционный путь развития личности и общества (во всех сферах жизни) - и есть самая насущная задача.
Наше время - как раннее христианство. Только Ж.Э. это не религия, а нечто принципиально новое.

Alasol 15.08.2005 16:03
Конепция у Беларуси есть - для себя и мира!
 
Не получается с помещением поста, если повтор, извините.
Уважаемые Друзья, Хорошую и важную тему обсуждаете.
На земли белорусской уже родилась и равзивается Великая Концепция и Стратегия для Беларуси, России, Украины, всего мира - Белая, то есть, Красивая. Она решает все прроблемы нашего мира.
Она - в "Белой Книге Жизни". Кто может, помогите её довести до людей, прежде всего, юношей и девушек. В этой ней Будущее для молодёжи и для мира!

«Белая книга Жизни» - БЕЛЫЙ ПРОЕКТ для Беларуси и России и всего мира! См. на yandex.ru


http://www.izzi.ru/forum/viewtopic.php?p=445#445
http://www.tvc.ru/forum/list.php?20
http://www.myminsk.com/forum/viewtopic.php?p=2344#2344
http://www.volgograd.ru/info/?section=&pub_id=16736

БЕЛЫЙ ПРОЕКТ 1 см. на
http://www.izzi.ru/forum/viewtopic.php?t=243
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=20569#20569
http://nights.russ.ru/forum/87693865#comments

http://www.litara.net/forum/569

*N* 15.08.2005 17:14
Re: Концепция развития Белоруссии
 
[quote="Taidgas"]
Цитата:
...из практичеких действий власти видно,что эта концепция есть... ...демократические выборы народа...
:lol: :lol: :lol:

Михаил M. 16.08.2005 17:43
Re: Конепция у Беларуси есть - для себя и мира!
 
Цитата:
Сообщение от Alasol
Уважаемые Друзья, Хорошую и важную тему обсуждаете.
На земли белорусской уже родилась и равзивается Великая Концепция и Стратегия для Беларуси, России, Украины, всего мира - Белая, то есть, Красивая. Она решает все прроблемы нашего мира.
Она - в "Белой Книге Жизни". Кто может, помогите её довести до людей, прежде всего, юношей и девушек. В этой ней Будущее для молодёжи и для мира!

«Белая книга Жизни» - БЕЛЫЙ ПРОЕКТ для Беларуси и России и всего мира! См. на yandex.ru


http://www.izzi.ru/forum/viewtopic.php?p=445#445
http://www.tvc.ru/forum/list.php?20
http://www.myminsk.com/forum/viewtopic.php?p=2344#2344
http://www.volgograd.ru/info/?section=&pub_id=16736

БЕЛЫЙ ПРОЕКТ 1 см. на
http://www.izzi.ru/forum/viewtopic.php?t=243
http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=20569#20569
http://nights.russ.ru/forum/87693865#comments

http://www.litara.net/forum/569
Чуть-чуть познакомился с "Белой Кригой Жизни" Жаль, что раньше не видел. У Белой Руси огромный потенциал, и потому что белая значит: красивая, и потому что белая значит: чистая, святая. Хранительница тайны Беловодья? Похоже, что так, судя по всему.
Впервые, пожалуй, встретил концепцию, разработанную в Белоруси на таком уровне и с такой степенью горения. Что-то есть еще подобное? И какую ссылку ставить в случае использования "Белой Книги Жизни"? Хочу разместить ее на нашем сайте, и ссылка, кажется, это единственное условие?
Очень надеюсь, что придет время и Белорусь использует многое из этой книги, подаст нам пример, надо только, чтобы Россия способствовала этому, а не препятствовала, как это часто случалось. По непониманию. Сейчас, кажется, что-то начинают понимать.

Кайвасату 29.08.2005 12:59
Re: Конепция у Беларуси есть - для себя и мира!
 
Вот текст "Белой книги жизни"
http://nikolle.narod.ru/whitebook.htm

Я не читал, но просмотрел. Основной герой книги всё же Россия, но по большому счету - СНГ. Но что-то меня смущает - не та ли это самая примитивная концепция, что я давно слышу от оппозиции?
Уж больно знакомые непродуманные зазывы:

Цитата:
И у народа в России достаточно ума, а в Беларуси памяркоўнасi, чтобы прикинуть, что если на Западе, вступив в Европейский Союз и НАТО, соседние постсоветские и постсоциалистические государства не потеряли свой суверенитет и начнут жить нормальной жизнью, а это очень скоро станет ясно всем, даже твердолобым догматикам, а на Востоке бывший нищий социалистический Китай уже давно накормил свой народ и вырвался вперед,
Надеюсь, что не та.

Не видят разницу Китая ныне натовскими постсоветскими государствами, а она есть и большая. Я как раз вижу потерю суверенитета в последних ,т.к. внешняя политика подчиняется не воле народа!
Я горжусь тем, что моя страна не является выразителем геополитический амбиций Америки! Возрастающий в мощи Китай тоже. Польша зависит от Америки и выполняет её грязные поручения (недавно стремились аже народы посорить на национальном уровне, с целью дискриминации Беларуси в глазах мирового сообщества. Но умным людям сразу ясно, чтья это политика). Ющенко теперь так же знает перед кем за деньги отчитываться.
А нам всё равно надо сломя головы кидаться в ЕС и НАТО? Не подготовив экономику ввести её в зависимость от более крупных зарубежных капиталлов?
Пишут, что в Беларуси, России, Украине всё стоит на месте и нет подвижет. Вранье, я сам вижу много позитивных подвижек в Беларуси в социальном и экономичском планах.
Надеюсь, что не верно понял предлагаемые книгой схемы действий.

Wetlan 29.08.2005 13:23
Вчера прилетела в гости к нашему другу его девушка из Москвы. Они беженцы из Грузии, живут уже пару лет в России. Её мать неделю назад вернулась из Грузии, летала туда на три месяца для восстановления документов. У неё там остался сын (брат подруги, жена уже в Москве). Он получил кантузию во время военных действий. Пытаются забрать его оттуда.
Попросила её рассказать как обстоят дела. Вот, с её слов и глазами её матери:

Грузия в полной нищете, грузинов почти не осталось. Оставшиеся продолжают покидать страну....

У матери по дороге ослабла подшивка паспорта. Её задержали в Московском аэропорту. Продержали двое суток. Отношение московской милиции к грузинской гражданке было предвзятым. Они не ожидали, что дочь привезёт грузинского посла. Он подтвердил достоверность паспорта, помог женщинам погрузить вещи в такси, заплатил 50 долларов и отправил их домой.

Посол говорил, обращаются к нему грузины, но он не в силах им чем-либо помочь. Видно было, что душа у него надрывается за положение людей. Сам живёт с женой и четырьмя детьми в двухкомнатной квартире. Видно человек честный, прежних времён.

Вот такие вот новости с "фронта" мои дорогие друзья!

Надеюсь, Белоруссия никогда не подпадёт под подобный сценарий. От всего сердца хочется ей этого пожелать.

Михаил M. 29.08.2005 14:50
Re: Конепция у Беларуси есть - для себя и мира!
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Вот текст "Белой книги жизни"
http://nikolle.narod.ru/whitebook.htm

Я не читал, но просмотрел. Основной герой книги всё же Россия, но по большому счету - СНГ. Но что-то меня смущает - не та ли это самая примитивная концепция, что я давно слышу от оппозиции?
Уж больно знакомые непродуманные зазывы:

Цитата:
И у народа в России достаточно ума, а в Беларуси памяркоўнасi, чтобы прикинуть, что если на Западе, вступив в Европейский Союз и НАТО, соседние постсоветские и постсоциалистические государства не потеряли свой суверенитет и начнут жить нормальной жизнью, а это очень скоро станет ясно всем, даже твердолобым догматикам, а на Востоке бывший нищий социалистический Китай уже давно накормил свой народ и вырвался вперед,
Надеюсь, что не та.

Не видят разницу Китая ныне натовскими постсоветскими государствами, а она есть и большая. Я как раз вижу потерю суверенитета в последних ,т.к. внешняя политика подчиняется не воле народа!
Я горжусь тем, что моя страна не является выразителем геополитический амбиций Америки! Возрастающий в мощи Китай тоже. Польша зависит от Америки и выполняет её грязные поручения (недавно стремились аже народы посорить на национальном уровне, с целью дискриминации Беларуси в глазах мирового сообщества. Но умным людям сразу ясно, чтья это политика). Ющенко теперь так же знает перед кем за деньги отчитываться.
А нам всё равно надо сломя головы кидаться в ЕС и НАТО? Не подготовив экономику ввести её в зависимость от более крупных зарубежных капиталлов?
Пишут, что в Беларуси, России, Украине всё стоит на месте и нет подвижет. Вранье, я сам вижу много позитивных подвижек в Беларуси в социальном и экономичском планах.
Надеюсь, что не верно понял предлагаемые книгой схемы действий.
Спасибо за ссылку.
Эта фраза составлена, очевидно, в спешке, некий поток сознания, в который закралась ошибка. Я слегка ознакомился с Книгой и могу сказать, что там осознанно отделяется Беларусь от западных ценностей. Главным героем Книги мне показалась все же Беларусь, которая не стыдится сказать, что видит свое будущее в опоре на Россию. И видит гарантию своего благополучия и спокойствия в ней же. И мечтает построить гармоничную жизнь вместе с Россией. В век тотального предательства это дорогого стоит.

Там я увидел, даже поверхностно ознакомившись, многое из того, что является основой будущего мира. Мечта человечества о Золотом Веке в белорусском исполнении, причем нота взята чистая и на протяжении всей Книги таковой и осталась, что говорит о ровном и сильном горении автора или авторов.

Кайвасату 29.08.2005 15:17
Re: Конепция у Беларуси есть - для себя и мира!
 
Цитата:
Сообщение от Михаил M.
Спасибо за ссылку.
Эта фраза составлена, очевидно, в спешке, некий поток сознания, в который закралась ошибка.
Хотелось бы разделить ваши предположения, но в случайности я не верю.

Цитата:
Главным героем Книги мне показалась все же Беларусь, которая не стыдится сказать, что видит свое будущее в опоре на Россию. И видит гарантию своего благополучия и спокойствия в ней же. И мечтает построить гармоничную жизнь вместе с Россией. В век тотального предательства это дорогого стоит.
Для этого и книг писать не надо, эта позиция уже не первый год с экранов озвучивается президентом Беларуси. Причем это отражает мнение большинства народа, как мне кажется.

Цитата:
Там я увидел, даже поверхностно ознакомившись, многое из того, что является основой будущего мира. Мечта человечества о Золотом Веке в белорусском исполнении, причем нота взята чистая и на протяжении всей Книги таковой и осталась, что говорит о ровном и сильном горении автора или авторов.
Да, разброс тем там широкий - от роли женщины, до правильного питания. К сожалению нет времени и жалко сил на поиски в таком объеме касающегося именно концепции для Беларуси, а беглый просмотр пока результатов не дал. Если кто-то выделит основные мысли, буду очень благодарен.

Аволикешвару 29.08.2005 16:20
Цитата:
Сообщение от Вэтлян
Грузия в полной нищете, грузинов почти не осталось. Оставшиеся продолжают покидать страну....
У меня коллега по работе из Грузии. У него умер отец полгода назад и он поехал на его похороны.

Так он рассказал, что люди в Грузии живут впроголодь - работы нет никакой. 6 человек живут с пенсии матери, на которую можно купить 20 буханок хлеба (я не помню, как они свой хлеб называют). Чтобы не умереть с голоду, они каждый день ходят на речку ловить рыбу. Света и отопления нет. Все трубы отопления срезаны и проданы, чтобы купить что-нибудь поесть. Стоит у них маленькая печурка и топят опилками, так как на дрова денег нет. Подработать можно только, если кто из приезжих или, кто на грузовиках далёкие перевозки делает, заглянет переночевать. Но это бывает редко, так как и соседи ищут постояльцев.

Он оставил все свои деньги родным и обменял билет самолёта на пароход, что было намного дешевле и что дало возможность оставить своим родным ещё больше денег. Так пароход отходил раз в неделю и он никак не мог до Латвии дозвониться и предупредить, что запаздывает - практически нет никакой связи с внешним миром, даже почта и та не работает.

Всё разгромлено и разворовано, что можно было.

Показывал фотографии - вокруг полный погром: дороги разбиты, дома покорёжены :arrow: просто, чтобы всё это привести в порядок, нет денег.

Люди ненавидят своё правительство лютой ненавистью (у них же там революция была и была надежда, но всё стало только хуже).

В Грузии остались только те, кто не в состоянии уехать - старики, больные.

Михаил M. 29.08.2005 17:04
Re: Конепция у Беларуси есть - для себя и мира!
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Да, разброс тем там широкий - от роли женщины, до правильного питания. К сожалению нет времени и жалко сил на поиски в таком объеме касающегося именно концепции для Беларуси, а беглый просмотр пока результатов не дал. Если кто-то выделит основные мысли, буду очень благодарен.
У меня есть желание просмотреть Книгу внимательно. Если удастся подтвердить мое первое впечатление, то выводы обязательно выложу на форуме.

А что-то еще есть в этом направлении? Не знаете? Хочется копнуть глубже.

Wetlan 29.08.2005 17:19
Цитата:
Аволикешвару:

Люди ненавидят своё правительство лютой ненавистью (у них же там революция была и была надежда, но всё стало только хуже).
Ольга, это Вам так передали или это личная интерпретация? Ибо те кто поддерживают правительство, скорее всего не испытывают нужду, естественно если они не фанаты. Те же кто умеет страдать, не будут ненавидеть.

Alasol 19.09.2005 15:10
Спасибо, Друзья!
 
Спасибо, Друзья, за толковую дискуссию.
Авторы Белой Книги Жизни так же растут, как и Вы!
Все позитивные замечания приветствуются. А чтобы не было сомнений, вот Вам текст Концепции Развития из последнего варианта книги:

".....стать стратегия здорового прорывного развития и того, что называется «оптимальная экономика» – БЕЛЫЙ ПРОЕКТ, или БЕЛАЯ СТРАТЕГИЯ, предусматривающая ПРОРЫВНОЕ РАЗВИТИЕ России и Союза России и Беларуси:
• ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ Прорыв, без которого невозможны все другие прорывы - отрыв от стереотипов прошлого и настоящего во всех сферах, от мышления, пребывающего в настоящем, и переход к стратегическому и мышлению, обращённому в Будущее, оценка и принятие любых решений, программ и действий только с точки зрения того, ведут ли они к Великому Будущему, обязательное привлечение к определению стратегий и моделей Будущего и механизмов развития лучших умов страны и самого эффективного зарубежного опыта.
• МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ Прорыв – прорыв к Истине, украденной у человечества, скорейшая реевангелизация людей в вопросах Истины, повсеместный отказ, прежде всего самой Церковью, от мировоззрения, философии и догм, оказавшихся для России и Земли, как убедительно показал тысячелетний опыт, катастрофическими, о том, что человек раб, а не Творец, он немощен, должен верить только в жизнь загробную, ради неё страдать, жить в бедности, презирать БОГатство, деньги, довольствоваться только днём насущным, не думать ни о чём, тем более о будущем, лишь на Бога уповать, быть Божьим рабом, а не Земным Творцом. Отныне мировоззрение, философия и догмы быть должны другие: «И сотворил Бог человека по образу своему и по образу Божию» (Бытие 1, 27), «Не знают, не разумеют, во тьме ходят… Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;» (Псал. 81, 5-6), «В начале было Слово,… и Слово было Бог» (От Иоанна 1), превращающие людей в Творцов Красоты и Совершенства во всём, прежде всего в том, что является Высшей Целью Человека во Вселенной – в продолжении Жизни в восходящей эволюции, в сотворении в Любви Здоровых, Красивых, Талантливых и Великих Детей, которые, возвышаясь от поколения к поколению, будут творить Великую Жизнь, Великое Будущее для своего рода и страны, всего мира в Красоте и Совершенстве, и уведут человечество от тупикового прогресса на путь восходящей эволюции к БОЖЕСТВЕННОМУ ПРОГРЕССУ. Человек – не раб, а он – земной Творец, Спаситель, согласно Библии способен он творить, как Бог – энергиями Божественными Слова, Речи, Мысли, Желания, Мечты, когда они сильны и скорости их быстрые, Великими и Созидательными проектами, планами, программами! Человек способен жизнь свою и будущее мира сформировать и смоделировать – Словом, мыслью и Мечтой Красивой, Целями и Планами Великими! Человек – Движитель эволюционного процесса к Красоте и Совершенству, которые, и только, мир спасут и вознесут к БОЖЕСТВЕННОМУ ПРОГРЕССУ! Мировоззрение теперешнее в Церкви, в обществе и у людей - для России и Земли катастрофическое! Опыт двух тысячелетий это подтвердил довольно убедительно – Россия, мир, цивилизация по тупиковому пути развиваются, уничтожая самих себя, Природу, Землю – свою колыбель. Россияне, Люди, Церковь, Лидеры, задумайтесь, куда мы движемся!? И есть ли в опыте двух тысяч лет надежды искорка спасительная? Её нет, ибо украли, и давным-давно, у людей Истину - вот почему не потому пути и не в том прогрессе человечество развивается и движется! Теперь Истина к людям возвращается! И уже реевангелизирует людей - снизу, через эту книгу. Церковь, Лидеры в хвосте не окажитесь! МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ Прорыв – важнейший, ключевой для ухода от энергий разрушительных и взлёта. С ним Россия непобедима, и будет, НЕ ВОЮЯ, ПОБЕЖДАТЬ – Идеями Великими Истины. А в Истине – лишь Красота и Совершенство! А всем известны великие слова Ф. М. Достоевского: Мир спасёт Красота! Красота - прежде всего в людях. А исправлять их будем через новых детей в новой Цивилизации Белой, обладая Истиной, творя новых детей - Творцов Великого Будущего в Красоте и Совершенстве. Труднее всего будет сделать мировоззренческий прорыв Церкви. Но наше Православие это сделает! И заблестит ещё ярче Истиной, тогда оно станет выше и вне всякого соперничества со стороны других конфессий, сект. И Православие осуществит миссию Вселенскую – реевангелизации России, Беларуси, всего человечества. А не она, так это сделают другие. Но лучше бы она, а не другие!
ЦИВИЛИЗАЦИОННЫЙ Прорыв - запуск новой, Белой Цивилизации в родовых усадьбах как самой устойчивой формы развития и со-творения Человека и Природы, исправление в ней людей и человечества, обладая Истиной.
ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ Прорыв – построение всей цепи образования на основе мировоззренческого прорыва, научение детей Истине с самого детства, тому, как сотворить, смоделировать Будущее, свое потомство, свою жизнь и Будущее страны и мира Великими!
ИННОВАЦИОННЫЙ Прорыв – скорейшее создание механизмов и программ развития новейших прорывных технологий во всех областях (суперкомпьютеры, микропроцессоры, связь на новых принципах, новые виды транспорта, летающие поезда (ЛЕТРАН), безъядерные реакторы для АЭС, полевая космонавтика, летающие тарелки, антигравитационные платформы (ковры-самолёты), цветное телевидение и др.) и оказания помощи, прежде всего молодёжи, в создании и развитии Своего Инновационного Дела мирового или выше мирового уровня.
ЭНЕРГЕТИЧЕКИЙ Прорыв – создание новых источников энергии и защита себя и цивилизации от энергетического кризиса, уменьшение нагрузки на Природу и Землю – колыбель человечества.
ВСЕЛЕНСКИЙ Прорыв – отрыв от мышления, материального, земного, планетарного, оно обратило взоры человека вниз, к материи, к Земле, и возвышение к мышлению Вселенскому, исправление энергий негативных в человечестве, генерирующем во Вселенную деструктивные процессы, переход к со-творчеству энергий созидательных Земли с Великим Космосом, иначе нам не избежать глобальных катастроф, быть может, и всемирного потопа… Быть такого не должно! И не бывать такому, переменить человечество и энергии, излучаемые им во Вселенную, поможет Истина, реевангелизация людей.
ПОВЕДЕНЧЕСКИЙ Прорыв – стремление к объединению усилий и средств с другими странами Азии и Запада для решения глобальных и Вселенских проблем, в частности, изменения мировоззрения людей, нахождения путей уменьшения излучения негативной энергии человечеством Земли в Пространство Вселенной, моделирование позитивного Образа Будущего и формирование концепций недеструктивного развития человечества, моделирование уже сейчас правильных путей переселения на другие планеты и др.
Основными составляющими БЕЛОГО ПРОЕКТА ПРОРЫВНОГО РАЗВИТИЯ являются:
– Принятие общегосударственной идеологии и стратегии перелома тенденций, ведущих к дальнейшей деградации и дегенерации народа, и поворота общества лицом к проблеме

(Из "Белой Книги Жизни", Последний текст от 25_09_2005 см. на yandex.ru, а также материалы по ней на этом и других форумах)

Просим иметь в виду, что всё,что написано авторами книги, может бытьспорным, нооно направленона выправление мира.
дажееслиприходиться жертвоать Платоном, ради Истиины.

Также посомотрите в книге
< О физических принципах действия Вселенского Механизма материализации энергии Мысли, Мечты, Желаний, Слова – физические основы библейского речения о том, что Слово есть Бог >, и ещё
< Вспомним также и слова А. Эйнштейна о том, что Ф. М. Достоевский сделал для человечества больше, чем все физики мира! >

Просим заметить, что всё это для Беларуси, Для России, для их Союза, и ДЛЯ МИРА! ИЗ БЕЛАРУСИ!!!

А Вы можете этому процессу помочь очень сильно, помгая книге. Она - народная, всеобщая, её можно развмещать на своих сайтах, издавать,продавать, и рекомендвать другим.

Удачи всем и Света!

Кайвасату 19.09.2005 17:00
Re: Спасибо, Друзья!
 
Цитата:
Сообщение от Alasol
Спасибо, Друзья, за толковую дискуссию.
Авторы Белой Книги Жизни так же растут, как и Вы!
Все позитивные замечания приветствуются. А чтобы не было сомнений, вот Вам текст Концепции Развития из последнего варианта книги:
Должен сказать, что концептальные мысли положительные. На мой взгляд правда прорывы некоторые лишь наименованием отличаются. например поведенческий, мировоззренческий и интеллектуальный по сути одна и та же сфера.
Как декларация это есть хорошо. но хотелось бы знать, что конкретно предлагают разработчики. Ведь без конкретики таких предложенцев можно найти много. А конкретика должна быть реальна к применению. Например меня интересует:
1) с какими именно предрасуждками христианской церкви собираются борьться и каким конекретно способом?
2) Как именно планиуется изменить сеситему образования (какие предметы ввести и т.п.).
3) С экономикой совсем не понятно. Что за "оптимальная экономика" такая?
4) Хотелось бы поподробнее услышать про родовые усадьбы. Что к чему, какая собственность и т.п.
5) Да в принципе по каждому пункту хотелось бы конкретики. какие именно нетрадиционные источники энергии предлагается использовать? Имеются ли расчеты затратности на их разработку, рентабельности, сравнение с существующими и т.п.

Ну и конечно всегда есть реалистичный вопрос о средствах. Средства на перемены откуда будут? (хотя бы на ихменение образовательной системы) или расчет на госбюджет? Тогда единственный выход - балатироваться с этой программой.

Alasol 21.09.2005 18:14
Re: Спасибо, Друзья!
 
[quote="Кайвасату"]
Цитата:
Сообщение от Alasol
Хотелось бы поподробнее ...... по каждому пункту хотелось бы конкретики...... рентабельности, сравнение с существующими и т.п....Тогда единственный выход - балатироваться с этой программой.
Вот почему бы Вам, Кайвасату, не баллотироваться с этой программой?
Но прежде надо прочитать всю книгу от начала до конца.
Уже на многих сайтах подчёркивают сразу, прочитайте книгу всю, и не спешить задавать вопросы о Прорыве в образовании, например, и др. В книге многое отвечено. А Вы, Кайвасату, на что?
Вопросы правильные, но расчёт всего в одной книге не дать.
И про отличие прорывов надо прочитать, хотя ничто в книге не заданное.

GENNADI8 22.09.2005 00:33
Alasol
«…прочитайте книгу всю, и не спешить задавать вопросы…»

вроде бы естественная рекомендация, но всё-таки…
мне вот вспомнилась сказка, где яблоня, чтобы прежде чем помочь потребовала съесть её яблочко, а печка – пирожок… что-то в этом всё-таки есть, есть некая проблема для могущих дать и жаждущих, чтобы их кушали, кушали их непременно.
Кстати, на фоне избыточного производства товаров главной проблемой является продажа, а отсюда и рекламу придумали. Ну а сеть инета это вообще … ярмарка тщеславия.
Короче, уважаемая Alasol, нужна реклама и даже навязчивая реклама Вашего продукта, если Вы действительно заинтересованы в овладевании массами, ну хотя бы к примеру здесь, на форуме.
Попробуйте сами выделить самые важные с Вашей точки зрения положения Вашей доктрины и продвигайте яро и напористо, пока Вас не отключит модератор, тот же Кайвасату, ну это я шучу.
Только не рассчитывайте, что современный интель будет САМ как голодный жаждать Ваших мыслей, увы, все уже сыты, пузаты и отрыгается.

Кайвасату 22.09.2005 09:28
Re: Спасибо, Друзья!
 
Цитата:
Сообщение от Alasol
Вот почему бы Вам, Кайвасату, не баллотироваться с этой программой?
Но прежде надо прочитать всю книгу от начала до конца.
Уже на многих сайтах подчёркивают сразу, прочитайте книгу всю, и не спешить задавать вопросы о Прорыве в образовании, например, и др. В книге многое отвечено. А Вы, Кайвасату, на что?
Вопросы правильные, но расчёт всего в одной книге не дать.
И про отличие прорывов надо прочитать, хотя ничто в книге не заданное.
Во многом согласен с GENNADI8. Читать сие немаленькое и творение целиком, при том написанное языком "как думаю, так и пишу" к сожалению для меня непозволительная роскошь, которуюя не могу себе позволить. Для этого надо, чтобы вся очередь книг, которые я считаю важными для прочтения и гораздо более полезными вдруг исчезла с моих полок.
Чтобы балатироваться надо уже изначально иметь немалый электорат, либо много денег, чтобы этот электорат к себе расположить. от идешь по вызам и даришь им телевизоры, спорт площадки во дворах строишь, а потом за тебя голосуют. Да и балатироваться должен инициатор идей. За будущее же Беларуси я радею и там где я есть.
Если вы хотите найти понимание и поддержку форумлян, то видимо вам придется отвечать на их вопросы и прилагать умственные усилия, т.к. многие люди тут оценивают информацию именно на интеллектуальном уровне, а не на уровне типа "Товарищи, надо идти на революцию!".

Alasol 06.10.2005 20:09
Re: Спасибо, Друзья!
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Читать сие немаленькое и творение целиком, при том написанное языком "как думаю, так и пишу" к сожалению для меня непозволительная роскошь, которуюя не могу себе позволить. Для этого надо, чтобы вся очередь книг, которые я считаю важными для прочтения и гораздо более полезными вдруг исчезла с моих полок.
....многие люди тут оценивают информацию именно на интеллектуальном уровне, а не на уровне типа "Товарищи, надо идти на революцию!".
Получил с Белого Луга следующее сообщение.
1. Высказывание Михаила М. включено в БелуюКнигу Жизни (дополненный текст повится в ноябре, декабре). Михаил М. - один из немногих, кто сразу схватил положительный смысл книги и стал её читать Возможны и другие включения с сайта.
2. Интеллектуальный уровень Вашего сайта оценен по достоинству, его участники, Кайвасату особенно, могли бы оказать большую помощь Белой Книге. Поэтому будут даны ответы на заданные вопросы, хотя все ответы на основные вопросы даны в самой книге, в том числе и по вопросу вовлечения в дискуссии. Ответы появятся после окончания сезона на Белом Луге в ноябре.
3. Всех очень заинтересовало, какие книги стоят на полке на очереди для чтения у Кайвасату?
Поделились бы информацией.

Alasol 06.10.2005 20:44
Re: Спасибо, Друзья!
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Читать сие немаленькое и творение целиком, при том написанное языком "как думаю, так и пишу" к сожалению для меня непозволительная роскошь, которуюя не могу себе позволить. Для этого надо, чтобы вся очередь книг, которые я считаю важными для прочтения и гораздо более полезными вдруг исчезла с моих полок.
....многие люди тут оценивают информацию именно на интеллектуальном уровне, а не на уровне типа "Товарищи, надо идти на революцию!".
Получил с Белого Луга следующее сообщение.
1. Высказывание Михаила М. включено в БелуюКнигу Жизни (дополненный текст повится в ноябре, декабре). Михаил М. - один из немногих, кто сразу схватил положительный смысл книги и стал её читать Возможны и другие включения с сайта.
2. Интеллектуальный уровень Вашего сайта оценен по достоинству, его участники, Кайвасату особенно, могли бы оказать большую помощь Белой Книге. Поэтому будут даны ответы на заданные вопросы, хотя все ответы на основные вопросы даны в самой книге, в том числе и по вопросу вовлечения в дискуссии. Ответы появятся после окончания сезона на Белом Луге в ноябре.
3. Всех очень заинтересовало, какие книги стоят на полке на очереди для чтения у Кайвасату?
Поделились бы информацией.

Alasol 06.10.2005 20:44
Re: Спасибо, Друзья!
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Читать сие немаленькое и творение целиком, при том написанное языком "как думаю, так и пишу" к сожалению для меня непозволительная роскошь, которуюя не могу себе позволить. Для этого надо, чтобы вся очередь книг, которые я считаю важными для прочтения и гораздо более полезными вдруг исчезла с моих полок.
....многие люди тут оценивают информацию именно на интеллектуальном уровне, а не на уровне типа "Товарищи, надо идти на революцию!".
Получил с Белого Луга следующее сообщение.
1. Высказывание Михаила М. включено в БелуюКнигу Жизни (дополненный текст повится в ноябре, декабре). Михаил М. - один из немногих, кто сразу схватил положительный смысл книги и стал её читать Возможны и другие включения с сайта.
2. Интеллектуальный уровень Вашего сайта оценен по достоинству, его участники, Кайвасату особенно, могли бы оказать большую помощь Белой Книге. Поэтому будут даны ответы на заданные вопросы, хотя все ответы на основные вопросы даны в самой книге, в том числе и по вопросу вовлечения в дискуссии. Ответы появятся после окончания сезона на Белом Луге в ноябре.
3. Всех очень заинтересовало, какие книги стоят на полке на очереди для чтения у Кайвасату?
Поделились бы информацией.

Wetlan 07.10.2005 08:58
Заглянула в Белую Книгу на тему детей. Припомнились наши бывшие советские консультации для беременных женщин:) Сегодня наверное этим занимаются лишь частные фирмы.....?

Цитата:
Эта древнейшая мудрость и закон Природы состоит в том, что основополагающее значение для здоровья, красивой внешности и ума будущего ребенка, а, следовательно, и для всей его судьбы, имеет чистота энергии семени, а также мыслей и чувств, заложенных родителями при его зачатии и вынашивании. Это значит, что для рождения красивого, физически и умственно здорового и талантливого ребенка абсолютно необходимо, чтобы оба родителя желали иметь ребенка, и вступали в интимную близость в Любви с целью рождения будущего ребенка, а не зачинали его в ходе обычного секса, тем более со стрессом как бы не забеременеть. То есть, первостепенное, вселенское значение для будущего ребенка имеет то, зачат ли он в энергиях Любви и желания родителей иметь его, или же случайно, как результат обычного секса, обычного совокупления.



Интимная близость в Любви, ради рождения ребенка, когда оба родителя



желают ребенка, начинается и происходит совсем иначе, чем обычный секс, и имеет совершенно иное завершение.........

А ведь это же прямо "карты в руки" для Р.О.. Именно просветительная работа с женщинами и девушками на тему зачатия детей и его важной роли.

Кайвасату 07.10.2005 11:09
Re: Спасибо, Друзья!
 
Цитата:
Сообщение от Alasol
3. Всех очень заинтересовало, какие книги стоят на полке на очереди для чтения у Кайвасату?
Поделились бы информацией.
Вообще-то, это информация не на предъявителя. Я сейчас неспешно читаю паралльно три книги, одна из них перечитываемая повторно Живая Этика. Но некоторые в очереди могу назвать. Это "Ключ к Теософии", "Голос Безмолвия" Блаватской, "О началах" Оригена, Внимательно надо прочитать первый том "Тайной Доктрины", так же как внимательо уже был прочитан второй. Всё больше возникает желания осились Дао Дэ Цзин и возможно Бхагават-Гиту, ждут письма Рерих в новом дополненном издании, учение Храма 2 и 3 тома. Много чего, что-то важнее более, что-то менее...

Wetlan 07.10.2005 11:19
Кстати о Белоруссии! Поразила чистота, ухоженность и порядок тех мест по которым пришлось проезжать. В Минске чистота. Даже часть автомагистрали, от Гродно до столицы, платная, что считаю правильным.
Единственное, это проблеммы с пересечением границы. Всё поставлено на "большой взятке" которую дают проезжающие автобусы одновременно полякам и белорусам. Средняя проходная такса с автобуса - не менее 400 евро :(((

Кайвасату 07.10.2005 12:52
Цитата:
Сообщение от Вэтлян
Кстати о Белоруссии! Поразила чистота, ухоженность и порядок тех мест по которым пришлось проезжать. В Минске чистота. Даже часть автомагистрали, от Гродно до столицы, платная, что считаю правильным.
Это многие замечают иностранцы, причем обычно это их очень удивляет,т.к. представления о Беларуси, сложенное из их СМИ у них видимо другое. Ещё говорят, что люди добре и гостиприимные.

VLogov 27.10.2005 17:25
В ожидании ответа
 
Пока они ответят, можно посмотреть
http://sostoyanie.ru/forum/viewtopic.php?t=33

Курьер 26.12.2005 15:25
Идти вместе
 
Осторожнее с этой книгой. Мне кажется это очередное "ассорти", информации набранной отовсюду. Тут и Анастасия, Мегрэ, родовые поместья.

Дайте Нам дугу Свода, куда войти!
А чем ТЫ можешь быть полезен для будущего?
- Только БЕЛЫМ ДЕЛАНИЕМ, которое уже меняет человека, мир!


Уважаемые Друзья,
Спасибо, прежде всего, Михаилу М.
За те слова, что сказаны им в адрес «Белой Книги Жизни», -
Действительно на уровне интеллектуальном он схватил
И содержание, и цель, и книги смысл!
Об этом и отмечено в последнем тексте книги.

У Вас духовный форум, а все духовные, естественно -
В одном потоке, и, по крайней мере, не мешают, если не содействуют.
Толстой, известно, многократно переделывал написанные фразы,
Но даже после этого он сетовал всегда,
Что не способен он найти достойные приемы и слова,
Чтоб людям, не задев их, отвечать, на что-то им указывать.

Мы далеки от гения всемирного,
Поэтому отмечу я за всех Вам тихо, мирно,
И в тоне очень, очень ПОЗИТИВНОМ!

Вы «осторожней с этой книгой», «на революцию», «товарищи»,
«Пишу, как думаю» (а, как можно писать иначе(?) –
Интеллектуальною дискуссией едва можно назвать.
Тем более, коль говорят об этом, книгу не читав!?
Ну, как возможно нападать на то, что не читал?
А если провидением Вы обладаете, тогда оно никак не убеждает…
Ведь, согласитесь, это – так! Не будем мы взаимно обижаться.
А если выступать ещё против поместий,
То, значит, отвергать самого Достоевского…

Вопрос Ваш: Расскажите, о чём книга?
Так в ней написано, её прочтите:
Там сказано, что книга эта возвращает людям Истину!
И версия последняя на днях в Инете выставлена!

В последней версии от 01_01_2006 года
Взглянуть в начале на Говорухина слова пророческие,
Потом пройти страницы 2, 6, 7, 8 и 12 можно было бы,
Ещё главы 15 и 16 – новые, что в Книге 2, и ПОСЛЕСЛОВИЕ,
И ОБРАЩЕНИЕ к трем Президентам, всем парламентам, народам,
И на физические принципы (текст новый) Слово-Бог.

Найти бы надо слова Тищенко из Таганрога,
И то, что написал строкою первой автор Инет Сада Dogg
(www.dogg.ru/forum/viewtopic.php?pid=553)
А смысл, о чём два парня чётко говорят,
Бросать на книгу камни, не читая, значит, подставляться.
Ведь, в книге изначально всем ответ исчерпывающий дан!

А книгу прочитавшему становится понятно сразу,
Там есть хороший принцип одного из авторов – А. Мазура:
Бери Белую Книгу и проверяй, как только можно –
И на себе, и своих близких, «вместо трёпа бесконечного на форумах».
Поэтому кто прочитал, то больше не высказывается.
А «трёп» заводят те, кто не читал, и смысла книги не узнал,
Но в споры, пользы не приносящие, втягивает…

Орлы не втягиваются в негативные дискуссии, разговоры -
Такая установка им дана Источником,
Об этом в Книге 2 написано, и очень чётко.
А вот если примеры будут книгу подтверждающие,
А лучше если опыт саму книгу развивающий,
Тогда - другое дело, тон будет уже не негативный, созидающий!
И смысл великий появляется, чтоб силы, время расточать!

Поэтому Орлы всех нападателей любезно приглашают
Не тратить силы и энергию, чтобы напрасно нападать,
Ведь, в книге изначально всем ответ исчерпывающий дан.
А лучше сеть за стол, и лучше, выше книгу написать.

Суть в том, что интеллект у Вас действительно высокий!
С сознаньем низшим вряд ли прочитать возможно
Все книги, что у Кайвасату и других на полках!
Так соберитесь, да и лучше напишите,
Думая или не думая, пишите, как более удобно -
Главное, что б книгу написали более весомую.
И если так получится, то Белые Орлы пред Вами сами склонят головы.
А Книгу Белую свою, что хуже Вашей, – сразу же отклонят!

И в заключение ещё раз сказать можно:
Сию дискуссию, всё ж, лучше не нападками наполнить,
А личным опытом того, что в Книге Белой всей изложено,
Чтоб лучше Истину на практике другим помочь усвоить.
А если всё ж решитесь нападать, то только рифмой, стихотворным словом –
В них виден уровень какой-то человека, свидетельство какого-то его подъёма.
Ведь рифма есть мерило некое и интеллекта, и отраженье внутреннего роста.
Но если этим кто хоть в некой мере обладает,
То есть, на этот уровень когда взбирается,
То и желание нападать реально отпадает.
Желание сотрудничества и Делания сразу появляется!


Из «Белой Книги Жизни»:
У меня такое ощущение,
что судьба России где-то здесь...
Я интуитивно чувствую это.
Не знаю почему, но чувствую...

С. Говорухин. Из выступления
в Минске 15.05.1997 года

Лишь ту строку цените у писателя, поэта,
Которая живет и дышит Светом,
И отражает Сущность Бытия.
Немного строк таких, мои друзья!

Э.Скобелев «Славянские сутры», Беларусь


Учений, теорий, книг в мире неимоверно много, и их количество все больше возрастает. Число тех, кто стремится написать книгу, ничего не дающую людям, не несущую ничего нового, книгу ни о чём, чтобы только поставить на ней свою фамилию и называться писателем, растет как снежный ком. На прилавках - море книг. А что в них есть реально нового? Что полезного несут они людям? Назовите сегодня книгу или учение, которое реально несёт людям Истину и может помочь исправить людей, спасти Природу и отвернуть человечество от тупикового саморазрушительного пути? Назовите такую книгу, которая доказала свою историческую эффективность в исправлении людей и мира?

Ценность любой книги, системы, веры, учения или информации определяется тем, несут ли они людям Истину, и в понятной, не требующей толкований, форме, помогают ли они её применять, помогают ли и в какой мере изменить направление жизни человека и мира к лучшему. Если с этой точки зрения подойти к оценке всего интеллектуального, концептуального, мировоззренческого и иного опыта, накопленного человечеством и хранящегося во всех известных и неизвестных книгах мира, в книгохранилищах, базах данных, то можно сказать, что они оказались неспособными помочь людям и миру в решении главного вопроса – обеспечить восходящее эволюционное развитие отдельного человека, отдельного человеческого рода и человечества в целом к Красоте и Совершенству, что и представляет собой Божественный Прогресс в соответствии Высшим Вселенским Замыслом. Они даже не смогли помочь людям в преодолении самых острых проблем и обеспечении безопасного будущего. Часть книг и учений помогает людям жить на уровне хаотичного течения жизни и каких-то временных удач, второстепенного характера, метаться между судьбой и временем, между Небом и Землёй. То есть то, что выделило человека из животного мира и возвысило его – сознание творящее – оно же его и губит. Неумение человека жить в восходящей эволюции – это сознательное, но ещё не до конца осознанное самоуничтожение. И даже осознание тупиковости саморазрушительного развития сопровождается незнанием основных механизмов выправления людей, и даже нежеланием их познания и использования. Перелом в этом – есть главный вопрос для человечества, для будущего земной цивилизации. Ради этой Великой Цели и пришла «Белая Книга Жизни». Она даёт «золотой ключик» для выправления людей и цивилизации. А как им воспользуются люди…

«Вот, пожалуйста, книга не просто с говорящим, даже, можно сказать, с кричащим названием - "Белая книга жизни". В данной книге очень доходчиво описано про все проблемы нынешнего общества, и про то, как с этим всем бороться. Очень приятная, ненавязчивая книга. В общем, рекомендую, может кто почерпнет частичку доброты… Читайте и слушайте, что хотите, но помните, что Вы должны быть достаточно ответственными в своих пристрастиях… Верьте, время, потраченное на прочтение, не будет потрачено впустую». (Тищенко Д. И., студент Таганрогского университета.
________________________________
Типографское издание книги см.www.izzi.ru
Также книгу можно скачать там же и на http://verdruss.ks.ua и в других Инет-Садах.

Кайвасату 26.12.2005 16:13
Концепция развития Беларуси
 
Представляю вниманию граждан других государств и непросвященным согражданам официально закрепленную концепцию развития Белуруси. Она в первую очередь закреплена в Конституции республики, где излагаются основные приоритеты государства. Дальнейшее развитие эти положения получали в различных актах законодательства, и вот наконец вышел отдельный документ

ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ВНУТРЕННЕЙ
И ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

Настоящие Основные направления внутренней и внешней политики Республики Беларусь определяют принципы, стратегические цели, основные задачи и сферы внутренней и внешней политики государства.

Глава 1
ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

1. Внутренняя политика Республики Беларусь основывается на следующих принципах:
стабильность конституционного строя;
гарантия конституционных прав и свобод граждан;
равенство всех форм собственности в интересах личности и общества;
устойчивое социально-экономическое развитие;
учет геополитических, социально-экономических и природных особенностей Республики Беларусь;
социальная справедливость;
взаимодействие законодательной, исполнительной и судебной властей в интересах личности, общества и государства.
2. Стратегическими целями внутренней политики Республики Беларусь являются:
обеспечение прав и свобод человека и гарантии их реализации;
повышение уровня благосостояния народа;
развитие демократического социального правового государства;
формирование эффективной социально ориентированной рыночной экономики.
3. Основными задачами внутренней политики Республики Беларусь являются:
обеспечение государственного суверенитета и территориальной целостности Республики Беларусь;
обеспечение защиты прав, свобод и законных интересов граждан Республики Беларусь, иностранных граждан и лиц без гражданства, прав и законных интересов организаций, общественных и государственных интересов;
проведение единой бюджетно-финансовой, налоговой, денежно-кредитной и валютной политики, способствующей финансовой стабильности национальной экономики;
поддержание инфляции на уровне, не препятствующем эффективному развитию национальной экономики;
развитие конкурентоспособных секторов и отраслей национальной экономики;
активизация инвестиционной деятельности;
формирование промышленного потенциала, основанного на высокоэффективных, ресурсосберегающих, экологически безопасных технологиях, обеспечивающих производство конкурентоспособных товаров и услуг;
активизация инновационной деятельности;
освоение в производстве передовых национальных и зарубежных технологий;
развитие предпринимательства, малого и среднего бизнеса;
увеличение продолжительности жизни граждан и снижение смертности;
оптимизация миграционных процессов;
обеспечение рациональной занятости населения, повышение эффективности использования трудовых ресурсов;
обеспечение безопасности жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности;
обеспечение государственной поддержки малообеспеченных групп населения;
создание необходимых условий для формирования духовно богатого и физически здорового человека, улучшения его жилищных условий;
обеспечение доступности медицинской помощи;
обеспечение развития всех форм и видов образовательной деятельности;
обеспечение общедоступности ценностей отечественной и мировой культуры, находящихся в государственных и общественных фондах;
обеспечение прав граждан на благоприятную для жизни и здоровья окружающую среду, рациональное использование природных ресурсов;
предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (далее - чрезвычайная ситуация), создание условий, обеспечивающих охрану жизни и здоровья граждан, всего земельного, водного, воздушного пространства Республики Беларусь или ее части, объектов производственного и социального назначения, а также окружающей среды от чрезвычайных ситуаций;
обеспечение комплексного устойчивого развития регионов;
обеспечение права граждан на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации в соответствии с законодательством Республики Беларусь.
4. Внутренняя политика Республики Беларусь реализуется в следующих основных сферах:
экономика, включая институциональные преобразования, бюджетно-финансовую, налоговую, денежно-кредитную и валютную политику, развитие реального сектора экономики, таможенную политику, инвестиционно-структурную политику, инновационную деятельность;
социально-трудовая сфера, включая демографическую политику, политику доходов и оплаты труда, политику занятости населения, социальную защиту населения, охрану труда;
здравоохранение, образование, наука, информация и информатизация, культура, искусство, спорт, туризм, жилищные отношения;
охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов;
региональное развитие;
военная сфера;
борьба с преступностью и иной противоправной деятельностью, направленной на причинение вреда национальной безопасности Республики Беларусь;
юстиция;
предупреждение и ликвидация чрезвычайных ситуаций.
5. Основными направлениями в сфере институциональных преобразований являются:
формирование конкурентной среды и регулирование деятельности субъектов естественных монополий;
реформирование отношений собственности, в том числе приватизация государственного имущества;
стимулирование предпринимательской деятельности организаций и граждан;
развитие рыночной инфраструктуры, включающей рынок ценных бумаг и финансовых услуг, товарные рынки;
развитие информационно-коммуникационных и иных высоких технологий.
6. Основными направлениями в сфере бюджетно-финансовой, налоговой, денежно-кредитной и валютной политики являются:
обеспечение устойчивого выполнения бюджетных обязательств Республики Беларусь и ее административно-территориальных единиц;
повышение результативности государственных расходов;
проведение эффективной политики управления государственным долгом и активами;
совершенствование системы межбюджетных отношений;
формирование налоговой системы, благоприятной для национальной экономики;
обеспечение устойчивого уровня поступлений в республиканский и местные бюджеты, достаточного для финансирования их обязательств;
обеспечение устойчивости национальной денежной единицы, в том числе ее покупательной способности и курса по отношению к иностранным валютам;
совершенствование системы валютного регулирования в целях повышения эффективности внешнеэкономического обмена товарами, услугами и инвестициями;
развитие и укрепление банковской системы и небанковских кредитно-финансовых организаций Республики Беларусь;
развитие валютного контроля в направлении повышения прозрачности внешнеэкономических сделок и эффективности противодействия незаконным операциям с капиталом;
обеспечение эффективного, надежного и безопасного функционирования платежной системы;
повышение эффективности аккумулирования свободных денежных средств и их инвестирования в национальную экономику.
7. Основными направлениями в сфере развития реального сектора экономики являются:
создание условий для эффективного использования национального научного и производственно-технического потенциала и ресурсов;
содействие обновлению промышленно-производственных фондов на основе материало- и энергосберегающих, а также экологически чистых, безотходных технологий;
создание условий для ускоренного развития приоритетных конкурентоспособных экспортоориентированных и импортозамещающих производств;
стимулирование повышения эффективности агропромышленного комплекса на базе совершенствования специализации сельскохозяйственного производства, повышения эффективности использования земель, совершенствования организационно-экономической структуры, государственной поддержки агропромышленного комплекса;
создание условий для реконструкции и модернизации инфраструктуры транспортных систем и коммуникаций с учетом потребностей общества и национальной экономики, развития региональных транспортно-коммуникационных систем.
8. Основными направлениями в сфере таможенной политики являются:
обеспечение наиболее эффективного использования инструментов таможенного контроля при регулировании товарооборота на таможенной территории Республики Беларусь;
реализация торгово-политических задач по защите внутреннего рынка и отечественного производителя;
стимулирование развития национальной экономики;
развитие таможенного дела в направлении гармонизации и унификации с нормами международного права и общепринятой международной практикой.
9. Основными направлениями в сфере инвестиционно-структурной политики являются:
создание благоприятного инвестиционного климата;
обеспечение роста инвестиционного потенциала за счет собственных средств организаций, средств республиканского и местных бюджетов, населения, кредитов банков и небанковских кредитно-финансовых организаций, а также за счет привлечения иностранных инвестиций и проведения эмиссии ценных бумаг;
проведение структурных преобразований в национальной экономике на основе финансирования инвестиционных проектов с высокими наукоемкими, ресурсосберегающими, экологически безопасными технологиями, приоритетного развития производств, позволяющих максимально использовать конкурентные преимущества Республики Беларусь, а также решения социальных задач общегосударственного значения.
10. Основными направлениями в сфере инновационной деятельности являются:
государственная поддержка и координация научных исследований по приоритетным направлениям развития национальной экономики;
формирование условий для быстрого внедрения в производство достижений науки и передовых технологий;
взаимодополняющая интеграция науки и образования, совершенствование системы подготовки научных кадров высшей квалификации в целях кадрового обеспечения фундаментальных и прикладных научных исследований и разработок и наукоемких производств;
создание благоприятных правовых, экономических и финансовых условий для развития конкуренции и предпринимательства в сфере науки и инновационной деятельности;
совершенствование правовой защиты интеллектуальной собственности.
11. Основными направлениями в сфере демографической политики являются:
устойчивое повышение уровня жизни населения, совершенствование социальной сферы и создание условий для здоровой среды обитания человека;
обеспечение репродуктивных прав граждан и содействие формированию высоких репродуктивных потребностей населения;
обеспечение благоприятных социально-экономических условий развития семьи как основы стабильного общества;
обеспечение демографической безопасности Республики Беларусь.
12. Основными направлениями в сфере политики доходов и оплаты труда являются:
формирование условий, обеспечивающих рост реальных денежных доходов населения;
повышение уровня оплаты труда как важнейшего стимула трудовой активности работников и основного источника роста денежных доходов населения;
преодоление неоправданной дифференциации групп населения по доходам.
13. Основными направлениями в сфере политики занятости населения являются:
создание условий для трудовой деятельности, обеспечивающей достойный уровень жизни и развитие личности;
поддержка трудовой и предпринимательской деятельности граждан, обеспечение условий развития их способностей к труду;
ориентация системы образования на подготовку кадров в соответствии с потребностями рынка труда;
обеспечение социальной защиты в области занятости населения, проведение мероприятий, способствующих обеспечению занятости граждан;
предупреждение и сокращение безработицы;
координация деятельности в области занятости населения с деятельностью по другим направлениям экономической и социальной политики.
14. Основными направлениями в сфере социальной защиты населения являются:
обеспечение уровня жизни населения не ниже уровня установленных государственных минимальных социальных стандартов;
усиление роли государственных минимальных социальных стандартов, поэтапное приближение их к бюджету прожиточного минимума;
совершенствование пенсионного обеспечения и системы социального страхования;
адресное предоставление социальной помощи гражданам, совокупный доход которых ниже бюджета прожиточного минимума.
15. Основными направлениями в сфере охраны труда являются:
совершенствование государственного управления в области охраны труда, включая государственный надзор и контроль за соблюдением законодательства об охране труда;
обеспечение социально-экономических прав работников и членов их семей в сфере охраны труда;
разработка экономического механизма, стимулирующего создание здоровых и безопасных условий труда;
сотрудничество государственных органов с нанимателями и профессиональными союзами в разработке и реализации государственной политики в области охраны труда.
16. Основными направлениями в сфере здравоохранения, образования, науки, информации и информатизации, культуры, искусства, спорта, туризма, жилищных отношений являются:
создание условий доступного для всех граждан медицинского обслуживания, включая бесплатное лечение в государственных учреждениях здравоохранения;
усиление профилактической направленности здравоохранения и формирование у населения здорового образа жизни;
создание необходимых условий для удовлетворения запросов личности в образовании, потребности общества и государства в квалифицированных кадрах;
обеспечение прав граждан на получение бесплатного общего среднего, профессионально-технического и на конкурсной основе бесплатного среднего специального и высшего образования в государственных учебных заведениях, а также возможности получения образования за плату;
совершенствование системы повышения квалификации и переподготовки кадров;
активизация деятельности учебных заведений всех уровней по формированию у граждан духовно-нравственных ценностей, воспитанию патриотизма, ответственности, трудолюбия, активной гражданской позиции;
оказание государственной поддержки проведению фундаментальных и прикладных научных исследований и разработок;
совершенствование системы подготовки научных кадров высшей квалификации;
обеспечение необходимых правовых, организационных и экономических условий для развития средств массовой информации, полиграфии, книгоиздания, распространения печатной продукции;
всестороннее содействие развитию национального информационного пространства;
повышение роли средств массовой информации в формировании общественного мнения;
создание условий, обеспечивающих развитие процессов информатизации для защиты прав и законных интересов граждан и государства;
содействие развитию культуры и искусства;
доступность и разнообразие услуг организаций культуры для всего населения;
сохранение и реализация воспитательно-образовательного потенциала историко-культурного наследия;
развитие детского и юношеского спорта, спорта высших достижений, привлечение граждан к занятиям физической культурой и спортом;
развитие туризма и туристической индустрии;
создание условий для обеспечения каждого гражданина жильем, отвечающим установленным санитарным нормам, правилам, гигиеническим нормативам и техническим условиям, доступным для лиц всех уровней доходов, путем развития государственного и частного жилищных фондов;
формирование эффективной системы долгосрочного финансирования строительства и реконструкции жилых домов, в том числе системы жилищных строительных сбережений;
совершенствование системы предоставления и финансирования жилищно-коммунальных услуг;
проведение демонополизации и развитие конкуренции в сфере оказания жилищно-коммунальных услуг.
17. Основными направлениями в сфере охраны окружающей среды и рационального использования природных ресурсов являются:
поэтапное уменьшение вредного воздействия на окружающую среду и совершенствование порядка обращения с отходами;
охрана и улучшение качества атмосферного воздуха;
рациональное использование водных ресурсов и охрана водных объектов от загрязнения и истощения;
рациональное использование и охрана земель;
преодоление последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС, осуществление на территориях радиоактивного загрязнения необходимого комплекса защитных и реабилитационных мер;
рациональное использование, охрана, защита и воспроизводство лесов;
охрана и рациональное использование объектов животного и растительного мира, сохранение биологического разнообразия;
развитие системы образования, воспитания и информирования в области охраны окружающей среды.
18. Основными направлениями в сфере регионального развития являются:
совершенствование структуры хозяйства регионов в соответствии с потребностями населения и местными условиями на базе эффективного использования внутренних ресурсов регионов;
наращивание экономического и научно-производственного потенциала проблемных регионов, малых и средних городов;
стимулирование экономической активности населения;
развитие предпринимательства;
государственная поддержка социально-экономического развития проблемных регионов.
19. Основными направлениями в военной сфере являются:
поддержание военного потенциала государства на уровне, достаточном для нейтрализации военных угроз и противодействия им;
формирование научно-технического и производственного потенциала с учетом современных тенденций развития вооружений и военной техники;
развитие военной науки и системы подготовки военных кадров;
создание эффективного механизма перевода Республики Беларусь на режим военного положения в случае его введения.
20. Основными направлениями в сфере борьбы с преступностью и иной противоправной деятельностью, направленной на причинение вреда национальной безопасности Республики Беларусь, являются:
предупреждение, выявление и пресечение:
правонарушений против жизни и здоровья человека;
правонарушений, связанных с торговлей людьми в целях сексуальной и иной эксплуатации;
правонарушений против имущественных и связанных с ними личных неимущественных прав граждан;
правонарушений в экономической сфере;
коррупции, организованной преступности;
незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, оружия, его составных частей и компонентов, а также боеприпасов, радиоактивных, ядовитых, иных опасных веществ и материалов, историко-культурных ценностей, объектов интеллектуальной собственности, животных и растений, находящихся под угрозой исчезновения;
террористической и экстремистской деятельности на территории Республики Беларусь и минимизация ее последствий;
разведывательной и иной деятельности, направленной на причинение вреда национальной безопасности Республики Беларусь;
правонарушений против экологической безопасности, окружающей среды и порядка природопользования;
правонарушений против информационной безопасности;
противодействие негативному влиянию религиозных организаций и их миссионеров, деятельность которых представляет угрозу для общественной безопасности, физического и психического здоровья граждан Республики Беларусь, имеет антигуманную и иную противоправную направленность.
21. Основными направлениями в сфере юстиции являются:
совершенствование законодательства, обеспечивающего национальную безопасность Республики Беларусь, защиту государственного суверенитета Республики Беларусь, конституционных прав и свобод личности в соответствии с Конституцией Республики Беларусь и общепризнанными принципами международного права;
повышение качества осуществления правосудия;
обеспечение исполнения судебных постановлений;
обеспечение защиты прав и законных интересов граждан и организаций, общественных и государственных интересов посредством осуществления нотариальной деятельности, укрепления адвокатуры;
совершенствование системы правового просвещения населения.
22. Основными направлениями в сфере предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций являются:
разработка и реализация правовых и экономических мер по обеспечению защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
осуществление целевых и научно-технических программ, инновационных проектов, направленных на разработку и внедрение современных методов и средств мониторинга, предупреждения чрезвычайных ситуаций, ведения аварийно-спасательных работ, минимизации социально-экономического и экологического ущерба от чрезвычайных ситуаций;
обеспечение постоянной готовности сил и средств, предназначенных для ликвидации чрезвычайных ситуаций;
создание резервов материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций;
сбор, обработка, обмен и предоставление информации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
подготовка населения к действиям в чрезвычайных ситуациях;
прогнозирование и оценка социально-экономических последствий чрезвычайных ситуаций;
осуществление государственной экспертизы, надзора и контроля в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций;
ликвидация чрезвычайных ситуаций;
осуществление мероприятий по социальной защите населения, пострадавшего от чрезвычайных ситуаций.

Глава 2
ОСНОВНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

23. Внешняя политика Республики Беларусь основывается на следующих принципах:
соблюдение общепризнанных принципов и норм международного права;
соразмерность внешнеполитических целей политико-дипломатическому, экономическому, оборонному, научно-техническому, интеллектуальному потенциалу государства, обеспечение их реализации для укрепления международных позиций Республики Беларусь и ее международного авторитета;
повышение эффективности политических, правовых, внешнеэкономических и иных инструментов защиты государственного суверенитета Республики Беларусь и ее национальной экономики в условиях глобализации;
развитие на основе общепризнанных принципов и норм международного права всестороннего сотрудничества с иностранными государствами, международными организациями, взаимный учет и соблюдение интересов всех членов международного сообщества;
добровольность вхождения и участия в межгосударственных образованиях;
приверженность политике последовательной демилитаризации международных отношений;
отсутствие территориальных претензий к сопредельным государствам, непризнание территориальных притязаний к Республике Беларусь.
24. Стратегическими целями внешней политики Республики Беларусь являются:
защита государственного суверенитета и территориальной целостности Республики Беларусь;
защита прав, свобод и законных интересов граждан, общественных и государственных интересов.
25. Основными задачами внешней политики Республики Беларусь являются:
содействие построению стабильного, справедливого, демократического миропорядка, базирующегося на общепризнанных принципах международного права;
равноправная интеграция Республики Беларусь в мировое политическое, экономическое, научное, культурное и информационное пространство;
создание благоприятных внешнеполитических и внешнеэкономических условий для повышения уровня благосостояния народа, развития политического, экономического, интеллектуального и духовного потенциала государства;
формирование добрососедских отношений с сопредельными государствами;
обеспечение защиты прав, свобод и законных интересов граждан Республики Беларусь за границей;
содействие реализации национальных, культурных и иных прав и законных интересов этнических белорусов, выходцев из Республики Беларусь и лиц, идентифицирующих себя как белорусы, проживающих за пределами ее территории;
содействие укреплению международной безопасности, нераспространению оружия массового поражения и контролю над вооружением;
расширение международного сотрудничества в области предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, охраны окружающей среды, в информационной и гуманитарной сферах;
привлечение внешних интеллектуальных и научных ресурсов в интересах образовательного, научного и культурного развития Республики Беларусь;
участие в международном сотрудничестве в области поощрения и защиты прав человека.
26. Внешняя политика Республики Беларусь реализуется в следующих основных сферах:
внешнеэкономическая деятельность;
международное экономическое сотрудничество;
международное сотрудничество в области космической деятельности;
международное военное сотрудничество;
международное сотрудничество по реализации государственной пограничной политики;
международная безопасность;
гуманитарное сотрудничество и права человека;
международное сотрудничество в области здравоохранения, образования, науки, информации и информатизации, культуры, спорта, туризма, охраны окружающей среды;
международное сотрудничество в области предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
сотрудничество в области кодификации и прогрессивного развития международного права;
трансграничное сотрудничество.
27. Основными направлениями в сфере внешнеэкономической деятельности являются:
совершенствование государственной внешнеэкономической политики на основе многовекторности, сложившегося международного разделения труда и рынков товаров и услуг;
создание благоприятных условий для участия белорусских товаров в международном торгово-экономическом обороте;
защита интересов организаций и индивидуальных предпринимателей - резидентов Республики Беларусь на внешнем рынке;
обеспечение условий роста экспорта;
осуществление внешних государственных заимствований в пределах лимита внешнего государственного долга Республики Беларусь, установленного законодательством Республики Беларусь;
развитие экспорта высоких технологий и содействие импорту высоких технологий в целях ускоренного развития национальной экономики;
обеспечение доступа к источникам сырья и товарам, производство которых невозможно либо неэффективно в Республике Беларусь.
28. Основными направлениями в сфере международного экономического сотрудничества являются:
участие в многостороннем сотрудничестве в рамках международных организаций, институтов и форумов в качестве фактора органичной интеграции в мировое сообщество в интересах развития национальной экономики;
участие в таможенных союзах, зонах свободной торговли и иных формах экономической интеграции с иностранными государствами;
привлечение иностранных инвестиций;
развитие делового сотрудничества с государствами, участвующими в многосторонней системе регулирования торговли;
рациональное использование географического положения, развитие эффективной системы обслуживания международных транспортных систем и коммуникаций.
29. Основными направлениями в сфере международного сотрудничества в области космической деятельности являются:
участие в международных программах исследования и использования космического пространства;
развитие научно-технического потенциала белорусских организаций, работающих в области космической деятельности.
30. Основными направлениями в сфере международного военного сотрудничества являются:
проведение государственной политики, направленной на предотвращение войны и поддержание мира, нейтрализацию потенциальных военных угроз;
исключение вовлечения Вооруженных Сил Республики Беларусь в вооруженные конфликты за пределами государства;
расширение международного сотрудничества, партнерства и укрепление доверия в военной сфере;
содействие мирному урегулированию международных вооруженных конфликтов и споров;
сотрудничество с иностранными государствами по сокращению вооружения и вооруженных сил в Европе, конверсии предприятий оборонной промышленности;
военно-техническое сотрудничество с иностранными государствами.
31. Основными направлениями в сфере международного сотрудничества по реализации государственной пограничной политики являются:
обеспечение нерушимости Государственной границы Республики Беларусь, защиты государственного суверенитета и территориальной целостности Республики Беларусь;
взаимовыгодное межгосударственное сотрудничество по пограничным вопросам;
мирное разрешение пограничных вопросов.
32. Основными направлениями в сфере международной безопасности являются:
развитие международного сотрудничества в целях сохранения и укрепления существующих систем международной и региональной безопасности;
развитие международного сотрудничества в области борьбы с терроризмом и экстремизмом, организованной преступностью, наркобизнесом и иными видами преступной деятельности;
противодействие незаконному распространению оружия массового поражения, его компонентов и средств доставки, а также товаров и технологий двойного назначения.
33. Основными направлениями в сфере гуманитарного сотрудничества и прав человека являются:
участие в международных договорах в гуманитарной области и в области прав человека;
развитие международного гуманитарного сотрудничества и сотрудничества в области прав человека;
реализация долгосрочной стратегии содействия духовному и культурному развитию белорусской диаспоры;
создание благоприятных правовых и организационных условий для этнических белорусов, выходцев из Республики Беларусь и лиц, идентифицирующих себя как белорусы, а также членов их семей, принявших решение вернуться в Республику Беларусь на постоянное место жительства.
34. Основными направлениями в сфере международного сотрудничества в области здравоохранения, образования, науки, информации и информатизации, культуры, спорта, туризма, охраны окружающей среды являются:
укрепление международного сотрудничества в области развития здравоохранения;
привлечение внешних интеллектуальных и научных ресурсов в интересах научного, образовательного и культурного развития Республики Беларусь;
расширение международного научно-технического сотрудничества;
участие в международных договорах, развитие взаимовыгодных отношений с иностранными государствами, международными организациями, обмен информацией и технологиями, использование международных глобальных информационных сетей в интересах ускоренного экономического развития;
содействие интеграции Республики Беларусь в мировое информационное пространство, поддержка взаимовыгодного международного сотрудничества в области информации и информатизации;
содействие национальным федерациям (союзам, ассоциациям) по виду (видам) спорта в их международной деятельности и повышении международного авторитета Республики Беларусь через активное участие спортсменов (команд спортсменов) Республики Беларусь в международных спортивных мероприятиях;
формирование имиджа Республики Беларусь как региона, привлекательного для развития туризма, и продвижение национального туристского продукта на внешний рынок;
развитие международного сотрудничества в сфере охраны окружающей среды, разрешения экологических проблем транснационального характера;
привлечение помощи международного сообщества по преодолению последствий катастрофы на Чернобыльской АЭС.
35. Основными направлениями в сфере международного сотрудничества в области предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций являются:
оперативное информирование о случаях возникновения или опасности возникновения чрезвычайных ситуаций;
проведение согласованной политики по предупреждению трансграничных чрезвычайных ситуаций и ликвидации их последствий;
обмен научно-технической информацией и специалистами в области предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
оказание гуманитарной помощи странам, пострадавшим вследствие чрезвычайных ситуаций.
36. Основными направлениями в сфере сотрудничества в области кодификации и прогрессивного развития международного права являются:
участие в разработке международных договоров;
развитие сотрудничества с международными организациями.
37. Основными направлениями в сфере трансграничного сотрудничества являются:
взаимодействие с иностранными государствами на региональном и местном уровнях в целях оперативного решения приграничных проблем, привлечения иностранных инвестиций для совершенствования приграничной и транспортной инфраструктуры, создания коммерческих организаций с иностранными инвестициями;
разработка и реализация региональных проектов технического содействия, финансируемых международными организациями и программами в области экономики, территориального планирования, предпринимательства, инфраструктуры, информации, охраны окружающей среды, образования, культуры, туризма и спорта;
поощрение еврорегионов как формы приграничного сотрудничества в целях сглаживания различий в уровнях социально-экономического развития территорий, развития приграничной инфраструктуры, совместного решения проблем в сфере охраны природы, преодоления дисбаланса в вопросах занятости населения, культурных и языковых барьеров.
(Закон Республики Беларусь от 14.11.2005 N 60-З)

Это так сказать то, что уже есть сейчас как программа или концепция развития Беларуси. Так что об отсутствии концепции на сегодня речь уже не идет (хотя раньше это было возможно). Если хотите предлагать новую концепцию, то придется показывать преимущество над существующей.

MATRIX 28.01.2006 11:08
Интересная статья про РБ:
http://www.naztech.org/tehnobagration.htm

АЮР 29.01.2006 17:21
Здравствуйте.
Цитата:
Белоруссия не отягощена внешними долгами, подобно РФ.
Прошу заметить, долгом за весь советский союз.
Спасибо.

adonis 29.01.2006 19:21
Цитата:
Сообщение от АЮР
Здравствуйте.
Цитата:
Белоруссия не отягощена внешними долгами, подобно РФ.
Прошу заметить, долгом за весь советский союз.
Спасибо.
Просто им кредиты не дают и это их самое великое достижение. Все остальные страны по уши в финансовой кабале. Латвия в 1991 получила нулевой баланс, сейчас уже миллиард долга. Любой новорожденный гражданин рождается уже с долгом.

MATRIX 03.02.2006 20:21
19 марта в Беларуси пройдут выборы президента.

Alasol 06.03.2006 18:01
Послледняя версия Белой Книги Жизни, Новый Гимн для Беларуси
 
«Белая Книга Жизни»
Свод основных дополнений в версию на 07_03_2006 см. на www.yandex.ru.
В квадратных скобках слова для поиска в тексте книги:

Обращение
к нынешним и будущим Президентам Беларуси, России, Украины, Казахстана, к членам Совета Мудрейших – быть такому в России(!),…
(Существенно дополнено)

- Какая Идея, какой Образ Будущего у сегодняшней элиты России, у Лидера России? Сегодня у Беларуси, России, Украины, человечества нет идеи, мечты, цели будущего, мир не знает, куда он развивается и куда идёт.

- Концепция эволюции мира у России есть. Согласно ей миссия, программа и предопределённость России - расконсервация интеллектуального банка памяти человечества и всего разумного во Вселенной, расконсервация матрицы знаний процесса восходящей эволюции и механизма творения человека. [ Будущее – не игра случая. Прошлое и настоящее накладываются, и мы можем видеть конечный результат ].
- Интересная гипотеза инженера с белорусского Солигорска совпадает с концепцией эволюции В. Плохова [ Инженер из белорусского города Солигорска Иван Вераксо ].
- Новый президент Российского еврейского конгресса Владимир Слуцкер о будущем России [ И посыпались новые символы и события ]. Нужно знать всем!
- Выстроятся ли Белые Орлы в очередь в офис Берл Лазара в Москве? Так с кем же Россия, Беларусь, Украина устремятся в стратегическое будущее – Европой, евреями, мусульманами, или китайцами и индусами? [ Возвращаясь к нашим евреям, эх, ]. Интересно знать всем!
- Почему в России не будет так, как в Норвегии, где нефть и газ принадлежат государству и тратятся на народ [ кто играет на изящном кларнете, на миниатюрной скрипке, а кто производит большой шум ].
- Пути спасения США [Спасительным для США был бы союз с ] Интересно знать всем.
- Один очевидный положительный аспект Общественной Палаты уже вырисовался [ Очень скоро станет видно всем, сможет Общественная Палата помочь России, или…].
- «Белая Книга Жизни» и разведка, чекисты, в том числе и белорусского КГБ [ спецслужбы, боевые подразделения для борьбы с терроризмом, разведку, ] [ И если подняться на порядок выше современного мира ].
- Менталитет в российской элите в отношении Беларуси [ Синдромом Белорусского вокзала ].
- Первый вариант теста Гимна Беларуси Грядущей – ГИМНА ЖИЗНИ [ Беларусь – Страна Свободная под Солнцем, Светлая! ].
- Наложите прошлое на настоящее и получите своё будущее. Чтобы изменить будущее, надо… Как перекодировать самому себя на новое будущее [ вычищайте из себя калёным железом навсегда ].
- Новый текст Формулы Жизни [ Если хотите, это - самая сильная в Пространстве Земли и Вселенной универсальная молитва, но не просящая, как все молитвы, а генерирующая энергии сильнейшей моделирующей силы ]. Важно знать всем!
- Высшая миссия каждого человека на Земле [ Вот почему высшей миссией и высшим Вселенским долгом каждого ].
- Что делать с кадетскими училищами [ Что касается кадетских училищ, ].
- [ Пришло письмо с вопросом, а почему бы Белым Орлам ] ни выдвинуть из своих рядов кандидатуру в президенты Беларуси или России и претворить в жизнь то, что написали в «Белой Книге Жизни»?
- В Санкт-Петербурге находится Банк семян для будущих поколений [ А как же с людьми, ведь в городской цивилизации они мутируют ].
- Ученые и медики давно отметили, что дольше всего живут те люди, которые нужны кому-то, сами заботятся о ком-то и об Общем Благе, и которые чувствуют себя Творцами [ Часто приходится слышать, что все люди, дети и взрослые, постоянно входят в контакт ].
- Есть ли в Церкви и официальной науке Истина и могут ли они помочь её постичь людям? [ Теперь информация всем для серьёзного размышления ] [ умная книга А. М. Хазена под заголовком "Формулы истины" в науке нет" ].
- Генерал чести Г. Шпак. Ошибочный, негармоничный и лукавый принцип для офицеров и солдат «Убей, и не дай убить себя». Выживание и Победа формируются не на поле боя [ Слово бывает разным – ].
- Олимпиадам - не три, а минимум пять призовых медалей и проводить Олимпиады через три года. Для спортсменов: [ Формулы Победы ] [вред наносится способным и перспективным спортсменам ].
- Борьба Красоты и плебейства в Боровске: Победит всё равно Красота [ Красота возвращается к людям, с трудностям ].
- Куда пришла газета «Завтра» - в завтра или во вчера [ в разведку лохи, тупые и открытые разрушители не попадают ].
- Кто и почему пытается судить Россию и коммунистическую идеологию, и кого на самом деле надо судить [ Какими бы ни были большими успехи, конец все равно придёт! ].
- Различные последствия предсказаний Николаю II и И. Сталину [ Имеется информация о том, что И. Сталин в 1941 году ].
- Деградировал даже детский киножурнал «Ералаш» [ Любопытно, что первые члены Общественной Палаты взялись сразу ].
Почему «Белая Книга Жизни» не имеет авторов [ приглашаем обратить внимание на то, ].
- Геббельс и «Белой Книге Жизни», [ Есть ещё одна очень любопытная реакция на «Белую Книгу Жизни» ].

- [С. Говорухин] – пророк? Сбывающееся пророчество о Беларуси [С. Говорухин]а! Интересно знать всем!
- Полное пророчество Ванги о России, Китае, Индии! [слова болгарки Ванги], [болгарки Ванги]. Интересно знать всем!
- Московско/Кремлёвско-Петербургскому Глобальному Белому Клубу Мудрейших мира - продолжение дела [ Аурелио Печчеи ], начатого в Римском клубе быть!
- Кто обычно в оркестре играет на изящном кларнете, а кто лупит в барабан и тарелки [ барабан ]. Смешно, но очень правдиво и поучительно.
- Что стоит за заявлением Президента Ирана о переселении Израиля, куда: [учитывая раскрученный глобальный сценарий].
- [Иран – это точка отсчёта для состоятельности российской власти, дипломатии, разведки].
- Будущее отношений России с [Японии]ей и [Иран]ом.
- Песня из Моссада «А я лягу прилягу» [ если часом будете в Тель Авиве, то зайдите в здание номер ].
- Еврей преклонных годов, но по сути – русский, это звучит здорово! [Геннадий Хазанов ].

- Главная опасность идентификационного номера, проталкиваемого России и миру, составной частью которого будет сведения о ДНК человека [Знание генетического аппарата человека, его ДНК, открывает].
- Удвоим ВВП в России! Нет, это невозможно: кто ближе к даллесовой агентуре [ первейшая задача любого Великого Лидера ]........
..........................

БЕЛЫЙ ПРОЕКТ
Народная Поэма в рифме
Исправленная и дополненная версия, март 2006

Нет, питерская будет греться, отдыхать
В Сардинии, иль под альпийским иль испанским солнцем…
Четыре года, а быть может целых пять.
Иль, может, прыгнут на Союз!? А почему бы этому не стать?
Вполне возможно - как пить дать!

А что, Лужок, – толковый человек,
Он много строит, не бросает никогда друзей.
А если слово дал, так не сломать, умеет он его держать!
Так почему б Россией порулить ему не дать!?
Ведь он же на Москве неплохо наловчился управлять!

Вот только есть проблема тут - и не одна:
Ну, в кепке своей встанет у российского руля,
И тут же в кепки белые оденется Россия вся!?
Московию на всю Россию станут расширять,
Дорогами страну без устали всю окольцуют,
Так дух москалський вытеснять начнёт патриархальность русскую.

Но это, братцы, далеко ещё не все проблемы,
А вот с Зурабом-то, что будем делать?
Он также все московские масштабы перерос!?
Он и в Кремле своего дружка Лужка достанет,
Ведь, он и там захочет что-нибудь великое поставить,
Чтобы на этот раз не фабрике конфетной,
И не грядущему отелю вид обогатить,
А гением своим ваятеля весь мир, планету всю затмить!
Да что там мир - саму Вселенную ошеломить!
Ну, чтоб потомки потом детям и туристам говорили:
Вот Пушка-Царь, а вот Царь-Колокол стоит,
А вот шедевр ваятеля российского Зураба
С Кремлёвского Холма на всю Вселенную звучит!

Ну, хорошо, коль Белый Памятник сумеет изваять -
Чтобы энергиями Красоты и Совершенства он Пространство наполнял!
Чтобы Мечту о Царстве Белом из России в вечность посылал!

А что, если он, бац, скульптуру В.В.П. на место Ленина поставит!?
Да и не в галстуке, не при параде,
А в самом, что ни есть простом наряде –
Ну, босиком, в почтаниках, в ненашенской пижаме,
Пусть в белой, однако ж пояском-то чёрным опоясанной...
А рядом он Лужка под кепкою поставит…

Достойный символ питерско-московского тандема…!
Такая композиция могла бы именно такою стать!?
Но что тогда в России скажут, такое трудно даже описать….
Работать перестанут, и будут только обсуждать,
Зурабу вновь все косточки начнут перемывать…
А роста индексы придется Грефу подгонять,
Но, впрочем, от Кремля погонят его раньше, как пить дать.

Сам по себе-то замысел скульптуры, может, неплохой:
Мол, белый, да идет с Востока и рассвет несет…
Но люди, люди-то, ведь, скажут что?
Все закричат, мол, вы Рассею так же босиком оставите,
По национальным там своим углам растащите,
Да поясками черными всем животы затянете…
Какой же это для России символ, смысл?
Достаток, Красота, БОГатсво, Совершенство нам нужны!

Вопрос тут, словом, не простой, как видим,
Но если сложится на корабле российском
Московско-питерский штурманско-рулевой тандем,
И штатные матросы русские, по типу там юриста-Макара́,
Изрядно всеми подзабытые, вдруг, заорут «Ура!», «Ура!», «Ура!»,
То это будет означать – пора!
Так почему действительно тут москалям и питерцам, да ни начать
Менять друг друга у российского руля за стенами не случайно, ведь, Зураб поставил на Москве-реке Петра
Почти у самых стен Кремля.
Вестимо – для своего дружка Лужка!?
Мол, пусть и он Россией хоть бы чуть порулит
По методам Петра, по картам штурманским Путёвым –
Под лозунгами с патриотикой, что питерцами нарисованы,
Пока команда Кремля?

А то, ведь, питерцы и дальше будут всё мусолить
Про то, как трассы радиальные от Питера в Москву построить,
А к самому строительству приступят-то когда!
Потом строительства, ведь, ждёт давно Россия вся!

Лужок же быстро кольцами дорожными страну покроет!
Распространит столицу на Россию всю,
И будет так: куда ни плюнь – везде столица.
Друзья, это ж какая жизнь в России воцариться!

А, может, он действительно, Зураб,
Возьмёт, да изваяет символ Белый для Москвы, Кремля –
Такой, чтоб удивилась им планета вся!
Чтоб нес он в мир и Красоту, и Совершенство,
Чтобы энергиями Белыми он залил всю Вселенную!
Чтоб из России, из Москвы он моделировал,
Идеи Белые и Образы Красивые для Будущего мира!


* * *

Так, ведь, и вправду есть вопрос, Друзья,
А допускать ли в Кремль Лужка,
Ведь, это же другие измерения, чем Москва.
Проблем тут несколько – не для самого Лужка,
Они касаются опять Зураба.

Положим, он, Лужок, им, Президентом, стал -
Народ его избрал, да как тут не избрать трудягу,
Так, ведь, не даст Зураб ему житья,
Он и в Кремле его идеями ваяния достанет!?
Ему, ведь, жизнь – не Благодать,
Коль он чего-то грандиозного не изваяет.
Тогда он - трудно даже описать:
Как тень зелёная слоняется, скучает -
Ну, как же, ведь минуты гениальности великой пропадают!
Такое непростительное расточительство
Для достояния национального, ну, разве же оно годится!

Представьте, вот, Лужок – за стенами Кре...............
.......................

Cм. http://www.politklass.ru/cgi-bin/for...=theme&tid=175
http://www.politjournal.ru/forum/vie....php?p=474#474
http://www.politkuhnya.ru/index.php?IDobj=10490
http://vedruss.ks.ua

Alasol 06.03.2006 18:03
Послледняя версия Белой Книги Жизни, Новый Гимн для Беларуси
 
«Белая Книга Жизни»
Свод основных дополнений в версию на 07_03_2006 см. на www.yandex.ru.
В квадратных скобках слова для поиска в тексте книги:

Обращение
к нынешним и будущим Президентам Беларуси, России, Украины, Казахстана, к членам Совета Мудрейших – быть такому в России(!),…
(Существенно дополнено)

- Какая Идея, какой Образ Будущего у сегодняшней элиты России, у Лидера России? Сегодня у Беларуси, России, Украины, человечества нет идеи, мечты, цели будущего, мир не знает, куда он развивается и куда идёт.

- Концепция эволюции мира у России есть. Согласно ей миссия, программа и предопределённость России - расконсервация интеллектуального банка памяти человечества и всего разумного во Вселенной, расконсервация матрицы знаний процесса восходящей эволюции и механизма творения человека. [ Будущее – не игра случая. Прошлое и настоящее накладываются, и мы можем видеть конечный результат ].
- Интересная гипотеза инженера с белорусского Солигорска совпадает с концепцией эволюции В. Плохова [ Инженер из белорусского города Солигорска Иван Вераксо ].
- Новый президент Российского еврейского конгресса Владимир Слуцкер о будущем России [ И посыпались новые символы и события ]. Нужно знать всем!
- Выстроятся ли Белые Орлы в очередь в офис Берл Лазара в Москве? Так с кем же Россия, Беларусь, Украина устремятся в стратегическое будущее – Европой, евреями, мусульманами, или китайцами и индусами? [ Возвращаясь к нашим евреям, эх, ]. Интересно знать всем!
- Почему в России не будет так, как в Норвегии, где нефть и газ принадлежат государству и тратятся на народ [ кто играет на изящном кларнете, на миниатюрной скрипке, а кто производит большой шум ].
- Пути спасения США [Спасительным для США был бы союз с ] Интересно знать всем.
- Один очевидный положительный аспект Общественной Палаты уже вырисовался [ Очень скоро станет видно всем, сможет Общественная Палата помочь России, или…].
- «Белая Книга Жизни» и разведка, чекисты, в том числе и белорусского КГБ [ спецслужбы, боевые подразделения для борьбы с терроризмом, разведку, ] [ И если подняться на порядок выше современного мира ].
- Менталитет в российской элите в отношении Беларуси [ Синдромом Белорусского вокзала ].
- Первый вариант теста Гимна Беларуси Грядущей – ГИМНА ЖИЗНИ [ Беларусь – Страна Свободная под Солнцем, Светлая! ].
- Наложите прошлое на настоящее и получите своё будущее. Чтобы изменить будущее, надо… Как перекодировать самому себя на новое будущее [ вычищайте из себя калёным железом навсегда ].
- Новый текст Формулы Жизни [ Если хотите, это - самая сильная в Пространстве Земли и Вселенной универсальная молитва, но не просящая, как все молитвы, а генерирующая энергии сильнейшей моделирующей силы ]. Важно знать всем!
- Высшая миссия каждого человека на Земле [ Вот почему высшей миссией и высшим Вселенским долгом каждого ].
- Что делать с кадетскими училищами [ Что касается кадетских училищ, ].
- [ Пришло письмо с вопросом, а почему бы Белым Орлам ] ни выдвинуть из своих рядов кандидатуру в президенты Беларуси или России и претворить в жизнь то, что написали в «Белой Книге Жизни»?
- В Санкт-Петербурге находится Банк семян для будущих поколений [ А как же с людьми, ведь в городской цивилизации они мутируют ].
- Ученые и медики давно отметили, что дольше всего живут те люди, которые нужны кому-то, сами заботятся о ком-то и об Общем Благе, и которые чувствуют себя Творцами [ Часто приходится слышать, что все люди, дети и взрослые, постоянно входят в контакт ].
- Есть ли в Церкви и официальной науке Истина и могут ли они помочь её постичь людям? [ Теперь информация всем для серьёзного размышления ] [ умная книга А. М. Хазена под заголовком "Формулы истины" в науке нет" ].
- Генерал чести Г. Шпак. Ошибочный, негармоничный и лукавый принцип для офицеров и солдат «Убей, и не дай убить себя». Выживание и Победа формируются не на поле боя [ Слово бывает разным – ].
- Олимпиадам - не три, а минимум пять призовых медалей и проводить Олимпиады через три года. Для спортсменов: [ Формулы Победы ] [вред наносится способным и перспективным спортсменам ].
- Борьба Красоты и плебейства в Боровске: Победит всё равно Красота [ Красота возвращается к людям, с трудностям ].
- Куда пришла газета «Завтра» - в завтра или во вчера [ в разведку лохи, тупые и открытые разрушители не попадают ].
- Кто и почему пытается судить Россию и коммунистическую идеологию, и кого на самом деле надо судить [ Какими бы ни были большими успехи, конец все равно придёт! ].
- Различные последствия предсказаний Николаю II и И. Сталину [ Имеется информация о том, что И. Сталин в 1941 году ].
- Деградировал даже детский киножурнал «Ералаш» [ Любопытно, что первые члены Общественной Палаты взялись сразу ].
Почему «Белая Книга Жизни» не имеет авторов [ приглашаем обратить внимание на то, ].
- Геббельс и «Белой Книге Жизни», [ Есть ещё одна очень любопытная реакция на «Белую Книгу Жизни» ].

- [С. Говорухин] – пророк? Сбывающееся пророчество о Беларуси [С. Говорухин]а! Интересно знать всем!
- Полное пророчество Ванги о России, Китае, Индии! [слова болгарки Ванги], [болгарки Ванги]. Интересно знать всем!
- Московско/Кремлёвско-Петербургскому Глобальному Белому Клубу Мудрейших мира - продолжение дела [ Аурелио Печчеи ], начатого в Римском клубе быть!
- Кто обычно в оркестре играет на изящном кларнете, а кто лупит в барабан и тарелки [ барабан ]. Смешно, но очень правдиво и поучительно.
- Что стоит за заявлением Президента Ирана о переселении Израиля, куда: [учитывая раскрученный глобальный сценарий].
- [Иран – это точка отсчёта для состоятельности российской власти, дипломатии, разведки].
- Будущее отношений России с [Японии]ей и [Иран]ом.
- Песня из Моссада «А я лягу прилягу» [ если часом будете в Тель Авиве, то зайдите в здание номер ].
- Еврей преклонных годов, но по сути – русский, это звучит здорово! [Геннадий Хазанов ].

- Главная опасность идентификационного номера, проталкиваемого России и миру, составной частью которого будет сведения о ДНК человека [Знание генетического аппарата человека, его ДНК, открывает].
- Удвоим ВВП в России! Нет, это невозможно: кто ближе к даллесовой агентуре [ первейшая задача любого Великого Лидера ]........
..........................

БЕЛЫЙ ПРОЕКТ
Народная Поэма в рифме
Исправленная и дополненная версия, март 2006

Нет, питерская будет греться, отдыхать
В Сардинии, иль под альпийским иль испанским солнцем…
Четыре года, а быть может целых пять.
Иль, может, прыгнут на Союз!? А почему бы этому не стать?
Вполне возможно - как пить дать!

А что, Лужок, – толковый человек,
Он много строит, не бросает никогда друзей.
А если слово дал, так не сломать, умеет он его держать!
Так почему б Россией порулить ему не дать!?
Ведь он же на Москве неплохо наловчился управлять!

Вот только есть проблема тут - и не одна:
Ну, в кепке своей встанет у российского руля,
И тут же в кепки белые оденется Россия вся!?
Московию на всю Россию станут расширять,
Дорогами страну без устали всю окольцуют,
Так дух москалський вытеснять начнёт патриархальность русскую.

Но это, братцы, далеко ещё не все проблемы,
А вот с Зурабом-то, что будем делать?
Он также все московские масштабы перерос!?
Он и в Кремле своего дружка Лужка достанет,
Ведь, он и там захочет что-нибудь великое поставить,
Чтобы на этот раз не фабрике конфетной,
И не грядущему отелю вид обогатить,
А гением своим ваятеля весь мир, планету всю затмить!
Да что там мир - саму Вселенную ошеломить!
Ну, чтоб потомки потом детям и туристам говорили:
Вот Пушка-Царь, а вот Царь-Колокол стоит,
А вот шедевр ваятеля российского Зураба
С Кремлёвского Холма на всю Вселенную звучит!

Ну, хорошо, коль Белый Памятник сумеет изваять -
Чтобы энергиями Красоты и Совершенства он Пространство наполнял!
Чтобы Мечту о Царстве Белом из России в вечность посылал!

А что, если он, бац, скульптуру В.В.П. на место Ленина поставит!?
Да и не в галстуке, не при параде,
А в самом, что ни есть простом наряде –
Ну, босиком, в почтаниках, в ненашенской пижаме,
Пусть в белой, однако ж пояском-то чёрным опоясанной...
А рядом он Лужка под кепкою поставит…

Достойный символ питерско-московского тандема…!
Такая композиция могла бы именно такою стать!?
Но что тогда в России скажут, такое трудно даже описать….
Работать перестанут, и будут только обсуждать,
Зурабу вновь все косточки начнут перемывать…
А роста индексы придется Грефу подгонять,
Но, впрочем, от Кремля погонят его раньше, как пить дать.

Сам по себе-то замысел скульптуры, может, неплохой:
Мол, белый, да идет с Востока и рассвет несет…
Но люди, люди-то, ведь, скажут что?
Все закричат, мол, вы Рассею так же босиком оставите,
По национальным там своим углам растащите,
Да поясками черными всем животы затянете…
Какой же это для России символ, смысл?
Достаток, Красота, БОГатсво, Совершенство нам нужны!

Вопрос тут, словом, не простой, как видим,
Но если сложится на корабле российском
Московско-питерский штурманско-рулевой тандем,
И штатные матросы русские, по типу там юриста-Макара́,
Изрядно всеми подзабытые, вдруг, заорут «Ура!», «Ура!», «Ура!»,
То это будет означать – пора!
Так почему действительно тут москалям и питерцам, да ни начать
Менять друг друга у российского руля за стенами не случайно, ведь, Зураб поставил на Москве-реке Петра
Почти у самых стен Кремля.
Вестимо – для своего дружка Лужка!?
Мол, пусть и он Россией хоть бы чуть порулит
По методам Петра, по картам штурманским Путёвым –
Под лозунгами с патриотикой, что питерцами нарисованы,
Пока команда Кремля?

А то, ведь, питерцы и дальше будут всё мусолить
Про то, как трассы радиальные от Питера в Москву построить,
А к самому строительству приступят-то когда!
Потом строительства, ведь, ждёт давно Россия вся!

Лужок же быстро кольцами дорожными страну покроет!
Распространит столицу на Россию всю,
И будет так: куда ни плюнь – везде столица.
Друзья, это ж какая жизнь в России воцариться!

А, может, он действительно, Зураб,
Возьмёт, да изваяет символ Белый для Москвы, Кремля –
Такой, чтоб удивилась им планета вся!
Чтоб нес он в мир и Красоту, и Совершенство,
Чтобы энергиями Белыми он залил всю Вселенную!
Чтоб из России, из Москвы он моделировал,
Идеи Белые и Образы Красивые для Будущего мира!


* * *

Так, ведь, и вправду есть вопрос, Друзья,
А допускать ли в Кремль Лужка,
Ведь, это же другие измерения, чем Москва.
Проблем тут несколько – не для самого Лужка,
Они касаются опять Зураба.

Положим, он, Лужок, им, Президентом, стал -
Народ его избрал, да как тут не избрать трудягу,
Так, ведь, не даст Зураб ему житья,
Он и в Кремле его идеями ваяния достанет!?
Ему, ведь, жизнь – не Благодать,
Коль он чего-то грандиозного не изваяет.
Тогда он - трудно даже описать:
Как тень зелёная слоняется, скучает -
Ну, как же, ведь минуты гениальности великой пропадают!
Такое непростительное расточительство
Для достояния национального, ну, разве же оно годится!

Представьте, вот, Лужок – за стенами Кре...............
.......................

Cм. http://www.politklass.ru/cgi-bin/for...=theme&tid=175
http://www.politjournal.ru/forum/vie....php?p=474#474
http://www.politkuhnya.ru/index.php?IDobj=10490
http://vedruss.ks.ua

GENNADI8 16.03.2006 01:19
Alasol, Вы не могли бы дать своё видение нынешней ситуации в Белоруссии в связи с выборами президента и если не трудно и не секрет – как Вы оцениваете кандидатов в плане Личности (как лидер), в плане Человечности (нравственность), в плане Правителя (как государственный деятель)?

MATRIX 17.03.2006 20:08
С каждым днем все сильнее волнуюсь за Беларусь... 19 марта все ближе и ближе...

adonis 17.03.2006 21:44
Цитата:
Сообщение от MATRIX
С каждым днем все сильнее волнуюсь за Беларусь... 19 марта все ближе и ближе...
Бог вас не оставит, вы оплот будущего.

Вэл 17.03.2006 22:02
Цитата:
Сообщение от MATRIX
С каждым днем все сильнее волнуюсь за Беларусь... 19 марта все ближе и ближе...
в чём тревога, MATRIX?

Вэл 17.03.2006 22:12
В 5 км от Шклова по левую сторону Днепра есть деревня Заровцы (Зароуцы, если правильно написал :-) ).

Я там рос не один год летними каникулами. :-)

MATRIX 18.03.2006 13:16
Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от MATRIX
С каждым днем все сильнее волнуюсь за Беларусь... 19 марта все ближе и ближе...
в чём тревога, MATRIX?
На прошлых выбораз такого у нас не было. Идет борьба за каждое людское сознание. И вещаеме новости, весьма и весьма настораживаювают. Как бы не выкинула чего опазиция...

Наташа 18.03.2006 14:20
Да, новости очень настораживают. Сколько в них лжи и страха... Страха власти потерять власть. Лжи и клеветы на людей, чьё мнение расходится с официальным. На самом деле всё это нравственные критерии.

Тревога большая за страну, да. Так всё сложно. Были бы силы молиться за тех кто выйдёт на площади своих городов. Это вам не Украина, где власти не разгоняли людей войсками.

Песня.

У цішы над зямлей у эфіры начным
Голас чысты гучыць-так пяе херувім

Ave Maria gracia plena
Ave Maria gracia plena

На радзіме маей ен як сонца прамень
Белы цвет веснавы і крыніцы струмень

Ave Maria gracia plena
Ave Maria gracia plena

Беражы-сцеражы нас у чорнай бядзе
Я далека-далека у лясной старане

Ave Maria gracia plena
Ave Maria gracia plena

Там дзе сосны шумяць,там дзе хмары бягуць
Хай гучыць над зямлей, над радзімай маёй

Ave Maria gracia plena
Ave Maria gracia plena

GENNADI8 18.03.2006 14:22
MATRIX пишет
«Как бы не выкинула чего опазиция...»

да, конечно, определенный психоз имеет место быть, ибо нагнетается С ОБОИХ сторон – со стороны оппозиции ради «права» выступить, а со стороны власти, чтобы иметь ПРАВО бить им морды и это тоже правильно, ибо иначе в этом мире пока что нельзя, но тем не менее ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО.

Elentirmo 18.03.2006 18:07
Тут некоторое время назад поднимали тему пророчеств некоего Гайя-мена ("Человек Земли" с греко-английского). Так там темя выборов в Белоруссии 2006 года прозвучала вот так:
"Продажный лидер бежит из Минска в Россию. Выборы! Из Польши придет человек. Он родился в Бресте. Он победит на выборах в честной борьбе".
Посмотрим... :wink:

Владимир Чернявский 19.03.2006 05:29
Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
"Продажный лидер ... :wink:
Не похоже на Лукошенко. Уж в "продажности" и жажде личного обогащения его обвинить никак нельзя.

Анатолий 19.03.2006 10:39
Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Тут некоторое время назад поднимали тему пророчеств некоего Гайя-мена ("Человек Земли" с греко-английского). Так там темя выборов в Белоруссии 2006 года прозвучала вот так:
"Продажный лидер бежит из Минска в Россию. Выборы! Из Польши придет человек. Он родился в Бресте. Он победит на выборах в честной борьбе".
Посмотрим... :wink:
Александр Лукашенко
Александр Козулин
Сергей Гайдукевич
Александр Милинкевич

И который из них из Бреста?

Elentirmo 19.03.2006 11:45
Вот и я говорю! Кто там ссылался на Гайю-мена? Кто там так советовал доверять ему, ибо он массу всего верно напредсказывал?
Ха-ха-ха!
Еще раз повторю: относитесь скептично, разумно, взвешенно ко всему, тем более к разным пророчествам и предсказаниям, ибо это скорее всего не пророчества и предсказания, а удочка, на которую вас хотят поймать.

Wetlan 19.03.2006 11:53
Пророичить можно и целенаправленно, пытаясь воздействовать на подсознание.
То же пророчество Ванги пронеслось недавно по Германнии, в котором было сказано о будущей мощи России. И оно оставило свой след в подсознаниех немцев о будущем и при определёных обстоятельствах этот записаный в сознании людей узор сиграет свою ведущую роль.
Только вот пророчество пророчеству рознь. Точно так же, как и заклинания - зависит от силы заклинателя или пророка.
Почему один заговор может быть сныт почти каждым народным умельцем, а на другой у многих не хватает силы и они говорят "это очень сильное и я не могу его снять".
Вот и с пророчествами ситуация подобна.

Вот можно и представить силу пророка Гайя-мена. Если небыло других внешних воздействий повлиявших на события.

Посмотрела на одном нем. форуме про Gaia-Man. Вот информация:

Родился 22.10.1960. (кстати, у нас с ним разница в рождении ровно в три месяца)

Родился под планетами (инфа форума) - Mars-Saturn

По мнению одного из форумчан - его родной язык не английский. Он не принадлежит к тайному обществу teamplayer. Он владеет несколькими языками, но всеми не идеально. Возможно он даже бывший ГДР-овец. Проживает в Европе. Возможно много времени пребывает в южной Азии. Он не относится к строго религиозным евреям. Не похоже, чтобы он был верующим католиком, разве что по рождению.

Гайя пишет в основном на английскоязычных форумах, ибо англ. язык распостранён по всему миру. Он пишет, что у него семья и он ходит гулять с собаками, что работает.

Одан девушка задала ему вопрос почему он выбрал для сообщения своих видений форум с более низким сознанием (малоинтеллектуальный), не потому ли, что на более сознательных форумах его слова не получат веса?

Он ответил, что это его силы направили к ним и указали говорить именно на этом форуме.

В сових высказываниях он утверждает что пришол с Gaia ( с намёками на выходца из Атлантиса).

Вобщем, из разговора изучающих его людей поняла, что серьёзных предсказаний ожидать не стоит. По карйней мере, до Ванги ему очень далеко.
Ах да, на том форуме один человек говорил, что некоторые предсказания Гайи уж очень схожи со сценареями книги "Жизнь после смерти", что его довольно таки отрезвило.

Так что, сегодняшние события в Белорусии наверное тоже превнесут всою оценку пресказаний Гайя.

Ребята белоруссы, может быть по ходу событий будуте делиться о том как проходят выборы и какова обстаноска в стране? У нас тянет лишь одна русская программа, да и та показывает лишь новости.

Удачи тебе Белоруссия!

MATRIX 19.03.2006 12:10
Вот ссылка на Белорусский портал: http://tut.by/

Wetlan 19.03.2006 12:27
Цитата:
Сообщение от MATRIX
Вот ссылка на Белорусский портал: http://tut.by/
Спасибо.

:D нашла там классную статью. Молодцы:

Цитата:
18 марта девять грузинских парламентариев, которые с 16 марта находились на территории Национального аэропорта "Минск", были отправлены на родину рейсом "Минск — Тбилиси". Самолет улетел в 18.45. Об этом БелаПАН сообщил находящийся в белорусской столице советник посольства Грузии в Украине Зураб Квачадзе.

З.Квачадзе отметил, что ему не позволили проводить граждан Грузии, однако заверили, что они отправлены именно этим рейсом.

Напомним, девять членов грузинского парламента, которые были задержаны сразу после прилета в Минск 16 марта, все это время провели в аэропорту, в центре временного содержания лиц, обратившихся на государственной границе с просьбой о предоставлении им статуса беженцев, и лиц, нарушивших пограничное законодательство. В Госкомитете погранвойск республики этот центр охарактеризовали как "гостиницу европейского уровня".

Стоит отметить, что польский парламентарий Марек Шуски, которому вчера было отказано во въезде в Беларусь, также был сегодня днем отправлен в Варшаву. Польская дипмиссия обратилась в МИД Беларуси с официальной нотой, однако пока разъяснений по поводу инцидента не получила.

Анатолий 19.03.2006 13:54
По данным exit-poll Лукашенко набрал 83,5% голосов

MATRIX 19.03.2006 23:13
По данным моего друга, который живет в Минске на главной площади собралось более 20 000 человек.

Кайвасату 20.03.2006 10:18
Цитата:
Сообщение от MATRIX
По данным моего друга, который живет в Минске на главной площади собралось более 20 000 человек.
Вот только вопрос в том, способна ли вообще Окрябрьская площадь вместить столько человек :roll: По другим данным было тысячи три.
В любом случае количество ничего не говорит об идейных убеждениях, т.к. зазывали туда всех: опозиция рассылала sms и e-mail всем вподряд с просьбой прийти на площадь. Не знаю брали ли организаторы разрешение на проведение митинга или как обычно, но вроде обохлось без конфликтов - постояли не долго, потом двинулись на площадь независимости, а потом тихо рассосались.

Кайвасату 20.03.2006 10:22
Цитата:
Сообщение от Сергей Беляков
Тут некоторое время назад поднимали тему пророчеств некоего Гайя-мена ("Человек Земли" с греко-английского). Так там темя выборов в Белоруссии 2006 года прозвучала вот так:
"Продажный лидер бежит из Минска в Россию. Выборы! Из Польши придет человек. Он родился в Бресте. Он победит на выборах в честной борьбе".
Посмотрим... :wink:
Я тоже читал это. Оказалось полная чушь, т.к. по-моему никто из кандидатов не из Бреста. Вот теперь и выводы можно делать о доверии этому мэну.

Кайвасату 20.03.2006 10:47
Цитата:
Сообщение от GENNADI8
Alasol, Вы не могли бы дать своё видение нынешней ситуации в Белоруссии в связи с выборами президента и если не трудно и не секрет – как Вы оцениваете кандидатов в плане Личности (как лидер), в плане Человечности (нравственность), в плане Правителя (как государственный деятель)?
Гайдукевич по сути изложил программу, мао отличающуюся от того, что уже реально делает Лукашенко. он арботает в парламенте, а потому в курсе проблем и актуальных вопросов общества. Многим не нравится тем, что он переходит из выборов в выборы. В общем-то неплохо выступил, но особо нового по сравнению с имеющимся я не услышал.
Милинкевич мне показался человеком неготовым стать президентом. Депутатом там каким - пожалуйста, а вот президентом... Мне он показался недостаточно уверенным в себе. Как и у Казулина у него в программе страдал пунт о том, откуда они возьмут деньги на предлагаемые реформы. А когда он сказал, что по сути не leftn о том, вступать ли в ЕС или нет, т.к. это долгий процесс и он видимо его не застанет, то я понял, что ему в общем-то на страну немного наплевать.
Казулин проявил себя совершенно неадекватным человеком. Видимо прошлое в морпехе сказалось на всю жизнь. Я бы такого человека не то что президентом, но вообще никуда бы не выпускал - абсолютно неадекватный человек. У него наблюдаются эмоциональные всплески, вплоть до рукоприкладства. Понятие элементарной культуры общения для него пустой звук. В общем совершенно не вариант, что в общем-то и подтвердило голосование.

Wetlan 20.03.2006 11:06
По телику передавали, что Лукашенко набрал более 90%.
Но это и не так важно, главное, что выборы прошли спокойно и что он получил неоспоримо и показательно большое количество голосов, что очень порадовало.

Хочется поздравить всех жителей Белоруссии с успешно прошедшими выборами. Молодцы!

ninniku 20.03.2006 12:17
Хочу присоединиться. Поздравляю Белоруссию с победой истинной демократии. единственная ведь в Европе страна осталась. По настоящему демократичная, где люди имеют возможность работать и на страну и на себя, а не на дядю.

MATRIX 20.03.2006 21:44
Боже, храни Беларусь!
Ту, что все сердцем люблю!
Боже, храни Беларусь!
Нашу родную землю!

Много страдал наш народ,
Много он войн перенес,
Но сквозь туманы невзгод
Знамя победное нес.

Наши деды и отцы
Были герои тех лет.
Войн непрерывных бойцы.
Кровью добытых побед.

Боже, храни Беларусь!
Ту, что все сердцем люблю!
Боже, храни Беларусь!
Нашу родную землю!

Трудолюбив наш народ.
Много он пота пролил.
Чтобы взрастить мира всход.
Чтоб он плоды приносил!

Тяжкими были года.
Нас не согнули они.
И будут течь как вода
Наши тяжелые дни.

Боже, храни Беларусь!
Ту, что все сердцем люблю!
Боже, храни Беларусь!
Нашу родную землю!

Боже, храни Беларусь!
Мы сквозь года пронесем!
Боже, храни Беларусь!
Мы за тобою идем!
http://www.stihi.ru/poems/2006/03/20-2379.html

Андрей С. 21.03.2006 08:43
Цитата:
США не признают выборы в Белоруссии и рассмотрят вопрос о санкциях
http://news.mail.ru/news.html?954611

США не признают результаты выборов в Белоруссии и рассмотрят вопрос о санкциях в отношении ряда официальных белорусских лиц, заявил пресс-секретарь Белого дома Скотт Маклеллан журналистам, сопровождавшим Джорджа Буша в понедельник в поездке в штат Огайо.

"США не признают результаты выборов", - заявил Маклеллан.

По его словам, "предвыборная кампания велась в обстановке страха и включала аресты, избиения и махинации". При этом он подчеркнул, что администрация Буша "аплодирует демократам Белоруссии за их мужество".

"Мы поддерживаем их призыв к проведению новых выборов", - сообщил пресс-секретарь президента США, добавив, что Белый дом готов пойти на санкции в отношении представителей белорусских властей.

"В сотрудничестве и координации с ЕС мы готовы предпринять действия против тех официальных лиц, которые несут ответственность за махинации на выборах и нарушения прав человека", - заявил Маклеллан. "Ограничения на поездки и точечные финансовые санкции в отношении отдельных лиц - это те вещи, которые мы будем рассматривать", - добавил он.

"Мы также предупреждаем власти Белоруссии, чтобы они не угрожали или не задерживали тех, кто будут реализовывать свои политические права в предстоящие дни и далее", - подчеркнул пресс-секретарь Буша.

В воскресенье, 19 марта, в Белоруссии прошли выборы президента страны. Победу на них одержал действующий президент Александр Лукашенко, набравший, по данным Центризбиркома, более 82% голосов избирателей. Единый кандидат от оппозиции Александр Милинкевич набрал 6% голосов.

ninniku 21.03.2006 09:18
Точечные финансовые санкции... :lol:
Лукашенко будет очень доволен. Он кстати, обещал Бушу те миллионы, которые он найдет на его заграничных счетах. А своих министров, которые их имели, он уже пересажал. Может ещё какие остались? :wink:

Путниk 21.03.2006 10:37
ДА, западная демократия уже не просто "дурная демократия", а уже сумасшедшая демократия. Вот если бы Буш наших министров придушил бы за незаконные финансы как деморат, но нет - не выгодно это "демократии". :)

Кайвасату 21.03.2006 10:54
США не устраивает независимое государство в центре Европы, отсюда и все попытки сделать его подконтрольным. Мелинкевич не скрывает, что США финансирует его на "поддержку демократии в Беларуси". Лукашенко на пресконференции обнародовал информацию, видимо из докладов спецслужб, что Мелинкевичу звонили после выборов из США и сказали объявить себя президентом. Он ночь думал, но не решился на такую очевидную глупость, стал просто утверждать нелегитимность выборов. Между прочим забывают о третьем претенденте - Гайдукевиче - он поздравил Лукашенку с заслуженной победой.
В одном из вопросов на пресконференци уроженец грузии, не поддерживающий розовую революцию в своем вопросе сформулировал тезис о том, что ораньжевые, розовые и т.п. революции потерпели потерпели крушение, столкнувшись о Беларусь.
На это Лукашенко ответил, что для революций необходимы всем известные экономические и социальные состояния, которых в Беларуси попросту нет, т.к. экономическая и социальная обстановка в стране очень стабильная.

ninniku 21.03.2006 10:58
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
В одном из вопросов на пресконференци уроженец грузии, не поддерживающий розовую революцию в своем вопросе сформулировал тезис о том, что ораньжевые, розовые и т.п. революции потерпели потерпели крушение, столкнувшись о Беларусь.
Вот то то и оно, и именно потому такая истерия в отношении Беларуси.
Те прививки розовые и оранжевые дорого обходятся народам этих стран. А рядом другая, которая спокойно противостоит давлению "золотого миллиарда".
А ещё недавно кто-то из американских верхов сказал, что США не признают объединения России и Беларуси. Ну ты посмотри? И до этого им дело есть. :lol:

Путниk 21.03.2006 11:14
Цитата:
А ещё недавно кто-то из американских верхов сказал, что США не признают объединения России и Беларуси. Ну ты посмотри? И до этого им дело есть.
Вообщем, мочить их надо. На Кубе надо базы свои ставить. С Венесуэлой заключить военный договор и тоже там под боком у американцев базы сделать. Объединить арабский мир, чтобы они разобрались с пидарасами в европе. Надо наступать, а не жаловаться, что НАТО все ближе к границам России.

Wetlan 21.03.2006 11:32
Для американцев Белоруссия, что для Наполеона Москва (функционально) - крепок орешек, да зубы слабы чтобы раскусить.

Пусть тронут Белоруссию, сами потом не рады будут.

Ik 21.03.2006 12:00
Живу в Белорусии,
по моему мнению, страна уверенно идет к тоталитарному государству, и скоро начнется преследование инакомыслящих.
Но должен признать усилия Президента по улучшению экономической ситуации и желание независимости от внешнего влияния. Доверяю его убеждению желания блага белорусскому народу и его неподкупности. Но какими методами все это делается...("благими намерениями...")
Белоруские новости невозможно смотреть: восхваление существующей власти, осуждение мирового империализма, вести с полей по уборке урожая, и уверение как хорошо белорусам жить, вобщем новости СССР 1983года.
Вводится новая идеология, первые результаты ощутил на себе
1. Принудительное выписывание строго определенных газет.
2. Принудительное хождение на демонстрации от предприятия.
3. Принудительная покупка местных лотерей. (а если не возьмут - отключим газ...)
5. Для "выбора" кандидата на Всебелорусское Собрание, в коллективе предприятия каждому "намекнули" за кого он должен проголосовать.
В итоге долгие, несмолкающие аплодисменты при выступлении Президента на Всебелорусском Собрании.
6. Периодические "проверки" налоговой службы с заранее известными штрафными санкциями в гос.бюджет.
7. Успешные предприятия заставляют брать на баланс убыточные колхозы, и полностью обеспечивать их техникой. Причем форма собственности успешного предприятия не имеет значения.
8. Негласный запрет на крикиту в СМИ Сталина (летом 2005г. Президент открыл историко-культурный комплекс "Линия Сталина").
И все это с учетом, что все служащие находятся на контрактной системе, при несогласии просто не продлят контракт.

Меня сдерживает только то, что Президент стремится к союзу с Россией, и в этом случае Беларусь будет хорошим щитом России.

Wetlan 21.03.2006 12:22
Ik, а теперь представьте, что все запреты снимут и допустят полнейшую свободу, что тогда будет? Ведь вашу молодёжь за несколько лет разложат поддачками и лживыми ценностями, обещаниеями неизвестно чего.
Или у Вас есть более действующий рецепт от разлагающих методов запада?
Попытайтесь посмотреть на действия президента как крайнюю необходимость ради сохранения и выживания народа. Тут дело не в тоталитарном режиме, а в том, что нету другого выбора и Лукашенко просто принуждают к таким крайностям.

Если на вас нападёт бешанный пёс, Вы ведь не станете к нему грудью, а закроете все самые уязимые места тела, постараетесь превратиться в замкнутый кокон. Помоему, именно так и происходит с Вашей страной, её травят и заставляёт всё больше закрываться панцирем. Да к тому же, пытаются не просто затравить снаружи, но и отравить изнутри.

Ik 21.03.2006 13:20
я допускаю "действия президента как крайнюю необходимость ради сохранения и выживания народа", но есть примеры Сталина, С.Хуссейна, КНДР. А методы очень похожи. И если нашу молодежь защитят от "разложения поддачками и лживыми ценностями, обещаниеями неизвестно чего", то заодно постараются отучить самостоятельно мыслить и подавят свободу выбора. В итоге насилие породит лишь насилие. А если учесть существующий оффициальный договор Церкви и Государства по линии идеологии... последствия непредсказуемы.
А западное давление, безусловно, есть а также двойные стандарты и намерение создать линию фронта у рубежей России.
А "более действующий рецепт от разлагающих методов запада" будет, по моему мнению, правда о ситуации в стране и внимание к культурным ценностям (пока у нас в почете спортивные достижения, с участием в спортокиадах для "галочки". Как-то Президент посетовал о средствах выделенных на ремонт Национального Музея - "лучше бы я еще один ледовый дворец построил").

Wetlan 21.03.2006 13:41
Цитата:
Ik:
я допускаю "действия президента как крайнюю необходимость ради сохранения и выживания народа", но есть примеры Сталина, С.Хуссейна, КНДР. А методы очень похожи.
Методы защиты всегда идентичны (ибо их определяют одними терминами), но вот методы нападения утинчились до невидимости и определению почти не подлежат.

Цитата:
И если нашу молодежь защитят от "разложения поддачками и лживыми ценностями, обещаниеями неизвестно чего", то заодно постараются отучить самостоятельно мыслить и подавят свободу выбора.
Разве можно то же самое сказать о молодёжи бывшего СССР? Вы считаете нас людьми не способными самостоятельно мыслить и не способными к свободе выбора?
Так ведь и Путин один из нас, из тех, кто именно в таком режиме научился именно свободно мыслить и решать, ибо условия были самыми оптимальными и напрягающими.
Посмотрите на молодёжь запада, которая выросла в т.н. демократии. У нас в Германии вся проблемма сейчас именно в том, что молодёжь не способна решать проблеммы и тем более их опознавать.

Цитата:
В итоге насилие породит лишь насилие. А если учесть существующий оффициальный договор Церкви и Государства по линии идеологии... последствия непредсказуемы.
У насилия есть разные формы. И оно есть везде. У вас оно явно и видимо. У нас оно укрыто под красывым покрывалом демократии. Неужели Вы верите в то, что здесь, на Западе, действительно всё решается и творится волей людей? Просто у вас открыто за всем следят и направляют, а у нас с помощью разложения сознаний, навешивания всякой муры и с помощью внушения. Вот и вся разница.
Открытое можно прекратить в любой момент, а хорошо спрятанное выявить в сознании масс почти невозможно.

Цитата:
А "более действующий рецепт от разлагающих методов запада" будет, по моему мнению, правда о ситуации в стране и внимание к культурным ценностям (пока у нас в почете спортивные достижения, с участием в спортокиадах для "галочки". Как-то Президент посетовал о средствах выделенных на ремонт Национального Музея - "лучше бы я еще один ледовый дворец построил").
У нас культурные ценности определяются больше бизнесом и интересом промышленности. И у нас здесь культурное развитие вашего уровня доступно не всем, а лишь избранным, элите и на много ниже вашего.
Вон, первое что страдает от экономики это наша культура. Чуть с деньгами стало хуже, как начинают закрывать культурные структуры для молодёжи. О спортивных даже речи нету. Разве что площадки по футболу и тенисные, наездные клубы для богатых.

Ik 21.03.2006 14:09
Что я могу сказать... я не сторонник западной демократии и во многом согласен с ее критиками, я против казарменного социализма с непрекрытым манипулированием сознанием масс. Мечтаю о добровольной Общине.

Wetlan 21.03.2006 14:18
Цитата:
Сообщение от Ik
Что я могу сказать... я не сторонник западной демократии и во многом согласен с ее критиками, я против казарменного социализма с непрекрытым манипулированием сознанием масс. Мечтаю о добровольной Общине.
Вы не один мечтаете, но без особого напряжения и без жертвы её не постороить. А жертву надо полюбить и идти на неё добровольно.
Мне тоже многое неприемлемо и у нас в Германии, и у нас в Литве и у нас в Польше и вообще у нас Везде. Но что поделаешь, будем учиться Подвигу и принимать его с радостью.

Wetlan 21.03.2006 14:31
Ik, если смотреть на всё как на момент в беспредельности, то и терпение появляется и понимание.
Чтобы вытащить занозу иногда надо расковырять палец до крови и претерпеть не мало боли, а потом ещё и время на заживление потребуется. Но ведь это всё преходящее и проходящее. Всё будет хорошо, но в свои сроки :wink: Главное не унывать и не впадать в отчаяние, ибо на это рассчитывают тёмные.
Представьте сколько невидимых сотрудников следят за событиями и невидимо поддерживают вашу страну. Они ведь во всех Мирах, и своими мыслями и верой в сотрудничество с ними, мы истинно творим дела великие. Уверяю Вас, всё идёт по плану и Белоруссия играет очень важную роль. Главное держать торжественность. Ваша страна, Ваш народ несут знамя которое развивается над всей землёй. Велиоке время и великие дела творятся!

21.03.2006 15:02
Цитата:
Сообщение от Ik
Что я могу сказать... я не сторонник западной демократии и во многом согласен с ее критиками, я против казарменного социализма с непрекрытым манипулированием сознанием масс. Мечтаю о добровольной Общине.
Сочувствую.
...Но как же много зависит от личности Лидера, Руководителя, именно, от его культуры!
Пока можно как-то утешаться цитатами: "Мука гнила у середины, но другой нет..." Это Учителя о сталинском времени.

Или вот ещё, пересказ своими словами: "Община -- лучшее, что есть у человечества. Извращение лучшего, насильственная Община, обречена на реакцию самую худшую..."
Это закон и неизбежны его следствия, нами (россиянами) уже более-менее пройденные.

Можно поразмышлять всё-таки, к чему Провидением создана такая Ситуация. Попробовать мысленно смоделировать для Беларуссии наиболее мягкое прохождение последствий "насильственной Общины". На мой взгляд, оптимальный выход получается при Союзе, соединении России и Беларуссии в единое государство с перетоком власти к новому единому руководству. С сохранением (и культивированием) лучшего, что есть сейчас у нас (и у них).

Может, именно эта Цель оправдывает все жертвы. А плохое (нынешняя несвобода и пр.) пройдёт всё и забудется. Как говорил мудрец: "И это пройдёт..."

Кайвасату 21.03.2006 15:05
Цитата:
Сообщение от Ik
Живу в Белорусии,
по моему мнению, страна уверенно идет к тоталитарному государству, и скоро начнется преследование инакомыслящих.
Уверен, что этого не будет. Уже сколько Лукашенко у власти, так давно бы уже ввел если бы хотел.
Видимо тоталитаризм Вы себе слабо представляете как режим, об этом есть соответствующая специализированная литература. Даже к авторитарному режиму нельзя отнести. Но перекос в системе разделения властей действительно есть, это надо признать, но ни к чему плохому это пока (а это "пока" уже долго длиться) не привело.

Цитата:
Белоруские новости невозможно смотреть: восхваление существующей власти, осуждение мирового империализма, вести с полей по уборке урожая, и уверение как хорошо белорусам жить, вобщем новости СССР 1983года.
А мне кажется это абсолюно адекватным ответом на антибелорусскую пропоганду в западных проамериканских СМИ. Кстати белорусские каналы не сразу сумели сориентироваться в этой информационной войне и лишь пару лет назад научились делать грамотные передачи в ответ. Кроме того можно смотреть на это как на гос. идеалогию. Ведь данная тема как раз открывалась в связи с проблемой того,что у Беларуси нет четкой идейной программы. Сейчас я бы сказал, что она есть.

Цитата:
Вводится новая идеология, первые результаты ощутил на себе
1. Принудительное выписывание строго определенных газет.
Ниже я могу говорить за себя и за всех тех, кого я знаю - ничего подобного даже не слышал. Идите на почту и можете свободно подписаться на любое беларусское или западное издание, на какое только денег хватит. Более того, если кто-то в этом Вас принуждает Вы без проблем сможете обратиться в прокуратуру.

Цитата:
2. Принудительное хождение на демонстрации от предприятия.
И такого нет. Есть какой-то остаток советских массовых суботников, но опять же никто тебя принудить не может - не хочешь - не иди.

Цитата:
3. Принудительная покупка местных лотерей. (а если не возьмут - отключим газ...)
Я думаю, что если кто-то Вам угрожал отключить газ, то Вам следует записать это на диктофон и передать куда следует, т.к. в этом есть состав преступления. Ни о чем подобном я даже не слышал. Наоборот сейчас в Беларуси бум отечественных лотерей и люди сами массово закупают билеты (Суперлото, Ваше Лото и др.)

Цитата:
5. Для "выбора" кандидата на Всебелорусское Собрание, в коллективе предприятия каждому "намекнули" за кого он должен проголосовать.
А по мне так вообще само это собрание - глупая идея.

Цитата:
6. Периодические "проверки" налоговой службы с заранее известными штрафными санкциями в гос.бюджет.
Думаю не надо объяснять, что санкции возможны только за выявленные нарушения. Другое дело, что налоговое законодательство сложновато и мало таких специалистов, которые бы смогли обеспечить соответствие ему работы предприятия.

Цитата:
7. Успешные предприятия заставляют брать на баланс убыточные колхозы, и полностью обеспечивать их техникой. Причем форма собственности успешного предприятия не имеет значения.
Ну вообще-то преимущестенно это именно гос. предприятия. Заставить негос предприятия практически нельзя, поэтому видимо у них есть некая зависимость. А вообще мне тоже эта практика не нравится, как и вцелом аграрная программа. Лукашенка поддерживает колхозы, а я бы лучше их вообще все оставил на самообеспечение, что равносильно было бы их гибели. Пусть лучше растут жизнеспособные фермерские хозяйства.

Цитата:
8. Негласный запрет на крикиту в СМИ Сталина (летом 2005г. Президент открыл историко-культурный комплекс "Линия Сталина").
И все это с учетом, что все служащие находятся на контрактной системе, при несогласии просто не продлят контракт.
Ну думаю, что подтвердить негласный запрет Вам не удасться ;)
Совершенно так не думаю. Просто это не актуально, с таким успехом можно сказать, что есть и негласный запрет на обсуждение в СМИ например писателя Уладзимира Караткевича. В сми обсуждается то, что актуально, Сталин не актуален, но даже намеков на оправдание его реппресий не встречал. Линия сталина - это памятник мужеству солдат, а не хвала репрессиям Сталина.

Ik 21.03.2006 15:43
Цитата:
Цитата:
Вводится новая идеология, первые результаты ощутил на себе
1. Принудительное выписывание строго определенных газет.
Ниже я могу говорить за себя и за всех тех, кого я знаю - ничего подобного даже не слышал. Идите на почту и можете свободно подписаться на любое беларусское или западное издание, на какое только денег хватит. Более того, если кто-то в этом Вас принуждает Вы без проблем сможете обратиться в прокуратуру.
Вы не слышали, а это решение облисполкома (по словам директора).
Идет по линии идеологии. И на предпиятии по списку выписать газету и принести документ о выписке.
Предложение о прокуратуре представляется мне наивным.

Цитата:
Цитата:
2. Принудительное хождение на демонстрации от предприятия.
И такого нет. Есть какой-то остаток советских массовых суботников, но опять же никто тебя принудить не может - не хочешь - не иди.
Если бы... Начальник отдела поставит галочку, а через год не продлят контракт.

Цитата:
Цитата:
3. Принудительная покупка местных лотерей. (а если не возьмут - отключим газ...)
Я думаю, что если кто-то Вам угрожал отключить газ, то Вам следует записать это на диктофон и передать куда следует, т.к. в этом есть состав преступления. Ни о чем подобном я даже не слышал. Наоборот сейчас в Беларуси бум отечественных лотерей и люди сами массово закупают билеты (Суперлото, Ваше Лото и др.)
Про газ - это шутка...(фильм "Брилиантовая рука"). ;)
А распростанение принудительное есть. Надо же финансировать местный бюджет.

Цитата:
Цитата:
6. Периодические "проверки" налоговой службы с заранее известными штрафными санкциями в гос.бюджет.
Думаю не надо объяснять, что санкции возможны только за выявленные нарушения. Другое дело, что налоговое законодательство сложновато и мало таких специалистов, которые бы смогли обеспечить соответствие ему работы предприятия.
Тогда почему ревизоры заранее знают (приблизительно) сумму штрафов?


Цитата:
Цитата:
8. Негласный запрет на крикиту в СМИ Сталина (летом 2005г. Президент открыл историко-культурный комплекс "Линия Сталина").
И все это с учетом, что все служащие находятся на контрактной системе, при несогласии просто не продлят контракт.
Ну думаю, что подтвердить негласный запрет Вам не удасться ;)
Совершенно так не думаю. Просто это не актуально, с таким успехом можно сказать, что есть и негласный запрет на обсуждение в СМИ например писателя Уладзимира Караткевича. В сми обсуждается то, что актуально, Сталин не актуален, но даже намеков на оправдание его реппресий не встречал. Линия сталина - это памятник мужеству солдат, а не хвала репрессиям Сталина.
Подтвердить запрет не удасться. Но видел программу по БТ, А.Г.Л. отвечая на вопрос журналиста о идеале его политика привевел пример Шарля де Голя и еще одного "демонизируемого политика" не назвав его имени.
А Линия Сталина, по моему мнению, это знак Западу. А.Г.Л. в своих действиях готов пойти на любые жервты и бороться до конца.

Кайвасату 21.03.2006 16:29
Цитата:
Сообщение от Ik
Вы не слышали, а это решение облисполкома (по словам директора). Идет по линии идеологии. И на предпиятии по списку выписать газету и принести документ о выписке.
Предложение о прокуратуре представляется мне наивным.
Вот, уже круг утверждения сузился до предприятий. Я допускаю, что возможно и есть некое решение о подписке гос предприятиями на некоторые гос газеты, но это как минимум не мешает выписывать и любые другие газеты. Если Вы узнаете дату и номер решения облисполкома, то я могу посмотреть, что это и с чем едят.

Цитата:
Если бы... Начальник отдела поставит галочку, а через год не продлят контракт.
Контракты на год это действительно плохо для работников. Но с хорошо показывающими себя работниками по законодательсту установлены минимум по 3 и 5 лет. так же если наниматель заинтересован в работнике, то уверен, что он продлит с ним контракт.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
6. Периодические "проверки" налоговой службы с заранее известными штрафными санкциями в гос.бюджет.
Думаю не надо объяснять, что санкции возможны только за выявленные нарушения. Другое дело, что налоговое законодательство сложновато и мало таких специалистов, которые бы смогли обеспечить соответствие ему работы предприятия.
Тогда почему ревизоры заранее знают (приблизительно) сумму штрафов?
Потому, что существуют так называемые "самые распространенные нарушения". Потому и есть поговорка, что если пришел инспектор, то готовь столько-то базовых величин.

Цитата:
Подтвердить запрет не удасться. Но видел программу по БТ, А.Г.Л. отвечая на вопрос журналиста о идеале его политика привевел пример Шарля де Голя и еще одного "демонизируемого политика" не назвав его имени
А почему бы не подумать, что он Ленина имел в виду. Например он именно его вспоминал на недавней пресконференции.

Кайвасату 21.03.2006 16:32
Цитата:
Сообщение от Ik
Вы не слышали, а это решение облисполкома (по словам директора). Идет по линии идеологии. И на предпиятии по списку выписать газету и принести документ о выписке.
Предложение о прокуратуре представляется мне наивным.
Вот, уже круг утверждения сузился до предприятий. Я допускаю, что возможно и есть некое решение о подписке гос предприятиями на некоторые гос газеты, но это как минимум не мешает выписывать и любые другие газеты. Если Вы узнаете дату и номер решения облисполкома, то я могу посмотреть, что это и с чем едят.

Цитата:
Если бы... Начальник отдела поставит галочку, а через год не продлят контракт.
Контракты на год это действительно плохо для работников. Но с хорошо показывающими себя работниками по законодательсту установлены минимум по 3 и 5 лет. так же если наниматель заинтересован в работнике, то уверен, что он продлит с ним контракт.

Цитата:
Цитата:
Цитата:
6. Периодические "проверки" налоговой службы с заранее известными штрафными санкциями в гос.бюджет.
Думаю не надо объяснять, что санкции возможны только за выявленные нарушения. Другое дело, что налоговое законодательство сложновато и мало таких специалистов, которые бы смогли обеспечить соответствие ему работы предприятия.
Тогда почему ревизоры заранее знают (приблизительно) сумму штрафов?
Потому, что существуют так называемые "самые распространенные нарушения". Потому и есть поговорка, что если пришел инспектор, то готовь столько-то базовых величин.

Цитата:
Подтвердить запрет не удасться. Но видел программу по БТ, А.Г.Л. отвечая на вопрос журналиста о идеале его политика привевел пример Шарля де Голя и еще одного "демонизируемого политика" не назвав его имени
А почему бы не подумать, что он Ленина имел в виду. Например он именно его вспоминал на недавней пресконференции.

Wetlan 21.03.2006 17:04
Цитата:
Если бы... Начальник отдела поставит галочку, а через год не продлят контракт.
С такими предубеждёнными мыслями точно не продлят!

В ответственных и знающих дело работниках нуждается любое предприятие.
У нас человека обычно берут на три месяца и без никаких контрактов - на испытательный срок, а потом лишь решают оставить или нет. А есть также, много предприятий и даже соц. служб с годовыми контрактами, которые продляются каждый год.
Между прочим, это не даёт расслабиться и разлениться.
А многие вообще сегодня переходят на договорную основу сотрудничества. Даже дизайнеры начинают сотрудничать с фирмами на основе не гарантийных месячных доходов, а "получил за сделанную работу". Так и не разленишься от гарантий на зарплату и своё время рабочее используешь эффективней.
Между прочим, гарантийные рабочие места были при Союзе. И что? Сколько народа отлынивали и занимались безделием во время работы?
Сама сидела в отделе энергетиков на волокнистоизготовительном заводе, диаграммы лишь снимала и один раз в месяц отчёт составляла. А всё дни мы с начальником в шахматы играли или с мужиками в домино. Полнейшая незанятость и туниядство. На солнышке летом греласьу реки.

Ik 21.03.2006 17:34
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Между прочим, гарантийные рабочие места были при Союзе. И что? Сколько народа отлынивали и занимались безделием во время работы?
А у нас получается, что при отказе идти на демонстрацию или выписать газету, можно лишиться работы. Идеологический контроль жестко поставлен. А за критику власти могут и посадить.

Wetlan 21.03.2006 18:06
Цитата:
Сообщение от Ik
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Между прочим, гарантийные рабочие места были при Союзе. И что? Сколько народа отлынивали и занимались безделием во время работы?
А у нас получается, что при отказе идти на демонстрацию или выписать газету, можно лишиться работы. Идеологический контроль жестко поставлен. А за критику власти могут и посадить.
У нас тоже есть такое. И бастовать идут против своей воли, а иногда и даже против своей партии (по работе). Недавно одна сотрудница мужа против своей воли была вынуждена идти на забостовку.
Удивлены? Я бы тоже раньше об этом не подумала.
Везде хорошо где нас нету. Правда?
Если хотите более подробно, сейчас вернётся муж домой и смогус его рассказа написать в какой структуре и как всё было.

Dron.ru 21.03.2006 19:13
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Цитата:
Сообщение от Ik
А у нас получается, что при отказе идти на демонстрацию или выписать газету, можно лишиться работы. Идеологический контроль жестко поставлен.
У нас тоже есть такое.
А у нас такого нет и не будет :)
Цитата:
На мосту стоят эксперты и предлагают за 1 млн. долларов прыгнуть с моста в реку. Американец соглашается при условии подписания контракта и 40% предоплаты. Предлагают немцу, он отказывается по причине, что его ждет жена и дети. Ему говорят: Начальник приказал спрыгнуть с моста. Ах, если хозяин… и прыгает с моста. Идет русский. Ему говорят, что надо прыгнуть с моста за 1млн. долларов. Руский говорит: Плевал я на ваш миллион. Ему говорят, что начальник приказал. Он отвечает: Плевал я на вашего начальника. Ему говорят, закон запрещает прыгать с моста. Он говорит: плевал я на ваши законы, - и прыгает с моста.

Наташа 22.03.2006 01:36
Больно за страну. Не верьте цифрам, что 85% процентов проголосовало на А.Г.Л. или сколько там объявляют по ТВ. Ерунда. 50% в лучшем случае. Надоел стране диктат. Я бы ещё согласилась на диктатуру умного и морально здорового человека. Но такой человек и не устраивал бы диктатуру в стране. АЖ ТАК стремиться к власти, АЖ ТАК бояться её потерять? Что делается на телевидении... Даже не хочется ничего расказывать, одно расстройство... У кого радость от победы, а у кого только боль от издевательства над мнением народа. "Не суцішыцца гэтакі боль."

Wetlan 22.03.2006 03:16
Чё эт в последнее время проговорились так давно молчавшие. Просто эпидемия какая-то на форуме.

Wetlan 22.03.2006 03:18
Цитата:
Сообщение от Наташа
Больно за страну. Не верьте цифрам, что 85% процентов проголосовало на А.Г.Л. или сколько там объявляют по ТВ. Ерунда. 50% в лучшем случае. Надоел стране диктат. Я бы ещё согласилась на диктатуру умного и морально здорового человека. Но такой человек и не устраивал бы диктатуру в стране. АЖ ТАК стремиться к власти, АЖ ТАК бояться её потерять? Что делается на телевидении... Даже не хочется ничего расказывать, одно расстройство... У кого радость от победы, а у кого только боль от издевательства над мнением народа. "Не суцішыцца гэтакі боль."
Не стоит говорить от имени страны да ещё в цифрах личных предположений - с потолка.

22.03.2006 04:44
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Цитата:
Сообщение от Наташа
Больно за страну. Не верьте цифрам, что 85% процентов проголосовало на А.Г.Л. или сколько там объявляют по ТВ. Ерунда. 50% в лучшем случае. Надоел стране диктат. Я бы ещё согласилась на диктатуру умного и морально здорового человека. Но такой человек и не устраивал бы диктатуру в стране. АЖ ТАК стремиться к власти, АЖ ТАК бояться её потерять? Что делается на телевидении... Даже не хочется ничего расказывать, одно расстройство... У кого радость от победы, а у кого только боль от издевательства над мнением народа. "Не суцішыцца гэтакі боль."
Не стоит говорить от имени страны да ещё в цифрах личных предположений - с потолка.
Ветляночка, а может Вам стоит вспомнить "атмосферу застоя" в СССР около 80-го года прошлого века, да и сравнить с вышеприведённым высказыванием Наташи? Впрочем, Вы, наверно, ещё слишком молоды были тогда, извините. Просто оторопь берёт, как Вы агрессивно защищаете режим Л., находясь при этом за пределами Белоруссии.

Например, когда КАЙВАСАТУ приводит аргументы, видно позицию человека знающего не понаслышке и при этом тоже очень хорошо видно, что товарищ сам часть системы, какую-никакую должность там занимает. У Вас же, Ветляночка, голословность и...
да, конечно, понятно, что Вы хотите утешить их методом от противного, типа "да вы посмотрите, что у НАС творится в социальной сфере, куда там вашему: "на демонстрацию силой загоняют..."!

И это тоже правда, более того, я, работая в России простым наёмным рабочим в 90-е годы, тоже такого могу рассказать про эту пресловутую социальную незащищённость... советские "добровольно-принудительные" демонстрации раем покажутся.

И тем не менее, духовный, идеологический застой, элементы духовной, личной несвободы, принуждения (в Белоруссии, сейчас именно) порой ранят гораздо больней. Особенно это относится к людям чувствительным, НАШИМ. 21-й век не потерпит духовного насилия и соответствующий политический режим будущего большого не имеет. Я так думаю.

MATRIX 22.03.2006 07:01
Цитата:
Сообщение от Наташа
Больно за страну. Не верьте цифрам, что 85% процентов проголосовало на А.Г.Л. или сколько там объявляют по ТВ. Ерунда. 50% в лучшем случае. Надоел стране диктат. Я бы ещё согласилась на диктатуру умного и морально здорового человека. Но такой человек и не устраивал бы диктатуру в стране. АЖ ТАК стремиться к власти, АЖ ТАК бояться её потерять? Что делается на телевидении... Даже не хочется ничего расказывать, одно расстройство... У кого радость от победы, а у кого только боль от издевательства над мнением народа. "Не суцішыцца гэтакі боль."
85% абсолютно реальная цифра. Насколько я знаю. Все мои друзья, родственники голосовали за Батьку. Особенно после того, как некоторые из них побывали на Украине. Родственники, которые живут на украине, говорят, что у нас жить гораздо лучше.

ninniku 22.03.2006 08:48
Цитата:
Сообщение от Наташа
Больно за страну. Не верьте цифрам, что 85% процентов проголосовало на А.Г.Л. или сколько там объявляют по ТВ. Ерунда. 50% в лучшем случае. Надоел стране диктат. Я бы ещё согласилась на диктатуру умного и морально здорового человека. Но такой человек и не устраивал бы диктатуру в стране. АЖ ТАК стремиться к власти, АЖ ТАК бояться её потерять? Что делается на телевидении... Даже не хочется ничего расказывать, одно расстройство... У кого радость от победы, а у кого только боль от издевательства над мнением народа. "Не суцішыцца гэтакі боль."
А вы не читайте перед обедом советских газет и не кушайте на ночь телевизор :lol:
надоел стране диктат... А что вы хотите? Шоковую терапию? Это когда у вас отнимут зарплаты, будут давать по чуть-чуть раз в полгода, а на попытку что-то требовать скажут: Не нравится, увольняйся. Это реальность России до Путина. и сейчас ещё кое где осталось.
Или вы хотите за те же гроши пахать на дядю, его тетю и их деток, чтобы они могли чувствовать себя современными европейцами, отдыхать в Испании и зимой в Швейцарии?
А по телевизору вы вероятно хотите смотреть реалити-шоу типа Дома, Голода, Последнего героя, разбавленных мыльными белорусскими и русскими операми? А в прессе читать где кто кого убил, изнасиловал, ограбил или сколько яхт купил себе белорусский Абрамович?
Это издержки "дерьмократии". По мне так лучше такой "диктат" и уверенность в завтрашнем дне, плюс нормальные перспективы для детей, чем хаос развала на котором могут нажиться лишь несколько человек.
Если придет дерьмократ, то так и будет, они передерутся как оранжевые, начнут хапать и будут диктат вводить покруче того, что есть сейчас, чтобы у власти удержаться.
Держитесь за своего Батьку, пока жив. Лишь он своей харизмой и удерживает вашу страну от падения. Поглядывайте на Украину и Грузию. Догадывайтесь, чего пока удается избежать.

http://inosmi.ru/stories/04/08/13/3443/226235.html

Даже иностранцам это становится очевидным.

Кайвасату 22.03.2006 09:58
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Например, когда КАЙВАСАТУ приводит аргументы, видно позицию человека знающего не понаслышке и при этом тоже очень хорошо видно, что товарищ сам часть системы, какую-никакую должность там занимает.
:D Поверьте, что я не занимаю "какую-то там должность". Я просто думающий человек и может быть лучше зная устройство власти собственной страны, чем те, кто сейчас на Октябрьской площади, стараюсь не однобоко смотреть на вещи. И поверьте, что я отражаю длеко не только свои личные взгляды, а знаю много соотечественников, придерживающихся того же мнения.

Цитата:
И тем не менее, духовный, идеологический застой, элементы духовной, личной несвободы, принуждения (в Белоруссии, сейчас именно) порой ранят гораздо больней.
О чем Вы говорите? Духовного застоя я отродясь не видел, разве что у кого это вызвано личным духовным застоем. В стране так же нет духовного застоя, Лукашенко всячески помогает христианской церкви. Идеалогического застоя тоже нет. Была неоформленность официально идеалогии, но сейчас это устранено. Принуждение? Какое? Полная свобода: хочешь -работай и зарабытавай нормальные деньги, а хочешь - сиди и ваньку валяй.
Цитата:
Особенно это относится к людям чувствительным, НАШИМ. 21-й век не потерпит духовного насилия и соответствующий политический режим будущего большого не имеет. Я так думаю.
Направление политики я так же думаю должно со временем смениться. Но для этого должны смениться и другие обстоятельства. Скажем когда Америка прекратит попытки сделать подконтрольной республику, тогда можно будет и пересмотреть внешнюю политику и т.д...

Кайвасату 22.03.2006 10:14
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Не стоит говорить от имени страны да ещё в цифрах личных предположений - с потолка.
Вот-вот, полностью солидарен. Не буду делать предположений насчет возраста и социальной роли писавшей. Скажу про то, что знаю. Я лично знаю множество людей, голосовавших за Лукашенко. Это и мои знакомые, друзья и коллеги по работе, некоторые домами голосовали, о чем открыто говорят. И это при том, что в Минске за Лукашенку обычно голосует относительно мало - около 30%, а в других областях больше.
Я вчера сходил на "голубой майдан" - стоит человек от силы сто, махают флагами. Процентов 95 - молодежь. У многих по лицу виден школьный возраст. Эти несовершеннолетние ведь даже ещё и избирательного права не имеют, а уже оспаривают "неправильность" выборов.
Тут ведь всё просто - если у кого-то из них есть реальные доказательства незаконности выборов - пожалуйста, огласите их. Ведь столько телекамер разных стран на вас направлено - оглашайте. Но нет, молчат, стоят, зачем не понятно, лидеры морозят студентов и школьников, а те спрашивают когда подойдет смена и получают ответ, что смены ждать не стоит... Ведь нет реально того, с чем можно было бы опровергнуть результаты выборов, поэтому все заявления о незаконности делаются галословно! Они ведь наверное даже ни одной реальной жалобы в центризберком не написали официально. потому что приложить нечего.
Россияне на мой взгляд относятся следующим образом: ну даже если результаты и сфальсифицированы (видимо это считается нормальным и в порядке вещей), то не на столько же процентов. Они бы ещё допустили фальсификацию, когда бы разница была такая как при фальсификации в калифорнии на выборах Буша (губернатор - брат Буша), но когда разрыв разгромный, то о какой фальсификации может идти речь.
В стране есть несогласные и недовольные политикой президента. Это естественно! Они есть в каждой стране! Но их меньшинство!
Проверить просто - кто хочет - приезжайте в Беларусь, походите и поспрашивайте людей о том, кого они поддерживают, сравните возрастной состав отвечающих, социальный. Послушайте, что говорят состоявшиеся люди, не обязательно те, кто жил ещё при советской власти.

ninniku 22.03.2006 10:22
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
О чем Вы говорите? Духовного застоя я отродясь не видел, разве что у кого это вызвано личным духовным застоем. В стране так же нет духовного застоя, Лукашенко всячески помогает христианской церкви. Идеалогического застоя тоже нет. Была неоформленность официально идеалогии, но сейчас это устранено. Принуждение? Какое? Полная свобода: хочешь -работай и зарабытавай нормальные деньги, а хочешь - сиди и ваньку валяй.
..
Я вот этого тоже никак понять не могу. Какое отношение духовный застой может иметь к системе власти, если она не религиозная? Даже во времена СССР духовная жизнь была у людей своя и наряженная. Кто что выбирает. Эта фишка про тиранию, про духовный застой - все это заклинания какие-то, что про Россию, что про Беларусь. Официальная идеология вообще к духовной жизни отношения не имеет.
Это фишка от тех, кому не дают делать то, что их левая нога пожелает. Ну нет оппозиционной прессы. А нафига она нужна?

Кайвасату 22.03.2006 10:41
Цитата:
Сообщение от ninniku
Ну нет оппозиционной прессы. А нафига она нужна?
Даже больше скажу - она есть, но она нифига не нужна. Есть несколько газеток и все знают их названия и знают, что они оппозиционные. Большим успехом онипользуются только у немногочисленной оппозиции, у остального населения к ним отношение скорее даже безразличное, чем агрессивное.

Iris 22.03.2006 10:54
Вот ведь что интересно - когда Бакиев (Киргизия) и Назарбаев (Казахстан) получали свое 90 с лишним % - никакой ОБСЕ не "вякал". Уж не стоит говрить про Ирак :roll: :roll: :roll: Один знакомый сравнил Беларуссию с Брестской крепостью - воистину!

Держитесь, беларусы! Мы за вас :lol: :!:

Владимир Чернявский 22.03.2006 11:03
Цитата:
Сообщение от iris
Вот ведь что интересно - когда Бакиев (Киргизия) и Назарбаев (Казахстан) получали свое 90 с лишним % - никакой ОБСЕ не "вякал"...
Ну, вы должны знать, что у США далеко идущие экономические планы в отношении Казахстана :)

Wetlan 22.03.2006 12:19
Юрий, а ведь поддерживая Вами Наташа даже не указала страну своего пребывания. Вы даже не знаете какой пол скрыт за этим ником и уж возрост тем более.

К тому же, Вы упустили из виду, что наша Литва является близким соседом Белоруссии и мои родители, как пенсионеры, безпроблемно посещают страну, друзей, родных. Мой отец уже несколько лет как мечтает туда пебраться. Да и вообще из многих источников поступает информация ...но не уровне неизвестных Наташ, а на уровне людей которых знаю всё свою жизнь.

А на счёт выборов, да, не спрашивали нас в СССР кого хотим выбрать. Так ведь политика партии была целенаправленной и более прозрачной чем сейчас и от тогдашних выборов больше зависило кто будет стоять на трибуне, а не в какую сторону будет развиваться сама страна.
А если дать сегодняшней молодёжи, которую легко настроить на западные взгляды (насильно, ибо пропаганда в основном полагается на подсознательные насслоения) решать направление страны лишь отдачей голоса по хорошо организованной рекламе, то будет то же самое что было с Украиной и Грузией.
Вообще-то, всё больше прихожу к мнению, что в 18 лет голосовать рано, ибо в таком возрасте оценить настоящие ценности слишком уж тяжело. Для этого молодёжь должна быть соответственно воспитана и образована.
И ещё раз прибегну к примеру Германии - что толку в том, что у нас постоянно сменяются партии? Народу постоянно навешивают невыполнимые обещания, одни обещают соиальщикам что-либо, другие безработным, третьи аузидлерам . т.д. Народ теряет обьективность и выбирает ту патию, которая ему больше пообещала. Особенно легко управляема малообразованная и мало размышляющая часть населения. И водят ими как хотят. А они всё считают, что свободно выбирают и даже не хотят увидеть, что их мнимая свобода полностью управляема.
А партии сменяясь "накакивают", так сказать, и уходят. А ответственноых не оказывается. Да и вообще, у них свой аппетит - прийдя к власти нажраться досыта и в прок.

А привожу примеры Германии, чтобы раскрыть то, чего не видно не живя в ней, чтобы не думали, что здесь нету того, что есть везде и что есть то, чего нигде нету.

Dron.ru 22.03.2006 12:40
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Юрий, а ведь поддерживая Вами Наташа даже не указала страну своего пребывания. Вы даже не знаете какой пол скрыт за этим ником и уж возрост тем более.
Хм... ну если ник "Наташа", то ясно дело что это пишет Сидхарт из Васюков :)

Wetlan 22.03.2006 14:05
Между прочим, уж если кому режим Лукашенко бьёт по личной выгоде, так это нам, тем кто проезжает через Белоруссию транзитом в Россию или Литву, кому приходится платить не малые деньги за то, чтобы проехать несколько часов по территории страны, кому приходится ограничиваться провозом товаров (когда ехала на Алтай, просто случаем провезла комп, свой бук и два фотика не заплатив за них пошлину или ещё чего). И планируя следующую поездку уже сразу приходится решать проблемму с транзитом (хорошее воспитание себя, собранности, предусмотрительност).
Честно говоря, часто сетую на всё это....из личной самости (например, когда мужа высадили без транзиной визы и отправили обратно в Польшу :evil: ...вот я тогда "метала икру" :D ), но если встанет вопрос - личные интерессы или интерессы сраны, то тут никаких компромисов быть не может быть.
Но нельзя же желать чтобы страна приняла выгодное для таких как мы направление. И немало тограшей или бизнесменов заинтересованы в снятии границ Белоруссии с помощью "демократии" не считая более крупных политических целей Запада.

Так что, ещё раз - все самые хорошие пожелания белорусскому народу, доказавшему свои терпение, мужество и непобедимость не в одной битве. И ещё раз доказывающих в дни Великой Битвы свою приверженность Светлым Силам.

Wetlan 22.03.2006 14:28
Цитата:
Кайвасату:

Россияне на мой взгляд относятся следующим образом: ну даже если результаты и сфальсифицированы (видимо это считается нормальным и в порядке вещей), то не на столько же процентов. Они бы ещё допустили фальсификацию, когда бы разница была такая как при фальсификации в калифорнии на выборах Буша (губернатор - брат Буша), но когда разрыв разгромный, то о какой фальсификации может идти речь.
В стране есть несогласные и недовольные политикой президента. Это естественно! Они есть в каждой стране! Но их меньшинство!
К нам, с начала девяностых начала приезжать Мьядельская фольклорная группа. Мне пришлось первые годы быть переводчицей. Группу возглавлял директор одной школы. Так получилось, что стала свидетелем его личных договоров с местными немцами. Немцам обещали нелегально собрать здесь белорусский трактор (где-то на юге Германии есть завод выпускающийф эти трактора). В благодарность, наши подарили школе печь по выпечке хлеба (использованные) и один или два раза в год презжали охотиться в угодья лесного хозяйства принадлежащего этой проф. школе.

Когда к власти пришёл Лукашенко, естественно, с поставкой трактора что-то перестало ладиться, пришлось прижать хвот и директор школы естественно засетовал на правительство, сразу встал в оппозицию. Оно и естественно! Ведь личные интерессы оказались ущемлёнными, так сказать "пострадали" (по мнению участников комплота) :D

Вот, из таких вот фактов тоже складывается мозайка реального понимания происходящего и вообще того, откуда берётся оппозиция и каковы её цели.

Ах, да, а местные немцы, которые так усердно "занимались" судбою танцевальной группы, ведь они не простые, это всё местная плешка стоящая на короткой ноге с бургомистром. Один из них шишка в банке, другой шишка в RWE, третий предприниматель-бизнесмен.
Думаю, из этой истории можно сделать определённые выводы.
Кстати, группа теперь приезжает редко, а вот о директоре школы слышно частенько. Видать, "диктаторский" режим Лукашенко всётаки имеет лазейки :D

rodnoy 22.03.2006 17:23
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от iris
Вот ведь что интересно - когда Бакиев (Киргизия) и Назарбаев (Казахстан) получали свое 90 с лишним % - никакой ОБСЕ не "вякал"....
1. В Узбекистане Бакиев получил столько голосов, потому что Кулов снял свою кандидатуру в его пользу. Бакиев очень популярен на юге, Кулов - на севере страны. Не "вякали", как Вы изволили выразиться, не только ОБСЕ, но и наблюдатели от СНГ - это было очень неожиданно, ибо обычно они выражают противоположные мнения. Хотя ОБСЕ все-таки "вякнул":
Цитата:
"Выборы - явный прогресс, хотя качество процесса и ухудшилось во время проведения подсчета", - заявил член делегации ОБСЕ Киммо Килиюнен.
2. Насчет выборов в Казахстане ОБСЕ "вякал" достаточно громко: Выборы президента Казахстана не были демократическими -- ОБСЕ:
Цитата:
АЛМА-АТА (Рейтер) - Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе назвала состоявшиеся в воскресенье выборы президента Казахстана не отвечавшими ряду международных стандартов демократии, говорится в отчете миссии наблюдателей ОБСЕ.
Так что Вы там говорили насчет ignoratio non est argumentum в соседней теме?..:roll:

Хай щастить! :)

rodnoy 22.03.2006 17:34
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Юрий, а ведь поддерживая Вами Наташа даже не указала страну своего пребывания. Вы даже не знаете какой пол скрыт за этим ником и уж возрост тем более.
Мы это не можем с точностью говорить ни о ком на этом форуме, указал он свою страну или нет, - о Вас в том числе.

Цитата:
Сообщение от Vetlan
...Да и вообще из многих источников поступает информация ...но не уровне неизвестных Наташ, а на уровне людей которых знаю всё свою жизнь.
...и не на уровне столь же неизвестных Вэтлянов и еще менее известных людей, к-х, как она (или может быть он - Вэтлян?) утверждает, знает "всю свою жизнь" :mrgreen:

Цитата:
Сообщение от Vetlan
Чё эт в последнее время проговорились так давно молчавшие. Просто эпидемия какая-то на форуме.
Та ахинея, что вы (не только Вы лично) тут несете, разговорит кого угодно :twisted:

Хай щастить! :)

rodnoy 22.03.2006 17:39
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, вы должны знать, что у США далеко идущие экономические планы в отношении Казахстана :)
Ну, вы должны знать, что у России далеко идущие экономические планы в отношении Казахстана :)
Ну, вы должны знать, что у Украины далеко идущие экономические планы в отношении Казахстана :)
Ну, вы должны знать, что у Китая далеко идущие экономические планы в отношении Казахстана :)
и?..

Хай щастить! :)

Iris 22.03.2006 17:58
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Здоровенькi були! :)


1. В Узбекистане Бакиев получил столько голосов, потому что Кулов снял свою кандидатуру в его пользу. Бакиев очень популярен на юге, Кулов - на севере страны.
Так что Вы там говорили насчет ignoratio non est argumentum в соседней теме?..:roll:

Хай щастить! :)
Ну, если уж вы такой точный :lol: , то Бакиев в Узбекистане ничего не получал - он в Киргизии избирался :lol:

Ваши аргументы очень убедительны - но ведь ни в том, ни в другом случае никаких санкций, изоляции, и прочих страшилок :twisted: против них никто не обещал применить.
Где справедливость :shock: :?:

rodnoy 22.03.2006 18:52
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от iris
Ну, если уж вы такой точный :lol: , то Бакиев в Узбекистане ничего не получал - он в Киргизии избирался :lol:
Поправка принимается: конечно же в Киргизии.

Цитата:
Сообщение от iris
Ваши аргументы очень убедительны - но ведь ни в том, ни в другом случае никаких санкций, изоляции, и прочих страшилок :twisted: против них никто не обещал применить.
Где справедливость :shock: :?:
Да какие ж сакнции к Киргизии, если выборы в целом были признаны, как "соответствующими нормам", и СНГ-овскими и ОБСЕ-шными наблюдателями? Я что-то не понял Вашей логики.

Насчет Казахстана: Назарбаев не так далеко зашел, как "батька". По-момему, это совершенно ясно из новостей оттуда и из Белоруси. Если Вам это не ясно, то изучите этот вопрос внимательнее, держа в уме ту замечательную латинскую фразу.

Ну вот первое, что вспомнилось: разве Назарбаев арестовывал неугодных накануне выборов? Есть ли примеры того, что Назарбаев сажает оппозицию в тюрьму, выдумывая всевозможные отфонарные поводы? Разве в Казахстане такие же рафинированные СМИ, как и в Беларуси? На последние два вопроса у меня нет точных ссылок, как "за", так и "против", ибо я не занимался этим вопросом столь подробно. Но из того, что я слышал/читал и т.д. у меня сложилось впечатление, что Казахстан более демократичен, чем Белорусь. Видимо, такое же впечатление сложилось и у "Запада", потому они и не говорят ни о каких санкциях в его отношении. Здесь все логично, IMHO.

Хай щастить! :)

Olex 22.03.2006 20:38
Для нинуку и иных прочих про то, при чем тут духовное рабство. Если человека в добровольно-принудительном порядке заставляют лгать, если ученых заставляют молчать про преступления Сталинской эпохи, поскольку тот построил "линию Сталина", иначе - КГБ, если всю страну пробуют подстроить под меру сознания одного не очень образованного человека, то дело уже в духовном измельчании, и ни в чем ином. Я не есть агрессивный противник Лукашенки, считаю, что при обстоятельствах более широкого сознания мог бы немало послужить во благо, но просто поражает иезутизм апологетов с этого форума. Они радостно втюхивают другим то, чего сами бы не ели ни под каким соусом, вроде хождения строем во имя партии родной. Этому что, товарищи, Живая Этика вас научила? А вообще мне интересен путь Белорусии - он достаточно своеобразен, очень интересно, чем все это закончится.

Wetlan 22.03.2006 22:27
Ну, Родной, Вы просто ничинаете мне льстить своим вниманием :oops:

Цитата:
Мы это не можем с точностью говорить ни о ком на этом форуме, указал он свою страну или нет, - о Вас в том числе.
Это понимаете ли, из Донецко-Атланты не видно и не известно. А мою страну Вам даже Олекс подтвердить может. И адресс подкинет если вдруг руки длинными захотят вырасти.

И речь идёт немного о другом, более глубоком, что за время общения мы все тут более или менее познаём друг друга и складываем представление о взглядах и направлении взглядов. А вот молчаливые народ таящийся. С некоторыми такими познакомилась прийдя на форум, сами обьявились и оказывается они подпольно здесь работают во всю...через других или другие ники.
К тому же, на эти мысли навела меня одна из участниц темы "Одержание ..." старательно обращая внимание форумчан именно на то, что есть зарегистрированные участники не принимающие участие в разговоре. А сама как раз из таких и окзалась. Если для Вас это нормально, то ..... м-да ..... пути лабиринта подземны....

Цитата:
...и не на уровне столь же неизвестных Вэтлянов и еще менее известных людей, к-х, как она (или может быть он - Вэтлян?) утверждает, знает "всю свою жизнь"
И тут прийдётся Вас разочаровать, ибо мы и созванивались и встречались с форумчанами.
Поскромничаю и воздержусь (с трудом) от вопроса кому Вы уже раскрылись в натуре :wink:

Цитата:
Та ахинея, что вы (не только Вы лично) тут несете, разговорит кого угодно :twisted:
Ага, моя "ахинея" не конфетка и молочные реки с кисельными берегами не обещает. Да и порождается она как ответная реакция на преблагороднейше-навязчивые взгляды некоторых.

Владимир Чернявский 22.03.2006 22:59
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский
Ну, вы должны знать, что у США далеко идущие экономические планы в отношении Казахстана :)
Ну, вы должны знать, что у России далеко идущие экономические планы в отношении Казахстана :)
Ну, вы должны знать, что у Украины далеко идущие экономические планы в отношении Казахстана :)
Ну, вы должны знать, что у Китая далеко идущие экономические планы в отношении Казахстана :)
и?..
Разница лишь в том, что Казахстан ведет многовекторную политику, уступив разработку части недр американским компаниям, а Белоруссия дала Америке от-ворот-поворот.

Наташа 22.03.2006 23:17
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Не стоит говорить от имени страны да ещё в цифрах личных предположений - с потолка.
Цифры взяты не с потолка. Отнють... Я написала цифры, которые считаю реальнами и в которых уверена не по информации из прессы или из интернета, а которые вывела для себя исходя из собственного участия в избирательном процессе. Подробности этот процесса позвольте не расказывать.

Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Юрий, а ведь поддерживая Вами Наташа даже не указала страну своего пребывания. Вы даже не знаете какой пол скрыт за этим ником и уж возрост тем более.
Хм... ну если ник "Наташа", то ясно дело что это пишет Сидхарт из Васюков :)
Польщена тем, что моя скромная личность вызвала столько интереса))) Со всей ответственонстью заявляю что я не Сидхарт из Васюков.

Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
И тем не менее, духовный, идеологический застой, элементы духовной, личной несвободы, принуждения (в Белоруссии, сейчас именно) порой ранят гораздо больней. Особенно это относится к людям чувствительным, НАШИМ. 21-й век не потерпит духовного насилия и соответствующий политический режим будущего большого не имеет. Я так думаю.
Именно так.

Наташа 23.03.2006 00:24
Интересное интервью: http://www.belradio.fm/ru/readarticle.php?article_id=57

ninniku 23.03.2006 08:16
Цитата:
Сообщение от Olex
Для нинуку и иных прочих про то, при чем тут духовное рабство. Если человека в добровольно-принудительном порядке заставляют лгать, если ученых заставляют молчать про преступления Сталинской эпохи, поскольку тот построил "линию Сталина", иначе - КГБ, если всю страну пробуют подстроить под меру сознания одного не очень образованного человека, то дело уже в духовном измельчании, и ни в чем ином. Я не есть агрессивный противник Лукашенки, считаю, что при обстоятельствах более широкого сознания мог бы немало послужить во благо, но просто поражает иезутизм апологетов с этого форума. Они радостно втюхивают другим то, чего сами бы не ели ни под каким соусом, вроде хождения строем во имя партии родной. Этому что, товарищи, Живая Этика вас научила? А вообще мне интересен путь Белорусии - он достаточно своеобразен, очень интересно, чем все это закончится.
Вот нельзя ученым плохо про Сталина говорить... А другим можно про него говорить хорошо?
Вон один английский ученый усомнился в цифрах холокоста и его приговорили к 3 годам тюрьмы в Австрии. Почти 20 лет его там ждали.
А это значит демократия и честность научная?
Олех, кому вы втюхиваете свою лажу?
Да кушали мы это все годами и не померли. Более того, кто не хотел, тот и не кушал. А что в Беларуси ходят строем во имя партии родной?
В Украине я читал в палатках живут, но за бабки.
Повторю для Олеха. Если государство не религиозно, они никак не покушается на духовную жизнь человека. Все остальное (о духовном застое) заклинания для легковерных и идиотов.
Это вот если бы на намаз каждый день гоняли в 12 часов или что-то ещё подобное... Да и то... Это лишь часть игры в общность, не более того. Правда когда за адьюльтер камнями побивают это уже хужее :lol:
Но и с этим жить не трудно. Не гуляй и все.

Olex 23.03.2006 10:07
Цитата:
Запись из LiveJournal:
http://bullochka.livejournal.com/185825.html

Пишет Булочка (bullochka)
@ 2006-03-22 20:14:00

извините, что без ката
19 марта
НАБЛЮДЕНИЕ
Буду очень кратка, ибо времени нет. Сидела на участке, наблюдала весь день. Вчера в списках избирателей по моему участку было 1925 человек. Сегодня утром—стало уже 2122. Сегодня вечером, перед подсчетом голосов, их было 2251. Как мог участок «вырасти» на 225 человек?
Комиссия мне попалась нормальная, не буду врать, пустили наблюдать за подсчетом. Зрение у меня хорошее, поэтому я видела, как раскладывали бюллетени на ближнем крае стола. Два раза «ловила за руку» человека, который клал бюллетень за Козулина, в пачку бюллетеней за Лукашенко.
Результаты по досрочному голосованию и по голосованию в день выборов очень сильнро разнятся. Цифр помню почти все, ибо не раз перечитала протокол (кстати, подписанный—редчайший факт!—председателем комиссии ).
В общем, по голосованию в день выборов Милинкевич получил 350 голосов, Лукашенко –540, Козулин—73. 107 бюллетеней было «против всех». 22 испорченных.
А теперь сопоставьте с результатами досрочного голосования:
Милинкевич—25 голосов, Лукашенко-355, Козулин—26. «Против всех»-- 3 бюллетеня.
НЕ ВЕРЮ, что результаты могут так разниться. Тем более, досрочно голосовали не одни старики-лукашисты. Наибольший процент досрочного голосования дала общага—понятно, почему.
19 марта после наблюдения мы попали на митинг на Октябрьской площади к самому шапочному разбору, в пол-одиннадцатого. Как выразилась Аська, «опять власти обманули народ», -- ни водометов, ни колонн спецназа, ни тебе испражнятельных газов. Да все эти штуки были и не нужны. Самое действенное оружие теперешней власти—страх. И она им умело пользуется. Народ был запуган задолго до 19-го. Запуган заявлениями спецслужб об очередных «накрытых» базах для обучения боевиков. Запуган идиотскими слухами о грузинских террористах, якобы намеревающихся взорвать 4 школы в Минске (и кстати, еще запустить яд в водопровод). Одного моего знакомого мать просто заперла в квартире на ключ и не пустила на митинг.
В общем, было там максимум тысяч 10 народу. Постояли-постояли, потом прошли до площади Победы и оттуда разошлись по домам.
Но завтра я пойду снова.

20-21 марта
МАЙДАН
ЧАСТЬ 1. ПОЛОНЕЗ ОГИНСКОГО
Я пишу эти строки 22 марта в 0.48. За последние сутки я спала всего 2 часа. Полтора часа назад меня отпустили из отделения милиции. Я до сих пор не знаю, где мой брат, который нес людям, стоящим на площади, еду.
Возможно, они и сейчас еще стоят там, на Октябрьской площади, кольцом сцепившись, намертво взявшись за руки вокруг маленького палаточного городка, чтобы защитить его своими телами. На Минск падает десятиградусный мороз. Подкрепление не придет, никто не прорвется через ментов и гэбэшников в штатском, блокирующих все входы и выходы на площадь. Никто не сможет пронести им горячий чай или спальный мешок. В этом я пару часов назад убедилась на собственном опыте.
Многие из них стоят уже больше 15 часов. А кто-то и больше суток. Скоро их просто начнет убивать мороз. Очередная «элегантная победа» режима.
За эти два дня я как будто повзрослела лет на 10. Эти дни вместили очень многое и возможно, изменили мою жизнь больше, чем я могу сейчас подумать.
В эти дни я узнала, что значит Переступать страх, что значит Любить и что значит Ненавидеть. И как это бывает, когда рушится вся жизнь. Кое-что, из того, что я узнала и почувствовала, я никогда, НИКОГДА не смогу забыть. А кое-что не смогу простить. Сколько буду жить—будут жечь меня эти воспоминания. Наверное, это были самые сильные потрясения в моей жизни.
Оно было синее, такое синее, какого цвета я никогда не видела. Когда буду умирать, я постараюсь вспомнить это удивительно синее небо над Октябрьской площадью в Минске. Вечером, 20 марта, когда начался наш белорусский Майдан.
Уже сейчас на участников палаточного городка выливаются реки лжи. Мол, и спланировано это все было заранее, и стоят там все обкуренные-обколотые пропитые отморозки. И власти даже называют суммы, которые нам якобы заплатили. Что обидно, похожей политики придерживаются даже многие российские СМИ. Лично для меня это—как нож, всаженный в спину человеком, которого ты считал своим другом.
Здесь я буду писать правду и только правду. Можете считать это самой точной информацией. Я была в числе первого десятка человек, которые под светом телекамер и блицами фотоаппартов начали ставить палатки. Так получилось. Теперь мне уже всё равно грозит тюрьма, причем 15 сутками не отделаюсь. Но чем бы это ни закончилось, я не жалею о своём решении.
Итак, небо над Октябрьской. Когда там 20 марта собралось 10 тысяч человек, оно было прозрачно синее, в нем рождались первые искры звезд. Александр Милинкевич, стоя на ступенях Дворца профсоюзов, кричал в микрофон о том, что выборы были незаконные, что на избирателей оказывали давление, что происходили массовые фальсификации. Потом включили музыку, и над огромной площадью поплыл, печальный и строгий, Полонез Огинского. “Развітанне з Радзімай”. Мы подпевали, тихо, торжественно как будто это был гимн.
Вот тогда во мне что-то сломалось и ушло. Горло сдавило тугое рыдание. Запрокинув голову, глядя сквозь пелену слез в высокое небо, я слушала слова, как будто написанные про нас:
Ростань на ростанях краіны,
Раніць думкі шлях абраны,
Прагне сэрца ў родныя мясціны,
І радзімы вобраз ажывае растрывожанаю ранай...

Зноў
Залунае наш штандар,
Палыхне ўначы пажар,
І паходнаю трубой
Зноў пакліча нас з табой на мужны бой мая краіна—
Край адзіны,
За яго ў выгнанні
Шлях вяртання,
Шлях змагання.
Это была не просто песня—она звала и просила. И мы её не подвели.
После песни что-то еще говорили там, на ступенях. Но главные события произошли не там, а в с самой гуще народа. Когда люди внезапно раздались, освобождая место, и на асфальт упали первые палатки. Среди них была и моя.Их начинали ставить 5 человек. Я не успела туда подойти—из толпы вдруг выскочили крепкие ребята с толстыми невыразительными лицами, в черных шапочках. Они остервенело топтали палатки ногами, ломали дуги, хватали и уносили спальники и палатки, пытались ударить раскладывающих. Действовали очень слаженно и четко.
Что-то людям удалось вырвать из рук, но большинство вещей они унесли. К счастью, это была лишь первая партия. Потом люди просто встали вокруг нас стеной, крепко сцепились за локти, друг за друга и никого не пускали внутрь. Тех, кто пытал прорваться, оттесняли плечами.
А провокаторов, гэбэшников в штатском было много, страшно много. Они стайками стояли вокруг. А некоторые цепляли наши значки, “за свободу” и пытались втихую влиться в оцепление.
И вот, за этой живой стеной—оцеплением-- мы разбили свои палатки. Четко помню момент, когда я стояла в оцеплении, колебалась, идти ли внутрь, и меня позвала Светка, моя подруга, которая уже работала там.
Никаких особенных эмоций я тогда не испытала. Просто шагнула в середину и взялась за дугу, помогая ставить палатку. Потрясение пришло позже. Сначала я прятала лицо под капюшоном, потому что множество видео-и фотокамер целились нам прямо в глаза. Потом я решила, что это какоё-то половинчатое решение: чего уж тут останавливаться. И сняла капюшон.
Мы поставили палатки, расстелили коврики и сели на них. Вот тогда меня начало трясти. Пришло осознание того, ЧТО мы сделали. И того, что вся моя предыдущая жизнь, очень возможно, в этот самый момент уходит песком сквозь пальцы. Вся! И интеллектуальные игры, и детский клуб, который был моей радостью столько лет. И обеспеченное существование, и работа в научном журнале, и друзья, и книги, и родители. И любимый Минск. И, возможно, Беларусь... и возможно, свобода.
Я старалась прятать слёзы под капюшоном, чтоб не видели журналисты. Некрасивое это зрелище, когда человека трясёт и выкручивает от рыданий.
Потом успокоилась: что сделано, то сделано. Назад дороги нет. В самом деле, стоило ли читать в детстве такие хорошие книги и слушать такие хорошие песни, чтобы потом в жизни оказаться «не при чем»?
Оставалось сделать только одно, и я это сделала. Позвонила, человеку, которого я люблю уже два года, и сказала ему об этом. Давно хотела, но не могла решиться. А сейчас уже бояться нечего.
ЧАСТЬ 2 «ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЁКО» и кое-что о лжи.
Сначала вокруг нас было очень много народу, стояло плотное кольцо. На крыльце играла музыка, журналисты подходили брать у нас интервью. Я говорила с корреспондентом «Евроньюс» и грузинскими тележурналистами, с корреспондентом НТВ. Не очень-то это радовало, честно говоря, но они почему-то довольно часто подходили ко мне.
После 23.00 музыку выключили, потому что закон запрещает громкую музыку ночью. Мы стремимся соответствовать закону во всём, даже в мелочах. Потому что знаем: любую мелочь могут обратить против нас. А если не найдут мелочь—придумают.
После двенадцати люди стали расходится, потому что вскоре прекращало работать метро. Нас оставалось всё меньше и меньше, но оцепление стояло замечательно, просто-таки насмерть.
Ночью стали приходить люди с термосами горячего чая. Это были, как правило, пожилые женщины и мужчины из ближайших домов. Пройти к нам с самого начала было непросто. Чтобы не дать народу нас поддержать, милиция задерживала на подступах любого, у которого обнаруживала термос, еду или спальник. Но как-то они умудрялись. Помню двух пожилых женщин, которые притащили три термоса с горячей водой. Они целовали нас и сказали, что будут молиться за нас. Под утро пришел совсем старый дедок с мятым целлофановым пакетиком. В пакете оказались вареная колбаса и хлеб. Дедушка сказал: «Простите, что так мало: это все, что было в холодильнике».
Если бы не эти люди, нам было бы тяжелей. Сейчас милиция перехватывает их и дает за термос чая или спальник 10 суток. По вчерашним данным в Интернете, задержано уже более 100 человек.
Чем мы занимались в центре круга? Ходили, общались друг с другом. Сидели кружком, пели песни. Самой первой мы спели «Прекрасное далеко». Она тоже была как будто про нас. Какие-то радийщики сунули нам микрофон и записали.
У меня сорвалось горло на словах
: «Слышу голос, голос спрашивает строго:
А сегодня что для завтра сделал я ?».
Эту песню, в окружении людей, закрывающих нас своими телами, я тоже постараюсь запомнить на всю жизнь. Этот вечер был, пожалуй, самое лучшее и важное в моей жизни.
Мой рассказ будет во многом опровержением всей лжи, которую обрушивают на нас белорусские и некоторые русские СМИ. Итак, ЛОЖЬ, что наша акция—антироссийская, что мы ненавидим Росию. Среди нас были россияне из Москвы, с русским триколором. Наш майдан начинался не только под белорусские песни. Дружнее всего мы пели «Перемен», «Группу крови», «Звезду по имени солнце» Цоя. И «Просвистела» ДДТ. Пели «Атлантов» Городницкого, «Книжных детей» Высоцкого, «Идиотский марш» Медведева. Пели «Крылатые качели».
Наш протест— против лжи и диктатуры, против фальсификации выборов и исчезновения людей, избиения журналистов. Против Советского Союза, который хватает нас за ноги из своей казалось бы глубокой могилы.
Хочется спросить россиян: неужели вам нужен такой союзник, как Лукашенко? Союзник, выбираемый по принципу : «хоть сволочь, зато наша сволочь»?
Тем россиянам, которые стояли в оцеплении плечом к плечу с белорусами, такой союзник не нужен.
А ещё с нами было несколько украинцев, которые сумели- таки просочиться через границу с флагом. Был грузинский флаг, но грузин я вроде не видела. Было много бело-красно-белых флагов и несколько флагов Евросоюза.
Вместе с нами палатки ставили два молодых эстонских журналиста.
Кстати, ЛОЖЬ, что это все было спланировано заранее. Я расскажу вам, как возникла идея ставить палатки и как возникла первоначальная шестерка смелых. Терять уже нечего: наши морды засняли все ведущие телеканалы Европы и гэбэшные камеры, наверное тоже. Потом из меня могут выбить показания, что всё было по-другому, но здесь я, надеюсь, успею рассказать правду.
Я снимаю квартиру вместе с Сашей и Таней. С Таней мы жили вместе еще в общаге журфака БГУ. Иногда к нам приезжает из Сморгони Света, наша подруга по той же общаге.
18 марта на концерте в поддержку Милинкевича Таня и Саша познакомились с двумя журналистами из Эстонии, К и С. Они ходили, спрашивали, у кого им можно переночевать, потому что не хотели идти в гостиницу. Как нам рассказал К, на границе их 3 часа допрашивал человек из КГБ. У К забрали ноутбук. Поэтому они опасались селиться официально.
Танька с Сашей привели их к нам. Мы разговаривали до поздней ночи, утром я уехала наблюдать, потом на площадь, и домой так и не вернулась. Осталась ночевать у Паши.
По тем цифрам, которые начал давать Центризбрком уже вечером, становилось ясно, что нас обманули. 19 вечером к нам приехала Света. Она агитировала за Милинкевича в Сморгони, и результаты выборов на ее участках её тоже не порадовали.
Как мне рассказал Таня, ночью они сидели и говорили на кухне о том, как можно выразить свой протест. Идея палаток пришла в голову практически всем одновременно.
Самое забавное, что появилась такая идея не только у них. Мы с Пашкой в ту ночь тоже обсуждали такую возможность, но дальше обсуждения у нас дело не пошло. А у Светки с Таней –пошло. Они позвонили знакомым и ребятам из «Молодого фронта». Оказалось, что такие мысли были у многих. Им осталось просто договориться, во сколько они придут на площадь, и как протаскивать туда снаряжение.
К и С сначала удивились, потом сказали : «думайте сами, это ведь ваша страна. Мы, конечно вам поможем ставить, но нам-то проще. В крайнем случае депортируют—и всё. А у вас будут огромные проблемы.»
Светка с Таней согласились на проблемы. Так их стало четверо. Утром 20-го они позвонили нам с Пашкой, чтобы спросить у меня разрешения взять мою палаточку, спальник и рюкзак. Я, естественно, разрешила. Мы с Пашей решили, что тоже как-нибудь поучаствуем—тогда это казалось не столь серьёзным делом.
Так нас стало шестеро. Не считая еще незнакомых мне ребят.
Кстати сказать, средний возраст людей на Октябрьской будет где-то мой. Года 24. Совсем молодые, студенты есть, но не все. Есть и люди постарше, в основном крепкие мужики в оцеплении. Парней больше, чем девчонок.
Итак, продолжаю свой рассказ. Нас снимали практически беспрерывно, чтобы вспышки не мешали петь, я закрывала глаза. В центре лагеря, среди палаток, мы положили туристические коврики. На их середину мы сначала складывали еду и теплые вещи, потом их стало много, и мы выделили для складов две палатки. Когда я разносила по рядам горячий чай, кто-то подарил мне два букета цветов—ирисов и еще каких то. Мы поставили их в банку. Рядом кто-то принес и поставил икону. Мы зажгли возле неё две толстые свечи. Старались эту середину держать в порядке, убирать оттуда мусор. Все-таки икона… Рядом ставили только термосы с горячим чаем, но они быстро опустошались. Мы в середине сидели мало—как только приносили горячий чай или кофе, мы разливали их в стаканчики и раздавали нашему оцеплению.
Кстати, одна из самых мерзких выдумок белорусских СМИ—то, что мы все пьяные, и в термосах нам приносят пиво. Оно и выдумано коряво: ну какой дурак на морозе в 3 часа ночи будет пить пиво, а не горячую воду?
Впрочем, такие выдумки мы предвидели. Поэтому в палаточном городке и вокруг был полнейший сухой закон. Все прекрасно понимали: упаси Господь хоть каплю спиртного—тут же заснимут и ославят алкоголиками. Периодически народ принимался скандировать : «Я СУ-ХОЙ ! Я СУ-ХОЙ!» Час в 4 утра какой-то неизвестный парень принес нам две бутылки водки. Мы хотели его отправить с ними обратно, а потом подумали: а вдруг он на самом деле не провокатор и попадется ментам? Мы эти злосчастные бутылки даже не стали открывать. Обмотали, чем могли, засунули в сумку, спрятали в палатку и завалили вещами.
Всю ночь с нами был Александр Милинкевич со своей женой. Они спускались со ступеней, приходили к нашим палаткам. Один раз им удалось протащить извне термос с горячим чаем. А двух сыновей Милинкевича задержали ночью на проспекте, когда они пытались пронести теплые вещи.
Ночью было очень холодно, особенно оцеплению, которое нас закрывало, в том числе и от ветра. Эти люди… я готова стать перед ними на колени. Они стояли в плотном кольце на морозе всю ночь, а некоторые и больше—ПО 14 ЧАСОВ И БОЛЕЕ, никуда не уходя не двигаясь с места. Ночью к нам привели совсем молодого парнишку, который был легко одет. Он едва мог говорить. Мы поили его горячим чаем, растирали ему руки, на которых не было перчаток.
Как грелись? Пели песни, скандировали лозунги, танцевали под ритм, отбиваемый на кружках. В разных краях оцепления люди время от времени тоже принимались танцевать что- то вроде средневековых круговых танцев, ритмично переступая и притопывая.
Кто-то отжимался, кто-то приседал. Несколько людей устроили пробежку вокруг кольца, стараясь быть поближе к стоящим. Они бежали с флагами, впереди был парень с российским, потом кто-то с двумя—белорусским и украинским, потом грузинский. Периодически они радостно вопили: «Моладзь за здаровы лад жыцця!» Я тоже с ними пробежалась. Здорово согревает.
Чуть позже нам пришлось решать еще одну проблему. ТУАЛЕТ, как это ни прозаично. Конечно многие люди из ближайших домов пустили бы нас к себе. Проблема в том, что туда было не пройти. Вокруг оцепления стояли люди в штатском и СОБРовцы. Были заблокированы все входы-выходы на площадь. Я видела собственными глазами, что на прилегающих к площади улицах стоят целые «караваны»-- фургончики для заключенных, автобусы с ОМОНом. Только отойди куда-нибудь—и—«с концами».
Долго думали, как выйти из положения. Помог один парень, диггер. Практически голыми руками он вскрыл канализационный люк, с краю, ближе к дороге. Над люком поставили палатку, прорезали в ней днище. Сначала из люка сильно несло. Я ободряюще завопила окружающим:
«А вы думали, революция пахнет розами?»
и нырнула в палатку.
А по белорусском телевидению сказали, что гнусные оппозиционеры устроили себе туалет –прям нарочно—рядом с музеем Великой отечественной войны». Смешно! Музей стоит настолько в стороне от кольца и камер журналистов, что тот, кто вздумал бы к нему наведаться, явно бы назад не пришёл.
Ещё надо сказать об одной лжи. До того нелепая и неуклюжая выдумка—и всё-таки многие люди в нее верят. Мы, как будто, стоим просто-напросто за деньги. Сначала называлась цифра 20 тысяч бел.рублей. Потом поняли, что это выглядит просто смешно и нелепо. «Подняли» нам власти «зарплату» почти в пять раз—до 50 баксов.
Боже мой! Пусти бы те, кто в это верит, пришли, да попробовали постоять под взглядами и камерами людей в штатском. 14 часов простоять, коченея на морозе, и ждать рассвета, как избавления. Радостно кричать, когда рассвело. И видеть утром, что подкрепления мало, люди просто не пробиваются. И чувствовать, как страшно редеет кольцо с каждой минутой, потому что люди не выдерживают и уходят спать, а смены нет. И каждую минуту ждать штурма, избиения, провокаций. И знать, что, возможно, завтра тебя выгонят из университета или с работы, или посадят в тюрьму.
Да, утром нас стало совсем мало. Когда в 6 утра пошел по проспекту автобус №100, мы придумали вот что. Та сторона оцепления, которая была лицом к проспекту, каждый раз, когда подьезжала «сотка» становилась на колено, чтобы были видны палатки. И люди скандировали: «ДА-ЛУ-ЧАЙ-ЦЕСЬ! ДА-ЛУ-ЧАЙЦЕСЬ!» (для тех, кто не знает белорусского языка: это значит «присоединяйтесь!»). Они делали это, пока физически могли.
Мы ждали и ждали помощи, а её приходило так мало!!! Но в 9 уже стало понятно, что кольцо выстоит. Часть людей сменилась. Когда мы разносили им горячий чай и еду, они говорили: «спасибо, мы только что из дома».
В 9 утра мне стало совсем плохо. Хотелось спать и колотило от холода. Мы с Пашкой улучили момент, проскочили бегом мимо СОБРовцев и людей в штатском, рядом с которыми стояли журналисты, запрыгнули в «сотку» и уехали. А Светка и Таня остались там, третьи сутки без сна.
ЧАСТЬ 4. СПАЛЬНИК КАК ОРУЖИЕ ПРОЛЕТАРИАТА. Я НЕНАВИЖУ.
Поспали мы пару часов у Пашки и разъехались по работам. Так странно: ты сам уже другой, и твоя жизнь уже стремительно меняется, но всё пока идет по инерции, тишь да гладь. В редакции никто еще ничего не знал. Еще один день можно было потешить себя странной иллюзией, будто продолжается прежняя, размеренная и уютная жизнь. Странная и сладкая иллюзия, как будто из тюрьмы или с войны вернулся на полдня в прежнюю жизнь.
На работе я даже не засыпала. Отредактировала чертовски тяжелую статью, бодро разобралась с делами.
Потом поехала домой—переодеться потеплей, переобуться, а то дернул черт выйти из дома в легких весенних ботиночках. Поесть толком не успела. Решила ехать на Октябрьскую, хотя и сомневалась. По-моему, я неслабо простудилась, к тому же очень хотелось выспаться и написать дневник. А то вдруг завтра загребут—и прощай, «продолжение следует»!
Все же решилась. Обмоталась спальником под дублёнкой, пришила спальник к свитеру и обклеила скотчем.
Взяли меня в метро на Октябрьской площади. Очень легко и просто: спальник был виден из-под дублёнки. Мне преградил дорогу милиционер, спросил документы и приказал идти с ним в опорный пункт в метро.
Там пришлось устроить вынужденный стриптиз, вынуть все из сумочки. Я старалась вести себя как можно спокойнее и доброжелательнее. Пыталась завести человеческий разговор с людьми в форме, и это у меня получалось. Офицер, который там сидел, был вообще нормальный, с ним-то мы и говорили. Этот черноглазый симпатичный дяденька на полном серьёзе спрашивал, сколько мне заплатили. Второй был совсем не такой. Он перетряхивал мою сумочку. Нашел дискеты и злобно спрашивал, что у меня там. Я спокойно сказала: «ну возьмите, посмотрите», а сама мгновенно покрылась холодным потом. У меня там были новости с сайта svaboda.org и «Мартовские дневники». Второй мент долго думал, не сломать ли мои дискеты (чего мне в тот момент хотелось больше всего). В итоге все-таки отдали. Отдали и визитку К, на эстонском языке. Не увидели, наверное, там слово «correspondent».
Мы с милицей разговаривали, я пыталась им обьяснить свою позицию, дать понять, что мы—не пьяные отморозки. Милиционеры мне говорили, что сегодня ночью будет «хапун», будут людей избивать и забирать в милицию. В общем, всячески пытались запугать.
Только один раз я чуть не сорвалась—когда пришли людив штатском, гэбэшники.
Если милиционеров я могу понять и в чем-то оправдать, то этих—не-на-ви-жу! Они чем-то все похожи: одинаковые толстоватые невыразительные лица, одинаковое самодовольство и уверенность в своей безнаказанности. Одеты во что-то темное и невыразительное, и по этому их узнают.
ЭТИ были со значками, НАШИМИ значками «за свободу»! Вели они себя в отделении как полные хозяева. Один из них, тот что был повыше и поплотнее, посмотрел на мой спальник и довольно сказал: «О! Спальник! Занесу-ка я его его Николаичу в машину, пусть погреется, а то замерз уже за 4 часа.»
И тут я поняла, что мне надо крепко держать себя в руках, иначе я сорвусь.
Они лазили в моих вещах, долго смотрели паспорт. Один взял книжку братьев Стругацких, которая была в сумочке, недоуменно покрутил её в руках (меня так и тянуло сказать: это книга, её читают) и спросил: «Это что? Детектив? Мистика?»
Сначала они хотели написать протокол и отвезти меня в приёмник-распределитель на Окрестина. Но тут высокий сказал:
«Ай, ну её! Пошли к этим придуркам, а то, пока будем её возить, там в оцеплении всё вкусное съедят без нас»
И нацепил на самое видное место бело-красно-белый значок.
Такой ненависти и боли я не чувствовала еще никогда. Мне хотелось вцепиться ему в горло, этому сытому укормленному циничному борову, который нас арестовывает и с чистой совестью жрёт нашу же еду. Еду, которую таскают нам люди, рискующие сесть за это на 10 суток. Которую раздают замерзшими руками девчонки, стоящие на майдане вторые сутки без сна.
ЭТО ни забыть, ни простить невозможно. Господи, если ты есть! Отправь меня в ад, если хочешь. Но сделай одно! Сотвори чудо—чтобы следующий кусок у ЭТОГО в горле встал колом.
Это нельзя простить и забыть. Самое отвратительное, что сделала нынешняя власть, -- разделила свой народ на «чэсных» и «нячэсных». Большей части народа капитально промыла мозги. Подло оболгала перед ней самых чистых, честных и смелых, не терпящих несправедливости, не умеющих мириться со злом. А ту самую меньшую, «инакомыслящую» часть заставила в каждом встречном видеть возможного провокатора и сотрудника спецслужб. И весь народ заставили бояться и молчать. Бояться ареста, вылета с работы, избиения в темном подъезде. Бояться за себя, друзей и родных. В эти дни мне постоянно звонят знакомые и друзья, спрашивают, на свободе ли я, как себя чувствую.
Проверяют, всё ли со мной в порядке.
Если и в порядке, то ненадолго. Я не питаю иллюзий. Если сегодня меня подержали два часа и отпустили, это не значит, что наступила в стране демократия.
Им просто невыгодно поднимать шум сейчас, когда в Минске столько иностранных журналистов. Эти ребята из РЕЙТАР, Польского телевидения и прочих СМИ—только их присутствие сейчас нас защищает. Мы на свободе, пока там, на площади, стоит кольцо. Я думаю, как только все это закончится, «комитет госбезопасности припомнит наши имена». Тем более, что лица свои мы не прятали.

22 марта. ДА-ЛУ-ЧАЙ-ЦЕСЬ!
Чуток отоспалась дома.

Я спешно заканчиваю дневники и уезжаю на площадь. Мне сыплются звонки от знакомых и родных, которые видели меня на НТВ и в «Евроньюс». Но с телефоном что-то странное, в нем какие-то шумы и щелчки. Скорее всего, нас прослушивают.
Вчера ночью нам позвонили эстонцы, К. и С. Эстонский консул попросил их срочно покинуть страну. Он сказал, что они здорово засветились рядом с нами и что «палаточников» ждут очень большие проблемы. Они просили прощения, за то, что уезжают и бросают нас.
Надеюсь, смогу отправить эти дневники в Интернет, дойду до Интернет-кафе. Отправлю, кому смогу.
Что будет завтра, не знаю. Я хочу попросить тех, кто это читает. Люди! Если вы белорусы, приходите на площадь, кто может - стойте с нами! ДА-ЛУ-ЧАЙ-ЦЕСЬ!
Если вы живете далеко от Минска, распространите эти дневники, чтобы их прочитало максимальное число людей. Этим вы тоже очень поможете. Если не может встать рядом с нами, то хотя бы ПОМНИТЕ, как всё это было и расскажите другим.
На всякий случай всем пока!

Когда мутный свет утонувшей луны
ладьёю всплывет в наших черных глазах
Мы скажем «привет» обаянью волны,
Никто из нас больше не вернется назад.
Мы помним, что остров еще далеко
Мы знаем, что море будет жечь нам виски
Но нам здесь так просто нам здесь так легко
Слепым не нужны маяки.
Плывущему—море,
где рифы и мели
Тонуть так тонуть—виват! И разве кто спорит.
В грядущее горе
Гребущий не верит, он проклял свой путь назад,
что ж вольному-воля!
Руль в наших руках—значит, будем рулить,
И выбросьте компас к подводным чертям!
Мы жили как рыбы, теперь будем жить,
Как звезды морские, судьбу очертя.
Мы движемся точно по плану сирен,
На голос их скорбных и траурных саг,
Наш штурман безглазый циклоп Полифем.
Значит, встретимся на небесах!
«Зимовье зверей».

П.С. Дорогие френды друзья! Дайте , пожалуйста ссылки на этот материал в своих ЖЖ - возможно автору дневников понадобится помощь (кто не в курсе - это писала не я, но моя подруга
Вот так вот, друзья-товарищи. Вот вам и выбор мировозрения - кто вс какими душами пойдет. Стоит ли спрашивать, с какой душой будет мое сердце?

Olex 23.03.2006 10:14
Нинуку, когда Вас из-под палки будут куда-то водить, как скот (а не Ві будете обозначать другим пути их мішлений и действий), тогда и будете говорить про духовный застой или не застой. Пока что Вы все дружно предлагаете другим то, в чем не живете сами. Мне ценно мнение Кайвасату, хоть оно и отличается от моего, поскольку он там живет и имеет право на некоторые высказывания. Мне не ценно мнение таких, как Вы, потому что вы - кукловоды и их подпевалы, вы творите другим миры, в которых сами не живете, жить не будете и жить не хотите. Как те фарисеи из Евангелия, перечитайте на досуге. Духовность не в намазах и молитвах, и в простом живом, нелживом соответствии сердец с духом, который в них. И если дух в сердце говорит одно, а "официальная пропаганда" засталяет говорить другое - то официальная пропаганда служит бездуховности и лжи. Не знаю, поймете ли Вы это - возможно, многое Вам просто не дано. Но, тем не менее, просто подумайте над тем, чем реально есть духовность, про которую вы все тут так распинаетесь.

Ik 23.03.2006 11:03
Приведу свои личные наблюдения о жизни в стране:

Работаю на гос.предприятии, средняя зар.плата 250$. Перед выборами мы в отделе многие высказывались о кандидатах, так вот, из 30 человек за А.Г.Л. было 30%, за оппозицию 60%, остальные молчали.
(кто как проголосовал в действительности мне не известно). Возникает вопрос - что мы какие-то особенные или "западные наймиты"? Обычные люди, с беларусским менталитетом. Есть только одна характерная особенность среди нашего коллектива, А.Г.Л. поддерживали люди предпенсионного возраста и ни одного из молодых (до 50 лет). После выборов, придя на работу, улыбнулись на 82%, развели двумя руками и махнули одной рукой (т.е. на площадь идти никто не собирался). То, что А.Г.Л. победил на выборах ни у кого не вызывает сомнения, ведь у нас в стране много пенсионеров и сочувствующих (он пришел к власти на волне борьбы с привилегиями). А ведь есть еще предприятия где получают по 100$, сомневаюсь что они голосовали за А.Г.Л. Также необходимо учесть 30% проголосовало досрочно (так сказал Президент журналистам, ранее ЦИК говорил о 22%). У оппозиционеров на предвыборных встречах был один "конек". У зала спрашивали кто получает зар.плату 250$ - из 300-400 человек руки поднимали 20-30 (по оф.данным средняя зар.плата по стране 250$). Но главной причиной протеста является не зар.плата, а насилие.

В Беларуссии в президентских выборах участвовал гр.Козулин (что-то вроде Жириновского) и в своем выступлении по телевидению допустил ложные и провакационные выпады в сторону А.Г.Л. Естественно А.Г.Л. был очень возмущен, и Выступая на Всебеларусском Собрании, поясняя инцендент, сказал что "ребята поговорили с ним по-мужски" т.е. попросту говоря избили. Козулину только это было и надо, чтобы на Западе заговорили о избиении кандидата в Президенты.
Разве допустимы такие действия Президента? А зачем тогда суд? Ведь выступление транслировалось на всю страну (выступление как Козулина так и Президента).
Также Президент публично и огульно назвал представителей оппозиции - "отморозками". По оф.данным за оппозиционеров проголосовало 8% избирателей, итого в стране (6 169 087 / 100)*8 = 493527 "отморозка", следует только с ними "поговорить по-мужски" и в стане будет порядок. И на следующих выборах, возможно, 99% избирателей проголосуют "за".

Также выступая на Всебеларусском Собрании Президент упомянул, что Франциск Скарина "жил и творил в Питере", (как я понял Питер - это Петроград, а "жил и творил" - это где-то 200 лет после ухода из жизни).
Также ранее А.Г.Л. признался о том, что читал и любит стихи Василя Быкова; а как известно, В.Быков даже в школе стихов не писал.

Раньше у нас транслировался канал "Культура". Но "Культура" чем-то не угодила и ее закрыли. Зато при важных идеологических моментах одновременная трансляция событий идет по 4 каналам (зачем черыре, ведь первый национальный канал принимается по всей республике), например селекторное совещание Президента, где он чиновникам "всыпает по 1-е число" перед уборочной кампанией. Что это? Игра, шоу, театр абсурда или убеждение еще больше полюбить Президента. А теперь понимаю, что это идеологические проявления.
Но самое важное в 90-х годах, писатель с мировым именем, Василь Быков категорически не принял устанавливающийся новый режим, и был вынужден покинуть Родину. Врядли его можно обвинить в прозападной позиции, изучив его творчество. По моему мнению, его можно назвать "совестью нации".

Вот несколько цитат из СМИ на смерть В.Быкова.

"Он (Быков) не принял режим Лукашенко, в котором видел символ худших черт брежневско-андроповской эпохи". - "Известия"

"Комсомольская правда" отмечает, что основной конфликт в книгах Быкова - между человечностью и бесчеловечностью, порядочностью и предательством. Не меж врагами - меж своими. За что и был долго непечатаем. "А сила таланта такова, что прорвала плотину цензурных запретов. Дали и Госпремию, и Ленинскую премию".

"Василь Быков не принимал никакой режим. Только при Горбачеве чуть-чуть посвободней Быков вздохнул, власти перестали делать вид, что нет такого писателя. До этого Быкова не то что запрещали, но и не приветствовали. И действительно, зачем великой стране, победившей фашизм, было знать, пусть даже от фронтовика, что не только Александры Матросовы в Великую Отечественную воевали?" - "Независимая газета"

"Впрочем, драма Быкова заключалась не только в конфликте с действующей властью. Куда болезненней он переживал другое... Что народ действительно на стороне ненавистного режима. А не на стороне возлюбленной свободы". - "Известия"

"после публикации кровоточащих жестокой правдой войны повестей "Мертвым не больно", "Атака с ходу", "Круглянский мост", "Сотников", писателя принялась яростно давить официозная критика - за якобы зловредное сгущение трагических красок, за "абстрактный гуманизм", за то, что, дескать, ограничивается всего лишь "окопной правдой", а не глядит на все происходящее орлиным оком вышестоящего начальства". - "Труд".

"Но живет и вовеки не минет горючая и мужественная правда, сказанная Быковым о войне и нашем времени."

Wetlan 23.03.2006 11:16
Цитата:
Наташа:
Цифры взяты не с потолка. Отнють... Я написала цифры, которые считаю реальнами и в которых уверена не по информации из прессы или из интернета, а которые вывела для себя исходя из собственного участия в избирательном процессе. Подробности этот процесса позвольте не расказывать.
Ну что же, тогда Вам остаётся лишь поделиться своими именем и фамилией и доказуемыми данными о принятии учас тия в выборной компании. Хотя, и этого будет недостаточно.
А на словах, я Вам могу тоже сейчсс многое рассказать. Например, что у меня родственник в Белоруссии в больших чинах или что он сам подсчитывал беллютни.

Хотя, это конечно же не для всех обязательно. Вон, Родной у нас даже слова очевидцев считает мифами. А вам вдруг очень верить хочет. Возможно по тому, что из одной кострюли хлебаете или стремитесь к этому :wink:
А вот другие нет. Им надо доказательств. Вот и положите их на стол перед тем как заявлять о точных цифрах.
И ещё, прийдётся поделиться, как это так оказалось, что утверждаемые Вами цифры небыли обьявлены. Что же Вы тогда не выбежали на площадь и не прокричали всем об этом или не сделали этого перед прессой? Или Вас держали под автоматом? :wink:
А пока видно лишь то, что Вы из оппозиции и что ведёте типичную игру.

Wetlan 23.03.2006 11:29
Цитата:
Олекс:

Пока что Вы все дружно предлагаете другим то, в чем не живете сами.
Интересно, зачем же тогда стремились в Белоруссию поляки и грузины? Предлагать то, чего сами тоже пока не имеют?
Как только в стране какой выборы, как та же самая братия тут как тут - хотят внедрять демократию о которой сами не имеют понятия.

Цитата:
Мне ценно мнение Кайвасату, хоть оно и отличается от моего, поскольку он там живет и имеет право на некоторые высказывания. Мне не ценно мнение таких, как Вы, потому что вы
Олекс, ну ты молодец, вот уж действительно раскрыл свою "демократическую" сущность - Кайвасату как житель страны имеет право НА НЕКОТОРЫЕ высказывания =D|

Кстати, как не жителя Белоруссии твоя оценка мнения Ниннику тоже не имеет никакой силыи значения.

Wetlan 23.03.2006 11:53
Цитата:
Ik:

После выборов, придя на работу, улыбнулись на 82%, развели двумя руками и махнули одной рукой (т.е. на площадь идти никто не собирался). То, что А.Г.Л. победил на выборах ни у кого не вызывает сомнения, ведь у нас в стране много пенсионеров и сочувствующих (он пришел к власти на волне борьбы с привилегиями). А ведь есть еще предприятия где получают по 100$, сомневаюсь что они голосовали за А.Г.Л. Также необходимо учесть 30% проголосовало досрочно (так сказал Президент журналистам, ранее ЦИК говорил о 22%). У оппозиционеров на предвыборных встречах был один "конек". У зала спрашивали кто получает зар.плату 250$ - из 300-400 человек руки поднимали 20-30 (по оф.данным средняя зар.плата по стране 250$). Но главной причиной протеста является не зар.плата, а насилие.
Да, только вот про зарплату Вы смогли расписать так мног, а про насилие всего одну строчку. Не странно ли?

Моя дочь тоже постоянно кричала раньше, что мы ей не даём свободы и принуждаем делать дома уборку и что мало денег на личные расходы выдаём. А кричала по тому, что здесь кто-то придумал, что детей нельзя нагружать, и что получать деньги можно за ничего не делать, даже в школе. Полнейшее разложение.

Вот и в вашей истории так же получается - выбираем того кто больше обещает. В это же верили теже украинцы и грузины. Верили наши литовцы. Мой брат паша в Вильнюсе водителем автобуса (с ночными сменами) зарабатывает 250 ?. А на сколько мне известно, цены в Литве выше Белорусских.
Правда, другие родственники купаются в деньгах, так они ведь и при СССР в них купались и во времена распада. Алчный всегда делает деньги на всём и на войне тоже. Разница то не в строе, а в жадности человека. Один доволоен всем, а другому два отпуска на Гаваях слишком скудны.

Так что, передайте привет своим сотрудникам, которые ради большей зарплаты готовы пойти на всё. Передайте привет от тех жителей Германии, которые голосуют за ту власть в их стране, которая уменьшает и зарплаты и снижает уровень жизни, ибо знают, что деньгами строится лишь фальшивая демократия.

И ещё, относительно всех наших "заядлых" сторонников Живой Этики - странно когда эти торонники сетуют на недостаток денежных благ или сервиса. Наверное слова о скромности в Учении очень нежирно выделены :wink:

Ik 23.03.2006 12:45
Цитата:
Сообщение от Vetlan

Да, только вот про зарплату Вы смогли расписать так мног, а про насилие всего одну строчку. Не странно ли?
...
Вот и в вашей истории так же получается - выбираем того кто больше обещает.
...
Так что, передайте привет своим сотрудникам, которые ради большей зарплаты готовы пойти на всё.
...
И ещё, относительно всех наших "заядлых" сторонников Живой Этики - странно когда эти торонники сетуют на недостаток денежных благ или сервиса. Наверное слова о скромности в Учении очень нежирно выделены :wink:
Не пойму, где Вы увидели голосование за деньги? Как раз зар.плата по сравнению с другими хорошая. И почему Вы увидели только деньги, а остальное пропустили? И кто жаловался на недостаток денежных благ? я всего лишь обратил внимание на правдивость оф.статистики, а о насилии писал ранее, зачем повторяться.

Кайвасату 23.03.2006 14:53
Цитата:
Сообщение от Ik
Приведу свои личные наблюдения о жизни в стране:
Работаю на гос.предприятии, средняя зар.плата 250$. А ведь есть еще предприятия где получают по 100$, сомневаюсь что они голосовали за А.Г.Л. У зала спрашивали кто получает зар.плату 250$ - из 300-400 человек руки поднимали 20-30 (по оф.данным средняя зар.плата по стране 250$).
Ну вот вы предполагаете, а факты в том, что ранее зарплата была меньше, а президент обещал сделать в среднем 250$ и сделал! Кстати обещал ещё поднять, и поднимет (и с ценами сочетается нормально). Вот Вы получаете в среднем 250 и я в среднем 250 и даже немного больше - это уже факты, а не догадки. А то, что кто-то получает по 100$, так это же совершенно не исключает средней зарплаты в 250.

Цитата:
Но главной причиной протеста является не зар.плата, а насилие.
Какое к Вам лично применялось насилие, которому Вы не могли никак противиться абсолютно законными и легальными в стране методами и средствами?

Цитата:
В Беларуссии в президентских выборах участвовал гр.Козулин (что-то вроде Жириновского) и в своем выступлении по телевидению допустил ложные и провакационные выпады в сторону А.Г.Л. Естественно А.Г.Л. был очень возмущен, и Выступая на Всебеларусском Собрании, поясняя инцендент, сказал что "ребята поговорили с ним по-мужски" т.е. попросту говоря избили. Козулину только это было и надо, чтобы на Западе заговорили о избиении кандидата в Президенты. Разве допустимы такие действия Президента? А зачем тогда суд? Ведь выступление транслировалось на всю страну (выступление как Козулина так и Президента).
А вот тут уже догадки, доходящие до дизинформации. Вы ведь видимо не знаете что и как было с "избиением Казулина". Кстати Казулин только и рад бы был спровоцировать власть на силовую агрессию, на это расчитывалось и ныняшнее собрание на площади, да вот только президент избрал тактику Айкидо, и они увидели, что никто им не противится.
Так вот об избиении. Дело было так: проводилось всебелорусское собрание. Казулин напреглашал корреспондентов и пошел с ними на собрание, которое уже шло. Но его никто не приглашал, у него спросили приглашение на право участия (ведь делагатов выбирали между прочим). У него не было. Тогда он решил силой прорваться (а он бывший морпех). Но охране видимо по барабану дядя Вася это из соседнего подъезда или кандидат в президенты, если он нарушает порядок - ну и выпроводили его за двери. Пришлось видимо и помять, но без видимых увечий, а то бы Казулин их нам сразу их обнародовал.
А по поводу Культуры поведения, так это не с Казулиным сравнивать. Во время предвыборных речей он надменно хихикая обращался к президенту "Саша".

Цитата:
Также Президент публично и огульно назвал представителей оппозиции - "отморозками". По оф.данным за оппозиционеров проголосовало 8% избирателей, итого в стране (6 169 087 / 100)*8 = 493527 "отморозка".
Знаете, я бы тоже многих оппозиционеров, которых видел (молодежь на площади и ранее на митингах) назвал отморозками. Конечно это не значит, что все не согласные с президентом - отморозки, есть люди просто не согласные, нормальные люди, а есть отморозки и почему-то на площадях видно постоянно именно их :roll:
Я вот тут подумал, чем отличается Жириновский от Казулина и нашел ответ там же, где и вопрос - Казулен отмороженнее Жириновского. Если нормально выражаться, то, как я уже сказал - очень неадекватный человек.

Цитата:
Также выступая на Всебеларусском Собрании Президент упомянул, что Франциск Скарина "жил и творил в Питере", (как я понял Питер - это Петроград, а "жил и творил" - это где-то 200 лет после ухода из жизни).
Также ранее А.Г.Л. признался о том, что читал и любит стихи Василя Быкова; а как известно, В.Быков даже в школе стихов не писал.
Вы говорите личные наблюдения... Это же не Ваши наблюдения, а многократно переказываемые в опозиционной прессе и в инетрнете придирки к Лукшенке, появившися ещё в период прошлых выборов.

Цитата:
Раньше у нас транслировался канал "Культура".
http://bdg.press.net.by/1998/1998_11_02.515/kult.shtml
Тут вопрос прозаичнее, такой же как с российской рекламой: во всем мире за прокручивание чужой рекламы тому, кто прокручивает платят деньги, за вещание тоже. Неужели этого никто не знает?! Раньше у нас крутили российскую рекламу, потом проснулись, и стали замещать показами природы и т.п. (со своей рекламой тогда был ещё напряг), а потом уже и своя реклама появилась и россияне платить стали за пркрутку - и нет проблем. Думаю, что с трансляцией чужих передач - то же самое, будь то радио или телевидение. Не платят за трансляцию - не показывают, а кто хочет смотреть, тот покупает антену и получает желаемое за собственные деньги. Так была у нас хорошая российская радиостанция, но теперь на её волне вещают местные станции. Почему? Потому, что они не платят. Им предложили заплатить и оставить трансляцию на этих приоритетных волнах, но они отказались. Жалко конечно, но не могу я сказать, что это нечестно.[/quote]

Кайвасату 23.03.2006 15:00
Цитата:
Сообщение от Vetlan
И ещё, прийдётся поделиться, как это так оказалось, что утверждаемые Вами цифры небыли обьявлены. Что же Вы тогда не выбежали на площадь и не прокричали всем об этом или не сделали этого перед прессой? Или Вас держали под автоматом? :wink:
Вот и у меня такой же вопрос возник. Если она была членом комиссии, то что мешало её записать в протокол обособленное мнение, расходящееся с мнением комиссии, на что она несомненно имела право. На каждом участке было по 5 и более наблюдателей из разных стран. Они ведь не могли быть все заодно. И неужели они не обнаружили такой разницы в вечерних и утренних цифрах???! Если бы такое было, то давно бы уже по всем каналам (по крайней мере по зарубежным) они давали бы интервью.

Wetlan 23.03.2006 15:15
Товарищи, только разговаривала с мамой по телефону.

Цитата:
Повторяю с её слов (не дословно):

Становится просто невозможно жить, цены ростут с ускорением. Расценки на товары собираются поднимать до Европейских, а пенсии (вроде и зарплаты) останутся прежними.
Только за отопление двухкомнатной тквартиры ей уже надо платить 170 литов, а пенсия - 350 литов. Приплюсовать плату за квартиру и другие расходы (газ, вода, эллектричество) и от пенсии остаётся почти ничего.
Помоему, этот факт уже говорит сам за себя. Или "демократы" его могут оспорить? К тому же, Литьва уже и в ЕС и давненько не находится "под колпаком" России.

Ik 23.03.2006 15:30
Цитата:
Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Также выступая на Всебеларусском Собрании Президент упомянул, что Франциск Скарина "жил и творил в Питере", (как я понял Питер - это Петроград, а "жил и творил" - это где-то 200 лет после ухода из жизни).
Также ранее А.Г.Л. признался о том, что читал и любит стихи Василя Быкова; а как известно, В.Быков даже в школе стихов не писал.
Вы говорите личные наблюдения... Это же не Ваши наблюдения, а многократно переказываемые в опозиционной прессе и в инетрнете придирки к Лукшенке, появившися ещё в период прошлых выборов.
Подтверждаю - личные наблюдения. Своими ушами слышал, когда он говорил о Козулине - "ребята поговорили с ним по-мужски". Потом в интернете нашел звуковой фрагмет из выступления о Ф.Скарине, он у меня есть.

Ik 23.03.2006 15:42
А вот история с Галиной Волчек, характерный подход.
http://www.kommersant.ru/doc.html?Do...&IssueId=30048

Iris 23.03.2006 16:56
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Здоровенькi були! :)


Да какие ж сакнции к Киргизии, если выборы в целом были признаны, как "соответствующими нормам", и СНГ-овскими и ОБСЕ-шными наблюдателями? Я что-то не понял Вашей логики.

Насчет Казахстана: Назарбаев не так далеко зашел, как "батька". По-момему, это совершенно ясно из новостей оттуда и из Белоруси. Если Вам это не ясно, то изучите этот вопрос внимательнее, держа в уме ту замечательную латинскую фразу.

Ну вот первое, что вспомнилось: разве Назарбаев арестовывал неугодных накануне выборов? Есть ли примеры того, что Назарбаев сажает оппозицию в тюрьму, выдумывая всевозможные отфонарные поводы? Разве в Казахстане такие же рафинированные СМИ, как и в Беларуси? На последние два вопроса у меня нет точных ссылок, как "за", так и "против", ибо я не занимался этим вопросом столь подробно. Но из того, что я слышал/читал и т.д. у меня сложилось впечатление, что Казахстан более демократичен, чем Белорусь. Видимо, такое же впечатление сложилось и у "Запада", потому они и не говорят ни о каких санкциях в его отношении. Здесь все логично, IMHO.

Хай щастить! :)
Так ОБСЕ признала выборы в Казахстане или нет? Вы же дали ссылу, что не признала - теперь получается, что признала :roll: Я не вас спрашиваю, Родной, а ОБСЕ :lol: :lol: :lol:

И что вы знаете о ситуации в Казахстане? Политические противники Назарбаева садятся в тюрьму без проблемм. Один из них - Жакиянов, отсидел несколько лет и вышел пару недель назад - был сопредседетелем оппозиционной партии. Были и подозрительные смерти среди оппозиционеров - вся оппозиционная пресса приписывает их Назарбаеву, и оснований у них не меньше чем у белорусских оппозиционров. Пресса в республике вся куплена Назарбаевым (точнее, его дочерью) И свободы слова нет, и газеты запрещают, тиражи конфисковывают. :lol: :lol: :lol:
Это, правда, не мое мнение, а мнение той самой оппозиционной прессы. Их почитать, так в Казахстане Пиночет отдыхает :roll:
Может быть ваше представление о том, что Казахстан более демократичен, чем Беларусь, сложилось под воздействием западных СМИ? - вы же не станете отрицать, что ситуацию в Казахстане на момент отправления поста вы не анализировали :?: - объективный вы наш :lol:

Кайвасату 23.03.2006 17:43
На мой взгляд надо всегда зреть в корень, как говорил Кузьма Прутков. Надо зреть геополитику. Я не собираюсь отдавать страну людям, полностью подконтрольным стране с имперскими амбициями. Лукашенко не подконтролен. Гайдукевич тоже не подконтролен, но просто народ он оказался менее симпатичен, чем Лукашенко. Но принял пройгрыш нормально, поздравил президента с победой. Зачем ехать украинцам, американцам и грузинам сюда, когда до этого они ничем стране не помагали и весь их интерес заключается исключительно в смене власти? Мой друг видел, как опозиционеры в день выборов предлагали у участков для голосования купить за 20 тыс. бел рублей бюлетень для голосования. Зачем? чтобы потом показать его всем и сказать, что это фальсификация и неучтенные голоса... Да при всех тех мелких нарушениях, которые были на выборах (и есть на любых выборах в любой стране, я подчеркиваю) не наберутся и на 10% голосов, а потому не могут никак повлиять на результат выборов. И как вообще могут америкамцы оспаривать саму процедуру выборов, когда у них они вообще ни в какое сравнение не идут с белорусскими по открытости: не допускаются не только наблюдатели из разных стран, но и из ОБСЕ; предварительное голосование во многих штатах проходит вообще по почте и за 2 месяца, а не за 5 дней как в Беларуси. И эти власти, легитимность которых оспаривает собственный народ, пытаются вмешиваться в дела суверенного государства и учить нас демократии?! Не надо! Я был и в Италии, и в Америке, и в Германии, и во Франции, о блиних соседях я не говорю, так вот я доволен тем устройством, что есть в моей стране и не променял бы его на другой. Отдельные недостатки есть, как и везде, но над ними надо работать в рабочем порядке - через депутатов и парламент, а не путем купленных переворотов.

rodnoy 23.03.2006 18:35
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от iris
Так ОБСЕ признала выборы в Казахстане или нет? Вы же дали ссылу, что не признала - теперь получается, что признала :roll: Я не вас спрашиваю, Родной, а ОБСЕ :lol: :lol: :lol:
А Вы ту ссылку, что я дал, читать не пробовали?..:?

Цитата:
Сообщение от iris
И что вы знаете о ситуации в Казахстане?..
Знаю на уровне "фона", т.е. специально не изучал - я об этом сразу сказал, кстати...:roll: Вполне допускаю, что мои сведения неадекватны. Но Вы ничего не привели по существу, кроме наездов ;) А ведь я Вам ссылки приводил... которые Вы, впрочем, все равно не читали, как выяснилось... Это к вопросу об уровне аргументации... Ну, да ладно, Бог с ним... проехали :)

Хай щастить! :)

rodnoy 23.03.2006 19:34
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Vetlan
...Хотя, это конечно же не для всех обязательно. Вон, Родной у нас даже слова очевидцев считает мифами. А вам вдруг очень верить хочет. Возможно по тому, что из одной кострюли хлебаете или стремитесь к этому :wink:
Ох, Vetlan, Вы настолько не понимаете, о чем я, что я даже не знаю, как Вам донести мою мысль. Ок, попробую еще раз...

Я говорю об уровне аргументации... Главный мой тезис состоит в том, что у меня столько же поводов доверять или не доверять словам, написанным под ником Vetlan, как и Наташиным, так и словам любого другого ника на форуме. Дело в добросовестности подачи инфы: я не говорю о непредвзятости, ибо ее избежать все равно нереально. Прежде, чем выдать какую-то инфу, ее, на мой взгляд, следует проверить, ибо это вполне может оказаться слухами. Т.е. Вы не соврете, но Вы и не скажете правду - Вы будете просто бессознательным распространителем этих слухов. Почему же вы (не только Вы лично, большинство участников данного форума) не проверяете? Потому что Вы очень хотите, чтобы эти слухи оказались правдой. Но еще пол-беды, когда Вы просто пересказываете слова Ваших соседей, друзей и т.д., выдавая их за факт. Дальше - хуже: Вы эти единичные "факты" распространяете под видом общей тенденции, т.е., что типа "так везде".

Называть же слова той же Наташи "слухами", а свои слова "достоверной инфой", как это делаете Вы, не приведя при этом достаточных оснований (то, что Вы с какими-то никами о чем-то переписывались - ни о чем не говорит) - это выглядит очень некрасиво со стороны. И, кстати, очень сильно снижает уровень доверия к Вашим словам. Не в том смысле, что Вы врете, а в том смысле, насколько Вы предвзяты в данном вопросе и насколько Вы не хотите расставаться со своей предвзятостью.

Многие слова (Ваши, Наташи и т.д.) проверить очень трудно и часто это не стоит затрачиваемых усилий, но их можно принять к сведению: не как достоверные факты, разумеется, а как "непроверенную инфу". Далее, можно проанализировать, насколько эти факты вписываются в существующую "теорию", "картину событий". Понятное дело, что эта "картина" очень субъективна, она как раз и складывается из вот таких якобы-фактов и из многого другого. Если проанализировать, какой процент в этой "картине" занимает ОБС (одна бабка сказала), т.е. "непроверенные факты", и какой процент достоверные факты, то можно будет судить об объективности всей этой "картины". Но это тоже бывает очень трудно сделать, ибо "очень хочется", опять жыж, чтобы все эти слухи были фактами.

И именно здесь находится вопрос о добросовестности, в уважении к участникам дискуссии, к-е заключатеся, разумеется, не в сюсюкании и заискиваниях, а в предоставлении хотя бы бегло проверенной инфы, продуманных и взвешенных комментариев этой инфы, предлагающих различные гипотезы, объясняющие происходящее.

Например, практически все, что Вы говорите о Германии и демократии, мне представляется полным бредом :) Моя уверенность подкрепляется еще и тем, что ВСЯ инфа, выдаваемая Вами на этот счет, - это непроверенные слухи, т.е. ОБС. К тому же все это еще и идет вразрез с другими, независимыми от Вас, ОБС-ами и более проверенной (но все еще не полностью достоверной) инфой из разных (по направленности) СМИ. Поэтому, когда сюда заходит тов. Кураев со товарищи и видит Ваши & Co. ОБС-ы, то он потирает ладоши от удовольствия...

Но если бы Вы каждый раз подкрепляли свои ОБС-ы парой ссылок на официальные цифры опросов, других стат. исследований, аналитические и новостные статьи из газет разной идеологической направленности (а не как это делает Владимир, постоянно цитируя "левых" по убеждениям авторов и выдавая это за "мнение буржуазной прессы"), то это заставило бы меня относиться к Вашим словам более серьезно.

И при этом мне было бы совершенно по барабану, какую страну проживания Вы указали в своем профайле, со сколькими другими никами Вы переписывались на этом форуме и на протяжении какого времени, "молчун" Вы или "говорун", равно как и все прочие Ваши анкетные данные вместе взятые. Поймите, наконец, в 1-ю очередь (для меня, разумеется) важно не то, КТО говорит, важно, ЧТО он говорит: "По плодам" :)

Хай щастить! :)

Wetlan 23.03.2006 19:46
Ой, по спешке забыла добавить.

Жалуясь на положение в литве моя мама (напомню - литовка/полька) заявила, что с удовольствием продала бы свою квартиру и переехала жить в Белоруссию (как почувствовала наши здешние беседы :D ).
Я предложила так и сделать, а она говорит - "как будто они меня пенсионерку так и ждут".
Так поняла с её слов, что не одна она охотно переехала бы туда. О чём это говорит? Да о том, что там лучше.
Я спросила про цены на жизнь. Она ответила, что они ниже, но дело не только в этом, там просто жить лучше.
И уж наверное, мнение у неё такое не по слухам, ибо она часто туда ездит в гости, и знает положение вещей.

А мой брат, как оказалось, мечтает переехать жить в Россию. Говорит, что в России на много приятней морально, что там СВОИ. Хотя, ещё раз замечу, что у нас в семье русской крови нету и все корни лежат на польско-белорусско-литовской территории. Но, почему-то, даже в Польшу никого не тянет. Не странно ли? :wink:

Может быть Родной, как заморский знаток, обьяснить эти "мифические" факты ..... как усердный старатель "демократии".
Во-во, нету худа без добра, ибо через все эти события (после развала Союза), многие поняли в чём заключается истиная ценность - в нашем бывшем СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ. И он опять возродится, только уже в более совершенной форме содружество и люди будут ему рады от всего сердца. А всем тем, кто создаёт напряжение для этого, большое спасибо....имею в виду оппозицию :wink:

Wetlan 23.03.2006 20:55
Ну Вы и намемуарили, Родной, спасибо :D
Можно было всё сказать короче и проще - то что я говорю не входит в концепт продаваемый под красивой и привычной обложкой (и в Ваши цели тоже). И мне это очень хорошо известно. И оно не входит в концепт многих тех, кто ведёт определённую политику навешивания людям лапши на уши.
Просто есть вещи и в жизни и в политике, на которые люди не обращают внимания (пока не вдумаются и не сравнят)....потому, что оно обращено под другим градусом, под которым многое не заметно и искажено. И естественно, говорящих об этом искажении легко обвинить в выдумке и отсебятине (что Вы и Вам подобные и делаете. Кстати, это и хороший определитель.), ибо общее, устоявшеесе понятие идёт с ним в разрез.
А позиции с которых Вы описываете на чсёт доверия людям, так они говорят и о том, что Вас надо принимать за то же ненадёжное лицо и все Ваши посты расценивать так же. Тогда надо вообще прекратить всем нам общаться, ибо получится, что мы все здесь только и делаем, что врём. Зачем же Вы тогда здесь в форуме? С какой целью? Ради обмена ненадёжностями? :roll: Не странно ли?

rodnoy 23.03.2006 22:09
Здоровенькi були! :)

Цитата:
Сообщение от Vetlan
...Можно было всё сказать короче и проще - то что я говорю не входит в концепт продаваемый под красивой и привычной обложкой (и в Ваши цели тоже). И мне это очень хорошо известно....
М-да... ну, да Бог с ним... проехали...

Хай щастить! :)

ninniku 24.03.2006 05:52
Цитата:
Сообщение от Olex
Нинуку, когда Вас из-под палки будут куда-то водить, как скот (а не Ві будете обозначать другим пути их мішлений и действий), тогда и будете говорить про духовный застой или не застой. Пока что Вы все дружно предлагаете другим то, в чем не живете сами. Мне ценно мнение Кайвасату, хоть оно и отличается от моего, поскольку он там живет и имеет право на некоторые высказывания. Мне не ценно мнение таких, как Вы, потому что вы - кукловоды и их подпевалы, вы творите другим миры, в которых сами не живете, жить не будете и жить не хотите. Как те фарисеи из Евангелия, перечитайте на досуге. Духовность не в намазах и молитвах, и в простом живом, нелживом соответствии сердец с духом, который в них. И если дух в сердце говорит одно, а "официальная пропаганда" засталяет говорить другое - то официальная пропаганда служит бездуховности и лжи. Не знаю, поймете ли Вы это - возможно, многое Вам просто не дано. Но, тем не менее, просто подумайте над тем, чем реально есть духовность, про которую вы все тут так распинаетесь.
Да нет, Олех. Круто вы ошибаетесь, как всегда в этом вопросе.
Мы не творим другим миры, в которых не живем сами. Мы говорим учись жить в мире с миром и с самим собой.
Мы говорим - делай честно то, что умеешь и люби свою жизнь в каждой капле.
Мы говорим - твоя политика - это ты сам и твоя жизнь. Если людям, кто рядом с тобой ты помог честно жить и трудиться, ты сотворил свою революцию и другой не нужно тебе.
Мы говорим - не бойся за свои убеждения. Если они есть и они выстраданы, никто ничего тебе не навяжет. Но и ты не навязывай их другим. Если кто-то нашел слова и путь и помог тебе измениться, будь благодарен, значит время пришло. Но если ты пришел в тупик - виноват сам. Учись дорожить тем, что имеешь.
Если хочешь терять - теряй, но не тащи за собой других.

Мы убежденные противники всяких революций. Если и задумывают их гении, то делают фанатики, а плодами пользуются всегда проходимцы.

Андрей С. 24.03.2006 08:39
Цитата:
Белый дом призвал провести новые выборы в Белоруссии
http://rian.ru/world/conflict/200603...244.html<br />

ВАШИНГТОН, 24 мар - РИА "Новости". Администрация Джорджа Буша выступила с призывом провести новые президентские выборы в Белоруссии и предостерегла белорусские власти от силовых акций в отношении представителей оппозиции, участвующих в демонстрациях протеста.

"Новые выборы, отвечающие демократическим стандартам, являются единственным способом для Белоруссии создать легитимное демократическое правительство, которое покончит с самоизоляцией и приведет к улучшению отношений с международным сообществом", - заявил в четверг в Вашингтоне пресс-секретарь Белого дома Скотт Маклеллан.

Подчеркнув, что администрация Буша поддерживает призыв белорусской оппозиции провести новые президентские выборы, Маклеллан напомнил, что состоявшиеся 19 марта выборы "были оценены наблюдателями от ОБСЕ как сопровождавшиеся махинациями".

При этом он заявил, что США поддерживают право участников акций протеста на выражение своих политических взглядов.

"Мы хотим предостеречь власти в Белоруссии, чтобы они не выступали с угрозами и не арестовывали тех, кто реализуют свои политические права мирным и открытым путем", - заявил пресс-секретарь Белого дома.

"Мы будем следить за ситуацией в отношении тех, кто мирно выражает свои взгляды и свою оппозицию", предупредил он.

Интересно, какими фактами руководствовалась администрация президента США, делая заявления о махинациях. Особенно это интересно после прошедших в Ираке "выборов".

Wetlan 24.03.2006 11:29
Блин, наверное это надо было бы отнести к теме про Америку, но очень уж оно вливается в наш здешний разговор про насилие.
У нас идёт по четвергам по программе Pro Sieben в 0.00 часов такая передача talk, talk, talk- Die Late Show (привожу источник для Родного). Там показывают всякую всячину о выяснении отношений людей между собой. Вот что вчера показали:

родители пришли с непослушными детьми, которые огрызались и нагло вели себя по отношению к ним - ноль уважения. Ясное дело - разбалованы до "дальше некуда".
Как решает эту проблемму наша демократическая и миролюбивая Америка. Замечу, что в Германии давно не секрет, что в Америке такие методы воспитания явялются обычной вещью. Но ни Германия, ни какая другая страна Европы, ни Азии почему-то себе не позволят прибегнуть к подобному. Спрашивается почему? Духовная граница не позволяет? Этика поведения? Мораль общества?

Вобщем, влетают в зал здоровенные детины в военной форме (чёрный и белый) и с криками и хаянием налетают на этих подростков, машут под носом кулаками, выкрикивают угрозы. Подростки, естественно, в замешательстве. Одна в слезах. Их под приветствие всего зала выводят как арестованых, сажают в машину и увозят. В течении двух недель их гоняют как солдатов, кормят невкусной пищей. Через две недели, когда родители забирают детей, они уже покорены и соглашаются со всем.
Кстати, видела уже не один репортаж подобного воспитания и не только подростков.
Что же с них вырастет, если они поймут, что правильное поведение достигается лишь с помощью страха и насилия? Может быть в этих методах и выражена вся ментальность тоталитарного властодюбца, обвиняющего всех остальных в своих грехах, а себя выставляя в образе "ангела" :evil: :evil: :evil:

Интересно, если бы к таким методам воспитания прибегла Белоруссия или Россия, их бы обьявили более диктаторскими странами чем Ирак?
И кто это даёт права такой стране вмешиваться в мораль других и поучать. Ведь доиграются же .... да и уже доигрались. Жаль только, что у многих на это усиленно закрыты глаза или ещё что :evil: .... зато рты открыты как у воронят.

Кайвасату 24.03.2006 12:11
Цитата:
МИД Беларуси: США уважают белорусский народ, они должны уважать и его выбор
24 марта 2006
"У США не было, нет и не будет мандата отвергать или признавать результаты выборов в других независимых государствах", — говорится в комментарии пресс-секретаря МИД Андрея Попова заявлений со стороны США о непризнании выборов в Беларуси.

"Не Белому дому определять президента Беларуси. В нашей стране президента выбирает народ — причем не на улице, а на избирательных участках", — подчеркнул А.Попов. Он указал на то, что народ Беларуси "сделал свой выбор, и США здесь абсолютно ни при чем, нравится ли им этот выбор или нет". Представитель МИД отметил, что США "уважают белорусский народ, они должны уважать и его выбор".

А.Попов отметил, что белорусская сторона "не может принимать поучения от страны, где в полное нарушение принципов ОБСЕ нет прямых выборов президента и президентами становятся лица, за которых голосовало меньше избирателей, чем за их соперников". Представитель белорусского МИД подчеркнул, что "ответственные государства должны быть выше идеологических и политических пристрастий и смотреть вперед, действуя на благо своих народов".

"Белорусская сторона исходит именно из этого и подтверждает свою готовность взаимодействовать с США в тех сферах, где у нас имеются общие интересы, на основе равноправия и взаимного уважения", — заявил пресс-секретарь внешнеполитического ведомства Беларуси.
http://news.tut.by/elections/65944.html
Сегодня в 5 утра незаконную демонстрацию разогнали.
НТВ - http://news.ntv.ru/84236/

Djay 24.03.2006 18:39
Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Olex
Мне не ценно мнение таких, как Вы, потому что вы - кукловоды и их подпевалы, вы творите другим миры, в которых сами не живете, жить не будете и жить не хотите.
Да нет, Олех. Круто вы ошибаетесь, как всегда в этом вопросе.
Мы не творим другим миры, в которых не живем сами. Мы говорим учись жить в мире с миром и с самим собой.
Мы говорим - делай честно то, что умеешь и люби свою жизнь в каждой капле.
Мы убежденные противники всяких революций. Если и задумывают их гении, то делают фанатики, а плодами пользуются всегда проходимцы.
Очень мне нравятся такие высказыывания, как у Олекса! :twisted:
Из серии тех, что осенью прошлого года говорили таким, как я - "А на Майдане ты была?!" :shock:
Сейчас это уже не модно, но смысл обращений тот же. Из лексикона Шуры Балаганова - "а ты кто такой". :twisted:
А дело в том, что сказать-то по существу не-че-го, кроме как оскорблять и поливать грязью. Что сейчас особо интенсивно делают у нас на Украине многие "уважаемые" политики всех мастей и рангов и
иже с ними. Не переживайте, тактика адверза работает. :wink:

Olex 25.03.2006 09:22
Да нет, смысл высказывания таков: кто желает агитировать других за что-то - сам должен быть готов жить в том, за что агитирует. Тогда его мысль имеет смысл. В Вашем случае, предположу, вам пробовали сказать, что сложно сложить реальное видение про Майдан тому, кто на нем не был. Это момент ответственности за слова, не более. Лично я за свои слова отвечаю, поскольку готов жить и живу в том, про что говорю. Не у всех это вижу, отсюда и высказывания.

Наташа 25.03.2006 11:36
Тот кто живёт в Беларуси, делает свой выбор. А вся эта ситуация направлена на то, что бы мы научились быть гражданами собственной страны. И понимали, что от каждого зависит будущее. Я прогнулась - уже резонирует что другим людям плохо. Мы промолчали где-то - в следующий раз эта ситуация повторится, до тех пор пока научимся не молчать. Те же лотереи купили, в том числе и я покупала лотереи на работе которые мне 100 летне нужны были)) - дали деньги в казну страны, и будет на зарплату вот этим товарищам http://www.fotka.by/img--i-4722-w-1280.jpg

Меня тут записали в засланку опозиции (тем самым польстили), требуют доказательств проживания в стране и ещё куча вопросов... Всё что я могла и хотела написать - написала.

Вообще конечно надо быть благодарным судьбе что живёшь в такой стране и в такое время. Многому учишься.

Концепция развития Белоруссии))

Мой родны край, я веру, я знаю:
Сонца зазьзяе табе.
З гушчараў, з-пад шэрага неба
За цябе, за цябе мы ідзем.

Пад небам сінім ці хмарным
Гучна я запяю:
Пад сьцягам бел-чырвона-белым
Бачу краіну сваю.

Рассып праменьні, магутны Божа,
Велічы веры дай,
Зрабі свабодным, зрабі шчасьлівым
Ціхі і ветлы край.

Маці родная, скажы сваім дзецям,
Не суцішыцца гэтакі боль.
З-за хмараў цяжкіх і шэрых
Сонца зазьзяе табе.

Люблю наш край, старонку гэту,
Дзе Нёман вялікі плыве.
Над хваляю чыстай, над хваляю сьветлай
Хай сонца зазьзяе табе.

Wetlan 25.03.2006 12:04
Цитата:
Наташа:

Те же лотереи купили, в том числе и я покупала лотереи на работе которые мне 100 летне нужны были)) - дали деньги в казну страны, и будет на зарплату вот этим товарищам http://www.fotka.by/img--i-4722-w-1280.jpg
Известный метод воздействия на чувства визуальным сравненеим - выставить фотографию молящейся девочки и ассоциировать себя через неё образом страдающего и мучимого, напротив выставить фотографию якобы подозрительных, внешне похожих на криминальщиков, ребят.
Не знаю делаете ли Вы это сознательно или этот рисунок поведения уже на столько вжился в кровь современного человека, но это из области психологическойого воздействия. Особенно хорошо он применяем под обликом невинности.
Кстати, что это за ребята и почему у Вас такое предвзятое отношение к ним? По внешности, по одежде? По взглядам? И что за намёки Вы делаете на их личности?

Олекс, а ты откуда знаешь, что я сейчас вообще нахожусь не в России, в глубинке или в той же Белоруссии ....а может и на Украине. У тебя есть доказательства этого? Или что здесь пишущие небыли на Майдане? Откуда такие утверждения. Али ты не читал мнение Родного про то как и кому здесь можно верить? Только вот почему-то, этим мнение лавируется как марионеткой - пришёл кто-то выгодный, значит говорит правду, пришёл не выгодный - пусть доказывает что не врёт.

Кстати, Родной наверное тоже был на Майдане и оппозиционеры из России и других республик? :wink:

ninniku 25.03.2006 13:00
Цитата:
Сообщение от Olex
Да нет, смысл высказывания таков: кто желает агитировать других за что-то - сам должен быть готов жить в том, за что агитирует. Тогда его мысль имеет смысл. В Вашем случае, предположу, вам пробовали сказать, что сложно сложить реальное видение про Майдан тому, кто на нем не был. Это момент ответственности за слова, не более. Лично я за свои слова отвечаю, поскольку готов жить и живу в том, про что говорю. Не у всех это вижу, отсюда и высказывания.
А я пожил уже в том дурдоме, в котором вы сейчас живете. Когда тебе все вокруг лапшу на уши вешают, а зарплату заплатить забывают. А на вопрос: Где? Отвечают: А мы тебя не держим.
А ещё красиво было, когда тебе с утра до ночи изо всех щелей про демократию, свободу слова и безграничные возможности, а тебе элементарно дают работу везде, но платить нигде не платят. Хоть иди на большую дорогу.
Мне всего это непотребства на всю оставшуюся жизнь хватит.
Лукашенко молодец. И путин дело свое делает правильно. Что такое Ющенко, судя по тому как он агресивно Олеху не нравится, тот ещё фрукт.
Но жить мне при Ющенках не хочется. А При Лукашенке легко.
Лотерейки мне не зазорно купить. И в России не раз впаривали. И сейчас платим взносы в ДИНАМО. И что? Чем это грузит?

Wetlan 25.03.2006 13:20
Цитата:
Олекс:

Да нет, смысл высказывания таков: кто желает агитировать других за что-то - сам должен быть готов жить в том, за что агитирует.
Ну если тебя так интересует, то я полностью за снижение бывшего уровня в Германии. И за изменение соц. системы, которая пораждала паразитов и туниядцев, а так же, колечила сознания новых поколений.
И лично мы (наша семья), уже в течении последих лет хорошенько почувствовали это на своих шкурах и готовы к дальнейшим изменениям (т.н. ухудшениям), ибо знаем, что то, как было здесь раньше не являлось нормальным и было достигнуто за счёт нищеты других стран.

А вот вы кажется как раз наоборот, стремитесь создать то, что у Германии в прошлом и что показало свои ложные плоды как духовности так и развития.
Дело то вообще-то в чём? Да в том, что вы привыкли ставить всем молодым в пример Запад как идеальную систему развития и соц. норм и вам нужно подтверждение отсюда как неоспоримый факт. И голос говорящий против ваших целей, говорящий как оно есть, разбивающий навешиваемые иллюзии, он вам ну никак не выгоден и жаде просто враждебен.
Прекрасно понимаю тебя Олекс :D будь я сейчас в деревне, ты бы кричал - "сидишь там в глубинке и несёшь гнилую фантазию". А так ведь понимаешь ли, получается, что возможностей у меня здесь много больше. Особено таких, которые тяжело оспорить - общение с людьми, выявление их взглядов, центр европейских событий и "сплетен" и пр. И начни я сейчас поддакивать тебе, то все мои "афигеи" превратились бы вдруг в красивые рассказы птицы Феникс. И это наступает тебе на хвост, ибо ты ещё и не можешь ну никак понять, почему и что я, не будучи русской, нашла в России, почему готова ради неё, а не ради Литвы или Польши пойти на всё.
Тяжело такое понять когда лишь один орган работает. Ну ничего, надеюсь когда-нибудь тебе просветлеет.

Могу предложить одно упражнение для сознания, может быть хоть немного приблизишься к тому про что сказала:

Цитата:
Представь, что молодой человек ограбил кого-нибудь с нанесением телесных увечий. Его споймали и судят. Каков будет твой приговор?

А теперь представть, что то же самое сделал твой сын и каковым будет твой приговор и рассуждения?

или

сосед поломал качели во дворе. Свидетелем этому были многие. Каково будет твоё решение?

твой ребёнок поломал общественные качели. Свидетелем быд только ты. Каковым будет твоё решение?
Вот такими задачками можно хорошо проверяться прикладывая их ко всем отношениям. И к политике тоже. Если самооценка уже начала развиваться. :wink:

Друг 25.03.2006 14:21
Приведенное – не концепция развития, скорее, прорисовка вызовов встающих на этом пути.
Сильнее нас делает лишь то, что не убивает.
Приношу извинения не владеющим украинским, но взгляд из Киева. :wink:

Цитата:
Я в жодному разі не є прихильником Лукашенка. Але парадокс чинної ситуації полягає в тому, що Олександр Лукашенко виступає своєрідним гарантом незалежності та цілісності Білорусі.
http://pravda.com.ua/news/2006/3/22/40004.htm

Вэл 25.03.2006 14:47
Цитата:
Сообщение от Друг
<...>
Сильнее нас делает лишь то, что не убивает.
<...>
:-)

это ложный тезис.

Здравствуйте, Друг!

например вас что-нибудь или кто-нибудь покалечит, но не убъёт.
возможно вы и станете сильнее духом, если знаете что это такое и как с этим быть :-)
но надо иметь в виду весь спектр возможных следствий, или хотя бы предполагать.

25.03.2006 15:09
Цитата:
Сообщение от Olex
...Как те фарисеи из Евангелия...
...Духовность не в намазах и молитвах, а в простом, живом, нелживом соответствии сердец с духом, который в них. И если дух в сердце говорит одно, а "официальная пропаганда" засталяет говорить другое - то официальная пропаганда служит бездуховности и лжи. Не знаю, поймете ли Вы это - возможно, многое Вам просто не дано. Но, тем не менее, просто подумайте над тем, что реально есть духовность, про которую вы...
ВОТ ИМЕННО.

Ветляночке:
Вы, радость, не перестаёте удивлять!
Хотя, конечно, привычен уже (ещё с первых моих сообщений на форуме) Ваш удивительный талант не замечать главное и мастерски уводить разговор во второстепенные детали, несущественные мелочи.

Главное слово было: "НАСИЛЬСТВЕННАЯ ОБЩИНА". То есть, конфликт в Беларуссии находится на линии "Община -- насильственная Община", но не по линии "Община -- западная демократия". И конфликт этот не измерить и не доказать рублями, зарплатами и прочими материальными фактами. Это духовные, тонкие сферы. В полной мере это всё увидеть можно только изнутри, непосредственным участникам событий. Можно и издалека, только если сердце умеет вибрировать в резонанс.

Но сердце, конечно, у каждого своё. Вряд ли мы своими обсуждениями здесь изменим политическую ситуацию в Беларуссии, но что уж точно, так это -- определим себя, свою сущность в качестве подготовки к возможным будущим встречам и делам.

Итак, с Вашей лёгкой руки, Ветляночка, тема, как всегда пошла окольными кругами, по "дядям и тётям", столько "ахинеи", действительно, как выразился один товарищ. "В огороде бузина, а в ГДР дядя...", вот теперь уже и "тётя из Литвы"...
А сердце Ваше где, дорогая "будущий Агни-Йог"?

Вот, например, сообщение под ником "Наташа". Тёплое, искреннее -- подсказывает мне сердце. И опыт подключается. Я это всё на своей шкуре испытал в 80-е годы в СССР, когда задыхался буквально, физически, от всеобщей государственной ЛЖИ и фарисейства, демагогии партийных и прочих чинов.

Вот "КАЙВАСАТУ". Холодные и абсолютно "правильные" вещи говорит товарищ без чувства юмора (издержки положения).

Вот "Ветлян"... Если бы бессердечно размышлять:
1. Сутками не отходит от компьютера, "галопом по темам", в каждой теме, а их, слава Богу, достаточно на форуме, мнит себя специалистом (в политике особенно), считает обязанной высказывать своё мнение; 2. Обладает сильной аурой и некоторыми задатками лидерства, орг. способностей; 3. Вследствии вышеназванных качеств, зачастую губит обсуждаемые темы, уводя их напрочь от центральной линии.

Возможные выводы:
1. Профессиональный работник, подключённый к форуму для (кем-то) определённых целей.
2. Любительская компьютерная болезнь. Монитор притягивает как магнитом, день, ночь, любая свободная минута "посвящается" "высокосодержательной беседе". Книги -- прочь, нет времени прочитать даже "Письма Е.Рерих" (собственное признание). (К слову, как можно вообще изучить, именно изучить Учение, Живую Этику, не прочитав, и желательно не один раз, "Письма Е.Рерих?!)

Так рассуждать можно. Но сердце поправляет: всё проще, хороший человек, но с сумбуром в голове, распознавательная способность принципа "светлый -- тёмный" иногда даёт сбой. В будущем может быть полезна, при условии внутренней работы над собой.

Правда, работы этой (на протяжении наблюдаемого периода почти в год) видно мало. Более того, уже позволяет себе прорываться своему раздражению (или не контролирует?). Оказывается, не скрывает она эмоций, есть на форуме "плохие, подпольные, закрытые люди", те, кто редко вступает в ИХ разговоры. ОНИ, то есть те, кто часами и сутками, не жалея ни минуты своего времени, общаются на форуме (читай по контексту -- хозяева форума) -- это, конечно же, "хорошие", "светлые", "открытые"...

Чего здесь больше, женских эмоций или деградирующих распознавательных способностей, это надо подумать. Логически рассуждая, тесное долговременное и преобладающее общение со своими соратниками по форуму (и не только), априори не может дать хорошего прогресса во внутреннем самосовершенствовании. В отличие, скажем, от общения с Учителями (через книги). Но это, конечно, мои предварительные размышления.

Но вот показательное проявление:
Громогласно заявляется: "В Беларуссии огромная победа СВЕТЛЫХ СИЛ!", "Люди творят ПОДВИГ!".

Итак,
девчонка-журналистка, которая вышла на Октябрьскую площадь, преодолев свой страх (и своих окружающих - за них и ради них), совершив прямую агни-йогическую работу преодоления себя -- это... так себе, и слов-то нету... купленная, отрабатывающая западные сребренники "тёмная".
А "вертухай", затаскивающий её в белорусский "воронок", а также все равнодушные белорусские обыватели -- эти ребята ПОДВИГИ совершают!..

...Конечно же, положение Беларуссии неоднозначно. В целом, противостояние Западу нельзя не приветствовать. Но всё уже было в истории. Образ внешнего врага накладывает отпечаток на внутреннюю политику. Но бывает также такая внутренняя политика, которая без образа внешнего врага сама просто не может обойтись.

И опять нужно отметить решающее значение внутренней культуры Лидера страны. Сами знаете, ничто не стоит на месте, развивается в ту или иную сторону сознание людей, в том числе и Г.Лукашенко.

В своё время Ленин в "Письме съезду" предостерегал партию от некоторых не самых лучших черт характера Сталина. Прошёл десяток-другой лет и эти особенности характера Лидера стали "особенностями характера" всей политической системы страны. Кадры политической, государственной системы подбираются подобными Лидеру, по преобладающим вибрациям души Лидера.
То есть, выпячиваются, растут серые, тёмные качества Лидера (властолюбие, категорическая нетерпимость к критике и пр. подобное) и всё больше серости, темноты во власти по иерархии.

И вот уже Правда, Справедливость, Совесть, напомню, основы Живой Этики, становятся фарисейскими понятиями. Ещё несколько лет (если они будут Даны Белоруссии), такой политики и Живая Этика (запрещённая в СССР при Сталине) попадёт в чёрный список (под восторженные вскрики нашей Ветляночки о "победе светлых сил" в Белоруссии).

И вот ещё парадокс в политике, по-моему, ясно видный всякому, смотрящему на события не через кухонное окошко:
"Насильственная Община обречена на реакцию самую худшую" - повторю ещё раз слова Учителя. Конфликт (духовный конфликт!) по линии "Община -- насильственная Община" неизменно, рано или поздно, заканчивается в конце той самой "дерьмократией", так ненавидимой нашим товарищем из Владивостока.

То есть, чем больше сейчас в Беларуссии "закручивают гайки" способом самым примитивным, а-культурным, тем неизбежнее для Беларуссии на её своеобразном пути эта остановка с таким неблагозвучным, мерзким названием.

А ведь нам бы (уже почти проехавшим её в России) хотелось бы лучшей доли соседям нашим, да и себе тоже, не так ли друзья-товарищи?
Любите ли Вы парадоксы, Ветляночка? В один из них Вы уже вляпались. Искренний дружеский совет: остановиться, оглянуться, подумать...

В заключение повторю ссылочку, ранее приведённую "Наташей". Хотел целиком текст скопировать, но и так уже моё сообщение слишком большое получилось.
http://www.belradio.fm/ru/readarticle.php?article_id=57

Интервью с Дмитрием Дибровым. Очень точное по тону. В сущности, ничего смертельного в Беларуссии не произошло, время сейчас далеко уже не то, что было до Армагеддона, переживёт Беларуссия и эту свою "внутреннюю серость", и довольно скоро.

Наташа 25.03.2006 15:19
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Кстати, что это за ребята и почему у Вас такое предвзятое отношение к ним?
Это не криминальщики, это КГБ) Или другие органы. Они так одеты для работы в гуще людей. О сути подобной работы читайте в цитате из ЖЖ на 8-й странице этой темы.

С девочкой не ассоциирую себя, она гораздо лучше меня) Это скорее образ страны. Точнее её будущего. Концепция развития))

Друг 25.03.2006 15:26
Цитата:
Сообщение от Вэл
это ложный тезис.
Здравствуйте, Друг!
например вас что-нибудь или кто-нибудь покалечит, но не убъёт.
возможно вы и станете сильнее духом, если знаете что это такое и как с этим быть :-)
но надо иметь в виду весь спектр возможных следствий, или хотя бы предполагать.
Здравствуйте Вэл! :wink:
Тезис не ложный, тезис сложный. Да и экспериметальных иследований на тему стану ли я сильнее проводить не станем. :wink:
Что касается, спектра возможных следствий, так их и расматривают в статье.
Или Вы не читали?


Цитата:
Сообщение от rodnoy
Здоровенькi були! :)
Поэтому, когда сюда заходит тов. Кураев со товарищи и видит Ваши & Co. ОБС-ы, то он потирает ладоши от удовольствия...
І Вам доброго здоров’ячка! :wink:
Схоже, що в нього зараз інші справи.
Цитата:
«И если в новом украинском парламенте не будет мощного представительства сил, выступающих за сохранение канонического единства украинской церкви и московского патриарха, то очень скоро к флагам НАТО в бухтах Севастополя присоединятся молитвы за турецкого патриарха в храмах Киева».
http://www.obkom.net.ua/articles/2006-03/25.1024.shtml

Вэл 25.03.2006 15:46
Цитата:
Сообщение от Друг
Тезис не ложный, тезис сложный. Да и экспериметальных иследований на тему стану ли я сильнее проводить не станем. :wink:
Что касается, спектра возможных следствий, так их и расматривают в статье.
Или Вы не читали?
из статьи:

Цитата:
<...>
Але чи зважає хтось із інтелектуальних лідерів опозиції та демократичних політиків Білорусі на те, що вона являє собою типову постколоніальну державу? Причому, на відміну від України чи Молдови, державу із значно більш складними стартовими можливостями?

Чи на те, що рівень національної свідомості більшості білорусів навряд чи помітно вищий за рівень такої свідомості десь у родоплемінному суспільстві Тропічної Африки?
<...>
у вас дурной вкус, Друг. :-)

----------------
что же касается сложности тезиса, - напомню благодарность Сковороды.

"мы должны быть благодарны Господу за то что он создал мир таким, в котором всё простое истинно, а всё сложное ложно"

Wetlan 25.03.2006 17:32
Цитата:
Наташа:
Это не криминальщики, это КГБ) Или другие органы. Они так одеты для работы в гуще людей.
Вы не ответили по каким именно признакам определили что это КГБ.
Можеь быть по возрасту? Особенно тот, что в коричневых штанах или пара ребят на заднем плане?
И когда и где было сфотографировано.

И ещё вопрос - откуда Вы знаете как одеваются в КГБ? :shock: ...сосбенно когда идут на задание :wink:

Юрий, не много ли внимания к моей персоне? :-k да ещё с претензией на знание внутреннего мира и проблематики несовершенства.
Похоже, тут скоро начнут мемуары писать про Вэтлян-Узурпаторшу или Вэтлян-Людоедочку. 8-[

Wetlan 25.03.2006 17:36
Цитата:
Юрий Ананьев:

Но вот показательное проявление:
Громогласно заявляется: "В Беларуссии огромная победа СВЕТЛЫХ СИЛ!", "Люди творят ПОДВИГ!".
Вы хотите заявить обратное :?: :shock:

25.03.2006 18:15
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Цитата:
Юрий Ананьев:

Но вот показательное проявление:
Громогласно заявляется: "В Беларуссии огромная победа СВЕТЛЫХ СИЛ!", "Люди творят ПОДВИГ!".
Вы хотите заявить обратное :?: :shock:
А Вы не заметили, что я уже всё сказал, что хотел? С Вами положительно невозможно разговаривать по существу.
У нас уже глубокая ночь, к тому же часы перевели на час вперёд, на летнее время, а рано утром на работу, не обессудьте. Всего доброго!

Вэл 25.03.2006 18:54
Не знаю, подают ли новости в России.
На одном из украинских новостных сайтов - http://obozrevatel.com/news/2006/3/25/100787.htm

Белый и пушистый 25.03.2006 20:02
Лукашенко навсегда
http://www.apn.ru/?chapter_name=adve...do=view_single

Wetlan 25.03.2006 20:36
Цитата:
Юрий Ананьев:

Вот "Ветлян"... Если бы бессердечно размышлять:
1. Сутками не отходит от компьютера, "галопом по темам", в каждой теме, а их, слава Богу, достаточно на форуме, мнит себя специалистом (в политике особенно), считает обязанной высказывать своё мнение;

....2. Любительская компьютерная болезнь. Монитор притягивает как магнитом, день, ночь, любая свободная минута "посвящается" "высокосодержательной беседе".
Ну, это Ваше предположение :wink:
.....а ещё можно предположить профессию графика которому приходится сидеть дома на компе, и который благодаря форуму берёт на много меньше заказов от клиентов ..... ибо считает форум более важным чем бабки.
Или такой вариант не вкусен?


Цитата:
девчонка-журналистка, которая вышла на Октябрьскую площадь, преодолев свой страх (и своих окружающих - за них и ради них), совершив прямую агни-йогическую работу преодоления себя -- это... так себе, и слов-то нету... купленная, отрабатывающая западные сребренники "тёмная".
А "вертухай", затаскивающий её в белорусский "воронок", а также все равнодушные белорусские обыватели -- эти ребята ПОДВИГИ совершают!..
Вы хотите сказать, что просто журналисту было опасно находиться на Октябрьской площади? Откуда Вам это известно? Или Вы знаете эту девочук или видели как девочка ходила по площади и какие опасности подстерегали её? Откуда такая уверенность?
Или это Вам ваше сердце подсказало?

Мы в 17 лет в Афганистан просились мед сёстрами. Молодости нужен адреналин и бунт, вот на этом и играют умники политики. Но вовлечение молодёжи почему-то очень сейчас модно. К тому же есть чем поафишировать и в чём поупрекать.

Цитата:
То есть, чем больше сейчас в Беларуссии "закручивают гайки" способом самым примитивным, а-культурным, тем неизбежнее для Беларуссии на её своеобразном пути эта остановка с таким неблагозвучным, мерзким названием.
Чем больше сейчас пытаются втогрнуться в Белоруссию чужие силы извне, тем больше она вынуждена, как Вы выражаетесь, "закручивать гайки". И насколько видно, закрутит ещё сильнее, что кое кому на руку.
Диктатора Лукашенко создали внешние силы, чтобы противопоставить диктатора страны диктатору извне. Значит это самый оптимальный вариант. Всё лучше, чем после отвоёвывать страну обратно.

Цитата:
А ведь нам бы (уже почти проехавшим её в России) хотелось бы лучшей доли соседям нашим, да и себе тоже, не так ли друзья-товарищи?
Читайте АЙ.

ninniku 26.03.2006 13:14
Друзья, убежденные революционеры, чего вы хотите?
Наташа, ваш президент любит свою родину не меньше вас. Но он желает ей и её народу реального добра. Нужно же видеть, что поисходит и к чему приведет.
Если бы он оказался слабее, если бы отдал власть, то в Беларуси началось бы то, что было в России и что было и происходит на Украине, только похуже и порезче. Ведь условия там другие.
Чего хотят ваши "джинсовые"? Им все равно, лишь бы реализовать свой протест. Они просто не в состоянии думать о людях, о том чем будут кормить свои семьи простые работяги, инженеры, бухгалтера, экономисты и прочие, когда начнется новый дележ собственности. Ведь Миленкевич сам никто, он не знает как руководить страной, ни дня не руководил. Почему можно думать, что ученый может стать президентом без ущерба для страны и людей?
Государственная промышленность Беларуси пойдет ведь с молотка. Это и Белаз, и ВПК и многие другие предприятия. Все совхозы и колхозы прекратят свое существование в течение года. Люди будут просто и банально выживать. А на этом взойдет пена из нуворишей, бывших чиновников, которые легко все подберут, но прежде обанкротят, чтобы дешевле было.
У вас будет СВОБОДА, будете писать на заборах любые слова, а и пахать на дядю за гроши. А когда надоест, он вам скажет: Я тебя не держу.
Скажите мне Наташа, на ЧТО ВЫ НАДЕЕТЕСЬ? Или вы просто ПРОТИВ? Не понимая за что ЗА? Или может быть понимаете, но из области высокоморальных прожектов заоблачной жизни?
Неужели вы не понимаете, что в действиях Лукашенко была и есть одна логика: Сохранить страну и народ от шоковой терапии и резкого расслоения. Я представляю, насколько ему тяжело выстоять. Ведь не ЗАПАД, сделал его "последним диктатором Европы". Это сделали русские олигархи лет 10 назад. Они начали его шельмовать ещё тогда, когда Америка и Европа на Беларусь не очень внимание обращали.
Просто он кукишь русским олигархам показал, не сдал задарма ни свои СМИ, ни транспортную систему, за исключением нефтепровода, ни заводы, ни телекоммуникации. За это его гнобить стали. Когда он уйдет и начнется "рынок", все это скупят за копейки. И работать вы будете уже не на свою страну, не на свой народ, на их пенсии и зарплаты, а на чужого дядю.
Ведь в России и в Украине сегодня расслоение в обществе растет с каждым годом и становится катастрофическим.
И что, вы своей стране этого желаете? Вы что не понимаете той логики, которой движется Лукашенко? Мне отсюда её видно, а вам мешает эффект близости.
Так прислушайтесь к Кайвасату. Вы просто задумайтесь, что из вашей страны хотят сделать. Может это остановит.
Если не верите, то прогуляйтесь по форумам Украинских инетгазет. Все кричат - нас обманули! Мы на Майдане..., а нас... Посмотрите на Олеха. На его ненависть к обожаемому ранее Ющенко.
Правда многие пишут, мы мол не за Ющенко были, а против ЛЖИ, против нарушения наших прав... И такой детский лепет теперь кладут в оправдание своей глупости и слепоты.
Так будет и с вашей страной и с вами, если просто глаза не раскроете и не одумаетесь.

Наташа 26.03.2006 15:51
Люди дорогие. Уклонюсь от продолжения... Задумалась, тут полемика или дисскуссия? http://ariom.ru/wiki/Polemika Мы страемся найти истину или убедить других в своей правоте?
Писать что я думаю про действующего президента? Писать свои ощущения от жизни в стране, и те перемены со знаком минус, свидетем которых являюсь? Или описывать свои чувства, когда "закручивают гайки" именно на тебе? Давать ссылки на фоты людей в штатском в действии? Не хочу плодить негатив, и самой погружаться в него.

Немного про президента. Нашего так называемого Президента...
Власть - это жерта. Так должно быть. А когда она становится удовольствием, самолюбованием и нетерпением инакомыслия, ещё добавьте последствия страха потерять власть - получается уродство.

Не склонна я искать врагов для страны во вне. При чём тут Америка, Россия, Украина или Польша... Всё внтури нас. И если кого-то победим, то только самих себя.

Не смущайтесь хождению по форуму молчаливых личностей) Это не одержимые и шпионы темных сил. Просто высказывания отнимают очень много времени и душевных сил. У каждого, думаю, жизнь не легка, не отказывайте другим в удовольствии почитать мысли себе подобных, почувствовать радость от звучания чужих слов в твоей душе. Зачастую вполне достаточно этого эха внтури. Успехов))

MATRIX 26.03.2006 16:26
Нет. Беларусь каждый раз мне нравиться все больше и больше.

Кайвасату 26.03.2006 17:38
Цитата:
Сообщение от Наташа
Концепция развития Белоруссии))

Мой родны край, я веру, я знаю:
Сонца зазьзяе табе.
З гушчараў, з-пад шэрага неба
За цябе, за цябе мы ідзем.

Пад небам сінім ці хмарным
Гучна я запяю:
Пад сьцягам бел-чырвона-белым
Бачу краіну сваю.

Рассып праменьні, магутны Божа,
Велічы веры дай,
Зрабі свабодным, зрабі шчасьлівым
Ціхі і ветлы край.

Маці родная, скажы сваім дзецям,
Не суцішыцца гэтакі боль.
З-за хмараў цяжкіх і шэрых
Сонца зазьзяе табе.

Люблю наш край, старонку гэту,
Дзе Нёман вялікі плыве.
Над хваляю чыстай, над хваляю сьветлай
Хай сонца зазьзяе табе.
Поразительная трасянка - смесь русского и белорусского (табе - цябе, знаю вместо ведаю, скажы вместо кажы, сьветлай - вообще шедевр). И это потриоты и претенденты на выражение воли народа?

Кайвасату 26.03.2006 18:13
Грустно читать все эти споры. И когда с уверенностью утверждают что-то, сидя в другой стране и когда соотечественники идут на поводу у пропаганды, а не анализирую события сами. Мнений может быть сколько угодно и Лукашеноко вполне естественно кому-то может не нравится, но брать в руки металические палки и выходить с ними на "мирную" демонстрацию - это на мой взгляд не поступки нормальных людей. Если уж оценивать с позиции Агни-йоги, то решение вопросов нарушением законов и агрессией совершенно неприемлемо. Агни-Йога никогда не поддерживала ту демократию, которая уже гниет в Америке. Ещё более жестко на счет демократии высказывается Учение Храма, на считая уже и высказываний самого "изобретателя" демократии. В том виде, в котором о ней мечтают, её существование невозможно вообще по объективным причинам. Почему бы вместо демонстраций не опубликовать в интернет сканы обращения Милинкевича в ЦИК и мотивированный отказ ЦИК-а, чтобы люди могли сами судить о доказательственной базе?!? Даже Милинкевич осознал всю бредовость положения и отказался от причастности к тому, что говорил и к чему призывал Казулин, который сейчас за это и сидит в изоляторе. Если хотите реально мирную демонстрацию, то подайте обращение в исполком, как все нормальные люди (ведь об этом порядке знают и Казулин и Милинкевич).
Многие из граждан Беларуси гораздо более агрессивно настроены и высказывают более радикальные мнения по поводу того, как надо было поступить с митингующими. Одним перекрытием движения на проспекте независимости он создали громадные пробки на основных развязках центра города. Кому от этого лучше, простым беларусам?
Если хотите реально оценить ситуацию, то как я уже говорил - приезжайте в Минск, где по статистике Лукашенку поддерживает меньшинство (в отличие от областей), представтесь корреспондентом и поспрашивайте мнение простых прохожих о событиях в Минске.
Учите хорошо историю, политологию, попытайтесь осознать современную геополитику, тогда может быть частные события в Беларуси будут поняты как проявления более общих глобальных явлений.
На мой взгляд народ всегда имеет такого президента, которого достоин. По моему президен, живущий для своего народа, не имеющий даже частного жилья и жувущий в служебном - не худший вариант.
Если европейцы, приехав в Беларусь поражаются тому, как тут все отличается от того, что они о нас думали, то видимо не так уж объективно охарактеризовывают нас западные СМИ.
Утомляет эта тема, много хаотической энергетики, я из темы ухожу. Верю в большое будущее Беларуси как с Лукашенкой, так и без него, а кто был прав покажет время (если кому-то до сих пор ещё не показало).

SP: Модератора прошу отделить все сообщения относительно выборов в отдельную тему от темы концепции Беларуси

ninniku 27.03.2006 05:31
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Утомляет эта тема, много хаотической энергетики, я из темы ухожу. Верю в большое будущее Беларуси как с Лукашенкой, так и без него, а кто был прав покажет время (если кому-то до сих пор ещё не показало).

SP: Модератора прошу отделить все сообщения относительно выборов в отдельную тему от темы концепции Беларуси
Это зря. Утомляет немного, но и причина очевидна. Кроме того, любая концепция развития Белоруссии напрямую связана с фактором единства народа. Если нет единства, то хотя бы единение большинства должно быть.
Тут поучительно понять истоки того состояния, в котором находятся не только митингующие на площади. Но и те, кто поддерживает их. Многие из них честные люди. Но то, что они исповедуют может и используется во зло.
Во всем это важно именно понять истоки и следствия тех внутренних убеждений, которые приводят потом к потрясениям.
Это не полемика, не столкновение убеждений и мнений. Это процесс распознавания.
Может быть мы с вами заблуждаемся. Может быть они. Но мы видим во всей истории человечества, что революции приносят потрясения и ухудшают жизнь людей. В АЙ написано, что эволюция движется взрывами (революциями). Но тем не менее Махатмы предупреждают всегда те страны, которые готовы взорваться.
Мы должны понять сущность революции, её закономерности и постараться применить их к концепции развития наших стран.
Вот смотрите, и в России и в Белорусиии есть условия для взрыва. Но они разные. В Белоруссии кто-то устал жить как все. В России, напротив, многие люди устали жить хуже, чем некоторые избранные. Ибо расслоение в обществе велико и оно углубляется.
Но в России нет альтернативы существующей власти. Дерьмократы уже были у власти и мы видели к чему это привело. Они вряд ли в ближайшие годы вообще попадут в Думу. Поэтому есть иммунитет у народа.
Народ Беларуси иммунитета пока не имеет. Такие как Наташа могут мечтать о СВОБОДЕ, которая в итоге окажется свободой для избранных. Но ими движет её ПРИЗРАК и ради него они готовы будут сокрушать то, что есть сегодня.
Я хочу понять. Вменяемы ли белорусские "демократы"? Чего они хотят, кроме как прогнать Лукашенко? Какие векторы в сознании людей складываются?
Почему можно руками тысяч делать революции, принуждая к её последствиям миллионы?
Что такое ИСТИННАЯ РЕВОЛЮЦИЯ и МНИМАЯ?
Все это напрямую относится к концепции развития Беларуси. Ибо ни вам, ни нам в России не избежать переустройства общества. Но очень разными будут эти пути, потому что общества уже разные.

ninniku 27.03.2006 06:04
Цитата:
Сообщение от Наташа
Люди дорогие. Уклонюсь от продолжения... Задумалась, тут полемика или дисскуссия? http://ariom.ru/wiki/Polemika Мы страемся найти истину или убедить других в своей правоте?
Это не полемика и не дискуссия. Это урок распознавания ЗЛА в обличии добра и наоборот. Речь не может идти о том, чтобы убедить вас в чем-то. Речь идет о том, чтобы понять до каких пределов вы готовы идти. И к чему вы стремитесь. Речь о том, чтобы увидеть собственную слепоту и не заблуждаться на счет других.
Говорят, что благими намерениями дорога в ад вымощена. Важно понять эту взаимосвязь добра и зла. Их относительность во всем.
Где пределы ЗЛА, которое вы готовы творить и ради чего? Это только и важно.

Цитата:
Сообщение от Наташа
Немного про президента. Нашего так называемого Президента...
Власть - это жерта. Так должно быть. А когда она становится удовольствием, самолюбованием и нетерпением инакомыслия, ещё добавьте последствия страха потерять власть - получается уродство.
Так ли это? Это тоже урок распознавания. Является ли власть игрушкой для людей, ею обладающих? Или они видят все иначе?
Мне часто приходится сталкиваться с завистью к моей власти. Но те кто завидует хотят иметь её привелегии, но не желают принимать её тяжесть. Поэтому у нас кадровый голод на руководителей и мы должны часто очень молодых двигать, но готовых делить с нами ответственность и умеющих ею распоряжаться. У них нет опыта, но главным для нас является стремление сделать больше, чем они могут в их нынешнем положении. Это единственный критерий, по которому люди отбираются у нас на руководящую работу. И так почти везде.


Цитата:
Сообщение от Наташа
Не склонна я искать врагов для страны во вне. При чём тут Америка, Россия, Украина или Польша... Всё внтури нас. И если кого-то победим, то только самих себя.
Вот это и интересно. До каких высот вы должны победить себя и от чего избавиться? Что вы должны в себе победить? Равнодушие? Лень? Страх?
А что их рождает? А как различить равнодушие с гармоничным отношением к жизни? И почему вы говорите МЫ? Нужно ли Кайвасату побеждать себя вместе с вами? Ваши заявления пугают. Мне надо победить свой страх перед такими как вы? Но я не боюсь вас. Я далеко и мы тут с такими давно разобрались. У них нет шансов, кроме как свободно высказывать свои мнения в своей тусовке.
Но что происходит с вами? Почему вы ненавидите свою страну нынешнюю и любите какую-то другую?
Какую вы любите Белоруссию? Под вашими стихами любой белорус подпишется. Так чем же различаются в корне ваши взгляды?

Цитата:
Сообщение от Наташа
Не смущайтесь хождению по форуму молчаливых личностей) Это не одержимые и шпионы темных сил. Просто высказывания отнимают очень много времени и душевных сил. У каждого, думаю, жизнь не легка, не отказывайте другим в удовольствии почитать мысли себе подобных, почувствовать радость от звучания чужих слов в твоей душе. Зачастую вполне достаточно этого эха внтури. Успехов))
Не только радость вызывают многие слова. И даже те, какие вызвали, не во всех её вызывают. Иногда реакция очень противоположна.
Скажите, почему ТРЕВОГА одних (Кайвасату) вызывает НАДЕЖДЫ у других (у ВАС)? Вы живете в разных странах? И по-разному видите их будущее? Скажите, какой вы видите будущую Беларусь?

27.03.2006 15:16
Цитата:
Сообщение от Наташа
Просто высказывания отнимают очень много времени и душевных сил...
...Не склонна я искать врагов для страны вовне. При чём тут Америка, Россия, Украина или Польша... Всё внутри нас. И если кого-то победим, то только самих себя.
Правда Ваша, Наташа.

Цитата:
Сообщение от ninniku
Это не полемика, не столкновение убеждений и мнений. Это процесс распознавания.
Может быть мы с вами заблуждаемся. Может быть они. Но мы видим во всей истории человечества, что революции приносят потрясения и ухудшают жизнь людей. В АЙ написано, что эволюция движется взрывами (революциями). Но тем не менее Махатмы предупреждают всегда те страны, которые готовы взорваться..
Вы, ninniku, в этой теме почему-то пишите в несвойственном Вам стиле. Именно, больше смотрите на внешнюю сторону событий, изредка только затрагивая духовную, сущностную, ту, что одна только (как первопричина) является движущей силой всех бытийных перемен.
Вы прикладываете к Беларуссии шаблон уже прошедших событий в Грузии и в Украине. И не видите, не хотите подробнее рассмотреть всё своеобразие беларусской коллизии.
Там не видно реального прозападного лидера, там вообще не видно пока лидера на смену Лукашенко. Но хорошо видно, что назревает внутреннее напряжение, вызываемое методами удержания власти, которые мы уже проходили в прошлом веке в СССР.

Махатмы предупреждали всегда о таких зреющих напряжениях, грозящих революциями, не страны и не народы, но лидеров, руководителей этих стран. Там, где Совет принимался (что было очень редко), история (и перемены к лучшему) продвигалась эволюционными шагами. Но чаще "гайки закручивались" ещё сильней, или просто власть теряла всякое чувство реальности, политический контроль над народом. И следом пожинала революцию, или государственный переворот в ограниченных, столичных масштабах, что однотипно.

Революция с точки зрения духовного плана -- всегда освобождение напряжения, прорыв некоего духовного застоя с болотным гниющим душком. В этом плане она не может "ухудшить жизнь народа", как Вы пишете. Хуже рабства жизни нет (духовного рабства).
Конечно, материальная сторона жизни при этом страдает. И ответственность за это целиком несут "глуховатые на душу" руководители. "Страданиями мы растём" (духовно). Это реалии прошедшего, проходящего Тёмного века.

Жаль, что приходится ЗДЕСЬ всё время уточнять в скобках, что о духовной стороне, духовном плане земных событий говорю. Ведь Учение прямо учит исходить из этих планов как в своей личной жизни, так и в разных других событиях. Ведь не зря оно так учит, -- где искать "альфу" и "омегу" всех наших страданий.

...Сейчас вот задумался и пока представить себе не могу, как же в Светлую эпоху духовный рост будет происходить, что будет "мотором", движущей силой роста? Ведь тысячи лет через страдание, через боль продвигались... настолько привыкли, отвыкнуть удастся ли?

rodnoy 27.03.2006 20:34
Здоровенькi були! :)

"ТРИ СЕСТРЫ И БАТЬКА":
Цитата:
...
СТЕПАН: Сегодня я бы хотел поговорить о трех сестрах: о Белоруссии, Украине и России. Все эти три страны в разной степени ностальгируют по СССР. Вот возьмем, к примеру, Белоруссию с выборами…
ХРЮН: Батька там набрал 83 процента!
СТЕПАН: Вот-вот. Ты понимаешь, что чем выше процент победы, тем ниже процент свободы?! Поэтому и митинг оппозиции разогнали!
ХРЮН: А чего вообще оппозиция выпендривалась?! Ведь ясно сказано: выборы прошли без нарушений!
...
ХРЮН: Ага, значит, именно поэтому батька теперь у Запада такое бельмо в глазу, такая катаракта, что ни Москвы не видно, ни тем более Чечни!
СТЕПАН: Правильно соображаешь! Такая Белоруссия очень нужна России. Ведь на фоне диктатуры мы — демократы.
...
СТЕПАН: Главное, Хрюн, что мы должны перестать относиться к Украине как к чужим!
ХРЮН: А мы и не относимся к ней как к чужой! Мы относимся к ней как к собственности!
СТЕПАН: Все, достаточно, Хрюн! Поговорим о третьей сестре.
ХРЮН: О-о, у нас все зашибись! Дедовщины в армии нет! Есть только разгул тромбофлебитовщины!
...
СТЕПАН: Хрюнчик, ну ты понимаешь, если гордость за страну измеряется квадратными километрами, что-то в этой стране неправильно! Зачем нам эти непризнанные государства?
ХРЮН: Вот ты, Степка, ни фига не патриот. У настоящего патриота должен быть счет в Швейцарии, семья в Лондоне, вилла в Майами. И при этом надо хаять Америку с Западом и требовать присоединения Южной Осетии!
СТЕПАН: Но зачем хаять, требовать?
ХРЮН: Вот я и говорю, что ты ни фига не патриот. Короче! Для упрощения географии предлагается следующее устройство России: в центре — Москва, вокруг нее — МКАД. Все, что за МКАДом, — геморрой! И все!
СТЕПАН: До свидания, уважаемые газеточитатели!
"ВОЛОБОЙСКИЕ ВЕСТИ":
Цитата:
Министр обороны Волобого заявил нашей газете, что если шаманы еще будут катить на него, то получат в бубен.
...
Наблюдатели от Волобого, принимавшие участие в выборах главы Белоруссии, заявили, что никаких нарушений они не заметили, потому как не успели. Сразу по прибытии им кто-то дал сзади по башке, а очнулись наблюдатели уже в кутузке.

Десять процентов жителей Белоруссии, не успевших проголосовать досрочно, уже исправили свою ошибку и досрочно явились в компетентные органы. Сэкономленный органами бензин уже передан на баланс министерства сельского хозяйства для проведения посевной.
...
На днях были арестованы счета организации «Открытое Волобое», занимавшейся образовательными программами. Деньги, снятые с этих счетов, власти Волобого планируют потратить на раздумья по поводу того, где взять денег на президентскую национальную программу по спасению образования.

На Волобое обрушилась весна. Тысячи перелетных птиц яростно рвутся на родину, цинично распускаются почки на деревьях, бегут прочь из опостылевшего города весенние ручьи.
Хай щастить! :)

Wetlan 27.03.2006 21:42
Остальось только ещё Армянским радио привлечь в аргументы, а на десерт частушки:

Пропою я вам частушки :-*|
про родные наши ушки
что по хутору гуляли
бабьи сплетни собирали

набралось их целый воз
да лошадке всё под хвост
воз тяжёлым оказался
так на месте и остался....

ой люлИ-люлИ-люлИ
где ж родные вы былИ.....
далеко не находили
да в овражек угодили

rodnoy 27.03.2006 21:44
Здоровенькi були! :)

"...у нас отныне появилась Площадь — тот первый квадратный километр свободы, который удалось отстоять."
Цитата:
23, 24 марта
...
Палаточный городок на Октябрьской площади Минска просуществовал чуть больше трех суток. В ночь на пятницу спецназ взял его штурмом. Маленькая крепость, охраняемая несколькими сотнями замерзших молодых людей, сдалась без боя. Не от слабости — наоборот: люди из палаточного городка декларировали ненасильственное сопротивление.
...
Утром освободили несовершеннолетних — 45 человек. Подростки рассказали, что в автобусах их жестоко избивали, оскорбляли, растаптывали ногами телефоны. В спецприемнике-распределителе задержанных до утра продержали на улице, на морозе, лицом к стене. В туалет водили только тех, у кого был при себе паспорт. Российские телеканалы в это время взахлеб врали о том, как донельзя корректно вела себя белорусская милиция.
...
Власти объявили субботу рабочим днем для судей: суды не успевали до вечера пятницы нашлепать приговоры, а вечером появились новые задержанные.

Особенность тоталитарных режимов в том, что мемориалы на местах расправ возникают быстро. Люди несли цветы к тому месту, где еще накануне стояло 35 палаток, спецназовцы выхватывали у них букеты, топтали или швыряли в урны. Потом начали выталкивать с площади.
...
Обитатели палаток находились на осадном положении. Милиция и войска задерживали всех, кто шел на площадь с сумками: несли воду, еду, термосы и теплые вещи. В лучшем случае сумки просто забирали. В худшем их владельцы отправлялись в тюрьму. И тем не менее, вспомнив партизанское прошлое предков, люди умудрялись обвешиваться связками сосисок, заворачиваться в пледы, надевать три кофты и две куртки, чтобы снять их там, возле палаток.
Посторонний взгляд отметил бы странное скопление неповоротливых толстяков, идущих на площадь. Один кудесник пронес четыре мангала и уголь — для шашлыков. Второй притащил биотуалет, правда, был жестоко избит.
...
Кроме Олега, был арестован еще один гражданин России, тоже активист «Обороны» Эдуард Глезин. И еще граждане Украины, Литвы, Польши, Франции, Канады. Посольства направили в правоохранительные органы запросы о своих гражданах. Не направило запрос только одно посольство — Российской Федерации.

Все эти дни Александра Лукашенко будто бы не существовало в природе. Кажется, в худшие времена Бориса Ельцина это называлось «работать с документами». Так вот, Александр Лукашенко работал с документами. И принимал немногочисленные поздравления с «убедительной победой на выборах»: от Владимира Путина, президента Ирана Ахмадинежада и отца свободной Кубы Фиделя Кастро. Похоже, такая компания Владимиру Путину куда приятнее и ближе, чем «Большая восьмерка».

Самая большая ошибка, которую за последнюю неделю допускали аналитики, — это попытка сравнить Беларусь с Украиной времен оранжевой революции. Беларусь можно сравнивать разве что с Польшей начала восьмидесятых, с Польшей начала «Солидарности».

И потому Октябрьская площадь с ее тремя сутками существования, возможно, оказалась даже сильнее, чем Майдан. Потому что Майдан ни за что не смог бы случиться при диктатуре. На Майдан привозили еду и одежду — и уезжали за следующей партией. На Октябрьскую площадь привозили еду и одежду — и отправлялись в тюрьму. Ректоры киевских вузов официально освобождали студентов от занятий, чтобы те шли на Майдан. Ректоры минских вузов объявили, что все студенты, арестованные на Октябрьской площади, будут отчислены.

Майдан мог возникнуть только в свободной стране. Палатки на Октябрьской площади в тоталитарной стране не могли появиться по определению. Но появились.
Это означает, что перелом произошел. И у нас отныне появилась Площадь — тот первый квадратный километр свободы, который удалось отстоять.

25 марта

В субботу белорусам стало понятно, что режим Лукашенко пошел на самоуничтожение. Как только начинает литься кровь — включается безжалостный секундомер.
...
В парке Янки Купалы собрались более 30 тысяч человек. После митинга, на котором выступили оба оппозиционных кандидата, Александр Милинкевич предложил разойтись до следующей акции — «Чарнобыльскага шляха», но никто не захотел. У участников митинга появилась идея идти к спецприемнику-распределителю — требовать освободить политзаключенных.
Колонна шла дисциплинированно, останавливаясь на всех светофорах. Машины сигналили в знак солидарности, из автобусов и троллейбусов выходили люди и присоединялись к колонне. На проспекте Дзержинского (придумали же название — прямо по Фрейду) колонну встретил спецназ внутренних войск. Сначала бойцы просто стучали по щитам дубинками. Люди скандировали: «Не боимся!». Потом войска пошли в атаку.
Когда прогремел первый взрыв, было по-настоящему страшно. Потому что далеко не сразу стало понятно, что это только шумовая граната. Потом слезоточивый газ и дымовые шашки. Били страшно. Раненые лежали на дороге. Говорили, что есть убитые.
Александр Козулин предложил возвращаться в центр города: «Сегодня у нас праздник — День воли, — и мы будем вместе гулять по городу». Пройти дали совсем немного…
Мимо демонстрантов проехала колонна спецназовских автобусов. Люди закричали: «Убийцы! Фашисты!». Два автобуса тут же остановились, и бойцы начали рассекать толпу. Подъехали автозаки. Людей избивали и заталкивали в воронки, в том числе и Александра Козулина, оставшиеся спасались бегством. «Похоже, весна будет горячей», — говорили те, кто спасся.
Хай щастить! :)

Наташа 27.03.2006 22:20
Цитата:
Сообщение от ninniku
Где пределы ЗЛА, которое вы готовы творить и ради чего?
Смотрю во мне распознали готовность нести много зла) Здесь на форуме видела игру, в которой участники продолжали фразу по одному слову... Где-то из моих слов следует, что намереваюсь проводить посевную зла. Поисчу из каких именно.
Свобода мысли и слова - зло... А зомбирование с экрана ТВ - добро... Хм. Вообще то в определённом мсыле - да. Регулярно вещают, что у нас всё очень хорошо, что страна процветает и уверенно двигается вперёд не смотря на ужасные происки иностранных государств. Наверное этот бальзам кому то нужен, если есть слушатели. Как-то даже жестоко было бы людей лишать сказки.

Увидеть собственную слепоту? Может я и слепа. Но держала билютени в своих руках. Насилие над мнением народа не есть хорошее дело. Да не вышла на площадь и не кричала. Это лень и равнодушие или гармоничное отношение к жизни? Не знаю. Тяжело было внути. Может это и чувствовалось как хаотическая энергия... Но меня успокоили высказывания многих товарищей. Возможно Лукашенко не так уж плохо для страны... Да и дело не в нём. Каждый народ достоин той власти которую имеет, верно.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Грустно читать все эти споры. И когда с уверенностью утверждают что-то, сидя в другой стране и когда соотечественники идут на поводу у пропаганды, а не анализирую события сами.
...
Утомляет эта тема, много хаотической энергетики, я из темы ухожу. Верю в большое будущее Беларуси как с Лукашенкой, так и без него, а кто был прав покажет время (если кому-то до сих пор ещё не показало).
Поддерживаю! Почему ninniku решили, что я ненавижу страну нынешнюю? Если бы не-навидела, не могла видеть, то уехала бы. Будущее у страны большое. История рассудит. Точнее рассудят те, кто историю эту напишет) Хотя может в будущем не надо будет писать историю в книгах, будем черпать знания из других источников. Додумайте фразу из каких?))

Цитата:
Сообщение от ninniku
Не только радость вызывают многие слова. И даже те, какие вызвали, не во всех её вызывают. Иногда реакция очень противоположна.
Простите.

Прихожу к выводу, что политика и концепция развития разные вещи. Первое - лишь часть второго. Предлагаю думать шире.

p.s. Мягкий знак в слове "Сьветлай" - это передача в письме ассимилятивной мягкости, которая была отменена в белорусском языке реформой правописания в 1933 году. Стихи не мои, это песни, которые очень люблю)

Наташа 27.03.2006 23:52
Цитата:
Сообщение от rodnoy
Цитата:
Самая большая ошибка, которую за последнюю неделю допускали аналитики, — это попытка сравнить Беларусь с Украиной времен оранжевой революции. Беларусь можно сравнивать разве что с Польшей начала восьмидесятых, с Польшей начала «Солидарности».
Да. Ведь за людьми не было огромных капиталов. Если в Киеве выстроили сцену и показывали концерты насколько помню, а людей организованно водили питаться (читала в Комсомолке), то в Минске люди сами приносили блинчики из дома тем, кто на площади, и чай в термосах. Вот где начинается светлое будущее страны. Из сочуствия друг другу и взаимопомощи. Это и надо положить в основу концепции развития. Солидарность. Может быть и "Солидарность".

Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Вы прикладываете к Беларуссии шаблон уже прошедших событий в Грузии и в Украине. И не видите, не хотите подробнее рассмотреть всё своеобразие беларусской коллизии.
Там не видно реального прозападного лидера, там вообще не видно пока лидера на смену Лукашенко. Но хорошо видно, что назревает внутреннее напряжение, вызываемое методами удержания власти, которые мы уже проходили в прошлом веке в СССР.
Солидарна))

Всё будет хорошо.

Wetlan 28.03.2006 00:40
Цитата:
Наташа:

Да. Ведь за людьми не было огромных капиталов.
А Вы откуда знаете? Вы и там побывали?

Цитата:
Если в Киеве выстроили сцену и показывали концерты насколько помню, а людей организованно водили питаться (читала в Комсомолке), то в Минске люди сами приносили блинчики из дома тем, кто на площади, и чай в термосах.
И это Вы откуда знаете? Тоже побывали?
Вот Олекс, например, постоянно про опасность тут рассказывает. Да ещё про какие :D

Цитата:
Вот где начинается светлое будущее страны. Из сочуствия друг другу и взаимопомощи. Это и надо положить в основу концепции развития. Солидарность. Может быть и "Солидарность".
Ну и сентиментальное же у Вас понятие о светлом, да ещё и о будущем #-o ...как будто никогда с противниками из одного термоса не пили. Блин ....точно блинчиками да чаёчками судьбы страны вершать хотят :evil:

Солидарность, дорогая моя, начинается там, где люди до прихода на площадь делятся добром .... или после ужода с неё :evil: .... или на Майдане был предложен чай хоть одному стороннику Януковича, или один блинчик предложен?
Вам наверное никогда не приходилось торговать на базаре. Так сходите и поработайте денёк на морозе. Вы там такую солидарность продавцов и спекулянтов увидите, что и не снилось. Там народ не только чаем делится, но и бутербродом с кофе, и коньяком угостят безплатно и в работе поддержат. А если менты нагрянут, так и поддержат и предупредят.
Сходите так же в любую тюрьму. Там солидарность, что ни одному оранжевому в жизни не доплюнуть. Солидарность.... перед тем как такими словами бросаться надо познать что это такое. Вот блин дожились....блинчиками поделились и уже солидарность.....
У меня подруга только недавно в Россию из Украины переехала. Сидела одна забытая и никому не нужная. И на Майдан сходила. Вернулась под впечатлением якобы красочного представления, а через пару недель взвыла, что жить стало ещё тяжелее. И никакой солидарник не поинтересовался есть ли у человека покушать :evil:
И тот же Олекс, Ваш солидарник, зная про неё даже не предложил человеку хоть какое общение. Солидарники. От слова СОЛИ чтоли :?:

28.03.2006 04:32
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Вам наверное никогда не приходилось торговать на базаре. Так сходите и поработайте денёк на морозе. Вы там такую солидарность... увидите...
Сходите так же в любую тюрьму. Там солидарность...
А Вы это откуда знаете, всезнающая Вы наша, встречный Вам вопрос?
И на базаре и в тюрьме побывали? Или, как всегда, знакомый дядя "просветил"?
Вы в своём репертуаре, незанятая Вы наша, -- любую дискуссию выводить на базарный уровень.

Не стоило мне, конечно, идти у Вас на поводу. Но из человеческой солидарности с "Наташей", на которую Вы не жалеете "слюны раздражения". По меньшей мере, бестактно, сидя у себя за кордоном, упрекать кого бы то ни было, что "его не было на площади в Минске".
Тогда почему Вы (или подобные Вам в Минске), с вашей "тюремной солидарностью" не были в рядах "вертухаев", разгоняющих демонстрантов? Так сказать, ради "защиты мира от мирового западнодемократического зла"...
...Не разговор, а базар, действительно... "Наташа", не стоит здесь и вообще нигде и ни перед кем оправдываться, съедят с потрохами, и не подавятся, даром, что "вегетарианцы".

ninniku 28.03.2006 05:38
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Там не видно реального прозападного лидера, там вообще не видно пока лидера на смену Лукашенко. Но хорошо видно, что назревает внутреннее напряжение, вызываемое методами удержания власти, которые мы уже проходили в прошлом веке в СССР.
Вы считаете внутренним напряжением 200 человек в палатках на площади? Спецназу потребовалось 15 минут, чтобы разобраться со всеми. Это вам не Майдан и тем более не Москва 1991 или 1993 года. Да и 1996 год вызвал в России потрясения гораздо более мощные по числу участников, но страна все равно устояла.
Что же тогда говорить о Франции? Это вероятно самая жуткая диктаторская страна? А как быть с Америкой, которая собирает многотысячные демонстрации против Буша? Посмотрите фильма Майкла Мура.
Т.е. протестовать это где-то нормально. Но протестовать с целью свержения законной власти.... Это в любой Конституции любой страны отнесено к действиям, связанным с угрозой национальной безопасности. Любые выборы в любой стране можно признать недействительными при желании. Нарушений в этом процессе всегда много.


Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Революция с точки зрения духовного плана -- всегда освобождение напряжения, прорыв некоего духовного застоя с болотным гниющим душком. В этом плане она не может "ухудшить жизнь народа", как Вы пишете. Хуже рабства жизни нет (духовного рабства).
Конечно, материальная сторона жизни при этом страдает. И ответственность за это целиком несут "глуховатые на душу" руководители. "Страданиями мы растём" (духовно). Это реалии прошедшего, проходящего Тёмного века.
Все равно я не очень понимаю, что такое духовное рабство, которое зависит от политической системы. Мне и в СССР было свободно. Уж во что верил, в то верил. Попробуй запрети. А выставлять наружу свои духовные убеждения у меня потребности не было. Я не вижу прямой связи между стремлением государства обеспечить равноправие и стабильность в стране и духовным рабством.
По сути такая формула ЛОЖЬ, довольно мерзкая ложь. И вот об этой лжи я и говорю. Об этом зле, которое правдой прикрывается.
Другое дело, когда государство накладывает лапу на твою душу, заставляя любить себя и верить из-под палки. Партийные чистки, облико морале - я это немного даже захватил в конце 70-х. Но и тут ты в праве быть самим собой. Никто не заставляет тебя быть лучшим в этом деле.
Разве это есть в Беларуси?

Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Жаль, что приходится ЗДЕСЬ всё время уточнять в скобках, что о духовной стороне, духовном плане земных событий говорю. Ведь Учение прямо учит исходить из этих планов как в своей личной жизни, так и в разных других событиях. Ведь не зря оно так учит, -- где искать "альфу" и "омегу" всех наших страданий.
Может быть вы помните, как в 1940 году Рерихи дали добро Обществу в Латвии на подготовку хвалебного сборника Сталину и СССР? И это вызвало рскол в обществе? Может вы помните как Махатмы содействовали провалу земельной реформы в Индии, которая должна была снизить тяготы простых земледельцев?
Так зачем стремиться смотреть на искусство возможного (политику) с высоких духовных вершин? Или вы предлагаете духовно напрягаясь в туалет ходить? Богу - Богово, а Кесарю - Кесарево.
Не духовными мерками мерить нужно земные действия, а земными. И потом просчитывать по земному, что и как.
Почему Махатмы не поддрежали законопроект Риппона в Индии? Потому что последствием его было бы столкновение англичан с мощной силой земиндаров. И тогда Англия бы лишилась этой колонии. Тогда в 20-й век эта страна вступила бы ослабленной и карта Европы сейчас была бы другая. И СССР остался бы один на один с Германией. Вот так далеко можно просчитывать земные действия, зная ПЛАН событий. Вот так только и можно сочетать земное и духовное в политике. А не оценивать любые действия власти с духовных вершин своего представления о чести и достоинстве.

Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
...Сейчас вот задумался и пока представить себе не могу, как же в Светлую эпоху духовный рост будет происходить, что будет "мотором", движущей силой роста? Ведь тысячи лет через страдание, через боль продвигались... настолько привыкли, отвыкнуть удастся ли?
Двигаться будут синтезом. Он и будет моторчиком. Мы будем постепенно привносить в обычную жизнь понимание её законов на основе АЙ. И понимание АЙ не даст нам пасть жертвой чужой лжи. Лжи тех, кто к власти ради власти стремится, чтобы хапнуть и сбросить тех, кто хапнул раньше. Потому что этим людям никак не реализовать свои цели без без таких прекраснодушных девушек как Наташа! Им таких поболе надоть. Они сейчас в Беларуси и будут их пестовать, кормить сказками о своих блестящих планах, либо попроще - кормить сказками об ужасах тоталитарного режима, чтобы углубить чувтво протеста.
Вот эти планы, эта ложь и вызывает омерзение.

ninniku 28.03.2006 07:01
Цитата:
Сообщение от Наташа
Смотрю во мне распознали готовность нести много зла) Здесь на форуме видела игру, в которой участники продолжали фразу по одному слову... Где-то из моих слов следует, что намереваюсь проводить посевную зла. Поисчу из каких именно.
Свобода мысли и слова - зло... А зомбирование с экрана ТВ - добро... Хм. Вообще то в определённом мсыле - да. Регулярно вещают, что у нас всё очень хорошо, что страна процветает и уверенно двигается вперёд не смотря на ужасные происки иностранных государств. Наверное этот бальзам кому то нужен, если есть слушатели. Как-то даже жестоко было бы людей лишать сказки.
А вот сказки ли? Зло выглядывает из вашей позиции и вашего нежелания видеть все в синтезе. Не видеть то, что вы называете сказкой и что Кайвасату называет реальностью. Какую неправду вы предпочитаете? Неправду о том, что все хорошо или неправду о том, что все плохо? Я вижу, что вторую.
А правда в том, что стране вашей трудно. Что союзник у неё один - Россия, а остальные хотели бы её сожрать. Да и в России у Беларуси врагов достаточно. С тех пор как Батька послал на фиг русских олигархов. Они первыми и начали против него войну. Не о демократии в вашей стране идет речь, а о промышленности, транспортной системе, нефтепроводе и прочем. Демокртатия по ним, это когда все даром им отдается.
Беларусь идет своим уникальным путем. Единственная страна на всем постсоветском пространстве, которая пытается сохранить истинную демократию - возможность трудиться на благо страны, а не на дядю, притом чужого. А придти раз в 4 года на избирательные участки и проголосовать за 1 из 45 кандидатов, которых вы не знаете - это демократия по ихнему. Потому что выбирете вы ИХНЕГО кандидата. Других не будет.

Цитата:
Сообщение от Наташа
Увидеть собственную слепоту? Может я и слепа. Но держала билютени в своих руках. Насилие над мнением народа не есть хорошее дело. Да не вышла на площадь и не кричала. Это лень и равнодушие или гармоничное отношение к жизни? Не знаю. Тяжело было внути. Может это и чувствовалось как хаотическая энергия... Но меня успокоили высказывания многих товарищей. Возможно Лукашенко не так уж плохо для страны... Да и дело не в нём. Каждый народ достоин той власти которую имеет, верно.
Ох, Наташа! А где вы видели другое? Или вы просто хотели бы подержать в качестве бюллетеня простыню в полтора метра с десятками незнакомых вам фамилий? И это было бы выбором? Если каждый народ достоин той власти, которая у него есть, то ваш народ достойный. Ибо имеет Президентом человека беззаветно любящего свою Родину. Который не распродал её в чужие руки, как от него добивались. Он мог бы впустить в страну чужие деньги и руки. Сам бы нагрелся, проблем бы с критикой не было. Был бы демократом, как наш Ельцин. Был бы целым ОТЦОМ демократии, как ЕБН величали и сейчас кое-кто величает.
По какой-то наивности вы не желаете видеть, что не в Батьке дело. Что тот курс, который он избрал жутко кому-то не нравится и этот кто-то миллионы долларов вкладывает в подрывную деятельность. И выигрыш у него принципиальный. Чем больше давления, тем сильнее будет реакция внутри страны, а круги оппозиционеров будут увеличиваться. Ведь таким как вы не важно, что хотят сделать с вашим народом. Вам важно, чтобы лотерейки не заставляли покупать, чтобы не хвалили страну и президента с экранов телевизоров. Наверное, вы хотите видеть больше как будут ругать?
Поверьте, в такой стране ещё тяжелее жить. Мы, россияне, это хорошо знаем, когда нашего президента и его семью не хаял только ленивый.
Но их было за что хаять, а толку? Этот Отец демократии в 1996 году подтасовал результаты выборов, хотя очень талатливо сумели сделать все так, что иллюзия свободных выборов у людей осталась. Это потом признались. Что были финты ушами.

Цитата:
Сообщение от Наташа
Поддерживаю! Почему ninniku решили, что я ненавижу страну нынешнюю? Если бы не-навидела, не могла видеть, то уехала бы. Будущее у страны большое. История рассудит. Точнее рассудят те, кто историю эту напишет) Хотя может в будущем не надо будет писать историю в книгах, будем черпать знания из других источников. Додумайте фразу из каких?))
Интересно, а какие ещё уроки вам нужны, чтобы видеть тех, кто любит вашу страну? Я из этого исхожу. Раз вы принципиально отказываетесь видеть тех, кто истинно любит свою страну и готов бороться за неё, то значит ненавидите. Ненавидите то, что есть сейчас. Только пытаетесь все это уравновесить. И не получается.


Цитата:
Сообщение от Наташа
Прихожу к выводу, что политика и концепция развития разные вещи. Первое - лишь часть второго. Предлагаю думать шире.
Если вы готовы подумать шире, то сможете увидеть сами как отличается путь Беларуси от пути других. Кондолиза сказала: Эту страну никуда нельзя интегрировать. Ещё бы, если страной правят не олигархи и финансово-промышленные группы компрадорского толка. Если все ресурсы страны она пытается использовать на свое благо, а не на благо отдельных семей. Вот оранжевые равлись к власти под лозунгом: Не допустим превращения страны в ЗАО 5 семей. Теперь они сделали ОАО 10 семей. И что толку? Людям легче стало?

Нас все пытаются убедить, что нет другого пути. Есть только две страны в мире, которые идут иным путем. Это Китай и Беларусь. Но толерантность в этих странах разная. И в Китае зреет кризис, как говорят наши китаисты, там расслоение между богатыми и бедными достигло катастрофических масштабов. Одна страна в мире осталась, которая мучительно ищет свой путь, не угнетая свой народ идеологически и физически, не допуская эксплуатации человека человеком в громадных масштабах. Это Беларусь.
Я не знаю, как у вас с кооперативным движением в стране. Но вот хочу сказать, что товары предпочитаю белорусские. Обувь - только белорусская, кресла и те белорусские. Игрушку мягкую искал недавно - так специально белорусскую. Чтобы не было отравы и вони, как у китайцев. Скажите, почему ваши товары в несколько раз надежнее других и дешевле гораздо? Почему у вас так можно, а у других так нельзя?
У нас в России крестьяне вместо картошки и помидоров коноплю выращивают. А у вас? У нас все совхозы и колхозы погибли, кроме рыбных. А у вас? Мы давно едим только китайское все, а вы? У нас еще есть заводы, где по полгода зарплату не платят. А у вас?
Беларусь строится и работает. Она избежала той дикости приватизации, которая случилась в России.
Это случилось потому, что Батька решил все прихапать до себе?
Вы очень не правильно видите его позицию и его стремление. Даже то, что хвалят страну и власть с экранов - это не желание оболванить. Это желание укреплять у людей позитив в жизни. Нам в Росии этого не хватает.
Ведь в жизни есть все, так почему нужно обрушивать на страну только чернуху? Ведь создается ощущение, что ничего хорошего в стране нет. Только все горит и рушится. А это большая неправда.

Wetlan 28.03.2006 11:37
Цитата:
Юрий Ананьев:

А Вы это откуда знаете, всезнающая Вы наша, встречный Вам вопрос?
И на базаре и в тюрьме побывали? Или, как всегда, знакомый дядя "просветил"?
Мы, если хотите, что вообще-то известно всем жителям бывшего СССР, в 80-х проводили на базарах свои лучшие годы молодости. Как же Вы так не проинформированы? К нам в Литву съезжался весб Союз за товарами. И возили их по всему Союзу. Пацаны днями делали варёнку-джинсы и штапелями везли в Россию и другие республики.
Конечно, не всем приходилось пахать и выкручиваться в двадцатилетнем возрасте. Были и те кто сидел за широкой спиной богатых родителей, которые заканчивали высшее не зная что такое заработать самому на джинсы.
И, кстати, Союз мы никогда не ненавидели и не задыхались, а принимали таким каким он был.

А про отношения в тюрьмах знают почти все. Да и общаться приходилось с ребятами которые сидели. И не мало.
Хлебом и водой делятся все - весь мир. И это не особое качество солидарности оранжевых, как Ваша протеже соизволила выразиться.
Человеку присуще угощать...ососбенно выгодных людей. А ещё есть такая поговорка - в беде и волк товарищь.


Цитата:
Вы в своём репертуаре, незанятая Вы наша, -- любую дискуссию выводить на базарный уровень.
Вообще-то я уже давно занята.....у меня муж :D

Цитата:
Не стоило мне, конечно, идти у Вас на поводу. Но из человеческой солидарности с "Наташей", на которую Вы не жалеете "слюны раздражения". По меньшей мере, бестактно, сидя у себя за кордоном, упрекать кого бы то ни было, что "его не было на площади в Минске".
Откуда Вы знаете где кто бывает, а где нетт?
Вы так и не сказали откуда знаете Наташу и откуда знаете, что она была в Минске и вообще живёт в Белоруссии.
И откуда Вы знаете, что я сижу за кордоном :shock: .... оказывается в эти "мои сказки" Вы верите :D Почему?

Цитата:
Тогда почему Вы (или подобные Вам в Минске), с вашей "тюремной солидарностью" не были в рядах "вертухаев", разгоняющих демонстрантов? Так сказать, ради "защиты мира от мирового западнодемократического зла"...
А почему Вы небыли на Кубе или в Афгане, или в Ираке, или как минимум у нас в Литве :?:
Или Вы не высказываете своего мнения по поводу тамошних событий?
А почему Вы не спросите у Родного, как он сидя в Америке знает все дела и Украины, и Белоруссии и даже России?

Перед тем как утверждать, что сердце что-либо подсказывает, надо осведомиться, что ещё может подсказывать акромя сердца и как отличать кто именно из них нам диктует :wink:

Цитата:
...Не разговор, а базар, действительно... "Наташа", не стоит здесь и вообще нигде и ни перед кем оправдываться, съедят с потрохами, и не подавятся, даром, что "вегетарианцы".
А все это кто? Все это ведь мы все .... с Вами :D

Слович 28.03.2006 12:56
Помниться был когда-то советский художественный фильм про мамлюков (личная охрана шейха), не помню правда как назывался. Каждый раз когда происходило смещение власти (один шейх сменял другого, и разумеется не дружественным способом) выходил глашатай на площадь и каждый раз кричал одно и тоже, примерно следующего содержания - "Неспокойно в мире. Злобные тени бродят по миру, не дают жизни простому народу. Но наступило счастье - пришел новый шейх."


Неужели если одни правители сменят других, в людях неменуемо начнется духовный рост? Да как было, так и останется. Глупо привязывать внешнее к внутреннему духовному росту. Несомнненно, что это оказывает влияние. Но кармические рамки для человека именно таковы, какие они должны быть. Не за внешнее нужно цепляться и ждать манны небесной, а за Отца Небесного.

Если сложить все деньги потраченные на "демократические выборы", за все время и по всем странам, интересно, какая сумма получится? Хватит чтобы построить мир на Земле?

ninniku 28.03.2006 13:06
Цитата:
Сообщение от Такур

Если сложить все деньги потраченные на "демократические выборы", за все время и по всем странам, интересно, какая сумма получится? Хватит чтобы построить мир на Земле?
Хватило бы чтобы построить не один десяток современных больниц хотя бы. Это была бы реальная демократия. А не выбор из купленных.

Вэл 28.03.2006 13:09
Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Такур

Если сложить все деньги потраченные на "демократические выборы", за все время и по всем странам, интересно, какая сумма получится? Хватит чтобы построить мир на Земле?
Хватило бы чтобы построить не один десяток современных больниц хотя бы. Это была бы реальная демократия. А не выбор из купленных.
осталось бы только найти распорядителя. :-)
метод?

Слович 28.03.2006 13:22
Цитата:
Сообщение от Вэл
осталось бы только найти распорядителя. :-)
метод?
Да все то же, стар как и весь мир - познай себя. Для этого не нужен ни Майдан, ни Площадь Революции. Духовное не построить делясь на левых, правых, оранжевых или иных. Учителя держат повода колнесницы, и лишь Они Знают куда должна привести карма. Обычный человек в этой повозке, должен лишь самую малость - оставаться Человеком, а не давать советы куда править, душа собрата в "творческом" порыве.

Если следовать этому правилу, придет время - найдется и распорядитель.

ninniku 28.03.2006 13:27
Цитата:
Сообщение от Такур
Цитата:
Сообщение от Вэл
осталось бы только найти распорядителя. :-)
метод?
Да все то же, стар как и весь мир - познай себя. Для этого не нужен ни Майдан, ни Площадь Революции. Духовное не построить делясь на левых, правых, оранжевых или иных. Учителя держат повода колнесницы, и лишь Они Знают куда должна привести карма. Обычный человек в этой повозке, должен лишь самую малость - оставаться Человеком, а не давать советы куда править, душа собрата в "творческом" порыве.

Если следовать этому правилу, придет время - найдется и распорядитель.
Да мы все тут дураки. Нам всем трудно видеть ложь и молчать. Только ложь мы видим разуню и говорим разное. А так.... Мотив один и тот же. Ищем ПРАВДУ. Глупо, конечно. Безнадежно. :wink:

ninniku 28.03.2006 13:27
Цитата:
Сообщение от Такур
Цитата:
Сообщение от Вэл
осталось бы только найти распорядителя. :-)
метод?
Да все то же, стар как и весь мир - познай себя. Для этого не нужен ни Майдан, ни Площадь Революции. Духовное не построить делясь на левых, правых, оранжевых или иных. Учителя держат повода колнесницы, и лишь Они Знают куда должна привести карма. Обычный человек в этой повозке, должен лишь самую малость - оставаться Человеком, а не давать советы куда править, душа собрата в "творческом" порыве.

Если следовать этому правилу, придет время - найдется и распорядитель.
Да мы все тут дураки. Нам всем трудно видеть ложь и молчать. Только ложь мы видим разную и говорим разное. А так.... Мотив один и тот же. Ищем ПРАВДУ. Глупо, конечно. Безнадежно. :wink:

Вэл 28.03.2006 13:43
Цитата:
Сообщение от Такур
Цитата:
Сообщение от Вэл
осталось бы только найти распорядителя. :-)
метод?
Да все то же, стар как и весь мир - познай себя. Для этого не нужен ни Майдан, ни Площадь Революции. Духовное не построить делясь на левых, правых, оранжевых или иных. Учителя держат повода колнесницы, и лишь Они Знают куда должна привести карма. Обычный человек в этой повозке, должен лишь самую малость - оставаться Человеком, а не давать советы куда править, душа собрата в "творческом" порыве.

Если следовать этому правилу, придет время - найдется и распорядитель.
:-)

правильно
поэтому нет смысла познающему себя выть на луну, причитая о зря растраченных средствах.

Wetlan 28.03.2006 14:58
Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Такур
Цитата:
Сообщение от Вэл
осталось бы только найти распорядителя. :-)
метод?
Да все то же, стар как и весь мир - познай себя. Для этого не нужен ни Майдан, ни Площадь Революции. Духовное не построить делясь на левых, правых, оранжевых или иных. Учителя держат повода колнесницы, и лишь Они Знают куда должна привести карма. Обычный человек в этой повозке, должен лишь самую малость - оставаться Человеком, а не давать советы куда править, душа собрата в "творческом" порыве.

Если следовать этому правилу, придет время - найдется и распорядитель.
Да мы все тут дураки. Нам всем трудно видеть ложь и молчать. Только ложь мы видим разную и говорим разное. А так.... Мотив один и тот же. Ищем ПРАВДУ. Глупо, конечно. Безнадежно. :wink:
Скажу за себя.
Лично я не могу молчать видя как подменяются настоящие ценности ложными вкручиваниями каких-то "спиралей" мышления. Сознание людей искожается, вырабатывается какая-то слепая сентиментальность. Недавно дед (местный немец), с которым ходим гулять с собаками, сказал - "я не понимаю что стало с людьми, с их восприятием и сознанеим. Они сегодня воспринимают всё на оборот, не понимают что к чему, разучились правильному анализу ситуации и полностью потеряли связь с природой. Из них сделали тупых идиотов".
Работая с людьми над решением разных ситуаций просто не перестаёшь удивляться их неумению реально оценивать происходящее и делать соответствующие выводы. Просто какая-то эпидемия сознаний. Естественно, это касается не всех, но процент этих не всех очень мал. Даже из тех очень компетентных немцев размышляющих как мы, восточники, даже у них просматриваются эти "спирали мышления". Но оно то и понятно, они здесь родились и система сделала всё возможное чтобы они стали такими как все.
Из своих наблюдений местного понимания прихожу всё больше к выводу, что в основном осознают и анализируют ситуацию в реальности лишь те, кто здесь принадлежит к тайным обществам. А они, как оказывается, здесь владеют почти всем.

Вэл 28.03.2006 15:12
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Скажу за себя.
Лично я не могу молчать видя как подменяются настоящие ценности ложными вкручиваниями каких-то "спиралей" мышления.*
<...>
Из своих наблюдений местного понимания прихожу всё больше к выводу, что в основном осознают и анализируют ситуацию в реальности лишь те, кто здесь принадлежит к тайным обществам. А они, как оказывается, здесь владеют почти всем.*
* - эта особенность всеобщая и не может быть рассматриваема как некий ценный признак.
** - хороши же эти тайные общества с их анализом реальности в полной доступности профанам.

:-)

28.03.2006 15:20
Цитата:
Сообщение от ninniku
Вы считаете внутренним напряжением 200 человек в палатках на площади?....
Да, считаю. Только, конечно, мы с Вами считаем по-разному и, похоже, останемся при своём.

Вообще, спасибо, Вы достаточно аргументированно отвечаете и вполне ясный облик Вашего сознания демонстрируете. Если убрать некоторые технические недоразумения, именно, разночтения некоторых терминов, понять друг друга можно. Позвольте мне не углубляться в подробный "разбор полётов", действительно, тема и разговор, не имеющий надежды на конечный результат, немного утомляют.

Цитата:
Сообщение от ninniku
...Все равно я не очень понимаю, что такое духовное рабство, которое зависит от политической системы.
Я не вижу прямой связи между стремлением государства обеспечить равноправие и стабильность в стране и духовным рабством.
По сути такая формула ЛОЖЬ, довольно мерзкая ложь. И вот об этой лжи я и говорю. Об этом зле, которое правдой прикрывается.
Вот ответ на Ваши слова, который Вы сами приводите (ниже):

Цитата:
Сообщение от ninniku
Другое дело, когда государство накладывает лапу на твою душу, заставляя любить себя и верить из-под палки. Партийные чистки, облико морале - я это немного даже захватил в конце 70-х.
...Разве это есть в Беларуси?
Да, есть ЭТО, подобное, с поправкой на современные обстоятельства.

Что касается "мерзкой ЛЖИ":
Что-то слишком путано у Вас звучит: "Белое -- это чёрное, а чёрное -- это белое, или наоборот..." Не ухватываю что-то смысл. Давайте попроще представим:
Вот укрепляется, набирает силу сталинский режим в СССР. Ложь, насилие, фарисейство закладывается, лучше сказать, ЗАКРАДЫВАЕТСЯ прямо в основание, фундамент нового, светлого советского государства.
Государственная Ложь с большой буквы -- по Конституции власть принадлежит Советам, реально -- Компартии, на выборах без выбора 99,9 % "за", ну и так далее, Вы прекрасно всё знаете. Один за другим "раскрываются" "государственные заговоры", Вышинский штампует приговоры "вражеским наймитам" и т.д.

То есть, ЛОЖЬ с огромной большой буквы разъедает тихой сапой фундамент нового строя, дело Владык, затеянное на тысячелетия.
И в конце концов, оно, государство, рухнуло, как и всё неизбежно рухнет, основанное на песке, но не на твёрдом, каменном фундаменте духовных Истин, данных нам через Духовные Учения.
"Насильственная Община обречена на реакцию самую худшую" -- опять повторяю слова Учителя.

Или, может быть, Вы считаете, что советское государство разрушили разные там прекраснодушные, чувствительные барышни из института благородных девиц или там те поэты, которыми они восторгались:
Мандельштамм -- "И я один, всё тонет в фарисействе...";
Солженицын: "Жить не по ЛЖИ", "Бодался телёнок с дубом"
и пр., и пр., ЕДИНИЦЫ. Не 200 человек на площади, но гольные Единицы.
(Поэт, особенно социально значимый поэт или писатель, -- это всегда душа -- открытая рана, обострённая чувствительность, обострённая реакция на Ложь, Несправедливость, на извращение Светлых основ. Здесь спорить не собираюсь ни с кем. И Василю Быкову, политические взгляды которого, западнодемократические, мне далеко не нравились, доверяю, доверял больше чем тысяче "КАЙВАСАТУ". Извини, товарищ, ничего личного, ник этот Ваш вставляю как образный антипример, исходя из нескольких Ваших высказываний.

А может быть, Вы, ninniku, считаете, что всё оправдано Историей по "гамбургскому счёту"? Победа над фашистами и пр. успехи СССР.
А не будь этих репрессий, страна бы была ослаблена и Победы бы не было. Например, не расстреляли бы умницу Тухачевского, и мы бы начало войны встретили с "жутко ослабленной армией", в которой основной упор делался бы на танковые бригады, а не на будённовскую кавалерию и непременно бы из-за этого проиграли войну?

И так далее, и так далее. Я привожу показательные примеры ПОДОБИЯ внутренней духовной атмосферы лжи, извращения правды, атмосферы страха, несвободы, лицемерия.
Давайте всё-же прямо употреблять наши термины, из Живой Этики.
В любое светлое построение тут же внедряются тёмные элементы ради своей чёрной работы. Канал их проникновения -- через души, через сознания людей. Начинают преобладать в сознании тёмные стороны души (властолюбие, подозрительность, нетерпимость к критике) -- тут же берут верх тёмные дела и тёмные "попутчики". Они притягиваются тут же к вам, вибрация к вибрации, подобное к подобному.

Если человек не простой, но на высокой государственной должности, процесс ЗАХВАТЫВАЕТ всё, подотчётное этой должности. И в конце пути -- неизбежный обвал, обрушение НАШЕГО светлого дела.

Вы думаете, я не поддерживаю, не одобряю стратегическую политическую линию белорусского руководства? Отнюдь. И отдаю должное Лукашенко, который её начал проводить. Даже совсем недавно, прочтите мою статью "Шестая альтернатива Владимира Путина" (здесь есть на форуме, в "Свободном разговоре" на одной из страниц) высказываю вполне любезные мысли.

Но Живая Этика даёт мне основание утверждать:
Государство, построенное на песке, на ЛЖИ, на насилии, -- обрушится и похоронит то Светлое, ради которого оно создавалось. По меньшей мере, затормозит, отбросит назад. И потом с гораздо большими трудностями всё придётся восстанавливать и развивать уже по-новому, по другому пути. А лучшая Доля, как всегда, по человеческим слабостям, будет упущена.

28.03.2006 15:53
Цитата:
Сообщение от Vetlan
Мы, если хотите, что вообще-то известно всем жителям бывшего СССР, в 80-х проводили на базарах свои лучшие годы молодости. Как же Вы так не проинформированы?..

Конечно, не всем приходилось пахать и выкручиваться в двадцатилетнем возрасте. Были и те кто сидел за широкой спиной богатых родителей, которые заканчивали высшее не зная что такое заработать самому на джинсы...
И, кстати, Союз мы никогда не ненавидели и не задыхались, а принимали таким каким он был...

Вообще-то я уже давно занята.....у меня муж :D

Вы так и не сказали откуда знаете Наташу и откуда знаете, что она была в Минске и вообще живёт в Белоруссии.
И откуда Вы знаете, что я сижу за кордоном :shock: .... оказывается в эти "мои сказки" Вы верите :D Почему?

А почему Вы небыли на Кубе или в Афгане, или в Ираке, или как минимум у нас в Литве :?:
Или Вы не высказываете своего мнения по поводу тамошних событий?..

Перед тем как утверждать, что сердце что-либо подсказывает, надо осведомиться, что ещё может подсказывать акромя сердца и как отличать кто именно из них нам диктует :wink:
Нет сердца кроме сердца.
О, любезная Ветляночка, о, провокатор моего сердца, о, звезда нашего базара! Вы всё это о чём?..
Позвольте мне больше не отвечать на Ваши рассуждения, что-то уж больно в разных плоскостях наши мысли. Будьте здоровы, не обижайтесь, если что не так.

Андрей С. 28.03.2006 17:04
Цитата:
Александр Лукашенко пропал без вести
http://www.rambler.ru/db/news/msg.ht...93&mid=7578438

Президент Белоруссии Александр Лукашенко, известный своей деятельной натурой и частым общением с согражданами, вот уже восемь дней не появляется на публике. Где сейчас находится Лукашенко и что с ним - неизвестно. Республиканские СМИ также практически ничего не сообщают о последних действиях и решениях главы государства.

В последний раз, напоминает "Эхо Москвы", Лукашенко широкая публика могла увидеть 20 марта, когда он участвовал в пресс-конференции в Минске по итогам голосования. После этого у Александра Лукашенко не принял участия ни в одном публичном мероприятии.

Более того, не было ни одного сообщения из Минска о том, что белорусский президент ответил на поздравления в свой адрес по случаю переизбрания, а среди поздравлявших его был и президент РФ Владимир Путин. Впрочем, также Лукашенко и не отреагировал на критику, которой подвергся со стороны США и ЕС, после того силовые структуры Белоруссии подавили выступления оппозиции.

Между тем, на ближайшую пятницу назначена официальная инаугурация переизбранного белорусского президента. Накануне ушел в отставку вместе со всем кабинетом министров глава правительства Белоруссии Сергей Сидорский. Это сделано в соответствии с законодательством республики - после инаугурации президент должен утвердить новый состав правительства. Мало кто из наблюдателей сомневается, что Сидорский, а также подавляющее большинство нынешних министров, сохранят свои посты.
Цитата:
Инаугурация Лукашенко переносится
http://www.rambler.ru/db/news/msg.ht...93&mid=7579862

Инаугурация переизбранного 19 марта президента Белоруссии, назначенная на 31 марта, переносится на середину апреля. Об этом, как сообщает БелаПАН, сообщил секретарь Центральной комиссии республики по выборам и проведению республиканских референдумов Николай Лозовик.

О причинах переноса он не сообщил.

Ранее председатель Центризбиркома Лидия Ермошина, подводя итоги президентских выборов, назвала 31 марта датой инаугурации. Напомним, что Лукашенко на прошедших выборах проголосовало 83 процента избирателей. За его ближайшего преследователя - Александра Милинкевича - чуть более 6 процентов.

Как сообщалось ранее, длительное отсутствие Лукашенко на людях, а последнее его публичное появление датировано 20 марта, уже вызвало интерес со стороны СМИ. Где сейчас находится Лукашенко и что с ним - неизвестно. Нет также сообщений о том, что Лукашенко ответил на поздравления в свой адрес по случаю переизбрания, а среди поздравлявших его был и президент РФ Владимир Путин. Впрочем, также Лукашенко и не отреагировал на критику, которой подвергся со стороны США и ЕС, после того силовые структуры Белоруссии подавили выступления оппозиции.

Интересно, что согласно Избирательному кодексу, в течение 10 дней с момента принятия Центризбиркомом решения об установлении итогов выборов бывшие кандидаты в президенты имеют право обжаловать его в Верховном суде. Заседание ЦИК состоялось 23 марта. Таким образом, крайний срок подачи заявления о признании выборов недействительными - 2 апреля.

Анатолий 28.03.2006 20:13
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Один за другим "раскрываются" "государственные заговоры", Вышинский штампует приговоры "вражеским наймитам" и т.д.
Ну прямо как заклинание какое-то - репрессии, насилие...
А как насчет того чтобы наконец вникнуть в вопрос?
Ну вот к примеру, мнение американского посла в СССР (юрист по профессии):
Цитата:
Вот выдержки на эту тему из дневника Джозефа У. Девиса – американского посла в СССР в 1937-1938 гг.
…
…ПРОЦЕСС ПЯТАКОВА И РАДЕКА 17 февраля 1937 г. Подсудимые выглядят физически здоровыми и вполне нормальными. Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт, можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений. (18 февраля 1937 г.)
…Общее мнение дипкорпуса состоит в том, что правительство в ходе процесса достигло своей цели и доказало, что обвиняемые, по крайней мере, участвовали в каком-то заговоре.
Беседа с литовским послом: он считает, что все разговоры о пытках и наркотических препаратах, якобы применяемых в отношении к подсудимым, лишены всяких оснований. Он высокого мнения о советском руководстве во многих отношениях.
Беседа с послом, проведшим в России 6 лет. Его мнение: заговор существовал и подсудимые виновны. Они с юных лет вели подпольную борьбу, многие годы провели за границей и психологически предрасположены к заговорщической деятельности. (19 февраля 1937)"


Чтобы закончить эту тему, опустим даты и дадим записи из дневника Дэвиса уже после его возвращения в Штаты.
"…Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" – спрашивают меня часто. "Их расстреляли", – отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, невзирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке". (7 июля 1941 г.)".

Мухин Ю.И. "Убийство Сталина и Берия"
И про "умницу Тухачевсккого" могу вас просветить. Может сами поинтересуетесь?

28.03.2006 23:55
Цитата:
Сообщение от Анатолий
...заговор существовал и подсудимые виновны. Они с юных лет вели подпольную борьбу, многие годы провели за границей и психологически предрасположены к заговорщической деятельности...

..."Где же русские пособники Гитлера?" – спрашивают меня часто. "Их расстреляли", – отвечаю я.

...Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток.
Анатолий, Вы тоже "рериховец" или так приблудились? Просто любопытно, насколько широкие круги людей, сознаний захватывает Учение, вплоть до...
Спасибо за информацию, похоже, мы с Вами в детстве читали разные книги и надо же... встретились в одной компании. Вот, блин, судьба...

Wetlan 29.03.2006 00:35
Цитата:
Юрий Ананьев:
Анатолий, Вы тоже "рериховец" или так приблудились? Просто любопытно, насколько широкие круги людей, сознаний захватывает Учение, вплоть до...
Так получается из этого высказывания, что кого только не притаскивает Учение в круги Рериховцев.
Осталось начать решать одному достоин ли другой быть в каких-либо кругах принадлежностью.


Цитата:
Спасибо за информацию, похоже, мы с Вами в детстве читали разные книги и надо же... встретились в одной компании. Вот, блин, судьба...
Если это имелся в виду форум? Так здесь есть всё. И Вы тоже являетесь для Анатолия этим самым - "чего тут тольок не встретишь".

Если же имелось в виду Р.Д., то там тоже столько же "чего тут только не встретишь" :D

А судьба она как раз и приводит куды боишься и сталкивает с теми кого боишься :twisted:.... оттого многие так и орут в панике или шарахаются как огретые :roll:

ninniku 29.03.2006 07:18
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Цитата:
Сообщение от ninniku
Другое дело, когда государство накладывает лапу на твою душу, заставляя любить себя и верить из-под палки. Партийные чистки, облико морале - я это немного даже захватил в конце 70-х.
...Разве это есть в Беларуси?
Да, есть ЭТО, подобное, с поправкой на современные обстоятельства..
Вместо ответа.
http://gzt.ru/world/2006/03/28/210824.html
Когда я был в Японии нас привезли на стадион в Токио. И мы увидели, что возле стадиона на круговой беговой аллее бегает с транспарантами и лозунгами толпа тысячи 2 или 3 японцев. Их охраняла полиция. Мы спросили, кто такие? Гид ответил, что это буракумины - неприкасаемые. Протестуют против угнетения. Через дорогу стояли микрики с колонками и усилителями. Это были правые радикалы. Оно что-то орали в мегафоны и требовали назад Курильские острова.
Никому не мешали. На стадиончике с лозунгами побегали под надзором полиции и пошли домой, пиво пить.
Это ихняя демократия. Что мешает так протестовать в Белорусии?
Зачем им улицы перегораживать, организовывать несанкционированные митинги?
Собрались где-нибудь и помитинговали. Все равно ведь пресса слетиться, все подадут как эпатаж, как народный бунт и т.д.
Любить надо свою страну.



Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Или, может быть, Вы считаете, что советское государство разрушили разные там прекраснодушные, чувствительные барышни из института благородных девиц или там те поэты, которыми они восторгались:.
А вы зря иронизируете. Именно так. Почитайте Достоевского в дневниках. Он это видел задолго. И Союз разрушили так же и плюс три балбеса, которые желали личной власти. А народ за несколько месяцев до этого высказался ЗА сохранение союза.

Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
И так далее, и так далее. Я привожу показательные примеры ПОДОБИЯ внутренней духовной атмосферы лжи, извращения правды, атмосферы страха, несвободы, лицемерия..
А мне кажется вы себя больше пугаете. Я жил при СССР и никакого страха и духовной атмосферы лжи не испытывал. Видимо это от человека зависит. К этой дури я относился в духе анекдотов. Я встречался и тогда с многими "антисоветчиками". Это были просто такие люди, которых ничто бы не удовлетворило. Я полагаю, что они просто эту страну и этот народ ненавидели. Я и сейчас таких знаю. И что? Слушать их?
Как бы вы не формулировали свою позицию АЙ, я считаю её недальнозоркой. Вы не видите, что в конце вашего пути виден даже не хвост, а голова ЗМИЯ.


Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Если человек не простой, но на высокой государственной должности, процесс ЗАХВАТЫВАЕТ всё, подотчётное этой должности. И в конце пути -- неизбежный обвал, обрушение НАШЕГО светлого дела..
А вы сами руководили когда-нибудь государственными структурами?
Люди разные, не свободны от ошибок и опасностей властолюбия, но в атмосфере требовательности, которая есть в Беларуси, лабухам не место. Не усидят. А те, кто может работать, тем очень достается. Ведь круг задач ширится, ресурсы не бесконечны.
В России сегодня требовательность к руководителям госслужбы очень жесткая. Я могу сравнивать, что было и что сейчас.
Тут мне ис порить не хочется. Правда на их стороне. Демократов бы к рулю наи полгода, да в той жесткой атмосфере требовательности....
Сами бы поняли против чего протестуют.

Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Но Живая Этика даёт мне основание утверждать:
Государство, построенное на песке, на ЛЖИ, на насилии, -- обрушится и похоронит то Светлое, ради которого оно создавалось. По меньшей мере, затормозит, отбросит назад. И потом с гораздо большими трудностями всё придётся восстанавливать и развивать уже по-новому, по другому пути. А лучшая Доля, как всегда, по человеческим слабостям, будет упущена.
А где ложь? У оранжевых ЛОЖЬ. там счастье обещали, равные права, прозрачность, искоренение коррупции, демократию, Европу. Все оказалось ложью. Потому что несбыточно. Разве это Лукашенко обещает? Он просто искоренил коррупцию, пересажал кого смог. Он обещает стабильность и труд. А это правда.
ГДЕ В ЕГО ГОСУДАРСТВЕ ЛОЖЬ? Приведите пример такой лжи.

ninniku 29.03.2006 07:51
"ЕС ужаснули репрессии, примененные к демонстрантам". Тем не менее, похоже, что общественное мнение Запада при всей антипатии к "батьке" уже не склонно рассматривать ситуацию в Белоруссии в черно-белых тонах. К примеру, некоторые крупные газеты называют белорусских оппозиционеров людьми, далекими от реальности, а действия Александра Козулина считают "безответственными" и дающими в руки Лукашенко дополнительные козыри. В то же время западное сообщество вынуждено признать, что "гротескный социализм, построенный Лукашенко", пользуется весомой поддержкой простых белорусов.




27.03.2006 / Виктор Янин / МИНСК, Михаил Мошкин
Материал опубликован в "Газете" №52 от 28.03.2006г.

Вэл 29.03.2006 11:15
Цитата:
Сообщение от ninniku
<...>
А где ложь? У оранжевых ЛОЖЬ. там счастье обещали, равные права, прозрачность, искоренение коррупции, демократию, Европу. Все оказалось ложью.
<...>
у вас симптомы паранойи*, ninniku. :-)

перечисленные вами "обещания" являются выражением нормальных ожиданий людей здоровых. И ни один политик в своём здравом уме не будет обещать народу, прямо или косвенно, противоположное. :-) И так будет всегда в обозримом будущем.

Существенные различия в ожиданиях находятся в пределах перечисленных вами категорий и выявляются параметрами качества и времени.

ваша торопливость в определениях, ninniku, - действительная величина в известном множестве состояний.
------------------
прим.
* - хронический психоз, при котором логически построенный систематизированный бред развивается постепенно, не сопровождаясь галлюцинациями или расстройством мышления шизофренического типа.

ninniku 29.03.2006 11:24
Цитата:
Сообщение от Вэл
ваша торопливость в определениях, ninniku, - действительная величина в известном множестве состояний.
------------------
прим.
* - хронический психоз, при котором логически построенный систематизированный бред развивается постепенно, не сопровождаясь галлюцинациями или расстройством мышления шизофренического типа.
Так это ваш взгляд на вещи. А мой взгляд - ложь чистой воды. И даже 5 млн рабочих мест Ющенко на Майдане обещал. А почему не 10?
Просто лгалось тогда вдохновенно. А может это было... см. сами выше ваше определние психоза.
Тут вы меня на понт не возьмете. :lol: Вот когда будет так, как обещали вам оранжевые, тогда я скажу - они правду говорили. А пока налгали с три короба, провели лохов вокруг пальца. Уселись у руля и никого больше туда не пустят.
Не будем иллюзионировать. Пришли чтобы удержаться. А не заради демократии мифической, которую сами профанируют. См. ветку про ОР. :lol:
Лгунишки они, Вэл, лгунишки с разными целями и разной масти.
И не нужна им настоящая демократия, а нужна ИХНЯЯ, при которой они править теперь будут. Надолго. :lol:

ninniku 29.03.2006 11:35
Вообще-то, те кто избирается от пратии власти всегда ограничены в возможности лгать и обещать. Спросят: А почему до сих пор не сделали?
Что лгал Янукович? А вот оппозиция в выигрышном положении. Им лгать всегда легко. В неправде трудно уличить.

Вэл 29.03.2006 11:40
в теме про ОР я сделал заметку:

Цитата:
Сообщение от Вэл
как бы заметка в дневник, чтобы не забыть:

http://obozrevatel.com/news/2006/3/20/99297.htm

Цитата:
Президент Беларуси Александр ЛУКАШЕНКО считает, что Помаранчевая революция не имеет никакого отношения ни к украинскому народу, ни к Украине.

Как передает УНИАН, об этом А.ЛУКАШЕНКО заявил сегодня на пресс-конференции в Минске.

«И доказательством этого станут парламентские выборы», - сказал А.ЛУКАШЕНКО.
:-)
:-)
разумеется, такое заявление не является ложью, но простой и такой же искренней глупостью.

вот так

:-)

29.03.2006 13:00
Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Или, может быть, Вы считаете, что советское государство разрушили разные там прекраснодушные, чувствительные барышни из института благородных девиц или там те поэты, которыми они восторгались:.
А вы зря иронизируете. Именно так...
Да я и не иронизирую. Ясное дело, что "хрущёвская оттепель", разоблачение культа Сталина и всех (многих) его (и его системы) ТЁМНЫХ сторон, глоток духовной свободы в несколько лет, а потом и перестройка не состоялись бы без стихов Мандельштамма, повестей и романов Солженицына, а также многих других духовных ПО-ДВИГОВ.

Судя по контексту, Вы об этом сожалеете. Что ж, Вы логичны в своих оценках во всех подобных случаях, теперь вот и в нынешней Беларуссии.

Один только простой вопрос в пустоту (риторический):
Что ж такое, неужто нельзя строить Общину (так называемый коммунизм Советского Союза, а также нынешние экономические и внешнеполитические реалии в Беларуссии, которые, заметьте, все мы приветствуем и одобряем) без насилия, без культа, без лжи, лицемерия и фарисейства?

Получается у Вас (и у Лукашенко) это всё, так сказать, в пакете идёт, одно от другого неотделимо?
Ладно, в 40-ом году приходилось мириться (в частности, Рериху, как Вы напомнили) со сталинскими "издержками" ради России будущей. --
так Вы думаете такая (сталинско-бериевская, условно говоря) метода построения Нашей будущей Светлой страны ВЕЧНА и НЕИЗБЕЖНА?

Думаю, Вы не правы.
Спасибо за беседу, я вполне понял Ваше отношение к обсуждаемым людям и событиям.

ninniku 29.03.2006 13:03
Цитата:
Сообщение от Вэл
в теме про ОР я сделал заметку:

Цитата:
Сообщение от Вэл
как бы заметка в дневник, чтобы не забыть:

http://obozrevatel.com/news/2006/3/20/99297.htm

Цитата:
Президент Беларуси Александр ЛУКАШЕНКО считает, что Помаранчевая революция не имеет никакого отношения ни к украинскому народу, ни к Украине.

Как передает УНИАН, об этом А.ЛУКАШЕНКО заявил сегодня на пресс-конференции в Минске.

«И доказательством этого станут парламентские выборы», - сказал А.ЛУКАШЕНКО.
:-)
:-)
разумеется, такое заявление не является ложью, но простой и такой же искренней глупостью.

вот так

:-)
Скорее истиной. Вы тешите себя уверенностью, что все знаете. Ваше право. Но даже то, что я знаю, подтверждает это. А он знает гораздо больше.

ninniku 29.03.2006 13:05
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Думаю, Вы не правы.
Спасибо за беседу, я вполне понял Ваше отношение к обсуждаемым людям и событиям.
Вечная иллюзия интеллигентов. Они думают, что все поняли. А я даже не приступал...

Вэл 29.03.2006 13:19
Цитата:
Сообщение от ninniku
<...>Вы тешите себя уверенностью, что все знаете. Ваше право. Но даже то, что я знаю, подтверждает это. А он знает гораздо больше.
я только учусь, ninniku. :-)

а потому не имею права тешить себя такой глупой уверенностью, котору вы мне приписали в стиле капризной девушки с заметным чувством собственного достоинства.

а тешусь я на основании того что я знаю про то что знаете вы. :-)

29.03.2006 13:23
Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Думаю, Вы не правы.
Спасибо за беседу, я вполне понял Ваше отношение к обсуждаемым людям и событиям.
Вечная иллюзия интеллигентов. Они думают, что все поняли. А я даже не приступал...
Да и не приступайте.
Только что заглянул в тему об "Одержании" с Вашим участием, да и другие темы хороши, в частности "О странниках и проводниках". Очень даже неплохо, приятно было бы побеседовать при других обстоятельствах.
Здесь же, в политике, вы глухо держитесь за свои вполне сформировавшиеся когда-то, чрезвычайно устойчивые шаблонные представления и какой смысл переливать из пустого в порожнее.
Я Вас благодарю за корректное отношение, всего Вам доброго!

ninniku 29.03.2006 13:32
Цитата:
Сообщение от Вэл
Цитата:
Сообщение от ninniku
<...>Вы тешите себя уверенностью, что все знаете. Ваше право. Но даже то, что я знаю, подтверждает это. А он знает гораздо больше.
я только учусь, ninniku. :-)

а потому не имею права тешить себя такой глупой уверенностью, котору вы мне приписали в стиле капризной девушки с заметным чувством собственного достоинства.

а тешусь я на основании того что я знаю про то что знаете вы. :-)
Ну, я же говорю...Столько многозначительности :lol:

ninniku 29.03.2006 13:38
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Цитата:
Сообщение от ninniku
Цитата:
Сообщение от Юрий Ананьев
Думаю, Вы не правы.
Спасибо за беседу, я вполне понял Ваше отношение к обсуждаемым людям и событиям.
Вечная иллюзия интеллигентов. Они думают, что все поняли. А я даже не приступал...
Да и не приступайте.
Только что заглянул в тему об "Одержании" с Вашим участием, да и другие темы хороши, в частности "О странниках и проводниках". Очень даже неплохо, приятно было бы побеседовать при других обстоятельствах.
Здесь же, в политике, вы глухо держитесь за свои вполне сформировавшиеся когда-то, чрезвычайно устойчивые шаблонные представления и какой смысл переливать из пустого в порожнее.
Я Вас благодарю за корректное отношение, всего Вам доброго!
А вы с Вэлом не за одной партой, случаем, сидели? :lol:

Dron.ru 29.03.2006 16:13
Цитата:
Сообщение от ninniku
А вы с Вэлом не за одной партой, случаем, сидели? :lol:
Профессиональная привычка ninniku интересоваться кто, где, с кем и по какому случаю сидел :mrgreen:

Может Айса напишет новую пародию на форумчан на тему "привычки"? :)

Wetlan 29.03.2006 19:22
Цитата:
Сообщение от Dron.ru
Цитата:
Сообщение от ninniku
А вы с Вэлом не за одной партой, случаем, сидели? :lol:
Профессиональная привычка ninniku интересоваться кто, где, с кем и по какому случаю сидел :mrgreen:

Может Айса напишет новую пародию на форумчан на тему "привычки"? :)
Надо зреть немного дальше наза или немного больше в глубь, а ещё лучше....как можно беспреедельней вперёд :wink:

ninniku 30.03.2006 02:59
Цитата:
Сообщение от Вэл
в стиле капризной девушки с заметным чувством собственного достоинства.

:-)
Итак, подведем итоги. :lol:
Я лжец, подлец, негодяй и провокатор. А ещё капризная девушка с заметным чувством собственного достоинста. :lol: Может че забыл?

Вэл, я смиренно принимаю вашу любовь! Куда же мне от неё деться? :oops:

Ik 03.04.2006 14:34
Хотелось бы вернуться к теме "Концепция развития Белорусии".
Встретилась статья на эту тему:
http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=9192
цитата из неё:
Цитата:
Белорусский режим приступил к воссозданию корпоративного государства

18:54, 31 Марта | Александр Славянин, www.ucpb.org

Во вчерашней вечерней передаче БТ «Жесткий разговор», комментатор Зимовский принимал в студии главного идеолога лукашенковского режима Пролесковского. В ходе этой передачи было с пафосом заявлено, что где-то в недрах режима уже одобрен план построения в Беларуси к о р п о р а т и в н о г о (!!!) государства.

Надо ли нам понимать это так, что белорусский режим уже приступил к воссозданию в нашей синеокой мирной стране банального коричневого фашизма? Или это заявление сделано по причине некоторого скудоумия авторов этой передачи? Ведь во многих словарях и энциклопедиях корпоративное государство определяется как одна из жесточайших форм тоталитарной диктатуры. Корпоративными государствами были итальянский режим Муссолини 20-40-х гг. 20 века, испанский режим Франко 30-70-х гг. 20 века, и немецкий режим Гитлера 1933-1945 г.

Это государство, которое находится во власти, или в полной собственности членов некоей тайной организации, кучки, клана, банды, шайки, мафии, «корпорации». Членов этой «корпорации» связывают отношения лояльности друг к другу, верности, ложно понимаемый кодекс чести: не сдача своего, что бы ни происходило с тем человеком, какое бы преступление он ни совершил, в какой бы ситуации он не оказался. И в таком случае власть и собственность на государство передается от одного члена «корпорации» другому, в рамках самой корпорации. И государственная власть не выходит за пределы этой «корпорации».

Наиболее последовательный опыт создания корпоративного государства был предпринят в Италии в 20 – 30-е гг. XX века под руководством Бенито Муссолини. Парламентская демократия была объявлена отжившим институтом, и на смену ей был предложен институт корпораций, то есть сословных объединений. Корпорации предпринимателей, корпорации рабочих, корпорации учащихся и так далее. Согласно официальной доктрине, различные корпорации объединяются в единый национальный организм, подобно прутьям в единой связке. По-итальянски "связка" будет fascio [фашио], поэтому идеология корпоративного государства называлась "фашизмом".

Судя по всему, лавры фашистов не дают спокойно спать некоторым отечественным идеологам с уровнем мышления не выше сапога, а похвала достижениям гитлеровской Германии – не случайная оговорка Лукашенко.
в 90-х годах встречал такое сообщение:

"В интервью А. Лукашенко корреспонденту немецкой газеты "Хандельсблатт" Маркусу Циммеру, которое в Германии не опубликовали, ибо за пропаганду фашизма в Германии сегодня жёсткое уголовное наказание, Александр Григорьевич сказал: -...Немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента..."

В декабре 1922 года в своем письме к съезду партии В.И.Ленин писал: "Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью". Но на это "закрыли глаза".
У меня есть опасения, что Беларусь может повторить путь пройденный Россией, только в сжатом виде.
Приглядываюсь к окружению А.Г.Л. Наблюдения печальны, часто они выглядят грубыми или трусливыми. Например однажды, на заседании каб.министров в присутствии А.Г.Л., заметил что все сидят опустивши голову, а когда приходиться отчитываться "дрожат как осиновые листья". Атмосфера тяжелая. Все стараются показать свои верноподданические настроения.

Wetlan 03.04.2006 17:10
Не верю в такие навешивания ярлыков. Ik, надо поменьше бояться и прибегать к прошлому, иначе можно всё проворонить. И особенно самое светлое. И самые возвышенные и чистые цель и помыслы можно с помощью ярлыков превратить в узурпаторские. Только ведь истина этим неисказима и рано или поздно она даст о себе знать. Да ещё как. Только когда сроки наступят.

Кстати, Вы эту статью наверное нашли у оппозиционеров?
Есть такая очень одна знакомая закономерность - лжец пытаеся обвинить всех во лжи дабы прикрыть этим свои пороки. Особенно он любит обвинять тех кто не верит в его "сказки".
Это же касается всего и так можно проверяться :wink:

Наташа 04.04.2006 23:32
Цитата:
Сообщение от Ik
У меня есть опасения, что Беларусь может повторить путь пройденный Россией, только в сжатом виде.
Этот путь сейчас и проходится, в сжатом и, я бы сказала, смягчённом варианте.
Все проблемы, связанные со становлением государственности в нашей стране - это цена, которую надо заплатить за возможность быть самостоятельным государством. Не всё сразу. Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих. Опыт чужих диктаторов не впечатляет - вырастили своего. Хотя... Может он нам дан свыше, всё больше об этом думаю. А может и сниже. Хм) Но дело не только в нём, но и в тех, кто позволяет руководить собой такими методами. То бишь в жителях страны. О природе человека у власти трудно рассуждать, так же как и о потребности людей в этой самой власти.

ninniku 05.04.2006 06:14
Цитата:
Сообщение от Наташа
Цитата:
Сообщение от Ik
У меня есть опасения, что Беларусь может повторить путь пройденный Россией, только в сжатом виде.
Этот путь сейчас и проходится, в сжатом и, я бы сказала, смягчённом варианте.
Все проблемы, связанные со становлением государственности в нашей стране - это цена, которую надо заплатить за возможность быть самостоятельным государством. Не всё сразу. Умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих. Опыт чужих диктаторов не впечатляет - вырастили своего. Хотя... Может он нам дан свыше, всё больше об этом думаю. А может и сниже. Хм) Но дело не только в нём, но и в тех, кто позволяет руководить собой такими методами. То бишь в жителях страны. О природе человека у власти трудно рассуждать, так же как и о потребности людей в этой самой власти.
Дан свыше. Можете не сомневаться. :lol: Как лидер на переходный период. Дальше обстоятельства сложатся так, как нужно и когда нужно будет для дальнейшей эволюции страны он уйдет. Сам или ему помогут.
Поэтому то, что делают сейчас оппозиционеры - это просто позор для страны. Они пытаются раскачать лодку до срока. И перевернуть её. Жаль, что столько нужной энергии на строительство уходит пока на поддержание равновесия лодки.

Alasol 27.04.2006 16:18
Цитата:
Сообщение от GENNADI8
Alasol, Вы не могли бы дать своё видение нынешней ситуации в Белоруссии в связи с выборами президента и если не трудно и не секрет – как Вы оцениваете кандидатов в плане Личности (как лидер), в плане Человечности (нравственность), в плане Правителя (как государственный деятель)?
1. Кто-то слишком напичкал постов со старыми текстами от Аласола. Простите, это не я.
2. Ответ на вопрос GENNADI8 лучше даёт рифма:


БЕЛЫЙ БАЦЬКА ВНОВЬ ВСЕХ УДИВЛЯЕТ!

Смотрите, Бацька Милинкевича – спаса-а-ал,
Юнцов проплаченных на площадь он свободно пропускал,
Иначе б тому в Вашингтоне прямо так сказали бы,
Мол, деньги миллионные, куда девал?
Мы ж, Миля, в тебя столько вкладывали,
А деньги где? Каков их результат?
Ты плохо поработал, мало белорусов ты купил продажных!
Так, чтобы Вашингтон такого не сказал,
Сам хитрый Бацька ему в этом помогал…

При этом Бацька - вот как рассуждал:
Пусть лучше будет Милинкевич, и продолжает дальше,
А то прикупят и назначат в оппозицию другого кандидата,
Появится ещё отъявленней предатель!?
Нет, Бацьке этого не надо!
Пусть Милинкевича избрали быть предателем,
Пусть он не очень-то талантлив,
Однако же хватило у него ума,
Он президентом объявлять себя не стал,
Хотя из Вашингтона был ему такой приказ,
И очень сильно на него давили и настаивали.
Но он не стал срамить ни Вашингтон, и ни себя.

Вообще-то в ходе выборов неплохо поработал Бацька,
Как кандидатов он оберегал и охранял!
По сути, жизнь кому-то он определённо спас,
Один из кандидатов должен был пропасть,
Причин тут несколько, а не одна:
Все слышали, какая Милинкевича была программа,
Мол, люди жаждут, чтобы он от диктатуры белорусов спас,
От похищения людей, мол, Бацька сам убил Завадского,
Похитил многих и в Дроздах в подвале под собою складывал…

И тюрьмы разгрузить, а может и закрыть повально,
Чтоб, как в России, всё тянули, воровали…
И прокуратуре в Беларуси это безразлично стало,
И чтобы Караулов и от нас на мир рапортовал
Под звуки песен гениального Лучано…

Для белорусов диктатура, сами понимаете,
Эта проблема – главная, не сало, не колбасы.
Какой чудной народ необычайно:
Ведь кто-то по сценариям своих агентов в Беларуси похищает,
Кого-то, может, навсегда, а кто-то появляется за океаном,
Потом вину на власть их агентура сваливает…
Борясь за власть, народу ничего не обещая.
Нет, обещать то обещает - диктатуру снять,
Но сала i кiлбас не дать, откуда агентуре это взять,
Коль производит это не она, а белорусы сами.

А что касается до похищения людей, из оппозиции пропавших,
То вот какая мысль тут возникает:
Уж очень явно кто-то тут перестарался,
И прополол всю оппозицию так досконально,
Что нет теперь у оппозиции людей харизматических и ярких,
Пропали где-то в Лондон иль дальше Винникова, Грач,
Осталось лишь какое-то убожество,
И явный дефицит интеллектуальный.
Подумайте, ну, разве же не так?

И заразили вирусом обратным Бацьку,
Он быстро стал расти и подниматься сам,
И стал вокруг себя всё так пропалывать,
Искусней, чем на луге самый опытный косарь…
Да так, что нет вблизи кого-то выше Бацьки -
Ну, нет достойней, интеллектуальней Бацьки.
А если кто попробует сказать, что он умней, против него пойдёт,
То сами знаете, пословицу про тех, пошёл кто Бацьке поперёк

Однако же вернёмся к выборам последним, и подумаем,
Пропажа, например Козулина,
Об этом он и не догадывался, летал беспечно как зязюля,
Должна была бы выборы сорвать,
Чтобы посеять хаос, оппозиции позора избежать,
И миру показать, что Бацька людоед, диктатор,
Ну, Иди Амин на Беларуси – не иначе…
А оппозиция должна была очки себе набрать…

Но Бацька – он на то и Бацька,
Он планы эти чётко разгадал,
И КГБ под боком у него не спа-а-ал,
Они-то выборам спокойно состояться дали.
А в выборах народ примерно вот как рассуждал:
А на хрен нам свобода, как в России, чтобы крали, убивали,
Чтоб дети беспризорные, бомжи по улицам лежали,
Чтоб за границу увозили все богатства, авуары Центробанка,
И золото, что Бацька накопил, пропало…
Нам лучше пусть стоят на улицах солдаты,
Чтобы спокойно жили и гуляли мы и дети наши,
Чтоб в лифты заходили смело, не боялись,
И чтобы сала i гарэлка не кончались!
Нет, Милинкевичей без Велiчных Iдэй
На Беларуси нам не надо!

А что от Бацьки можно ожидать, так за 12 лет узнали,
Конечно, он - не Ли Куан Ю, не Махатхир,
Тем более не Дэн Сяопин китайский,
Но, пусть сидит, пусть любит роскошь, ну, няхай сабе!
Пусть властью он и окружение наслаждаются,
И iдэёлагi няхай процентами подъёма весь народ накачивают,
Мы видим этот рост, мы ж сала i кiлбасы производим сами,
И если б не они и не своя картошка с огорода, то деревня помер… бы.
Не верите? А посетите сёла вы глухие, малые,
И хутора, Корольчик Яна в детстве где жила,
Которые зима от мира, магазiнаў i працэнтаў отрезает…
Вот там уж про проценты всё и досконально знают…

Мы знаем, Бацька многих хорошо подкармливает,
Особо он заботится об аппарате –
Ну, любит Бацька власть, ну, что тут рассуждать…
И взлёта, резкого подъёма мы не ожидаем ад уладаў,
Однако же без выбора большого в этой ситуации,
Чтоб хуже не было в стране – вот это главное!

А тут мы знаем, мы уверены, что Бацька,
Хоть не способен справится с инфляцией –
Да где там, если аппарат такой создал и хорошо его оплачивает...
А инновации и бизнес малый ничего не получают,
Однако и народ он всё же хоть чуть-чуть подкармливает!
Куда ж деваться, если хочешь вечно быть у власти!

Об этом сами слышали, и знаете,
У Беларуси золота аж тон за двадцать пять,
А Бацька заявил, что не уйдёт, пока аж сто не станет!
Так, - бедный наш ты, золотой запас…
Ну, сами просчитайте, если в год по тоне прибавлять,
Пройдёт аж семь иль восемь с половиною десятков!
Так, Бацьке явно, ведь, такого будет мало,
Уже он думает, что постепенно, незаметно вечным стал,
Хотя без БЕЛОГО ПРОЕКТА - нет, такого не бывает,
Так ясно, по полтонны, или килограмму дольше можно добавлять -
Так сколько лет это потянет?
И сколько будет Бацька лет у власти?
Тут трудно даже просчитать…

Не зря же говорят, что вечен белорусский Бацька,
А потому что очень уж искусно он считает…
Сначала начал с четырёх, потом по пять, потом двенадцать,
Так это же для Бацьки ерунда – каких-то там семнадцать…
Ну, словом, вы по золоту считайте,
Как долго Бацька просидит у власти –
Так просто это и не сосчитаешь, тут нужен Саперави!

Однако же для этакого срока, и без Прорывов явных,
Лишь золотого накопления мало!
Хоть золото и выглядит прекрасно,
Однако от народа-то оно далековато…
И если же оно лежит в подвалах Центробанка,
И если вы не раскрутили инновации,
То это – мёртвый капитал.
Так, созревать к Прорывам белорусской власти поскорее надо,
Чтоб каждый в Беларуси в городах и в селах самых дальних встал,
И Дело Своё раскрутил - в усадьбах!
Тогда лишь будут славить все и каждый Бацьку!
Будут кричать ему «Виват!» -
И утром рано, вечером, ложась в кровать!
Тогда и наступят в Беларуси тишь, да благодать!
Россия тут же быстренько спохватится и станет к Беларуси рваться,
Не так как это было до сих пор, и есть сейчас…
От разных там синдромов Белорусского вокзала все откажутся.

А если же не сможет Бацька совершить Прорывы,
То важно, чтобы появилась оппоненты – позитивные,
Должна же оппозиция быть в Беларуси позитивная,
С Идеями, Программами Великими, Красивыми!
И молодёжь должна давно подняться к таковым!
Вот тут у Бацьки и проблемы могут появиться,
Тогда для Бацьки что важнее, все увидят:
Борьба за власть, гонения соперников - любых,
Пусть даже самых конструктивных, позитивных,
Или Прорывы и народа улучшение жизни?
Ради чего действительно он жизнь свою на плаху положил?

Но если Бацька сделает Прорывы, то Саперави вовсе не нужны,
Какая разница, пусть вечно будет жертва Бацькина, его порывы
Народу белорусскому по-настоящему служить!
Возможно это лишь, когда на Беларуси явно лучше станут жить,
Когда развитие взлетит, подобно азиатским тиграм!
А не в процентах кабинетных, которые народу далеки.

Отсюда ясно, что на выборах очередных,
Возможны варианты, разработки - самые различные…
Но шансы будут у того, кто выдвинет
Прорывы и Программы самые Великие, Красивые –
Неважно, кто их выдвинет, кто сможет предложить.
И белорусы, мир, Россия будут по тому судить:
Итоги Бацькина правления за все 17 лет - какие?
Для этого с Малайзией, Кореей, Сингапуром и Китаем
Следует сравнить: За два десятка лет они
Сумели свои страны вознести, преобразить!
И если этого не будет, людей не просто будет снова убедить
Процентами, и кандидатом лишь одним незаменимым -
От позитивной оппозиции.
Отныне сравнивать мы будем лишь с Малайзией,
Кореей, Сингапуром и Китаем,
А не с Россией, без процентов кабинетных роста, и с инфляцией…

Так что же мы дурнее их – малайцев и корейцев, иль китайцев?
Или правители у нам дру-у-угие…
Ответ на сей вопрос и будет всем советом: ШТО РАБIЦЬ?
…………………………………
P. S.
Сейчас же главное, за Бацькай - глаз да глаз,
Чтоб не запил на радостях от счастья ён знянацку…
А пьющий Бацька, сами знаете, - не Бацька!

Alasol 04.01.2007 19:57
«Белая Книга Жизни» Новая версия
 
«Белая Книга Жизни», Часть 1, Книги 1-6
Свод основных добавлений за 2006 год, версия на 01_01_2007


Скорректированный текст:

ХХ век был РУССКИМ веком,
Веком внешних и внутренних экспериментов над Россией,
Её Великих Побед над силами зла, и прорыва в Космос,
Изменения под влиянием России лица планеты,
Освобождения страны от старых религиозных и иных догм, превращавших человека из Творца в немощного раба, от учений земных рациональных умов, пытавшихся оторвать людей от Земли
и отсечь от Божественной Вселенной, –
Что знаменует собой конец предыстории человечества!
ХХI век будет БЕЛО-РУССКИМ веком,
Веком реевангелизации мира Истиной,
Спасения, преображения и вознесения мира к Красоте и Совершенству,
Увода человечества от тупикового прогресса в Божественный Прогресс -
БЕЛЫЙ ПРОЕКТ – начало подлинной истории мира и человечества,
Согласно Третьему Пророчеству Фатимскому,
Согласно Старцам, Достоевскому и Рерихам!
ХХI век будет веком расцвета энергий Евразийской цивилизации,
Веком взлёта России, Китая, Индии, Ирана и гармонизации мира,

При постепенном ослаблении и закате сил,
стремящихся к контролю над миром и глобальному господству,
падении США, закате западной цивилизации,
И шансах на воскресение через реевангелизацию - в БЕЛОМ ПРОЕКТЕ.
…………………………………
– Уже проскакали все библейские всадники на тёмных конях, включая красный… [ Ныне наступило время Белых Всадников и Белых Орлов, которые уже устремились на Землю, их ряды растут и пополняются, и они начинают изменять мир в БЕЛОМ ПРОЕКТЕ, раскрывая Матрицу Вселенских Знаний, возвращая Истину людям, закрывая предысторию и творя подлинную историю человечества, устремлённую к восходящей эволюции в Божественный Прогресс! ]
…………………
– Новый текст ИДЕОЛОГИИ ЖИЗНИ, ОБРАЗА БУДУЩЕГО – как общенациональной и общечеловеческой идеи для России, Беларуси, Украины, Казахстана и мира (ключевая часть, сердцевина БЕЛОГО ПРОЕКТА). Поиск в тексте книги по словам в скобках: [ Сам методологический подход к поиску идеи, образа будущего на национальном уровне в любом многонациональном и многоконфессиональном обществе, в мире не может привести к правильному результату ]
– В «Белой Книге Жизни», версия от 01_01_2007, впервые описана вся правда о гибели белорусских лидеров советской эпохи П. М. Машерова, Ф. А. Сурганова [ Машеров ]
– Всем, у кого есть проблемы со здоровьем, от простых до самых серьёзных, Книга 3 о главной причине всех болезней и её устранении самими переработана, стала более доходчивой.
– Почему Г. Перельман отказался от премии в 1 млн. евро? [ Перельман ]
– Где сейчас в мире строят коммунизм [ достойно восхищения и всякого подражания ]
– Неизвестная правда о К. Марксе, Ф. Энгельсе, В. Ленине [ марксизм-ленинизм с точки зрения Истины ]
– Что делать с Мавзолеем Ленина и с памятниками Ленину, Марксу, Дзержинскому и другим - самое правильное решение [ Лучшей, правильной идеей будет ]
– Что натворил и чего заслуживает разведчик М. Любимов? [ Голгофа ] [ Так кто же виноват, что всё в России происходит безнаказанно ]
– Чем страдают книги высших профессионалов разведки М. Любимова, Л. Шебаршина и других [ Голгофа ]
– Белый Бацька и небо светлое над Ясенево. Потенциал и интеллект разведки столь велик, что сами знаем, он простаивает [ Вы скажете, а почему разведка? ]
– Хитер Белый Бацька, ну, ничего не скажешь! [ Чтоб Бацька, да подался на такую ересь ]
– Сила МОССАД [ МОССАД потянется к вам сразу. Ну, там же все ]
– [ Так что цены на жильё в России будут и дальше расти ] После поражения в войне с Ливаном в 2006 году начнётся постепенный отток из Израиля [Ни Израилю не одолеть арабов, и ни одной из двух цивилизаций не одолеть друг друга силой. А вот в исторической перспективе, с развитием нынешних процессов демографии….
– Шокирующие уроки Кондопоги для будущего России [ Кондопога ]
– Не настало ли время для серьёзной реорганизации ФСБ и придания ей функций обеспечения экономической безопасности и создания благоприятных условий для прорывного развития страны – по всей стране, вплоть до отдалённого хутора [ Кондопога ].
– Кто должен возглавить Московско-Петербургский Глобальный Белый Клуб Мудрецов, преемник Римского Клуба – такому быть, пришло для него время: [ только Президент России! Лучше если это будет Человек Пути! ]
– Наставником Петра I был белорус, мыслитель Симеон Полоцкий, а ныне [Симеон Полоцкий ]
– В. В. Путин – первый со времён В. И. Ленина лидер… Минская школа разведки и Минобороны РФ… в разведку лохи, тупые и открытые разрушители не попадают. Как сказал Г, Киссинджер, все достойные люди начинали в разведке [ личность Г. Киссинджера, разведчика, дипломата, опытнейшего политика ]
– Социальные проекты начало проводить медведево племя – также сильный символ для России! Вот только бы зарплаты дать нормальные в России. [ Да и с ежами не переборщить… ]
– Чем наполнить проект Евразийской идеи Н. А. Назарбаева [ станет началом осуществления в жизнь великолепной идеи Н. Назарбаева о ЕАС ]
– Что делать с Союзом России Беларуси? [от пастуха до книжника и лидеров, приглашаем задуматься ]
– Название «Справедливая Россия» – не очень удачное, с ним трудно выйти наверх, ибо на Руси народ в справедливость никогда не верил [разве может Партия Родины, Жизни и Пенсионеров - Справедливая Россия, другие партии не взять к своим избирателям ]
– Что может расколоть белосcкое общество? [ Пока в России ни закончатся горбачёвщина, ельцинизм и андроповско-любимовская «Операция «Голгофа» ]
– Реальные причины того, почему застопорился вопрос о единой валюте Беларуси и России [Разве это не серьёзный вопрос для размышления? ]
– Валовый прирост населения любой ценой: Национальные социальные проекты, будучи хорошим шагом, материнские пособия в России, 5-комнатные квартиры в Беларуси без введения нормальных зарплат и без развития родовых усадеб проблему демографии не решат, но ухудшат качество новых поколений и усугубят проблему жилья [ Какое качество людей даст этот курс и сколько жилья понадобится через 20 лет для расселения таких семей? ] [ только так Россия быстро переборет навязываемый даллесовой агентурой внешний сценарий, направленный на развращение, дебилизацию и сокращение населения России до 15 млн ]
– Оправдание тем, что, развал СССР, мол, принес свободу – слишком лукавое. Вопрос на засыпку всем: посадили бы на их место обезьян – результат мог бы быть таким же, если не лучше [ При обезьяне все-таки было бы какое-то человеческое страхование… ]
– Чтобы перейти поле мира, надо знать путь, знать и осознать опасности и врагов, их стратегию, тактику, доктрины, методы, и выработать свои, более сильные, подняться выше и умнее их, стать ПОБЕДИТЕЛЯМИ, каким был А. В. Суворов. У России всё это уже есть, и уже моделирует Белое, то есть, Красивое Будущее! [ Опыт древних мудростей гласит: ]
– В России, Беларуси будет Белый Царь! Не сегодня – будет завтра, послезавтра! [ Кремль, ведь, для царей выстраивался ]
– Самый долгосрочный способ оставить память о президентстве В. Путина потомкам [ планов превращения Москвы ]
– Любезное приглашение от Белых Всадников и Белых Орлов к супругам Президентов Беларуси, России, Украины, Казахстана [ Пусть Беларусь, Россия, Украина, Казахстан начнут этот поход ]
– Лучшее лицо России во внешний мир и противодействие разворачивающейся антироссийской кампании по её дискредитации: Россия восстановит утраченный авторитет в мире, который сложился после второй мировой войны, только выдвижением Великой Идеи и реевангелизацией мира в вопросе Истины [ издание «Белой Книги Жизни» на иностранных языках, распространение её за рубежом во время дней культуры России ] Издание можно откорректировать, убрав большинство российских сюжетов.
– Как-то Белые Всадники и Белые Орлы залетели в усадьбу-музей Л. Н. Толстого. На выходе из нее смотритель музея предложила маленькую брошюрку «Лев Толстой в Хамовниках». Открыли и на шестой странице прочитали следующие слова великого писателя о власти: [ «Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют» ]
– Еще Аристотель говорил, что общество, погнавшееся за военной мощью в ущерб морали и нравственности, однажды обратит накопленную мощь против себя. А в российском телесериале «Близнецы», 2006 год, совсем не случайно прозвучали слова бывшего офицера, над которыми нужно задуматься всем, прежде всего лидерам-патриотам: [ «Долг перед Родиной теряет смысл за чертой бедности» ]
– Кто-то давно, и не случайно, поставил в Москве памятник М. Ганди, стратегу самой совершенной и действенной тактики борьбы всех времен и народов – пассивного неповиновения [ И эта тактика уже отрабатывается на российской земле – автомобильной солидарностью, бойкотом даллесовой поп «звезды», опозорившей русский язык и русскую культуру. Созревает солидарность пенсионеров и ветеранов ]
– Уроки переворота в Таиланде, где самый высокооплачиваемый слой общества – офицерство армии и спецслужб – совершили государственный переворот, потому что не смогли терпеть [ Почти 40 процентов населения России не верят в то, что социальные проекты изменят что-либо, пока в богатой России ни введут нормальные достойные, а не позорные, зарплаты ]
– Министр финансов и Центробанк увели в США деньги Стабилизационного фонда на покрытие расходов в связи с войной в Ираке и Ливане, которые, видимо, может постичь судьба арабских денег, совершая государственную измену при молчаливом согласии всех. [ Разве это не первый вопрос для парламентского расследования и внимания Общественной Палаты, наряду с сообщениями об украденных ранее кредитах? ]
– Как спасти Стабилизационный фонд [ лучше хранить не в Центробанке, а в фондо-банках или клубо-фондо-банках, создаваемых под стратегические проекты – Белый Фонд для развития новой цивилизации из усадеб, безопасных реакторов на замену ядерным, новых видов авиации, новых видов водного транспорта (суда-экранолёты-самолёты А. Меньшикова из Перми), новых видов наземного транспорта, инновационных технологий, новых форм школьного образования (метод М. Щетинина и др.), молодежный проект помощи в развитии Своего Дела и др. И продвигать эти проекты только через эмиссаров, стоящих во главе фондосопряжённых структур – фондо-банков как начала создания его мозга – клуба. А предоставленная тихо эмиссару даже небольшая сумма на продвижение «Белой Книги Жизни» будет помогать решению ключевой стратегической задачи – скорейшего доведения до людей Истины и их выправления, то есть реевангелизациии людей в вопросах Истины ]
– В канадской провинции Альберта на рубеже 1990-2000-х годов провели приватизацию энергетического комплекса – добывающего, перерабатывающего и сбытового. Все подданные, живущие в провинции, получили свою долю. Думаете ваучерами? [ Нет, на каждого жителя был оформлен счет в банке, всем была перечислена определенная сумма, и потребление электроэнергии в течение определенного периода оплачивалось с этого счета автоматически ]
– Строительство ледовых и других спортивных дворцов, проведение Олимпиады, решают ли проблемы развития, или это внешний план отвлечение средств от проблем развития, от подъема села – люди там, как бы не существуют для власти, лидеров [ Стройной концепции, как поднять ]
– Президент Венесуэлы Уго Чавес, желая поднять страну и обеспечить счастье народу, и понимая, что он сам не может знать всё, а госаппарат ненадёжен, призвал всех лучших людей из всех слоёв населения объединить коллективный ум, собрать всё лучшее у себя и в мире и помочь выработать прорывные модели развития. Молодец Президент! То же самое есть возможность сделать и в Беларуси и России [ Проехать бы работникам администрации российского Президента на машине от Боровска в Малоярославец, Медынь и в Калугу, или по любому другому маршруту в любой части России, подбрасывать по дороге пассажиров, особенно возрастных женщин с котомками, говоря сразу, что бесплатно, и записать на диктофон их рассказы о том, что творится в их районах. И это будет зеркальное отражение Кондопоги, Стрельны, Бора ] [А разве передачи А. Караулова – это не зов самой России о помощи? ]
– Так с кем Россия и Беларусь устремятся вперед, в стратегическое будущее? В начале 21 века у России и мира – два главных крупных врага, как ни печально это признавать, но это – медицинский факт: по-прежнему мировая еврейская элита с европейскими мозговыми центрами, и национальная элита США. [ В прошлом они действовали единым фронтом и их цели совпадали]
– Президенты Беларуси и России не должны остаться в стороне от Красивой Идеи возведения в белорусском городке Любча и в Кремле первого в мире и Вселенной монумента из стекла «Любви и Красоте, которые спасут мир!» [И быть такому монументу, непременно! И разве это не великий символ для Союза Беларуси и России, для ДОМА ОБЩЕГО, о котором говорил президент Российского еврейского конгресса Владимир Слуцкер ]
– А, может быть, [ Ю. М. Лужков организует дарение такого первого в мире Белого Монумента Любви и Красоте ] от себя, Москвы, России – Вселенной, Союзу Бело-Русскому, и Любче – городу, в котором испокон веков жила, живёт и будет жить Любовь!
А лучше два монумента изваять – один для Любчи,
А другой, такой же или выше, для Московского Кремля,
Для площади Кремлёвской главной,
Где монумент стоял революционного вождя.
И пусть он, монумент Любви и Красоте,
Из светлого иль белого стекла,
В мир, во Вселенную несёт энергии и свет Любви и Красоты
С Холма Московского Кремля!
– Что нужно вывесить повсюду, во всех школах и учебных заведениях, начав, например, с кого Белорусского государственного университета, Белорусского государственного педагогического университета им М. Танка, Гродненского университета им. Я. Купалы, Брестского государственного университета им. А. С. Пушкина, всех учебных заведений и школ [ «Любовь и Красота спасут мир»]
– Почему власти не замечают самое красивое движение в среде молодёжи [ Нет, движение людей иметь свою Малую Родину в родовой усадьбе и со-творить с землёй в Белой Цивилизации не остановить ничем! ]
– ИДЕОЛОГИЯ ЖИЗНИ, БЕЛЫЙ ПРЕКТ - разве это не вопрос для Партии жизни, Партии «Родина» и Партии пенсионеров? Теперь «Справедливой России» – с таким новым названием выйти наверх можно только с великой идеей, ибо на Руси народ в справедливость никогда не верил. [ Или для партии «Единая Россия», КПРФ? Но, увы…]
– Великий город, построенный великими людьми, у которого великая история, и в котором живут великие люди! Таков Санкт-Петербург! Он был, есть и будет великим русским городом! [ у величественного Зимнего, прогулки по Петрову граду, навеянные возвышенные ощущения и восприятия строений, памятников, бюстов великих предков, творивших историю, в том числе и бюст земляка с Белой Земли, географа и путешественника Н. М. Пржевальского (Перевальского) ] [Предстояла встреча с профессором, доктором одного из санкт-петербургских НИИ. На входе встретил человек – на вид 40-45 лет, интеллигентный, подтянутый, аккуратно одетый, хорошо выбритый и постриженный. Когда у лифта он поздоровался с шедшей навстречу уборщицей с ведром и сказал ей «Спасибо за чистоту!», сразу стало понятно: наш человек! ]
[правильно, что в Санкт-Петербург переводятся некоторые правительственные учреждения, он заслуживает этого. А если бы Главный Штаб ВМФ перевели из Москвы в Адмиралтейство, то, может быть, этот известный во всем мире символ северной морской столицы и морской славы России был бы приведен в порядок и изнутри. Извне он вновь заблестел во всей красе, но все, кто проезжает по набережной, загляните через ворота внутрь... И как хорошо поступил В. Путин, что собрал мировую элиту в Санкт-Петербурге на 300-летний юбилей города и показал, что страна оживает, что ее Красоту и Величие не уничтожить и не поколебать никому! Только вот почему погоду не сделали, шёл дождь, в том числе на встрече G-8, и почему в Москве на праздники продолжают рассевать облака химией с самолётов? Ведь есть в стране и другие методики!]
– Так кто же виноват, что всё в России происходит безнаказанно? И что делать?
Сказал же И. Кобзон довольно ясно, безошибочно,
В программе «100 вопросов к взрослому» на телевидении:
В России будет хорошо – правительство смените!
Кобзон, ведь, депутат, и знает хорошо, что говорит!
Но вот кому правительство сменить, сказать забыл,
Не мог же он детей иметь в виду на телевидении.
А раз Кобзон забыл сказать, так и никто не знает –
Ни Президент, а потому премьера регулярно принимает,
Ни партия «Единая Россия», законы разрушительные принимающая,
А потому правительство сидит, по-прежнему стране расти мешает…
Так, может, обратиться нам к Берл Лазару пора пришла…!?
Скорей бы, а иначе даллесова власть Россию не доконает.
– На что тянет интеллект Л. Ярмольника [ Ярмольник ]
– Нюх у В Жириновского… [ России действительно надо сближаться с Лондоном и Амстердамом! ]
– Что ждёт коммунистов марксистов-ленинцев [ Всем надо осознать, коммунистам прежде всего, что разрушение генетической связи людей с землёй, превращение их в сельских или городских РАБотников-пролетариев, не владеющих ничем, перемещение сельских жителей в городскую механистическую цивилизацию, даже в агрогородки, в многоквартирный дом или свой дом с пятачком для огорода, но без своей земли для хозяйствования, есть тот же самый путь, обрывающий связь Человека и Природы и процесс эволюции Человека с Природой, а, значит, способствующий постепенной мутации и вырождению людей, а потому является тягчайшим Вселенским преступлением. Реабилитировать себя преемники прежних коммунистов могут только [ Поймите, коммунисты, ваше руководство ] [ либо компартия изменится и взлетит, либо умрёт, когда отойдёт старшее поколение. Это серьёзная информация к размышлению – прежде всего активу и молодым в российской компартии ]
– Настало время преодолеть духовное и мировоззренческое противоборство в мире, отставить в сторону амбиции и претензии на монополию на Бога и на Истину, и собрать воедино мудрость всех конфессий, Святых Отцов с Афона, Старцев-затворников из России, мудрецов-староверов, духовных лидеров Востока и Запада и изменить направление жизни людей, преобразить Землю [ Главную роль здесь могут и должны сыграть конфессии. Прежде всего, российские мусульмане и объединенная Русская Православная Церковь вместе с российскими староверами. Цель: проведение Вселенских Духовных Форумов о путях спасения мира. Но, все же, главная задача конфессий – вернуть людям Истину о Божественном Механизме, сосредоточить внимание на детях и новых формах образования, на изменении жизни людей через новых детей и создание новой цивилизации из Гуманитарно-Природных Парков-Садов! ]
– Великое начало: проведение в Казани в августе 2006 года, по инициативе российских мусульман и под патронажем Президента Татарстана М. Шаймиева, первого международного межконфессионального форума по вопросам преодоления разделения и более справедливого устройства мира [ среди следующих шагов будет созыв межконфессионального форума по вопросам улучшения качества людей, восстановления человека через более совершенных детей]
– Лидеры, случайные люди во власти [ Власть – это, прежде всего, предвидение будущего ] [Главный постулат китайской политологии о лидере: ]
– Что может взметнуть Россию в самый привлекательный центр интеграции Европы и Азии, вплоть до перемены в политике Японии к России – новые деньги и БЕЛЫЙ ПРОЕКТ [ Деньги на протяжении истории прошли долгий путь ]
– При создании современной эффективной системы, структуры и механизмов быстрого и эффективного обращения денег возможен и такой шаг: безинфляционная эмиссия в России до трёх триллионов рублей(!). Финансирование бюджета страны в течение семи лет БЕЗ НАЛОГОВ – по сути безналоговая СЭЗ для всей страны на семь лет! Можно только представить себе, какой будет расцвет и взлёт в стране! [ Для этого Лидерам в высшей степени полезно обратить внимание на теорию и практику известного финансиста прошлого Джона Ло – большого специалиста по вопросу о влиянии эффективного обращения увеличенной денежной массы на ускорение развития, на экономические прорывы ]
– А какой потенциал творения нового, запуска новейших технологий имеется в пенсионных фондах, которые во всем мире являются мощнейшими инструментами фондирования новейших проектов и технологий [ Что делает Пенсионный фонд России сейчас со своими авуарами? Разве это не вопрос общегосударственной важности? ]
– Идея изобретателя Г. П. Логинова из Тольятти [ космонавт Г. М. Гречко признался, что его очаровывали виды Земли, Луны, звёздного неба с земной орбиты. А Г. П. Логинов предложил идею создания специального канала космического телевидения, или установки телекамер на космической станции и/или других космических аппаратах на орбите, чтобы они передавали картинки Земли, Луны, звёздного неба для наземных телестанций. Хорошая идея! ] [ Министерство обороны России создало систему, которая позволит отыскать из космоса на Земле даже затерявшуюся кошку. А ведь это даёт возможность создания нового уникального канала телевидения с применением космических и военных технологий, военной тематики с идеей «Армия – миру». И это был бы канал с мировой популярностью. Кончено же, в его основе должен лежать принцип Красоты! ]
– Пришли резко критические замечания о том, что, мол, в Белой Книге проводится линия на оккупацию и разграбление России китайцами, в качестве аргументации приводятся примеры того, что из России китайцы вывозят всё, что можно [ Вспомнив о плане М. Тэтчер об уничтожении населения России до 15 миллионов человек, конечно же за счёт убийства русских, заявление М. Олбрайт о том, что несправедливо, что Сибирь досталась одной стране, заявление лидера ] [ то что будет лучше для России – все вышесказанное, или заселение России китайцами, которые вряд ли станут убивать русских... ] [ А прекратить вывоз китайцами всего из России очень просто: давайте каждой китайской семье вперемежку с русскими по гектару земли и дому в России и движение товаров обратится вспять. Ведь добро всегда везут в свой дом, а не в чужой ]
– Во власти, а точнее в лидерах не видно стратегических идей взлета – по незнанию, или почему-то еще!? Ни в России, ни в Беларуси, ни, тем более, у ближайших соседей нет стратегической цели, нет стратегического компаса, нет прорывных моделей развития, нет социальных и организационных технологий прорыва и взлета, нет Идеи, ИДЕОЛОГИИ, Образа Красивого Будущего, а потому народ не знает, куда его ведут, какое общество строят, а лидеры молчат – по незнанию, или по чему-то еще!? [ Хотя в стране такие идеи, концепции есть, есть много умов их предлагающих ]
– Никто, ни церковь, ни религиозно-просветительские организации и центры, ни государство даже и не поднимают вопросов о воспитании у людей чувства ответственности, особенно у подрастающих поколений, за использование величайшего Вселенского Дара и Таланта к продолжению жизни и человеческого рода в восходящей эволюции [ Если этого не произойдёт, человечество выродится, погибнет ]
– В России и в Белой Земле планы задушить экономический рост, прорыв и взлет, а также развращать безнравственностью всех людей не пройдут, хотя и нанесут еще много вреда. Не получится всё завязать на одну партию… [ Это пока получается, только пока»! ]
– Создание авиации и космонавтики на новых, экологически чистых принципах, безъядерных реакторов для АЭС – вопрос не только технологический, а цивилизационный [ всё большее количество запусков сверхракет, полёты тысяч самолётов и сверхсамолётов ]
– Красивый проект для Партии Пенсионеров [Надо в каждом квартале, районе создавать Белые Клубы – красивого архитектурного решения, быть может надувные, небольшие центры для культурного отдыха пенсионеров ]
– Чем занимаются Российский и Белорусский союзы молодёжи? А разве БЕЛЫЙ ПРОЕКТ – он не для них, не для молодёжного движения?
– И всё же в России, Беларуси, Украине зреет движение за воздержание от секса до вступления в брак [ движение можно назвать «Белое кольцо», «Властелины Белого кольца», «Властелины Красоты», «Белая молодёжь», «Красивая молодёжь» или иначе. Тех, кто начнёт такое движение, партию, ждёт великое будущее! ] [ А выдвинутый в среде молодёжного движения «Наши» лозунг «Хочу троих!» детей и есть один из хороших сигналов зреющего и набирающего в среде молодёжи процесса отрезвления от энергий деградации, от сползания на уровень зверя и вырождения ]
– Кто, если не они, кому, как ни будущим журналистам и педагогам, всем ныне студентам, а завтра созидателям Белого Будущего, нести в мир энергии того, на чём держится и будет восходить мир, – Любви и Красоты! И почему бы на журфаке Белорусском, да ещё и Московском, ни вывесить такой плакат:
Журналисты – это Благовесты!
Перовыми сообщают людям вести!
Бывает весть хорошая, бывает и плохая.
Журналистом-Благовестом тот считается,
Стремится кто все вести так сообщать,
Чтоб даже в самой негативной проступала Красота!
– Подобные плакаты о том, что людей и мир спасут и вознесут лишь Любовь, Красота и Совершенство появятся, рано или поздно, во всех учебных заведениях страны и мира, начиная со школы, в центрах и местах творчества и культуры.
– Кто из молодежи восстановит память о величайшем эмиссаре, человеке-фонде Н. И. Путилове [ так случилось, что даже и памяти о нём не осталось. Могилу снесли коммунисты вместе с церковью, в которой он был похоронен с женой, а завод, где он строил корабли, названный в честь его Путиловским, стал Кировским ]
– Школа – хорошая база для организации самоуправления [Вся структура самоуправления должна быть построена по месту жительства: село, многоквартирный дом, все жители района, охваченного школой ]
– Почему православная церковь не реагирует на возникновение в США молодёжного движения за воздержание до брака и не пытается запустить в России, Беларуси, Украине движение «Белого кольца»? ПОЧЕМУ? И почему нападает на проект Вселенской важности – создания параллельной Гуманитарно-Природной Садово-Парковой цивилизации из родовых поместий – Белой, то есть, Красивой Цивилизации? [ И разве в Библии не сказано, что и последние будут первыми? ]
– Почему бы ни выйти на уровень Руководства страны с предложением о развитии туризма в Беларуси – очень хороший и важный проект. [ И разве это не программа для любого кандидата на любых выборах! А разве все эти Красивые проекты, в том числе и то, каким люди хотели бы видеть Образ Будущего своего края, своей страны не важнейшая и актуальнейшая тема для местных и центральных газет, всех СМИ! Скажите, а когда проводилась дискуссия в СМИ по теме выработки Образа Будущего своего края, всей страны…!? Одна лишь идея Монумента Любви и Красоте в Любче и в московском Кремле уже заслуживает того, чтобы о ней стали говорить в печати, вести дискуссии на телевидении, обсуждать в студенческой среде, среди будущих скульпторов, художников, дизайнеров ]
– Дело В. Овчинникова из древнерусского Боровска Калужской области должно и будет жить! [ начать украшать стены городов Земли Новогрудской милыми картинами из истории своего края, облагораживать каждый пятачок своей земли Красотой, превращать его в Парк-Сад! Ведь, один лишь рисунок В. Овчинникова на стене частной гостиницы в Боровске с надписью, что в ней останавливался Козьма Прутков, сделали гостиницу знаменитой и увеличили приток туристов (http://community.livejournal.com/kud...268855#t268855). А кто сегодня в Новогрудке знает хорошо историю родного города и края, знаменитых предков, где они бывали, музея нет такого, чтобы о Хребтовичах, Фальц-Фейнах и Набоковых узнать. Туристы станут приезжать, когда о Новогрудке, Любче шире разлетится слава. И даже эта Книга Белая уже об этом много написала. А уже знаменитый директор дома-музея А. Мицкевича в Новогрудке, историк Н. П. Гайба, или кто другой, мог бы выступить инициатором и стать бессменным председателем Совета Красоты из местной шляхты, мэров, деловой и творческой элиты Земли Новогрудской, чтобы разработать и претворять в жизнь программу развития туризма в Новогрудском крае ] [ Это и будет начало создания Белого кольца для туризма Минск, Несвиж, Мир, о. Свитязь, Новогрудок, Щорсы (Заосье), Любча, Берёзовка, Лида, Гродно, Жировичи, Слоним, Минск ]
– Какой монумент должен появиться в центре Новогрудка утере Новогрудским краем [на месте памятника тому, чьи идеи привели к утере Новогрудским краем своей былой славы, разграблению его культурных ценностей и превращению в провинциальный край, поставить монумент хранителю Земли Новогрудской – высокую и элегантную стелу Архангелу Михаилу, возможно, из стекла. Если кто-то во власти или в старшем поколении сомневается, то провести городской референдум ]
– Бум различных сект. Не ввязывайтесь в дискуссии, не теряйте время! [ Возобладает все равно тот, кто ближе всего к Истине, в ком сама Истина. Ведь, анастасийцы с В. Мегре, несмотря на все попытки причислить их к тоталитарной секте, все же сумели положить начало движению к экопоселениям и познанию Истины о материальности мысли и слова, о том, что люди сами могут и должны восстановить в себе образ и подобие Божие – Творцов-Созидателей и сами творить хороших детей и Красивое Будущее. И в этом – главная заслуга автора и его книг. Вторая заслуга в том ]
– Есть и ещё одна глубинная мудрость в обычае первой брачной ночи со священником [ не глупцами были в том далеком прошлом люди, которые ввели этот мудрый обычай! Они владели Знанием, потому и заботились о здоровье своих родов [ Люди в прошлом хорошо знали: главным в распечатывании и запуске женского детородного органа, и в зачатии ребёнка, которые в первую ночь не так уж редки, является мысль и слово, точнее, энергия мысли и слова ]
– Думая о своей жизни, о будущем и потомстве, о здоровье своего рода [ неплохо бы знать и помнить, особенно молодым, чтобы не сделать роковую ошибку при выборе спутника или спутницы жизни ]
– У каждого есть свои такие светлые островки в жизни – цените их! [ «Tu jest radio Warszawy, program pierwszy» ] [ «Midnight lady» ] [ Сказочное белое действо захватило весь зал ] [такие красивые ирисовые русалки ]
– Старость всегда деформирует внешность человека, убивает Красоту, то же самое и мастерское выписывание стрости [ Вспомним портрет Г. К. Жукова, написанный А. Васильевым. Можно было выписать полководца, побеждаемого старостью, со старческим лицом, изуродованным тщательно прописанными морщинками, но он написал портрет победителя, от которого веет энергией Красоты и Величия! ]
– Наши предки знали, как помогать людям бороться против массовых эпидемий и другими средствами. Колокольный звон подавляет и даже уничтожает бактерии. [ В женском Толгском монастыре под Ярославлем и других до сих пор любую боль лечат, прикладываясь больным местом к звучащему колоколу. Издавна на Руси лечили бесноватых под колоколами. Это ещё одно подтверждение того, что психические болезни вызывают микропаразиты, и что «изгнание бесов» молитвенной отчиткой не может быть эффективным ]
– После того, как снесут блочные дома, монолитные дома с кирпичной облицовкой станут самыми дешёвыми на рынке жилья, хотя сегодня у него поднебесные цены [ В монолитном железобетонном доме просто нельзя жить, от него отказались в советское время ]
– В фильме «Автостоп» великолепнейший сценарий, по сути, загублен [ такой фильм мог собрать все национальные и мировые награды ]
– Чему учат случаи с А. Кабаевой, А. Ягудиным и др. [Известен случай, поразительный на первый взгляд, как Баба Ванга предупредила одного мужчину ]
– И ещё один показательный пример. Деннис Тито с детства мечтал полететь в космос, специально получил образование, связанное с космонавтикой, устроился на работу в НАСА. Шли годы, но стать космонавтом ему не светило [ Однако же была мечта его жизни с детства полететь в космос! И тогда к нему пришла(!?) мысль ]
– Есть одна опасность для общины Виссариона [ – это смешение крови ]


Основные добавления на 1_07_2006

- Новые изменения в Формуле Жизни [ Формула Жизни ]
……………………….
………………..
- Гармонизация интересов и глобального мира ради выживания – главная задача в 21 веке! [10 июня 2006 года Г. Киссинджер дал короткое интервью ведущему телепрограммы «Постскриптум» А. Пушкову ]
……………………
Известно, что если 12-17 процентов населения страны подхватывают какую-то идею и следуют ей, то это постепенно приводит к эволюции страны в новое состояние, и, в зависимости от характера идеи, она начинает менять самих людей, дух в обществе, пронизывать все сферы жизни, возвышая или стягивая вниз. Если такое количество людей воспримет Истину из «Белой Книги Жизни» и Формулы Жизни, то у России, Беларуси и других стран – Великое и Красивое Будущее! Главное, начнется процесс улучшения и возвышения новых и новых поколений людей, их число будет расти, так медленно переломится нынешний процесс деградации и вырождения и произойдёт постепенный возврат людей к восходящей эволюции – главный смысл и главная цель жизни каждого человека и самого замысла жизни на Земле. А научение мечтать с детства, обращать взоры в Небо, Звёзды, моделировать Великую и Красивую Жизнь приведет к тому, что медленно, но постепенно землей Гениев-Созидателей, Творцов-Спасителей станет Беларусь, Россия, Украина, а потом весь мир. Быть тому! При этом процесс начнёт сам развиваться снизу, уже начал, пока элита, власти будут пробуждаться к нему.
…………………………………..
сегодня на Земле нет сколько-нибудь организованных сил, ни на национальном, ни на международном уровне, которые вели бы работу по противодействию злу, пороку, падению нравственности и морали, выступали бы за исправление людей и умножение Красоты и Совершенства в мире. Ни в одной стране нет стратегического курса, официальной политики и властных структур, направленных на возврат развития своих обществ, а тем более цивилизации, на путь восходящей эволюции к Красоте и Совершенству. В странах, в том числе в России, слабо развиты женские и молодежные движения, а те, что есть, как правило, управляемые, манипулируемые. В этих условиях большую роль в инициации движений в своей стране и в глобальном плане по переводу нынешнего развития мира с тупикового прогресса на путь восходящей эволюции к Красоте и Совершенству, по созданию Белой Цивилизации в Гуманитарно-Природных Садах-Парках, исправлению и преображению в них людей и мира, может, как бы это ни показалось неожиданным, и должна сыграть... российская разведка, все чекисты!
……………………………………
Не дети бездомные, беспризорные, не бедные дети, недоедающие, не имеющие денег даже на учебники - в богатейшей стране мира, не состояние нравственности в стране заботят первых членов духовной палаты, а то, как живут в тюрьмах!? О состоянии нравственности и культуры в стране молчат в Общественной Палате, молчит вся власть – сверху донизу.
,………………………
китайские власти начинают уделять все больше и больше внимания нравственному воспитанию молодежи и нравственности власти! Процесс и задача не простые и не скорые. Но кто, скажите, в сегодняшнем мире занимается вопросами этики и нравственности людей, власти, и особенно молодежи? Кто сегодня в мире имеет программу нравственного воспитания молодежи??? А ведь от этого зависит, каким будет будущее мира; и сможем ли мы переломить процессы глобальной деградации и разложения молодежи и людей. СМОЖЕМ! ПЕРЕЛОМИМ! Так что в Китае сегодня закладываются процессы величайшего Вселенского смысла и значения.
…………………………….
в США, которые одними из первых выпустили в мир вирус свободного секса, введя курс «полового воспитания» с малолетнего возраста и навязывая его всем, власти начинают инвестировать крупные суммы в невинность подрастающего поколения, в пропаганду воздержания от секса до вступления в брак! И в стране уже разворачивается движение за целомудренность среди самой молодёжи! Скажете – невероятно? О, в России и мире плохо знают другую Америку, за пределами гигантских мегаполисов. Там, в тихих и милых городках всегда были иные нравы, и был достаточно высок процент сохранения девственности до брака. В Америке возникла организация под названием «Дело серебряного кольца», или просто «Дело!». Молодые люди дают обет сохранения девственности до замужества, надевая тонкое серебряное колечко на безымянный палец левой руки, которое носится до вступления в брак и заменяется обручальным кольцом (в странах с католической религией обручальное кольцо носится на безымянном пальце левой руки). И дают такую клятву в самом раннем возрасте с 14-12-10 лет. Организация «Дело!» проводит кампании по всей стране в школах, дворцах, на стадионах, с музыкой, с лазерными шоу и проповедниками, призывающими молодежь к воздержанию, с демонстрацией видеоклипов о Здоровых и Красивых детях, и тут же о больных, дебильных, дегенеративных, и с объяснением коренной причину этой разницы. Эти кампании потрясают молодёжь своей правдой и оказывают сильное воздействие. Многие тут же дают обет сохранения девственности до брака и покупают себе серебряное колечко на левый безымянный палец. Десятки тысяч девушек и парней приняли за последние годы клятву целомудрия и обзавелись его символами - кольцами… Организация «Дело серебряного кольца», или просто «Дело!», возникшая по инициативе церкви, намерена в ближайшие годы «закольцевать» свыше 20 процентов молодежи! И не только в США. Даже в Уганде поняли, что станет с нацией, в которой будет ухудшаться качество людей, будет расти число тех, кто допустил в себя печать зверя, ублюдков, люди будут блудить и постепенно перестанут размножаться… А как же в России? На уровне власти – молчание, ни слова в Думе, ни в Собрании, ни в посланиях…
………………
И всё же в России, Беларуси, Украине зреет движение за воздержание от секса до вступления в брак. Многие дают такой обет, есть даже немало таких в Интернете, например: «Не допущу греха и слабости в себе, Отец мой, существующий везде! Анна Скрипова». Так кто придаст импульс движению за выправление молодёжи, всех людей, страны в целом: Церковь, инициативные молодые лидеры – юноши и девушки, политики, партии! Смелее вперёд! Это Вселенской значимости движение! И надо расширить границы обета, включить в него отказ от наркотиков, пива, алкоголя, курева, то есть обет сохранения организма полностью чистым и непорочным, включая и проведение антипаразитарной чистки, до вступления в брак и рождения детей. Такое движение можно назвать «Белое кольцо», «Властелины Белого кольца», «Властелины Красоты», «Белая молодёжь», «Красивая молодёжь» или иначе. Тех, кто начнёт такое движение, партию, ждёт великое будущее! Покроем позором все партии и всех лиц, кто пробил, поддержал и подписал закон о сексе с 14 лет, противопоставим пороку, разложению, растлению молодёжи «развратной культурной революцией» даллесовой доктрины смерти, высочайшие энергии Красивого Движения «Властелинов Белого кольца» за выправление и возрождение наших стран, за движение в новую, Белую Цивилизацию из родовых усадеб! Должно появиться, и появится мощное Красивое Движение «Белого кольца» - обета сохранения девственности и отказа от всех разрушающих организм привычек до вступления в брак, которое выделит позитивную молодёжь из процесса деградации и даст ей опору в жесточайшем естественном отборе между никогда не исчезающей естественной устремленностью человечества к эволюционному восхождению Вверх и САМоразрушением энергиями порока, разложения, развращения, растления, дегенерации, вырождения и антикультуры. Только Красотой можно выправить людей, спасти от вырождения человечество и мир, и вознестись Вверх! Итак, кто начнёт!
………………….
грош цена гуманности и нравственности, если в стране существуют бездомные и голодные дети, народ живёт в нищете, при несметных природных богатствах. Инженер из Тольятти Г. П. Логинов предлагает простой и красивый выход: создание КАЖДОЙ отраслью промышленности учебных заведений по типу кадетских, суворовских и нахимовских училищ. Отрасли должны содержать эти учебные заведения, в них будут учиться не только, бездомные и беспризорные дети, но и дети из неблагополучных семей. Будет налаживаться преемственность, многие же дети хотят идти по стопам своих родителей. А для дошкольников - семейные дома, которые могли бы создавать новые богатые. Как это делает П. Бородин. Разве это не первейший и не важнейший национальный проект? Так, может, действительно богатые и лидеры провернутся к эти проблемам и крошку от нефтяного, алмазного, золотого, алюминиевого, никелевого, лесного, рыбного и других жирных пирогов, от стабилизационного фонда выделить на то, что лежит в основе стабильности будущей России – на детские программы, на создание таких кадетских училищ!
………………………
Ну и, конечно, вспомним, что Италия – родина самого популярного в мире блюда – пиццы, которую любят и взрослые, и дети. К сожалению, настоящую пиццу можно поесть не в России, и в Москве такой нет, а в Италии, и то только там, где едят сами итальянцы и нет туристов. Ещё настоящую пиццу можно съесть в Нью-Йорке, Чикаго, Сан-Франциско и других больших городах США, в местах проживания итальянских эмигрантов, в небольших пиццериях, которыми владеют вышедшие в отставку мафиози. Там плохой пиццы не бывает - никогда. Всё остальное – подобие пиццы, тем более, если недобросовестные люди кладут в пиццу остатки мясных продуктов. Поэтому лучше всегда и везде заказывать классическую пиццу «Маргарита» или вегетарианскую с нормальным количеством сыра! А все нагромождения из грибов из консервной банки, мяса, фарша, сосисок, колбас – это уже творчество, направленное на увеличение прибыли.
……………….
прежде чем применять любые средства для закапывания в нос, следует помнить, что нос есть путь оттока слизи с микропаразитами, токсинами, шлаками из головы и мозга, а текущий нос - высшее проявление этого процесса. Кстати, часто текущий нос – это может служить явным признаком того, что в голове имеются паразиты. И если различные выделения из носа (равно как и из глаз) поместить в питательный раствор, а затем посмотреть в электронный микроскоп, можно увидеть много интересного, и сколько диссертаций можно написать! Усиление оттока выделений через нос при простудах и хронических проблемах, при любых недомоганиях, особенно головных болях, например, вдыханием травы чистотела, приносит значительное облегчение и помогает организму скорее восстановиться. Люди же по незнанию хватаются за капли, чтобы остановить насморк, чихание, будто из носа вытекает их ум, или золото. Потом удивляются, откуда берутся гаймориты, полипы, а за ними нарушение носовых каналов, искривление носовой перегородки и самого носа, и другие проблемы носа, горла, ушей, головные боли, проблемы глаз – от налета и корок бело-желтоватого цвета в уголках глаз, особенно по утрам, до катаракты и других серьезных заболеваний
……………………
Учёные установили, что у людей после трехнедельного отпуска снижается IQ, то есть человек тупеет уже с третьей недели умственного отдыха, или бездействия [ Известна формула долголетия по академику В. Неговскому: «Когда мозг много работает, он хорошо сохраняется». А пока сохраняется сила мозга и высота мысли, устремлённость, человек излучает энергии, моделирующие и материализующие его соответствующую жизнь, будущее. Как только это прекращается, человек опускается, превращается в никчёмность, в раба, человекоподобное существо – «я – как все, я за людями…», в бомжа – крайняя степень деградации мозга и мысли. ]


Основные добавления на 30_06_2006

Жизнь человека – производное его мыслей, слов, целей, мечты и дел.
Великие помыслы, сверхцели творят здоровье и великую Жизнь!
Болезни, неудавшаяся жизнь – явный признак умственной слабости.
Наложите прошлое на настоящее и получите своё будущее.
Чтобы изменить будущее, порвите привязанность к прошлому,
и измените настоящее - свои помыслы, речь, цели, мечты на Великие!

…………………
Российские художники мн

«Белая Книга Жизни» с Белой Руси несёт людям Знание, которое
не даёт ни один университет, ни одна школа в мире.

Последнюю версию 01_01_1007 скачать на http://verdruss.ks.ua
http://www.anastasia.ru/modules.php?...p=getit&lid=22
и других сайтах, см. на www.yandex.ru
Типографское издание
http://izzi.ru/pages/wb.htm (заказ книги)
http://efee.ru/shop/shop.izzi.ru.white_book.html (заказ книги)
Или www.izzi.ru (admin@izzi.ru)

uri 19.04.2007 00:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А оно всё таки есть - улучшение экономики страны.
И отдельного гражданина.
Плановая экономика.
По плану - повысить пенсии и зарплаты на 15 % за год.
Повысили на 30%.
Ура товарищи. :)

Откуда?
(А инфляция и ставка по кредитам меньше чем в России)


Удивлён количеству пользователей из Беларуси на форуме.

adonis 19.04.2007 09:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от uri (Сообщение 139001)
А оно всё таки есть - улучшение экономики страны.
И отдельного гражданина.
Плановая экономика.
По плану - повысить пенсии и зарплаты на 15 % за год.
Повысили на 30%.
Ура товарищи. :)

Откуда?
(А инфляция и ставка по кредитам меньше чем в России)


Удивлён количеству пользователей из Беларуси на форуме.
Хоть что то радует на политическом Олимпе, я всегда верил в Белую Русь. Главное что бы плановую экономику не свернули в рыночную (в принципе "рыночная" экономика тоже плановая. только планируется узкой группой воротил в своих интересах)

Alasol 01.06.2007 17:42
Для информации
 
Для информации, начало первой пэмы, написано уже 4. * РУСЬ БЕЛАЯ * Союз России с Беларусью: ПРОШЛОЕ И НАСТОЯЩЕЕ? * Газовый конфликт России с Беларусью разговоров много породил. На форуме в kreml.org статью свою Крылов Владимир поместил, Где говорится, что устали друг от друга Беларусь с Россией, Поэтому и стал Союз пока немыслим. Андрей Кармин там прямо призывает Президента Беларуси: Так вы определитесь, Александр Григорьевич! с Союзом… Мол, белорусский Президент виновен, что проект Союза так буксует. Поэтому понятно, на него вину всю льют. * А как на деле? Посмотреть на всё реально нужно, Кому определиться следует – России или Беларуси? * Давайте-ка Друзья, Товарищи и Господа, Припомним честно, откровенно для самих себя, А изначально цель создания Союза была какова? И кто инициировал? Какой была идея основная для его создания? Позиции, подходы, цели были и есть какие у обеих стран? И что несёт Союз обеим странам – плюсы, минусы, опасности? * Итак, коль честно говорить, то инициатором был Лукашенко сам, Он за Союз был сразу, с самого начала, И выступал он за Союз из побуждений прежде всего братских, Из понимания, что мы единый организм, который разорвали. Тогда ещё не поджимали его сроки пребывания у власти, Народы разрушение Союза бывшего переживали, Поэтому и выступал он за Союз, за возвращение назад, За новое Союза воссоздание – на основе полного слияния. Поскольку, как сказал С. Марков в телепередаче, В той, народ где хочет знать: Россия с Беларусью – Организм один, как тело и рука, и как рука и пальцы. * И правильно! Тогда мы мыслили все одинаково, и только так, Ощущая на себе распад державы – по чужому нам сценарию, Поскольку мы тупыми были, русские и белорусы, как всегда, И Будущее смоделировать Великое, Красивое и Гармоничное Мы не умели и не знали как. А почему, и кто тут виноват – Генетика людей такая, советская система тут добавила, Лидеры плохие и плохая власть, силы внешние мешают? Каждый пусть рассудит сам. , Но что необходимо твердо тут сказать, и это главное: Истину нам ни наука, и ни церковь так и не дали. Но вместо этого внушали с детства не заботиться о завтра, На Бога уповать, мол, Бог спасёт Россию, человека каждого, Вы лишь молитесь, и как можно чаще, лучше днями и ночами, И воздастся всем и каждому… сойдёт на православных Благодать, Наступит счастье, красота… Вот Бог и «спас»… ну, просто некуда деваться: Стране и людям богомольным самым(!) Воздались «благодать», да «мир» и «счастье», и такая «красота»… * И Бог, естественно, ни в чём не виноват! Он и не должен быть тут виноватым – всё на земле творим мы сами. * Виноваты, прежде всего, те, кто Истину от человечества упрятал, Её украл у человека каждого – об этом в «Белой Книге Жизни» сказано. С Белого Пространства, с Беларуси в мир она вошла. Эта Книга ныне людям Истину и возвращает, Истиной реевангелизирует людей, мировоззрение меняет. А с Книгой Белой и приходом Истины Эра БЕЛЫХ перемен пришла, И собственно историю открыла, предысторию закрыв отныне навсегда. * Виноваты также люди сами, Истину не знающие, А многие и не стремятся, чтоб её познать. А отсюда – наша безалаберность, Привычка верить всякой ереси, и что угодно принимать за правду… Поэтому и поговорка есть, что русские чесать затылки мастера – Но не заранее, как надо, а только когда гром ударит… Поэтому и не было ума, не учат этому родители, учителя, преподаватели, Да и церковь, силы внешние не дали, Создать на перспективу для себя и человеком каждым, А также для России всей Великие, Красивые Пророчества, Мечты, Сценарии – Сильнее, чем мощнейшие доктрины внешние для разрушения нашего, Сильнее катехизисов, доктрины даллесовой. Сильнее, чем «Голгофа» – операция из мемуар-романа, Разведчиком Любимовым представленная… В Интернете она есть, можно скачать. * А Истину не зная, большинство не понимало Механизм пророчеств, предсказаний, кризисов живописаний – Они ведь будущее моделируют, а не предсказывают, Об этом в «Белой Книги Жизни», Книга 2, глава 15 и 16, хорошо показано. И о пророчествах Великих Достоевского и Рерихов забыли – напрочь. * Отвлеклись, однако, к Бело-Русскому Союзу возвращаемся. Итак, инициатором Союза полного был Лукашенко сам! И это – правда! Открыто он об этом заявлял! Все это знают. * В СОЮЗ МОСКОВСКАЯ ИГРА * А как Россия? Как идея о Союзе развивалась там? * Народ России за Союз, конечно, выступал, Однако же Москва молчала, не до Беларуси было либералам. Они с приводом в Кремль Банана Все силы устремили, чтоб сценарий внешний дальше продолжать, И развалить Россию навсегда – на 9, 20 или больше княжеств. Тут цифры разные все называли, Глобы всех настойчивей вещали… Знают, ведь, канальи: будущее моделируют все их предсказания, Усиливаемые прессой, телевизионными каналами.... Весь текст на http://www.politkuhnya.ru/index.php?IDobj=10227 БП-9 РБ-I, II, III, IV http://kreml.org/forum/146797604#comments РБ-I http://kreml.org/forum/147315627#comments РБ-II http://kreml.org/forum/147315722#comments РБ-III http://kreml.org/forum/151023549#comments РБ-IV http://www.politkuhnya.ru/index.php?IDobj=10854 БП-1 2007

Alasol 01.06.2007 17:44
К Админу
 
Система съела пробелы в поэме выше. Почему? Лучше удалить.

MATRIX 01.07.2008 18:00
Ответ: К Админу
 
Вот теперь мы еще одна из самых коррумпированных стран мира.

uri 04.07.2008 01:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
2008 год по ценовым условиям внешней торговли складывается для Беларуси благоприятно.
По сравнению с прошлым годом удвоились экспортные цены на калийные удобрения (207%). Только две статьи — нефтепродукты и удобрения — составили 78% белорусского экспорта в дальнее зарубежье (48,7% от всего объема экспорта).

В пользу Беларуси обернулось и повышение цен на продовольствие на мировом рынке. Экспортные цены на белорусские молочные продукты повысились в 1,7-2 раза, на говядину и свинину — на четверть. При несколько уменьшившемся объеме поставок на внешние рынки молочных продуктов, которые за последние несколько лет стали значимой статьей экспорта, выручка от их реализации возросла в два раза. Сальдо внешней торговли продовольственными товарами в 2008 г. стало положительным.

Юрий Ганков 04.07.2008 15:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Молодцы белорусы, молодец Батька. Я думаю, что достаточно восстановиться союзу четырех республик: Россия, Украина, Белорусь и Казахстан и этот союз будет помощьнее СССР. По предсказаниям Э.Кейси СССР восстановится скоро уже.....

Олег С. 04.07.2008 22:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Сотрудник (Сообщение 228529)
Молодцы белорусы, молодец Батька. Я думаю, что достаточно восстановиться союзу четырех республик: Россия, Украина, Белорусь и Казахстан и этот союз будет помощьнее СССР. По предсказаниям Э.Кейси СССР восстановится скоро уже.....
Многое, если не всё, будет зависеть от России, её правящей верхушки. Это в ближней перспективе. А дальше … Только воля народа к единству может привести к этому единству. Именно, народа, потому что русские, белорусы, украинцы – это один народ, как бы не пытались политики разделить его по разным «нациям».

MATRIX 22.11.2008 14:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
У нас в стране уже два месяца идет поголовная дактилоскопия. Пытаются найти террористов. Интересно во что все это выльется?

paritratar 22.11.2008 15:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 245158)
У нас в стране уже два месяца идет поголовная дактилоскопия. Пытаются найти террористов. Интересно во что все это выльется?
МЕНЯ НИКТО НЕ ДАКТИЛОСКОПИРОВАЛ)))

Кайвасату 22.11.2008 18:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 245163)
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 245158)
У нас в стране уже два месяца идет поголовная дактилоскопия. Пытаются найти террористов. Интересно во что все это выльется?
МЕНЯ НИКТО НЕ ДАКТИЛОСКОПИРОВАЛ)))
Как и меня. Это было относительно тех, кто на площади был во время взрыва и кого по сотовому удалось определить, что там был в то время.

MATRIX 22.11.2008 18:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Это потому что вы в Минске живете. Меня сегодня уже второй раз вызывают, под угрозой передачи дела в КГБ. Все началось с Молодечно. В Могилеве и Гомеле, идет поголовная дактилоскопия.

paritratar 22.11.2008 19:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 245200)
Это потому что вы в Минске живете. Меня сегодня уже второй раз вызывают, под угрозой передачи дела в КГБ. Все началось с Молодечно. В Могилеве и Гомеле, идет поголовная дактилоскопия.
да тяжело вам. может в минск переезжайте...

Кайвасату 22.11.2008 19:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 245200)
Это потому что вы в Минске живете. Меня сегодня уже второй раз вызывают, под угрозой передачи дела в КГБ. Все началось с Молодечно. В Могилеве и Гомеле, идет поголовная дактилоскопия.
Ну так видно что-то Вы натворили, коли дело на Вас завели :cool:

MATRIX 22.11.2008 20:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Итак по поводу отпечатков. Эта идея была предложена военкоматом, но поскольку в военкомат почти никто не явился, она была перепоручена милиции. Причина этого теракт в Минске. В начале отпечатки снимали только у работников в химической промышленности, затем у военных и т.д. Так сняли отпечатки у 16 летнего парня, который победил в олимпиаде по химии. На пакете от бомбы нашли отпечатки пальцев, и органы ищут чьи пальчики это были.

Кайвасату 23.11.2008 13:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Так я и говорю, не нужно пугать людей якобы поголовной дактилоскопией. Таковой в Беларуси не проводится. Проводилась дактилоскопия в рамках
следственных мероприятий по поводу теракта в Минске - вот и всё. Если кто-то Вам предложил бы просто так пройти дактилоскопию, то Вы могли бы с полным правом отказаться.

MATRIX 23.11.2008 18:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 245258)
Так я и говорю, не нужно пугать людей якобы поголовной дактилоскопией. Таковой в Беларуси не проводится. Проводилась дактилоскопия в рамках
следственных мероприятий по поводу теракта в Минске - вот и всё. Если кто-то Вам предложил бы просто так пройти дактилоскопию, то Вы могли бы с полным правом отказаться.
Разве взятие отпечатков пальцев у всех мужчин в городе от 18 до 55 лет не есть тотальная дактилоскопия? Тем более что МВД поставило выполнить план до Нового года.

Кайвасату 02.12.2008 10:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 245290)
Разве взятие отпечатков пальцев у всех мужчин в городе от 18 до 55 лет не есть тотальная дактилоскопия? Тем более что МВД поставило выполнить план до Нового года.
Да, до меня сейчас тоже дошли отдаленные слухи. Но пока ни мне, ни одному из друзей и знакомых не предлагали пройти дактилоскопию. Но в любом случае, я на 90% уверен, что Вы имеете все права отказаться.

Migrant 02.12.2008 11:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 247017)
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 245290)
Разве взятие отпечатков пальцев у всех мужчин в городе от 18 до 55 лет не есть тотальная дактилоскопия? Тем более что МВД поставило выполнить план до Нового года.
Да, до меня сейчас тоже дошли отдаленные слухи. Но пока ни мне, ни одному из друзей и знакомых не предлагали пройти дактилоскопию. Но в любом случае, я на 90% уверен, что Вы имеете все права отказаться.
Это у вас служба безопасности такая. Топорно работают. Могли бы сегментацию сделать более толково. То есть по возрасту, месту проживания и другим параметрам, а не так как сейчас - тотально. Во всяком случае, вы на переднем крае, вам тяжелее, чем, скажем, в Иркутске. Вокруг вас Нато как чёрный ворон.

Юрий Ганков 02.12.2008 12:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Олег С. (Сообщение 228569)
Цитата:
Сообщение от Сотрудник (Сообщение 228529)
Молодцы белорусы, молодец Батька. Я думаю, что достаточно восстановиться союзу четырех республик: Россия, Украина, Белорусь и Казахстан и этот союз будет помощьнее СССР. По предсказаниям Э.Кейси СССР восстановится скоро уже.....
Многое, если не всё, будет зависеть от России, её правящей верхушки. Это в ближней перспективе. А дальше … Только воля народа к единству может привести к этому единству. Именно, народа, потому что русские, белорусы, украинцы – это один народ, как бы не пытались политики разделить его по разным «нациям».
Да, к сожалению Россия не торопится....:-k:-k:-k
И как итог - заигрывания ЕС с Белорусью. Сняли визовые ограничения, пообещали 2 млрд. баксов. Как бы не оказалось поздно нам думать об объединении.......ЕС может легко проглотить Белорусь каки Болгарию, как и Румынию.....

Вы говорите воля народа? Наши народы хотят, но решает к сожалению политическая элита.....Сколько еще десятков лет нужно нашим элитам, чтобы решиться?

Migrant 05.12.2008 22:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Москва и Минск не сошлись в повестке дня

Белоруссия обвиняет Россию в торможении союзного строительства


2008-12-02 / Антон Ходасевич

Россия отказалась расширить рутинную повестку дня Высшего госсовета, заявил источник в окружении президента Александра Лукашенко, комментируя появившиеся накануне в СМИ сообщения о том, что белорусская сторона сорвала заседание руководящего органа Союзного государства Белоруссии и России, намеченное на 1 декабря. Тайный источник, который активно цитируют белорусские издания, назвал позицию России в сфере союзного строительства метаниями, а проведение госсоветов – мероприятиями для галочки.
Он рассказал, что белорусская сторона при подготовке к заседанию предложила расширить повестку дня за счет вопросов, способных реально продвинуть союзное строительство. В то время как российская сначала согласилась с такой постановкой вопроса, а затем отказалась, что, по оценке высокопоставленного эксперта, и дает основания говорить о «метаниях» России. Более того, для доказательства невиновности официального Минска в срыве заседания там изъявили готовность опубликовать всю служебную переписку периода его подготовки.

...
Эксперты, говоря о нарастании проблем в отношениях стран-союзниц, припоминают, что заседание госсовета срывается уже второй раз.
Минск
http://www.ng.ru/cis/2008-12-02/6_Minsk.html

Migrant 05.12.2008 22:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Похоже, что верхи наших стран никак не могут договориться между собой. То есть не могут поделить ... власть.

Alasol 16.12.2008 15:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Приятно, что тут белорусы позитивную дискусиию ведут.
Спсибо Михаилу М. за здравое суждение.
Хотим её обогатить

ЖУРНАЛIСТАМ БЕЛАРУСI!
УСIМ, ХТО Ў ПОШУКУ, IМКНЕЦЦА, КАБ УЗЛЯЦЕЦЬ!
(З серыi БЕЛЫ ПРАЕКТ – Народная поэма ў пяцi частках)
*
Частка I.
ПАЗНАННЕ IСЦIНЫ САПРАЎДНУЮ ГICТОРЫЮ АДКРЫЛА
I ПЕРАДГIСТОРЫЮ ЗАКРЫЛА ДЛЯ ЗЯМНОЙ ЦЫВIЛIЗАЦЫI!
*
СЛОВЫ, ДУМКI ЧАЛАВЕКА – МАТЭРЫЯЛЬНЫЯ!
*
Журналiсты больш, як хто другi, жывуць у некалькiх Прастранствах
(Слова беларускае «прастора» не падойдзе, бо неадэкватнае) –
У мiнулым i сучасным, пiшуць у асноўным аб падзеях выпаўшых, ды аб сучасных.
Канешне, журналiсты больш як хто другi ў будучае заглядаюць,
Ды, таксама рэдка гэткае здараецца, на жаль.
Меньш яшчэ аб будучым людскiя массы дбаюць,
Бо народ жыве ў асноўным больш мiнулым, ды сучасным.
I прычын тут многа, не адна.
*
А што для чалавека, для ўсiх людзей, краiны, свету адзначае –
Iснаваць, засесцi толькi на мiнулым, ды сучасным i аб будучым не дбаць –
Паглядзiм давайце разам.
*
Для таго, каб гэта лепш ўразумець i ўсведамiць, патрэбна Iсцiну пазнаць.
Яе нiхто да гэтае пары не ведае, сказаць па праўдзе.
Тлумачэнняў – мора, акiян за ўсю гiсторыю жыцця!
Аднак нiхто так Iсцiну на свеце не пазнаў,
I святары таксама, а йначэй людзям не ўнушалi б,
Каб яны былi рабамi, задаволены былi надзённым i не думалi аб будучым, аб заўтра –
Фактычна, фiласофiя злачынная для чалавека, нацыi, ўсёй цывiлiзацыi.
Асаблiва сёння – ў суровае i жорсткае сучаснасцi.
*
Мiж iншым, Iсцiна – даволi про́стая i зразумелая для кнiжнiка (вучонага) i нават пастуха.

(Материал большой, ссылка ниже)

Ещё идею предложили Белые Орлы и Всадники:
ВЕЛИКОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МЕЧТЕ красивый монумент поставить!
Не зря ведь мудрые китайцы предложили лозунг для Олимпиады
О мечте единой для землян – девиз хороший и для олимпийского движения также,
И для развития земного, всей цивилизации!
Правильно, умы земного человечества разделены, и люди, Истины не зная,
Не задумываются глубоко, не понимают, что мечты материальны,
И что будущее можно моделировать своими образными, сильными мечтами.
Вот почему и монумент ВЕЛИКОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ мечте чрезвычайно важен!
И мечту единую для человечества, для мира сформулировать необходимо обязательно!
*
И, может, Монумент ВЕЛИКОЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МЕЧТЕ поставить в виде Белой Башни –
Наверху с часами и колоколами, чтоб звонили каждый день в двенадцать
И напоминали людям с детства главное,
И это быть должно написано у основания Белой Башни и глашать:
«Наша Цель, Пророчество и Образ Будущего, Главная Красивая Мечта:
Детей творим лишь в Красоте и Любви осознанно, желанных,
Их моделируем Здоровыми, Красивыми, Талантливыми Созидателями,
Вокруг себя творим Любви и Красоты Пространство,
Будущее создаём в Любви и Счастье, в Красоте и Достатке,
Так Красоту и Любовь в своём роду и в мире умножаем,
Превращаем край свой и страну, планету всю в цветущий Сад и Парк,
Устремлены эволюционно Вверх – по восходящей,
Чтобы потомки наши к уровням земного Богочеловечества поднялись!».
*
Вот это есть примерный кодекс, заповеди главные,
Чтоб жизнь земная никогда не прекращалась,
Чтобы в восходящей эволюции народы развивались
И к высотам Красоты и Совершенства неуклонно поднимались,
Так в дижении этом вечном к Богочеловечеству земному приближались.
Это и есть пргогресс, Божественным который называется!
*
И первыми такие монументы быть должны поставлены
В Любче или Новогрудке или же в Достоево, где корни рода Достоевских начинались,
И одновременно на Холме Московского Кремля!
А почему, вы сразу скажете.
*
Во-первых, в Любче и Новогрудке Белые Орлы и Всадники
Впервые приняли Вселенскую вибрацию
О Монументе первом на планете и чрезвычайно важном для землян:
МИР СПАСУТ ЛЮБОВЬ И КРАСОТА!
А, во-вторых, ведь Любча от Любви была так названа, как выше уже сказано.
Но если в Любче, в Новогрудке будут все молчать, пассивно ждать и размышлять,
То на прект такой село Досстоево имеет право – даже больше всех землян!
Поскольку корни Достоевского выходят из Достоево, полесского села,
Которое находится от Любчи и Новогрудка где-то километров 250.
А, в третьих, – это Белая Земля, которая Вселенским Центром стала,
Откуда в «Белой Книге Жизни» Истина землянам возвращается,
Тем самым началась реевангелизация не только Беларуси – постепенно всех землян.
*
Вот пусть теперь и соревнуются за право Монументы эти первыми поставить у себя.
Тут, кто активнее и динамичнее окажется, тот первым и поставит!
А почему в Кремле Московском – это ясно, и подробнее об этом позже скажем.
*
ИДЕЯ МОНУМЕНТОВ ИЗ ВСЕЛЕНСКОЙ МАТРИЦЫ ПРИШЛА!
*
Казалось бы, на первый взгляд, идея странная:
Зачем нам монументы [b]«МИР СПАСУТ ЛЮБОВЬ И КРАСОТА!»
И «ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МЕЧТЕ О СЧАСТЬЕ» – что людям это даст?
Идея Белых Всадников, Орлов – какая?
*
Отбросим все сомнения, идея эта – велика, Вселенской значимости!
Задумайтесь, как правило, все памятники обращены назад,
Поставлены героям и правителям, событиям каким-то важным,
Включая памятники все вождю и монументы славы,
Они зовут людей в минувшие года и к прошлому людей привязывают –
Пусть славному и героическому даже, но кровавому.
И, разумеется, энергии такие же в людских умах, сердцах всё время вызывают –
Значит, моделируют такое же их будущее, завтра.
*
А найдите монумент, хотя б один, чтобы людей он в будущее звал?
Их очень мало, и на память тут приходит сразу «Медный всадник»!
Великий Фальконе взметнул Великого Петра над настоящим, над врагами,
И его в ГРЯДУЩЕЕ направил, будто угадал красивых слов А. Пушкина вибрацию
«Россия! Встань и возвышайся!», что на берегу Невы явились век спустя,
А также и пророчества Ф. Достоевского и Рерихов, что мир спасёт лишь красота!
*
Никто глубинно не осознавал, а как возможно красотою мир спасать?
Ну, как, скажите, чтобы было ясно и понятно каждому?

Полные тексты на
http://www.allbel.org/forum/viewtopic.php?f=23&t=141 Журналистам
http://www.allbel.org/forum/viewtopic.php?f=23&t=142 2 Монумента
http://litara.net/forum/1052 Журналистам
http://litara.net/forum/1053 2 Монумента

К Админу - это не реклама, это Делание Вселенской важности.

MATRIX 18.12.2008 13:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Власти города установили печку топящуюся ветками, и теперь интенсивно уничтожают зелень в городе. После их обрезки деревья гниют и болеют.

И так во всем городе.

Кайвасату 24.12.2008 15:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
По поводу массового дактилоскопирования в Беларуси:

Бывает добрвольная и обязательная дактилоскопическая регистрация.
Обязательная предусмотрена лишь в нижеприведенных случаях. Если вы не подпадаете ни под один пункт, то можете смело отказыватья проходить дактилоскопирование:

Цитата:
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
4 ноября 2003 г. N 236-З
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДАКТИЛОСКОПИЧЕСКОЙ РЕГИСТРАЦИИ"

Статья 7. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация
1. Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат:
1.1. граждане Республики Беларусь, призываемые и поступающие в добровольном порядке на воинскую службу в Вооруженные Силы Республики Беларусь, а также призываемые на альтернативную службу;
1.2. граждане Республики Беларусь, проходящие военную службу в государственных органах, в которых предусмотрена военная служба, других войсках и воинских формированиях Республики Беларусь;
1.3. граждане Республики Беларусь, проходящие службу или работающие в:
органах внутренних дел;
профессиональных аварийно-спасательных службах;
налоговых органах;
таможенных органах;
Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь;
органах финансовых расследований Комитета государственного контроля Республики Беларусь;
органах прокуратуры;
1.4. члены экипажей воздушных, морских и речных судов Республики Беларусь;
1.5. лица, работающие на опасных производственных объектах;
1.6. граждане Республики Беларусь, иностранные граждане и лица без гражданства, признанные недееспособными или ограниченные в дееспособности по решению суда;
1.7. граждане Республики Беларусь, иностранные граждане и лица без гражданства, подозреваемые (обвиняемые) в совершении преступления либо осужденные за совершение преступления;
1.8. лица, состоящие на профилактических учетах в органах внутренних дел, лица, в отношении которых применены принудительные меры безопасности и лечения, предусмотренные Уголовным кодексом Республики Беларусь, а также лица, совершившие административные правонарушения, за которые предусмотрена ответственность в виде административного ареста;
1.9. иностранные граждане и лица без гражданства, подлежащие депортации или высылке из Республики Беларусь;
2. Обязательной государственной дактилоскопической регистрации подлежат неопознанные трупы.
3. Обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.
4. Отказ граждан, перечисленных в пункте 1 настоящей статьи, от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь.

MATRIX 20.12.2010 13:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Рад, что Батька остался с нами! Но происшедшее на площади в Минске меня немного поразило.

Кайвасату 20.12.2010 21:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 342413)
Рад, что Батька остался с нами!
http://www.youtube.com/watch?v=DNC98...eature=related
:D

Цитата:
Но происшедшее на площади в Минске меня немного поразило.
Я бы сказал, что по сравнению с недавними разгонами студентов во франции, разгона бронсбойтами в Германии - у нас еще относительно не грубо всё прошло. Всё познается в сравнении.
А в общем-то поражаться нечему было, все было довольно предсказуемо.

Michael 21.12.2010 07:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
вчера по Вестям -24 был комментарий: Лукашенко допустил серьезную ошибку, избив и арестовав кандидатов в президенты ДО объявления оф. итогов выборов.

Кайвасату 21.12.2010 09:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342512)
вчера по Вестям -24 был комментарий: Лукашенко допустил серьезную ошибку, избив и арестовав кандидатов в президенты ДО объявления оф. итогов выборов.
Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали ;)

Michael 21.12.2010 13:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342523)
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342512)
вчера по Вестям -24 был комментарий: Лукашенко допустил серьезную ошибку, избив и арестовав кандидатов в президенты ДО объявления оф. итогов выборов.
Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали ;)
Напоминаю вам, что сообщение об арестах прозвучало на официальном российском новостном сайте Вести-24, это вам не "Эхо Москвы" и прозападные правозащитники. Также были и кадры махания дубинками.

Погромы - это следствия определенных иезуитских действий (людей "доводят", а потом обвиняют), оправдать погромы нельзя, но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов и жестокое обращение с людьми.

http://www.newsru.com/finance/21dec2...shenko_eu.html

tayna 21.12.2010 13:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342523)
Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали ;)
Информация о событиях у Вас из "зомби-ящика"?
Как очевидец скажу. Митинг был мирный. Пьяных не было.
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Самого Некляева увезли в реанимацию.
Лидер оппозиции был устранен.
Люди собрались на Октябрьской площади.
На ступенях Дома профсоюзов была организована трибуна.
На каток, залитый на всю площадь, практически никто не заходил.
Никто не сыпал ни соль, ни песок.
Что говорили лидеры оппозиции было не слышно, так как на всю мощь звучала "попса".
Люди только сетовали, что россияне давно бы разгромили колонки.
Но сами лукашисты вместе с избиением Некляева, разбили аппаратуру.
Скорее всего это и послужило к тому, что решили идти к Дому правительств.
Там находится ЦИК. Потребовать второй тур или новые выборы без Лукашенко.
Решили идти аккуратно по тротуару. Но людей было очень много. По дороге народ еще присоединялся. Затрудняюсь назвать цифру (по скромным подсче-там более 40 тыс., в некоторых российских источниках 100 тыс.). Кто знает Минск с его очень широкими проспектами и тротуаром - колонна растяну-лась от Октябрьской до Дома правительств.
Из-за скопления людей колонна с демонстрантами вышла на проспект. Поэтому на время было остановлено движение транспорта.
Дошли до Дома правительств. Оппозиционеры принесли колонки. Трибуной послужил памятник Ленину. Три кандидата в президенты пошли на перего-воры в Дом правительств. В это время произошла провокация. Разбили стек-ло в дверях. Били стекло лопатами, но до этого ни у кого из протестующих лопат не видели.
Это было сняло БТ и провокаторы моментально исчезли. Кроме единственно разбитого стекла тоже ничего не пострадало.
Насчет этой провокации много вопросов: кому это выгодно? Спецслужбам РБ, чтоб начать зачистку митинга. Спецслужбам России, чтоб поссорить Лукашенко с ЕС.
Короче после этой провокации сразу же ОМОН оцепил площадь. В периметре оцепления оказалось примерно 400 чел. Сразу же заехали автозаки и загружали всех подрят.
Как неистово звонили колокола Красного Костела !!! Господи, храни нашу страну.
Через полчаса площадь была пуста.

Кайвасату 21.12.2010 13:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342543)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342523)
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342512)
вчера по Вестям -24 был комментарий: Лукашенко допустил серьезную ошибку, избив и арестовав кандидатов в президенты ДО объявления оф. итогов выборов.
Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали ;)
Напоминаю вам, что сообщение об арестах прозвучало на официальном российском новостном сайте Вести-24, это вам не "Эхо Москвы" и прозападные правозащитники. Также были и кадры махания дубинками.
Собственно я по поводу "Лукашенко избил" ;)

Цитата:
Погромы - это следствия определенных иезуитских действий (людей "доводят", а потом обвиняют),
Этак, знаете и любого убийцу можно оправдать \\:D/ А маньяков и подавно, ведь у их еще в детстве доводят \\:D/

Цитата:
оправдать погромы нельзя, но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов и жестокое обращение с людьми.
Кандидаты не обладают неприкосновенностью и являются гражданами республики Беларусь и обязаны соблюдать законодателсьтво страны проживания. Несмотря на предупреждение генпрокуратуры о незаконности призывов к митингу на площади и самого митинга они пошли туда и стали правонарушителями.
Какое Вы видите основание для того, чтобы они были выше закона, чем любые другие граждане?

Michael 21.12.2010 14:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=Кайвасату;342545]Собственно я по поводу "Лукашенко избил" ;)[/q]

Я понимаю, что это "детские" соображения. Всем всё понятно.

Цитата:
Этак, знаете и любого убийцу можно оправдать \\:D/ А маньяков и подавно, ведь у их еще в детстве доводят \\:D/
Вывернуть наизнанку можно все, но истина все же существует.

Цитата:
Какое Вы видите основание для того, чтобы они были выше закона, чем любые другие граждане?
О провокациях уже написали выше.
Логика тут простая, если задерживают кандидатов, значит уверены что они проиграли. К чему тогда затевать выборы? Терпения не хватило у Лукашенко.

Думаю, что несмотря ни на какие законы никто не ответит за нарушения при задержаниях и после них, в том числе иностранных граждан.
Закон не охраняет граждан, поэтому говорить о нем бессмысленно.

Mirvam 21.12.2010 14:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342544)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342523)
Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали ;)
Информация о событиях у Вас из "зомби-ящика"?
Как очевидец скажу. Митинг был мирный. Пьяных не было.
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Самого Некляева увезли в реанимацию.
Лидер оппозиции был устранен.
Люди собрались на Октябрьской площади.
На ступенях Дома профсоюзов была организована трибуна.
На каток, залитый на всю площадь, практически никто не заходил.
Никто не сыпал ни соль, ни песок.
Что говорили лидеры оппозиции было не слышно, так как на всю мощь звучала "попса".
Люди только сетовали, что россияне давно бы разгромили колонки.
Но сами лукашисты вместе с избиением Некляева, разбили аппаратуру.
Скорее всего это и послужило к тому, что решили идти к Дому правительств.
Там находится ЦИК. Потребовать второй тур или новые выборы без Лукашенко.
Решили идти аккуратно по тротуару. Но людей было очень много. По дороге народ еще присоединялся. Затрудняюсь назвать цифру (по скромным подсче-там более 40 тыс., в некоторых российских источниках 100 тыс.). Кто знает Минск с его очень широкими проспектами и тротуаром - колонна растяну-лась от Октябрьской до Дома правительств.
Из-за скопления людей колонна с демонстрантами вышла на проспект. Поэтому на время было остановлено движение транспорта.
Дошли до Дома правительств. Оппозиционеры принесли колонки. Трибуной послужил памятник Ленину. Три кандидата в президенты пошли на перего-воры в Дом правительств. В это время произошла провокация. Разбили стек-ло в дверях. Били стекло лопатами, но до этого ни у кого из протестующих лопат не видели.
Это было сняло БТ и провокаторы моментально исчезли. Кроме единственно разбитого стекла тоже ничего не пострадало.
Насчет этой провокации много вопросов: кому это выгодно? Спецслужбам РБ, чтоб начать зачистку митинга. Спецслужбам России, чтоб поссорить Лукашенко с ЕС.
Короче после этой провокации сразу же ОМОН оцепил площадь. В периметре оцепления оказалось примерно 400 чел. Сразу же заехали автозаки и загружали всех подрят.
Как неистово звонили колокола Красного Костела !!! Господи, храни нашу страну.
Через полчаса площадь была пуста.
http://vamfim.livejournal.com/307460.html

adonis 21.12.2010 14:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342543)
но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342544)
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Тогда, справедливости ради, надо признать, что и кандидаты не должны были оспаривать выборы до объявления окончательных результатов.
А они начали протестовать и оспаривать ещё задолго до самих выборов. Причина - следствие. Они начали нарушать закон первыми.

Иваэмон 21.12.2010 14:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вице-спикер Госдумы от фракции ЛДПР Владимир Жириновский считает, что президент Белоруссии Александр Лукашенко – это большевик, который никогда добровольно не покинет свой пост.
«Он остался на пять лет. Вы думаете, он уйдет через пять – в 2015 году? В 2020-м не уйдет, и в 2025-м», – заявил Жириновский, выступая в Госдуме во вторник.
Он считает, что Лукашенко действует в своей стране большевистскими методами, а большевики «никогда не уходят добровольно».
«Они ночью силой приходят к власти. И точно так же силой кто-нибудь когда-нибудь спихнет Лукашенко», – добавил лидер ЛДПР.
См. http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/12/21/n_1626989.shtml

От себя добавлю, что Жирик очень хорошо знает и понимает Луку, потому что сам такой же.

Mirvam 21.12.2010 15:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342564)
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342543)
но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342544)
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Тогда, справедливости ради, надо признать, что и кандидаты не должны были оспаривать выборы до объявления окончательных результатов.
А они начали протестовать и оспаривать ещё задолго до самих выборов. Причина - следствие. Они начали нарушать закон первыми.
Так обьявили же предварительные почти 80 % - при Брежневе стеснялись даже таких цифр.

Кайвасату 21.12.2010 15:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342544)
Как очевидец скажу. Митинг был мирный.
Я прекрасно видел кадры с мирными людьми, которые били стекла и проламывали двери дома правительства. Непосредственно в метре от них ходил с громкоговорителем и раздавал команды один из кандидатов - тоже весьма мирный католик...;)

Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Цитата:
Самого Некляева увезли в реанимацию.
Вы слышали показания начальника штаба Некляева о том, что ему досталось от пьяных подростков, а милиция как раз помогла?
Кроме того от страха, чтобы с ним ничего не случилось ему, с его ингалом и царапиной (весьма тяжкие повреждения ;) ) ему в больнице сделали чуть ли не все возможные тесты, включая томограмму головы, узи и т.п..

Цитата:
Лидер оппозиции был устранен.
Не было единого лидера. Они сами друг с другом не смогли договориться.
Люди БНФ например немного схватились с некляево-санниками ;)
Еще раз повторю, теперь к вопросу об оппозиции: пять из десяти кандидатов осудили митинг.

Цитата:
Люди собрались на Октябрьской площади.
Незаконно прошу заметить. Причем о незаконности этого все абсолютно знали, , включая организаторов - кандидатов, т.к. об этом по телевизору предупреждали не раз, а им лично генпрокуратура писала.

Цитата:
Но людей было очень много. По дороге народ еще присоединялся. Затрудняюсь назвать цифру (по скромным подсче-там более 40 тыс., в некоторых российских источниках 100 тыс.). Кто знает Минск с его очень широкими проспектами и тротуаром - колонна растяну-лась от Октябрьской до Дома правительств.
Да ну 40 тысяч. Хоть бы 10 набралось.

Цитата:
Из-за скопления людей колонна с демонстрантами вышла на проспект. Поэтому на время было остановлено движение транспорта.
И это Вы считаете нормальным и не нарушающим законы и права других людей?
Машины стояли так как не могли проехать,а водители боялись, чтобы им машимы не побили.

Цитата:
В это время произошла провокация. Разбили стек-ло в дверях. Били стекло лопатами, но до этого ни у кого из протестующих лопат не видели.
Это было сняло БТ и провокаторы моментально исчезли. Кроме единственно разбитого стекла тоже ничего не пострадало.
Да Вы что? Сообщаю для тех, кто не видел. Разбили стекло - это не бросили камень или случайно разбили, а стояли несколько человек, которые по сменяясь колотили стекла и двери. Позже спецназ забил двери снутри фанерой, которую лопатами и другим инструментом пытались пробить. Рядом, повторюсь, ходил Ромашевский, так что сказать что это была провокация как-то не получается.
В итоге были разбиты все стёкла первого этажа.

Цитата:
Насчет этой провокации много вопросов: кому это выгодно? Спецслужбам РБ, чтоб начать зачистку митинга. Спецслужбам России, чтоб поссорить Лукашенко с ЕС.
Лично я не думаю, что это может быть выгодно Лукашенко. Ведь если результаты были в его пользу, то какой смысл делать из мирного митинга не мерный? [-(

Цитата:
Короче после этой провокации сразу же ОМОН оцепил площадь. В периметре оцепления оказалось примерно 400 чел. Сразу же заехали автозаки и загружали всех подрят
.
А как Вы хотели?
Омон всегда дежурит при потенциальной угрозе массовых беспорядков. К слову и солдатов бедных гоняют. Помню как-то шел (тоже во время выборной компании) три машины стояло, а никто не начал немирных действий и простояли зря.
Я Вам больше скажу: в день выборов были заготовлены бронсбойты для разгона толпы. Видимо если бы не удалось подавить силами омона, то прибегли бы к ним.

Кайвасату 21.12.2010 15:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342550)
Логика тут простая, если задерживают кандидатов, значит уверены что они проиграли. К чему тогда затевать выборы?
Я бы поставил вопрос иначе: если заранее знаешь, что проиграешь (и в доказательство этого призываешь на площадь), то зачем участвовать в выборах?

Цитата:
Терпения не хватило у Лукашенко.
при чем тут вообще Лукашенко? Если кто-то нарушает законодательство, то должен за это отвечать - всё просто.

Цитата:
Думаю, что несмотря ни на какие законы никто не ответит за нарушения при задержаниях и после них, в том числе иностранных граждан.
О каких нарушениях Вы говорите?
Если Вы считаете, что какие-то нарушения были совершены при задержании милицией, то кто мешает Вам обратиться в суд по этому поводу?

Цитата:
Закон не охраняет граждан, поэтому говорить о нем бессмысленно.
Особенно если им не пользоваться вообще.
К слову от кандидатов даже не было попытки согласовать в исполкоме площадь в качетсве места для митинга (легализовать). Т.е. априори митинг предполагался незаконным.

adonis 21.12.2010 15:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342567)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342564)
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342543)
но также нельзя оправдать аресты кандидатов в президенты до объявления оф. итогов выборов
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342544)
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Тогда, справедливости ради, надо признать, что и кандидаты не должны были оспаривать выборы до объявления окончательных результатов.
А они начали протестовать и оспаривать ещё задолго до самих выборов. Причина - следствие. Они начали нарушать закон первыми.
Так обьявили же предварительные почти 80 % - при Брежневе стеснялись даже таких цифр.
Если предварительно, то и их побили предварительно.
Вы уж разберитесь, предварительно - это до окончания выборов или уже после. А то обвинения крайне не корректны. Лжец и в малом лжец, это я уже про оппозицию. Кого тогда вы обвиняете? Чем отличаетесь от Лукашенко? Побили их видите ли до окончания, а выступали они предварительно после оглашения, а по сути, ещё во время выборов.
И дело не в 80%. Было бы 60 - всё было бы то же самое. Об этом было заявлено до выборов. И о что будут требовать новых выборов без Лукашенко было планировано ранее. Так зачем здесь, на этом форуме, дурака валять?

Кайвасату 21.12.2010 16:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342557)
Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D

Кайвасату 21.12.2010 16:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342572)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342557)
Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D
К слову бил он стекло и стучал по двери именно тем рукавом, в котором у него микрофон \\:D/ Не попортился ли он? :D:D:D

Кайвасату 21.12.2010 16:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Как можно поверить в наивность людей, знавших, что идут на незаконное собрание, но всё равно идущих. Разве разгон митинга не был предрешен в любом случае, если он был незаконный? Так на что расчитывали те, кто туда шел? Воздухом подышать или случайно проходил?
Нормальные люди не пошли и нормальные родители своих детей на эту правокацию некоторых кандидатов не пустили.

Иваэмон 21.12.2010 16:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вообще я все больше убеждаюсь, что в 20-м веке произошел интересный процесс глобальной трансформации религиозных мифов и верований в политические. Кто хочет научно изучить данный вопрос? Идею даю бесплатно. :)

Mirvam 21.12.2010 16:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342572)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342557)
Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D
Есть.

tayna 21.12.2010 17:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, ситуацию вы оцениваете только из "зомби-ящика".
Смонтировать могут, что угодно.
Невозможно что-либо доказать человеку, который не был свидетелем событий и рьяно поддерживает только одну официальную сторону.
Хочу добавить, что не являюсь оппозиционером. Хочу разобраться в сложившейся ситуации. Ложь из уст руководителя страны мне претит!

ГАИ - 1957 г. 254. (Июнь 22).
Цитата:
<…>Ложь есть признак слабости. Ложь искажает действительность и нарушает стройность действий и их монолитность. Ничего прочного никогда не создавалось на лжи, но было разрушено много хороших начинаний. <…>
ГАИ - 1962 г. 008. (М. А. Й.).
Цитата:
<…> Ложь есть признак внутренней слабости. Дух, внут-ренне сильный, не станет лгать. Все слабое и ничтожное уничтожается эволюцией. Все, неприспособленное к жизни, идет в переработку, как космический сор. Природа слабости не прощает. Каждого проявления слабости духа в себе следует остерегаться, как заразы, от которой трудно освободиться, если она допущена.
АИ - 14.942.
Цитата:
Урусвати не терпит ложь. Лишь малейшая часть человечества борется против лжи. Одни противоборствуют во имя нравственности, другие уже понимают космический вред лжи. Действительно, если мысль и слово живут в пространстве и на безмерных расстояниях излучают вибрации, то сколько мрачных, лживых измышлений появляются и отравляют планету! <…>
АИ - 9.435.
Цитата:
Ложь и тьма наполняют конец Кали Юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать темных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их. <…>

Кайвасату 21.12.2010 17:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342584)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342572)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342557)
Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D
Есть.
Выкладывай!

Кайвасату 21.12.2010 17:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342590)
Кайвасату, ситуацию вы оцениваете только из "зомби-ящика"
У Вас етсь другие ящики?
Ну, есть еще интернет.
.
Цитата:
Смонтировать могут, что угодно.
Т.е. Ромашевского с рупором около двери смонтировали? :D

Цитата:
Невозможно что-либо доказать человеку, который не был свидетелем событий и рьяно поддерживает только одну официальную сторону.
Свидетели бывают прямые и косвенные.
Не все кто были на площади могли видеть всё, что там происходит по объективным причинам. Я же как правопослушный гражданин и не враг своему здоровью не видел никаких причин для посещения площади в день выоров.
Насчёт рьяно одну сторону, так это я и про Вас могу сказать.

Цитата:
Хочу добавить, что не являюсь оппозиционером. Хочу разобраться в сложившейся ситуации. Ложь из уст руководителя страны мне претит!
Исходя из Ваших высказываний вы со всей очевидностью являетесь оппозиционером ;)
Я тоже ведь не все взгляды власти разделяю и хочу разобраться. Но когда вижу однобокий подход, который в том числе являете Вы, то я буду уверенно дополнять гармонию противоположениями \\:D/

tayna 21.12.2010 17:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342582)
Как можно поверить в наивность людей, знавших, что идут на незаконное собрание, но всё равно идущих. Разве разгон митинга не был предрешен в любом случае, если он был незаконный? Так на что расчитывали те, кто туда шел? Воздухом подышать или случайно проходил?
Нормальные люди не пошли и нормальные родители своих детей на эту правокацию некоторых кандидатов не пустили.
Люди пришли сказать, что не согласны с правлением Лукашенко.
80 % - это ложь !
Митинг несогласных - это один из вариантов показать миру сложившуюся ситуацию в Беларуси.

Кайвасату 21.12.2010 17:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342596)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342582)
Как можно поверить в наивность людей, знавших, что идут на незаконное собрание, но всё равно идущих. Разве разгон митинга не был предрешен в любом случае, если он был незаконный? Так на что расчитывали те, кто туда шел? Воздухом подышать или случайно проходил?
Нормальные люди не пошли и нормальные родители своих детей на эту правокацию некоторых кандидатов не пустили.
Люди пришли сказать, что не согласны с правлением Лукашенко.
Да Вы что? :shock: А разве кто хотел не сделал это во время голосования путем распоряжения своим голосом?
Может кто-то лишил права написать письмо президенту или в прессу, в том числе в западную? Вариантов множество. В конце концов получи разрешение на митинг и митингуй! Нет, нужно обязательно нарушить закон, заранее зная, что идёшь на нарушение, так?

Цитата:
80 % - это ложь! Митинг несогласных - это один из вариантов показать миру сложившуюся ситуацию в Беларуси.
Ну это я согласен, что люди работали на картинку западных СМИ ;)

MATRIX 21.12.2010 19:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342596)
80 % - это ложь !
А по моему больше похоже на правду. Я и все мои знакомые (зрелые люди) все друзья моих родителей и почти все мои родственники голосовали за Батьку. Из столицы совсем не видно чем живет провинция и деревня. В деревне Батька - единогласный авторитет. . Все мои родственники из деревни видят в Батьке чуть ли не бога.
Лично я поддерживаю Батьку, хотя надо признаться с половиной, его действий я не согласен. Но менять капитана во время бури - безумие. Тем более будущее нас ждет самое не приглядное. Батька держит страну и заботиться о народе. Мало того он не навязывает беларуский язык. Была бы моя воля я бы его отменил и предал забвению.
Еще назову пару фактов которые заставили меня уважать нашего вождя. Первый - это то что Батька имеет огромное количество врагов. Именно этот факт заставил про себя прозвать его "Великим", поскольку посредственность не может вызвать такое сопротивление хаоса. Второй факт - это то что Батька заботиться о своем сыне. В этом плане он отличный отец, и это заставило меня еще больше его уважать. Его сильнейший недостаток - это крестьянское мышление, из которого вытекает отношение к природе как к восполняемому источнику. По этому с экологией в нашей стране проблемы.
Я считаю Батьку проводником воли Иерархии Света.

Mirvam 21.12.2010 20:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 342610)
Я считаю Батьку проводником воли Иерархии Света.
Я наоборот.Раньше может что то и было, но люди меняются.

adonis 22.12.2010 10:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 342610)
Но менять капитана во время бури - безумие. Тем более будущее нас ждет самое не приглядное.
Мудрые слова. Сами понимаете, что колхозы на дотациях. Будет следующий президент их датировать (за счёт чего?) или все колхозы и заводы пойдут под приватизацию? Любой новый президент не удержит экономическую ситуацию ситуацию, если у него нет реального плана реформирования колхозов в прибыльные. При смене политического и экономического курса у вас неминуемы "90е годы российской приватизации". И тогда уже не одна бабушка не сможет купить зефирку, а 70% населения. При этом узнаете , что такое "свобода", когда "частное домоуправление" начнёт поднимать цены по своему усмотрению. Заводы, будут как в Латвии 5% от сегодня у вас действующих. В Мире идёт одна борьба - всем нужны рынки сбыта и никому не нужны чужие производители. Посмотрите вокруг, разуйте глаза. Беларусь аграрная страна. И вас на этом поле ЕС убьёт за пару лет. Советская техника заржавеет, детали растащат, поля зарастут кустарником.
У вас нет выбора. Либо Пиночет, либо полна разруха. По другому нельзя изменить один экономический режим на другой, если нет реального Вождя. А его нет. При чём, чем хуже будет в Мире, тем жёстче должна будет становится политика президента. Это автоматически. И только вдоволь нахлебавшись вседозволенности (если не будет Батьки), поймёте что реально свободными, вы были именно при Лукашенко.

tayna 22.12.2010 11:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Это сказано как будто о сегодняшних выборах.

РЕИ – т.2, п.78
Цитата:
Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государства, ибо не форма важна, но сущность, ее оживляющая, но всегда считала, что при управлении государством следует руководиться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом, и никакие иные соображения не приличествуют такому священному и ответственному действу. И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию! Государства преследуют подкупность, но в самом ответственном, священном действе, как избрание Главы государства, принято широко субсидировать и допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже о других, не менее отвратительных приемах. Накануне выбора вы можете встретить имя выбираемого Главы пропечатанным в главнейших газетах как имя величайшего преступника, а назавтра в случае избрания его те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс. Здравый рассудок должен был бы подсказать, что невежественные массы, да еще побуждаемые самыми низкими инстинктами, не могут быть судьями самого высокого. Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.

Иваэмон 22.12.2010 11:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
И должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как выбор Главы государства невежественными массами!
Ну, по сути, сейчас массы мало где сами выбирают. Выбирают т.н. "элиты", а потом соответствующим образом обработанные ими через зомбоTV массы подтверждают этот выбор. Особенно это заметно там, где достигнут консенсус элит. Только вот являются ли эти элиты "нравственно безупречными", если они формируются из дорвавшихся до власти, денег и ресурсов "князьями из грязи"?

Кайвасату 22.12.2010 12:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342669)
Это сказано как будто о сегодняшних выборах.
Вообще-то это о выборах президента любой страны и обозримом прошлом и будущем, ибо ни в одной из стран, насколько мне известно, не существует подобного органа - собрания самых высококультурных и духовных представителей страны.

Кайвасату 22.12.2010 12:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кому интересно, вот ссылка на запись пресс-конференции Лукашенко для представителей отечественных и зарубежных СМИ, проведенную после выборов:
http://news.tut.by/politics/208920.h...ultimedia-news
В ней затрагивается ряд вопросов, в том числе разгона митинга на площаи в день выборов.

tayna 22.12.2010 12:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 342610)
Мало того он не навязывает беларуский язык. Была бы моя воля я бы его отменил и предал забвению.
Цитата:
РЕИ – т.4, п.5
Именно, национальное сознание есть выражение характера нации, а характер или качество есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая ее всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания все достижения всех народов и веков и дать свой неповторенный синтез этого конгломерата творческих выявлений.
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 342610)
Первый - это то что Батька имеет огромное количество врагов.
Сам со всеми сорится. Посорится с Евросоюзом бежит с пацалунками к России. Посорится с Россией бежит попрашайничать в Евросоюз с обещаниями демократии.
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 342610)
Второй факт - это то что Батька заботиться о своем сыне.
Блуд и разврат. Унижение женского начала. Где мама Коли? Ее судьба.
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 342610)
Я считаю Батьку проводником воли Иерархии Света.
И джины строят храмы !

tayna 22.12.2010 12:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342673)
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342669)
Это сказано как будто о сегодняшних выборах.
Вообще-то это о выборах президента любой страны и обозримом прошлом и будущем, ибо ни в одной из стран, насколько мне известно, не существует подобного органа - собрания самых высококультурных и духовных представителей страны.
Живем с верой в будущее и новое построение общества.

Migrant 22.12.2010 13:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342596)
...Митинг несогласных - это один из вариантов показать миру сложившуюся ситуацию в Беларуси.
Вы так считаете? На самом деле вы, кто пошёл на демонстрацию, показали, что хотите поддержки своей позиции извне. Или вы считаете, что митинг был обращён внутрь страны, к тем, кто проголосовал и уже сделал свой выбор? С моей точки зрения это был не марш, а демарш. Полагаю, что вы точно также считаете, как в своё время и оранжевые на Киевском майдане хотели показать миру сложившуюся ситуацию в Украине. И чем это кончилось? Попранием Конституции и нарушением закона. Видимо вы не знаете, что те украинские перевыборы президента оказались таким тяжёлым ударом по Украине, что даже сейчас он отзывается и в экономике, и в политике.

Migrant 22.12.2010 13:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342677)
Живем с верой в будущее и новое построение общества.
Мне кажется, что это распространенная иллюзия тех, кто живёт в современном обществе. Новое общество возможно построить только на новом месте. Ибо новое вино вливают в новые мехи.

Мне тоже многое не нравится в современном обществе. И я даже, было время, участвовал в политике, но понял, что это равносильно плевкам против ветра. Мне импонирует, уважаемая Taina, что вы с такой верой в светлое будущее боретесь за него, но сказано же ещё древними мыслителями: "Не разрушайте старые храмы, не создав новый!"

Mirvam 22.12.2010 13:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342691)
Вы так считаете? На самом деле вы, кто пошёл на демонстрацию, показали, что хотите поддержки своей позиции извне. Или вы считаете, что митинг был обращён к тем, кто проголосовал и уже сделал свой выбор? С моей точки зрения это был не марш, а демарш. Полагаю, что вы точно также считаете, как в своё время и оранжевые на Киевском майдане хотели показать миру сложившуюся ситуацию в Украине. И чем это кончилось? Попранием Конституции и нарушением закона
В нашей стране надо жить долго, чтобы события было с чем сравнивать.
Странно, что никто в эти дни не вспомнил о штурме Дома правительства, который был семнадцать лет назад...

Тогда штурмом белорусский Белый дом брал депутат Александр Лукашенко. Милиция его не впускала внутрь здания, он настойчиво прорывался, дерзко отталкивая людей в форме и размахивая руками. Была и группа поддержки. Журналисты снимали. На Лукашенко во время той потасовки порвали пиджак. Он взывал к народу, демонстрировал "пострадавший" пиджак, костерил сатрапа и душителя свобод Вячеслава Кебича, кричал, что милиция служит режиму и душит борца за демократию...

Сколько бы ему сегодня дали за такой штурм? Статья 292 -- "Захват зданий и сооружений" -- до пяти лет, статья 339 часть 2 -- "Хулиганство, связанное с оказанием сопротивления лицу, пресекающему хулиганские действия" -- до шести, статья 363 "Насилие или угроза применение насилия в отношении сотрудника внутренних дел" -- до шести... Список "подходящих" статей УК можно продолжить.

Но при "сатрапе Кебиче" человека, штурмующего Дом правительства, не били дубинкой по голове. Журналистам, все это снимающим, не ломали аппаратуру, не тянули в каталажку, не укладывали носом в асфальт. Озверелый спецназ не кидался на "смелого штурмовика". Его просто выбросили за дверь, как нашкодившего щенка, и весело наблюдали, как страдалец за демократию, размахивает порванным пиджаком, обличая и возмущаясь. Пиджак, кстати, оказался не личный, а одолженный у Синицына.

Вот мне интересно, почему Лукашенко считает, что ему можно было прорываться в Дом правительства, а никому другому -- нельзя? Как это он запамятовал такой героической факт своей биографии? Почему тогда слагал оды себе, герою-правдоискателю, а сейчас орет: "Бандиты! Террористы! Отморозки!"

Лукашенко признался, что следил за всем происходящим из оперативного центра, то есть был в курсе всех событий, все видел и в здравом уме лично отдал приказ действовать жесточайшим образом. Спецназовцы колотили людей дубинками по голове, избивали ногами, не разбирали, где женщины, где случайные прохожие, где журналисты... В своем понимании демократии, придя к власти, он очевидно преуспел. У его "демократии" две составляющие -- ложь и сила.

Ложь -- это когда он говорит, что у Дома правительства был штурм. Лично я внимательно и несколько раз просмотрела кадры БТ, но никакого штурма не увидела. Они крутят одно и то же: один и тот же эпизод повторяют по нескольку раз, чтобы казалось, что "штурм" был долгим и настойчивым. На самом деле в разных вариациях мы видим, как некто разбивает стекло. Если Лукашенко проводит аналогии с исчезновением Гончара, Захаренко и обычных людей, и возмущается, почему все только на отдельных персонах сосередоточились, то и я себе позволю себе такую аналогию. Скольку стекол в день бьют в нашей стране? Пять, десять, сто, тысячу... Я не знаю. Но абсолютно точно, что это никогда не называют штурмом и массовыми беспорядками.

Про штурм -- это очевидная сказка. Как и про то, что на акцию вышли боевики, и в противостоянии с ними пострадали рядовые милиционеры. У кого-то, к примеру, поломан нос. Мне просто не хватало фантазии сообразить: ну, как можно сломать нос экипированному "космонавту" в каске и с защитным щитком-намордником? Оказалось, элементарно! Когда сотрудник милиции под видом рядового гражданина находится в толпе, то достать "корочки" он не успевает, и попадает под раздачу, как все обычные люди.

Но "производственные" травмы спецназа, как ни странно, нам тоже продемонстрировало наше телевидение, сообщив о том, что у нескольких милиционеров перелом правой руки, если точнее -- называли перелом правого предплечья. Эту травму они получают, когда идут сразу несколькими шеренгами и молотят без разбора, попадая в горячке по руке товарища. Ни при чем "боевики" к таким покалеченным, это им надо лучше отрабатывать координацию действий и опознавание "свой-чужой".

Несколько "картинок" для БТ митингующие, правда, не сделали. Например, в районе ГУМа на их пути стояли абсолютно "беззащитные" (в смысле, на первый взгляд, просто без людей) передвижные пункты обмена валюты -- те самые автобусы, которые с центрального проспекта еще несколько лет назад убрали. Но вот надо же так совпасть, что именно в день акции случайно вновь подвезли!.. Народ, правда, к большому сожалению режиссеров обошел аккуратненько эти автобусики, не покусившись на халявные и просто брошенные демонстрантам под ноги деньги.

Представляю, как скрежетал зубами Лукашенко в своем оперативном штабе: какие кадры сорвались!

Он, видимо, думал, что по абсолютно пустому проспекту, когда милиция никак не препятствовала движению демонстрантов, он ведет оппозицию в ловушку, где в Доме правительства уже ждали подготовленные люди. Но на самом деле это силовики заманили в ловушку его самого. Что бы мы ни говорили, но если бы не жесточайший разгон, эти выборы были бы признаны Европой и США. То есть Лукашенко получил бы легитимность и поле для маневра. А вот сейчас -- нет. И он сам отдал приказ перечеркнуть все, что делалось для ухода от российской зависимости.

В результате в день, который должен был стать для него триумфом, Лукашенко проводит агрессивную пресс-конференцию в духе "разберемся со всеми", "никого не боюсь", но многие заметили, что у "победителя" на щеках истеричный румянец. Ребята по его приказу помахали дубинками, обеспечили работой суды, забили камеры ИВС, он посмотрел по мониторам избиение и унижение своих соперников, -- интересное "кино", которое ему наверняка очень понравилось. Но какова цена этого кино?!

Пресс-служба фактически фальсифицирует поздравление от имени Дмитрия Медведева, сообщая о телефонном звонке от Дмитрия Анатольевича. Но звонка не было, и сегодня "радостную новость" вынуждены были снимать с президентского сайта. Зато на лентах информагентств появилась другая -- о том, что белорусский парламент ратифицировал договор о создании Единого экономического пространства с Россией и Казахстаном. Если Медведев еще потянет с поздравлениями -- то и Абхазию с Остетией мы признаем. Я почему-то в этом нисколько не сомневаюсь.

Парень попал на такой крючок, с которого соскочить уже не сможет. На Западе дверь закрылась, а на востоке потеряли ключ, чтобы ее открыть, но пока дают надежду, что ключ ищут...

Это просто классический пример того, что если нет нормального парламента и нормальных СМИ, то президентами манипулируют силовики. Если бы Лукашенко поступил, как Кебич, во время первого штурма Дома правительства, он сегодня слушал бы слова удовлетворения из США и мягкую, непринципиальную критику от ОБСЕ. Но белорусский президент руководствуется информацией и советами "осведомленных аналитиков", которые любят размяться на живых тренажерах. Вот они ему и подсказали, что нужно делать. Они подсказали, а он принял решение. И теперь будет выплясывать под московскую балалайку любые па. Лукашенко кичится, что за семь с половиной минут навел в стране порядок, но на самом деле -- потерял реальную власть.

Потому самыми важными документами в нынешней ситуации кажутся не обещанные к публикации секретные сведения о финансировании Западом белорусской оппозиции, а сведения о тесных конструктивных связях руководителей белорусских силовых ведомств с российскими коллегами. Если уж Анне Чапман медаль дали, то нашим каким-нибудь тайным указом могут дать и Героев России. За семь с половиной минут выиграть "холодную войну" -- это хорошая спецоперация.


Светлана Калинкина, skalinkina.livejournal.com

adonis 22.12.2010 13:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.

Migrant 22.12.2010 14:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Дискуссии - это нормальное явление. Но и в дискуссиях есть некоторые подходы, которые сводят их на нет. Считаю, что нормальная дискуссия не может не приводить стороны к компромиссу. Но если упрямо повторять "стрижено", то это не дискуссия, а бескомпромиссное противостояние.

То, что Лукашенко применяет силу и "мочит в сортире" свою оппозицию - явный перегиб. Но и то, что народ проголосовал за него - тоже достаточно весомый факт.

Добиться идеального в какой бы то ни было стране очень сложно, нужно находить компромиссы.

aurora 22.12.2010 14:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342544)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342523)
Не дезинформируйте людей по поводу того, кто кого избил.
Кстати пятеро из 10 кандидатов осудили погром на площади.
Остальные участвовали ;)
......
Как очевидец скажу. Митинг был мирный. Пьяных не было.
Колонну с Некляевым избили еще до окончания выборов.
Самого Некляева увезли в реанимацию.
Лидер оппозиции был устранен.
Люди собрались на Октябрьской площади.
На ступенях Дома профсоюзов была организована трибуна.
На каток, залитый на всю площадь, практически никто не заходил.
Никто не сыпал ни соль, ни песок.
Что говорили лидеры оппозиции было не слышно, так как на всю мощь звучала "попса".
Люди только сетовали, что россияне давно бы разгромили колонки.
Но сами лукашисты вместе с избиением Некляева, разбили аппаратуру.
Скорее всего это и послужило к тому, что решили идти к Дому правительств.
Там находится ЦИК. Потребовать второй тур или новые выборы без Лукашенко.
Решили идти аккуратно по тротуару. Но людей было очень много. По дороге народ еще присоединялся. Затрудняюсь назвать цифру (по скромным подсче-там более 40 тыс., в некоторых российских источниках 100 тыс.). Кто знает Минск с его очень широкими проспектами и тротуаром - колонна растяну-лась от Октябрьской до Дома правительств.
Из-за скопления людей колонна с демонстрантами вышла на проспект. Поэтому на время было остановлено движение транспорта.
Дошли до Дома правительств. Оппозиционеры принесли колонки. Трибуной послужил памятник Ленину. Три кандидата в президенты пошли на перего-воры в Дом правительств. В это время произошла провокация. Разбили стек-ло в дверях. Били стекло лопатами, но до этого ни у кого из протестующих лопат не видели.
Это было сняло БТ и провокаторы моментально исчезли. Кроме единственно разбитого стекла тоже ничего не пострадало.
Насчет этой провокации много вопросов: кому это выгодно? Спецслужбам РБ, чтоб начать зачистку митинга. Спецслужбам России, чтоб поссорить Лукашенко с ЕС.
Короче после этой провокации сразу же ОМОН оцепил площадь. В периметре оцепления оказалось примерно 400 чел. Сразу же заехали автозаки и загружали всех подрят.
.....
Через полчаса площадь была пуста.
Подтверждаю все сказанное.
Спасибо Вам за правдивую информацию.
Добавлю только к сказанному : били беспощадно женщин и детей по лицу. Только за то, что вышли на площадь.
Цитата:
Информация о событиях у Вас из "зомби-ящика"?
А откуда ещё?, как Вы думаете? Все сайты, и российские в том числе, были вырублены. Работали фальшивые, и только к ним был доступ, в ночь "выборов". Можно было бы посоветовать Вашим уважаемым оппонентам сообщить сразу нам всем адрес официального сайта администрации президента республики Беларусь. Все данные только оттуда, и попусту не сотрясать воздух ещё одной нескончаемой ложью.
Вот и получилось кляцанье на крови зубами Вашими оппонентами, ухмылками, все эти три дня, когда кровь, пролитая на площади, ещё не высохла. Почему-то об этом уважаемые оппоненты забывают. А жаль.

Mirvam 22.12.2010 14:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342700)
Дискуссии - это нормальное явление. Но и в дискуссиях есть некоторые подходы, которые сводят их на нет. Считаю, что нормальная дискуссия не может не приводить стороны к компромиссу. Но если упрямо повторять "стрижено", то это не дискуссия, а бескомпромиссное противостояние.

То, что Лукашенко применяет силу и "мочит в сортире" свою оппозицию - явный перегиб. Но и то, что народ проголосовал за него - тоже достаточно весомый факт.

Добиться идеального в какой бы то ни было стране очень сложно, нужно находить компромиссы.
Зря национального поэта отоварили по голове вместо того что бы дать ему охрану и носить на руках. Вобщем идея " будет хлеб будут песни" превозмогла с большим перевесом идею " нам песня строить и жить помогает". Но всё же напомню: крепость цепи - это крепость самого слабого звена. Не будем забывать и о цене вопроса.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342676)
Цитата: Сообщение от MATRIX Мало того он не навязывает беларуский язык. Была бы моя воля я бы его отменил и предал забвению. Цитата: РЕИ – т.4, п.5 Именно, национальное сознание есть выражение характера нации, а характер или качество есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая ее всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания все достижения всех народов и веков и дать свой неповторенный синтез этого конгломерата творческих выявлений
Из всех славянских языков беларусский – наиболее близок к исконному праязыку древних славян. Быть может, поэтому звучание беларусской речи завораживает, даже тех, кто слышит эту речь впервые.

Родной язык для человека – это тот, который он освоил первым.
Эти сочетания звуков, которые мы когда-то сообразили связать с реальными предметами – впечатываются в память навсегда. И уже независимо от наших желаний и убеждений, тот язык, который мы выучили первым и будет нашим родным языком – именно его мы действительно знаем.
Однако, это определение «родной» действительно лишь в рамках лингвистики и физиологии мозга. Но есть еще и другое, общечеловеческое значение, - родной – одной с тобой крови, одного рода. И, случается, эти понятия не совпадают. Вот тогда начинается сплошная метафизика.
…Когда вдруг говоришь-говоришь, и вдруг с губ слетает беларусское слово. Или, когда начинаешь писать на этом, в принципе, едва знакомом для тебя языке вдруг чувствуешь, что слова сплетаются как бы сами, как будто какие-то – небесные или центробежные силы – подталкивают, помогают тебе писать. А еще, произнеся какое-то беларуссое слово, вдруг замрешь как обожженый – потому что в солнечном сплетении что-то шевельнулось и мурашки по коже. И будешь повторять и повторять это слово, как мантру, ощущая только звук, забывая значение, путая акценты. «сьцізорык-сьцізорык-сці-зорык-сці-зоры-ксці…». Слова льются по гортани теплым молоком. Потому что речь – текучая, плавная, беларусская – словно несет тебя спокойной волной мирового океана, и колыхает на себе… И вот уже к глазам подступает соленая вода – это внутри поднялось щемящее, пронзительное узнавание, как тогда, потерявшись в толпе вдруг понял, древним инстинктом маленького звереныша почуял: вон там, вдалеке – это она!.. она! Мама. Родная
А ОН НАЦИОНАЛЬНОГО ПОЭТА- ПО ГОЛОВЕ ДУБИНОЙ!?

Mirvam 22.12.2010 15:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342698)
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
А как же весь мир без колхозов справляется, и столкнулся содной проблемой- это перепроизводство сельхозпродукции? Ответьте ВЫ? А колхозы - это тотальное воровство сверху донизу. Приписки урожая и недописки площадей сельхозугодий. Это инфа не из телевизора как у Кайвасату , а из моей работы.

tayna 22.12.2010 15:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Mirvam, спасибо, за любовь к беларускай мове, к настоящей беларускай мове.
Для незнающих объясню: есть беларуская мова и есть трасянка. Так те которые хотят запретить беларускую мову, не знают ее. Размаўляюць на трасянцы.
А чаще всего бывает так: кто знает беларусскую мову, то кроме русской знает еще другие языки.
Понятно, что тот язык на котором дается Новое Учение и является главным и в будущем получит наибольшее распространение. Это видно и по англ., так как Теософское движение - предтеча Агни Йоги - было дано на английском.
Но это не значит, что если вы не владете своим национальным языком, то его надо запретить. Очень стыдно за некоторых белорусов за такое пренебрежительное отношение к родной мове.

alexsid 22.12.2010 15:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342698)
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
Никто не говорит про вседозволенность. Достаточно чтобы закон исполнялся. Но именно ЗАКОН, а не прихоть "последнего диктатора".

Mirvam 22.12.2010 16:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342718)
Mirvam, спасибо, за любовь к беларускай мове, к настоящей беларускай мове.
Для незнающих объясню: есть беларуская мова и есть трасянка. Так те которые хотят запретить беларускую мову, не знают ее. Размаўляюць на трасянцы.
А чаще всего бывает так: кто знает беларусскую мову, то кроме русской знает еще другие языки.
Понятно, что тот язык на котором дается Новое Учение и является главным и в будущем получит наибольшее распространение. Это видно и по англ., так как Теософское движение - предтеча Агни Йоги - было дано на английском.
Но это не значит, что если вы не владете своим национальным языком, то его надо запретить. Очень стыдно за некоторых белорусов за такое пренебрежительное отношение к родной мове.
Первым председателем первого национального РО был А. Р. - известный национальный поэт и коллега того которого по голове дубиной.

adonis 22.12.2010 16:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342714)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342698)
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
А как же весь мир без колхозов справляется, и столкнулся содной проблемой- это перепроизводство сельхозпродукции? Ответьте ВЫ? А колхозы - это тотальное воровство сверху донизу. Приписки урожая и недописки площадей сельхозугодий. Это инфа не из телевизора как у Кайвасату , а из моей работы.
Весь мир имеет ту структуру, которая формировалась десятками лет, землю покупали, докупали Всегда шла борьба за рынки сбыта. Рынок занят полностью. Там нет места вашей стране. Латышам немного доплачивали, что бы они ничего не сажали. Теперь уже платить не надо, нет техники, нет структуры. А вам нужен будет предел собственности в течении нескольких месяцев.
Но вы, как впрочем и остальные Аврора и Тауна, на этот вопрос не можете ответить, а призываете к развалу. Как вы видите этот процесс? Что будет с сельским хозяйством?

adonis 22.12.2010 16:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342720)
Никто не говорит про вседозволенность. Достаточно чтобы закон исполнялся. Но именно ЗАКОН, а не прихоть "последнего диктатора".
Как только исчезнет жёсткая рука и начнётся передел собственности, приватизация, тогда и начнётся вседозволенность, автоматически. Зарплат в госсекторе не будет, милиция без денег не сможет противостоять бандитизму, а его не избежите в момент делёжки. Это было во всех странах, в Украине, в Латвии, в России, начнётся и у вас, как только появится слабина и возможность резко стать обладателем земель, газет, заводов, пароходов. Закон может исполняться только при жёсткой власти.

Mirvam 22.12.2010 16:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342725)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342714)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342698)
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
А как же весь мир без колхозов справляется, и столкнулся содной проблемой- это перепроизводство сельхозпродукции? Ответьте ВЫ? А колхозы - это тотальное воровство сверху донизу. Приписки урожая и недописки площадей сельхозугодий. Это инфа не из телевизора как у Кайвасату , а из моей работы.
Весь мир имеет ту структуру, которая формировалась десятками лет, землю покупали, докупали Всегда шла борьба за рынки сбыта. Рынок занят полностью. Там нет места вашей стране. Латышам немного доплачивали, что бы они ничего не сажали. Теперь уже платить не надо, нет техники, нет структуры. А вам нужен будет предел собственности в течении нескольких месяцев.
Но вы, как впрочем и остальные Аврора и Тауна, на этот вопрос не можете ответить, а призываете к развалу. Как вы видите этот процесс? Что будет с сельским хозяйством?
Никто не призывает к развалу.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342727)
Закон может исполняться только при жёсткой власти.
Но увы, не исполняется. Знаю об этом по работе.

tayna 22.12.2010 16:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342698)
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
Мои знакомые и родственники ничего хорошего про колхозы не говорят.
Летом в страду еще что-то на комбайне можно заработать.
Зимой сидят и проедают летние деньги.
На ферме заработок примерно 100$. Работа на своем приусадебном участке.
Путешествия, походы в театр - это из области другой жизни.
Некоторые перебираются в город.
Плюс, для молодежи при поступлении в ВУЗ имеются льготы сельского населения.

Mirvam 22.12.2010 16:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342725)
Как вы видите этот процесс? Что будет с сельским хозяйством?
Верну себе земли кофискованные большевиками у моего деда после войны, заведу там натуральное хозяйство и производство экологически чистых продуктов- и милости прошу агротуристов из евросоюза .А колбасу на белорусских предприятиях всёравно делают как и везде из новозеландского мяса, только туалетной бумаги меньше чем везде кладут, вот и весь секрет национального продукта.

Migrant 22.12.2010 16:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342730)
...Никто не призывает к развалу....
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Россия знает, что если у нас победят оранжевые или ваши минские митингующие - у нас, в России, где и так-то плохо, будет совсем плохо. Вы этого не понимаете. Вам подавай Оранжевый Майдан. Так уж устроена современная политика, что все цветные революции приводят не к свободе, не к экономическому процветанию, а к правому перевороту. Цветная революция - это технология правых.

alexsid 22.12.2010 16:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342727)
Как только исчезнет жёсткая рука и начнётся передел собственности, приватизация, тогда и начнётся вседозволенность, автоматически. Зарплат в госсекторе не будет, милиция без денег не сможет противостоять бандитизму, а его не избежите в момент делёжки. Это было во всех странах, в Украине, в Латвии, в России, начнётся и у вас, как только появится слабина и возможность резко стать обладателем земель, газет, заводов, пароходов. Закон может исполняться только при жёсткой власти.
Лукашенко не единственный с ЖОСТКОЙ рукой. А то что он не способен двинуть дальше - это факт.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342734)
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Россия знает, что если у нас победят оранжевые или ваши минские митингующие - у нас, в России, где и так-то плохо, будет совсем плохо. Вы этого не понимаете. Вам подавай Оранжевый Майдан. Так уж устроена современная политика, что все цветные революции приводят не к свободе, не к экономическому процветанию, а к правому перевороту. Цветная революция - это технология правых.
Мы очень хорошо знаем. Никакой оранжевой революции нам не надо. Нам необходимо развитие, которое лукаш обеспечить не в состоянии.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342727)
Закон может исполняться только при жёсткой власти.
Раскрою вам секрет. У нас власть жосткая к тем, кто против нее. Казалось бы ничего страшного, но проблема в том что власть закон не соблюдает. И это благодаря лукашу! Он знает об этом и ничего не делает, потому что сам такой же.

Mirvam 22.12.2010 16:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342734)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342730)
...Никто не призывает к развалу....
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Россия знает, что если у нас победят оранжевые или ваши минские митингующие - у нас, в России, где и так-то плохо, будет совсем плохо. Вы этого не понимаете. Вам подавай Оранжевый Майдан. Так уж устроена современная политика, что все цветные революции приводят не к свободе, не к экономическому процветанию, а к правому перевороту. Цветная революция - это технология правых.
Вы просто здесь не живёте. Если плохо или в чём то хуже у вас это не значит что автоматически у нас это лучше. Да. Всё под контролем и все поля засеяны, но в жертву управляемости принесено всё. Это хорошо во время войны, но в мирное время эти меры не приемлимы и они ужу тормозят развитие. То что сохранилось от СССР уже изношено. Дальше- тупик. Инвестор не идёт на гарантии гаранта потому как он меняет законы как перчатки- это факт.

alexsid 22.12.2010 16:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342739)
Вы просто здесь не живёте. Если плохо или в чём то хуже у вас это не значит что автоматически у нас это лучше. Да. Всё под контролем и все поля засеяны, но в жертву управляемости принесено всё. Это хорошо во время войны, но в мирное время эти меры не приемлимы и они ужу тормозят развитие. То что сохранилось от СССР уже изношено. Дальше- тупик. Инвестор не идёт на гарантии гаранта потому как он меняет законы как перчатки- это факт.
Да ничего не под контролем! Даже от СССР не сохранилось того что было (кроме воровства). За 16 лет не было восстановлено даже то, что было при СССР.

Migrant 22.12.2010 16:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342733)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342725)
Как вы видите этот процесс? Что будет с сельским хозяйством?
Верну себе земли кофискованные большевиками у моего деда после войны, заведу там натуральное хозяйство и производство экологически чистых продуктов- и милости прошу агротуристов из евросоюза .А колбасу на белорусских предприятиях всёравно делают как и везде из новозеландского мяса, только туалетной бумаги меньше чем везде кладут, вот и весь секрет национального продукта.
Вот Россия, к примеру, уже давно запустила в сельское хозяйство капитализм. И что? Агротуристы валом повалили в Россию?

Или Эстония, ещё один пример:
Цитата:
В 1989 году доли промышленности и сельского хозяйства в ВВП составляли 35,1% и 22,0% соответственно. В 1996 году доля сельского хозяйства сократилась до 5,2%, а в 1999 году – до 3,3%. Удельный вес промышленности уменьшился до 14,8% в 1996 году и 13,7% в 1999 году.
http://www.vneshmarket.ru/content/do...093BA4D55.html
Как вам такая статистика? Конечно, очень легко сидеть и мечтать о колбасе из натуральных продуктов. У нас в России её, качественную колбасу, тоже производят, только до Москвы она не доходит.

Mirvam 22.12.2010 16:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342736)
Раскрою вам секрет. У нас власть жосткая к тем, кто против нее. Казалось бы ничего страшного, но проблема в том что власть закон не соблюдает. И это благодаря лукашу! Он знает об этом и ничего не делает, потому что сам такой же.
Очень гордятся у нас квадратными метрами жилья не говоря приэтом цену за квадрат, она выше чем в европе. Но не это главное- стройку ведут все кто сидит на всенародных вече у него за сспиной включая первогонационального космонвта- так вот ни одной накладной и расчёт с работягами из чемодана прямо на стройплощадке. Как Мусолини : своим всё - остальным законы. У нас в нпомню в 10 раз больше бухгалтеров чев китае. Знаю об этом по работе.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342741)
Вот Россия, к примеру, уже давно запустила в сельское хозяйство капитализм. И что? Агротуристы валом повалили в
А в Польшу повалили. Причём за те деньги что в нашей агроусадьбе можно поесть в польской можно три раза поесть и один раз поспать. Я отказался от корпорратива новогоднего в агроусадьбе за такие деньги, дождусь апреля и поеду без визы польскую агроусадьбу.

Mirvam 22.12.2010 16:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342740)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342739)
Вы просто здесь не живёте. Если плохо или в чём то хуже у вас это не значит что автоматически у нас это лучше. Да. Всё под контролем и все поля засеяны, но в жертву управляемости принесено всё. Это хорошо во время войны, но в мирное время эти меры не приемлимы и они ужу тормозят развитие. То что сохранилось от СССР уже изношено. Дальше- тупик. Инвестор не идёт на гарантии гаранта потому как он меняет законы как перчатки- это факт.
Да ничего не под контролем! Даже от СССР не сохранилось того что было (кроме воровства). За 16 лет не было восстановлено даже то, что было при СССР.
Воровство под контролем. Им дают украсть , затем на крючок цепляют ина повышение- ичень ценны такие начальники: и сделают всё что им скажут и скажут как их попросят

adonis 22.12.2010 17:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342732)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342698)
Mirvam и tayna вы всё не о том. Лукашенко= колхозы. Смена власти это смена не только политического, но в первую очередь экономического курса страны. Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности? Ответьте, пожалуйста.
Мои знакомые и родственники ничего хорошего про колхозы не говорят.
Летом в страду еще что-то на комбайне можно заработать.
Зимой сидят и проедают летние деньги.
На ферме заработок примерно 100$. Работа на своем приусадебном участке.
Путешествия, походы в театр - это из области другой жизни.
Некоторые перебираются в город.
Плюс, для молодежи при поступлении в ВУЗ имеются льготы сельского населения.

Разве я спросил: колхоз хорошо или плохо? Вы все уходите от ответа. Почему?
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?

Mirvam 22.12.2010 17:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342741)
Конечно, очень легко сидеть и мечтать о колбасе из натуральных продуктов.
Да мы не мечтаем , у нас её полно - производится иностранным предприятием с польским капиталом, самым крупным в стране- из новозеландского сырья- потому как своё дорогое ине всем хватает.Знаю об этом по работе.

tayna 22.12.2010 17:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
По поводу развития производства.
Горизонт. Телевизоры закупаются в Китае. Переклеивается лейба. Продукция становится беларускай.
Велозавод. Также с велосипедами. Но могут закупаться из Польши.
Производство корпусной мебели. ДСП речицкого завода не выдерживает никакой конкуренции с польским или немецким. Устарелое оборудование. Причем мебель для магазинов, аптек, оффисов легче заказать в Минске, чем в другом городе. Вопрос не в цене, а в наличии предприятия. Это я о том как хорошо у нас малому бизнесу. Про средний ничего не знаю. Есть ли такой у нас ???
Бизнес купи-продай шмотку худо-бедно существует.
Строительство. Одни мои знакомые перестали уезжать в московию на заработки. Другие работают там более 15 лет вахтенным способом - довольны.
Видимо, если постоянно работаешь с крепкой фирмой - хорошо. А шабашка белорусам уже не выгодна.
Театр. Практически нет премьер. Очень скудный выбор репертуара.
Сделали шикарный ремонт в оперной. Аккустика плохая.
Для инвалидов. Приказ-указ сделать пандусы в мгазины, аптеки по всему проспекту, чтоб была видна забота олюдях с ограниченной ответственностью. Ура!
Сделали. Видно, какая забота. Открываем дверь - и сразу упираемся в высокий порог, лесницу вверх или вниз.
Спошная показуха!!!
Откуда достаток. За деньги Росии. А у нас долги. Вот и скажут: как при Лукашенке было хорошо. А с долгами придется расплачиваться будущему поколению.

alexsid 22.12.2010 17:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342745)
Разве я спросил: колхоз хорошо или плохо? Вы все уходите от ответа. Почему?
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?
1. Колхоз- это не хорошо и не плохо. Это форма организации ведения хозяйства. А то явление, которое в РБ называется колхозом - это полное убожество (исключая потемкинские деревни)...
2. Передел собственности в стране при вседозволенности будет осуществляться "по праву сильного", на основании уровня доходности и собственной ценности.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342744)
Воровство под контролем. Им дают украсть , затем на крючок цепляют ина повышение- ичень ценны такие начальники: и сделают всё что им скажут и скажут как их попросят
Уделал... :)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342741)
Вот Россия, к примеру, уже давно запустила в сельское хозяйство капитализм. И что? Агротуристы валом повалили в Россию?
Причем тут капитализм? Нужен разумный подход а не идиотские директивы.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342742)
Очень гордятся у нас квадратными метрами жилья не говоря приэтом цену за квадрат, она выше чем в европе. Но не это главное- стройку ведут все кто сидит на всенародных вече у него за сспиной включая первогонационального космонвта- так вот ни одной накладной и расчёт с работягами из чемодана прямо на стройплощадке. Как Мусолини : своим всё - остальным законы. У нас в нпомню в 10 раз больше бухгалтеров чев китае. Знаю об этом по работе.
FYI. Оказывается в агрогородках за бесплатные "домики" надо будет еще и расплачиваться. Т.е. мало что ты за рухлядь 10 лет должен ишачить в колхозе, так надо еще и выплатить полную стоимость :)
Это для меня был сюрприз.

adonis 22.12.2010 17:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342733)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342725)
Как вы видите этот процесс? Что будет с сельским хозяйством?
Верну себе земли кофискованные большевиками у моего деда после войны, заведу там натуральное хозяйство и производство экологически чистых продуктов- и милости прошу агротуристов из евросоюза .А колбасу на белорусских предприятиях всёравно делают как и везде из новозеландского мяса, только туалетной бумаги меньше чем везде кладут, вот и весь секрет национального продукта.
Понятно, вы про себя, а я и Лукашенко про ваш народ. Я ещё ни одного агротуриста в Латвии не видел, хотя таких умных предложений было у всех по началу богато. Помню лозунги, "Завалим беконом Европу". Разбежались.
То есть, ваше предложение - лоскутное сельское хозяйство? И вы хотите снимать Президента?
При попытке приватизации колхозов и их земель, лучшее будет у председателя, агронома и бухгалтера. Возможно лучшая техника будет в их ферме. Всё убыточное выбросят. Что будет с людьми? с остальными колхозниками? Кто будет содержать колхозные клубы, библиотеки, школы, детские сады? Вы? Фермер? Президент? А ваше натуральное хозяйство задавят польской картошкой и ГМО продуктами из Европы. Они в разы дешевле и производительнее. А самое главное, у них сеть распространения, а не у вас. Будете молоко в канавы выливать, а все будут покупать порошковое. Могу рассказать почему, если захотите.
Вы же видите, у вас (оппозиции на форуме и всех десяти кандидатов) кроме ненависти к Лукашенко нет никаких понятий, что делать дальше. Прежде чем призывать сломать, нужно иметь план будущей постройки.

tayna 22.12.2010 17:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342745)
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?
У населения денег нет. При деньгах только приближенные. Им и достанутся сельхоз.земли и управление над ними.
То что приближение не поделит, раскупят россияне, так как у нас единое экономическое пространство.

Господни пути неисповедимы. Может это и есть экономическое сближение с Россией. И если это пойдет на пользу колхозам, то почему бы и нет, если хороший собственник и хозяйственник.

А почему вы думаете, что другой президент не будет поддерживать сельское население?

adonis 22.12.2010 17:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342736)
Нам необходимо развитие, которое лукаш обеспечить не в состоянии.
Вот я и спрашиваю, какое развитие вы хотите? А вы всё кругами, да не отвечаете? Расскажите, у вас же 10 кандидатов свои программы должны были представить. Как хотите реформировать колхозы?

Mirvam 22.12.2010 17:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342745)
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?
Вы просто не в курсе -этот процесс уже давно в дороге - из 1000 хозяйств 250 уже подарено за условный доллар гарантом конституции своим напарникам по игре в хокей вместе со смердами населяющими деревеньки в этих хозяйствах. А кудаж они денутся .... будут батрачить за 100 баксов и что то приворовывать. Знаю об этом по работе.

adonis 22.12.2010 17:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342753)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342745)
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?
У населения денег нет. При деньгах только приближенные. Им и достанутся сельхоз.земли и управление над ними.
То что приближение не поделит, раскупят россияне, так как у нас единое экономическое пространство.
Так и будет, как только уйдёт Лукашенко. Он единственный сдерживающий фактор, кто этого может не допустить. И зачем вам нужен такой сценарий? Уберёте его и назавтра страна в хаосе и нищите.

adonis 22.12.2010 17:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342755)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342745)
Я спрашиваю: Как вы видите передел собственности в стране, особенно в сельском хозяйстве при вседозволенности?
Вы просто не в курсе -этот процесс уже давно в дороге - из 1000 хозяйств 250 уже подарено за условный доллар гарантом конституции своим напарникам по игре в хокей вместе со смердами населяющими деревеньки в этих хозяйствах. А кудаж они денутся .... будут батрачить за 100 баксов и что то приворовывать. Знаю об этом по работе.
У вас частные колхозы? При этом убыточные? Действительно, не в курсе. Но после вашего смешного "духовник Березовский", я сомневаюсь в вашей компетентности.

Mirvam 22.12.2010 17:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342752)
А ваше натуральное хозяйство задавят польской картошкой и ГМО продуктами из Европы. Они в разы дешевле и производительнее
НЕ не задавят. Я на вынос ничего не буду производить. Пусть уничтожают на месте сколько сьедят. У нас тут со Штатов приезжает бывшая соседка к своему брату- так две недели топче всё не вставая изз за сто ла и плачет - ну нет у них нормальной еды.

adonis 22.12.2010 17:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342753)
Может это и есть экономическое сближение с Россией.И если это пойдет на пользу колхозам, то почему бы и нет, если хороший собственник и хозяйственник
Где вы видели в России колхозы? Вы о чём? Посмотрите на российскую деревню и на белорусскую, куда вы стремитесь?

aurora 22.12.2010 17:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=Mirvam;342739]
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342734)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342730)
...Никто не призывает к развалу....
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Россия знает, что если у нас победят оранжевые или ваши минские митингующие - у нас, в России, где и так-то плохо, будет совсем плохо. Вы этого не понимаете....
Насколько я поняла, Вы обращаетесь ко всем "митингующим" сразу. Поэтому такое пренебрежение.
Отвечу.
Цитата:
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Я знаю, что я хочу. Нормальных выборов, и уважения к человеку. Не хочу, чтобы людей били по лицу только за то, что они вышли на площадь сказать своё мнение, так как сказать это ни в каком "эфире" нельзя. В день выборов тоже.
Я знаю, Мигрант, что мы не встретимся с Вами ни на одном из таких мест, где защищаются честь и свобода граждан. Телеэфир тоже - одно из таких мест. Но он не доступен для нормальных людей. У Вас просто специфическое мнение на этот счёт. Вы заражены "оранжевой чумой". Поэтому говорю Вам здесь - Вы ошибаетесь.
Народ вытесняют на площадь и там бьют. Я - очевидец.
Вам надо выздоравливать от "чумы" - мой Вам совет.

adonis 22.12.2010 17:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342759)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342752)
А ваше натуральное хозяйство задавят польской картошкой и ГМО продуктами из Европы. Они в разы дешевле и производительнее
НЕ не задавят. Я на вынос ничего не буду производить. .
Знакомый менталитет. Особенно глубокие мысли государственного масштаба для желающих менять Президентов. Вся оппозиция такая? Теперь понятно, почему таких бьют.

Mirvam 22.12.2010 17:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342758)
У вас частные колхозы? При этом убыточные? Действительно, не в курсе. Но после вашего смешного "духовник Березовский", я сомневаюсь в вашей компетентности. __________________
Вы ещё очень многого не знаете. Например - " убыточное сельское хозяйство" - это просто лозунг для проведения определённой политики. Ну подумайте как оно может быть убыточным если буханкой хлеба меряется всё остальное. Делается это для того что бы держать всё под своим контролем. Сначала всё у всех отнимают в виденалогов потом отдельным лояльным возвращают в виде дотаций.

adonis 22.12.2010 17:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342748)
2. Передел собственности в стране при вседозволенности будет осуществляться "по праву сильного", на основании уровня доходности и собственной ценности.
Зачем вам это надо? Вы считаете себя этим самым сильным? Допустим. Но мы же говорим про народ. Это будет ЧЧВ -"человек человеку - волк". теперь понятно, из кого состоит оппозиция.

Mirvam 22.12.2010 17:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342762)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342759)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342752)
А ваше натуральное хозяйство задавят польской картошкой и ГМО продуктами из Европы. Они в разы дешевле и производительнее
НЕ не задавят. Я на вынос ничего не буду производить. .
Знакомый менталитет. Особенно глубокие мысли государственного масштаба для желающих менять Президентов. Вся оппозиция такая? Теперь понятно, почему таких бьют.
Шота жидкие аргументы плавно переходящие на личность..:-kКстати : никогда к опозиции себя не относил. И первые лет десят правления - даже наоборот .Ну думаю как и многие мои " соратники" по этому диспуту. Но как говорится по плода м же судим. Кто то увидел плоды а кто то пока нет. Но всё может ещё произойти.

Mirvam 22.12.2010 17:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342764)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342748)
2. Передел собственности в стране при вседозволенности будет осуществляться "по праву сильного", на основании уровня доходности и собственной ценности.
Зачем вам это надо? Вы считаете себя этим самым сильным? Допустим. Но мы же говорим про народ. Это будет ЧЧВ -"человек человеку - волк". теперь понятно, из кого состоит оппозиция.
Вы просто опять не в курсе- у нас уже ЧЧВ - Чиновник Человеку Волк.

adonis 22.12.2010 17:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342763)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342758)
У вас частные колхозы? При этом убыточные? Действительно, не в курсе. Но после вашего смешного "духовник Березовский", я сомневаюсь в вашей компетентности. __________________
Вы ещё очень многого не знаете. Например - " убыточное сельское хозяйство" - это просто лозунг для проведения определённой политики. .
Так я это писал с ваших слов. я действительно не знаю частностей. Что же вы показания меняете по ходу дела? То у вас убыточное, то у вас же не убыточное, а просто лозунг. И кто лгун тогда?

adonis 22.12.2010 17:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342766)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342764)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342748)
2. Передел собственности в стране при вседозволенности будет осуществляться "по праву сильного", на основании уровня доходности и собственной ценности.
Зачем вам это надо? Вы считаете себя этим самым сильным? Допустим. Но мы же говорим про народ. Это будет ЧЧВ -"человек человеку - волк". теперь понятно, из кого состоит оппозиция.
Вы просто опять не в курсе- у нас уже ЧЧВ - Чиновни Человеку Волк.
Э-нет, я писал не про страну, а это конкретный призыв alexsidа. Это ваши лозунги и ваши требования. Он за ЧЧВ, вы за отельного частного кулака, а за страну один Лукашенко остался.

alexsid 22.12.2010 17:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342764)
Зачем вам это надо? Вы считаете себя этим самым сильным? Допустим. Но мы же говорим про народ. Это будет ЧЧВ -"человек человеку - волк". теперь понятно, из кого состоит оппозиция.
Почему вы считаете что без лукаша так и будет?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342768)
Э-нет, я писал не про страну, а это конкретный призыв alexsidа. Это ваши лозунги и ваши требования. Он за ЧЧВ, вы за отельного частного кулака, а за страну один Лукашенко остался.
Адонис, все непонимание между нами в том , что вы лукаша считаете за панацею, а мы его знаем что это пилюля с эффектом плацебо.
И почему вообще речь зашла о переделе собственности? Мы хотим не полного передела. Нам нужен новый лидер, который может.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342765)
Шота жидкие аргументы плавно переходящие на личность..Кстати : никогда к опозиции себя не относил. И первые лет десят правления - даже наоборот .Ну думаю как и многие мои " соратники" по этому диспуту. Но как говорится по плода м же судим. Кто то увидел плоды а кто то пока нет. Но всё может ещё произойти.
Поддерживаю. Лукашенко "упал" в 2005 год, когда он ради власти продлил свои полномочия и перенес выборы на 2006.
Но уже 2006 было ясно что он не может двинуть страну вперед. Все что он мог - это как сабака уцепился во что-нибудь и держать, никому не давая. Что он с успехом и демонстрирует.

adonis 22.12.2010 17:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342769)
.
Почему вы считаете что без лукаша так и будет?
Мне каждые пятнадцать минут повторять? Читайте снова:

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342754)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342736)
Нам необходимо развитие, которое лукаш обеспечить не в состоянии.
Вот я и спрашиваю, какое развитие вы хотите? А вы всё кругами, да не отвечаете? Расскажите, у вас же 10 кандидатов свои программы должны были представить. Как хотите реформировать колхозы?

Если у вас есть другой сценарий - расскажите, обсудим!

alexsid 22.12.2010 17:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342767)
Так я это писал с ваших слов. я действительно не знаю частностей. Что же вы показания меняете по ходу дела? То у вас убыточное, то у вас же не убыточное, а просто лозунг. И кто лгун тогда?
Ситуация такая, что в большинство колхозов имеют убыток

Mirvam 22.12.2010 17:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342767)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342763)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342758)
У вас частные колхозы? При этом убыточные? Действительно, не в курсе. Но после вашего смешного "духовник Березовский", я сомневаюсь в вашей компетентности. __________________
Вы ещё очень многого не знаете. Например - " убыточное сельское хозяйство" - это просто лозунг для проведения определённой политики. .
Так я это писал с ваших слов. я действительно не знаю частностей. Что же вы показания меняете по ходу дела? То у вас убыточное, то у вас же не убыточное, а просто лозунг. И кто лгун тогда?
Хорошо- назовём это нзовём его низкопроизводительным и малоэффективным, Вас устроит? И это всё по причине тотального воровства - часть кторого для определённого круга легализована ну а другая часть просто стихийна. От топлива до ядохимикатов - тянут всё. Показывали двамесяца тому назад одного фермера- приехал туда к нему наш гарант- так фермер в интервью сказал что рентаюельность у него выросла в 25 раз. И топлива они тратят столько же как ипри колхозе только производят в четыре раза больше продукции.

adonis 22.12.2010 18:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342769)
Адонис, все непонимание между нами в том , что вы лукаша считаете за панацею, а мы его знаем что это пилюля с эффектом плацебо.
Ошибаетесь дважды. Надеюсь в меру не понимания, а не сознательно.
Я не считаю Лукашенко панацеей, а исключительно сильной личностью способной удержать страну от неминуемого краха. Удержать пока не будет найдено мирное решение выхода для сельского хозяйства, или не произойдёт катаклизм. Без ЛАГ хаос неминуем. Или он, или разруха.
Второе. Для вас он не плацебо, вы ошиблись, ибо против плацебо не выступают.

alexsid 22.12.2010 18:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342772)
Если у вас есть другой сценарий - расскажите, обсудим!
Безусловно другой. Основной проблемой у нас является народ. Точнее уровень развития и образования. Его и надо менять в первую очередь. Человек должен иметь достоинство, уметь его мотивировать и отстаивать. Я считаю и убежден что "из говна конфетка не делается".
Для этого надо :
1. модифицировать систему образования.
2. поощрять инициативность
3. убрать подавление как метод и прежде всего из власти. Для этого:
3.1. Сместить луку, предать его суду согласно законов РБ (я вам гарантирую он будет виновен)
3.2. Предать суду всех чиновников всех гос структур (прицепом идут за лукой как члены ОПГ)
3.3. Модифицировать законодательство и ввести строгую ответственность для чиновников в том числе и за упущенную выгоду.
Ну и дальше ряд мер...

tayna 22.12.2010 18:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кстати, не хлебом единым жив человек. Учение дается не для того, чтобы насытить желудок, а для того чтоб пробудилось сознание.
Так вот книги по теме Агни Йоге купить достаточно проблематично. Кое что из старых запасов можно найти в букинисте или в торговой точке на книжной выставке. Так что последние издания писем, граней и др. покупаю в Москве или заказываю друзьям, которые туда едут.
Такого понятия как "Селигер" у нас не существует.
Оценивайте развитие страны по Культуре!
Даже канал "Культура" у нас отключен. А вы все о колбасе и картошке.

adonis 22.12.2010 18:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342775)
От топлива до ядохимикатов - тянут всё
Это всё понятно. Я спрашиваю, у вас ( или у другого кандидата) есть план как это реформировать? Если нет, то вы просто разрушители пытающиеся ввергнуть страну в хаос. Если есть, в сотый раз прошу, расскажите.

alexsid 22.12.2010 18:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342776)
Удержать пока не будет найдено мирное решение выхода для сельского хозяйства, или не произойдёт катаклизм. Без ЛАГ хаос неминуем. Или он, или разруха.
Проблема в том что он сам не способен найти выход, а другим он не дает потому что любит власть.

adonis 22.12.2010 18:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 342778)
А вы все о колбасе и картошке.
Я о народе. А вы о чём?

Mirvam 22.12.2010 18:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342768)
за страну один Лукашенко остался
За какую? За соседню, надо понимать? Иначе национльного поэта дубиной по голове не бил бы.

adonis 22.12.2010 18:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342777)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342772)
Если у вас есть другой сценарий - расскажите, обсудим!
Безусловно другой. Основной проблемой у нас является народ. Точнее уровень развития и образования. Его и надо менять в первую очередь. Человек должен иметь достоинство, уметь его мотивировать и отстаивать. Я считаю и убежден что "из говна конфетка не делается".
Для этого надо :
1. модифицировать систему образования.
2. поощрять инициативность
3. убрать подавление как метод и прежде всего из власти. Для этого:
3.1. Сместить луку, предать его суду согласно законов РБ (я вам гарантирую он будет виновен)
3.2. Предать суду всех чиновников всех гос структур (прицепом идут за лукой как члены ОПГ)
3.3. Модифицировать законодательство и ввести строгую ответственность для чиновников в том числе и за упущенную выгоду.
Ну и дальше ряд мер...
Я спросил, про колхозы.. Про основную экономическую задачу. как вы будете модифицировать систему образования, если с развалом колхозов все сельские школы вымрут? Какую вы будете поощрять инициативность если пойдёт передел собственности и автоматом начнётся бандитизм и беспредел. как в народе, так и у чиновников? Как вы собираетесь совместить свои "3. убрать подавление как метод " и "3.3. .. и ввести строгую ответственность".
Это детский, безответственный лепет.

adonis 22.12.2010 18:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342783)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342768)
за страну один Лукашенко остался
За какую? За соседню, надо понимать? Иначе национльного поэта дубиной по голове не бил бы.
Бил не Лукашенко, я так думаю, хотя не видел. А кто и за что...? Если за призывы развалить страну, как это делаете вы, то ему ещё мало дали.

adonis 22.12.2010 18:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342780)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342776)
Удержать пока не будет найдено мирное решение выхода для сельского хозяйства, или не произойдёт катаклизм. Без ЛАГ хаос неминуем. Или он, или разруха.
Проблема в том что он сам не способен найти выход, а другим он не дает потому что любит власть.
Вот! Первый думающий пост за весь день. Здесь мы едины во мнении, давайте отсюда и пойдём. Он выхода не знает - это факт. Другие выхода так же не знают - ещё один факт. Выход это колхоз - община, возможный вариант предлагался в статье "интервью с коммунаром".
Но до этого сегодня ещё никто не дорос. А Мир стоит на пороге глобального экономического краха. Так, что делать? Сохранить статус кво или бросить страну в разруху?
Пока не будет найдено внятного решения как модифицировать колхозы, все остальные попытки будут для "разрушить страну" - есть антинародное преступление.

alexsid 22.12.2010 18:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342752)
Понятно, вы про себя, а я и Лукашенко про ваш народ. Я ещё ни одного агротуриста в Латвии не видел, хотя таких умных предложений было у всех по началу богато. Помню лозунги, "Завалим беконом Европу". Разбежались.
То есть, ваше предложение - лоскутное сельское хозяйство? И вы хотите снимать Президента?
При попытке приватизации колхозов и их земель, лучшее будет у председателя, агронома и бухгалтера. Возможно лучшая техника будет в их ферме. Всё убыточное выбросят. Что будет с людьми? с остальными колхозниками? Кто будет содержать колхозные клубы, библиотеки, школы, детские сады? Вы? Фермер? Президент? А ваше натуральное хозяйство задавят польской картошкой и ГМО продуктами из Европы. Они в разы дешевле и производительнее. А самое главное, у них сеть распространения, а не у вас. Будете молоко в канавы выливать, а все будут покупать порошковое. Могу рассказать почему, если захотите.
Вы же видите, у вас (оппозиции на форуме и всех десяти кандидатов) кроме ненависти к Лукашенко нет никаких понятий, что делать дальше. Прежде чем призывать сломать, нужно иметь план будущей постройки.
Зачем нам жить по законам мировой рыночной экономики, которые придумывают невесть где? Можно в Беларуси производить то, что нам нужно и то, что мы можем продать. Не будет необходимости в импорте из польшы или голандии. Я даже буду "за" чтобы запретить ввоз при условии адекватного качества местной продукции.
Мне кажется что вы нас считаете за полных идиотов и самоубийц :(

aurora 22.12.2010 18:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342785)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342783)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342768)
за страну один Лукашенко остался
За какую? За соседню, надо понимать? Иначе национльного поэта дубиной по голове не бил бы.
Бил не Лукашенко, я так думаю, хотя не видел. А кто и за что...? Если за призывы развалить страну, как это делаете вы, то ему ещё мало дали.
Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Или к Вам не достучаться вообще?
Будем надеяться, "что всего навсего второй полюс пробуждён". Это часто случается на "пути".
Невменяемость полная.

alexsid 22.12.2010 18:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342787)
Вот! Первый думающий пост за весь день. Здесь мы едины во мнении, давайте отсюда и пойдём. Он выхода не знает - это факт. Другие выхода так же не знают - ещё один факт. Выход это колхоз - община, возможный вариант предлагался в статье "интервью с коммунаром".
Почему-то я так и подумал, что вы эту статью имеете в виду :). Я эту статью тоже читал. Привлекательно. Но в ней есть недостатки. Очень многое в том колхозе решается за счет внешнего мира. Это первое.
Второе там, как я понял, пока очень много людей работают. Что будет когда работать будут только 20%? Это второе.
Фактически в статье - общество потребления частично-изолированного типа, на основе ведения коллективного хозяйства. Заметь, они выдают во внешний мир много меньше, чем получают от него.
И вообще нужна отдельная тема про такую форму ведения хозяйства.
А то что лукаш далек от такого - это факт...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342785)
Бил не Лукашенко, я так думаю, хотя не видел. А кто и за что...? Если за призывы развалить страну, как это делаете вы, то ему ещё мало дали
Простите, это идиотский коммент. Гитлер, например, тоже не убивал, не вешал и не расстреливал.

adonis 22.12.2010 18:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342788)
Можно в Беларуси производить то, что нам нужно и то, что мы можем продать. Не будет необходимости в импорте из польшы или голандии. Я даже буду "за" чтобы запретить ввоз при условии адекватного качества местной продукции.
Мне кажется что вы нас считаете за полных идиотов и самоубийц
Про самоубийц ничего не скажу. Про полный, не полный, тут надо думать. А вот когда человек считает, что сегодня можно иметь страну с отдельной от мировой экономикой, то всё возможно...
Хотя есть такая страна. Северная Корея.
В принципе, "запретить ввоз" и отгородится от всего мира может только супер диктатор имеющий ядерное оружие. А при этом ещё что то и продать другим?
Лукашенко капиталисты потому и не любят, что он как раз старается не пустить их на свои рынки.

Mirvam 22.12.2010 18:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342779)
Я спрашиваю, у вас ( или у другого кандидата) есть план как это реформировать?
Я уже сказал что не отношу себя к опозиции, тем более я не балотировался на этих выборах и уж темболее ничего за другого кандидата не могу сказать. Не хочется но видимо придётся проявить солидарность с этим мнением

Добавлено через 37 секунд
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342789)
Невменяемость полная.

alexsid 22.12.2010 18:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342784)
Я спросил, про колхозы.. Про основную экономическую задачу. как вы будете модифицировать систему образования, если с развалом колхозов все сельские школы вымрут? Какую вы будете поощрять инициативность если пойдёт передел собственности и автоматом начнётся бандитизм и беспредел. как в народе, так и у чиновников? Как вы собираетесь совместить свои "3. убрать подавление как метод " и "3.3. .. и ввести строгую ответственность".
Это детский, безответственный лепет.
Вы просто не в теме.
Поясняю, каким образом без "подавления" можно иметь "строгую ответственность". Есть электрическая розетка, если вы в нее влезите бесцеремнно, то вас может стукнуть током и это фактически закон. Но в то же время если вы не лезете туда, она висит себе на стене и вас не беспокоит.
Смысл этой аналогии в том, что "жосткость" неравна "жестокость", а "жосткость + несправедливость" - это уже будет жестокость

adonis 22.12.2010 18:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342789)
Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Или к Вам не достучаться вообще?
Будем надеяться, "что всего навсего второй полюс пробуждён". Это часто случается на "пути".
Невменяемость полная.
Вы бы ответили на заданные вопросы, тогда и увидели бы, кто из нас вменяемый, а кто нет. Достукиваться не надо, диалог между людьми обычно строится просто: вопрос - ответ. Кроме призывов разрушить существующее, я от вас не видел ни одного предложения по созиданию.

adonis 22.12.2010 18:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342795)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342784)
Я спросил, про колхозы.. Про основную экономическую задачу. как вы будете модифицировать систему образования, если с развалом колхозов все сельские школы вымрут? Какую вы будете поощрять инициативность если пойдёт передел собственности и автоматом начнётся бандитизм и беспредел. как в народе, так и у чиновников? Как вы собираетесь совместить свои "3. убрать подавление как метод " и "3.3. .. и ввести строгую ответственность".
Это детский, безответственный лепет.
Вы просто не в теме.
Поясняю, каким образом без "подавления" можно иметь "строгую ответственность".
Во погнали! Как раз вы не в теме. Причём абсолютно ни в одной из обсуждаемых. Строгая ответственность может быть исключительно при Сталине. Там коррупции не было. Во всех остальных странах она сегодня существует и сменой президентов не устраняется. Без Лукашенко ваши чиновники оборзеют в корень. Особенно когда начнётся приватизация гос собственности, там я думаю и Сталин не справился бы.

aurora 22.12.2010 19:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342796)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342789)
Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Или к Вам не достучаться вообще?
Будем надеяться, "что всего навсего второй полюс пробуждён". Это часто случается на "пути".
Невменяемость полная.
Вы бы ответили на заданные вопросы, тогда и увидели бы, кто из нас вменяемый, а кто нет. Достукиваться не надо, диалог между людьми обычно строится просто: вопрос - ответ. Кроме призывов разрушить существующее, я от вас не видел ни одного предложения по созиданию.
Вы ещё и мастер приврать. Невменяемость полная - повторяю.
Ещё и клевета. Вы готовы отвечать за свои слова? Тогда приведите цитаты моих сообщений, где я призываю к разрушению.
Приведите, пожалуйста, "воин" Вы наш.

Mirvam 22.12.2010 19:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342788)
Можно в Беларуси производить то, что нам нужно и то, что мы можем продать
Все наверно слышали : " Белорусский трикотаж" Так вот - кроме менеджмента , маркетинга там ничего белорусского. И это всё частники. А госпредприятия тужатся и не могут наволочку ровно прострочить. Потому как деректорат на них держат не для эффективного управления а для в час ч вбрасывания нужного количества фальшивых биллютеней.Просто Адонис ставит задачи со своими условиями: типа что будет если всё уже поделено.А ничего - придут инвесторы и товар уйдёт туда откуда пришди инвесторы. Ну торгуют же все магазины мира польскими мариноваными огурчиками.

alexsid 22.12.2010 19:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342792)
Про самоубийц ничего не скажу. Про полный, не полный, тут надо думать. А вот когда человек считает, что сегодня можно иметь страну с отдельной от мировой экономикой, то всё возможно...
Хотя есть такая страна. Северная Корея.
В принципе, "запретить ввоз" и отгородится от всего мира может только супер диктатор имеющий ядерное оружие. А при этом ещё что то и продать другим?
Лукашенко капиталисты потому и не любят, что он как раз старается не пустить их на свои рынки.
Во первых, не полностью изолировать, а заблокировать нежелательные потоки денех/товаров или снизить их. Во вторых, считаю что сначала надо иметь собственную экономику, которая может, хоть частично, работать как экономика закрытого типа, а потом можно и мировые связи устанавливать, производя избыток и продавая его на внешних рынках.

Mirvam 22.12.2010 19:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342798)
Особенно когда начнётся приватизация гос собственности,
Ой , опять не в курсе: много чего втихаря чиновники уже того...

alexsid 22.12.2010 19:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342798)
Во погнали! Как раз вы не в теме. Причём абсолютно ни в одной из обсуждаемых. Строгая ответственность может быть исключительно при Сталине. Там коррупции не было.
Наивняк! При Сталине были как коррупция так и воровство. Но конечно не в высших эшелонах власти :)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342798)
Без Лукашенко ваши чиновники оборзеют в корень. Особенно когда начнётся приватизация гос собственности, там я думаю и Сталин не справился бы
Без контроля наши чиновники оборзеют в корень, а без лукаша - страна получит шанс начать развитие.

adonis 22.12.2010 19:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342800)
А ничего - придут инвесторы и товар уйдёт туда откуда пришди инвесторы.
Полная неграмотность в экономике. Они не придут производить. Там, отуда придут инвесторы свой товар деть некуда. И придут они исключительно потому, что им сегодня кроме своего товара, ещё и денежную макулатуру девать некуда. Вот только, что будет с крестьянами?

Иваэмон 22.12.2010 19:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну вообще-то Беларусь - не только аграрная страна. Производственные мощности тоже неплохо развиты. Вопрос только в ресурсоемкости и современности технологий. Не дай Бог, если страна только аграрная, но еще хуже, если правительство ничего не делает для развития современной индустрии. В современном мире это неминуемо означает превращение в отсталую окраину мира. И здесь самый главный вопрос: насколько власть успешна в привлечении инвестиций?

Вот наша область, картофельно-яблочный край, традиционно одна из самых бедных в Центре России, в последнее время неплохо поднялась. В области западными автомобильными концернами построены два мощных завода, строится третий. Вот-вот начнется строительство фармацевтического производства знаменитой шведско-британской компании. Налоги в основном уходят в Москву (а иначе не дали бы разрешение), но и области кое-что перепадает, и за последние годы это заметили многие. Безработица близка к нулю. Настроения в народе весьма благодушные. Уровень преступности снижается. Никакой бытовой ксенофобии нет и в помине, хотя область - центр армянской диаспоры, наряду с Москвой. Соответственно, губернатор - на отличном счету в Кремле и ставится в пример своим коллегам.

Семь лет назад собирал свой первый комп. Смотрю - процессор Интел, произведен в Коста-Рике. Какая-то банановая республика - а имеет высокотехнологичное IT производство. И можно сколь угодно долго бубнить, что это эксплуатация и грабеж кровососами-империалистами-злыднями-капиталистами - да только на этой эксплуатации целые страны поднимают свою экономику и строят свое благосостояние. Не буду говорить про азиатские страны. Но вот та же бывшая банановая Коста-Рика с индейским населением по уровню жизни в 2010 году занимает уже 33-е место(!) - никому в СНГ это и не снилось.

Так что, коллеги-белорусы, не слушайте тех, кто твердит: останемся аграрной страной, не будем ничего нового вводить, лишь бы хуже не было. Стоять на месте нельзя. Стоять на месте - неизбежно откатываться все дальше и дальше на мировую периферию.

alexsid 22.12.2010 19:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342806)
Так что, коллеги-белорусы, не слушайте тех, кто твердит: останемся аграрной страной, не будем ничего нового вводить, лишь бы хуже не было. Стоять на месте нельзя. Стоять на месте - неизбежно откатываться все дальше и дальше на мировую периферию.
+ 500. Новое - это признак жизни.

adonis 22.12.2010 19:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342801)
Во вторых, считаю что сначала надо иметь собственную экономику, которая может, хоть частично, работать как экономика закрытого типа, а потом можно и мировые связи устанавливать, производя избыток и продавая его на внешних рынках.
Вы экономику по журналу "Мурзилка" учили? Или по игре "Монополия"? Какие "сначала", какое "потом"? Покажите такой план развития экономики хоть одного кандидата. Я же говорю, посмотрите вокруг, посмотрите на страны граничащие с Беларусью. Это они все через двадцать лет после приватизации. А вам надо будет ещё прожить первые пять.

adonis 22.12.2010 19:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342803)
Без контроля наши чиновники оборзеют в корень, а без лукаша - страна получит шанс начать развитие.
Кто вам сказал? Россияне тоже так думали, когда за Ельцина под танки бросались. Нового хотели. Шанс это один из скольки? Против вас уже давно играет мировое финансовое общество. У них все шансы отработаны, кроме диктаторов. Не будет у вас ни одного шансы. Если не придумаете умную трансформацию колхозов.

alexsid 22.12.2010 19:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342809)
Вы экономику по журналу "Мурзилка" учили? Или по игре "Монополия"? Какие "сначала", какое "потом"? Покажите такой план развития экономики хоть одного кандидата. Я же говорю, посмотрите вокруг, посмотрите на страны граничащие с Беларусью. Это они все через двадцать лет после приватизации. А вам надо будет ещё прожить первые пять
У кандидатов их программы = филькины грамоты. Может у Романчука что-то стоящее, но я сомневаюсь. Он оттусовался в своем институте с доходом $100 в месяц (это значит получал з/п в конверте и уклонялся от уплаты налогов) и еще не сталкивался с ситуацией "на местах".
Еще раз повторяю - бесконтрольность не нужна. Но этот вопрос с лукашем не связан.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342810)
Кто вам сказал? Россияне тоже так думали, когда за Ельцина под танки бросались. Нового хотели. Шанс это один из скольки? Против вас уже давно играет мировое финансовое общество. У них все шансы отработаны, кроме диктаторов. Не будет у вас ни одного шансы. Если не придумаете умную трансформацию колхозов.
Давайте колхоз обсуждать в отдельной теме. Уже очень давно в РБ вывеска "Колхоз" не соответствует тому, что там есть на самом деле.
И еще, лукаш - это не поборник колхозов и развития. Лукаш - это поклонник своей власти и одержимый.

adonis 22.12.2010 19:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342799)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342796)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342789)
Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Или к Вам не достучаться вообще?
Будем надеяться, "что всего навсего второй полюс пробуждён". Это часто случается на "пути".
Невменяемость полная.
Вы бы ответили на заданные вопросы, тогда и увидели бы, кто из нас вменяемый, а кто нет. Достукиваться не надо, диалог между людьми обычно строится просто: вопрос - ответ. Кроме призывов разрушить существующее, я от вас не видел ни одного предложения по созиданию.
Вы ещё и мастер приврать. Невменяемость полная - повторяю.
Ещё и клевета. Вы готовы отвечать за свои слова? Тогда приведите цитаты моих сообщений, где я призываю к разрушению.
Приведите, пожалуйста, "воин" Вы наш.
Сегодняшняя экономика Республики Беларусь стоит исключительно на Батькином диктате, включая сельское хозяйство. Без него колхозы рухнут. Сразу. Никто не сможет удержать ситуацию, или он должен будет стать ещё большим диктатором.
Смена батьки автоматически означает передел всей государственной собственности, включая колхозы. К этому вы и призываете. Это и есть призыв к разрухе. Понимаете вы это или не понимаете. Судя по аргументам противников Лукашенко, разбирающихся в экономике там нет. Одни эмоции. Вы же не понимаете последствий. У вас нет идей по созданию другой экономики, нет. А хотите разрушить существующую.
И потом, мадам, дважды повторять про мою невменяемость? Что, не хватает интеллекта придумать какое нибудь другое слово? Повторы не смотрятся, поверьте.

Mirvam 22.12.2010 19:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342816)
Без него колхозы рухнут.
Вы сторонник насильственной коллективизации? А как по вашему АЙ то же приветствет насильственную общину?

adonis 22.12.2010 19:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342811)
Давайте колхоз обсуждать в отдельной теме. Уже очень давно в РБ вывеска "Колхоз" не соответствует тому, что там есть на самом деле.
И еще, лукаш - это не поборник колхозов и развития. Лукаш - это поклонник своей власти и одержимый.
Я не собираюсь давать идеи по обустройству колхозов. Я не иду кандидатом на выборах. Я вам поясняю, что без этого у вас будет хаос. Передел собственности.

Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342811)
У кандидатов их программы = филькины грамоты. Может у Романчука что-то стоящее, но я сомневаюсь.
Ну, и какого вы тогда хотите? Скучно жить без разрухи стало? Видите? Вы все выступаете только "против", за "разрушить". А вдруг потом что нибудь да вырастет? Но вы же не на своих сотках. В стране люди. А программы созидания ни у вас, ни у кандидатов нет.

adonis 22.12.2010 19:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342817)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342816)
Без него колхозы рухнут.
Вы сторонник насильственной коллективизации? А как по вашему АЙ то же приветствет насильственную общину?
Я противник насильственной коллективизации. Так же как и противник ввержения страну в хаос, на радость Америке, хоть Россию, хоть Беларусь.

alexsid 22.12.2010 19:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342816)
Сегодняшняя экономика Республики Беларусь стоит исключительно на Батькином диктате, включая сельское хозяйство. Без него колхозы рухнут. Сразу. Никто не сможет удержать ситуацию, или он должен будет стать ещё большим диктатором.
Именно в этом и есть его преступность. Этот лукаш из своей жажды к власти не желает сделать ситуацию в стране и экономике такой, чтобы он стал не нужен. Добавьте что ситуация постепенно ухудшается. И увидите итог.
С новым человеком мы имели бы шанс. Таким человеком мог бы быть тот же Некляев с его концепцией представительской функции президента. Статкевич, с его тягой к справедливым выборам и неизбежности наказания.

aurora 22.12.2010 19:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342816)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342799)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342796)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342789)
Вы хоть понимаете, что Вы сказали? Или к Вам не достучаться вообще?
Будем надеяться, "что всего навсего второй полюс пробуждён". Это часто случается на "пути".
Невменяемость полная.
Вы бы ответили на заданные вопросы, тогда и увидели бы, кто из нас вменяемый, а кто нет. Достукиваться не надо, диалог между людьми обычно строится просто: вопрос - ответ. Кроме призывов разрушить существующее, я от вас не видел ни одного предложения по созиданию.
Вы ещё и мастер приврать. Невменяемость полная - повторяю.
Ещё и клевета. Вы готовы отвечать за свои слова? Тогда приведите цитаты моих сообщений, где я призываю к разрушению.
Приведите, пожалуйста, "воин" Вы наш.
Сегодняшняя экономика Республики Беларусь стоит исключительно на Батькином диктате, включая сельское хозяйство. Без него колхозы рухнут. Сразу. ..
Простите, Вы не видите ситуацию в Белоруссии.
Колхозы, "стоят", как Вы изволили заметить, вопреки "батьке". Он в своё время в своём совхозе довёл всё до ручки.
Далее, позволю себе заметить.
Цитата:
Смена батьки автоматически означает передел всей государственной собственности, включая колхозы. К этому вы и призываете. Это и есть призыв к разрухе. Понимаете вы это или не понимаете.
Вас послушать, так и Сталин был на месте. И не только он.
Цитата:
У вас нет идей по созданию другой экономики, нет. А хотите разрушить существующую.
Почему они должны быть у меня лично, не понимаю.. В стране есть специалисты.
Цитата:
И потом, мадам, дважды повторять про мою невменяемость? Что, не хватает интеллекта придумать какое нибудь другое слово? Повторы не смотрятся, поверьте.
Говорите это "мадам" в своей стране, они Вам поверят, может быть.

alexsid 22.12.2010 19:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342818)
Ну, и какого вы тогда хотите? Скучно жить без разрухи стало? Видите? Вы все выступаете только "против", за "разрушить". А вдруг потом что нибудь да вырастет? Но вы же не на своих сотках. В стране люди. А программы созидания ни у вас, ни у кандидатов нет.
То что у нас нет консенсуса виной ваше убеждение, что Лукашенко = Стабильность+Счастье и не-Лукашенко=разруха+Несчастья

adonis 22.12.2010 20:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342806)
Не буду говорить про азиатские страны. Но вот та же бывшая банановая Коста-Рика с индейским населением по уровню жизни в 2010 году занимает уже 33-е место(!) - никому в СНГ это и не снилось.
Латвия тоже думала, мы ВЭФы выпускаем, чичас заткнём всех электроникой. Ага. Придите на развалины посмотреть. А в Елгаве у нас РАФ в руинах. К вам пришли исключительно благодаря жёсткой политике Путина. Именно жёсткой. Не пустил автохлам, а заставил строить. Но для этого нужен очень волевой президент.
А Коста Рике мы никогда не сможем составить конкуренцию. Им заводы топить не надо по восемь месяцев в году. Поставил картонные стены и гони продукцию. И работать как азиаты, по 12 часов в день не отрываясь европейцы не будут, да ещё за пару долларов в день. Европа сама давно ничего не шьёт, но заводы будут строить не в Латвии, не на Украине, и не в Беларуси. А именно в Азии. А вот местную промышленность, что бы не конкурировала и не мешала ценовому диктату - убьют. проверено.

adonis 22.12.2010 20:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342821)
С новым человеком мы имели бы шанс. Таким человеком мог бы быть тот же Некляев с его концепцией представительской функции президента. Статкевич, с его тягой к справедливым выборам и неизбежности наказания.
Я вас про экономику спрашиваю, а вы про представительские функции.
Ну, если нечего сказать, зачем ветер гонять?

adonis 22.12.2010 20:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342823)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342818)
Ну, и какого вы тогда хотите? Скучно жить без разрухи стало? Видите? Вы все выступаете только "против", за "разрушить". А вдруг потом что нибудь да вырастет? Но вы же не на своих сотках. В стране люди. А программы созидания ни у вас, ни у кандидатов нет.
То что у нас нет консенсуса виной ваше убеждение, что Лукашенко = Стабильность+Счастье и не-Лукашенко=разруха+Несчастья
Опять врёте. Я такого не писал и даже не предполагал.
Я говорю: Лукашенко = фиксированная стабильность до появления решения.
Без Лукашенко = приватизация, передел собственности, разруха.
Хотите консенсус, поясните, какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.

adonis 22.12.2010 20:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342822)
Цитата:
У вас нет идей по созданию другой экономики, нет. А хотите разрушить существующую.
Почему они должны быть у меня лично, не понимаю.. В стране есть специалисты.
.
Так приведите концепцию специалистов, целый день прошу. А без этого, вы все выступающие на площадях просто разрушители, без плана созидания.
Вы идёте ломать, не представляя кто и что будет потом строить, и кто и как будет восстанавливать вами разрушенное.

aurora 22.12.2010 20:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342826)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342823)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342818)
Ну, и какого вы тогда хотите? Скучно жить без разрухи стало? Видите? Вы все выступаете только "против", за "разрушить". А вдруг потом что нибудь да вырастет? Но вы же не на своих сотках. В стране люди. А программы созидания ни у вас, ни у кандидатов нет.
То что у нас нет консенсуса виной ваше убеждение, что Лукашенко = Стабильность+Счастье и не-Лукашенко=разруха+Несчастья
Опять врёте. Я такого не писал и даже не предполагал.
Я говорю: Лукашенко = фиксированная стабильность до появления решения.
Без Лукашенко = приватизация, передел собственности, разруха.
Хотите консенсус, поясните, какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
Грубость Ваша черта характера? Или нечего сказать? Ну согласитесь, что не владеете ситуацией в Белоруссии, - и дело с концом. Зачем переходить на грубость?
Вот пример Вашей некомпетентности:
Цитата:
Без Лукашенко = приватизация, передел собственности, разруха.
Приватизация идёт полным ходом, и не для кого это не секрет уже. Но она не афишируется. Догадываетесь почему?
И далее:
Цитата:
какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
Вы предлагаете открыть круглый стол для выяснения этого вопроса? Приходите на сайты нормальных политиков и изучайте. Находите ответы, если интересуетесь положением этих дел в соседней стране.
И ещё, о каком Счастье для народа Вы говорите? Очередной "Город Солнца" хотите написать? Не возражаю, с удовольствием почитаю.:)

Mirvam 22.12.2010 20:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342820)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342817)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342816)
Без него колхозы рухнут.
Вы сторонник насильственной коллективизации? А как по вашему АЙ то же приветствет насильственную общину?
Я противник насильственной коллективизации. Так же как и противник ввержения страну в хаос, на радость Америке, хоть Россию, хоть Беларусь.
А хаос это по вашему антипод насильственной кллективизации

Migrant 22.12.2010 20:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342761)
Цитата:
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Я знаю, что я хочу. Нормальных выборов, и уважения к человеку. Не хочу, чтобы людей били по лицу только за то, что они вышли на площадь сказать своё мнение, так как сказать это ни в каком "эфире" нельзя.
Вы думаете в России не бьют по лицу на митингах и демонстрациях? Или во Франции? Или в Англии? Или в Греции? То есть вы хотите, чтобы в Белоруссии не били также, как бьют в Германии?
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342761)
Вы заражены "оранжевой чумой". Поэтому говорю Вам здесь - Вы ошибаетесь.
Как это я заражён, если в Украине был всего несколько раз проездом? Или вы имеете в виду, что я отвергаю путь "киевских оранжистов". Да я любой ныне существующий политический путь отвергаю. Просто в РБ есть боле менее вменяемая власть в отличии от других политических проектов на территории бывшего СССР. И моя цель - показать весь спектр развития нашего общества.

adonis 22.12.2010 20:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342831)
Цитата:
какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
И ещё, о каком Счастье для народа Вы говорите? Очередной "Город Солнца" хотите написать? Не возражаю, с удовольствием почитаю.:)
Что же вы так обрезали мою фразу, аурора? Про Счастье писал алехсид.

Вообщем ответа у вас нет. А разрушить вы хотите всё равно.

adonis 22.12.2010 20:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342831)
Приватизация идёт полным ходом, и не для кого это не секрет уже. Но она не афишируется.
Раз не секрет, то расскажите про приватизацию колхозов. Очень меня этот вопрос интересует.

adonis 22.12.2010 20:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342834)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342820)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342817)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342816)
Без него колхозы рухнут.
Вы сторонник насильственной коллективизации? А как по вашему АЙ то же приветствет насильственную общину?
Я противник насильственной коллективизации. Так же как и противник ввержения страну в хаос, на радость Америке, хоть Россию, хоть Беларусь.
А хаос это по вашему антипод насильственной кллективизации
Это вопрос или утверждение? Впрочем ни так, ни так не понял, что вы сказали и к чему.

Migrant 22.12.2010 20:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342773)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342767)
Так я это писал с ваших слов. я действительно не знаю частностей. Что же вы показания меняете по ходу дела? То у вас убыточное, то у вас же не убыточное, а просто лозунг. И кто лгун тогда?
Ситуация такая, что в большинство колхозов имеют убыток
Разве вы не знаете, что сельское хозяйство во всём мире стало убыточным и живёт только благодаря дотациям. И если в американских штатах кто-то, например, разводит бройлеров, получает за это дотации, то и продаёт в таких количествах, и по таким ценам, что буквально заваливает рынок этой тухлятиной. И после этого вы хотите, чтобы в РБ производство мясо было бы рентабельным? Как?

Migrant 22.12.2010 20:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342777)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342772)
Если у вас есть другой сценарий - расскажите, обсудим!
Безусловно другой. Основной проблемой у нас является народ. Точнее уровень развития и образования. Его и надо менять в первую очередь. Человек должен иметь достоинство, уметь его мотивировать и отстаивать. Я считаю и убежден что "из говна конфетка не делается".
Для этого надо :
1. модифицировать систему образования.
2. поощрять инициативность
3. убрать подавление как метод и прежде всего из власти. Для этого:
3.1. Сместить луку, предать его суду согласно законов РБ (я вам гарантирую он будет виновен)
3.2. Предать суду всех чиновников всех гос структур (прицепом идут за лукой как члены ОПГ)
3.3. Модифицировать законодательство и ввести строгую ответственность для чиновников в том числе и за упущенную выгоду.
Ну и дальше ряд мер...
Ну-у-у, батенька, вы тогда даже не представляете какие дела творятся в РФ.
1. Наше образование опущено ниже плинтуса. Учителей просто матом посылают... Э-э-эх, посмотрели бы сериал "Школа" - вот уж бездна дна не имеющая.
2. У нас инициативность вырубается под корень. Выжигается, вырезается и уничтожается.
3. Наша власть никого не давит, она просто живёт сама для себя.
3.1. Вас бы к нам, мы бы поддержали...
3.2. Тем более к нам, как команданте Че Гевара.
3.3. Эх, ну что ж вы не у нас-то, а?

Migrant 22.12.2010 21:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342800)
...А ничего - придут инвесторы и товар уйдёт туда откуда пришди инвесторы. Ну торгуют же все магазины мира польскими мариноваными огурчиками.
Вы как-то однобоко представляете этих инвесторов. Вот пришли в Эстонию инвесторы, выкупили "Кренгольмскую мануфактуру" и сегодня предприятие, на котором работало более 10 000 человек закрывается. И закрыты были РАФ, ВЭФ, Пунане РЭТ... даже табачные фабрики. Или в России, куда тоже пришли инвесторы, уже практически нет отечественных маслозаводов, кондитерских фабрик...
У меня к вам предложение: вы изучите опыт соседей, а потом уж идите по этому пути. И если всё равно хотите идти тем же путём - флаг вам в руки!

aurora 22.12.2010 21:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342836)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342831)
Цитата:
какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
И ещё, о каком Счастье для народа Вы говорите? Очередной "Город Солнца" хотите написать? Не возражаю, с удовольствием почитаю.:)
.

Вообщем ответа у вас нет. А разрушить вы хотите всё равно.
Цитата:
Раз не секрет, то расскажите про приватизацию колхозов. Очень меня этот вопрос интересует.
Адонис, Вы знаете притчу про зерно упавшее на плодородную почву, и зерно упавшее на каменистую?
Так вот, если я хочу "разрушить" по Вашему, то как я могу Вас убедить в противоположном?
Подготовьте своё сознание как минимум, и не отрицайте. Смените гнев на милость.:)
Это - первое, что Вам надо сделать.
И второе - найти сайты, о которых я Вам говорила, не буду же я это делать за Вас.

Migrant 22.12.2010 21:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342831)
...Вы предлагаете открыть круглый стол для выяснения этого вопроса? Приходите на сайты нормальных политиков и изучайте. Находите ответы, если интересуетесь положением этих дел в соседней стране.
И ещё, о каком Счастье для народа Вы говорите? Очередной "Город Солнца" хотите написать? Не возражаю, с удовольствием почитаю.:)
В принципе, нам, проживающим за пределами Белоруссии всё понятно давно. Мы проходили уроки приватизации не по газетам и не по телевизору - всё было на наших глазах. Нам не нужны ваши оппозиционные белорусские политики и экономисты, мы варимся в этой кухне давно. И вас активно убеждают, что колхоз - это плохо. Но мы-то знаем, что колхоз - не самое лучшее изобретение, но это лучше, чем разваленная русская деревня, на корню спивающаяся. Вы даже краем глаза не можете представить что такое убитая русская деревня, а туда же...

Migrant 22.12.2010 21:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342847)
...Подготовьте своё сознание как минимум, и не отрицайте. Смените гнев на милость.:)
Это - первое, что Вам надо сделать.
И второе - найти сайты, о которых я Вам говорила, не буду же я это делать за Вас.
Сайты! Хм. Вот вы знаете про свой белорусский МАЗ. И он, этот завод, существует. А Адонис из города, где раньше делали РАФ


Так вот. Теперь там, в Елгаве, ничего не делают.
Думаю, что там были и колхозы, совхозы. Сегодня уже целое поколение выросло, которое даже не видело эти колхозы, оно уже ест окорочка из Штатов, колбасу из Польши, сыр из Литвы... И безработица, уверен, не менее 10 процентов.

aurora 22.12.2010 21:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342835)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342761)
Цитата:
Как мне представляется: вы сами не знаете чего хотите!
Я знаю, что я хочу. Нормальных выборов, и уважения к человеку. Не хочу, чтобы людей били по лицу только за то, что они вышли на площадь сказать своё мнение, так как сказать это ни в каком "эфире" нельзя.
Вы думаете в России не бьют по лицу на митингах и демонстрациях? Или во Франции? Или в Англии? Или в Греции? То есть вы хотите, чтобы в Белоруссии не били также, как бьют в Германии?
....
Мигрант, я об этом же самом Вам говорила, что не красиво бить по лицу женщин на площадях, и не только.. В какой бы стране это не происходило. А Вы приплели оранжевую революцию. Зачем?
Цитата:
И моя цель - показать весь спектр развития нашего общества.
Вот и показывайте, никто не запрещает, но зачем отдавать предпочтение "оранжевому" цвету в этом спектре, в одном случае, и "КОРИЧНЕВОМУ" в другом?
Последний - одинаков в любой стране. Он - отвратителен.

aurora 22.12.2010 21:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342848)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342831)
...Вы предлагаете открыть круглый стол для выяснения этого вопроса? Приходите на сайты нормальных политиков и изучайте. Находите ответы, если интересуетесь положением этих дел в соседней стране.
И ещё, о каком Счастье для народа Вы говорите? Очередной "Город Солнца" хотите написать? Не возражаю, с удовольствием почитаю.:)
. Нам не нужны ваши оппозиционные белорусские политики и экономисты, мы варимся в этой кухне давно. ...
Мигрант, я Вам и не отдаю "наших" оппозиционных политиков. Народ не отдашь. Но получается так, что большинство - в оппозиции. Вы думаете иначе? Это Ваше право, как и верить липовым цифрам на выборах.
Цитата:
Вы даже краем глаза не можете представить что такое убитая русская деревня, а туда же...
Зачем представлять мир в убогих чёрно-белых красках? Вы же сами недавно говорили о "спектре" общественной жизни, который Вы изучаете.
Неужели только вот это: либо колхоз, либо мёртвая деревня. Другая альтернатива не просматривается? Грабли на то и существуют, чтобы не наступать на них дважды, иными словами, мировой опыт чего - то да стоит:)

Mirvam 22.12.2010 22:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Я больше не могу только анализировать и рассуждать.
1. Не могу

Все, что происходит, взывает к совести и сердцу, рассудок и разум должны уступить первенство душе и совести.

Немотивированная жестокость и подлость режима выплеснулись через край.

На несколько дней страна и нация впали в варварство и дикость.

И наиболее возмутительно то, что эта жестокость и подлость не спонтанная реакция на какие-то события, а расчетливая и циничная политика.

Можно объяснить действия ОМОНа во время острой ситуации на улицах. Можно понять запальчивость людей в форме и без формы в драке, в пресечении беспорядков.

Но как понять и объяснить хладнокровные задержания и аресты невиновных людей в последующие дни? Чем оправдано содержание совершенно непричастных к беспорядкам людей в нечеловеческих условиях - в машинах, в переполненных камерах?

Избитым 19 декабря больно физически.

Содержащимся в тюрьмах холодно, голодно и тесно.

Всем оставшимся на воле стыдно, унизительно и тошно.

Нация унижена!

Унижена ложью, надругательством над правами человека, над законом и элементарными нормами порядочности.

Я тоже унижен. Как все.

2. Ложь

Никто из идущих не Площадь не готовил терактов, погромов и вандализма. НИКТО! Первым солгал Макей, заявив, что готовятся погромы и теракты. Потом к этой лжи подключились десятки и сотни людей. Это те, кто в качестве провокаторов-гапонов повел людей с одной площади на другую по "зеленому коридору".

Это те, кто подвел к дверям и окнам, приготовленным к погрому. Это те, кто взял в руки заранее заготовленные лопаты и бревна, чтобы разбить несколько стекол. Это те, кто в микроавтобус подбросил бутылки, гранаты, баллончики и арматуру. Это те, кто в тихих кабинетах тщательно подбирал этот реквизит, разливал бензин в пивные бутылки.

Это операторы, снимавшие постановочные сцены разбивания окон. Это журналисты, показывающие это все в эфире, и описывающие это в газетах. Это преподаватели и идеологи, пересказывающие всю эту ложь в трудовых коллективах и в учебных аудиториях. Это лжесвидетели в «судах», это сами судьи.
Боже! Сколько людей вовлечены в эту ложь! Что чувствуют все эти люди? Как они спали эти несколько ночей?

А ведь еще члены избирательных комиссий и услужливые наблюдатели, не замечающие подтасовок в день выборов.

Тысячи людей вынуждены поступать бессовестно. Вынуждены ли? Или они делают это добровольно?

Не хочется думать, что они делают это добровольно! Если так думать - то как жить дальше, когда эти люди будут везде: в школах, больницах, в супермаркетах? Ведь придется разговаривать с ними на родительских собраниях. Встречаться с ними глазами, занимая места в вагонах метро. Сталкиваться с ними в турникетах супермаркетов и перебрасываться вежливыми фразами. Как?

Делать вид, что в жизни страны не было этих дней? Забыть об унижении целой нации?

Не хочется думать, что добровольно лгали с экранов телевизоров Романчук и Дмитриев. Иначе я не знаю, как себя вести, когда мне придется с ними встретиться!

Что это за харизма, что это за черная воля - вынуждающие тысячи людей забыть о совести и лгать? Симулировать погром, подставляя невинных людей под дубинки, обрекая их на тюрьму.

Можно ли оправдать всех этих людей тем, что они только выполняли приказ? Что их принудили к этому?

Ничуть не лучше участия во лжи легковерие. Лгали тысячи, а поверили этой лжи миллионы.

Как можно этому верить? Никак. Поэтому те, кто принимают на веру то, что слышат из телевизора и читают в газетах - тоже лгут. Только лгут сами себе. Провокаторы и журналисты лгут другим, а поверившие им лгут себе.

Нация на несколько дней охвачена тотальной ложью.

3. Растоптанное право

Уже состоялись сотни административных судов. Сотням людей вынесены приговоры за то, чего они не совершали. И нет никаких известий о том, что наказаны те, кто бил стекла!

Наказаны те, кто призывал не поддаваться на провокации и не участвовать в погроме. Но сами провокаторы и сценаристы не наказаны и не названы.

Что может быть хуже для права и закона, чем наказание невиновных и безнаказанность преступников?

Ничего.

Что может быть хуже для нации, чем такое ниспровержение закона?

Ничего.

Теперь невозможно доверять ни одному человеку в милицейской форме или в судейской мантии.

В стране уже два десятилетия большие проблемы с правом и законом. Но потребовалось всего лишь несколько дней, чтобы от права и закона вообще ничего не осталось.

Кто сейчас в стране стоит на защите права и закона?

Кто? Нет ни одного института, отстаивающего закон. Это ведь не милиция - из их рядов вербовались провокаторы бившие стекла и подбрасывавшие «вещь-доки» в микроавтобусы, офисы и квартиры арестованных. Это ведь не суды, сотнями выносящие несправедливые приговоры. Это ведь не прокуратора, не опротестовавшая ни одного приговора. Это не Конституционный суд, который молчит. Это не парламент, который сам незаконен.

Может быть есть хотя бы отдельные люди, готовые отстаивать закон? В государственной системе их не видно.

И это страшно!

И не надо бояться этого страха! Его надо осознать. Страх - это нормальное состояние человека в стране, где нет права и закона. Я говорю человека, а не гражданина. Гражданин - правовая категория. Гражданин - это человек, которому гарантировано соблюдение его прав. Нет права - нет гражданина. Нет гражданина - нет государства.

А что же тогда есть?

Кто устроил эти лживые выборы, и кто закончил эти выборы полным уничтожением права и закона? Ну не государство же! Я не знаю, как это называть - хунтой, фашизмом?

Как-то так.

4. Унижение человеческого достоинства

Никаких рациональных или прагматических мотивов всей этой лжи, всему этому варварству и дикости нет и быть не может. Режим очень навредил и себе самому, организовав все это. Подорван имидж страны и государства. Приостановлены процессы сближения со странами соседями. Морально надломлены многие тысячи людей, включая чиновников самого режима. Какая от этого всего может быть польза?
Значит, у всех этих действий - исключительно иррациональные мотивы. Какие?

Только садистское желание унижать других людей.

Как это низко!

5. О чем не хочется сейчас говорить

Вот о чем не хочется сейчас говорить, так это о кандидатах и оппозиции. Об этом я достаточно сказал до выборов. У меня нет способности оправдывать кого-то из жалости. Если глупого политика избили и посадили, я сочувствую его страданиям, но это никак не добавляет к нему уважения.

Не буду говорить о глупости. Об этом можно будет поговорить когда всех выпустят.

6. Что сейчас будет

В своих аналитических рассуждениях и комментариях последнего года я ошибся, как минимум один раз. Я не предполагал репрессий после этих выборов. Для репрессий нет, и не было никаких оснований. Но я не умею предсказывать иррациональное.

Я могу допускать, что у людей существуют различные пороки.

Но, видимо, я недооцениваю в некоторых людях мстительности и мнительности, подлости и коварства.

Пожалуй, только этим и можно объяснить все произошедшее и продолжающееся - подлостью, коварством, мстительностью. И еще тем, что даже нековарные и немстительные люди настолько не дорожат своей совестью и честью, что готовы легко поддаваться подлым приказам.

Но ведь совесть должна сказать свое слово!

Ну, пусть не совесть, хотя бы элементарное человеческое сочувствие и сострадание!

Скоро Рождество! Даже самому мстительному и коварному подлецу дается повод проявить хоть что-то человеческое, можно объявить амнистию. Просто отпустить всех задержанных.

Ведь никто из них не представляет никакой опасности ни для кого.

Нужно отпустить даже тех, против кого готовятся уголовные дела. Ведь точно известно, что их действия не имеют состава преступления. Это политическое преследование.

Ах, да! Политическое. Значит, можно торговаться с Европой! Как это было с Козулиным в прошлый раз.

И что, режим снова на это пойдет?

Есть ли мера подлости и коварству?

Или они по-шекспировски беспредельны?

Что будет? Нормальному человеку, с обычными чувствами, со здравым рассудком невозможно предвидеть поведение людей с безграничными пороками.

Я не знаю, как закончится эта ситуация сейчас.

Я не знаю, что будет потом.

Я знаю, что со всем этим придется жить дальше.

И не дай Бог нам забыть об этом всем, как будто бы ничего этого не было!

7. Не надо бояться страха - его нужно преодолевать

Страх и унижение встречаются в жизни практически каждого человека, каждого сообщества, народа. Да и глупость присуща самым умным представителям человечества.

Важно не то, что все это есть в нашей жизни, важно то, что мы с этим делаем, как мы с этим справляемся.

Хуже всего, если мы вытесняем все это из своего сознания, как будто бы всего этого нет, не было. Что это все не с нами происходит.
Это очень по Фрейду, но это очень не по-человечески.

Это все было. Это все было с нами. Со мной.

Не надо бояться. Страх есть, но бояться не надо.

Диктатор пошел на все это потому, что сам боится. И еще потому, что ему нужен наш страх.

И даже не сам наш страх ему нужен, ему нужно, чтобы мы вели себя, руководствуясь страхом.

А мы должны руководствоваться другим: любовью, чувством долга, честью.

Да, диктатура внушает страх. Любой из нас без суда и следствия может быть схвачен на улице и дома, арестован и осужден. Любой, без исключения. Страшно? Конечно.

Но успокойтесь, диктаторы, и напуганные диктатурой!

Страх есть, но мы будем делать то, что должны делать. Мы будем любить то, что любим. Будем сочувствовать тем, кого вы боитесь.
Не потому, что нам не ведомо чувство страха, а вопреки ему.

Это вы руководствуетесь страхом! Бойтесь! Вам есть чего бояться.

Вы никогда не будете любимы, таких не любят. Есть чего бояться.

Вам ничего не угрожало 19 декабря, но как вы боялись!!!

А вот людям, которые пришли на Площадь вы угрожали. Три полка вооруженных и подготовленных бойцов угрожали мирным людям, а они вышли на Площадь. Зачем, разумно ли это - другой вопрос.

Но, страх и угрозы были, а они пришли, и они не боялись.

Вам ничего не угрожало, но вы боялись.

Бойтесь.

А мы не будем.

Ваша диктатура аморальна, убога, позорна.

И она должна быть ликвидирована.

Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато!

Но мы не уедем. Мы любим страну вопреки тем унижениям, в которые вы ее ввергаете.

Мы не будем вас бить и уничтожать. Это ведь вы из страха хватаете невинных, бьете непричастных.

А мы не боимся. Если нужно будет, мы будем судить, и по результатам суда наказывать только, и исключительно, виновных. Если вы виновны, вам есть чего бояться.

Но и вы можете перестать бояться.

Просто перестаньте выполнять преступные приказы. Перестаньте лгать, попирать закон, унижать людей. Вспомните, у вас есть совесть, есть человеческое достоинство, есть права человека! Они у вас есть по рождению. И ими можно пользоваться. Нужно только начать.

А для начала - перестаньте бояться!

Владимир Мацкевич, worvik.livejournal.com/

Mirvam 22.12.2010 23:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342593)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342584)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342572)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342557)
Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D
Есть.
Выкладывай!
НА!
http://udf.by/news/audio/36883-sroch...rov-audio.html

Иваэмон 22.12.2010 23:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342854)
Зачем представлять мир в убогих чёрно-белых красках? Вы же сами недавно говорили о "спектре" общественной жизни, который Вы изучаете. Неужели только вот это: либо колхоз, либо мёртвая деревня. Другая альтернатива не просматривается? Грабли на то и существуют, чтобы не наступать на них дважды, иными словами, мировой опыт чего - то да стоит
Ключевое слово-водораздел - бизнес. Все, кто защищают Лукашенко, очень не любят бизнес (любой), предпочитают, чтобы его не было вообще, и всегда приветствуют любого, кто его "гнобит, "не пущает" и держит в разных ежовых рукавицах. Те, кто не оценивают жизнь по принципу "что плохо для бизнеса - то я приветствую" - осуждают Луку. Все закономерно и предсказуемо.
PS Да, вот еще закономерность заметил: все защитники Луки - ярые антиамериканисты.

Migrant 22.12.2010 23:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342851)
...Мигрант, я об этом же самом Вам говорила, что не красиво бить по лицу женщин на площадях, и не только.. В какой бы стране это не происходило. А Вы приплели оранжевую революцию. Зачем?
Потому что ваш белорусский митинг начинался точно также, точно по такому же сценарию, как и оранжевый майдан в Украине. Именно поэтому моя цель в том, чтобы:
Цитата:
И моя цель - показать весь спектр развития нашего общества.
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 34285)
...Вот и показывайте, никто не запрещает, но зачем отдавать предпочтение "оранжевому" цвету в этом спектре, в одном случае, и "КОРИЧНЕВОМУ" в другом?
Последний - одинаков в любой стране. Он - отвратителен.
О коричневом цвете мы пока не говорили. оставим его в стороне. Это отдельная тема. А по поводу оранжевого... Аврора, ну сколько можно читать мои тексты ровно наоборот? Обращаю ваше внимание, что оранжевая революция в Киеве, по моему мнению, было тяжелейшей страницей в истории украинского народа... Это был путч, переворот. Вы, естественно, не будете считать, что в Белоруссии происходило нечто похожее. Вы будете считать, что Лукашенко такой, сякой, немазаный, сухой... Да, плохой. Но в то же время, если бы он жёстко не остановил оппозицию в рамках правового поля, то был бы слизняком.

У нас, в России тоже проходили "марши несогласных", руководимые шахматистами, но слава Богу, не прошли, и народ их не поддержал. Это не значит, что мы любим Путина и нашу власть. Нет, но мы в России намерены идти иными, нормальными путями, да так, чтобы сохранить Россию, не дать ей утонуть в правом и ультраправом дебоше.

Mirvam 22.12.2010 23:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342883)
Нет, но мы в России намерены идти иными, нормальными путями, да так, чтобы сохранить Россию, не дать ей утонуть в правом и ультраправом дебоше. __________________
Неужели? И вас прям спрашивают?

Migrant 22.12.2010 23:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342877)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342854)
Зачем представлять мир в убогих чёрно-белых красках? Вы же сами недавно говорили о "спектре" общественной жизни, который Вы изучаете. Неужели только вот это: либо колхоз, либо мёртвая деревня. Другая альтернатива не просматривается? Грабли на то и существуют, чтобы не наступать на них дважды, иными словами, мировой опыт чего - то да стоит
Ключевое слово-водораздел - бизнес. Все, кто защищают Лукашенко, очень не любят бизнес (любой), предпочитают, чтобы его не было вообще, и всегда приветствуют любого, кто его "гнобит, "не пущает" и держит в разных ежовых рукавицах. Те, кто не оценивают жизнь по принципу "что плохо для бизнеса - то я приветствую" - осуждают Луку. Все закономерно и предсказуемо.
PS Да, вот еще закономерность заметил: все защитники Луки - ярые антиамериканисты.
Ну да, легче всего опустить и примитизировать вопрос, свести его к абсурду и небрежно столкнуть его в сточную канаву. Ну а по пути навешать на оппонентов ярлыки.
Ну а по поводу концепции развития Белоруссии что скажете? Я вам предложу, на выбор, такие вот имиджи: бизнесмены - это такие ангелы, но на стороне активного сопротивления злу. Спайдермены! Бетманы! И то, что они живут за счёт эксплуатации работников - блеф, они бессребреники и филантропы. И Америка не воюет в Югославии, Ираке, Афганистане - она несёт там миссию доброй воли и находится в этих странах с пушками и ракетами по приглашению угнетённого народа.

aurora 22.12.2010 23:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342877)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342854)
Зачем представлять мир в убогих чёрно-белых красках? Вы же сами недавно говорили о "спектре" общественной жизни, который Вы изучаете. Неужели только вот это: либо колхоз, либо мёртвая деревня. Другая альтернатива не просматривается? Грабли на то и существуют, чтобы не наступать на них дважды, иными словами, мировой опыт чего - то да стоит
Ключевое слово-водораздел - бизнес. Все, кто защищают Лукашенко, очень не любят бизнес (любой), предпочитают, чтобы его не было вообще, и всегда приветствуют любого, кто его "гнобит, "не пущает" и держит в разных ежовых рукавицах. Те, кто не оценивают жизнь по принципу "что плохо для бизнеса - то я приветствую" - осуждают Луку. Все закономерно и предсказуемо.
PS Да, вот еще закономерность заметил: все защитники Луки - ярые антиамериканисты.
Иваэмон, Вы заметили правильно, как мне кажется, одну особенность тех, кто поддерживает президента Белоруссии. И назвали эту особенность - водоразделом. С этим утверждением я с Вами не соглашусь, пожалуй. Мне кажется, что водораздел лежит глубже. Поддерживают те, кто не сохранил честь и свободу личности. Вот этот водораздел. Есть те, кто не понимает само значение свободы. Что это не вседозволенность. И многие на это ловятся. Этим непониманием легко манипулировать. Что и делается, очень умело. Это и показали последние события в Белоруссии. "Вы хотите такой свободы" - звучит отовсюду с телеэкрана.
Понимаете, люди на площадь не пришли защищать свой бизнес, хотя были и такие.
Люди пришли защитить своё попранное человеческое достоинство, в первую очередь. Редко можно видеть сейчас столько нормальных человеческих лиц в одном месте.

Migrant 22.12.2010 23:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342886)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342883)
Нет, но мы в России намерены идти иными, нормальными путями, да так, чтобы сохранить Россию, не дать ей утонуть в правом и ультраправом дебоше. __________________
Неужели? И вас прям спрашивают?
Да. Спрашивают. И очень часто. На работе, в кругу друзей, на форумах...
Важная мысль, очень актуальная - она всегда на кончике языка. Ещё Ленин говорил: "Идеи, которые подхватили массы, становится материальной силой". А в Учении сказано: "Миры строятся Идеями!" Не знали? И в обществе всегда есть люди, которые несут Идеи, созвучные моменту. Это выражено в такой вот простой истине: "Глас народа - глас Божий!" Бывает, что народ можно столкнуть с правильного направления, как это было, например, при цветных революциях, но не на долго. Вот и киевские "оранжисты" продержались не долго. Вы, вероятно, не знаете, но Юлию Тимошенко хотят упечь в тюрьму.

Но не это главное. Для меня главное, чтобы вы просто огляделись по сторонам, посмотрели как идут дела в Прибалтике, в России, в Украине. И на этом сравнении выбирали себе, в Белоруссии, правильный путь. Без путчей и революций. Эволюционно.

Mirvam 22.12.2010 23:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342889)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342886)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342883)
Нет, но мы в России намерены идти иными, нормальными путями, да так, чтобы сохранить Россию, не дать ей утонуть в правом и ультраправом дебоше. __________________
Неужели? И вас прям спрашивают?
Да. Спрашивают. И очень часто. На работе, в кругу друзей, на форумах...
Важная мысль, очень актуальная - она всегда на кончике языка. Ещё Ленин говорил: "Идеи, которые подхватили массы, становится материальной силой". А в Учении сказано: "Миры строятся Идеями!" Не знали? И в обществе всегда есть люди, которые несут Идеи, созвучные моменту. Это выражено в такой вот простой истине: "Глас народа - глас Божий!" Бывает, что народ можно столкнуть с правильного направления, как это было, например, при цветных революциях, но не на долго. Вот и киевские "оранжисты" продержались не долго. Вы, вероятно, не знаете, но Юлию Тимошенко хотят упечь в тюрьму.

Но не это главное. Для меня главное, чтобы вы просто огляделись по сторонам, посмотрели как идут дела в Прибалтике, в России, в Украине. И на этом сравнении выбирали себе, в Белоруссии, правильный путь. Без путчей и революций. Эволюционно.
Ну тады ещё раз вэлкам к нам . Не туристом .

Иваэмон 23.12.2010 00:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342888)
Мне кажется, что водораздел лежит глубже. Поддерживают те, кто не сохранил честь и свободу личности. Вот этот водораздел. Есть те, кто не понимает само значение свободы. Что это не вседозволенность. И многие на это ловятся. Этим непониманием легко манипулировать. Что и делается, очень умело. Это и показали последние события в Белоруссии. "Вы хотите такой свободы" - звучит отовсюду с телеэкрана. Понимаете, люди на площадь не пришли защищать свой бизнес, хотя были и такие.
Возможно, вы и правы.
Я думаю, что бизнес - это один из частных случаев внешнего проявления свободы личности. И отношение к нему - лакмусовая бумажка. Те властители, для кого человеческая личность и достоинство - пустые слова, а назначение людей - быть всего лишь винтиками и шестеренками в государственной машине, - обычно гнобят бизнес.

alexsid 23.12.2010 00:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342826)
Опять врёте. Я такого не писал и даже не предполагал.
Я говорю: Лукашенко = фиксированная стабильность до появления решения.
Без Лукашенко = приватизация, передел собственности, разруха.
Хотите консенсус, поясните, какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
Тогда, уточняйте что для латвии или эстонии волевой человек как лука будет нести позитивный момент. Но покудова вы не живете в Беларуси лучше вам со своими утверждениями не быть категоричным. Чтобы понимать ситуацию изнутри, надо в ней находится.
Варианты передела вас занимают... Это вопрос отдельный от лукаша. Поверте, сейчас собственность не разделена справедливо, чтобы можно было боятся несправедливого передела. То что есть учреждение под название "колхоз" не говорит о коллективной форме собственности. Собственность полностью государственная, т.е. лукашовская.
А вы от лукаша почему-то не можете отлепить ваши убеждения. Кстати, для таких людей в Беларуси есть название - лукамольцы.

aurora 23.12.2010 00:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342892)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342888)
Мне кажется, что водораздел лежит глубже. Поддерживают те, кто не сохранил честь и свободу личности. Вот этот водораздел. Есть те, кто не понимает само значение свободы. Что это не вседозволенность. И многие на это ловятся. Этим непониманием легко манипулировать. Что и делается, очень умело. Это и показали последние события в Белоруссии. "Вы хотите такой свободы" - звучит отовсюду с телеэкрана. Понимаете, люди на площадь не пришли защищать свой бизнес, хотя были и такие.
Возможно, вы и правы.
Я думаю, что бизнес - это один из частных случаев внешнего проявления свободы личности. И отношение к нему - лакмусовая бумажка. ....
Соглашусь с Вами, что бизнес - один из частных случаев проявления свободы личности. Один из.....Поэтому и сказала, что водораздел лежит глубже. Он включает в себя много таких частных аспектов. Свобода мысли, свобода отстаивать своё человеческое достоинство.....,свобода выбора.

alexsid 23.12.2010 00:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342844)
Ну-у-у, батенька, вы тогда даже не представляете какие дела творятся в РФ.
1. Наше образование опущено ниже плинтуса. Учителей просто матом посылают... Э-э-эх, посмотрели бы сериал "Школа" - вот уж бездна дна не имеющая.
2. У нас инициативность вырубается под корень. Выжигается, вырезается и уничтожается.
3. Наша власть никого не давит, она просто живёт сама для себя.
3.1. Вас бы к нам, мы бы поддержали...
3.2. Тем более к нам, как команданте Че Гевара.
3.3. Эх, ну что ж вы не у нас-то, а?
Спасибо за поддержку, тока я не пипиской меряюсь, а говорю про проблемы внутренние для моей страны. Или вы хотите что бы мы радовались что у нас не все так плохо как в РФ?
Второе. А кто, кроме вас, меня готов поддержать?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342883)
Потому что ваш белорусский митинг начинался точно также, точно по такому же сценарию, как и оранжевый майдан в Украине.
Чтобы действительно знать как все начиналось не надо смотреть РТР, НТВ и прочее...

alexsid 23.12.2010 00:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
И еще, любителям лукаша. Вы знаете что сейчас в РБ ситуация, которая мало отличается от 37го года? Т.е. режим Сталина, который осудили он на самом деле только и ждет случая проявится... Люди не знают где их родственники. В МВД\КГБ не комментируют ничего. Отвечают с издевкой. У человека вон сын пропал, а вы про собственность... Деньги вам глаза застилают? Или на манежной в москве тоже супер справедливость?

Mirvam 23.12.2010 00:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342597)
Нет, нужно обязательно нарушить закон, заранее зная, что идёшь на нарушение, так?
Нет Кайвасату, один кандидад у прэзыдэнты другога отоваривать не имеет права пока ЦИК не цикнет на этот счот. А ЦИК мавчау. Чытай закон: Статья 27. Гарантии деятельности кандидатов в Президенты
Республики Беларусь и их доверенных лиц

Кандидаты в Президенты Республики Беларусь со времени их
регистрации Центральной комиссией по выборам Президента Республики
Беларусь участвуют в избирательной кампании на равных началах, имеют
равное право на использование средств массовой информации на
территории Республики Беларусь.
Всем зарегистрированным кандидатам в Президенты предоставляются
равные возможности материально-технического и финансового
обеспечения избирательной кампании.
Зарегистрированные кандидаты в Президенты на период проведения
предвыборной кампании имеют право на освобождение от
производственных или служебных обязанностей с сохранением средней
заработной платы по месту работы за счет средств, выделяемых на
проведение выборов. Такое же право имеют доверенные лица кандидатов
в Президенты.
Кандидаты в Президенты имеют право на бесплатный проезд на всех
видах пассажирского (за исключением такси) транспорта в пределах
территории Республики Беларусь.
Кандидаты в Президенты, доверенные лица кандидатов в Президенты
на период избирательной кампании не могут быть уволены с работы, а
также переведены на другую работу или должность без их согласия.
Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной
ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам
административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без
согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики
Беларусь.

alexsid 23.12.2010 00:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342849)
Сайты! Хм. Вот вы знаете про свой белорусский МАЗ. И он, этот завод, существует. А Адонис из города, где раньше делали РАФ
Скажите еще что завод не работает на полную проектную мощность по сравнению с периудом СССР и будете абсолюьно правы. И потом уточните что Минск - столица, а Елагва - провинциальный гродок, тогда вообще будет картина ясная, маслом писанная.

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342841)
Разве вы не знаете, что сельское хозяйство во всём мире стало убыточным и живёт только благодаря дотациям. И если в американских штатах кто-то, например, разводит бройлеров, получает за это дотации, то и продаёт в таких количествах, и по таким ценам, что буквально заваливает рынок этой тухлятиной. И после этого вы хотите, чтобы в РБ производство мясо было бы рентабельным? Как?
Это, конечно, странно. Как может сельское хозяство быть убыточным? У нас есть другой источник питания? Нонсенс по-моему.

Migrant 23.12.2010 09:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342901)
И еще, любителям лукаша...
Да-а-а, которую страницу пишем про одно и то же, а вам так и не понятно, что вы в Белоруссии подходите к той черте, которая уже давно известно и стало массовым явлением - цветной революции. Перечислю вам подобные события в:
Цитата:
...Ряд СМИ и других авторитетных источников, включая президентов республик, ещё более расширяет список таких революций:
2003 — Революция роз в Грузии.
2004 — Оранжевая революция на Украине.
2005 — Тюльпановая революция в Киргизии.
2005 — Революция кедров в Ливане.
2006 — Попытка Васильковой революции в Белоруссии.
2008 — Попытка цветной революции в Армении.[5]
2009 — Цветная революция в Молдавии, приведшая компартию к потере большинства в парламенте...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...86%D0%B8%D1%8F
и вот ещё:
Цитата:
«Цветные революции» в странах СНГ – ставшее традиционным название попыток смены правящих режимов в постсоветских республиках под давлением уличных манифестаций и при поддержке зарубежных неправительственных организаций. В научной литературе этот термин часто заменяется понятиями «ненасильственные революции в странах СНГ» или «смена политических режимов в 2000-х годах на постсоветском пространстве». Успешными оказались «революция роз» в Грузии (ноябрь 2003 года), «оранжевая революция» на Украине (декабрь 2004 – начало января 2005 года), «тюльпановая революция» в Киргизии (март 2005). Впрочем, о том, считать ли события в Киргизии «цветной революцией», среди журналистов и экспертов существуют расхождения. К неудачным попыткам «цветных революций» относят действия оппозиции в Азербайджане (осень 2005 года), Белоруссии («васильковая революция» весны 2006 года), Армении (весна 2008 года) и Молдавии (весна 2009 года – «революция мамалыги»).
У меня складывается впечатление, что вы лезете на баррикады, не понимая того, что делаете, поэтому и попытался вам рассказать о последствиях.
Впрочем, пора мне останавливаться.

Migrant 23.12.2010 09:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342904)
Скажите еще что завод не работает на полную проектную мощность по сравнению с периудом СССР и будете абсолюьно правы. И потом уточните что Минск - столица, а Елагва - провинциальный гродок, тогда вообще будет картина ясная, маслом писанная...
Я понимаю, что вы дитя нового времени, то есть постперестроечного периода, и поэтому не знаете, что РАФ выпускал микроавтобусы на весь СССР:
Цитата:
Рижская автомобильная фабрика ежегодно выпускала более пятнадцати тысяч РАФ-2203 (завод был рассчитан на производство 17 тыс. микроавтобусов в год и с 1987 по 1990 год превышал этот объём). В 1987 году начал выпускаться модернизированный вариант микроавтобуса, получивший обозначение РАФ-22038.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%A4-2203

Migrant 23.12.2010 09:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342904)
...Это, конечно, странно. Как может сельское хозяство быть убыточным? У нас есть другой источник питания? Нонсенс по-моему.
Ну так читайте прессу, готовьтесь, коли вы уж такой вот революционер:
Цитата:
Государственные субсидии на Западе составляют до 70% стоимости сельскохозяйственной продукции


Андрей Нещадин,
кандидат сельскохозяйственных наук,
заместитель генерального директора Экспертного института

Государственное регулирование сельского хозяйства за рубежом – это сложный механизм, включающий инструменты воздействия на доходы фермеров, структуру сельскохозяйственного производства, аграрный рынок, социальную структуру села, межотраслевые и межхозяйственные отношения.

Цель регулирования – создание стабильных экономических, правовых и социальных условий для развития сельского хозяйства, удовлетворение потребностей населения в качественных продуктах питания по социально приемлемым ценам, охрана окружающей среды.
В настоящее время основным содержанием аграрной политики большинства экономически развитых стран является государственная поддержка аграрного сектора посредством разного рода субсидий, дотаций и льгот. В некоторых странах государственные финансовые вложения в сельское хозяйство в 1,5-2 раза превышают рыночную стоимость его продукции.
Государственная поддержка сельского хозяйства и пищевой промышленности сыграла основную роль в резком увеличении производства продовольствия в странах, являющихся в настоящее время его крупнейшими экспортерами – в США, Канаде, странах ЕС.
Можно выделить меры прямого и косвенного государственного субсидирования.
К мерам прямого государственного субсидирования относится поддержка доходов сельхозпроизводителей, которая заключается в:

- прямых государственных компенсационных платежах;
- платежах при ущербе от стихийных бедствий;
- платежах за ущерб, связанный с реорганизацией производства (выплаты за сокращение посевных площадей, вынужденный забой скота и т.д.).

К мерам косвенного государственного регулирования АПК относятся:

- ценовое вмешательство на рынке продовольствия посредством поддержки внутренних цен на сельскохозяйственную продукцию, установления квот, тарифов, налогов на экспорт и импорт продовольствия;
- компенсация издержек сельхозпроизводителей на приобретение средств производства путем предоставления субсидий на приобретение удобрений, ядохимикатов и кормов, выплату процентов по полученным кредитам, выплаты по страхованию имущества;
- содействие развитию рынка, предусматривающее выделение государственных средств на разработку и осуществление рыночных программ, субсидии на хранение продукции и транспортные работы по перевозкам продукции.
- содействие развитию производственной инфраструктуры, которое предполагает выделение государственных средств на проведение мероприятий долгосрочного характера, обеспечивающих рост эффективности производства – субсидии на строительство производственных помещений, осуществление ирригационных проектов, рекультивацию земель, а также на содействие созданию фермерских объединений....
Далее по ссылке:
http://agroobzor.ru/zar/a-123.html

Кайвасату 23.12.2010 11:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342845)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342800)
...А ничего - придут инвесторы и товар уйдёт туда откуда пришди инвесторы. Ну торгуют же все магазины мира польскими мариноваными огурчиками.
Вы как-то однобоко представляете этих инвесторов. Вот пришли в Эстонию инвесторы, выкупили "Кренгольмскую мануфактуру" и сегодня предприятие, на котором работало более 10 000 человек закрывается. И закрыты были РАФ, ВЭФ, Пунане РЭТ... даже табачные фабрики. Или в России, куда тоже пришли инвесторы, уже практически нет отечественных маслозаводов, кондитерских фабрик...
У меня к вам предложение: вы изучите опыт соседей, а потом уж идите по этому пути. И если всё равно хотите идти тем же путём - флаг вам в руки!
Кстати об этом предупреждал один из кандидатов в президенты, который кстати и митинг осудил на площади.

Кайвасату 23.12.2010 11:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342903)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342597)
Нет, нужно обязательно нарушить закон, заранее зная, что идёшь на нарушение, так?
Нет Кайвасату, один кандидад у прэзыдэнты другога отоваривать не имеет права пока ЦИК не цикнет на этот счот. А ЦИК мавчау. Чытай закон: Статья 27. Гарантии деятельности кандидатов в Президенты
Республики Беларусь и их доверенных лиц
Не смешите. Здесь вообще не избирательное законодательство уже затронуто. Согласовывать нужно было митинг и они об этом знали. Но если даже мы предположим, что они добросовестно заблуждались, не разбирались в законодательстве, то им помогла разобраться генпрокуратура и разослала им предупреждение о недопустимости нарушения законодательства. Но всё это не возымело воздейтствия. Кроме этого с экрана предупреждали правоохранительные органы и граждан, что митинг на площади не согласован в исполкоме (организаторы - кандидаты даже не подали заявки. Ладно еще если бы им отказали) и потому если он состоится то будет незаконным.
Вот поэтому и получается, что они не только сами шли на заведомое правонарушение, но и призывали к этому граждан, т.е. явились организаторами массовых правонарушений.
И не нужно потом удивляться, что по 15 суток за административное правонарушение люди пополучали. Всё законно.

Кайвасату 23.12.2010 11:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342876)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342593)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342584)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342572)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342557)
Человек взялся за голову, а подпись гласит, что он в рукав вызывает омон :D:D:D Там же камера рядом. Видео этого фрагмента есть? :D
Есть.
Выкладывай!
НА!
http://udf.by/news/audio/36883-srochno-zapis-peregovorov-provokatorov-audio.html
:-k Вот честно, я бы поверил в версию правокации, если бы действительно доказали. Но пока, к сожалению, то что есть, не может являться никаким доказательством.
Почему? Судите сами: звук выложен отдельно от видео и понять кому принадлежат эти слова совершенно невозможно. Какие основания вообще ассоциировать его с этим снимком?
Есть ли видео со звуком, о чем я и спрашивал?
Кроме того, даже если будет видео, то как Вы докажите, что этот человек - работник спецслужб? Ведь с одинаковым успехом можно утверждать, что это один из митингующих, который решил сделать правокацию и подставить спецслужбы, имитировав переговоры по рации и говоря определенные фразы, по которым можно было бы предположить в нём работника спецслужб.
Это объективный подход. Таких доказательств недостаточно для суда.
А вот если бы найти того человека и установить его место работы.. Если бы выяснилось, что он работает в органах, то это бы уже было хоть каким-то косвенным, но всё же доказательством наличия некой правокации со стороны властей.

Mirvam 23.12.2010 11:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342903)
Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики Беларусь.



Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342940)
Если бы выяснилось, что он работает в органах, то это бы уже было хоть каким-то косвенным, но всё же доказательством наличия некой правокации со стороны властей.
Судя по тому что его нет в списках задержанных и его не ищут , так как портреты не вывешены он ихний.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342940)
. Но пока, к сожалению, то что есть, не может являться никаким доказательством.
Я не буду Вам ничего доказывать. Я просто знаю и вижу что происходит вокруг меня и многих моих знакомых находящихся в отличии от Вас в социуме.

adonis 23.12.2010 11:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342703)
Спасибо Вам за правдивую информацию.
Добавлю только к сказанному : били беспощадно женщин и детей по лицу. Только за то, что вышли на площадь.
Детей по лицу? А вам не кажется, что те кто вывел заведомо детей против ОМОНА и водомётов есть моральные уроды? Если вы не обманули.
Прикрываться своими детьми ? Да вас не бить, надо лишать родительских прав.

Восток 23.12.2010 11:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 342610)
Я и все мои знакомые (зрелые люди) все друзья моих родителей и почти все мои родственники голосовали за Батьку. Из столицы совсем не видно чем живет провинция и деревня. В деревне Батька - единогласный авторитет. . Все мои родственники из деревни видят в Батьке чуть ли не бога.
Лично я поддерживаю Батьку, хотя надо признаться с половиной, его действий я не согласен.
И у меня такая же инфа - родственники жены - там у них целый клан - все за батьку.

adonis 23.12.2010 12:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342868)
Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато!
А я вам о чём рассказываю? Оппозиция не имеет представления об экономических последствиях снятия ЛАГ, без реального Плана действия. Абсолютно нулевые понятия. Давай, разбурим, а вдруг....
Белорусская оппозиция на голову глупее соседней "оранжевой", у тех хоть было что то "ЗА". За Ющенко, за Юлю, хоть какие то, пусть мифические, но варианты будущего. У Белорусов нет ничего "за", только против, только ломай!

Кайвасату 23.12.2010 12:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342941)
Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики Беларусь.
Зачем же так ярко подкрашивать своё невежество?
Вы, видимо, говорите о ст. 27 Закона Республики Беларусь от 29.03.1994 N 2909-XII "О выборах Президента Республики Беларусь", который утратил силу еще десять лет назад в связи с принятием Избирательного Кодекса Республики Беларусь от 11.02.2000.
Закон действительно предоставлял кандидату ряд гарантий, обеспечивающих его независимость. В частности, кандидат в Президенты Республики Беларусь не мог быть привлечен к уголовной ответственности, арестован, задержан, к нему не могли быть применены меры административного взыскания, налагаемые в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии (ст. 27). Действующий Избирательный кодекс не содержит подобных положений, что, представляется, обусловлено реализацией конституционного принципа равенства всех граждан независимо от того, участвуют ли они в выборах в качестве кандидатов или нет. И нужно отметить, что это правовая тенденция не только РБ. Так в РФ сейчас в очередной раз в думе поднимался вопрос о лишении неприкосновенности и депутатов...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342940)
Если бы выяснилось, что он работает в органах, то это бы уже было хоть каким-то косвенным, но всё же доказательством наличия некой правокации со стороны властей.
Судя по тому что его нет в списках задержанных и его не ищут , так как портреты не вывешены он ихний.
Ну, это лишь предположение.
То, что не задержали - не говорит ни о чём. Мало ли кому удалось убежать?
А наличие или отсутствие портрета где-то также не говорит еще ничего о том, разыскивается ли человек или нет.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342940)
Но пока, к сожалению, то что есть, не может являться никаким доказательством.
Я не буду Вам ничего доказывать. Я просто знаю и вижу что происходит вокруг меня и многих моих знакомых находящихся в отличии от Вас в социуме.
Ну так это и было сразу понятно (по крайней мере мне), что Вы убеждены в своей правоте, не можете доказать её другим и потому заявляете, что и не хотите этого делать. Замкнутая система "я прав потому, что я прав" :D И кто после этого больше находится в социуме: я или Вы? :cool:

adonis 23.12.2010 12:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342894)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342826)
Опять врёте. Я такого не писал и даже не предполагал.
Я говорю: Лукашенко = фиксированная стабильность до появления решения.
Без Лукашенко = приватизация, передел собственности, разруха.
Хотите консенсус, поясните, какие варианты передела собственности вы предлагаете, так что бы у всего народа было Счастье.
Чтобы понимать ситуацию изнутри, надо в ней находится.
Варианты передела вас занимают... Это вопрос отдельный от лукаша. Поверте, сейчас собственность не разделена справедливо, чтобы можно было боятся несправедливого передела. .
Глупости. Что бы увидеть ситуацию нужно находится снаружи. У нас белорусское ТВ не показывает и вы не можете сказать, что я под пропагандою ЛАГ. Я смотрю на опыт стран вокруг. Вы не видите ничего. Вы же сами пишите, что программы ваших кандидатов- филькины грамоты. Зачем мне ещё что то нужно узнавать внутри? Я вам верю. И объясняю, что любой Филька со своей грамотою будет смертью для страны в данной ситуации. Когда будет План Приватизации, когда будет Личность готовая его реализовывать, то тогда и только тогда можно инициировать смену правительства. А сейчас вы работаете исключительно на Американских и ЕС банкиров.

Mirvam 23.12.2010 12:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342949)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342868)
Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато!
А я вам о чём рассказываю? Оппозиция не имеет представления об экономических последствиях снятия ЛАГ, без реального Плана действия. Абсолютно нулевые понятия. Давай, разбурим, а вдруг....
Белорусская оппозиция на голову глупее соседней "оранжевой", у тех хоть было что то "ЗА". За Ющенко, за Юлю, хоть какие то, пусть мифические, но варианты будущего. У Белорусов нет ничего "за", только против, только ломай!
Зачем вы сознательно сфальсифицировали это высказывание приписав его мне. Это низость и подлость. У вас кончились аргументы?

aurora 23.12.2010 12:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342941)
....
Я не буду Вам ничего доказывать. Я просто знаю и вижу что происходит вокруг меня и многих моих знакомых находящихся в отличии от Вас в социуме.
Доказывать ничего и не надо, на мой взгляд. Ну что можно возразить людям, которые например, могут прослушать вот такое от президента Беларуси и сглотнуть, что называется:
Цитата:
– И в это время туда бежит на всех порах – как его фамилия, Рымашевский? Он туда тоже, в больницу прятаться. "Мне по голове дали". Ну так дали по голове, ты же мужик. Ты же мужик, чего ты прибежал в эту больницу? Ну, дали по голове, ну и что? Видите, по голове дали, синяк под глазом, ай-яй-яй. Н,у ты же сам хотел, чтобы тебе этот синяк поставили… Они еще хотели быть президентами. Какой ты президент, если тебе по морде дали, и ты вопишь на весь мир? ............

Больше бестолковой демократии в стране не будет. Мы не дадим растерзать страну. Мы знаем, чего это стоит"...,

Лукашенко Александр Григорьевич.
Чего это стоит, борьба за свободу, увидели все нормальные люди во всех уголках земного шара, откуда идут соболезнования в адрес потерпевших.
Для тех , кто живёт в китайском фонаре с видом на палестину (я уже однажды приводила эту фразу одному из Ваших оппонентов), а не в социуме, как говорите Вы -наплевать на народ, вслед за своим президентом. За своим президентом - подчеркну..
В этих случаях доказывать бесполезно.
Для незнающих напомню, что Лукашенко говорил об одном из кандидатов в президенты.

adonis 23.12.2010 12:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342957)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342949)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342868)
Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато!
А я вам о чём рассказываю? Оппозиция не имеет представления об экономических последствиях снятия ЛАГ, без реального Плана действия. Абсолютно нулевые понятия. Давай, разбурим, а вдруг....
Белорусская оппозиция на голову глупее соседней "оранжевой", у тех хоть было что то "ЗА". За Ющенко, за Юлю, хоть какие то, пусть мифические, но варианты будущего. У Белорусов нет ничего "за", только против, только ломай!
Зачем вы сознательно сфальсифицировали это высказывание приписав его мне. Это низость и подлость. У вас кончились аргументы?
Вы тогда выделяйте текст в виде цитат. А так, он идёт под вашем именем, как вы его и написали. Я же не могу знать, к чему относится последняя подпись? Ко всему тексту, или к части его. И потом, если вы этот текст разместили, значит он отражает вашу личную точку зрения. Ведь не будет чел писать то, с чем несогласен?

Аргументы я и не давал, я задавал вопросы вам. А вот у вас не было ни одного аргумента. А спрашивал я, что бы понять ситуацию. И она такова, как и написано выше. Оппозиция есть разрушители страны без понимания ситуации. "Фильки с грамотами" или это тоже не ваши слова?

Mirvam 23.12.2010 12:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342952)
Сообщение от Mirvam Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики Беларусь. Зачем же так ярко подкрашивать своё невежество? Вы, видимо, говорите о ст. 27 Закона Республики Беларусь от 29.03.1994 N 2909-XII "О выборах Президента Республики Беларусь", который утратил силу еще десять лет назад в связи с принятием Избирательного Кодекса Республики Беларусь от 11.02.2000. Закон действительно предоставлял кандидату ряд гарантий, обеспечивающих его независимость. В частности, кандидат в Президенты Республики Беларусь не мог быть привлечен к уголовной ответственности, арестован, задержан, к нему не могли быть применены меры административного взыскания, налагаемые в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии (ст. 27). Действующий Избирательный кодекс не содержит подобных положений, что, представляется, обусловлено реализацией конституционного принципа равенства всех граждан независимо от того, участвуют ли они в выборах в качестве кандидатов или нет. И нужно отметить, что это правовая тенденция не только РБ. Так в РФ сейчас в очередной раз в думе поднимался вопрос о лишении неприкосновенности и депутатов...
Эта цитата из закона. Вытак и не обьяснили в чём невежество.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342959)
Для незнающих напомню, что президент говорил об одном из кандидатов в президенты.
Причём уточню- один кандидат в президенты говорил о другом кандидате.И только ЦИК по закону цитату из которогоя привёл мог лишить неприкосновенности другого кандидата.

Mirvam 23.12.2010 13:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342960)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342957)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342949)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342868)
Сейчас у нас мало сил. Да, что говорить, у нас и ума-то маловато!
А я вам о чём рассказываю? Оппозиция не имеет представления об экономических последствиях снятия ЛАГ, без реального Плана действия. Абсолютно нулевые понятия. Давай, разбурим, а вдруг....
Белорусская оппозиция на голову глупее соседней "оранжевой", у тех хоть было что то "ЗА". За Ющенко, за Юлю, хоть какие то, пусть мифические, но варианты будущего. У Белорусов нет ничего "за", только против, только ломай!
Зачем вы сознательно сфальсифицировали это высказывание приписав его мне. Это низость и подлость. У вас кончились аргументы?
Вы тогда выделяйте текст в виде цитат. А так, он идёт под вашем именем, как вы его и написали. Я же не могу знать, к чему относится последняя подпись? Ко всему тексту, или к части его. И потом, если вы этот текст разместили, значит он отражает вашу личную точку зрения. Ведь не будет чел писать то, с чем несогласен?

Аргументы я и не давал, я задавал вопросы вам. А вот у вас не было ни одного аргумента. А спрашивал я, что бы понять ситуацию. И она такова, как и написано выше. Оппозиция есть разрушители страны без понимания ситуации. "Фильки с грамотами" или это тоже не ваши слова?
Ещё раз повторю, не говорите что нам делать и мы не скажем куда вам идти.

Восток 23.12.2010 13:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342694)
Потому самыми важными документами в нынешней ситуации кажутся не обещанные к публикации секретные сведения о финансировании Западом белорусской оппозиции, а сведения о тесных конструктивных связях руководителей белорусских силовых ведомств с российскими коллегами.
Самыми важными вещами на мой взгляд - являются простые факты - хорошо ли живёт народ или плохо.
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.

aurora 23.12.2010 13:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342945)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342703)
Спасибо Вам за правдивую информацию.
Добавлю только к сказанному : били беспощадно женщин и детей по лицу. Только за то, что вышли на площадь.
Детей по лицу? А вам не кажется, что те кто вывел заведомо детей против ОМОНА и водомётов есть моральные уроды? Если вы не обманули.
Прикрываться своими детьми ? Да вас не бить, надо лишать родительских прав.
Геббельс бы позавидовал Вашему красноречию, Адонис.
О "правде" Ваших слов помолчу. Правда сама постоит за себя, она же Справедливость. Вот увидите, "йог", Вы наш.
С Вами говорить бессмысленно.

Кайвасату 23.12.2010 13:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342961)
Эта цитата из закона. Вытак и не обьяснили в чём невежество.
А разве это не очевидно? Тот закон, который Вы цитировали утратил силу еще в 2000 году. Сейчас на дворе уже 2010 и действующее законодательство всё это время такой нормы не содержало и сейчас не содержит. Т.е. если кандидат в президенты нарушает законодательство, то он не освобождается от уголовной или административной ответственности, в отличие от того, что Вы утверждали, полагая, что власти таким образом нарушили законодательство.

Mirvam 23.12.2010 13:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 342966)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342694)
Потому самыми важными документами в нынешней ситуации кажутся не обещанные к публикации секретные сведения о финансировании Западом белорусской оппозиции, а сведения о тесных конструктивных связях руководителей белорусских силовых ведомств с российскими коллегами.
Самыми важными вещами на мой взгляд - являются простые факты - хорошо ли живёт народ или плохо.
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.
Вот на форуме четверо считают что плохо . а трое считают что хорошо.Как будем искать истину? Допустим если эти люди представляют одинаковые социальные слои- тогда голоса пополам и ситуация безвыходная. Но эти люди представляют разные слои-- и сталкиваются с разными ситуациями. Одни сталкиваются а другие оних вообще не подозревают.

Mirvam 23.12.2010 13:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342970)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342961)
Эта цитата из закона. Вытак и не обьяснили в чём невежество.
А разве это не очевидно? Тот закон, который Вы цитировали утратил силу еще в 2000 году. Сейчас на дворе уже 2010 и действующее законодательство всё это время такой нормы не содержало и сейчас не содержит. Т.е. если кандидат в президенты нарушает законодательство, то он не освобождается от уголовной или административной ответственности, в отличие от того, что Вы утверждали, полагая, что власти таким образом нарушили законодательство.
Действующий Закон "О выборах Президента Республики Беларусь" наделяет всех кандидатов определенными гарантиями. В частности - они не могут быть привлечены к уголовной ответственности, подвергнуты аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без
согласия Центральной комиссии по выборам
Беларусь. (ст. 27 см. можно здесь http://pravo.kulichki.com/zak2007/bz57/dcm57981.htm )
До официального объявления итогов выборов ЦК все они сохраняют статус кандидата.
Т.е. один из кандидатов, пользуясь своими должностными государственными полномочиями, расправился со своими конкурентами невзирая ни на что.
Что само по себе является самостоятельным правовым основанием для признания проведенных выборов недействительными. Поскольку предполагается, что такие действия могут быть совершены только с целью фальсификации итогов голосования.
И никак иначе.
ЭТО 2007 года закон. Просвещённый вы наш. И он действующий.

adonis 23.12.2010 13:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342972)
До официального объявления итогов выборов ЦК все они сохраняют статус кандидата.
Т.е. один из кандидатов, пользуясь своими должностными государственными полномочиями, расправился со своими конкурентами невзирая ни на что..
То есть, до официального объявления итогов выборов ЦК. один из кандидатов может под телекамерами и с кучей иностранных журналистов идти и бить стёкла, объявлять не объявленные итоги не действительными? Это нормально?!
Вам не смешно? О каком Законе вы говорите? Пиар для дяди Сэма.
Этак выборы никогда не состоятся, если любой кандидат в день выборов будет сам устраивать погромы и на этом основании сам же считать выборы не действительными.

Michael 23.12.2010 13:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну или закон или чьи-то личные толкования, одно из двух.
Обычно делают точно как написано в законе, даже если есть некоторые противоречия.
Если написано о неприкосновенности, то у нас в России так и есть в случае депутатов Госдумы, например.

На стороне действующей власти есть больше силы, поэтому часто говорится о необходимости пропорционального её применения, то бишь о соизмеримости.

Думаю, что можно было поискать более цивилизованные способы решения проблем, а не то, что вы советовали: Пиночет или разруха. Не надо загонять выбор в искусственные рамки и объявлять их единственными.

Вообще я ещё допустил бы арест кандидатов - зачинщиков беспорядков (но в данном случае похоже на провокацию), но при этом "ежу понятно", что нельзя наносить тяжкие телесные повреждения людям и тем более лишать их медицинской помощи, делать с ними незнамо что в беззащитном состоянии после ареста.

Все регламентировано законами, которые должны выполнять обе стороны. Нарушение законов одной стороной не должно влечь нарушение законов другой на этом основании.
Иначе начнется беспредел, как правовой, так и житейский, то есть хаос.

В данном случае можно было бы потерпеть. Но видна цель - посадить на те 3 дня, когда результаты выборов можно обжаловать.

Mirvam 23.12.2010 14:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342977)
Ну или закон или чьи-то личные толкования, одно из двух.
Обычно делают точно как написано в законе, даже если есть некоторые противоречия.
Если написано о неприкосновенности, то у нас в России так и есть в случае депутатов Госдумы, например.

На стороне действующей власти есть больше силы, поэтому часто говорится о необходимости пропорционального её применения, то бишь о соизмеримости.

Думаю, что можно было поискать более цивилизованные способы решения проблем, а не то, что вы советовали: Пиночет или разруха. Не надо загонять выбор в искусственные рамки и объявлять их единственными.

Вообще я ещё допустил бы арест кандидатов - зачинщиков беспорядков (но в данном случае похоже на провокацию), но при этом "ежу понятно", что нельзя наносить тяжкие телесные повреждения людям и тем более лишать их медицинской помощи, делать с ними незнамо что в беззащитном состоянии после ареста.

Все регламентировано законами, которые должны выполнять обе стороны. Нарушение законов одной стороной не должно влечь нарушение законов другой на этом основании.
Иначе начнется беспредел, как правовой, так и житейский, то есть хаос.

В данном случае можно было бы потерпеть. Но видна цель - посадить на те 3 дня, когда результаты выборов можно обжаловать.
Если поэта уже убили - то предположу международную изоляцию и к маю может глава будет носить другое имя.Если будет так прошу моих оопонетов покинуть это ристалище. Если не сбудется- аутадафэ с меня. Вы согласны мои малоуважаемые оппоненты?

Кайвасату 23.12.2010 14:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342972)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342970)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342961)
Эта цитата из закона. Вытак и не обьяснили в чём невежество.
А разве это не очевидно? Тот закон, который Вы цитировали утратил силу еще в 2000 году. Сейчас на дворе уже 2010 и действующее законодательство всё это время такой нормы не содержало и сейчас не содержит. Т.е. если кандидат в президенты нарушает законодательство, то он не освобождается от уголовной или административной ответственности, в отличие от того, что Вы утверждали, полагая, что власти таким образом нарушили законодательство.
Действующий Закон "О выборах Президента Республики Беларусь" наделяет всех кандидатов определенными гарантиями. В частности - они не могут быть привлечены к уголовной ответственности, подвергнуты аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без
согласия Центральной комиссии по выборам
Беларусь. (ст. 27 см. можно здесь http://pravo.kulichki.com/zak2007/bz57/dcm57981.htm )
До официального объявления итогов выборов ЦК все они сохраняют статус кандидата.
Т.е. один из кандидатов, пользуясь своими должностными государственными полномочиями, расправился со своими конкурентами невзирая ни на что.
Что само по себе является самостоятельным правовым основанием для признания проведенных выборов недействительными. Поскольку предполагается, что такие действия могут быть совершены только с целью фальсификации итогов голосования.
И никак иначе.
ЭТО 2007 года закон. Просвещённый вы наш. И он действующий.
:D:D:D
Завидное упорство.
Два раза Вам уже сказал, а Вы всё на своём невежестве настаиваете.
Сообщаю Вам, что я действительно просвещён в этих вопросах ;)
И я уже сказал Вам то, как именно обстоит дело. Это закон не от 2007, а от 29 марта 1994 и он утратил силу в 200 году.
Если Вы не верите мне, то можете обратиться к любому юристу, имеющему доступ к базе нормативных правовых актов РБ.
Впрочем, если у Вас есть текст избирательного кодекса (от 11.02.2000, который вступил в силу), то почитайте внимательно статью 156 и сами увидите, что кодекс отменил этот закон еще 10 лет назад.
PS Лучше разберитесь прежде, чем решите продолжать упорствовать в своём невежестве.

Кайвасату 23.12.2010 14:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342979)
Если поэта уже убили - то предположу международную изоляцию и к маю может глава будет носить другое имя.Если будет так прошу моих оопонетов покинуть это ристалище. Если не сбудется- аутадафэ с меня. Вы согласны мои малоуважаемые оппоненты?
Поясню для дргуих. Оппозицией распространяется инфомрация о том, что Некляева убили. Президент на пресконференции заявил, что он находится в СИЗО и что со здоровьем у него всё в порядке (если не считать небольших царапин).

alexsid 23.12.2010 14:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342924)
Да-а-а, которую страницу пишем про одно и то же, а вам так и не понятно, что вы в Белоруссии подходите к той черте, которая уже давно известно и стало массовым явлением - цветной революции. Перечислю вам подобные события в:
Мы осознаем опыт перечисленных стран и не желаем такого себе.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342975)
То есть, до официального объявления итогов выборов ЦК. один из кандидатов может под телекамерами и с кучей иностранных журналистов идти и бить стёкла, объявлять не объявленные итоги не действительными? Это нормально?!
Вам не смешно? О каком Законе вы говорите? Пиар для дяди Сэма.
Этак выборы никогда не состоятся, если любой кандидат в день выборов будет сам устраивать погромы и на этом основании сам же считать выборы не действительными.
Закон, какой бы он ни был - это закон. Да никто не может, акромя как с ведома и разрешения ЦИКа.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342982)
Поясню для дргуих. Оппозицией распространяется инфомрация о том, что Некляева убили. Президент на пресконференции заявил, что он находится в СИЗО и что со здоровьем у него всё в порядке (если не считать небольших царапин).
А давайте вам сделаем "небольшую царапину" спецсредством палка резиновая ПР-73 на голове. Эти циничные коменты от лукаша о происшедствии вобще смотрелись отвратительно...

adonis 23.12.2010 14:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342979)
Если поэта уже убили - то предположу международную изоляцию и к маю может глава будет носить другое имя.Если будет так прошу моих оопонетов покинуть это ристалище. Если не сбудется- аутадафэ с меня. Вы согласны мои малоуважаемые оппоненты?
Если в мае будет другой президент, то у вас просто не будет интернета, денег не хватит, да и не до этого будет.
Что вы называете ристалищем?

alexsid 23.12.2010 14:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 342966)
Самыми важными вещами на мой взгляд - являются простые факты - хорошо ли живёт народ или плохо.
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.
Не проецируйте вашу ситуацию в России на Беларусь. Это разные ситуации. То что было на площади - провокация полностью спланированная властью.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342953)
лупости. Что бы увидеть ситуацию нужно находится снаружи. У нас белорусское ТВ не показывает и вы не можете сказать, что я под пропагандою ЛАГ. Я смотрю на опыт стран вокруг. Вы не видите ничего. Вы же сами пишите, что программы ваших кандидатов- филькины грамоты. Зачем мне ещё что то нужно узнавать внутри? Я вам верю. И объясняю, что любой Филька со своей грамотою будет смертью для страны в данной ситуации. Когда будет План Приватизации, когда будет Личность готовая его реализовывать, то тогда и только тогда можно инициировать смену правительства. А сейчас вы работаете исключительно на Американских и ЕС банкиров.
Я не понимаю почему вы все время проецируете вас с вашим субъективным методом, который только мнение а не опыт, на Беларусь.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342939)
Вот поэтому и получается, что они не только сами шли на заведомое правонарушение, но и призывали к этому граждан, т.е. явились организаторами массовых правонарушений.
И не нужно потом удивляться, что по 15 суток за административное правонарушение люди пополучали. Всё законно.
Не было правонарушение, у нас свобода собраний. Требования гос-ва противоречать конституции. А погромы были спровоцированы.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342926)
Ну так читайте прессу, готовьтесь, коли вы уж такой вот революционер
Не ее читать не надо. Я знаю что написано в прессе. Для меня нонсенс что так происходит. Кризис перепроизводства в с/х совместно с нехваткой качественного продовольствия.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 342925)
Я понимаю, что вы дитя нового времени, то есть постперестроечного периода, и поэтому не знаете, что РАФ выпускал микроавтобусы на весь СССР
И что? Был рынок - выпускали. Кто виноват в бесхозяственности ваших чиновников? В беларуси тоже разорились из-за отсутствия рынков сбыта много предприятий. А причиной отсутствия рынков послужила деятельность чиновников, подталкиваемая внутренней политикой. И что дальше?
ПС: какого времения я дите - это совсем не важно. Но если уже говорить о времени на чистоту, я могу предположить что вы себе ищите спокойной смерти, а как будут жить следующие поколения вам - наплевать...

Кайвасату 23.12.2010 14:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342983)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342982)
Поясню для дргуих. Оппозицией распространяется инфомрация о том, что Некляева убили. Президент на пресконференции заявил, что он находится в СИЗО и что со здоровьем у него всё в порядке (если не считать небольших царапин).
А давайте вам сделаем "небольшую царапину" спецсредством палка резиновая ПР-73 на голове. Эти циничные коменты от лукаша о происшедствии вобще смотрелись отвратительно...
Вы игнорируете показания начальника штаба Некляева, который в тот момент находился вместе с ним. Он лишь благодарил милицию и сказал, что Некляев получил по голове от подвыпивших подростков, а не от милиции вообще.

Кайвасату 23.12.2010 15:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342987)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342939)
Вот поэтому и получается, что они не только сами шли на заведомое правонарушение, но и призывали к этому граждан, т.е. явились организаторами массовых правонарушений.
И не нужно потом удивляться, что по 15 суток за административное правонарушение люди пополучали. Всё законно.
Не было правонарушение, у нас свобода собраний. Требования гос-ва противоречать конституции.
Вот есть же люди, которые разбираются с гулькин нос, а гонору и активности...
В таком случае Вы не найдёте ни одной страны, которую бы Вы могли считать исполняющей свою конституцию :D
Я попробую донести до вас сложную правовую концепцию (далеко не только белорусскую) на простом примере: в конституции прописано право на свободу перемещений. И если следовать Вашей логике, то я могу в любое время свободно заходить к Вам в квартиру, в том числе в ванну и туалет, когда мне заблагорассудится.
Во всех цивилизованных странах права, закрепленные в конституции, конкретиируются в законодательстве. Так если в США в конституции есть право на ношение оружия, то порядок его приобретения,пользования и хранения закреплен уже в законодательных актах меньшей силы. Так и с собраниями. Никто не ограничивает свобдоду собраний, но оговаривается порядок их проведения. Для их проведения необходимо согласовывать их место проведения и цель с местным исполкомом. И это вполне понятно, ведь у городские власти должн учитывать интересы всех горожан, чтобы интересы одних не нарушали права других. Ведь могут же и несколько групп претендовать на одоно и то же время и место или могут проводиться в это время на этом месте ремонтные работы или парад или еще что. Требование о согласовании места и времени вполне разумно. И это требование - в пятый раз повторяю, было известно тем кандидатам, которые даже не удосужились обратиться в исполком и призывали граждан принять участие в заранее нарушающим закон метоприятии.
Участвующие, таким образом, совершили административное правонарушение одним фактом своего участия. Ну а для организаторов и тех, кто особо отличился хулиганством - уже иная ответственность.

Кайвасату 23.12.2010 15:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342986)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342979)
Если поэта уже убили - то предположу международную изоляцию и к маю может глава будет носить другое имя.Если будет так прошу моих оопонетов покинуть это ристалище. Если не сбудется- аутадафэ с меня. Вы согласны мои малоуважаемые оппоненты?
Если в мае будет другой президент, то у вас просто не будет интернета, денег не хватит, да и не до этого будет.
Что вы называете ристалищем?
А заодно и поясните без слова "аутодафе", что Вы обязуетесь сделать ;)

adonis 23.12.2010 15:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342977)

Думаю, что можно было поискать более цивилизованные способы решения проблем, а не то, что вы советовали: Пиночет или разруха. Не надо загонять выбор в искусственные рамки и объявлять их единственными.
Михаил, но вы то хоть читаете что я пишу? Нет! ? Я советовал, в надцатый раз пишу, уже для Вас лично, Пиночет до появления решения или разруха. Когда появляется целое государство предназначенное под делёжку. другого быть не может. Коршуны уже слетелись.
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342977)
Вообще я ещё допустил бы арест кандидатов - зачинщиков беспорядков (но в данном случае похоже на провокацию), но при этом "ежу понятно", что нельзя наносить тяжкие телесные повреждения людям и тем более лишать их медицинской помощи, делать с ними незнамо что в беззащитном состоянии после ареста.
Кто же лишал медицинской помощи? Все репортажи именно из скорой и больницы с демонстрацией фингала.

Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342977)
В данном случае можно было бы потерпеть. Но видна цель - посадить на те 3 дня, когда результаты выборов можно обжаловать.
Да брось те вы, кандидатов десять и каждый может обжаловать. Я бы тоже потерпел, больше того, я бы запустил погромы поглубже. Но .. мы не президенты.

Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 342977)
Все регламентировано законами, которые должны выполнять обе стороны. Нарушение законов одной стороной не должно влечь нарушение законов другой на этом основании.
Иначе начнется беспредел, как правовой, так и житейский, то есть хаос.
Отложим в сторону вопрос кто ударил. Возможно пьяный подросток. Возможно под заказ западной прессы. Но мы не будем пользоваться слухами. Возьмём вашу версию - Два нарушителя Закона. А здесь вы не правы. Лукашенко не нарушал закон. Если бы он ворвался в штаб предвыборной компании или издал указ - поставить фингал, то тогда "ДА". А указ был ОМОНу не допустить несанкционированных бунтов с применением спецсредств. Все об этом знали заранее. В задачу ОМОНа не входит проверять в толпе удостоверения, кандидат не кандидат. Мы можем говорить в данном случае исключительно о том, правомочно действовал ОМОН или не правомочно. Нарушил ОМОН закон о выборах или не нарушил. Как думаете?

aurora 23.12.2010 15:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 342966)
........
А вот с разного рода лгунов и крикунов - нужно спрашивать соответственно вреда наносимого их ложью.
Именно благо народа - даёт право и штурмовать и защищать и даже "пинжаком" жертвовать.
"Пинжак" от "пинжака" разнится в правах, и зависит это право от тех плеч, кои он облекает, Восток. И ложь тоже в нашей стране имеет категории - от "высшей" правды, до просто "правды", которую Вы можете прочесть здесь в этой теме. - точного слепка этой "высшей правды". И как всякая ложь, забивает мишурой слов, правду и смысл, которая также пытается сказать своё слово здесь.Постарайтесь увидеть её. Эта правда не кричит назойливо и нагло.

alexsid 23.12.2010 16:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343000)
В таком случае Вы не найдёте ни одной страны, которую бы Вы могли считать исполняющей свою конституцию
Все верно.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343003)
Лукашенко не нарушал закон.
Не владеете полнотой информации.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343000)
на простом примере: в конституции прописано право на свободу перемещений
Не надо глупых примеров. Это право не является законным т.к. не реализуемо, что вы уже и заметили...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342999)
Вы игнорируете показания начальника штаба Некляева, который в тот момент находился вместе с ним
Да игнорирую. Есть анекдот в тему, когда человек признался что "Капитал" написал он и его брат :)
Так как насчет ПР-73? Весомый аргумент (750 гр как ни как)...

Восток 23.12.2010 16:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342971)
Вот на форуме четверо считают что плохо . а трое считают что хорошо.Как будем искать истину? Допустим если эти люди представляют одинаковые социальные слои- тогда голоса пополам и ситуация безвыходная. Но эти люди представляют разные слои-- и сталкиваются с разными ситуациями. Одни сталкиваются а другие оних вообще не подозревают.
Безвыходная ситуация - это искать правду среди толпы где всем хочется крикнуть но мало тех кто понимает про что вообще речь. Форумы, да и вообще сеть - это большая проблема из за большого колличества болтунов, лжецов и провокаторов.

Нужно реально говорить с теми кто там живёт - и не с мажорами и не с другим - с простыми работягами которые и есть в принципе Беларусь и белорусы. Я это сделал. Так получилось, что там у меня малюсенькая копеечная недвижимость, вот и пришлось постоянно мониторить, разговаривать, узнавать. А у жены там все родственники. Ну так вот повторю - люди - батьку любят и жизнью своей довольны. А если кому-то приплачивают за шум, или шибко душит недовольство по причине тонкого слоя икры на хлебе с маслом - это уже их проблемы.

alexsid 23.12.2010 16:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343026)
Безвыходная ситуация - это искать правду среди толпы где всем хочется крикнуть но мало тех кто понимает про что вообще речь. Форумы, да и вообще сеть - это большая проблема из за большого колличества болтунов, лжецов и провокаторов.

Нужно реально говорить с теми кто там живёт - и не с мажорами и не с другим - с простыми работягами которые и есть в принципе Беларусь и белорусы. Я это сделал. Так получилось, что там у меня малюсенькая копеечная недвижимость, вот и пришлось постоянно мониторить, разговаривать, узнавать. А у жены там все родственники. Ну так вот повторю - люди - батьку любят и жизнью своей довольны. А если кому-то приплачивают за шум, или шибко душит недовольство по причине тонкого слоя икры на хлебе с маслом - это уже их проблемы.
Ваши родственники - это не все беларусы. Лично вы - просто пытаетесь оправдать ваши убеждения и поэтому изыскиваете различные аргументы, которые , мягко-говоря, жиденькие.
Во-вторых. Может статься так, что ваши родственники и знакомые еще не пробывали что такое "быть человеком". Они даже не знаю что можно жить лучше. Отсюда и их позиция.
Очень трудно человеку, всю жизнь прозябавшему в темнице, не то что доказать, а даже просто рассказать как хорошо жить на свободе.
В это основная преступность режима, который собой подменяет достойные человека цели.

MATRIX 23.12.2010 17:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 342877)
лючевое слово-водораздел - бизнес. Все, кто защищают Лукашенко, очень не любят бизнес (любой), предпочитают, чтобы его не было вообще, и всегда приветствуют любого, кто его "гнобит, "не пущает" и держит в разных ежовых рукавицах. Те, кто не оценивают жизнь по принципу "что плохо для бизнеса - то я приветствую" - осуждают Луку. Все закономерно и предсказуемо.
Мои отец бизнесмен. Я слишком хорошо знаю оппозицию. Это люди заинтересованные только в получении личной выгоды. Они не дают возможность создаться нормальной оппозици и только пиарят Батьку, и без того повышают его рейтинг.
Так же довольно давно я был знаком с Костусевым, и то как он читал речи на ТВ показалось мне совсем несерьезным. Он выглядел просто смешным. За несколько месяцев что я его знаю, он и слова по беларусски не произнес. Да и на работе по несколько часов в день любил заниматься болтовней. И если бы он говорил так же горячо и эмоционально на телевиденьи как в офисе, то бы он куда больше привлек людей. Но мне его речь на Белорусском телевиденьи напомнило речь школьника, который изправляя двойку в дневнике делает все лишь бы отделаться.

aurora 23.12.2010 17:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Зябкое утро последнего дня листопада.
Первые вздохи еще не окрепшей зимы.
Все впереди...
Наши стены и лестницы сзади.
Не озирайся, любимая, это не мы!
То не за нами бежит по ступенькам измена,
Это не к нам немота подступает из тьмы,
Это не нас озлобленье находит сквозь стены, -
Ты не волнуйся, любимая: это не мы...
Это всего лишь, когда золотою порою
Гром отгремел и зарницы окрасили высь,
Вдруг над рассветом,
Над ветром,
Над снегом с листвою
Призраки наши, пугая нас, прочь унеслись.

Поэт Владимир Некляев

В переводе Вл. Берязева.


Супруга Некляева Ольга напрямую заявляет журналистам, что хочет знать, жив ли ее муж......

Адвокат Тамара Сидоренко 22 декабря, как и днем ранее, не смогла встретиться со своим подзащитным, кандидатом в президенты Белоруссии Владимиром Некляевым, которого забрали в СИЗО КГБ из больницы, ….

Ей неизвестно, в каком состоянии находится политик. Адвокат не исключает, что ее специально не допускают к подзащитному. Она подала жалобу в Генеральную прокуратуру относительно того, что невозможно реализовать гарантированное право на контакт с подзащитным.
......

NEWSru.co…

MATRIX 23.12.2010 17:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 342959)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342941)
....
Я не буду Вам ничего доказывать. Я просто знаю и вижу что происходит вокруг меня и многих моих знакомых находящихся в отличии от Вас в социуме.
Доказывать ничего и не надо, на мой взгляд. Ну что можно возразить людям, которые например, могут прослушать вот такое от президента Беларуси и сглотнуть, что называется:
Цитата:
– И в это время туда бежит на всех порах – как его фамилия, Рымашевский? Он туда тоже, в больницу прятаться. "Мне по голове дали". Ну так дали по голове, ты же мужик. Ты же мужик, чего ты прибежал в эту больницу? Ну, дали по голове, ну и что? Видите, по голове дали, синяк под глазом, ай-яй-яй. Н,у ты же сам хотел, чтобы тебе этот синяк поставили… Они еще хотели быть президентами. Какой ты президент, если тебе по морде дали, и ты вопишь на весь мир? ............

Больше бестолковой демократии в стране не будет. Мы не дадим растерзать страну. Мы знаем, чего это стоит"...,

Лукашенко Александр Григорьевич.
Чего это стоит, борьба за свободу, увидели все нормальные люди во всех уголках земного шара, откуда идут соболезнования в адрес потерпевших.
Для тех , кто живёт в китайском фонаре с видом на палестину (я уже однажды приводила эту фразу одному из Ваших оппонентов), а не в социуме, как говорите Вы -наплевать на народ, вслед за своим президентом. За своим президентом - подчеркну..
В этих случаях доказывать бесполезно.
Для незнающих напомню, что Лукашенко говорил об одном из кандидатов в президенты.
Вы забываете - Батька крестьянин - в этом его обаяние у белорусов, и это его недостаток.
Мой дальний прадед, тоже крестьянин любил кулачный бой, который в деревне нередко устраивали. То что для городского аморально - для крестьянина норма. Крестьяне имеют свой менталитет. Они жестоки, они спокойно убивают разных животных. Хотя для меня человек заколовший свинью - это убийца. Они бросают мусор на дорогу. Если отдыхают на поляне, то потом она вся в мусоре.
Я уверен, что сидя в деревнях люди смеялись слушая эту часть речи. По этому с позиции крестьянина или мужыка, как выражается Батька никакой аморальности нет.

aurora 23.12.2010 17:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 343038)
........
Я уверен, что сидя в деревнях люди смеялись слушая эту часть речи. По этому с позиции крестьянина или мужыка, как выражается Батька никакой аморальности нет.
Посмеялись и разошлись? Есть разные крестьяне, об этом уже было говорено в этой теме. Грабли всё ещё торчат, похоже.


Река крови за волю - чрез века...
Когда и кто той воли взял довольно?
Безумные рабы безмерной воли -
Не лучше, чем диктатора рука.

Никто не смог, как воля, вольным стать...
Хоть обойми весь мир, свободе веря -
Поэту вольной птицей не спевать,
Не рыскать и тирану вольным зверем.

Свободен может быть лишь плач младенца,
Да крик невнятный в наш предсмертный час, -
Мы дважды обретаем волю в сердце,
И дважды губит волю всяк из нас.

Экзамен Божий выглядит двояко -
Все знают, не избавиться никак:
Один раз воля - вынырнуть из мрака,
Второй раз воля - перейти во мрак.

Владимир Некляев.

alexsid 23.12.2010 17:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 343038)
Вы забываете - Батька крестьянин - в этом его обаяние у белорусов, и это его недостаток.
Мой дальний прадед, тоже крестьянин любил кулачный бой, который в деревне нередко устраивали. То что для городского аморально - для крестьянина норма. Крестьяне имеют свой менталитет. Они жестоки, они спокойно убивают разных животных. Хотя для меня человек заколовший свинью - это убийца. Они бросают мусор на дорогу. Если отдыхают на поляне, то потом она вся в мусоре.
Я уверен, что сидя в деревнях люди смеялись слушая эту часть речи. По этому с позиции крестьянина или мужыка, как выражается Батька никакой аморальности нет.
Это не крестьяне - это свиньи. Скока я знаю людей из деревни, все стараются хоть какую видимость чистоты кругом себя сделать. Моя баба никогда не кидала мусор на дорогу, выносили все на свалку хоть идти было не близко. И животных не все убивают спокойно, да не все и могут, за то и человека приглашают специально.

Кайвасату 23.12.2010 17:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343014)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342999)
Вы игнорируете показания начальника штаба Некляева, который в тот момент находился вместе с ним
Да игнорирую. Есть анекдот в тему, когда человек признался что "Капитал" написал он и его брат :)
Так как насчет ПР-73? Весомый аргумент (750 гр как ни как)...
В таком случае общение с Вами по этому теме я прекращаю в виду принципиальной непродуктивности и игнорирования фактов с Вашей стороны.

Восток 23.12.2010 18:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343028)
Ваши родственники - это не все беларусы.
По большому счёту - мои родственники - это все люди на земле. Хотите поспорить?
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343028)
Лично вы - просто пытаетесь оправдать ваши убеждения и поэтому изыскиваете различные аргументы, которые , мягко-говоря, жиденькие.
Мои аргументы - не жиденькие и не проплаченные - а железные факты - как результат общения с конкретными людьми. А вот если наоборот - подчиняться внутреннему стремлению к хаосу, то естественно дутые аргументы от проплаченных западных комиссий - покажутся серьёзными. Я разбирался с этим вопросом сам и сам с людьми же и разговаривал.
И ещё одним аргументом для меня явилось то, что там можно найти работу. Для тех кто работу ценит - это важно.
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343028)
Во-вторых. Может статься так, что ваши родственники и знакомые еще не пробывали что такое "быть человеком".
Классные предположения про моих родственников - вы из чего такие сделали? Из глубокой правдивости и этики?
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343028)
Они даже не знаю что можно жить лучше. Отсюда и их позиция.
Вот именно - сколько не смотрю - недоольство всегда проявляют те, кто уже немного развращён например столичной жизнью и халявой. Я уже давал ссыку про роль "голодных "рублёвских" домохозяек" в падении демократической и народной власти в Чили. Те кто хочет достойной жизни - работает. А вот кто уже "припух" по русски говоря - вот те и стучат в кастрюльки и бьют стёкла и поддаются на провокации врагов народа.
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343028)
В это основная преступность режима, который собой подменяет достойные человека цели.
С этим моментом - не спорю. Но так же очень ясно вижу - на основании большей части прецедентов, что те, кто как раз таки вечно недоволен - есть всего лишь тупое оружие направленное против благосостояния и достойной жизни людей.
И на счёт целей - если человек ставит перед собой самые важные цели - то обычно занят соответственными делами. И воевать выходит не тогда когда провокаторы хвост накрутили, а когда убеждения и совесть толкают его... Например когда нет работы или государство потакает тем кто разворовывает его ресурсы. В Беларуси - я вижу всё наоборот - работа есть, и всё в руках государства. И Всё работает именно на народ, а не на левых "демократов" из-за бугра. ожет именно это их так злит? Близок локоть - да не укусишь...

tayna 23.12.2010 18:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342903)
Статья 27. Гарантии деятельности кандидатов в Президенты Республики Беларусь и их доверенных лиц

Кандидат в Президенты не может быть привлечен к уголовной ответственности, подвергнут аресту, задержанию или мерам административного взыскания, налагаемым в судебном порядке, без согласия Центральной комиссии по выборам Президента Республики Беларусь.
Данная статья действительно отменена. Лукашенко готовился к выборам, поэтому для кандидатов в 2010 году (кроме себя) предоставил следующие гарантии:
http://pravo.levonevsky.org/kodeksby/ik/201002/text.htm

Цитата:
Статья 73. Равенство прав и обязанностей кандидатов в Президенты Республики Беларусь, в депутаты

Все кандидаты в Президенты Республики Беларусь, в депутаты обладают равными правами и несут равные обязанности.

Кандидат в Президенты Республики Беларусь, в депутаты не вправе использовать преимущества своего должностного положения в интересах избрания. Под использованием преимуществ должностного положения в настоящем Кодексе понимаются:

привлечение лиц, находящихся в подчинении или иной служебной зависимости, для осуществления в рабочее время деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию;

использование помещений, занимаемых государственными органами, организациями, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию, в случае, если иные кандидаты в Президенты, в депутаты, обратившиеся по такому же вопросу, не могут использовать эти помещения на аналогичных условиях;

использование телефонной и иных видов связи, оргтехники, предназначенных для обеспечения функционирования государственных органов, организаций, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию;

бесплатное или на льготных условиях использование транспортных средств, находящихся в государственной собственности, для осуществления деятельности, способствующей выдвижению и (или) избранию;

проведение сбора подписей избирателей, предвыборной агитации в ходе служебных командировок.

Положения, предусмотренные абзацами четвертым и пятым части второй настоящей статьи, не распространяются на лиц, пользующихся средствами связи и транспортом в соответствии с законодательством Республики Беларусь о государственной охране.

При нарушении требований настоящей статьи Центральная комиссия, окружная, территориальная избирательная комиссия вправе отказать в регистрации кандидата или отменить решение о его регистрации.
В Беларуси получается так, если выставил свою кандидатуру вместе с Лукашенко на выбрах - значит заработал в лучшем случае срок.

MATRIX 23.12.2010 18:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Свинство, мне кажется, это для некоторых людей, которых я встречал просто национальная черта. Поскольку когда я иду в лес, то все поляны полностью загрязнены бутылками от пива и коньяка. Пьянство в моем районе процветает. Экология - нулевая. Завод работает без очистителей. Хотя формально он стоит, для проверок, только вот руководители не включают, что бы не испортился.
Самая основная черта белорусов - безразличие. У нас в подъезде частенько забивает канализацию и дерьмо льется в подвал, Когда нас не было, две недели стояло, пока мы не вызвали сантехников, а в подъезде пятнадцать квартир! И каждый жилец предпочел дышать дерьмом нежели приложить хотя каплю труда.
И так везде. Абы меня не касалось. У нас в районе некоторые люди мусор который не смываются в унитаз выбрасывают из окон. Но для этой цели есть же целая армия дворников, что бы подчищать за "цивилизованными" людьми!
Так же пьяных много, особенно на заводах государственных, как пятница люди приходят с работы и напиваются. Но это только у нас в рабочем районе.
Белорусы в год тратят на пьянство 2 000 000 000 $ и еще 500 000 000 $ уходит на курево. На пьянство деньги у народа всегда есть в избытке. Не пьющему человеку даже некуда пойти на праздник.
Маразм в городах - это образка деревьев. Было несколько статей в газетах , но дальше дело не пошло и на это стали обращать ноль внимания. Все кустарники полностью уничтожены дворниками. Кроме воронья в городе ничего нету. Да и воздух мягко говоря не хороший.

alexsid 23.12.2010 18:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343047)
Но так же очень ясно вижу - на основании большей части прецедентов, что те, кто как раз таки вечно недоволен - есть всего лишь тупое оружие направленное против благосостояния и достойной жизни людей.
Настолько ли ясно? Может это лишь предубеждение, которое вы проецируете на кандидатов в президенты? Ознакомились ли вы с их программами? Знаете ли вы их как людей?

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343047)
И на счёт целей - если человек ставит перед собой самые важные цели - то обычно занят соответственными делами. И воевать выходит не тогда когда провокаторы хвост накрутили, а когда убеждения и совесть толкают его... Например когда нет работы или государство потакает тем кто разворовывает его ресурсы. В Беларуси - я вижу всё наоборот - работа есть, и всё в руках государства. И Всё работает именно на народ, а не на левых "демократов" из-за бугра. ожет именно это их так злит? Близок локоть - да не укусишь...
Лично вы сколько прожили в Беларуси, чтобы говорить - "я вижу"?
На самом деле вы проецируете весь негатив, какой встречали в жизни, на кандидатов.
А весь позитив связываете с Лукашом. Причем это - не оправдано ничем кроме предрассудков.

У вас ассоциация в мозгу: оппозиция-оранжевая революция-кризис. И эта ассоциация - единственное реально основание, почему вы так упорно не желаете слышать что вам говорят.
Это печально.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343047)
По большому счёту - мои родственники - это все люди на земле. Хотите поспорить?
Вопрос только в степени родства. Сражу сразу - степень маленькая. Поэтому и относитесь по-наплевательски. Свои убеждения ставите выше страдания "братского" народа.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343047)
И ещё одним аргументом для меня явилось то, что там можно найти работу. Для тех кто работу ценит - это важно.
Кому-то можно, а кому-то и не можно. С таки же успехом я буду утверждать что в россии вообще зажрались. Работы - море, тока все ленивые стали и работать не хотят. А еще обосную тем что "говорил с людьми" + "все туда едут на заработки"...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343047)
Классные предположения про моих родственников - вы из чего такие сделали? Из глубокой правдивости и этики?
Вы с таким упорством отстаиваете лейтмотив: Не надо свободы, абы усе было добра. Что я начинаю подозревать что свободы -то у вас никогда -то и не было

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 343050)
Так же пьяных много, особенно на заводах государственных, как пятница люди приходят с работы и напиваются. Но это только у нас в рабочем районе
От большого личного счастья люди напиваются наверное... Лукаш же все условия им создал, а они , неблагодарные, не ценят... Или может социальные пороки обусловлены глубокими конфликтами? Хотя вы можете верить что человек в своей сути - порочен, тогда - да...

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343047)
Вот именно - сколько не смотрю - недоольство всегда проявляют те, кто уже немного развращён например столичной жизнью и халявой.
Это вы, как бэ, на меня намекаете?
Ну да ,я развращен хорошей жизнью. Тем, что могу себе многое позволить просто купить. Если надо мне найти работать я не бегаю как курица кругами, а иду и занимаюсь работой. Ни у кого не спрашиваю, ни выпрашиваю и уволенным быть не боюсь...
И Да, у меня есть желание чтобы как можно больше людей были бы так "развращены"

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343043)
В таком случае общение с Вами по этому теме я прекращаю в виду принципиальной непродуктивности и игнорирования фактов с Вашей стороны.
Факт - это ПР-73. А остальное - слова.

Кайвасату 23.12.2010 20:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 343048)
Данная статья действительно отменена. Лукашенко готовился к выборам, поэтому для кандидатов в 2010 году (кроме себя) предоставил следующие гарантии
Вы не правы в двух моментах:
1) отменена не отдельная статья, а весь закон.
2) отменен закон еще в 2000 году.
Так что далеко не первые выборы у нас уже проходят по этому законодательству. Если кто-то напряжет память, то вспомнит, что и на прошлые выборы неадекватные кандидаты загремели в СИЗО за организацию несанкционированного митинга.

Кайвасату 24.12.2010 10:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://nnm.ru/blogs/NoNaMe-Y/my_v_be...ri_kommunizme/

adonis 24.12.2010 11:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 343038)
Вы забываете - Батька крестьянин - в этом его обаяние у белорусов, и это его недостаток.
Мой дальний прадед, тоже крестьянин любил кулачный бой, который в деревне нередко устраивали.
Я бы сказал, Батька хоккеист, где силовая игра - основа, прижать с разгона об борт - норма. А ему пришлось столкнуться с футболистами, которые могут валяться по траве со всеми муками ада на лице, выпрашивая у судьи пенальти, а потом встать и как ни в чём не бывало побежать.

Кулачный бой на Руси это отдельная тема. Огонь не терпит долгого застоя, до первой крови, без азиатской подлости, без европейского кинжала для левой руки. Правда сейчас уже один на один редкость, всё больше разбирают заборы на штакетники.

Восток 24.12.2010 11:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342827)
Так приведите концепцию специалистов, целый день прошу.
В том то и дело, что нет её. Не дождёмся.
Без обид ребята - но такое ощущение что в теме - спор ради спора. Игра в позицию свободолюбцев за которой ни грана точного расчёта и понимания ситуации.

Восток 24.12.2010 12:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343055)
Настолько ли ясно? Может это лишь предубеждение, которое вы проецируете на кандидатов в президенты? Ознакомились ли вы с их программами? Знаете ли вы их как людей?
Ну зачем - я например тут ВАМ поверил...:D:D:D
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 342811)
У кандидатов их программы = филькины грамоты. Может у Романчука что-то стоящее, но я сомневаюсь. Он оттусовался в своем институте с доходом $100 в месяц (это значит получал з/п в конверте и уклонялся от уплаты налогов) и еще не сталкивался с ситуацией "на местах".
Извиняюсь конечно же, но ощущение разговора с ментальным флюгером...

Кайвасату 24.12.2010 12:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343124)
Я бы сказал, Батька хоккеист, где силовая игра - основа, прижать с разгона об борт - норма.
Кстати, так он в хоккей и играет :D

Восток 24.12.2010 12:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343055)
Лично вы сколько прожили в Беларуси, чтобы говорить - "я вижу"?
На самом деле вы проецируете весь негатив, какой встречали в жизни, на кандидатов.
А весь позитив связываете с Лукашом. Причем это - не оправдано ничем кроме предрассудков.
У Вас забавная привычка по своему обрисовывать собеседника - виртуально приделывая ему дополнительные детали. С чего Вы взяли что это именно так? Я например вижу мировые прецеденты - Уругвай, Эквадор, Чили, Киргизия, вся Прибалтика - и десятки других. Везде - один и тот же сценарий... Отсюда и мои выводы.

С Лукашенко позитив весь не связываю - опять додумали. Он всего лишь сдерживающий фактор - который не рушит позитивные вещи для всего Народа - вот и всё. Как будут поступать те кому неймётся - я так же прекрасно понимаю. ГДЕ БЫЛО ИНАЧЕ?

Кайвасату 24.12.2010 12:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343132)
Игра в позицию свободолюбцев за которой ни грана точного расчёта и понимания ситуации.
Так и есть.
Ведь реально проще играть против действующего и заранее планировать опротестование своего пройгрыша на митинге, чем самому что-то предложить.
Вот недавно подумалось, что кандидатов в президенты можно было поделить по признаку созидетельности и разрушительности, и с этого критерия оценить их программы и выступления. Я внимательно слушал выступления кандидатов. По моему восприятию если еще можно было отнести к конструктиву Костусёва, то Никляев и Санников однозначно выступали разрушителями.

Migrant 24.12.2010 13:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343132)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 342827)
Так приведите концепцию специалистов, целый день прошу.
В том то и дело, что нет её. Не дождёмся.
Без обид ребята - но такое ощущение что в теме - спор ради спора. Игра в позицию свободолюбцев за которой ни грана точного расчёта и понимания ситуации.
Концепция митинга в Белоруссии - попытка проведения цветной революции. Иначе зачем им плестись на площадь, собирать толпы народа? Такие мероприятия проводят только в таких целях. Так было в Киеве, так было в Бишкеке, Тбилиси, Кишинёве... Но Ереван, Минск показали, что в стране власть есть и никакие революции не пройдут.

Те, кто организовывал подобные революции, опираются на такую вот романтическую молодёжь, которая сама не знает чего хочет. То есть далека от политики и далека от какого-либо государственного подхода, от своей социальной отвественности. Им грезится свобода! Хорошее дело, более того, я сам романтик, но вот такая бездумность и безответственность, когда твоими руками пытаются совершить в стране переворот, мне непонятна. Или они считают, что диплом в кармане, общеобразовательное знание истории даёт им право вот так вот по-дилетантски прийти и сломать государственный устой? Ладно ещё, если подобный революционер имеет программу, имеет план, знает что и как будет со страной, с судьбами миллионов соотечественников, но вот так вот: выйти на площадь только потому что появилась поэтическая ностальгия по свободе - граничит с безумием. Оно равно по ответственности с тем, кто раскуривает трубку мира на бочке с порохом. Откуда такая безответственность? А покурить захотелось!

Я не стану говорить о политике, не говоря уж про культуру. Но чтобы иметь какое-то представление о современном устройстве государств, нужно хоть немного понимать в партийном и государственном строительстве, в экономике, праве, социологии, истории... а тут некая такая девическая наивность, граничащая с безумием. И сколько бы мы тут не задавали вопрос белорусской оппозиции по поводу их планов, уверен, что они не в состоянии ответить. Ибо план один: смещение Президента незаконным путём. Через путч.
Для чего?!
Зачем вам такое преступление?!
Почему вы хотите самую успешную республику на постсоветском пространстве таким образом раздербанить? Ведь по краям белорусского наваристого котла уже стоять с ложками те, кто хотел бы погреться на расколошмаченных предприятиях Белоруссии. Не знали? Спросите у Украины! Спросите у Киргизии, Молдавии и многих других республик, прошедших через подобные сценарии. Или для вас митинг так и остался до сих пор вечерней прогулкой по городу, в результате которой поэтов били по голове дубинкой... Что ж, оставайтесь в своём невинном неведении. Таков ваш выбор, только не пеняйте на тех, кто понимает ситуацию, всю глубину её трагичности и опасности.

tayna 24.12.2010 16:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343142)
... самую успешную республику на постсоветском пространстве
Самая успешная - на российские деньги. Выдвините кандидатуру Лукашенки в 2012 году на выборы в президенты России. Для него - это великая давняя мечта. Тем более у нас теперь единое экономическое пространство. Будет единый "вечный" президент!
--------------------------------------
Ой-ой! Не желаю ни вам, ни нам.

tayna 24.12.2010 16:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
АЙ
Цитата:
3.248. Трудно рушится домик ветхих предрассудков. Прежде всего запомним, что невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли – и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства – и загремели расстрелы. Пришло время развития техники – ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции. Теперь пришло время осознания психической энергии. Все инквизиторы, ретрограды, стародумы и невежды могут ужасаться, но возможность новых достижений человечества созрела во всех неисчислимых возможностях мощи. Инквизиторы и ретрограды могут строить тюрьмы и сумасшедшие дома, которые пригодятся для них же в виде рабочих колоний. Но созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. Так же, как нельзя человечество лишить всех путей сообщения.

Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. Но сама жизнь, сама действительность укажет новые неоспоримые явления. Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему. Все же близорукие мистики и маленькие условные грамотеи будут на месте невежд.

Знамя вновь осознанной энергии поднято. Каждое новое приобретение должно наполнить радостью каждое сердце. Мышление общинника должно трепетать при возможностях новых, полезных изучений действительности.

Мы зовем к знанию, ибо только знание может помочь вместить комплекс кажущихся противоречий.

Законы великого «Аума» одинаковы во всех состояниях.

Знайте, знайте, знайте – иначе домик ветхих предрассудков не разрушится.

alexsid 24.12.2010 18:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343133)
Извиняюсь конечно же, но ощущение разговора с ментальным флюгером...
Я не флюгер. Хоть я и не доволен программами кандидатов, но все вместе они бы управились. В любом случае у лукаша такого и близко нет.
Вам, любителю луки, на заметку. Сегодня 3-летнего ребенка делаю политическим заложником. 37 год в миниатюре, натурально. Хотите Сталина вернуть к себе в РФ?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343142)
Концепция митинга в Белоруссии - попытка проведения цветной революции. Иначе зачем им плестись на площадь, собирать толпы народа?
Мирная акция была. Послушайте что говорят ОМОН на манежной. Они испугались агрессивной толпы. В беларуси - толпа испугалась ОМОНа. (Удалено грубое и оскорбительное выражение. Восток.)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343137)
У Вас забавная привычка по своему обрисовывать собеседника - виртуально приделывая ему дополнительные детали. С чего Вы взяли что это именно так? Я например вижу мировые прецеденты - Уругвай, Эквадор, Чили, Киргизия, вся Прибалтика - и десятки других. Везде - один и тот же сценарий... Отсюда и мои выводы.

С Лукашенко позитив весь не связываю - опять додумали. Он всего лишь сдерживающий фактор - который не рушит позитивные вещи для всего Народа - вот и всё. Как будут поступать те кому неймётся - я так же прекрасно понимаю. ГДЕ БЫЛО ИНАЧЕ?
Сдерживание его из позитивного фактора стало негативным. О чем вам уже и говорят.
Между нами, я - часть народа. Так вот, он порушил мою веру в закон в РБ да и не только мою...
Иначе же было много где. Во Франции, в Англии, в Америке. По всему миру было ТОЛЬКО иначе. Все стремятся сбросить диктат государства, которое слилось
уже с правящим классом. Самое отвратительная форма разрешения социального конфликта - это государство.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343142)
Зачем вам такое преступление?!
Почему вы хотите самую успешную республику на постсоветском пространстве таким образом раздербанить?
Мигрант, ваши убеждения вам плохую службу сослужат... Вы видите врага в том, что несет новое, свободное. Может потому что боитесь несоответствовать?

Migrant 24.12.2010 18:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343188)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343133)
Извиняюсь конечно же, но ощущение разговора с ментальным флюгером...
Я не флюгер. Хоть я и не доволен программами кандидатов, но все вместе они бы управились. В любом случае у лукаша такого и близко нет.
Вам, любителю луки, на заметку. Сегодня 3-летнего ребенка делаю политическим заложником. 37 год в миниатюре, натурально. Хотите Сталина вернуть к себе в РФ?
Оказывается, вы, как политик, даже не знаете, что Сталин в результате проекта голосования (Имя России) был долгое время в лидерах...
Цитата:
...Для того, чтобы оценить подлинный масштаб этого явления, следует иметь в виду, что в течение первых месяцев реализации проекта "Имя Россия", Иосиф Сталин являлся абсолютным лидером. А по результатам репрезентативного опроса, проведенного ВЦИОМ весной прошлого года, Сталин был назван россиянами человеком, оказавшим наибольшее влияние на судьбу страны (наряду с Петром I и Лениным)...
("Имя России` - консенсус не найден")
http://viperson.ru/wind.php?ID=547223&soch=1
Хотя на мой взгляд такое стремление в современном обществе происходит от желания убежать от толерантности, распущенности, вседозволенности и беспредела к порядку...

alexsid 24.12.2010 18:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 343182)
Пришло время народоправства – и загремели расстрелы. Пришло время развития техники – ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции. Теперь пришло время осознания психической энергии. Все инквизиторы, ретрограды, стародумы и невежды могут ужасаться, но возможность новых достижений человечества созрела во всех неисчислимых возможностях мощи. Инквизиторы и ретрограды могут строить тюрьмы и сумасшедшие дома, которые пригодятся для них же в виде рабочих колоний. Но созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. Так же, как нельзя человечество лишить всех путей сообщения.

Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. Но сама жизнь, сама действительность укажет новые неоспоримые явления. Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему. Все же близорукие мистики и маленькие условные грамотеи будут на месте невежд.
+9000

Migrant 24.12.2010 18:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343188)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343142)
Концепция митинга в Белоруссии - попытка проведения цветной революции. Иначе зачем им плестись на площадь, собирать толпы народа?
Мирная акция была...
Цитата:
...Тюльпановая революция. В феврале — марте 2005 года в Киргизии были проведены очередные парламентские выборы, которые прозападными демократическими общественными организациями были признаны нечестными, что при подстрекательстве[нейтральность?] тех же НПО привело к народному недовольству, резкому обострению положения в стране и свержению существующего режима. Президент Киргизии Аскар Акаев, не сумев пресечь попытки узурпации власти, покинул страну вместе со всей семьёй и получил временное убежище в России, где проживает и поныне...
http://ru.wikipedia.org/
Цитата:
Ора́нжевая револю́ция (укр. Помаранчева революція) — кампания протестов, митингов, пикетов, забастовок и иных акций гражданского неповиновения на Украине, организованная и проведённая сторонниками Виктора Ющенко, одного из кандидатов на президентских выборах в ноябре-декабре 2004 года, и противниками его основного конкурента Виктора Януковича. Началом Оранжевой революции считают акцию протеста после объявления Центральной избирательной комиссией (ЦИК) предварительных результатов, согласно которым победил его соперник — Виктор Янукович. Впоследствии Верховный суд Украины отменил постановление ЦИК о результатах выборов и обязал её снова провести повторный тур голосования[1]. Протестующим удалось вынудить власти Украины дождаться решения Верховного суда и на его основании повторно провести повторный тур голосования на президентских выборах. В результате повторного (то есть третьего) голосования победу одержал Виктор Ющенко.
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Цитата:
Револю́ция роз 2003 (груз. ვარდების რევოლუცია — «вардебис революция») — цветная революция в Грузии. Основной мотив революции — фальсификации парламентских выборов 2 ноября 2003. В ходе революции Эдуард Шеварднадзе сложил полномочия, и руководство страной перешло к оппозиционерам во главе с Михаилом Саакашвили.
Цитата:
Цветными революциями чаще всего называют серию массовых уличных беспорядков и протестов населения, обычно завершающихся сменой политического режима в ряде стран... без военного участия...
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343142)
Зачем вам такое преступление?!
Почему вы хотите самую успешную республику на постсоветском пространстве таким образом раздербанить?
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343188)
Мигрант, ваши убеждения вам плохую службу сослужат... Вы видите врага в том, что несет новое, свободное. Может потому что боитесь несоответствовать?
Я не врагов вижу, я наблюдаю время. И мне понятно, что такое серийное революционное движение - всего лишь политтехнология. То есть хорошо разработанная практика проведения путча.

ТЕХ-НО-ЛО-ГИЯ!!!

И мне лично не хочется быть марионеткой даже в хороших и добрых руках. Ну а тут добрыми руками и не пахнет.

Migrant 24.12.2010 18:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 343182)
Пришло время народоправства – и загремели расстрелы. Пришло время развития техники – ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции. Теперь пришло время осознания психической энергии. Все инквизиторы, ретрограды, стародумы и невежды могут ужасаться, но возможность новых достижений человечества созрела во всех неисчислимых возможностях мощи. Инквизиторы и ретрограды могут строить тюрьмы и сумасшедшие дома, которые пригодятся для них же в виде рабочих колоний. Но созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. Так же, как нельзя человечество лишить всех путей сообщения.

Отрицатель эволюции может удалиться в отшельничество и мечтать о сладостях регресса. Но сама жизнь, сама действительность укажет новые неоспоримые явления. Только здравый ум реалиста уложит эти явления в удуманную научную схему. Все же близорукие мистики и маленькие условные грамотеи будут на месте невежд.
Готов подписаться под этими словами. С одной поправкой по сегодняшнему дню:
будьте внимательнее и смотрите КТО ведёт вас.

Кайвасату 24.12.2010 19:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
alexsid, вот читаю Ваш ответ Мигранту и Востоку в очередной раз убеждаюсь в Вашей необъективности и даже неадекватности. Миф сидит на мифе и эмоциями погоняет... И есть же что ответить Вам, да понимаю, что бесполезно, поэтому воздержусь.

aurora 24.12.2010 20:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343203)
alexsid, вот читаю Ваш ответ Мигранту и Востоку в очередной раз убеждаюсь в Вашей необъективности и даже неадекватности. Миф сидит на мифе и эмоциями погоняет... И есть же что ответить Вам, да понимаю, что бесполезно, поэтому воздержусь.
Кайвасату, только сейчас заметила Ваш девиз:
Цитата:
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Прикольно звучит на фоне Ваших заявлений. Не адекватно как-то.:)
Самому Вам не стыдно, судя по всему, как Вы пытаетесь осветить события в Беларуси, где живёте. Где всё на виду для очень многих, но только не для Вас.
Даже странно.
Я не обращаю внимания на заявления мигранта и Востока, - они - далеко, и судя по всему не в курсе дела. Бог им судья. Как и Вам, впрочем.
Приняли решение воздержаться, - уже шаг вперёд. Меньше грязи будет вылито на безвинных людей, а"любви" - и подавно.

Кайвасату 24.12.2010 21:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343210)
Кайвасату, только сейчас заметила Ваш девиз:
Цитата:
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Прикольно звучит на фоне Ваших заявлений. Не адекватно как-то.:)
Самому Вам не стыдно, судя по всему, как Вы пытаетесь осветить события в Беларуси, где живёте. Где всё на виду для очень многих, но только не для Вас.
Даже странно.
Я не обращаю внимания на заявления мигранта и Востока, - они - далеко, и судя по всему не в курсе дела. Бог им судья. Как и Вам, впрочем.
Приняли решение воздержаться, - уже шаг вперёд. Меньше грязи будет вылито на безвинных людей, а"любви" - и подавно.
Aurora, я не знаю почему подпись под моими сообщениями Вы сочли моим девизом, но между этой фразой и моими словами нет противоречий: я лишь констатирую и призываю вас и себя задуматься, но отнюдь не утверждаю, что достиг способности испытывать безусловную любовь ко всем в равной мере.
Если же говорить о непоследовательности, то как-то непоследовательно одновременно и отдавать на суд Божий, и судить самой...

Иваэмон 25.12.2010 01:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Мне Лукашенко нравится именно своей независимостью, нежеланием идти на вассальную роль, в подчинение кому бы то ни было (и, пожалуй, больше ничем). Он все время дает понять, что готов идти на какой угнодно тесный союз, но этот союз должен быть союзом друзей, а не парой начальник-подчиненный, сюзерен-вассал. И вот в этом своем качестве он очень нужен России, которой необходимо научиться по-новому, на основе равноправия и взаимоуважения выстраивать отношения со своими соседями. Это - ближайший, насущнейший урок России, и здесь Лукашенко - учитель российских элит. Чем скорее Россия откажется от роли старшего брата - тем скорее ее признают старшим братом, и тем скорее она приблизится к выполнении своей миссии.

alexsid 25.12.2010 03:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343196)
Я не врагов вижу, я наблюдаю время. И мне понятно, что такое серийное революционное движение - всего лишь политтехнология. То есть хорошо разработанная практика проведения путча.

ТЕХ-НО-ЛО-ГИЯ!!!
Для вас технология, для нас надежда... Мы по-разному смотрим на мир. Очередной раз убеждаюсь что россияни и беларусы - не братья, а вынужденные сожители.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343199)
Готов подписаться под этими словами. С одной поправкой по сегодняшнему дню:
будьте внимательнее и смотрите КТО ведёт вас.
А если вы еще подумаете, почему люди уже настолько стали "неоосмотрительны", то поймете все о чем вам говорят.

alexsid 25.12.2010 03:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343203)
alexsid, вот читаю Ваш ответ Мигранту и Востоку в очередной раз убеждаюсь в Вашей необъективности и даже неадекватности. Миф сидит на мифе и эмоциями погоняет... И есть же что ответить Вам, да понимаю, что бесполезно, поэтому воздержусь.
Я очень рад что не похож на вас.
Да, у меня мифическое мировоззрение.
Да, лучше воздержитесь.

Алекс 25.12.2010 08:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343210)
... Вы пытаетесь осветить события в Беларуси, где живёте. Где всё на виду для очень многих, но только не для Вас.
Даже странно....
Как не странно, на виду и не для меня. :-k
И мои мысли в этой ветке созвучны Кайвасату.

Наташа 25.12.2010 11:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Наверное, вы слишком близко живёте территориально от товарища президента и его вибрации подавляют волю и здравомыслие. А может не его вибрации а какие-то ретрансляторы... Как у Стругацких)

Я живу в глубинке. У кого не спрашивала - никто не любит А.Г. Голосовать может и голосуют но уж не 80 процентов, точно.

Читаю сообщения некоторых товарищей и поражаюсь... Вы, прикоснувшиеся к Вечному и Истинному, державшие в руках книги ЖЭ, впитывающие кристально чистые Слова и Мысли, открывающиеся за этими Словами, должны бы в первую очередь отличать грязь лжи в словах людей, даже с экрана ТВ, или напечатанные. Как вы можете не чувствовать этого, я не знаю. Тренируйтесь. Послушайте себя, как отзывается сердце на голос А.Г., что скрыто за его фразами. Меня от его голоса воротит а за словами ПУСТОТА и холод. Я вообще не улавливаю о чём он говорит, перескакивает с одного на другое, давит на эмоции, пренебрежительно и неуважительно относится к людям. Это вам нравится???

"Ложь, ложь, ложь погибни".

Не построить на лжи и унижении человека крепкое государство. Не воспитать народ на оскорблениях и неуважении людей, исходящих от главы государства.

Можете не стараться меня переубедить. И я уверена, что мои слова будут многим казаться наивностью. Как тут уже сказали о людях, выражающих иное от внедряемого в массы мнение: "мифическое мировоззрение", "девическая наивность, граничащая с безумием". Без комментариев... Для меня "наивность, граничащая с безумием" - слышать ложь, и не понимать этого, более того, проникаться и уважать носителя лжи... Даже за сообщениями людей на форуме видится их характер, личность. Некоторые посты не могу читать, а некоторых людей очень уважаю и любуюсь каждым словом и мыслями, стоящими за этими словами. Вглядитесь в говорящие головы на экране глазами души. Я думаю, получится. Это природа человека, чувствовать, где лгут, просто надо в это поверить и почувствовать. Ещё такой маленький моментик) А.Г. когда говорит, он сам начинает верить в то, что говорит. Может это и сбивает. Но всё же, попробуйте.

p.s. Мусор в окна а тем более отходы никто не выбрасывает у нас. Наоборот, люди стараются облагородить свой быт. Под многими подъездами сами жители разбивают клумбы, цветники, делают дорожки, какие-то скульптуры из камней, пенёчки. Спальный район.

p.p.s. Не крестьянская душа и мировоззрение в А.Г. сквозит в его грубости и хамстве. Люди села, простые люди, имеют часто какой-то врождённый такт, чувствительность, чуткую душу. От близости к природе, от постоянного труда, который всё таки облагораживает человека и приводит к пониманию вечных истин. Это у каждого народа. Вслушайтесь в сказку, в пословицу, в песню. Люди не заканчивали университетов, не тусовались в интернете, не имели телика и книг, а сколько Знания было у них. Это тоже Путь. Так вот простой человек-носитель традиций своего народа не будет сорить в лесу, не будет выбрасывать помои из окна, пренебрежительно относиться к людям, к языку своего народа. А вот человек, утерявший Традицию народа, потому что переехал в город, или стал президентом, или ещё что - вот такой человек будет вести себя так, как способен на данный момент развития. Что мы и видим.

p.p.p.s. Политику Америки не поддерживаю.

Всего хорошего.

Восток 25.12.2010 13:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 343288)
Политику Америки не поддерживаю.
Ну, Америка - она разная бывает. В целом - Америка тут может быть и при чём, но в целом - речь о тех или иных мировых тенденциях. Так вот своим постом - Вы именно некоторые из них поддерживаете. И причём как всегда эти самые ТЕНДЕНЦИИ построены не на стремлении к целесообразности и стремлению ко Благу народа, а на этаких "правильно-духовных" саморефлексиях - однако в сути которых - отрицание, неприятие, непрощение и порой ненависть.
Перечитываем фразу и прислушиваемся к ней сердцем:
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 343288)
Меня от его голоса воротит а за словами ПУСТОТА и холод. Я вообще не улавливаю о чём он говорит, перескакивает с одного на другое, давит на эмоции,
"Воротит..." - это основа Вашего анализа?

aurora 25.12.2010 13:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343215)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343210)
Кайвасату, только сейчас заметила Ваш девиз:
Цитата:
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Прикольно звучит на фоне Ваших заявлений. Не адекватно как-то.:)
.
..
Если же говорить о непоследовательности, то как-то непоследовательно одновременно и отдавать на суд Божий, и судить самой...
Кайвасату, давайте не будем играть в слова.:"суд Божий", "судить самой" ...
Судите Вы. Так как повторяете слово в слово обвинения Лукашенко, звучащие с телеэкрана. Обвинения в адрес ни в чём не повинных людей. Он осудил, значит осудили и Вы. Вы это понимаете?
Ни один диктатор не силён без таких как Вы.
Я же высказываю свою точку зрения, так как имею на это право по закону страны. . И моё мнение отлично от Вашего мнения вкупе с Лукашенко.
Тем самым отдаю себя на "другой" суд, не Лукашенковский.
Алексу, чьи мысли "созвучны" с Кайвасату.:
Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.

adonis 25.12.2010 14:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343302)
О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.
Вот тут как раз всё наоборот. Поскольку все цветные революции возможны только в момент выборов, то к сему действу готовятся все спец службы заранее. Первые цветные революции потому и были успешны, что против основательной 1-2 годовой подготовки ЦРУ, правители- жертвы были не подготовлены. А Лукашенко уже был готов. Есть опыт и анализ других стран. Поэтому всю оппозицию и увезли в тюрьму, всех фотографировали в уличной одежде, что бы идентифицировать на видеозаписях. Все чужие, особенно не минчане, а пуще иностранцы, будут выявлены и уверен посажены так, что и до следующих выборов не смогут мутить воду.
Ваша оппозиция без руководства чужих спец служб так и останется тем, чем является сегодня - неграмотной в экономическом и политическом смыслах эмоциональною толпою.

Iris 25.12.2010 14:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Странное ощущение дежа вю.

Пять лет назад во время оранжевой революции.
Очень многие украинские рериховцы тогда поддерживали Ющенко и Тимошенко. И доводы были именно такими - "надоела ложь и оскорбление, нужны перемены, народ ненавидит, преступный режим и т.д (см. данную тему)".

Им старались объяснить, что будет то, что потом и было - не слушали, обвиняли в "смертных грехах" - в том, что продались власти, в великодержавном шовинизме и т.д.(см. данную тему).

Дело не в том, хорош или плох Лукашенко. Дело в том, что альтернативы ему нет. Нет в оппозиции человека, реально способного ему противостоять. По крайней мере нам не видно. Здесь, в этой теме никто из противников АГЛ не смог сформулировать внятно, в чем принципиально лучше программы оппозиции.
И поэтому получается как в песне - "мы ждем перемен". Дождетесь:^o

MATRIX 25.12.2010 15:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343302)
Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.
В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.
А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!

alexsid 25.12.2010 15:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 343310)
Здесь, в этой теме никто из противников АГЛ не смог сформулировать внятно, в чем принципиально лучше программы оппозиции.
Принципиальное улучшение программ оппозиции в том, что они ограничивают госаппарат в полномочиях и дают больший простор для действий гражданам не входящим в номенклатурную элиту. При ужесточении ответственности этой самой элиты за нарушения закона.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 343314)
В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларусскийх рублей, для того что бы он пошел учавствоват в мкассовых беспорядках.
А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!
Толпа-то в здание не рвалась. Туда только лидеры оппозиции прошли для переговоров.

Наташа 25.12.2010 16:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кто что знал о Путине до того как он стал премьером? Ельцин пробобовал одного, другого, третьего в поисках себе преемника. Как только он его нашел - он ушел. Потому что была такая цель. Когда такой цели нет, а верится в свою непогрешимость, думается, что можно править страной десятилетиями, а своё окружение перетасовывается время от времени, что б не дай Боже воспитать возле себя сильного политика - то, конечно, такое поведение вредит будущему страны. Вплоть до всяких революций. И это один из минусов правления А.Г.

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343300)
Сообщение от Наташа Посмотреть сообщение
Меня от его голоса воротит а за словами ПУСТОТА и холод. Я вообще не улавливаю о чём он говорит, перескакивает с одного на другое, давит на эмоции,
"Воротит..." - это основа Вашего анализа?
"Воротит" - результат синтеза всех ощущений. Хочется развернуться, отвернуться, не видеть и не слышать.

Я не отрицаю роли А. Г. в становлении белорусской государственности. Он сделал много полезного для страны. И раз его, как тут пишут многие, любят, поддерживают, значит народ в целом имеет то, что заслужил, может заслужил - со знаком плюс. Но пора бы уже и совесть иметь, 15 лет у власти и всё ведёт страну к светлому будущему, основанному на лжи и "закручивании гаек". Советская эпоха тоже не была идеалом, но она дала нам великие произведения кинематографа, музыкального и литературного творчества. Значит этот период был в целом плодотворен. Что и кого нам дала эпоха правления А. Г. Он сам критикует собственный кинематограф. Какие фильмы Беларусьфильма вы, жители Беларуси, посмотрели в последние годы? Когда-то "Сябры" и "Песняры" звучали на весь СССР. Какие песни вы сейчас слушаете? Что читаете? Может я чего-то не знаю, просветите.

Восток 25.12.2010 16:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 343322)
Какие фильмы Беларусьфильма вы, жители Беларуси, посмотрели в последние годы?
Кстати - несмотря на падение на всём пространстве СНГ - как раз таки Беларусьфильм держится и работает в последнее время очень хорошо. Посудите сами:
2008 — В июне 41-го
2009 — Снайпер. Оружие возмездия
2009 — Днепровский рубеж
2009 — Кадет
2010 — Брестская крепость

aurora 25.12.2010 20:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 343314)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343302)
Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.
В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.
....!
В две тысячи шестом году я собственной персоной была там, куда предлагали пойти Вашему "старому знакомому за 20 000 бел руб, чтобы участвовать в беспорядках" . Беспорядки не планировались, денег никому не платили.
Вы кормитесь из ненадёжных источников.
Провокаторов от спецслужб тогда не было. Всё закончилось возложением цветов у памятника Победы. Как и в этот раз, народ пришёл тогда сказать своё слово.
Цитата:
А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!
Вы о народе говорите, называя его "толпой"?
Так вот, народ, пришедший на площадь, никуда не врывался.
Врывались другие, к народу никакого отношения не имеющие.
Это - ответ на ваш вопрос.

MATRIX 25.12.2010 20:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 343322)
Но пора бы уже и совесть иметь, 15 лет у власти и всё ведёт страну к светлому будущему, основанному на лжи и "закручивании гаек".
Вашингтон тоже избирался четыре раза, но он сделал Америку.
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343340)
Так вот, народ, пришедший на площадь, никуда не врывался.
Врывались другие, к народу никакого отношения не имеющие.
Что здравомыслящему человеку делать на площади за полночь? Все переговоры должны проводиться в урочное время.

Mirvam 25.12.2010 21:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 343344)
Что здравомыслящему человеку делать на площади за полночь? Все переговоры должны проводиться в урочное время. __________________
Чтобы не было переворотов, революций и других силовых решений, вызывающих трагедии и жертвы, человечество в 20-м веке пришло к единственному правильному решению этой проблемы - выборы, при помощи которых власть можно сменить без кровопролития. Более того, чтобы такая возможность была безусловной - вновь избранная власть должна быть не более двух сроков и когда такое право реализуется, тогда отпадает необходимость захвата власти силовым путём. Происходит мирный и демократичный "переворот". Но когда право выбора отсутствует, вот это и называется антиконституционный переворот, когда существующая власть отнимает право выбора. это приведет к обратному эффекту - будут жертвы, будут трагедии и будут потрясения - ДИКТАТУРА. К большому сожалению это и происходит в Беларуси.

Iris 25.12.2010 21:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343315)
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 343310)
Здесь, в этой теме никто из противников АГЛ не смог сформулировать внятно, в чем принципиально лучше программы оппозиции.
Принципиальное улучшение программ оппозиции в том, что они ограничивают госаппарат в полномочиях и дают больший простор для действий гражданам не входящим в номенклатурную элиту. При ужесточении ответственности этой самой элиты за нарушения закона.
Именно такая программа была :
на Украине
в Грузии
в Киргизии
в Молдавии

Чем кончилось?
Гос аппарат разросся, его аппетиты выросли. К власти пришли новые кланы. А закон - был как дышло, и остался как дышло.

Такие революции делают не для укрепления законности, а для смены властных элит. Все остальное - популизм и лозунги для простаков.

Почему вы думаете, что в вашем варианте будет иначе?

alexsid 25.12.2010 22:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 343344)
Вашингтон тоже избирался четыре раза, но он сделал Америку.
Я вас прошу не сравнивать. У Вашингтона был "профессор", рекомендациям которого Вашингтон обязан своим успехом. Что нам известно от авторитетного источника, а не со слов диктатора.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 343350)
Почему вы думаете, что в вашем варианте будет иначе?
Потому что я наивный и верю в чистое, доброе и вечное. Кроме того у меня есть надежда что не все люди - аморальны. Кроме того, как я уже писал, за Лукашом нет будущего. Он не способен, т.к. променял жизнь на власть.

Алекс 25.12.2010 22:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343340)
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 343314)
В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.....!
В две тысячи шестом году я собственной персоной была там, куда предлагали пойти Вашему "старому знакомому за 20 000 бел руб, чтобы участвовать в беспорядках" . Беспорядки не планировались, денег никому не платили.
Вы кормитесь из ненадёжных источников.
Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343302)
Алексу, чьи мысли "созвучны" с Кайвасату.:
Проявите простую логику, оставьте "созвучие" на минуту. И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.
Aurora, я, как и Вы, имею свое видение ситуации. Созвучны Кайвасату потому, как отражают подобное видение мной ситуации. С логикой у меня, думаю (как и Вы в своей уверены) все нормально. Я же пытаюсь не реактивно отзвучать на определенные моменты или качества личности, а увидеть ситуацию в целом и со всех сторон.
ИМХО
Провокаторов не ищут ? – откуда Вы знаете и так уверенно заявляете? Да и провокаторами могут оказаться те же оппозиционеры. Звериная жестокость – это относительно нас, или относительно например подобных выступлений, например, во Франции? Адекватные меры. Или Вы хотите, чтобы вдоль неконтролируемой толпы ходили психологи, просили придти в другое время и раздавали приглашение на посещение их кабинетов?
Почему если есть место, где можно проводить митинги и демонстрации, все равно пойдут туда, где нельзя? Почему устраивают митинги не раньше, когда всех все не устраивает, и не позже, когда официально обнародовано, когда народ переварил и созрел? Почему этот сценарий заготавливается заранее и планируется "под занавес" выборов? Я иначе не могу назвать, как провокация. И пусть мне не нравится действующий руководитель страны в части проявления его политики, и в основной массе проявлений, как личности, но это не тот человек, которого такими "массовыми наскоками" сдвинешь. У руля стоит тот, кого народ заслуживает. Придет время и будет другой. Для нашей экономики, нашего времени и нашей ситуации он - оптимальный вариант. Те кандидаты, которые на смену спешили - просто смешили. Они ничего не предлагали и вряд ли что-то сделали бы. У них, как у военных - главное ввязаться в войну, а там посмотрим. Из настоящей ситуации АГЛ выжимает все, что можно. Чтобы сложить лучшую модель, для этого нужно иметь во-первых ее представление и реальный план её же осуществления (подскажите уже реально-действующую удачную экономическую модель соответствующую нашему менталитету), а во-вторых быть готовым к пару десяткам лет непредсказуемых социально-экономических катаклизмов. Они бы были предсказуемы, если бы мы жили отдельно от всего мира. Но весь мир живо участвует в каждом нашем телодвижении, и прямо или косвенно будет влиять на исход – все захотят нам «помочь».

Кайвасату 25.12.2010 23:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343302)
Кайвасату, давайте не будем играть в слова.:"суд Божий", "судить самой" ...
Разве я здесь играю в игры? Я лишь констатировал Ваши действия: Вы судили обо мне и при этом сказали "Бог Вам судья". Согласитесь, что это как-то непоследовательно с Вашей стороны :-k

Цитата:
Судите Вы.
Но я же при этом не говорю "Бог Вам судья" :D

Цитата:
Так как повторяете слово в слово обвинения Лукашенко, звучащие с телеэкрана. Обвинения в адрес ни в чём не повинных людей. Он осудил, значит осудили и Вы. Вы это понимаете?
Разве я кого-то обвинял? Помню, что лишь констатировал факты. Например, что люди знали, что будут нарушать законодательство и намеренно шли на этом и других звали. В чем тут обвивение? Это лишь констатация факта.

Цитата:
Ни один диктатор не силён без таких как Вы.
Вот опять судите ;)

Цитата:
Я же высказываю свою точку зрения, так как имею на это право по закону страны. . И моё мнение отлично от Вашего мнения вкупе с Лукашенко.
Т.е. по-вашему только Вы имеете право высказывать свою точку зрения? :D

Цитата:
Тем самым отдаю себя на "другой" суд, не Лукашенковский.
Вы считаете, что кармический суд ни в коем случае не может быть проявлен через судебное наказание суда государственного? ;)

Цитата:
И ответьте на вопрос, зачем было расправляться с людьми на площади с такой звериной жестокостью, если было 80 процентов голосов "за"? О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.
Ваш вопрос заранее содержит утверждения и посылки в правдивость которых верите именно Вы, но не например я или, возможно, Алекс. И поэтому вопрос некооректен. Ответом на некорректный вопрос может служить только указание на эту некорректность.

Кайвасату 25.12.2010 23:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343306)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343302)
О "провокаторах" забудьте, их даже не ищут.
Вот тут как раз всё наоборот.
Конечно наоборот. Уже известны и активисты и организаторы.
К слову организаторы-то особо и не прятались...

Вот нравятся мне еще люди, выкладывающие записи переговоров милиции в сеть и утверждающие о том, что правокаторами были спецслужбы. Мало того, что ничего подобного из этих записей не вытекает (хотя, конечно, неадекватные люди из любого слова могут теорию заговора соорудить), но меня удивляет, что сам факт появления этих записей никого не удивил. Ведь если люди записывали записи переговором милиции по рации, причем на нескольких частотах, то это как минимум говорит о том, что кто-то этим занимался. Т.е. сидел человек и прослушивал милицейские частоты и записывал переговоры. И после этого будут говорить о том, что митинг не был тщательно спланирован и планировался сугубо мирным?....

Кайвасату 25.12.2010 23:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 343314)
В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.
А теперь ответьте мне, что было бы если бы толпу не остановили? Она ворвалась бы в здание и могла покалечить или убить множество людей!
Аналогично один мой знакомый ("неформал", с деньгами туго) не скрывал, что им оплачивали и приезд в Минск и обратно, питание, плюс собственно немного денег за то, чтобы те участвовали в митингах против Лукашенко.

aurora 26.12.2010 01:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343369)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343340)
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 343314)
В две тысячи шестом году одному моему старому знакомому предлагали 20 000 Беларускийх рублей, для того что бы он пошел участвовать в беспорядках.....!
. Беспорядки не планировались, денег никому не платили.
Вы кормитесь из ненадёжных источников.
Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.
.
Алекс, мне наверное больше повезло с соседями. Лоботрясов, пропивающих чужие деньги нет. Зато знаю нескольких молодых людей, просто чудесных, по современным меркам. И, которых с полным основанием, могу считать будущим нации. Честных и открытых. Точно знаю, что денег им за их вынужденную оппозицию режиму никто не платит, и за отсидку в тюрьме "суточные" не идут. Ребята как ребята, пишут стихи. Не терпят ложь и лгунов - вот весь их грех.
Пожалуйста, больше доверяйте лоботрясам, - это Ваш выбор.

Цитата:
Aurora, я, как и Вы, имею свое видение ситуации
Очень хорошо - иметь своё видение. Только я не очень заметила отличие Вашего от "официального" видения, звучащего по ТВ. Дайте также право высказывать это видение другим. Но получается так, что высказать людям свой взгляд на вещи негде, кроме как на улице. Вам ли этого не знать?
Вы мне не ответили, почему при 80 - процентной "поддержке" , нужно было дубасить людей по лицам. Что Вам Ваше видение об этом говорит?.
Цитата:
Почему если есть место, где можно проводить митинги и демонстрации, все равно пойдут туда, где нельзя"
Дело в том, что везде - нельзя. Нельзя встретиться нормальным людям.

Цитата:
У руля стоит тот, кого народ заслуживает
Ну, зачем же так опускать народ. У меня другое видение народа, нежели у Вас. Лоботрясов возле себя не держим.
И далее про менталитет - вообще звучит абсурдно. Вы в какой стране живёте?
Вопрос не случайный, как может показаться на первый взгляд. Просто каждый видит то, что может увидеть. Очень может получиться, что живём мы с Вами в разных странах. Поэтому и не понимаем друг друга. Это касается ещё некоторых собеседников в этой теме.

Алекс 26.12.2010 02:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343390)
Пожалуйста, больше доверяйте лоботрясам, - это Ваш выбор.
Доверяю лоботрясам как раз не я, и скорее всего не Вы, но иже некоторые господа с Вами. Простите, но из ситуации так вытекает.

Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343390)
… Только я не очень заметила отличие Вашего от "официального" видения, звучащего по ТВ. Дайте также право высказывать это видение другим. Но получается так, что высказать людям свой взгляд на вещи негде, кроме как на улице. Вам ли этого не знать?
Вы мне не ответили, почему при 80 - процентной "поддержке" , нужно было дубасить людей по лицам…
Не могу сказать, отличается ли мое видение от официального или нет, т.к. по большому счету почти не смотрю телевизор. Но, по-моему, Вам здесь точно не запрещают высказывать свое мнение, как и мне. А на Ваш вопрос, нужно ли было «дубасить по лицам» или нет, ответил. Сам митинг такого плана уже подразумевает противостояние, а значит силовые методы могут иметь место, все зависит от ситуации . Ответные действия органов правопорядка в ответ на несанкционированный митинг и хулиганские действия. Или все-таки должны были вместо милиции бегать психологи и агитаторы? В моральном же плане дубасить всех подряд мирно стоящих, ничего не ломающих – конечно же нет.

Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 343390)
Лоботрясов возле себя не держим.
И далее про менталитет - вообще звучит абсурдно. Вы в какой стране живёте?
Вопрос не случайный, как может показаться на первый взгляд. Просто каждый видит то, что может увидеть. Очень может получиться, что живём мы с Вами в разных странах…
В разных странах живем вряд ли, но вот в разных мирах – это точно. Про менталитет я упомянул в связи с экономической моделью, т.к. западные модели экономики нашим менталитетом исковеркаются до неузнаваемости и ни к чему хорошему не приведут.
И народ, извините, не опускаю. Выражение про руль государства довольно таки крылато.

aurora 26.12.2010 16:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343391)
В разных странах живем вряд ли, но вот в разных мирах – это точно. .
Вы правильно определили проблему. Решение этой проблемы - сближение миров. И, как бы кому не хотелось договариваться, придётся, так как это - первый шаг к сближению. Не дубасить же по голове до бесконечности.
На этой оптимистической ноте ставлю точку с моей стороны в обсуждении, на сегодняшний день.
Ситуация нуждается в осмыслении. Не в осуждении.

tayna 26.12.2010 18:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343369)
Рядом с моими родителями жил молодой лоботряс. Ничего не делал, если не считать пьянства и буянства. Так вот после этих самых выступлений его не было пару недель, а потом он приехал и смеялся, что они (мои родители) пашут, чтобы заработать, а он пошел, покричал, подрался и заработал за это 150 долларов. Наверное Вы просто не в курсе экономической стороны этих участий.
Я как раз вкурсе. Действительно в 2006 году платили только не митингующим, а провокаторам.
Около зоны палаток ближе к Дому прфсоюзов поставили провакационные палатки.
Туда заводили прохожих посмотреть, чем занимаются забастовщики. Показывали наркоту, моладзь занимающуюся сексом, людей справляющих нужду. В такие палатки для просмотра пригласили заглянуть мою сестру. Вот вам официальная версия для народа.
В этом году моя подруга, преподаватель колледжа, даже без принуждения пошла голосовать заранее от страха.
Зараза страха расползлась по всему городу. Даже предпразничные и праздничные дни не смягчают этой энергетики.

tayna 26.12.2010 18:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Лукашенко был нужен в первые годы своего правления.
Сильные правители всегда приходят надолго. Ими не разбрасываются.
Пока был Сталин - была эпоха Сталина. С его именем шли в бой, совершали подвиг, погибали. Но это не значит, что он от Светлой Иерархии.
Была эпоха Брежнева. Стабильность, потом застой.
С лозунгом "Мы ждем перемен" Россия с болью, митингами, реформами идет вперед.
В Беларуси - эпоха Лукашенко. И эта эпоха перешла в застой - "болото".

АИ
Цитата:
Вы заметили, что иногда Мы как бы не пронзаем злое явление; причина этому двоякая: во-первых, иногда нужно применить Тактику Адверза, а с другой стороны – зло конечно.
Естественно, что смена правителя не в компетенции народа. Он назначается свыше.
Гороскопически Некляев выделялся среди всех кандидатов. Так,что бригада Лукашенки и это предусмотрела. Лукашенко на своем пути уничтожает всех, кто может быть Лидером Беларуского Народа.

Зло конечно и Мы ждем перемен !!!

Iris 26.12.2010 19:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 343442)
Зло конечно и Мы ждем перемен !!!
Позволю себе повториться.

Дождетесь :^o

Только будет поздно.

Наташа 26.12.2010 20:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Лучше сидеть в тёплой луже, ведь тепло, и не свалишься уже никуда, или встать на свои ноги и пойти вперёд? Конечно, холодно будет, и упадёшь не раз.

... Как бы аналогия не совсем верная. Но всё же. Адам и Ева оставили рай, и пошли вперёд. А ведь в райском саду было тепло и сытно, и за них всё решено, то есть ошибок не сделаешь. Живи счастливо. Но предпочли однако неустроенность земной жизни, зато с правом решать, ошибаться, делать выводы, совершенствоваться...

И чем дольше сидишь в этой луже, тем тяжелее вставать. Другие уже набили шишки в пути, знают чего надо остерегаться, научены опытом. А нам говорят - что вы, куда вы, сидите в своей луже, посмотрите на наши синяки.

Один знакомый долгое время жил и работал в Испании. Вернулся по своим причинам сюда. Слова такие о жизни здесь: "Як у яме". То есть как в яме. Думаю это не только ощущения от затянутости неба, но и от всей жизни.

Отдельный вопрос, что все вообще идут не туда. Кто вправо, кто влево, а надо вверх. То есть как тут лучше взлетать: из лужи, или с разбега, а может полетишь, сорвавшись в пропасть, когда не будет выхода, или смерть или полёт... Мне кажется весь мир стоит у пропасти... А накопленные в пути богатства потянут вниз. Может в этом и благо А.Г. - не даёт высовываться из лужи, что б не набили карманы в пути) Но никто не отменял возможность и даже я б сказала, полезность, выхода из лужи только на том основании, что другим плохо в пути. Тем более, что сидеть в луже ещё неизвестно сколько.

Мне так видится, аллегорически.

Mirvam 26.12.2010 20:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Бывший председатель Белорусского Союза писателей Ольга Ипатова направила Патриарху Всея Руси Кириллу открытое письмо, в котором осудила его поздравление Александру Лукашенко с победой на выборах.
"Ваше поздравление Александру Лукашенко вызвало у многих белорусов чувство стыда и глубокого разочарования, - пишет Ипатова. - Вам должно быть хорошо известно, что разгон мирной демонстрации был основан на провокации и об этом говорят как многочисленные свидетели, так и беспристрастные аудио- и видеозаписи. Вы не могли не слышать о сотнях раненых, включая кандидатов в депутаты, выбраных народом, которые были зверски избиты и опороченны всеми государственными масс-медиа. Вы наверняка знаете о том, что одного из лучших белорусских поэтов Владимира Некляева после тяжёлой травмы головы тащили по полу, схватив его прямо из-под капельницы в больнице. Это не могло быть сделано без прямого указания главы государства, которому своим поздравлением Вы фактически дали индульгенцию как глава православного русского мира".

Известный писатель провела параллели между поздравлением Кирилла с временами, когда русская православная церковь, вслед за Суворовым и Муравьёвым-вешателем, ретиво искореняла национальное самосознание белорусов и белорусскую церковь, руководствуясь не братским пониманием, а теми же политическими расчётами...

"Рискну предположить, что результат в конце концов будет обратным, и это горько, потому что всё большая часть белорусов начинает понимать, что русский народ - это одно, а государственная политика России - это нечто совсем иное. Понимает, для чего Беларуси оказывалась огромная российская помощь, вскормившая нынешний режим.

Мы ждём от духовных пастырей увещевания и наущения тиранам, сочувствия скорбящим, помощи болящим и обездоленным. Несколько лет назад я постоянно смотрела Ваши телевизионные передачи. В ту пору и здесь, в Беларуси, было не так просто выйти на экран церковному деятелю (знаю это хорошо, потому что работала в то время главным редактором редакции литературно-драматических программ, через которую впервые получили доступ к зрителю многие духовные лица). Поэтому я верю в то, что Вы - в глубине своего сердца всё хорошо понимаете и вряд ли одобряете кровь и мучения, сопутствующие этой "победе".

Беларусь сейчас занимает одно из первых мест по количеству заключённых в тюрьмы. Из них большая часть - пострадавшие безвинно, в том числе люди, пришедшие на площадь, чтобы заявить своё право на выбор. Пошлите им утешение, Ваше Преосвященство! Многие из них православные христиане, они, как и все, нуждаются в сочувствии и защите. И многие в день рождения нашего Спасителя будут молиться за Вас, несмотря ни на что. И даже за Лукашенко, прося, чтобы Бог просветил его душу.
Помолитесь за них и Вы", - написала в своем письме Ольга Ипатова, экс-председатель Союза белорусских писателей.

Mirvam 26.12.2010 20:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Известная писательница обратилась с открытым письмом к А.Г.Лукашенко.
"Уважаемый господин Президент,

как писатель и избиратель, хочу задать Вам несколько вопросов, которые сегодня волнуют многих белорусов.

Что с нами происходит? После 19 декабря мы живем в другой стране. Открываешь утром газеты или интернет, или включаешь телевизор: аресты демонстрантов, задержания КГБ бывших кандидатов в президенты, ночная охота спецслужб за оппозиционными активистами и инакомыслящей интеллигенцией. Длинные очереди возле тюрьмы на Окрестина с передачами...

Мы вернулись в 30-е сталинские годы. Еще немного и начнутся показательные процессы. Обученная толпа будет кричать: "Распни его!", потому что он лучше нас. Бывшие соратники и друзья станут предателями, студенты будут предавать своих профессоров, а профессора будут предавать своих студентов. Учителя своих учеников.

Общество расколото. Уже нет одной Беларуси, уже две Беларуси.

Вас это не пугает?

Я была свидетелем, как в больнице плакали две матери. Две измученные жизнью деревенские женщины. У одной сын - милиционер, у другой - из оппозиции. Из одной деревни. Один писатель, когда я рассказала ему об этом, радостно закричал: "Наши хлопцы добра дали ментам! У них кровь текла!" А Ваш министр гордо докладывал: на "зачистку" ушло семь с половиной минут.

Кто заставил нас воевать друг с другом? Один радуется крови. Другой воюет с собственным народом. И армия - наготове.

Никогда не поверю... И история Вам не поверит, что на площадь вышли "бандиты, террористы и отморозки", а во главе стояли заговорщики - бывшие Ваши соперники - экс-кандидаты в президенты. Там было много моих знакомых и друзей. Я знаю, что они пошли на площадь по убеждению. Напрасно сегодня сыщики что-то ищут в их квартирах. Идеи в головах, а не в сейфах. Вы ищете доллары, а находите убежденных революционеров.

Это была площадь Отчаяния. И если устраивать суд над Площадью, то мы все должны быть уверены, что это были честные выборы. И честные цифры.

Также мы до сих пор не знаем, что на самом деле было возле Дома правительства. Был ли это штурм или провокация? Кому нужна была ЭТА картинка по телевизору?

Я никогда не была Вашей сторонницей, но и в революции тоже не верю. Даже страшусь хаоса толпы. Я за эволюционный путь. И наши люди боятся революции. Но жить по-старому уже никто не хочет. Перед выборами в обществе только начался политический диалог, а Вы тут же его жестко оборвали. Опять страну парализовал страх. Стыдно видеть по телевизору запуганные лица Ваших чиновников. И они, это моя писательская догадка, я надеюсь, думают. И народ думает. И чиновники предают своих правителей раньше всех. Находясь на вершине власти, Вы это знаете лучше меня. И пусть Вас не обманывает то, что народ пока не на улице. Народ сегодня умнее и власти и еще не очень опытной оппозиции.

Вы верите в силу, я верю - в слово. Власти и народу надо говорить друг с другом. А пока мы говорим через окошечко на Окрестина. Того, кто думает иначе, бьют дубинкой по голове. А нам бы вместе говорить, размышлять, думать. И о нашем прошлом. И о будущем.

Вы пообещали, что прикроете Интернет (странно это звучит в 21 веке!). Начали запугивать газеты. А котел нашей жизни кипит. Что там варится - никому не известно. Клапан надо открывать. Дайте людям говорить. Откройте общественную дискуссию. На телевидении должно быть много мнений, а не одно. Страх - плохой поводырь...

Будем учиться жить вместе. Пока никто этого не умеет. Но нам надо сохранить мир в нашем доме.

Вы победили... Ваша модель "белорусского социализма" сегодня работает. И многих заставила задуматься над потенциалом социализма. И нас, Ваших оппонентов, тоже. Говорю это, потому что хочу быть честной, не поддаться эмоциям борьбы. Боюсь, что в этой взаимной ненависти мы можем потерять то, что больше всех нас, - Беларусь.

Мы все помним, что сделал Ельцин в 1991 году, когда победил путч. Он выпустил всех своих политических противников из тюрьмы. И начал с ними говорить. И этим спас страну от раскола. Может, даже от гражданской войны.

В истории остаются не герои "зачисток", а те, кто мудр и великодушен.

... И как мы с вами будем встречать Рождество?

Светлана Алексиевич"

Алекс 26.12.2010 21:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343449)
Известная писательница обратилась с открытым письмом к А.Г.Лукашенко. ....
КОментарии на ее письмо разные, например,

gamaun70 // 26.12.2010 в 00:09
уважаемая Светлана, может прочтут мой ответ может нет, мне 40 лет,родом с Урала и живу тут, поверьте, мы так же переживаем как и вы и своим выборам (выбором), и так же как и вы разочаровываемся в той, в смысле, «понуждаемой демократии», .Светлана, вспомни Филатова, – Лучше горькая, но, правда, чем хорошая, но лесть..», так вот это все как раз про наших. Светлана, зачем рушить ито , что , что стоит годами? Просто смех берет, вы боретесь за «демократию» или еще не знаю за что, а мы ж Вашу продукцию сейчас берем и йценим, са вы не задумывались , – а что потомм: оп как у нас китай???та4 не луч ше ли Батька??? , я на верно первы
Милые люди, не наступайте на те же грабли . вам мало нашего примера?
МИЛАЯ БЕЛАРУСЬ!!! С НАСТУПАЮЩИМ ТЕБЯ НОВЫМ ГОДОМ!!! Будь те счастливы, здоровы и еще, пожалуйста, БУДЬТЕ.

всего 27 коментариев было, можете почитать
http://tolstonogov.blog.tut.by/2010/...ru-lukashenko/

Mirvam 26.12.2010 21:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343451)
всего 27 коментариев было
И всего навсего три троля на все 27 коментариев по 9 на одного.

alexsid 26.12.2010 22:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343454)
И всего навсего три троля на все 27 коментариев по 9 на одного.
Они - несчастные люди. Ничего не имеют и боятся это потерять :)
Им можно советовать читать песню о соколе М.Горького, которую в школе учили наизусть...
Цитата:
Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она — в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!..

СВГ 27.12.2010 10:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Нет глубины и любви!"

Дорогие беларусские "оппозиционеры", этой ветки: alexsid, Mirvam, Наташа, tayna, aurura и пр., прослушате, пожалуйста:

http://russia.ru/video/diskurs_10558/

Это и о вас и вашей стране тоже.

Желаю вам расширения сознания! и не кощунствуйте, пожалуйста, притягивая цитаты из Учения к своему отрицанию и не желанию осознания.

С любовью к Беларуси.

Andualex 27.12.2010 11:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
По-моему ситуацию в Белоруссии хорошо характеризуют следующие строки :


Поднялося солнце из тумана ,
С колокольни видно далеко ,
Тяжело в деревне без нагана ,
А с наганом тоже нелегко.

Наташа 27.12.2010 11:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 343495)
"Нет глубины и любви!"
Если кто-то чего-то не чувствует, то не значит что этого нет.

Не надо делить людей на "оппозиционеров", "неоппозиционеров", зачем эти ярлыки. Всё гораздо многогранней.

Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 343495)
Желаю вам расширения сознания!
Благодарю! И Вам того же!

alexsid 27.12.2010 11:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 343495)
Дорогие беларусские "оппозиционеры", этой ветки: alexsid, Mirvam, Наташа, tayna, aurura и пр., прослушате, пожалуйста:
http://russia.ru/video/diskurs_10558/
Это и о вас и вашей стране тоже.
И чем это отличается от
Цитата:
Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!..
?
ПС: и это мы еще не будем затрагивать теорию толпы и смысл групповой души.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 343495)
к своему отрицанию и не желанию осознания
Все ваши утверждения и идеи в отношении АГЛы я давно осознал и отказался от них по ЗРЕЛОМУ размышлению. 10 лет его деятельность наблюдаю и могу оценить.

MATRIX 27.12.2010 16:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сегодня на мой почтовый ящик пришло такое сообщение:
Цитата:
Уважаемый(ая) MATRIX,

Ваша учётная запись на Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - forum.roerich.info заблокирована! Кто-то пытался войти с Вашим именем пользователя и неверным паролем более пяти раз. Вы сможете предпринять попытку авторизации по прошествии 15 минут.

Лицо, пытавшееся войти, используя Вашу учётную запись, действовало со следующего IP адреса: 192.251.226.206
Впервые приходит подобное. Надо признаться, ничего подобного не приходило до того как я не решил ввязаться в эту политическую дискуссию. А на это меня сподвигло обилие поношения, которым поливается Батька в интернете.

Migrant 27.12.2010 17:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343502)
...Все ваши утверждения и идеи в отношении АГЛы я давно осознал и отказался от них по ЗРЕЛОМУ размышлению. 10 лет его деятельность наблюдаю и могу оценить.
Сейчас, в век интернета или, как ещё говорят, информационного бума, трудно быть не в курсе основных событий. Ну а Белоруссия в последнее время привлекает внимание россиян очень часто. То молочные войны, то вхождение, отказ, а потом опять вхождение в Единое Экономическое Пространство... И по всем вопросам, если они заставляют вас задумываться о причинах таких шагов, а меня они заставляют, нужны достаточно проверенные знания. И потому, чтобы знать наверняка, находишь различные таблицы роста, потребления, доли экспорта товаров, да рассматриваешь ещё и по группам... Словом, о Белоруссии мы знаем немало. И я вам скажу, что в тех условиях, в которых находится ваша страна, когда экспорт на Запад ограничен и твёрдо не закреплён актом вхождением в ВТО, а Россия начала спекулировать вопросом доступа на свой рынок, вы в своей республике много добились. И не только в экономической части. Мы тут, вдали от вас знаем и понимаем причины внешнеполитического давления на президента и республику. Я бы сказал беспрецедентного давления на лидера вашей страны. И теперь вы изнутри тоже пытаетесь давить на него. Дескать, диктатор!... Дескать авторитарен, а "до кучи" и ещё некоторые очень нелестные эпитеты. Может быть. Вполне допускаю. Но... Какая альтернатива? Есть ли она? Опыт России, Украины, Прибалтики (вы приезжайте в Россию, да не в Питер или Москву, а в глубинку, да посмотрите что сделали господа "рыночники" из империи, которая по некоторым позициям опережала даже Соединенные Штаты, не опираясь при том, как она, на печатный станок) показал, что альтернатива вашей экономике - только либеральный путь. И, как я уже говорил, у вас уже не будут выпускать МАЗы, БелАЗы, тракторы и т.п. Россия, правда, выпускает КамАЗы, но "Москвичи" - уже давно сошли с конвейера. Практически нет ЗИЛа.

Так что утверждать, как это делаете вы, что свобода для вас как свет в окошке, в данном случае наивность. И это только по меньшей мере. Если же рассуждать более последовательно и отбросить всякие политесы и интеллигентские сюсюкания, то ваш нигилизм - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Ввергать жизнь 10 миллионов населения республики в либеральную клоаку - слишком неинтеллигентно, слишком антигуманно, чтобы ещё и обсуждать на нашем форуме. Имейте совесть.

Migrant 27.12.2010 17:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343459)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343454)
И всего навсего три троля на все 27 коментариев по 9 на одного.
Они - несчастные люди. Ничего не имеют и боятся это потерять :)
Им можно советовать читать песню о соколе М.Горького, которую в школе учили наизусть...
Цитата:
Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она — в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!..
То есть вы - совесть нации, вы революционеры, которые "стремятся высоко в небо"? Хорошо, но давайте вспомним, что Бакиев тоже герой цветной революции и где он? И каковы его заслуги перед народом?
Допустим, что Бакиев, вам не товарищь! Тогда Ющенко и Тимошенко! Они тоже лидеры цветной революции! И Ю. Тимошенко уже сидит под домашним арестом!
Допустим, что и украинские товарищи вам не товарищи! Тогда М. Саакашвили - достойный примера муж?!
Не-е-ет, у вас, конечно же по-другому... Да-да, но заказчик-то на подобные революции не в Белоруссии сидит. И он для всех этих революций - один! И мы все хорошо знаем его, мы даже нашего шахматиста Каспарова к нему отправили и дома уже не ждём.

adonis 27.12.2010 18:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343531)
Допустим, что Бакиев, вам не товарищь! Тогда Ющенко и Тимошенко! Они тоже лидеры цветной революции! И Ю. Тимошенко уже сидит под домашним арестом!
Так у них даже таких нет! У них нет никого.

Николай Пашун 27.12.2010 18:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343528)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343502)
...Все ваши утверждения и идеи в отношении АГЛы я давно осознал и отказался от них по ЗРЕЛОМУ размышлению. 10 лет его деятельность наблюдаю и могу оценить.
Сейчас, в век интернета или, как ещё говорят, информационного бума, трудно быть не в курсе основных событий. Ну а Белоруссия в последнее время привлекает внимание россиян очень часто. То молочные войны, то вхождение, отказ, а потом опять вхождение в Единое Экономическое Пространство... И по всем вопросам, если они заставляют вас задумываться о причинах таких шагов, а меня они заставляют, нужны достаточно проверенные знания. И потому, чтобы знать наверняка, находишь различные таблицы роста, потребления, доли экспорта товаров, да рассматриваешь ещё и по группам... Словом, о Белоруссии мы знаем немало. И я вам скажу, что в тех условиях, в которых находится ваша страна, когда экспорт на Запад ограничен и твёрдо не закреплён актом вхождением в ВТО, а Россия начала спекулировать вопросом доступа на свой рынок, вы в своей республике много добились. И не только в экономической части. Мы тут, вдали от вас знаем и понимаем причины внешнеполитического давления на президента и республику. Я бы сказал беспрецедентного давления на лидера вашей страны. И теперь вы изнутри тоже пытаетесь давить на него. Дескать, диктатор!... Дескать авторитарен, а "до кучи" и ещё некоторые очень нелестные эпитеты. Может быть. Вполне допускаю. Но... Какая альтернатива? Есть ли она? Опыт России, Украины, Прибалтики (вы приезжайте в Россию, да не в Питер или Москву, а в глубинку, да посмотрите что сделали господа "рыночники" из империи, которая по некоторым позициям опережала даже Соединенные Штаты, не опираясь при том, как она, на печатный станок) показал, что альтернатива вашей экономике - только либеральный путь. И, как я уже говорил, у вас уже не будут выпускать МАЗы, БелАЗы, тракторы и т.п. Россия, правда, выпускает КамАЗы, но "Москвичи" - уже давно сошли с конвейера. Практически нет ЗИЛа.

Так что утверждать, как это делаете вы, что свобода для вас как свет в окошке, в данном случае наивность. И это только по меньшей мере. Если же рассуждать более последовательно и отбросить всякие политесы и интеллигентские сюсюкания, то ваш нигилизм - ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Ввергать жизнь 10 миллионов населения республики в либеральную клоаку - слишком неинтеллигентно, слишком антигуманно, чтобы ещё и обсуждать на нашем форуме. Имейте совесть.
Поддерживаю!
Но, не лично Мигранта, а его правильную аналитику.
«…Молодость моя, - Белоруссия! <…> Песни да туман…алая Заря!
Уж, я то, поездил немало по Союзу, за свою небольшую жизнь, человека среднего возраста.
Белая Русь, - моя юность. Побывал почти во всех республиках бывшего Союза, Беларусь в моем сердце на «першем» месте.
Белая Русь, еще и родина моих предков, добрей людей, чем там, не встречал, пока. Там, где погиб в 1941-1945 гг., - каждый четвертый…
Вчера посмотрел фильм «Брестская крепость». Да, фильм, и вроде фильм как фильм, - современные технологии…Но, удержать слез не удалось.
Но все это эмоции.
Дискутировать мне здесь, к сожалению, не дают, последние 30-40 моих сообщений были жесточайше удалены. Об этом писал только одному модератору, уж какие там угрозы. Где уж нам уж?!
Но пока существует уважаемый модератор С. (ник -студент) иногда буду здесь участвовать.
Да, и форум мощно работает, а это намного важнее модератора с авторитарным стилем…
Не буду приводить свои аналитические , исследовательские позиции, но, разрешите привести позицию Михаила Задорнова о Белой Руси.
П.С.
Когда на постсоветском пространстве есть такие Правители как А.Г. Лукашенко и Н.А. Назарбаев, - значит, есть у Его Страны Будущее!
А то, что иногда эти Правители себя ведут сурово, так ведь война (скрытая, даже не холодная, а горячая и изошреннейшая, по своим информационным технологиям) ИдЕт, ОдНаКо…
Источник: http://mzadornov.livejournal.com/16475.html

БЕЛАРУСЬ - ВПЕЧАТЛЕНИЯ ОТ ПОЕЗДКИ
  • 19 Май, 2010 at 1:06 PM
[IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/23A4%7E1/LOCALS%7E1/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.jpg[/IMG]

Я недавно вернулся из гастрольного тура по нескольким городам Беларуси. Не помню, чтобы когда-нибудь во время гастролей у меня было такое хорошее настроение. Много ярких впечатлений, интересных новых знакомых… В Минске мне вообще посчастливилось не только познакомиться, но и подружиться с музыкантами группы «Скорпионс». Кто бы мог подумать, что для этого надо было приехать в Беларусь!
Когда я подъехал к гостинице, и увидел у входа толпу молодых людей с блокнотами и ручками наготове, то сразу понял, что в гостинице живет кто-то из звезд. У меня не было мысли, что это могут быть мои поклонники – мои лет на 50 старше. Но когда я вышел из машины, они кинулись ко мне за автографами, видимо, чтобы не терять зря времени в ожидании своих кумиров. Вечером я ужинал в ресторане и обратил внимание на сидящих за соседним столом немолодых, но молодо одетых мужчин с прическами, похожими на индейские томагавки. С ними были русские девушки. Официант мне гордо шепнул: «Это «Скорпионс»! Более всего меня удивило то, что они в мою сторону поглядывали чаще, чем я в их. Потом от них отделился старшой (это было видно по его манерам) и подошел ко мне. Он спросил: «Вы известный русский артист?» Интонация была такой утвердительной, что мне пришлось согласиться. Оказалось, несколько музыкантов группы женаты на русских. «Скорпионс» приревновали своих молодых жен, которые с интересом смотрели на какого-то зрелого пацана, и, естественно, захотели узнать, кто же это такой. Меня пригласили за их столик. Беседа получилась намного интересней, чем я ожидал. Один из музыкантов недавно вернулся с Гималаев, мы разговорились о восточной философии и пришли к выводу, что у нас ним много общего, несмотря на разные прически. Самое приятное – оба считаем, что деньги для жизни, а не жизнь для денег. С нами, правда, не согласился импресарио группы. Он сказал, что мы ничего не понимаем в жизни. Я обратил внимание на то, что весь вечер эти суперзвезды нежно держали за руки своих жен – красавиц, как будто боялись, что они растворятся, если их отпустить хоть на миг. Тем для разговора нашлось много, ведь, как и я, они много путешествуют. Мы взаимо восхитились Перу, Килиманджаро, Попокатипетлем, Камчаткой, Сибирью… Но больше всего и мне, и им понравилась … Беларусь!
Да и как она может не понравиться. Несмотря на то, что я приехал в Беларусь из Латвии, в первую очередь меня поразили белорусские дороги. Они не были потрепаны суровой зимой, а значит, строители не разворовали половину материалов, и не «развели» асфальт. И при этом дороги между городами прямые от горизонта до горизонта, словно Батька прочертил их линейкой на карте, как это когда-то сделал Николай Первый, намечая железную дорогу Москва – Петербург. Побывав в Минске, Витебске, Могилеве, Борисове я сделал для себя главный вывод – Россия несправедливо ведет себя по отношению к Беларуси. Газеты, телевидение ерничают над их Батькой, над тем, что у них якобы ничего нет кроме картошки, приклеив Беларуси ярлык совдеповской отсталости. А на самом деле сегодня Россия может поучиться у своего соседа. Во всех городах, где я был, построены новые стадионы, при каждой школе есть спортивные площадки. Тротуары настолько чистые, что дома можно ходить в уличной обуви. В Беларуси не бывает террористических актов, после развала Союза она ни с кем не воевала. В ней нет такого количества молодых наркоманов, как в России. Здесь нет олигархов, влияющих на политику власти. Нет крестных отцов и паханов, которые держат в страхе провинцию. Страны Балтии всегда насмешничали над Беларусью, а сами тем временем разворовывали европейские кредиты. Результат налицо – сейчас прибалты ездят в Беларусь за бензином, за продуктами… И везут оттуда, (а не из Европы!) - нижнее белье. У белорусского трикотажа соотношение цены и качества удивительно гармоничное. Иногда мне вообще кажется, что Беларусь – единственная страна, которую не затронул мировой кризис.
Несколько лет назад в Минске открыли библиотеку, которой может позавидовать любой Лондон. В каком городе России было сделано что-нибудь подобное? Белорусы ставят памятники своим ученым, писателям. Они сохранили благородный театр. Там нет концептуального театра со спектаклями типа «Чебурашка и презерватив», «Сосущие вместе», как у нас в России.
Но, пожалуй, основная мудрость Батьки в том, что он не стесняется заботиться не о торгашах, а о людях простых - развивать сельское хозяйство. Он словно понимает: порядочные люди – те, которые выросли на природе, а не в кулуарах власти и в гламурных коттеджах. Лично я твердо уверен, что если в стране много земли, то главным классом должно быть крестьянство. А если крестьянства нет, то рано или поздно возникнет нехватка порядочных людей, поскольку обереги порядочности - не власть и не банки, а земля и природа.
Кто сегодня клеймит позором белорусского Батьку? Бизнесмены, журналисты, чиновники и российское телевидение. Простые люди его уважают. По-моему, даже любят. И очень боятся, что он когда-нибудь уйдет. Я придумал примету: если олигархи и журналисты начинают кого-то рьяно позорить, значит это человек хороший. Все российские бизнесмены сегодня присосались к государственно-чиновничьей казне. А Батька местным олигархам такой возможности не дает. Вот бы нашим правителям у него поучиться! Разве Батька позволил бы своим чиновникам организовать в Ванкувере тусовочный «Белорусский Дом» с ночными оргиями? Или распилить антикризисные кредиты? Или отобрать у людей земельные участки, как было у нас с «Речником»? Разве можно представить себе, чтобы к 9 мая белорусским ветеранам подарили просроченные огнетушители, сгнившие овощи и недоеденные в самолетах коробочки конфитюра?
Почему российские журналисты считают жизнь в Беларуси отсталой? Лишь потому, что там не поощряется непристойная светскость, на телевидении нет мата, и Батька не позволяет очернять историю своего народа, переписывая учебники.
Учиться, учиться и еще раз учиться у Батьки! Знаете, что он недавно придумал? Устроил для чиновников экскурсию в тюрьму и показал им, как много там свободных камер.
У нас же только грозятся посадить очередного проворовавшегося, потом шум затихает, и не успеешь оглянуться, а вместо нар тот уже получил новый пост.
Я бы, не стесняясь, поклонился Беларуси в пояс. Мне даже само слово нравится – «белорусы». Словно какие-то отбеленные россияне. Недаром Беларусь всегда была оберегом России. Все завоеватели: Фридрих, Наполеон, Гитлер, наступая на Россию через Беларусь, теряли в ней минимум четверть своих армий.
Мне в последнее время люди часто пишут: «Станьте президентом России, мы вас поддержим!» Никогда! Слово «президент» - не наше. Мне больше по душе «батька». Какое точное слово нашли простые белорусы, чтобы не поганить своего правителя чужеродным «президентом». Вот если бы мне предложили стать батькой, я бы еще подумал!
Я восхищаюсь тем, что где-то сохранился улучшенный СССР. Беларусь – «римейк» всего хорошего, что было у нас в советское время. И мне было очень приятно, что мои новые «названные братья» - музыканты «Скорпионс» - со мной во всем согласились. Кстати, закончился наш с ними разговор вот на чем: я попытался им объяснить, что означает на древнем славянском языке «тяжелый рок». Рок - это судьба! Доказательство тому - целая ветвь слов: у-рок – у судьбы, про-рок – про судьбу, вп-рок – в судьбу, рок-ировка – перемена судеб. А тяжелый рок – это «тяжелая судьба». Недаром большинство людей, замороченных хард-роком, имеют тяжелую судьбу. Я даже предложил «Скорпионс» написать песню в другом стиле - lucky-rock (счастливый рок). Их продюсер так обрадовался! Предложил: «Давай мы с тобой будем соавторами песни, которую я напишу послойно-покуплетно: HardRock, EasyRock (легкий), и, наконец, главное – LuckyRock! И мы изменим и свою судьбу? и судьбы наших фанов».
Почему я об этом упомянул? У простого народа в России сегодня – «хард-рок», а в Беларуси – «изи-рок». Для чиновников и олигархов – наоборот.
P.S. Вы знаете, что …
… в Белоруссии в 40 – ые – 60 – ые годы были запрещены аборты. Белорусы боялись прозевать Батьку!

Мой П.С.

"...С на ми ма а лы е е де ти Хо ты ни"

alexsid 27.12.2010 19:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Можете плавать в своих иллюзиях и дальше. Мне от того ни горячо ни холодно... О чем можно говорить, когда в 2010 году говорят о Белоруссии, совсем наплевав что страна уже 20 лет как Беларусь :).
Проснитесь уже и вылезайте из ваших консервов. СССР уже распался и новый мир идет по планете. Новый для всех. И свобода будет в нем звучать по-новому. Кто не снами - тот против нас... Будет Так!

А про трикотаж отдельная история... Когда на предприятии взялись пошить костюмчик, а потом мурыжили-мурыжили... В итоге оказалось что делают не официально, хотя и заявление писалось, а из под полы... И даже взятку не смогли достойную взять :)
Всего $10 ))))

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343531)
То есть вы - совесть нации, вы революционеры, которые "стремятся высоко в небо"?
Надо же кому-то и такие роли выполнять. Не всем же ползать...
А Бакиев , что Бакиев? Вор, лгун, преступник. Боится даже на родину вернутся. Честному человеку боятся нечего! Так што, пишите исчо примероффф...

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 343537)
Учиться, учиться и еще раз учиться у Батьки! Знаете, что он недавно придумал? Устроил для чиновников экскурсию в тюрьму и показал им, как много там свободных камер.
Но что-то сам он туда на экскурсию не ходит , как потенциальный житель :)

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 343537)
в Белоруссии в 40 – ые – 60 – ые годы были запрещены аборты. Белорусы боялись прозевать Батьку!
А может боялись прозвать мать кого-то другого?

Николай Пашун 27.12.2010 19:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343538)
Можете плавать в своих иллюзиях и дальше. Мне от того ни горячо ни холодно...
<...>
Кто не снами - тот против нас... Будет Так!
Покорнейше простите, уважаемый.

Видимо, простите еще раз, Вы относительно молоды, простите, подвержены современной пропаганде либерализма.

Совсем не хочу Вас обидеть, но, "Кто не снами - тот против нас", - кажется был лозунгом иДЕОЛОГОВ 3-го Рейха.

Уважаемый, Вы ищите, а это уже не плохо.

Но, пожалуйста, попробуйте увидеть Жизнь, не только посредством идеологических клише, а и что важно, посредством общения со старшим поколением. К счастью, у Вас в Белоруссии, есть те, к кому можно прислушаться, пообщайтесь, пожалуйста с этими носителями вековой мудрости.

Лично я, кусаю локти за подобные ошибки, от пропаганды "сОРОСОВ" различных мастей, может Вам этого делать и не придется.

Простите, за не прошенный совет.

alexsid 27.12.2010 19:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 343537)
Все завоеватели: Фридрих, Наполеон, Гитлер, наступая на Россию через Беларусь, теряли в ней минимум четверть своих армий.
А сколько теряли Беларусы кто посчитает? За северную войну опустошили страну почти полностью...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 343543)
Совсем не хочу Вас обидеть, но, "Кто не снами - тот против нас", - кажется был лозунгом иДЕОЛОГОВ 3-го Рейха.
Третий Рейх мог бы быть судьбой Европы если бы не война с СССР.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 343543)
Но, пожалуйста, попробуйте увидеть Жизнь, не только посредством идеологических клише, а и что важно, посредством общения со старшим поколением
Старшее поколение в меньшинстве хочет перемен. Как будто стремятся поспокойнее отправится на тот свет. Доходит до отвратительного...
А по поводу клише, еще большой вопрос у кого клише - у меня ли или у вас...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Николай Пашун (Сообщение 343543)
Лично я, кусаю локти за подобные ошибки, от пропаганды "сОРОСОВ" различных мастей, может Вам этого делать и не придется.
От ошибок никто не застрахован, но они не обязательно будут повторены другими...

Алекс 27.12.2010 19:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343544)
...Надо же кому-то и такие роли выполнять. Не всем же ползать...
Для Вас вероятно все происходящее - театрализованное представление, или игра типа "Один против всех"

Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343544)
...Как будто стремятся поспокойнее отправится на тот свет. Доходит до отвратительного...
Не дай Бог Вам подобные придут к власти.

alexsid 27.12.2010 19:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343552)
Не дай Бог Вам подобные придут к власти.
Что, страшно? За добро - добром, за зло - по справедливости. Такой принцип не устраивает?

Алекс 27.12.2010 20:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343553)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343552)
Не дай Бог Вам подобные придут к власти.
Что, страшно? За добро - добром, за зло - по справедливости. Такой принцип не устраивает?
Да нет, молодой человек, не страшно. А просто ужасно. Справедливость не страшна, страшен цинизм.
Вы еще сами до конца не понимаете принципа, о котором упомянули. Особенно о справедливости и добром за добро, например, к старшему поколению.

alexsid 27.12.2010 22:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343560)
Да нет, молодой человек, не страшно. А просто ужасно. Справедливость не страшна, страшен цинизм.
Вы еще сами до конца не понимаете принципа, о котором упомянули. Особенно о справедливости и добром за добро, например, к старшему поколению.
Думаю, что дальше начнется борьба за выживание, а не конструктивное обсуждение.

Алекс 27.12.2010 22:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343574)
Думаю, что дальше начнется борьба за выживание, а не конструктивное обсуждение.
Это не баррикады;) А конструктивных обсуждений изначально не было. Высказали два вгляда жители одной страны на одни и те же события. :)

Кайвасату 28.12.2010 13:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 342979)
Если поэта уже убили - то предположу международную изоляцию и к маю может глава будет носить другое имя.Если будет так прошу моих оопонетов покинуть это ристалище. Если не сбудется- аутадафэ с меня. Вы согласны мои малоуважаемые оппоненты?
Ну чтож, совсем не мирный "Мирвам", с Вас "автодафе", чтобы Вы под этим не подразумевали. На днях к Некляеву пустили адвокатов, в частности Тамару Сидоренко.

Восток 28.12.2010 13:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343574)
Думаю, что дальше начнется борьба за выживание, а не конструктивное обсуждение.
Такое случается, но тот кто за правое дело - врятли это замечает:D:D:D в принципе не совсем хорошо, когда принципиальность позиций подменяется личными рефлексиями.

alexsid 28.12.2010 13:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 343615)
Такое случается, но тот кто за правое дело - врятли это замечает:D:D:D в принципе не совсем хорошо, когда принципиальность позиций подменяется личными рефлексиями.
Шо да , то да. Система лукашизма работает как часы. Сначала глухонемого обвинили что он выкрыкивал лозунги "Жыве Беларусь", теперь вот двух ученых, которые ехали дочку встречать на вокзал :)
Вот они сухие факты.
(Удалил Восток) Ну а глухонемой - вообще "агЭнт запада"...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343575)
А конструктивных обсуждений изначально не было.
Ашибаетесь. Теперь хоть есть альтернативная точка зрения. Уже призыв "Беларусь без Лукаша!" не всеми воспринимается как "Развалим Беларусь", хотя бы даже рефлекс предубеждений и остался.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343552)
Для Вас вероятно все происходящее - театрализованное представление, или игра типа "Один против всех"
Тут по определению не может быть "Один против всех". Но даже если и один, успех уже есть :)

alexsid 28.12.2010 14:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Концепция развития Беларуси:
1. Беларусь Без Лукаша!
2. Суды, трибуналы и люстрации.
3. Последовательное строительство светлого будущего...

Второй пунхт может быть опущен или смягчен.
А может и не стоит.

Иваэмон 28.12.2010 14:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сейчас буду рассуждать с позиции прожженого политикана.:)
Вот с этой точки обзора нынешняя белорусская оппозиция - неопытные малолетки.

Во-первых. Кто же суется за властью в то время, когда в стране экономическая стабильность (пусть даже чуть подгнившая)? Предлагать себя надо тогда, когда кризис бушует, и бушует уже давно, и вся страна озлоблена на нынешнюю власть.

Во-вторых. Даже тогда (см. "во-первых") нельзя себя выдвигать и пиарить. Тебя должен выдвинуть народ, элиты. К тебе должны прийти и уговаривать тебя включиться в политическую борьбу, а ты должен всячески отказываться:) А когда уговорили и выдвинули - ты должен всем открыто и честно сказать: ребята, предстоит слом старой, отжившей и потерпевшей фиаско экономической модели и строительство новой. На это строительство уйдут годы. Готовы терпеть и работать ради этого еще 10 лет и не требовать сразу процветания? И вот если весь народ скажет: "Да" - вот тогда принимать бремя власти и строить новое, постоянно объясняя людям смысл всех своих начинаний.
Само собой, в это стоит ввязываться, если у тебя есть четкий план действий и ты уверен, что он сработает. Плюс у тебя должна быть стабильная поддержка России и США.

В-третьих - это вообще азы: кандидатура от оппозиции должна быть одна - это ты, все остальные - твоя команда, которая работает на тебя.

Вот вкратце программа политического успеха в стране с авторитарным режимом. Дарю бесплатно :):):)

Andualex 28.12.2010 14:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343619)
. Беларусь Без Лукаша! 2. Суды, трибуналы и люстрации. 3. Последовательное строительство светлого будущего...
Стругацкие. Трудно быть Богом.

"Арата замолчал и снова потянулся за хлебом. Румата глядел на его
пальцы, лишенные ногтей. Ногти специальным приспособлением вырвал два года
тому назад лично дон Рэба. Ты еще не знаешь, подумал Румата. Ты еще тешишь
себя мыслью, что обречен на поражение только ты сам. Ты еще не знаешь, как
безнадежно само твое дело. Ты еще не знаешь, что враг не столько вне твоих
солдат, сколько внутри них. Ты еще, может быть, свалишь Орден, и волна
крестьянского бунта забросит тебя на Арканарский трон, ты сравняешь с
землей дворянские замки, утопишь баронов в проливе, и восставший народ
воздаст тебе все почести, как великому освободителю, и ты будешь добр и
мудр - единственный добрый и мудрый человек в твоем королевстве. И по
доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а _н_а _ч_т_о
с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И
завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь
умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из
твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на
Земле и на твоей планете."

alexsid 28.12.2010 16:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Andualex (Сообщение 343623)
"... а _н_а _ч_т_о
с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И
завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь
умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из
твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на
Земле и на твоей планете."
Это да. Поэтому третьи пунхт программы должен быть расскрыт:
1. Менять людей (чтобы не эксплуатировали друг друга)
2. Менять людей (чтобы не поддавались эксплуатации)
3. Менять людей (чтобы других в эксплуатацию не давали)

adonis 28.12.2010 17:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343629)
Цитата:
Сообщение от Andualex (Сообщение 343623)
"... а _н_а _ч_т_о
с_п_о_д_в_и_ж_н_и_к_а_м_ з_е_м_л_и_ б_е_з_ к_р_е_п_о_с_т_н_ы_х_? И
завертится колесо в обратную сторону. И хорошо еще будет, если ты успеешь
умереть своей смертью и не увидишь появления новых графов и баронов из
твоих вчерашних верных бойцов. Так уже бывало, мой славный Арата, и на
Земле и на твоей планете."
Это да. Поэтому третьи пунхт программы должен быть расскрыт:
1. Менять людей (чтобы не эксплуатировали друг друга)
2. Менять людей (чтобы не поддавались эксплуатации)
3. Менять людей (чтобы других в эксплуатацию не давали)
Вы ещё забыли вставить - 4.Объявить коммунизм!
Что, у вас были кандидаты с коммунистическими убеждениями?
Лукашенко это последний последователь социализма в Европе.
Вот поэтому вы и есть РАЗРУШИТЕЛИ. Кто вам мешает менять людей сегодня?
Меняйте! Поменяете людей изменится власть. А сейчас это выглядит маразматическим популизмом. Чем больше читаешь или смотришь по ТВ выступления оппозиции, тем больше убеждаешься от какой беды Батька спасает страну. Ни одного внятного предложения по существу.

alexsid 28.12.2010 17:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343634)
Вы ещё забыли вставить - 4.Объявить коммунизм!
Что, у вас были кандидаты с коммунистическими убеждениями?
Не надо скатываться к правоверному, это подмена понятий. Если он умрет прямо завтра, земля не оскудеет... Я, например, даже порадуюсь - еще одно препятствие исчезло.
А коммунистические убеждения - это надо кандидатов расспросить, какие у них убеждения. А то ведь, нонче коммунизмом чего тока не прикрывается
даже вот Адонис. ;)

Andualex 28.12.2010 18:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343629)
Это да. Поэтому третьи пунхт программы должен быть расскрыт: 1. Менять людей (чтобы не эксплуатировали друг друга) 2. Менять людей (чтобы не поддавались эксплуатации) 3. Менять людей (чтобы других в эксплуатацию не давали)
Стругацкие. Трудно быть Богом.

"Будах неловко засмеялся.
- Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал
раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он
подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше
всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным
смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая
гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех
экваториальных спутниках...
- Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать
человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не
будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и
создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова
тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более
совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
- Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу
этого сделать.
И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой."

alexsid 28.12.2010 18:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Andualex (Сообщение 343643)
- Но стоит ли лишать
человечество его истории?
Отсутствие пандемии бубонной чумы, нискока не обедняет жизнь людей.
Кроме того, местами чума , таки, находит выход. Но ни одно здравомыслящее общество в такую историю вляпатся не спешит.
И "кинуть все аб землю" тоже нельзя. Зачем тогда вообще было рождаться? Чтобы жить "для себя"?

paritratar 28.12.2010 20:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Беларусь сделала свой выбор, выбор сделали белорусы. Административный ресурс был использован недрожащей суперпрезиденсткой рукой.
Власть развращает бесконечно. Иногда власть защищает интересы большинства от меньшинства и наоборот. Мы видим в Беларуси несогласных с властью, мы слышим их оппозиционные выступления, но это борьба изначально обречена на поражение. Правила игры в Беларуси не позволят ни одному оппозиционному лидеру встать у руля. Нужно менять правила. В этом помогут совмесстные внутренние и внешние силы в стране. Напряжение растет.

Владимир Чернявский 28.12.2010 20:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Коллеги, прошу общаться уважительно, без оскорблений и грубых, вульгарных выражений.

Andualex 28.12.2010 21:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343648)
Зачем тогда вообще было рождаться? Чтобы жить "для себя"?
Вот тест,
чтобы узнать,
закончена ли твоя миссия
на земле :

Если ты жив -
она продолжается.

Ричард Бах. Иллюзии.

Amarilis 30.12.2010 14:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Евангелие от Луки" на НТВ: правда о А.Г.Лукашенко
Цитата:
В передаче продемонстрирован сюжет бывшего корреспондента НТВ по Беларуси Павла Селина, повествующий о разгоне акции 19 декабря и о судьбе кандидатов в президенты.

Кайвасату 30.12.2010 17:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 343750)
"Евангелие от Луки" на НТВ: правда о А.Г.Лукашенко
Цитата:
В передаче продемонстрирован сюжет бывшего корреспондента НТВ по Беларуси Павла Селина, повествующий о разгоне акции 19 декабря и о судьбе кандидатов в президенты.
Очередной заказной сюжет с предвзятыми комментариями и пложением лжи.
Например в фильме говорят, что в Беларуси только государственные каналы. Звучит так как будто других каналов по ТВ не показывают, а это далеко не так.
Говорят, что людей разогнали просто за то, что онирешили высказать свой протест. А про то, что это нарушает законодателсьтво - конечон ни слова.
Говорят, что собралось 60 тысяч человек. Нереально даже для приблизительных расчётов! Площадь к слову максимум 4-5 тысяч может вместить при самом плотном размещении.
За какого-то странного типа зацепились, в то время как есть и ряд других кадров, где молодежь бьет стекла. Да и даже если допустить правокацию, то зачем кандидатам было заходит внутрь зданий? Ведь явно это уже незаконное вторжение.
Да и логика где: неужели просто собрались попротестовать, покурить и разойтись? Ясно же, что этого было им недостаточно...

tayna 30.12.2010 17:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343781)
Площадь к слову максимум 4-5 тысяч может вместить при самом плотном размещении.
Площадь примерно 200х200 м. Если люди стоят плотно друг к другу. Пусть даже на 1м2 находится 1 чел. Подсчитайте: сколько людей поместиться? А если люди находятся еще около площади. Прибавьте еще и их.
Может формула площади уже (200+200) ?

Восток 30.12.2010 18:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Недавно читал стихи Зинаиды Гиппиус, а краем сознания всё ещё варился в этой теме:D. И вдруг наткнулся на этот стих. Очень удивительное и многополюсное и ассоциативное созвучие возникло...;)

СВОБОДНЫЙ СТИХ
Приманной легкостью играя,
Зовет, влечет свободный стих.
И соблазнил он, соблазняя,
Ленивых малых и простых.

Сулит он быстрые ответы
И достиженья без борьбы.
За мной! За мной! И вот, поэты
Стиха свободного рабы.

Они следят его извивы,
Сухую ломкость, скрип углов,
Узор пятнисто-похотливый
Икающих и пьяных слов...

Немало слов с подолом грязным
Войти боялись... А теперь
Каким ручьем однообразным
Втекают в сломанную дверь!

Втекли, вшумели и впылились...
Гогочет уличная рать.
Что ж! Вы недаром покорились:
Рабы не смеют выбирать.

Без утра пробил час вечерний,
И гаснет серая заря...
Вы отданы на посмех черни
Коварной волею царя!
. . . . . . . . . . . . . . .
А мне лукавый стих угоден.
Мы с ним веселые друзья.
Живи, свободный!
Ты свободен
Пока на то изволю я.
Пока хочу - играй, свивайся
Среди ухабов и низин.
Звени, тянись и спотыкайся,
Но помни: я твой властелин.
И чуть запросит сердце тайны,
Напевных рифм и строгих слов
Ты в хор вольешься неслучайный
Созвучно-длинных, стройных строф.
Многоголосы, тугозвонны
Они полетны и чисты
Как храма белого колонны,
Как неба снежного цветы.

Amarilis 30.12.2010 18:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343781)
Очередной заказной сюжет с предвзятыми комментариями и пложением лжи.
Угу, точно и здесь оказывается все просто, оппозиционеры обычный видео монтаж применили: Плошча-2010. Спэцназ б'е жанчын

Иваэмон 30.12.2010 19:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.

Алекс 30.12.2010 22:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=tayna;343784]
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343781)
Площадь примерно 200х200 м. Если люди стоят плотно друг к другу. Пусть даже на 1м2 находится 1 чел. Подсчитайте: сколько людей поместиться? А если люди находятся еще около площади. Прибавьте еще и их.
Может формула площади уже (200+200) ?
Независимые СМИ сразу озвучили цифру 10-15 тыс. человек. Даже для 40 тыс. человек нужно сплошь занятое пространство от площади Независимости (включая оную) до цирка.

Алекс 30.12.2010 22:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 343789)
Угу, точно и здесь оказывается все просто, оппозиционеры обычный видео монтаж применили: Плошча-2010. Спэцназ б'е жанчын
Конечно же не монтаж, а реальность. О этой реальности знали те, кто звал но площадь, а наивные "жертвы" шли просто о "свободе поразмышлять". И думали, что сотрудники силовых структур изучают не уставы и приказы, а Библию - если вас ударили или плюнули, утритесь и попросите еще. Не смешно (по-моему нет такого смайла).

Amarilis 30.12.2010 23:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343790)
... единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.
"Вы знаете, этим "жанчынам" делать нечего. Сидели бы дома, борщ варили, а не по площадям шастали. Мне в голову это не придет. Это позор для женщины - участвовать в подобных мероприятиях. Я еще понимаю, если это девица дурная, молодая. А когда женщина в возрасте идет, значит, у нее, извините, что-то с интеллектом не в порядке", - заявила глава Центризбиркома Лидия Ермошина.

Кайвасату 31.12.2010 09:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 343789)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343781)
Очередной заказной сюжет с предвзятыми комментариями и пложением лжи.
Угу, точно и здесь оказывается все просто, оппозиционеры обычный видео монтаж применили: Плошча-2010. Спэцназ б'е жанчын
То, что женщин били - это плохо. Но при чем тут президент? Пусть судится с милицией и наказывает конкретны зверюг.
Ради справедливости следует отметить, что нна всю площадь по громкоговорителям сказали, что это собрание незаконно и попросили всех удалиться, отдельно просили отойит на безопасное расстояние и прессу. Если человек решил остаться, то видимо предполагал возможные последствия...
А вот на приведенной ранее ссылке - есть монтаж - непонятно откуда взятый звук наложен на видео и конечно нужные комментарии... А в конце по всем правилам безусловных реакций для собачек Павлова показывают мальчика и рассказывают о го мечтах и мол Лукащенко загубил их все...
.
К слову в новостях по тому же НТВ освещали митинг вполне объективно, в отличие от этоо сюжета.

Кайвасату 31.12.2010 09:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 343784)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343781)
Площадь к слову максимум 4-5 тысяч может вместить при самом плотном размещении.
Площадь примерно 200х200 м. Если люди стоят плотно друг к другу. Пусть даже на 1м2 находится 1 чел. Подсчитайте: сколько людей поместиться? А если люди находятся еще около площади. Прибавьте еще и их.
Может формула площади уже (200+200) ?
Откуда такая точность? ;) Может быть Вы еще в глубь померяете?
На площади достаточно много конструктивных элементов, на которых люди не могут свободно размещаться. Любите считать - отнимите их.

Кайвасату 31.12.2010 09:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 343811)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343790)
... единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.
"Вы знаете, этим "жанчынам" делать нечего. Сидели бы дома, борщ варили, а не по площадям шастали. Мне в голову это не придет. Это позор для женщины - участвовать в подобных мероприятиях. Я еще понимаю, если это девица дурная, молодая. А когда женщина в возрасте идет, значит, у нее, извините, что-то с интеллектом не в порядке", - заявила глава Центризбиркома Лидия Ермошина.
Полностью соглсен с этим мнением.

Кайвасату 31.12.2010 09:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343790)
Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.
А то, что в европе людей пожестче разгоняют (только в этом году во Франции, Германии), так это ничего?

Amarilis 31.12.2010 10:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343835)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343790)
Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.
А то, что в европе людей пожестче разгоняют (только в этом году во Франции, Германии), так это ничего?
А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?

Кайвасату 31.12.2010 11:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 343838)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343835)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343790)
Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.
А то, что в европе людей пожестче разгоняют (только в этом году во Франции, Германии), так это ничего?
А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?
А что в Европе они показательно нарушают законодательство страны проживания? Да и чем они отличаются от обычных граждан в этом смысле?

Migrant 31.12.2010 11:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343840)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 343838)
А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?
А что в Европе они показательно нарушают законодательство страны проживания? Да и чем они отличаются от обычных граждан в этом смысле?
Это понятно, что в Белоруссии возникло противостояние. Оно и на форуме проявилось в полной мере. Одни за то, чтобы А.Г. Лукашенко снять, другие - против. Те, кто за ныне избранного президента ссылаются на закон и на то, что в республике состояние экономики и социальное положение населения во много раз лучше, чем, скажем, в Латвии, Эстонии, Молдавии, Узбекистане и многих других республиках бывшего СССР.

Оппозиция же хочет свободы демонстраций, собраний... Опять-таки частная собственность для них предпочтительна... Словом, им есть о чём мечтать и что желать себе и Белоруссии.

Эти два мнения встретились и не расходятся в примирении. Им никак не найти единства взглядов, хотя и те, и эти радеют за свою родину. Как же быть? Думаю, что выход тут один: созидать такое будущее, где все противоречивые ветви обустройства страны сольются в единомыслии. Как это сделать? Да точно также, как это делали Белинский и Чернышевский, Достоевский и Толстой, Гоголь и Горький, Маяковский и Есенин. Думаю, что и в России интеллигенция уже начинает приходить к пониманию, что страну могут строить не только приверженцы либеральной экономики, но и те, кто против таких подходов. Например, творческий центр С. Куригиняна, а также авторы книги "Проект Россия", многие другие оппозиционные силы предлагают как общие, так и частные подходы к реформированию страны. Это и есть тот неполитический путь культуры, о котором говорили нам наши Учителя.

И, кстати, они неоднократно говорили, что Европа нам не указ. Так что, полагаю, не стоит ссылаться на западный историко-культурный путь. У нас свой путь, свои задачи и своя история.

Иваэмон 31.12.2010 12:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343842)
Как же быть?
Давно уже придумали люди систему правления большинства с одновременной защитой прав меньшинства. И Европа его исповедует, и Америка, и Дальний Восток, и остальная Азия с Африкой на него так или иначе переходят. Демократия называется, то бишь народовластие. По-большому счету система плохая, но лучшей пока не изобрели.

Кайвасату 31.12.2010 12:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343842)
Это понятно, что в Белоруссии возникло противостояние. Оно и на форуме проявилось в полной мере. Одни за то, чтобы А.Г. Лукашенко снять, другие - против.
Я бы не сказал, что деление именно такое. Деление на тех, кто доверяет Лукашенко (в различной степени) и тех, кто вообще не верит ни одному его слову. Если первые, даже при том, если они голосовали против Лкашенко, допускают, что большинство всё же проголосовало за него, то последние не хотя этого принять.
Просто один человек думает "я голосовал вот так, но я не знаю достоверно как голосовало абсолютное большинство по стране", а второй думает "я голосовал так и другие голосовали как я"

Кайвасату 31.12.2010 12:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343849)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 343842)
Как же быть?
Давно уже придумали люди систему правления большинства с одновременной защитой прав меньшинства. И Европа его исповедует, и Америка, и Дальний Восток, и остальная Азия с Африкой на него так или иначе переходят. Демократия называется, то бишь народовластие. По-большому счету система плохая, но лучшей пока не изобрели.
Нужно сказать, что демократия на практике - довольно абстрактное понятие. Например говорить о народовластии в Америке не приходится. В чистом виде демократия - это голосование народа по абсолютно всем вопросам - такое есть только в двух горных кантонах Швейцарии, абольше нигде в мире. А в Беларуси в этом смысле демократии не меньше, чем в европе или Америке, по крайней мере в выборной системе (сравните хотя бы с Англией или Америкой, которые по демократичности выборной системы далеко уступают Беларуси). Просто обычно меньшинство не хочет смиряться с тем, что победило большинство и заявляет, что их интересы при этом не были учтены. А как Вы видите на практике учёт интересов этого меньшинства? Например на выборах?

Иваэмон 31.12.2010 13:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343853)
А как Вы видите на практике учёт интересов этого меньшинства? Например на выборах?
Нормально, как во всем цивилизованном мире. Где оппозицию, проигравшую выборы, и инакомыслящих не расстреливают, не ссылают, не бьют по голове, не арестовывают, где они имеют возможность иметь свои зарегистрированные партии, участвовать в выборах и через любые СМИ доносить свою точку зрения до людей наряду с правящими партиями, и где на следующих выборах они имеют возможность победить из-за прозрачного, открытого всем наблюдателям подсчета голосов. Вот, собственно, и все.

Кайвасату 31.12.2010 13:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343856)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343853)
А как Вы видите на практике учёт интересов этого меньшинства? Например на выборах?
Нормально, как во всем цивилизованном мире. Где оппозицию, проигравшую выборы, и инакомыслящих не расстреливают, не ссылают, не бьют по голове, не арестовывают, где они имеют возможность иметь свои зарегистрированные партии, участвовать в выборах и через любые СМИ доносить свою точку зрения до людей наряду с правящими партиями, и где на следующих выборах они имеют возможность победить из-за прозрачного, открытого всем наблюдателям подсчета голосов. Вот, собственно, и все.
На вопрос Вы так и не ответили.
А то, что Вы писали относится к Беларуси не более, чем к Америке или европейским странам. Просто у Вы не сравниваtnt с реальностью, а с некой эфимерной м абстрактной идеей демократии, нигде в мире не существующей...

Иваэмон 31.12.2010 13:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343861)
На вопрос Вы так и не ответили.
Именно ответил.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343861)
А то, что Вы писали относится к Беларуси не более, чем к Америке или европейским странам.
Ну, я не живу в Белоруссии, но, судя по информации из независимых источников и от других белорусов, о защите прав инакомыслящих у вас говорить вообще не приходится, как и при любой диктатуре. Поэтому вы правы: то, что я писал, относится к Беларуси гораздо менее, чем к Америке или Европе.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343861)
Просто у Вы не сравниваете с реальностью, а с некой эфимерной м абстрактной идеей демократии, нигде в мире не существующей...
Смешно, ей-Богу...

adonis 31.12.2010 14:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343790)
Amarilis, единственный выход - надо растить гражданское сознание народа... как в Европе, когда по малейшему поводу стотысячные демонстрации выходят. Вот если бы полминска вышло - никакой ОМОН ничего не смог бы сделать. Но ситуация не вызрела еще.
А сознание народа как раз за Лукашенко. Оппозиция это понимает. Она даже не требует "честные выборы" с контролёрами, ибо знает, у них нет шансов. Оппозиция требует "выборы без Лукашенко". А собственно почему? Даже если ЛГА набрал, допустим, 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?
Это требование от того, что на Западе прекрасно понимают, большая часть страны за Лукашенко.
Требовать "выборы без ЛГА" уже нарушение свободы выборы другой части страны. Но оппозицию ничуть не смущает возможность нарушить права и свободы других граждан.

adonis 31.12.2010 14:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 343838)
А в Европе избивают, калечат и сажают кандидатов в президенты?
В Европе кандидаты поздравляют победившего.

Иваэмон 31.12.2010 14:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343864)
А сознание народа как раз за Лукашенко.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343864)
Даже если ЛГА набрал допустим 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?
Вы озвучили правильную проблему. Официальные цифры - 80%, вы допускаете, что 50. Реальное число - неизвестно. Я допускаю, что оно больше 50. Но вот то, что мы с вами вообще об этом гадаем и не знаем реальной цифры, говорит о больших проблемах. Ведь выборы и проводятся как раз для того, чтобы выяснить точную цифру поддерживающих или не поддерживающих. Массовые фальсификации результатов бывают только при фальшивой демократии, точнее, при диктатуре, прикрывающейся фиговым листком выборов. Если сознание народа таково, что оно поддерживает диктатуру, мирится с фальсификациями и не представляет себе, что может быть по-другому - в любом случае это сознание незрелое. Раб ведь тоже не представляет себе иного общества, кроме рабовладельческого. Но рано или поздно, через 10, 50 или 100 лет, неважно, - оно созреет. И в Беларуси, и в России.

Amarilis 31.12.2010 15:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343864)
А сознание народа как раз за Лукашенко...
Разве? Выборы в Беларуси - акция протеста
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343856)
Нормально, как во всем цивилизованном мире. Где оппозицию, проигравшую выборы, и инакомыслящих не расстреливают, не ссылают, не бьют по голове, не арестовывают, где они имеют возможность иметь свои зарегистрированные партии, участвовать в выборах и через любые СМИ доносить свою точку зрения до людей наряду с правящими партиями, и где на следующих выборах они имеют возможность победить из-за прозрачного, открытого всем наблюдателям подсчета голосов. Вот, собственно, и все.
Цитата: "Неужели действующий президент не должен знать, где находится экс-кандидат в президенты? Милости просим, хотите поговорить с ним - в следственный изолятор. Вы думаете, что мы его выкрали и куда-то увезли? Нет, таких подарков не будет больше" - А.Г.Лукашенко.
Без комментариев.

Mirvam 31.12.2010 15:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 343885)
Вы думаете, что мы его выкрали и куда-то увезли? Нет, таких подарков не будет больше" - А.Г.Лукашенко.
На этот раз будет всё по закону, не так как в прошлый.

adonis 31.12.2010 15:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 343885)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343864)
А сознание народа как раз за Лукашенко...
Разве? Выборы в Беларуси - акция протеста ]
Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно.
Амарилис, если оппозиция требует, а это основное требование даже на видеозаписях, "выборы без ЛГА", и предлагают игнорировать мнение пол страны, по самой малой мере, то чем вы отличаетесь от Лукашенко? Можете ответить?

alexsid 31.12.2010 16:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343864)
А сознание народа как раз за Лукашенко. Оппозиция это понимает. Она даже не требует "честные выборы" с контролёрами, ибо знает, у них нет шансов. Оппозиция требует "выборы без Лукашенко". А собственно почему? Даже если ЛГА набрал, допустим, 50%, то почему должны быть выборы без того, за кого реально пол страны?
Лукаш не будет измыватся над Беларусью.
Новый Мир идет и сметёт остатки старого. Конфликт в обществе назревает. Или будет добрая воля решить его политически во благо всего народа, или будет взрыв. Тогда призыв "кто не с нами - тот против нас" станет основанием для действия. И 1917 год повторится. Все маргиналы разделят участь своего кумира: он исчезнет, и они последуют за ним.
Так вот развивается история. Поэтому клещ, вцепившийся в кресло правителя, должен быть удален. Из двух зол берите меньшее, из двух видов добра - большее.

Amarilis 31.12.2010 16:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343888)
... предлагают игнорировать мнение пол страны, по самой малой мере...
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343864)
Это требование от того, что на Западе прекрасно понимают, большая часть страны за Лукашенко.
Такие заявления очень спорные, поэтому у нас с вами изначально противоположные мнения, относительно обсуждаемого вопроса.

adonis 31.12.2010 16:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 343898)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343888)
... предлагают игнорировать мнение пол страны, по самой малой мере...
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343864)
Это требование от того, что на Западе прекрасно понимают, большая часть страны за Лукашенко.
Такие заявления очень спорные, поэтому у нас с вами изначально противоположные мнения, относительно обсуждаемого вопроса.
Уходите от ответа. Я не обсуждаю спорные проценты 10-40-50-80. Не в этом дело. Я спрашиваю, почему у оппозиции основное требование наплевать на волю других жителей страны? Выборы без ЛГА это похороны демократии, не возможное развитие её, а подавление.
Буду признателен,если на этот вопрос ответят и другие сторонники оппозиции.

Mirvam 31.12.2010 16:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343864)
если ЛГА набрал, допустим, 50%
Вот в этом то и проблема. Наблюдателям биллютень каждый при подсчёте не показывали. А ведь это не сложно. Даже спяти метров. Повернулись показали. и положили в нужную кучку. Может набрал а может и нет. Но смысл не в этом. Делалось это всё специально таким образом что бы вызвать реакцию недовольства.,Затем выявить всех недовольных и одним махом покончить с ними со всеми перед собственной приватизацией флагманов белорусской экономики. И нет опозиции- нет возражений.

alexsid 31.12.2010 16:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343888)
Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно
Весь активный народ против лукаша. Только трусливые, маргиналы и иждевенцы выбирают его. Потому что для них в новом мире нет возможности жить. Никчемности невозможно жить и доказывать свою пригодность, ведь в новом мире возрас и былые заслуги мало будут значить. Но "не мир принес но меч", оппозиция сплотится "и последние станут первыми". Тиран будет низложен, и тогда откроются ворота для нас. Ну а уже войдем или нет - это личный выбор народа.

adonis 31.12.2010 16:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343907)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343864)
если ЛГА набрал, допустим, 50%
Вот в этом то и проблема..
Глупости. Проблема в том, что Лукашенко не нужен имперскому Западу и они всегда будут создавать оппозицию, любыми способами и во всех странах. Именно Западу не нужны честные выборы, ибо тогда нельзя будет разделять народ.
"Почему вы не хотите ответить на вопрос "Выборы без ЛГА", что это? Призыв к гражданской войне? Попытка расколоть общество до жёсткого противостояния?
Почему вы не хотите ответить на мой вопрос выше?

Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343907)
всех недовольных и одним махом покончить с ними со всеми перед собственной приватизацией флагманов белорусской экономики. .
Есть факты? Ваше (кандидатов) предложение по поводу приватизации флагманов?

adonis 31.12.2010 16:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343908)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343888)
Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно
Весь активный народ против лукаша. .
Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.

Mirvam 31.12.2010 16:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343911)
Именно Западу не нужны честные выборы,
Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?

adonis 31.12.2010 16:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343916)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343911)
Именно Западу не нужны честные выборы,
Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?
Я вам задал вопрос, что так сложно ответить? Где ваша честность и принципиальность?

Mirvam 31.12.2010 17:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343914)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343908)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343888)
Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно
Весь активный народ против лукаша. .
Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.
В избирательных комиссиях почти отсутствовали представители альтернативных кандидатов. По причине малоопытности какцинично заявили власти. Биллютни не показывали наблюдателям, хоть это ипросто было сделать. Говорить где большинство а где меншинство по этой причине мы не можем. А как на Украине - там ведь почти пополам и ничего меншая половина вынуждена согласится. А здесь ещё вопрос где меншая. Мог быт второй тур и большая половина могла бы быть против дествующего. Но это притом если бы билютни показывали.

adonis 31.12.2010 17:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А на мой вопрос ответить слабо?

Mirvam 31.12.2010 17:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343914)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343908)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343888)
Это не весь народ. Далеко не весь. Но давайте конкретно
Весь активный народ против лукаша. .
Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.
С начала вы ответьт о каких подарка идёт реч в следующем высказывании. И я отвечу на ваш вопрос.
Цитата: "Неужели действующий президент не должен знать, где находится экс-кандидат в президенты? Милости просим, хотите поговорить с ним - в следственный изолятор. Вы думаете, что мы его выкрали и куда-то увезли? Нет, таких подарков не будет больше" - А.Г.Лукашенко.
Без комментариев.

adonis 31.12.2010 17:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343932)
С начала вы ответьт о каких подарка идёт реч в следующем высказывании.
Вы думаете что под ником адонис спрятался ЛГА? Как я могу ответить за него? Или может я говорил, что он идеал демократии? Это вы ратуете за демократию, вот и ответьте, почему хотите применять его методы? Почему призываете к тому, что бы лишить народ возможности выразить свою волю? Чем отличаетесь от него?

Mirvam 31.12.2010 17:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343936)
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343932)
С начала вы ответьт о каких подарка идёт реч в следующем высказывании.
Вы думаете что под ником адонис спрятался ЛГА? Как я могу ответить за него? Или может я говорил, что он идеал демократии? Это вы ратуете за демократию, вот и ответьте, почему хотите применять его методы? Почему призываете к тому, что бы лишить народ возможности выразить свою волю? Чем отличаетесь от него?
Ну так и вы будьте так любезны, не спрашивайте что там опозиция собралась делать. Вы значит признаёте его методы не " камильфо"?Я как раз не призываю . Я об этом не думал . Или вы думаете что под моим ником какндидат?А пусть как в Украине- хреново , зато никому не обидно.

adonis 31.12.2010 17:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343939)
Я об этом не думал
Заметно. Тогда подумайте.
Подумайте, почему основное требование "демократов" это не допущение демократии и кто за этим стоит.
Подождём ответов остальной оппозиции. Может они знают?

alexsid 31.12.2010 18:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343914)
Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.
1. Учитывать нужно лишь активное, пассивное учитывать нет смылса.
2. Они - это часть толпы, "масса".
3. У вас неадекватное понимание демократии. Что вы вообще подразумеваете под этим словом?
4. Не я лишаю. Как можно запретить человеку выбирать? Они сами себя лишили своей пассивностью.
Можно быть коммунистом, но зачем же быть не разумным?

Алекс 31.12.2010 18:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343897)
Лукаш не будет измыватся над Беларусью.
Новый Мир идет и сметёт остатки старого. Конфликт в обществе назревает. Или будет добрая воля решить его политически во благо всего народа, или будет взрыв. Тогда призыв "кто не с нами - тот против нас" станет основанием для действия. И 1917 год повторится. Все маргиналы разделят участь своего кумира: он исчезнет, и они последуют за ним.
Так вот развивается история. Поэтому клещ, вцепившийся в кресло правителя, должен быть удален. Из двух зол берите меньшее, из двух видов добра - большее.
Хорошие слова, громкие слова. :) Если этим словам дано будет сбыться, реальную власть получат как Вы думаете кто - да-да, соседи-олигархи, и тогда "московская действительность" придет в нашу жизнь. Прежде чем думать о власти, нужно подумать чем народ кормить и одевать будем, или за чей счет. ;)

Mirvam 31.12.2010 18:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343936)
Вы думаете что под ником адонис спрятался ЛГА? Как я могу ответить за него?
Вернёмся к подарку. Если вы не знаете о чём речь вам лучше не высказывать своё мнеие. Ведь эта цитата приведена не случайно. И многие в курсе этой в принципе оговорки, и в курсе о чём идёт реч. Это есть причина почему у него нет права на этот пост.Он должен в это время сидеть в тюрьме , а не занимать этот пост.

Алекс 31.12.2010 18:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343916)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343911)
Именно Западу не нужны честные выборы,
Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?
А на каком основании Вы считаете их не честными? И где та мера соизмеримости ошибок и нарушений, утверждающая о честности или не честности тех или иных выборов. Любые выборы очень запросто можно опорочить, стоит только захотеть. Можно смонтировать столько материалов и столько найти свидетелей. Но скажи, уважаемый Мирнам, в какой стране проходили выборы, когда не упоминалось бы про нарушения? Сплошь и рядом везде скандалы возникают, появляются недовольные, призывающие к пересчету и признанию недействительности выборов.

adonis 31.12.2010 18:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343944)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343914)
Почему вы хотите игнорировать мнение пассивного народа? Они что, не люди? Где ваши призывы к демократии? Почему хотите лишить их возможности выбирать?
Ответь те, пожалуйста.
1. Учитывать нужно лишь активное, пассивное учитывать нет смылса.
2. Они - это часть толпы, "масса".
3. У вас неадекватное понимание демократии. Что вы вообще подразумеваете под этим словом?
4. Не я лишаю. Как можно запретить человеку выбирать? Они сами себя лишили своей пассивностью.
Можно быть коммунистом, но зачем же быть не разумным?
Вот такие вы и есть. Вы хуже Лукашенко. Очень хочется стать самим диктаторами, но подняться выше ефрейтора ни у кого талантов нет. И никакая заграница вам не поможет.
И как раз то этот народ, выбравший ЛГА, является активным, раз ходит на выборы и так же является разумным, раз разбирается где лидер, а где комплекс неудачника - "ефрейтора".
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343944)
3. У вас неадекватное понимание демократии. Что вы вообще подразумеваете под этим словом?
Дело не в том, как я понимаю демократию, я против неё и никогда к ней не призывал. А в том, как её понимают те, кто требует её. Требуют под видом создания - уничтожения её. Лукавые. Лукашенко на фоне этих оппозиционных лжецов - выглядит честнее на голову.

Алекс 31.12.2010 18:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343927)
В избирательных комиссиях почти отсутствовали представители альтернативных кандидатов...
Может быть на одном или двух избирательных участках в Вашем городе такое было, но на многих участках Минска, например, ситуации были настолько напряженные из-за того, что представители этих альтернативных кандидатов готовы были и старались найти хоть что-то, что можно было выдать за нарушение. И это действительно так.
Я никогда не делился своим взглядом на эти вещи с родителями (из Могилева), но они сказали - однозначно за Лукашенку. Моей супруги родители (Минский район) - та же картина. Вам трудно понять этих простых труженников. И они думают не о своих днях, они говорят, что свое отжили, а думают о нас, своих детях и внуках. Их жизненный опыт позволит и без пенсии прожить. Но что-то ведь они видят, по-своему, правда, и нам их мудрость невдамек.

Алекс 31.12.2010 19:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343947)
Вернёмся к подарку. Если вы не знаете о чём речь вам лучше не высказывать своё мнеие. Ведь эта цитата приведена не случайно. И многие в курсе этой в принципе оговорки, и в курсе о чём идёт реч. Это есть причина почему у него нет права на этот пост.Он должен в это время сидеть в тюрьме , а не занимать этот пост.
Mirvam, я думаю, что если бы Вы поспрашивали своих друзей или знакомых о настоящей ситуации, что могла бы скрываться за "подарком" (если не считать оговорка, или такой оборот речи), то я уверен, что нашелся бы хоть один авторитетный для Вас же, кто усомнился бы в действительности исчезновений, по крайней мере большинства из них. А опозиционные сайты в любом случае "всегда правы".

adonis 31.12.2010 19:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343947)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343936)
Вы думаете что под ником адонис спрятался ЛГА? Как я могу ответить за него?
Вернёмся к подарку. Если вы не знаете о чём речь вам лучше не высказывать своё мнеие. Ведь эта цитата приведена не случайно. И многие в курсе этой в принципе оговорки, и в курсе о чём идёт реч. Это есть причина почему у него нет права на этот пост.Он должен в это время сидеть в тюрьме , а не занимать этот пост.
Я в курсе про пропавших людей. Но здесь могут быть варианты, тоже ЦРУ к примеру, для компромата ЛГА. Может быть и третье и четвёртое. Я не утверждаю. Но и у вас нет точных данных. Давайте не будем без фактов, да и не в этом дело. Вы, старающиеся порушить, хуже.
Но зачем прикидываться демократами и одновременно при этом требовать лишить народ возможности проявить своё воле излияние?
Вы не думали об этом, alexsid вообще пол страны за людей не считает, не зачем им голосовать. Про экономику спроси - никто из оппозиции не в курсе.
Чем дальше тема, тем больше я понимаю Лукашеко и всю не состоятельность оппозиции, её враждебность стране.

Алекс 31.12.2010 19:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343944)
1. Учитывать нужно лишь активное, пассивное учитывать нет смылса.
2. Они - это часть толпы, "масса".
3. У вас неадекватное понимание демократии. Что вы вообще подразумеваете под этим словом?
4. Не я лишаю. Как можно запретить человеку выбирать? Они сами себя лишили своей пассивностью.
Можно быть коммунистом, но зачем же быть не разумным?
"Даёшь диктатуру оппозиции" Но пасаран.:p

Migrant 31.12.2010 19:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343869)
...Массовые фальсификации результатов бывают только при фальшивой демократии, точнее, при диктатуре, прикрывающейся фиговым листком выборов. Если сознание народа таково, что оно поддерживает диктатуру, мирится с фальсификациями и не представляет себе, что может быть по-другому - в любом случае это сознание незрелое. Раб ведь тоже не представляет себе иного общества, кроме рабовладельческого. Но рано или поздно, через 10, 50 или 100 лет, неважно, - оно созреет. И в Беларуси, и в России.
Иваэмон, вы так активны в поношении России, а теперь вот и Белоруссии, но вот вам факты...
Цитата:
ОБСЕ замалчивает нарушения на выборах в США

7.11.2008 г.
Наблюдатели от Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе обнаружили серьезные нарушения на выборах в США, сообщил постпред России при ОБСЕ Анвар Азимов. По его словам, несмотря на констатацию общей демократичности выборов, был допущен ряд серьезных нарушений. Среди них фальсификация списков, лишение избирателей права голоса, сбои в системах электронного голосования.

Кроме того, Азимов отмечает, что в большинстве штатов нет законодательных гарантий доступа международных наблюдателей на избирательные участки. Постпред также обращает внимание на проблемы с обеспечением тайны голосования, выполнением процедур и федеральных законов.

О различных нарушениях сообщает и первый заместитель председателя Комитета по международным делам Госдумы Леонид Слуцкий, который находится с визитом в США. Он указывает на то, что зачастую международные наблюдатели из Бюро по демократии и правам человека (БДИПЧ) ОБСЕ замалчивают информацию о нарушениях в ходе избирательной кампании, тем самым проявляя двойные стандарты.

"БДИПЧ, которое традиционно критикует все и вся на постсоветском пространстве, - лучший пример двойных стандартов. На выборах в США критика идет от самих себя - от тех (граждан США), кто видит, что нарушения есть и что можно говорить даже где-то и о нелегитимности. Но это голос изнутри, такое политическое чревовещание...
(http://www.utro.ru/articles/2008/11/07/779631.shtml)
Цитата:
Постоянный представитель России при ОБСЕ Анвар Азимов заявил, что наблюдатели Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека выявили серьезные [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]нарушения при выборах президента США.[/color] Об этом сообщается на сайте МИД РФ.
(http://www.lenta.ru/news/2008/11/07/azimov/)
Цитата:
Партии и движения, участвующие во всеобщих выборах в Израиле, подали в Центризбирком [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]уже 68 жалоб на выявленные ими разного рода нарушения[/color], пишет "Едиот Ахронот". Так, один из активистов левой партии "Мерец" обнаружил на избирательном участке в Иерусалиме бюллетень, на обороте которого было написано имя лидера националистической партии "Наш дом - Израиль" (НДИ) Авигдора Либермана. Такие бюллетени считаются недействительными. В то же время в самом НДИ пожаловались, что бюллетени с названием их партии на многих избирательных участках попросту заканчиваются, и поддерживающим партию людям приходится не голосовать вовсе или отдавать свой голос другим партиям.
(http://hotvesti.ru/news/read/239485/...e_narushenija/)
Цитата:
В некоторых странах такого явления не наблюдается, некоторые, напротив, страдают от частого и умышленного нарушения избирательных законов. В свое время этим «славились» страны Латинской Америки. В настоящее время частые нарушения законодательства о выборах отмечаются в странах Азии. Как ни странно, в числе таких стран лидирует Япония (что как–то не вяжется с репутацией японцев) и другие страны Юго-Восточной Азии и Дальнего Востока (Филиппины, Таиланд).
(http://www.pravo-web.com/?p=141)

Алекс 31.12.2010 19:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343953)
... Вы не думали об этом, alexsid вообще пол страны за людей не считает, не зачем им голосовать. Про экономику спроси - никто из оппозиции не в курсе.
Чем дальше тема, тем больше я понимаю Лукашеко и всю не состоятельность оппозиции, её враждебность стране.
Согласен с Вами, adonis, чем больше выслушиваю оппозицию, тем страшнее за будущее и страны и народа. А про их "экономику" - это отдельная песня, а-ля:
Мы частушки вам пропели,
Хочешь верь, а хочешь нет...
Мы программу предлагаем,
За результат не отвечаем;) (сори, я сегодня не в ударе)

Наташа 31.12.2010 19:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Я вижу, что здесь многие товарищи считают, что очень хорошо разбираются в ситуации в Беларуси, и вообще во всём мире. Хочу спросить, мне очень интересно касательно будущего нашей страны: есть ли в современной, или относительно современной истории случаи, когда страна из периода многолетнего (более двадцати лет) жесткого авторитарного правления вышла плавно, естественно, без революции, без кризиса, без социальных драм и потерь, без отката страны назад. Если можно, конкретные примеры стран, имя предводителя, время правления.

alexsid 01.01.2011 21:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343949)
Вот такие вы и есть. Вы хуже Лукашенко. Очень хочется стать самим диктаторами, но подняться выше ефрейтора ни у кого талантов нет. И никакая заграница вам не поможет.
Для справки, у меня воинское звание выше ефрейтора.
Талантов у нас хватит, и заграница нам не нужна. Как говорил Шариков - у самих револьверы найдутся...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343957)
Согласен с Вами, adonis, чем больше выслушиваю оппозицию, тем страшнее за будущее и страны и народа.
Поясню еще раз, люди - это толпа. Есть такой закон, что много людей = толпа (та или иная форма). Я - тоже часть толпы. Есть две крайние формы толпы в отношении героичности-животности. Запомните, что груповая душа - это факт.
А то, что вы боитесь закона - это все объясняет... :)

Жизнь будет идти вечно. Всегда будут прогрессы и регрессы с промежутками застоя. И так далее...

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343955)
"Даёшь диктатуру оппозиции" Но пасаран
Произошла подмена понятий.
Вы неспособны оценить мое высказывания из-за недостаточности знаний. Иначе бы вы знали, что государство есть аппарат насилия. Таким образом государство, как третья сила, обеспечивает решение классового конфликта в социуме.
Но государство может быть таким же субъектом права как и любое другое общественное образование или не быть (иметь более эксклюзивные права). Таким образом требуется различать диктатуру от иерархической организации... Я - за то, чтобы гос-во имело те же права что и любой другой социальный институт. За то, чтобы не было подавляющего контроля за развитием и жизнью общества и тому подобное...

Добавлено через 25 минут
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343949)
Дело не в том, как я понимаю демократию, я против неё и никогда к ней не призывал. А в том, как её понимают те, кто требует её. Требуют под видом создания - уничтожения её. Лукавые. Лукашенко на фоне этих оппозиционных лжецов - выглядит честнее на голову.
Вы мало знаете об Лукаше. За свою карьеру он столько сделал, что даже на палец не выше оппозиционеров...
Кроме того вы не знаете оппозицию вообще и руководствуетсь предубеждениями. Моя позиция такова: оппозиция может быть не спасет Беларусь, а правление Лукаша ее погубит. Уже губит. Страна не живет, а выживает...

Добавлено через 30 минут
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343953)
Вы не думали об этом, alexsid вообще пол страны за людей не считает, не зачем им голосовать.
Голосовать должны только деятельные люди, которые страну строят, кормят и содержат. Иждивенцы голосовать не должны. Не имеют моральное право на это.
И да, каждый человек должен доказать свою состоятельность. Глупо доверять управление автомобилем ребенку или немощному, который даже собой управлять не умеет. А когда лгун и вор управляет бесконечно, устанавливая удобные ему правила, то это даже и опасно...

alexsid 01.01.2011 22:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 343960)
Я вижу, что здесь многие товарищи считают, что очень хорошо разбираются в ситуации в Беларуси, и вообще во всём мире. Хочу спросить, мне очень интересно касательно будущего нашей страны: есть ли в современной, или относительно современной истории случаи, когда страна из периода многолетнего (более двадцати лет) жесткого авторитарного правления вышла плавно, естественно, без революции, без кризиса, без социальных драм и потерь, без отката страны назад. Если можно, конкретные примеры стран, имя предводителя, время правления.
В относительно недавнем прошлом можно говорить про де Голля (хотя скрок правления не больше 20 лет).
И я уверен что таких случаев в истории хватает.

Amarilis 02.01.2011 08:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344087)
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 343960)
Я вижу, что здесь многие товарищи считают, что очень хорошо разбираются в ситуации в Беларуси, и вообще во всём мире. Хочу спросить, мне очень интересно касательно будущего нашей страны: есть ли в современной, или относительно современной истории случаи, когда страна из периода многолетнего (более двадцати лет) жесткого авторитарного правления вышла плавно, естественно, без революции, без кризиса, без социальных драм и потерь, без отката страны назад. Если можно, конкретные примеры стран, имя предводителя, время правления.
В относительно недавнем прошлом можно говорить про де Голля (хотя скрок правления не больше 20 лет).
И я уверен что таких случаев в истории хватает.
Маркос Фердинанд и Николае Чаушеску.

alexsid 02.01.2011 12:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344096)
Маркос Фердинанд и Николае Чаушеску.
Чаушеско и Фердинанд были смещены в ходе восстания. Хотя серьезных экономических потерь не было.

Алекс 02.01.2011 14:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344080)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 343955)
"Даёшь диктатуру оппозиции" Но пасаран
Произошла подмена понятий.
Вы неспособны оценить мое высказывания из-за недостаточности знаний...
Не поверите, точно так же я думаю о Вас. Мало того, Вы не то что не прислушиваетесь к другому мнению - Вы этого не умеете. :)

Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344080)
Голосовать должны только деятельные люди, которые страну строят, кормят и содержат. Иждивенцы голосовать не должны. ...
Думаю, что согласен, но только в этом случае не должны голосовать больные и одержимые.:)

Migrant 02.01.2011 15:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 343960)
Я вижу, что здесь многие товарищи считают, что очень хорошо разбираются в ситуации в Беларуси, и вообще во всём мире. Хочу спросить, мне очень интересно касательно будущего нашей страны: есть ли в современной, или относительно современной истории случаи, когда страна из периода многолетнего (более двадцати лет) жесткого авторитарного правления вышла плавно, естественно, без революции, без кризиса, без социальных драм и потерь, без отката страны назад. Если можно, конкретные примеры стран, имя предводителя, время правления.
Вы своей стране ставите отрицательную оценку.
Ну хорошо, давайте подумаем и поговорим на эту тему. Был СССР! Он распался. Многие империи и раньше распадались - такова история человечества. говорить о нашем советском прошлом очень хорошо, в превосходной степени, полагаю, будет неверно. Но с распадом СССР произошло и обнищание население нашей бывшей империи. Не просто падение уровня жизни, а именно обнищание. Вы посмотрите в какой примитивный феодализм упали среднеазиатские республики. Не считая Казахстана (но у них нефть, газ...). Вы посмотрите что творится с Прибалтикой! С Россией! И только в Белоруссии пока... нет не хорошо, но просто неплохо. Китай идущий почти таким же путём, как и ваша республика, имеет, конечно, более ярко выраженную динамику, но Китай - это самая крупная страна в Мире и по численности населения, и по влиянию в своем регионе. Республика Белорусь - по международным меркам мелкая страна - всего лишь 10 млн. человек. Такие республики не играют самостоятельные роли в международной политике. И потому вам очень сложно заявить о себе в независимом ключе. По сути, у вас практически нет пространства для маневра. Вас спасает то, что Россия не окрепла, но в таком либеральном виде она и не окрепнет, поэтому для РБ важно, чтобы в России проходила модернизация, включающая в себя и участие в таком деле и вашей республики. И, начиная с конца 2010 года, в России начинается трансформация общества. Это обнадёживает.
И не стоит забывать, что мы, всё человечество, приближаемся к цивилизационному переходу. Кали Югу ещё не отменили, она проводит свои последние жатвы. И в этой ситуации желать больше, чем вам хотелось бы, наивность. Время не такое.

Amarilis 02.01.2011 17:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 344116)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344080)
Голосовать должны только деятельные люди, которые страну строят, кормят и содержат. Иждивенцы голосовать не должны. Глупо доверять управление автомобилем ребенку или немощному, который даже собой управлять не умеет. А когда лгун и вор управляет бесконечно, устанавливая удобные ему правила, то это даже и опасно......
Думаю, что согласен, но только в этом случае не должны голосовать больные и одержимые.:)
Логично. Так же, больных и одержимых нельзя допускать и к управлению государством. Зулия Раджабова. Нереальная политика.

Наташа 02.01.2011 18:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Спасибо за ссылки на Фердинанда Маркоса и Николае Чаушеску, изучаю.

Шарль де Голль всё таки из другой когорты:
Цитата:
Накануне референдума де Голль со всеми документами перебазируется из Парижа в Коломбэ и ждёт результатов голосования, относительно которых не питает, пожалуй, никаких иллюзий. После того, как в 10 часов вечера 27 апреля 1969 года поражение становится очевидным, после полуночи 28 апреля президент по телефону передаёт Кув де Мюрвиллю следующий документ: «Я прекращаю выполнение обязанностей президента Республики. Это решение вступает в силу сегодня в полдень»
Борис Николаевич Ельцин:
Цитата:
"Я принял решение. Долго и мучительно над ним размышлял. Сегодня, в последний день уходящего века, я ухожу в отставку.

Я много раз слышал: "Ельцин любыми путями будет держаться за власть, он никому ее не отдаст". Это -- вранье. Дело в другом. Я всегда говорил, что не отступлю от Конституции ни на шаг. Что в конституционные сроки должны пройти думские выборы. Так это и произошло. И так же мне хотелось, чтобы вовремя состоялись президентские выборы -- в июне 2000 года. Это было очень важно для России. Мы создаем важнейший прецедент цивилизованной добровольной передачи власти, власти от одного президента России другому, вновь избранному.

И все же я принял другое решение. Я ухожу. Ухожу раньше положенного срока. Я понял, что мне необходимо это сделать. Россия должна войти в новое тысячелетие с новыми политиками, с новыми лицами, с новыми -- умными, сильными, энергичными -- людьми. А мы -- те, кто стоит у власти уже многие годы,-- мы должны уйти. ".
Любой политик, заинтересованный в благополучии своей страны должен чётко понимать, в каком состоянии будет страна после его ухода. И если страна куда-то падает, то это прежде всего проблема политики, которая проводилась до момента падения. Сильная страна никуда не упадёт, и именно сила её в этом НЕ падении со сменой власти. А если всё шито белыми нитками, висит на волоске, то, конечно, от малейшего дуновения всё разрушится. Не говоря уже о сознательном прессинге извне.

Самый главный критерий, по которому можно будет оценить эпоху правления А.Г. - то, как он уйдёт, как де Голль или Ельцин, или по-другому. И что будет после него. Только, конечно, если всё развалится, то обвинят тех, кто его сменит. А на самом деле - значит не так было построено, раз развалилось. Пример развала СССР - значит не правильно был построен. Сильная страна не разваливается, США в 18 веке как соединились, так никто их не развалил до сих пор. Значит правильно соединились.

За ссылку на передачу "Нереальная политика" спасибо. У нас НТВ не тянет, но я уже слышала от людей, о чём речь шла, хотелось посмотреть первоисточник)

alexsid 02.01.2011 19:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344118)
Вы своей стране ставите отрицательную оценку.
Ну хорошо, давайте подумаем и поговорим на эту тему. Был СССР! Он распался. Многие империи и раньше распадались - такова история человечества. говорить о нашем советском прошлом очень хорошо, в превосходной степени, полагаю, будет неверно. Но с распадом СССР произошло и обнищание население нашей бывшей империи.
Обнищание - прямое следствие политики проводившейся в СССР. Воспитали отбросы и отбросы поглотили ресурсы.

Добавлено через 33 секунды
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 344131)
Любой политик, заинтересованный в благополучии своей страны должен чётко понимать, в каком состоянии будет страна после его ухода. И если страна куда-то падает, то это прежде всего проблема политики, которая проводилась до момента падения. Сильная страна никуда не упадёт, и именно сила её в этом НЕ падении со сменой власти. А если всё шито белыми нитками, висит на волоске, то, конечно, от малейшего дуновения всё разрушится. Не говоря уже о сознательном прессинге извне.

Самый главный критерий, по которому можно будет оценить эпоху правления А.Г. - то, как он уйдёт, как де Голль или Ельцин, или по-другому. И что будет после него. Только, конечно, если всё развалится, то обвинят тех, кто его сменит. А на самом деле - значит не так было построено, раз развалилось. Пример развала СССР - значит не правильно был построен. Сильная страна не разваливается, США в 18 веке как соединились, так никто их не развалил до сих пор. Значит правильно соединились.
+ 500

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344118)
Логично. Так же, больных и одержимых нельзя допускать и к управлению государством. Зулия Раджабова. Нереальная политика.
Для этого необходимо чтобы общество официально признало наличие таких фактов. Тут нужен толчок общественному сознанию и кто как не власть должен сделать это?
Но что ожидать от людей которые озабочены удержанием власти больше всего на свете?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 344116)
Думаю, что согласен, но только в этом случае не должны голосовать больные и одержимые
Поддерживаю вас.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 344116)
Не поверите, точно так же я думаю о Вас. Мало того, Вы не то что не прислушиваетесь к другому мнению - Вы этого не умеете.
Даже не сомневаюсь что вы так думаете. Тут только одно решение - суд времени...

Восток 02.01.2011 20:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 344131)
Самый главный критерий, по которому можно будет оценить эпоху правления А.Г. - то, как он уйдёт, как де Голль или Ельцин, или по-другому.
Неправда - главный критерий - то как при нём живётся народу. А народ как раз таки доволен.
Его могут и "уйти" - убрать как Альенде, и после тогда будет хаос и обворовывание страны.
И Ельцин ушёл - вполне возможно потому что видел тупик СВОЕЙ системы. У батьки такого тупика пока не намечается - его враги белорусского народа ему просто дорисовывают.

adonis 02.01.2011 20:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 344141)
И Ельцин ушёл - вполне возможно потому что видел...
Думаю силовики под руководством Путина просто заставили его уйти "добровольно" под гарантии не трогать его семью и некоторый круг лиц.

alexsid 02.01.2011 20:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 344141)
Неправда - главный критерий - то как при нём живётся народу. А народ как раз таки доволен.
Его могут и "уйти" - убрать как Альенде, и после тогда будет хаос и обворовывание страны.
И Ельцин ушёл - вполне возможно потому что видел тупик СВОЕЙ системы. У батьки такого тупика пока не намечается - его враги белорусского народа ему просто дорисовывают.
Слава богам, шо вопреки вашим рассуждениям, лукаш долго не задержится ни у власти ни в этом мире...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 344141)
Его могут и "уйти" - убрать как Альенде, и после тогда будет хаос и обворовывание страны.
А может и не быть хаоса и обворовывания, а наоборот будет резкий рывок вперед и наступит эпоха рассвета, как при Сесаре Вирате.

Migrant 02.01.2011 21:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344132)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344118)
Логично. Так же, больных и одержимых нельзя допускать и к управлению государством. Зулия Раджабова. Нереальная политика.
Для этого необходимо чтобы общество официально признало наличие таких фактов. Тут нужен толчок общественному сознанию и кто как не власть должен сделать это?
Но что ожидать от людей которые озабочены удержанием власти больше всего на свете?
Вы неправильно процитировали меня. Эти слова мне не принадлежат.

Migrant 02.01.2011 22:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344144)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 344141)
Его могут и "уйти" - убрать как Альенде, и после тогда будет хаос и обворовывание страны.
А может и не быть хаоса и обворовывания, а наоборот будет резкий рывок вперед и наступит эпоха рассвета, как при Сесаре Вирате.
Это только кажется, что политика государства непредсказуема, что карта может лечь так или иначе, как бы "бабушка надвое сказала". Нет. Политика, эволюция общества подвержена законам, причинно-следственным связям и многому другому. Поэтому считать, что "коли нам так хочется, то так тому и быть" - наивность, если не инфантилизм.

Наташа 03.01.2011 01:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 344141)
Неправда - главный критерий - то как при нём живётся народу. А народ как раз таки доволен.
Надо смотреть, что ждёт страну и общество в будущем. И к тому же настоящее могло бы быть совершенно иным. В чём-то хуже, но в чём-то лучше. Ещё раз проведу мысль: эпоха А.Г. - бесплодная, застойная, и затянулась уже слишком долго.

Восток 03.01.2011 02:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 344160)
Надо смотреть, что ждёт страну и общество в будущем.
Верно. Только надо смотреть МУДРО. Учитывая все линии процессов. А не только те краешки которые только тебе стали ясны. Где объём? Мне кажется тут не идёт разговор о том что там нет элементов застоя. Нужно понять ВСЮ картину целесообразности. Иначе может получится как у Горбачёва - многое увидел правильно, реактор запустил, а вот удержать реакцию на уровне оказалось некому. Вылезшие демоны - оказались неклассифицированы. Пустые ура мечтатели о свободе - пострадали первыми, потому что хаос не есть свобода. Ведь Михайло Сергеич - тоже с застоем воевал. От следствий этой войны взвыла вся страна.

Migrant 03.01.2011 04:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 344160)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 344141)
Неправда - главный критерий - то как при нём живётся народу. А народ как раз таки доволен.
Надо смотреть, что ждёт страну и общество в будущем. И к тому же настоящее могло бы быть совершенно иным. В чём-то хуже, но в чём-то лучше. Ещё раз проведу мысль: эпоха А.Г. - бесплодная, застойная, и затянулась уже слишком долго.
Есть такое выражение: "революция - это изнасилованная эволюция". Можно с ней соглашаться, можно не соглашаться. Но в этом что-то есть. Подходить к нынешнему положению в любой стране только с критической, либо только с одобрительной позиции - неправильно. Именно потому, что во всяком государстве нужны изменения, нужны критические предложения - существуют оппозиция. И каждая оппозиция, если она конструктивная, должна быть продуманной, то есть достаточно полезной обществу: "на то и щука в пруду, чтобы карась не дремал". Иначе какой от неё смысл? Мы все в СССР слишком долго жили в условиях однопартийной, то есть в авторитарной системе и потому у всего нашего постсоветского общества в целом не развиты рецепторы реформации, нет способностей к управляемой модернизации общества. Мы либо молчим, либо призываем к революционным реформам. И ваш белорусский бунт-митинг как раз-таки относится к такому вот призыву к топору. И потому неверен в корне. Оппозиция, которая не знает что будет делать когда придёт к власти - не оппозиция, это просто конкурентная компания. Ибо призывы жить как в Европе - в целом проигрышны. Потому что в ЕС есть Германия, которая на своей экономике вытаскивает практически всё европейское сообщество, и есть Прибалтика, есть Греция, Португалия, Исландия, экономики которых трещать по швам и держаться только за счёт немцев. То есть призывать-то можно, но абсурдность таких призывов очевидна.

Если же для сравнения рассматривать идею успешной революции, в частности - социализма, которая победила в 1917 году, то там была стройная система, опирающаяся по словам Маркса на немецкую философию Гегеля и Фейрбаха, классическую английскую экономику Рикардо и Смита, а третьей составной частью социализма была мечта о бесклассовом обществе, описанная в книге "Утопия" Томаса Мора. У нынешних цветных революционеров нет даже близко какой-либо идеологической базы. Вся их революционность построена на американском финансировании. То есть у заказчика-то есть цель: свалить имеющееся правительство и установить в тех странах компрадорское правительство, то есть угодный ей марионеточный режим. И ладно бы, если бы в Белоруссии был первый такой случай, нет, цветные революции сегодня уже поставлены на поток, они с достаточно чётко обозначенной последовательностью происходят практически во всех постсоветских республиках. И как правило, эти революции приводят к резкому экономическому падению.

Поэтому можно сказать совершенно обоснованно, что белорусская оппозиция торгует свободой белорусского народа, торгует, угрожая крахом и развалом республики. И какими бы красивыми лозунгами они не пользовались, но это марионетки, это на корню скупленные агенты влияния.

Кайвасату 03.01.2011 09:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 343863)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343861)
На вопрос Вы так и не ответили.
Именно ответил.
Нет, не ответили.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343861)
А то, что Вы писали относится к Беларуси не более, чем к Америке или европейским странам.
Ну, я не живу в Белоруссии, но, судя по информации из независимых источников и от других белорусов, о защите прав инакомыслящих у вас говорить вообще не приходится, как и при любой диктатуре. Поэтому вы правы: то, что я писал, относится к Беларуси гораздо менее, чем к Америке или Европе.
Открою Вам секрет - независимых источников не существует :D

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343861)
Просто у Вы не сравниваете с реальностью, а с некой эфимерной м абстрактной идеей демократии, нигде в мире не существующей...
Смешно, ей-Богу...
Пусть это кажется Вам смешным, но Вы возьмите и реально сравните.
Вот я сравнивал и потому знаю, о чём говорю, а Вы, как я сказал, сравниваете с некой абстрактной демократиеЙ, нигде не существующей...

Кайвасату 03.01.2011 09:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 343885)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343864)
А сознание народа как раз за Лукашенко...
Разве? Выборы в Беларуси - акция протеста
А что, на акции присутствовало 80% населения республики?

Кайвасату 03.01.2011 10:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343916)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343911)
Именно Западу не нужны честные выборы,
Росии не нужны , Западу не нужны. А кому тогда они нужны?. Вы считаете что они были честными ? Если да , то но каком основании?
На основании результатов головосания. А вот для обоснования обратного как раз оснований не имеется.

Мирвам, Вам не стыдно продолжать писать в теме, после того, как Вы тихонько замяли результаты Ваших же громких призывов?
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=509

Кайвасату 03.01.2011 10:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 343930)
А на мой вопрос ответить слабо?
А это уже привычка у него - игнорировать неудобные вопросы.

Кайвасату 03.01.2011 10:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Mirvam (Сообщение 343932)
С начала вы ответьт о каких подарка идёт реч в следующем высказывании. И я отвечу на ваш вопрос.
Цитата: "Неужели действующий президент не должен знать, где находится экс-кандидат в президенты? Милости просим, хотите поговорить с ним - в следственный изолятор. Вы думаете, что мы его выкрали и куда-то увезли? Нет, таких подарков не будет больше" - А.Г.Лукашенко.
Без комментариев.


Ну тут в общем-то ясно, что хочет видеть в этом высказывании оппозиция и что имел в виду президент. И то и другое, в общем-то, на ладони.
Фраза одначает то, что Лукашенко стремиться избежать такого стечения обстоятельств, которое даже приблизительно давало бы повод как-то связывать некие события, произошедшие с оппозиционерами, с его действиями. О каких подарках речь? О стечении обстоятельств, которые явились как бы подарком судьбы для оппозиции, т.к. давали повод к антипрезидентским высказываниям. Т.е.есть два события: 1) пропал человек 2) он был известным оппозиционером. Вот Вам и подарок. Только если следовать логике, то из этих двух фактов еще не вытекает с необходимостью и обязательностью тот вывод, который с легкостью делает оппозиция. Так вот чтобы не было таких ситуций, так травмами Некляева лично министр здравоохранения занимался по указке Лукашенко. Ему такой спект анализов провели, который бесплатно обычному человеку не положено.

Кайвасату 03.01.2011 10:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 343944)
1. Учитывать нужно лишь активное, пассивное учитывать нет смылса.
2. Они - это часть толпы, "масса".
1=2=бред

Цитата:
3. У вас неадекватное понимание демократии. Что вы вообще подразумеваете под этим словом?
Скорее неадекватное у Вас. Объективно - у Вас, если исходить из того, что такое демократия и что предлагаете Вы.
Демократия переводится как "народовластие", а Вы предлагаете игнорировать мнение народа.

Цитата:
4. Не я лишаю. Как можно запретить человеку выбирать?
Лишаете - см. п.1

Цитата:
Они сами себя лишили своей пассивностью.
Т.е. Вы сначала высказываете предложение, а потом говорите что-то вроде "нет, это не я, это они сами".

Цитата:
Можно быть коммунистом, но зачем же быть не разумным?
К слову коммунисты Лукашенко поддерживают, и Российские тоже.

Кайвасату 03.01.2011 10:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Наташа (Сообщение 343960)
Хочу спросить, мне очень интересно касательно будущего нашей страны: есть ли в современной, или относительно современной истории случаи, когда страна из периода многолетнего (более двадцати лет) жесткого авторитарного правления вышла плавно, естественно, без революции, без кризиса, без социальных драм и потерь, без отката страны назад. Если можно, конкретные примеры стран, имя предводителя, время правления.
Беларусь :D

alexsid 03.01.2011 13:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344151)
Вы неправильно процитировали меня. Эти слова мне не принадлежат.
"Не виноватая я" :), выделил в посте и нажал кнопка "цитата"

tayna 03.01.2011 13:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344176)
1=2=бред
Еще раз повторюсь.
РЕИ – т.2, п.78
Цитата:
Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.
К тому же есть возрастные ограничения на трудоспособность.
После 55 жен. и 60 муж. лет - пенсионный возраст.
Хорошо было бы ввести возрастные ограничения и для выбора главы государства.

alexsid 03.01.2011 13:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344176)
Демократия переводится как "народовластие", а Вы предлагаете игнорировать мнение народа.
Поправка. Игнорировать мнение толпы. Я против охлократии.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 344189)
К тому же есть возрастные ограничения на трудоспособность.
После 55 жен. и 60 муж. лет - пенсионный возраст.
Хорошо было бы ввести возрастные ограничения и для выбора главы государства.
Я думаю все мы все прекрасно поняли о чем речь... Тока некоторые делают умный вид и начинают прикидываться "непонимающими". Признать что ты в чем - то неправ - это большое мужество! Не у каждого есть.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344176)
К слову коммунисты Лукашенко поддерживают, и Российские тоже.
Коммунисты по названию, по сути - эксплуататоры и иждевенцы.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344153)
Это только кажется, что политика государства непредсказуема, что карта может лечь так или иначе, как бы "бабушка надвое сказала". Нет. Политика, эволюция общества подвержена законам, причинно-следственным связям и многому другому. Поэтому считать, что "коли нам так хочется, то так тому и быть" - наивность, если не инфантилизм.
Это есть знание оккультных законов. Но, конечно, если человек не знает мощи желания, то с ним даже обсудить такое нельзя - не поймет.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344176)
Лишаете - см. п.1
Сам придумал - сам этой своей придумкой и обосновал.
Молодец! Уже можете быть дэпутатом :)))

Кайвасату 03.01.2011 14:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 344189)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344176)
1=2=бред
Еще раз повторюсь.
РЕИ – т.2, п.78
Цитата:
Право избрания Главы может принадлежать лишь самым нравственно безупречным и, следовательно, высококультурным и просвещенным представителям страны.
К тому же есть возрастные ограничения на трудоспособность.
После 55 жен. и 60 муж. лет - пенсионный возраст.
Хорошо было бы ввести возрастные ограничения и для выбора главы государства.
Повторение тезиса не придаёт ему никакой силы, ели Вы не знали, Татьяна. Свой комментарий на Вашу цитату я уже давал.
Я ничего не имею против указанной системы. Но не стоит требовать это от одной отдельно взятой республики, когда такой системы нет в общем-то почти нигде в мире.

Кайвасату 03.01.2011 14:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344190)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344176)
Демократия переводится как "народовластие", а Вы предлагаете игнорировать мнение народа.
Поправка. Игнорировать мнение толпы. Я против охлократии.
Демократия предполагает правление всего народа без исключения. То, что Вы предлагаете не есть демократия по определению. Насчёт же толпы - это Вы о той толпе, что 19 декабря на площадь вышла?

Цитата:
Я думаю все мы все прекрасно поняли о чем речь... Тока некоторые делают умный вид и начинают прикидываться "непонимающими"
Кстати если последовать предложению Татьяны по возрастному цензу (что как идею я поддерживаю), то мне кажетсЯ, что результаты Татьяна бы получила отнюдь не те, на которые расчитывала... Ведь это основной возрастной электорат Лукашенко.
.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344176)
К слову коммунисты Лукашенко поддерживают, и Российские тоже.
Коммунисты по названию, по сути - эксплуататоры и иждевенцы.
Вам пора проповедовать и вести народы, раз Вы зрите в суть вещей...:D

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344176)
Лишаете - см. п.1
Сам придумал - сам этой своей придумкой и обосновал.
Молодец! Уже можете быть дэпутатом :)))
Вы серьезно не понимаете того, что Вы в теме в ходе борьбы за торжество демократии предложили антидемократию? :cool: Очень жаль. Есть люди, которым это очевидно. И это не ворос субъективных мнений, это факт, вытекающий из знания того, что означает слово "демократия".

alexsid 03.01.2011 16:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344198)
Демократия предполагает правление всего народа без исключения. То, что Вы предлагаете не есть демократия по определению. Насчёт же толпы - это Вы о той толпе, что 19 декабря на площадь вышла?
Толпа - всегда толпа :)
И вам следует почитать определение демократии.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344198)
в ходе борьбы за торжество демократии предложили антидемократию
Мне нет разницы как будет называться форма правления, лишь бы соблюдались основные принципы, предложенные мной. Так шо нет смысла говорить про дэмократию и антидэмократию... И еще раз прочитайте определение демократии.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344198)
Вам пора проповедовать и вести народы, раз Вы зрите в суть вещей...
Могете не волноваццо, как только так сразу :)

Кайвасату 03.01.2011 16:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344208)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344198)
Демократия предполагает правление всего народа без исключения. То, что Вы предлагаете не есть демократия по определению. Насчёт же толпы - это Вы о той толпе, что 19 декабря на площадь вышла?
Толпа - всегда толпа :)
Ну в общем-то толпа - это те, кто пришел на площадь 19-го декабря. Те, кто не пришёл - не толпа по определению. Вы вновь промахнулись :D

Цитата:
И вам следует почитать определение демократии.
Не путайте меня с собой :D я уже огласил значение этого слова в теме, исходя из его этимологии (демос-кратос). Все общественно-политические формации и режимы я изучал в рамках курса политологии, истории политических течений, основ государства и права, такшта...

Кайвасату 03.01.2011 17:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344208)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344198)
в ходе борьбы за торжество демократии предложили антидемократию
Мне нет разницы как будет называться форма правления, лишь бы соблюдались основные принципы, предложенные мной.
Хороший лозунг для диктатора :D

Цитата:
Так шо нет смысла говорить про дэмократию и антидэмократию... И еще раз прочитайте определение демократии
Есть значение слова и я его уже привёл, а уж определение демократического общественно-политического режма каждый будет давать своё и признаками будет наделять своими...

Цитата:
Могете не волноваццо, как только так сразу
В принципе Вы уже начали: мои принципы для всех - вот Ваша программа ;)
Только почему-то никому это не интересно :-D

alexsid 03.01.2011 20:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344212)
Не путайте меня с собой я уже огласил значение этого слова в теме, исходя из его этимологии (демос-кратос). Все общественно-политические формации и режимы я изучал в рамках курса политологии, истории политических течений, основ государства и права, такшта..
Вы плохо изучали. Почитайте определение демократии и виды демократии.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344212)
Те, кто не пришёл - не толпа по определению. Вы вновь промахнулись
Чье определение?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344213)
Есть значение слова и я его уже привёл, а уж определение демократического общественно-политического режма каждый будет давать своё и признаками будет наделять своими..
Ню-ню... :)

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344213)
В принципе Вы уже начали: мои принципы для всех - вот Ваша программа
Я не определяю свои принципы как все-обще-известные и для-всех-полезные...

Кайвасату 03.01.2011 21:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344218)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344212)
Не путайте меня с собой я уже огласил значение этого слова в теме, исходя из его этимологии (демос-кратос). Все общественно-политические формации и режимы я изучал в рамках курса политологии, истории политических течений, основ государства и права, такшта..
Вы плохо изучали. Почитайте определение демократии и виды демократии.
Я уже сказал Вам, что теории могут быть разными, а значение слово одно.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344212)
Те, кто не пришёл - не толпа по определению. Вы вновь промахнулись
Чье определение?
Да из любого толкового словаря ;)

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344213)
Есть значение слова и я его уже привёл, а уж определение демократического общественно-политического режма каждый будет давать своё и признаками будет наделять своими..
Ню-ню... :)
Если нечего сказать, то можно и промолчать.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344213)
В принципе Вы уже начали: мои принципы для всех - вот Ваша программа
Я не определяю свои принципы как все-обще-известные и для-всех-полезные...
А на кого же тогда Вы хотите распространить свои принципы? Не на весь мир, а всего лишь на одну страну? :D

alexsid 03.01.2011 22:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344223)
Я уже сказал Вам, что теории могут быть разными, а значение слово одно.
Действительно? А вот философия, например, этимологичеки есть любовь к мудрости. Хотя этим словом называют науку. Как быть?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344223)
Да из любого толкового словаря
Какой-то у вас ограниченный толковый словарь, когда определение содержит разницу по критерию "кто пришел - кто не пришел".

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344223)
Если нечего сказать, то можно и промолчать.
Шо верно, то верно... Однако жеж прочитать определение демократии определенно стоит. Плохо если забыл да еще и не знал... :)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344223)
А на кого же тогда Вы хотите распространить свои принципы? Не на весь мир, а всего лишь на одну страну?
Я скромный в целях, на весь мир не загадываю. Кстати, для вас это ближайшее будущее, так шо готовтесь :)))

Алекс 03.01.2011 22:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344224)
Я скромный в целях, на весь мир не загадываю. Кстати, для вас это ближайшее будущее, так шо готовтесь :)))
М-да, молодой человек, а у Вас ведь мания величия. И звание выше ефрейтора Вы постарались получить, наверное, чтобы начать с более высокой ступеньки. Ну угомонитесь, ей-богу, обзывать руководителя (пусть и не уважемоего) искаженно - ну форменный детский сад: ты сильный, так я тебя бякой звать буду.;))

Кайвасату 04.01.2011 09:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344224)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344223)
Я уже сказал Вам, что теории могут быть разными, а значение слово одно.
Действительно?
Да.
Цитата:
А вот философия, например, этимологичеки есть любовь к мудрости. Хотя этим словом называют науку. Как быть?
Вы всё смешали в кучу. Вы верно привели этимологию слова философия, но не учли, что это слово в разных контекстах может использоваться с разными оттенками значений. И нет, философия - это не наука. Есть философия как дисциплина, есть философия науки (даже докторские в этой обасти защищают)... ни в одном из этих случаев она не теряет своего этимологического значения, но меняется контекст области применения. То есть, например, одно дело философия как понятие в целом, а другое философия как учебная дисципина, она уже будет включать учебный план и т.п..
Так и с демократией. Есть демократия, а есть дмократические институты, есть демократические режимы правления... их классификации разнятся в разных странах.


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344223)
Да из любого толкового словаря
Какой-то у вас ограниченный толковый словарь, когда определение содержит разницу по критерию "кто пришел - кто не пришел"
Вообще-то я не давал определений и не органичивался одним словарём - это всё Ваше выдумки, которые Вы пытаетесь выдать за мои.
Я в очередной раз убеждаюсь в бесполезности разговоров с Вами, т.к. Вы спорите ради спора, а не ради установления истины.
Если бы Вы вместо этого почитали толковые словари, то поняли бы, что во всех слово "толпа" характеризуется общими признакамИ, в частности сборищем, собрание людей. В этом смысле те, кто сидел каждый у себя дома никак не могут являться толпой, а во те, кто вышел на площадь - толпа.
В следующий раз лучше сразу сами в библиотеку идите, не ждите, пока пошлют...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344223)
Если нечего сказать, то можно и промолчать.
Шо верно, то верно... Однако жеж прочитать определение демократии определенно стоит. Плохо если забыл да еще и не знал... :)
Вы определенно не понимаете то, что я Вам сказал уже как минимум трижды. Если хотите, то я сделаю более радикальное заявление: нет и не может быть единого и общепризнанного для всех определения понятия "демократия", но есть абсолютно точное и единственно возможное и всеми признаваемое этимологическое значение этого слова.
То, что Вы, рыская по интернету в поисках чего-то, что бы можно было ввернуть в разговор со мной по поводу демократии, нашли некое определение с некой классификацией - ничего не меняет.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344223)
А на кого же тогда Вы хотите распространить свои принципы? Не на весь мир, а всего лишь на одну страну?
Я скромный в целях, на весь мир не загадываю. Кстати, для вас это ближайшее будущее, так шо готовтесь :)))
Не сотрясайте впустую воздух :D

Кайвасату 04.01.2011 09:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 344230)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344224)
Я скромный в целях, на весь мир не загадываю. Кстати, для вас это ближайшее будущее, так шо готовтесь :)))
М-да, молодой человек, а у Вас ведь мания величия. И звание выше ефрейтора Вы постарались получить, наверное, чтобы начать с более высокой ступеньки. Ну угомонитесь, ей-богу, обзывать руководителя (пусть и не уважемоего) искаженно - ну форменный детский сад: ты сильный, так я тебя бякой звать буду.;))
Да-да, вот от таких и нужно возрастной избирательный ценз.

alexsid 04.01.2011 10:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 344230)
М-да, молодой человек, а у Вас ведь мания величия. И звание выше ефрейтора Вы постарались получить, наверное, чтобы начать с более высокой ступеньки. Ну угомонитесь, ей-богу, обзывать руководителя (пусть и не уважемоего) искаженно - ну форменный детский сад: ты сильный, так я тебя бякой звать буду.)
Не можу прекратить. А звание, да, я постарался получить, как и хорошее образование с отличием, как и достойную работу. Шта делать? Бесплатно ничего не дается...
Ну а мания величия, ну что же, есть и такое. Но лучше чувствовать себя Наполеоном, чем никчемностью. Хотя каждому свое...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344239)
Да-да, вот от таких и нужно возрастной избирательный ценз.
И то верно. А лучше, чтобы голосовать мог тока Лукаш сотоварищи :)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344238)
Вы всё смешали в кучу.
Да ладно, прикидываться...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344238)
В этом смысле те, кто сидел каждый у себя дома никак не могут являться толпой, а во те, кто вышел на площадь - толпа
В этом смысле - да. Но не во всех смыслах.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344238)
То, что Вы, рыская по интернету в поисках чего-то, что бы можно было ввернуть в разговор со мной по поводу демократии, нашли некое определение с некой классификацией - ничего не меняет.
Ой ли? Я вижу что это меняет это очень многое!

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344238)
Если хотите, то я сделаю более радикальное заявление: нет и не может быть единого и общепризнанного для всех определения понятия "демократия"
Ну все верно. тока я не понимаю почему вы это слово используете как самый важный аргумент? И еще начинаете говорить об антидемократии... Вы филолог-гуманитарий?

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344238)
Не сотрясайте впустую воздух
Как там говорят? История нас рассудит, что ли? да?

Кайвасату 04.01.2011 11:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Большинство участников митинга в Минске отпущены на свободу

Lenta.ru



Большинство задержанных в Минске участников несогласованной акции оппозиции отпущены на свободу, передает РИА "Новости" со ссылкой на МВД Беларуси. Под стражей остаются лишь те из задержанных, кого власти сочли причастными к организации массовых беспорядков.

4 января истекли сроки наказания для участников акции протеста, которых приговорили к 15 суткам административного ареста. Те, кому присудили меньшие сроки, смогли выйти на свободу еще раньше. В заключении по-прежнему остаются 22 гражданина Беларуси - они стали фигурантами уголовного дела о беспорядках.

В частности, в СИЗО КГБ Беларуси остаются четверо бывших кандидатов в президенты страны от оппозиции: Владимир Некляев, Андрей Санников, Николай Статкевич и Алесь Михалевич. Обвинения в связи с уголовным делом были предъявлены также двум гражданам России.

Акция оппозиции в Минске состоялась 19 декабря 2010 года, в день, когда в стране проходили президентские выборы. В знак протеста против итогов голосования (по официальным данным ЦИК, около 80 процентов набрал действующий президент Александр Лукашенко) на улицы столицы вышли несколько тысяч человек.

Митингующие требовали пересчета голосов, была предпринята попытка захвата Дома правительства. Около 600 человек, включая семерых оппозиционных кандидатов в президенты, были задержаны белорусским ОМОНом в ходе разгона акции протеста. Около 300 человек смогли выйти на свободу до 1 января.

Кайвасату 04.01.2011 11:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
По поводу корней политики запада и США по отношению к славянам советую посмотреть телепередачу "Права человека. Взгляд в мир"

Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.
Такие перемены были и во время прошлых выборов. А отсутствие объективных и равных для всех стран критериев оценки выборов (о чем Лукашенко открыто говорил на саммите ОБСЕ) играет на руку произволу комиссии от ОБСЕ. Эту резкую перемену наблюдателей от ОБСЕ отмечал и председатель наблюдателей от СНГ.
Ну Беларусь тоже нашлась - не продлила мандат миссии ОБСЕ в Минске - за ненадобностью (что однако совсем не означает прекращения сотрудничества страны в рамках ОБСЕ): "Миссия ОБСЕ работала в Беларуси с 1998 года. 31 декабря 2010 года официальный Минск объявил, что мандат офиса на следующий год не будет продлен. "Это осознанное решение, которое обусловлено отсутствием объективных оснований для сохранения миссии ОБСЕ в Беларуси. Эта позиция на протяжении ряда лет излагалась в официальных заявлениях белорусской стороны", — заявил пресс-секретарь МИД Андрей Савиных.
Ну те расстроились и стали пытаться договориться.
"Я глубоко сожалею, что белорусские власти не продлили мандат Офиса ОБСЕ в Минске, — заявила министр иностранных дел Литвы (Литва председательствует в ОБСЕ). — Председательство ОБСЕ будет работать с Беларусью и другими членами ОБСЕ, чтобы продолжить важную работу организации в стране. Мы начали неформальные консультации, чтобы найти приемлемое для всех решение".

alexsid 04.01.2011 12:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344255)
Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.
Запад не признает выборов в РБ потому что нет законодательства соответствующего критериям, признаваемым Западом.

Кайвасату 04.01.2011 12:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344262)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344255)
Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.
Запад не признает выборов в РБ потому что нет законодательства соответствующего критериям, признаваемым Западом.
Не обобщайте. Не запад, а один из органов ОБСЕ, который не имеет нигде закрепленных критериев оценки выборной системы и применяет их выборочно к разным странам. Ведь например ни к США, ни к Англии аналогичные критерии невыдвигаются...это откровенная политика двойных срандартов. В этом смысле очень верно Лукашенко предложил на саммите ОБСЕ установить эти критерии.

Amarilis 04.01.2011 13:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344262)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344255)
Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.
Запад не признает выборов в РБ потому что нет законодательства соответствующего критериям, признаваемым Западом.
Потому как:
Цитата:
24 ноября 1996 года по результатам непризнанного Европой и США референдума о принятии поправок в Конституцию отсчёт 5-летнего срока президентства начат заново, а президент получает большие полномочия.
Цитата:
В 2004 году был проведён референдум, в результате которого из Конституции государства ограничения на количество президентских сроков были сняты и таким образом Александр Лукашенко получает право участвовать в следующих президентских выборах. Этот референдум также не был признан ЕС и США.

alexsid 04.01.2011 14:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344263)
Не обобщайте. Не запад, а один из органов ОБСЕ, который не имеет нигде закрепленных критериев оценки выборной системы и применяет их выборочно к разным странам. Ведь например ни к США, ни к Англии аналогичные критерии невыдвигаются...это откровенная политика двойных срандартов. В этом смысле очень верно Лукашенко предложил на саммите ОБСЕ установить эти критерии.
С подачи "одного из органов" может быть организовано международное расследование и военное присутствие. А что тогда делать? Раскол в обществе даст о себе знать очень плачевными результатами...

Кайвасату 04.01.2011 14:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344267)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344263)
Не обобщайте. Не запад, а один из органов ОБСЕ, который не имеет нигде закрепленных критериев оценки выборной системы и применяет их выборочно к разным странам. Ведь например ни к США, ни к Англии аналогичные критерии невыдвигаются...это откровенная политика двойных срандартов. В этом смысле очень верно Лукашенко предложил на саммите ОБСЕ установить эти критерии.
С подачи "одного из органов" может быть организовано международное расследование и военное присутствие. А что тогда делать? Раскол в обществе даст о себе знать очень плачевными результатами...
Вы верите сказки?
Дело в том, что реализация военного присутствия в рамках ОБСЕ пока находится на той же стадии, как и критерии оценки легитимности выборов - т.е. фактически не предусмотрено никак.

Кайвасату 04.01.2011 14:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344264)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344262)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344255)
Тогда станет понятно, почему наблюдатели за выборами в Беларуси от ОБСЕ не имели не одного замечания по ходу выборов, всё устраивало, а потом после объявления результатов заявили о том, что всё было плохо.
Запад не признает выборов в РБ потому что нет законодательства соответствующего критериям, признаваемым Западом.
Потому как:
Цитата:
24 ноября 1996 года по результатам непризнанного Европой и США референдума о принятии поправок в Конституцию отсчёт 5-летнего срока президентства начат заново, а президент получает большие полномочия.
Цитата:
В 2004 году был проведён референдум, в результате которого из Конституции государства ограничения на количество президентских сроков были сняты и таким образом Александр Лукашенко получает право участвовать в следующих президентских выборах. Этот референдум также не был признан ЕС и США.
Это равносильно тому, что Беларусь не признала бы результаты выборов президента в США из-за большого количества махинаций в Калифорнии...

Migrant 04.01.2011 16:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344264)
Цитата:
В 2004 году был проведён референдум, в результате которого из Конституции государства ограничения на количество президентских сроков были сняты и таким образом Александр Лукашенко получает право участвовать в следующих президентских выборах. Этот референдум также не был признан ЕС и США.
И что? Вот я, например, решу внутри своей семьи... установить какое-то регламентированное положение, ну, например, передать права по наследованию не дочери, а сыну... И что? Кто-то может мне возразить? Нет! Ни друг Петька, ни одноклассник Витька, ни соседи, ни даже мои родные и не очень родные братья тут не имеют право признавать, либо не признавать мои решения. Это внутреннее дело семьи. Точно также и в международных отношениях. Решение, основанное на законах и положениях Конституции страны - являются внутренними вопросами, оспаривать, соглашаться, либо не соглашаться с ними никто не имеет право. И все страны, которые заключают договоры с Республикой Белорусь, соглашения, имеющие подпись президента РБ - А.Г. Лукашенко - автоматом признают итоги выборов.

Amarilis 04.01.2011 17:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344275)
... И что? Кто-то может мне возразить? Нет! Решение, основанное на законах и положениях Конституции страны - являются внутренними вопросами, оспаривать, соглашаться, либо не соглашаться с ними никто не имеет право. И все страны, которые заключают договоры с Республикой Белорусь, соглашения, имеющие подпись президента РБ - А.Г. Лукашенко - автоматом признают итоги выборов.
Как в анекдоте: доколе вы будете президентом? - До Коли и буду...
Интересно.

tayna 05.01.2011 11:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Интересная информация о первом правителе Беларуси - Александре Григорьевиче Червякове.
http://news.date.bs/politics_211780.html

Amarilis 05.01.2011 12:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Загадочна гибель и Пётра Мироновича Машерова (13 февраля 1918 год — 4 октября 1980 года)
Цитата:
"Отец не дожил до Пленума ЦК КПСС меньше двух недель. Всё было решено. Он шёл на место Косыгина. Я понимаю, что отец мешал многим. Именно тогда, в октябре 1980 года, «взошла звезда» Горбачёва."
Н. П. Машерова
"Сейчас, когда я знаю, какими техническими средствами владело КГБ, я склоняюсь к версии об организованном характере аварии, приведшей к гибели Машерова. Впереди кортежа, на расстоянии не заметном для сопровождения, движется машина, начиненная спецаппаратурой, предназначенной для воздействия излучением на водителя и пассажиров машины Х. Оставалось лишь найти препятствие на дороге, куда врежется облученный шофер."
В. И. Калиниченко, следователь
"Нет ответа на главный вопрос — о трагической гибели лидера. Не всё понятно, а версии этого ДТП разные. Почему на том перекрестке машина сопровождения отрывается на 150 метров?"
Аркадий Русецкий, д-р ист. наук.

Кайвасату 05.01.2011 14:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 344301)
Интересная информация о первом правителе Беларуси - Александре Григорьевиче Червякове.
http://news.date.bs/politics_211780.html
Беларуси тогда еще не было, как и независимости.

Восток 05.01.2011 15:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344302)
Загадочна гибель и
Ребят - без обид, но вы уже совсем не в тему скелетов из шкафов повытаскивали. Такие проблемы есть, но как это относится к концепции развития?

Кайвасату 11.01.2011 09:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Смотреть обязательно
"Площадь: железом по стеклу"
Фильм, разоблачающий идею оппозиции о якобы правокации на площади правоохранительных органов РБ.
Показаны новые факты. Есть разговоры по телефону кандидатов, которые явно показывают их намерение ворваться в дом правительства. Названы по именам и фамилиям некоторые из тех, кто бил стекла и засветился на камеру - оказались все имеют прямое отношение к организаторам митинга (в том числе тот, который якобы говорил в рукав), остальных обещали тоже найти и назвать публично. Показано как мирныая оппозиция бьет журналистов гос каналов.

http://www.youtube.com/watch?v=FFLEY44kzxM&feature=player_embedded#!

Feruer 11.01.2011 14:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344721)
Смотреть обязательно
"Площадь: железом по стеклу"
Фильм, разоблачающий идею оппозиции о якобы правокации на площади правоохранительных органов РБ...
В интеренете уже есть фильм "Площадь 2010" там тоже много интересного, и в частности коментарии и ответы на фильм "Крестный батька"

Amarilis 11.01.2011 16:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344721)
"Площадь: железом по стеклу"Фильм, разоблачающий идею оппозиции о якобы правокации на площади правоохранительных органов РБ. Показаны новые факты...
Интересный фильм, так же как и четырехсерийный документальный фильм-расследование, посвященный критике президента РБ.

tayna 11.01.2011 17:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344721)
Смотреть обязательно
"Площадь: железом по стеклу"
Бездарный фильм. У Вас есть чувство соизмеримости?
На www.youtube.com есть много и других фильмов на эту тему.
Но у Вас прослеживается одна идея: все недовольные лукашизмом - бандиты.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 342595)
Я тоже ведь не все взгляды власти разделяю и хочу разобраться. Но когда вижу однобокий подход, который в том числе яв-ляете Вы, то я буду уверенно дополнять гармонию противоположениями
Может Вы и пытаетесь разобраться. Но больше похоже, что Вы хотите убедить себя в ВЕЛИКОЙ миссии Лукашенко и оправдать все его беззакония.
Порой Ваши якобы "гармонические дополнения" становятся достаточно агрессивными.
_______________________________
Истина где-то по середине !!!

Amarilis 12.01.2011 04:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Европейская народная партия призывает университеты ЕС принять исключенных за акцию 19 декабря белорусских студентов.
11.01.2011
Как заявил по итогам встречи с лидером движения «За Свободу» Александром Милинкевичем в Брюсселе 11 января председатель Европейской народной партии (ЕНП) Вильфред Мартенс, он призывает университеты стран Евросоюза принять белорусских студентов на учебу в случае их исключения из вузов за участие в демонстрациях оппозиции, передает БелаПАН.

«Я приветствую инициативу польских и литовских университетов открыть свои двери для белорусских студентов [принимавших участие в демонстрациях оппозиции] в случае их исключения и призываю университеты всех стран — членов ЕС подхватить эту инициативу, а Еврокомиссию — оказать помощь», — заявил Мартенс.

Лидер ЕНП высказал мнение, что если Европа хочет увидеть Беларусь демократической в будущем, то она должна всеми возможными способами поддерживать гражданское общество в стране.

Мартенс сообщил, что обсудил с Милинкевичем белорусскую ситуацию, а также возможную реакцию на нее со стороны ЕС. «Ужасающие инциденты прошедшего месяца напомнили Европе, что Беларусью руководит правительство-изгой, которое проявляет полное неуважение к демократическим ценностям и верховенству закона», — сказал Мартенс. Источник
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 344726)
Бездарный фильм. У Вас есть чувство соизмеримости?
Цитата:
«Этот фильм нельзя расценивать иначе как очередную провокационную фальшивку, созданную властями в духе геббельсовской пропаганды: чем более невероятное вранье, тем больше в него верят массы. Очевидно, что это провокация, и если смотреть фильм с учетом того, кто его создал и в каких целях, то это абсолютно очевидно. Нет прямых доказательств того, что на площади были какие-то спланированные массовые акции по нарушению порядка. Есть какие-то подслушанные телефонные разговоры, есть лица некоторых участников хулиганских действий и свидетельства, что эти люди относятся к оппозиции... Но весь этот материал может свидетельствовать только о том, что эта провокация была сделана довольно умело и некоторые люди из толпы, которые пришли выразить мирный протест против фальсификации выборов, просто не удержались и утратили чувство ответственности. Но это можно квалифицировать как хулиганские действия, зачинщиками которых были именно те, кого по БТ как раз и не показали». Источник

Алекс 12.01.2011 08:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 344726)
...Но у Вас прослеживается одна идея: все недовольные лукашизмом - бандиты...
...Может Вы и пытаетесь разобраться. Но больше похоже, что Вы хотите убедить себя в ВЕЛИКОЙ миссии Лукашенко и оправдать все его беззакония. Порой Ваши якобы "гармонические дополнения" становятся достаточно агрессивными.
Может и пытаются(и я в том числе) разабраться. Но Вы то не разбираетесь - Вы уверены. Никто не утверждает, что недовольные - бандиты. Но что стоит за наивным (извините за оборот) желанием изменений жизни. Стоят другие, кто Вами же воспользуется уже для себя, стоят "чужие", хотя и может оказаться и выходцы из братских стран. Вы уверяете, что множество присутствующих были те, кто против режима. А я, к примеру утверждаю, что множество из присутствующих работали за деньги, или по крайней мере самых "активных". И если бы с начала декабря не было бы беспрецендентного перекрытия валютных поступлений для бизнеса( работаю в одной из фирм) из-за границы (трудно оценить правильности этой меры до конца), то несомненно вышедших на площадь было бы в разы больше. Это констатация факта и это не только мое мнение. Но каждый имеет и выражет свое мнение.
Все фильмы можно комментировать по разному, просто показывают Вам, что есть и другие мнения. И можно не верить и тем и другим, но и в тех и других есть доля правды.
Есть, несомненно, и не мало тех, кто думает о ином будущем нашей страны (может быть и Ваши, и тех, кого здесь "обозвали" :) оппозицией, извините). И я не сомневаюсь, что их помыслы светлы. Но в политике всем правит толстый кошелек. И Ваши открытые и прямые устремления к смене правительства (законного или незаконного) дуют на их мельницу. И здесь мне ближе по мыслям мигрант - пока нет лидера (пусть за границей) с четкой программой, с представлением , что будет делать потом, с представлением о том, через что и как долго придется пройти, сумеющего собрать, повести и провести массы - все остальное саженцы цветных революций из заграничного питомника.

Кайвасату 12.01.2011 09:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344724)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344721)
"Площадь: железом по стеклу"Фильм, разоблачающий идею оппозиции о якобы правокации на площади правоохранительных органов РБ. Показаны новые факты...
Интересный фильм, так же как и четырехсерийный документальный фильм-расследование, посвященный критике президента РБ.
Тут всё же есть существенные различия. В данном фильме приводятся такие факты, как записи телефонных переговоров, явно свидетельствующие...

Кайвасату 12.01.2011 09:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 344726)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344721)
Смотреть обязательно
"Площадь: железом по стеклу"
Бездарный фильм.
Не знаю, по каким критериям Вы его оцениваете. Возможно по эcтетическим? По возможности участия в канском фестивале? Фильм имеет отпеределенные задачи, с которыми вполне справляется.

Цитата:
У Вас есть чувство соизмеримости?
Есть

Цитата:
Но у Вас прослеживается одна идея: все недовольные лукашизмом - бандиты.
Есть лишь Ваша идея о том, что у меня есть эта идея :D

Цитата:
Может Вы и пытаетесь разобраться. Но больше похоже, что Вы хотите убедить себя в ВЕЛИКОЙ миссии Лукашенко и оправдать все его беззакония.
Нет, я просто принаю призумпцию невиновности - для всех и для Лукашенко в том числе. Пока не доказано, что были нарушения закона - нельзя говорить о том, что человек творит беззаконие...

Цитата:
Порой Ваши якобы "гармонические дополнения" становятся достаточно агрессивными.
Сравните мои высказывания с хотя бы своими и скажите, кто агрессивней? :D

СВГ 12.01.2011 12:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Знаете, друзья, весь разговор "смутно напоминает" недавнее и не очень давнее в РФ:
Недавнее: цикл "Суд времени" на 5-м канале, когда одна сторона (Кургинян) говорит – "Давйте подумаем и разберёмся", а другая сторона (Сванидзе и Млечин), поливая всё огульно грязью, лицемерит.
Не очень давнее: октябрь 1993 (расстрел Верховного Совета РФ), когда рафинированная интеллигенция вопит в камеру – "Раздавить гадину!"

Протестные настроения, так называемой интеллигенции, не имеющей никаких конструктивных предложений, умело направляются на разрушение. Гнев затмил их разум. А затмение (сон) разума, что порождает? Правильно – чудовищ.
Ну и корысть и жадность (типа - верните мне дедушкину землю).
Более понятны идущие на всякие мероприятия за деньги.
А злобствующие "интеллектуалы пустоты" – какой подарок разрушителям – за бесплатно всё порушат. Ломать – не строить, душа не болит. Правда потом, на развалинах, некоторые из них будут "заламывать руки" – "Мы не думали, что так… Нас обманули…", как Паша Гусев (глав. ред. МК). Но это уже будет потом – на обломках. Ну а те, кому позволят кормиться объедками, будут заискивать и скрыто растить в себе новый гнев, боясь признаться даже себе в своей вине. Это приведет к их "досрочному" уходу (как ушел Е.Гайдар). И никто не помянет их искренним добрым словом.

Печальный вектор пассионарности?

Восток 12.01.2011 16:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 344778)
Печальный вектор пассионарности?
Врятли. Скорее пена над недоваренным супом.
Пассионанрии - способны всегда организоваться, принять единоначалие, идти за лидером и найти какую то свою яссу(в смысле этику). Даже борются они - бескомпромисно. А не так - издалека поливая грязью и выплёскивая недовольство.

Migrant 12.01.2011 16:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344759)
Цитата:
Европейская народная партия призывает университеты ЕС принять исключенных за акцию 19 декабря белорусских студентов.
На воре и шапка горит. Вот и признались, хоть и косвенно, в своей причастности к событиям на площади в Минске.

alexsid 12.01.2011 17:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 344778)
Печальный вектор пассионарности?
:)
Для начала ответьте на два вопроса:
1. почему выборы в РБ были 19 декабря?
2. почему инаугурация перенесена на 20, а потом и на 21 января?

Добавлено через 42 секунды
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344789)
На воре и шапка горит. Вот и признались, хоть и косвенно, в своей причастности к событиям на площади в Минске.
Отвечу как в анекдоте: "тогда уже судите и за изнасилование..."

Amarilis 12.01.2011 18:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344789)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344759)
Цитата:
Европейская народная партия призывает университеты ЕС принять исключенных за акцию 19 декабря белорусских студентов.
На воре и шапка горит. Вот и признались, хоть и косвенно, в своей причастности к событиям на площади в Минске.
Точно. Здесь так же признались в своей заинтересованности (причасности) к событиям на площади в Минске:
Цитата:
"Филип Кроули: США не могут признать законными итоги выборов в Беларуси.
Мы обеспокоены и сообщениями о том, что независимые интернет-сайты подвергаются атакам, и призываем власти Республики Беларусь принять меры по защите права граждан на свободное получение информации. Как мы вновь подчеркнули в совместном американо-белорусском заявлении от 1-го декабря, дальнейшее развитие двусторонних отношений будет зависеть от уважения, которое правительство Беларуси проявит к правам человека и демократическому процессу"...
Источник

Migrant 12.01.2011 20:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344790)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344789)
На воре и шапка горит. Вот и признались, хоть и косвенно, в своей причастности к событиям на площади в Минске.
Отвечу как в анекдоте: "тогда уже судите и за изнасилование..."
Хм, иронизируете? Что ж, давайте последовательно разберём. В Республике Беларусь проходят выборы. Перед выборами она подвергается беспрецедентному давлению, в котором идёт дискредитация президента этой республики за якобы авторитаризм и диктаторские методы правления: "Последний диктатор Европы" и т.д. Хотя подобная практика существует в Казахстане, Узбекистане... Очень существенно по Конституции предоставлены полномочия президенту во Франции... А в самих США вот уже столетия существует система, когда в стране есть лишь две правящие партии, причём президента выбирает не народ, а выборщики. То есть можно сказать, что в мире много, очень много политических систем, в которых свобода выбора власти достаточно ограничена. Мешает ли такое положение вещей строить свои отношения с подобными странами? Нет! Ни в коем случае! Более того, Китай, страна победившего социализма - один из важнейших экономических партнёров как США, так и Европейского Союза!!! Какие претензии к этим странам? А почти никаких! Так с чего же такое внимание к белорусским студентам? Элементарно - в целях поощрения и придания стимула всем реакционным силам, ставящих на путч, а не на законное избрание власти.
Вы со мной не согласны?

Migrant 12.01.2011 20:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344795)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344789)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344759)
Цитата:
Европейская народная партия призывает университеты ЕС принять исключенных за акцию 19 декабря белорусских студентов.
На воре и шапка горит. Вот и признались, хоть и косвенно, в своей причастности к событиям на площади в Минске.
Точно. Здесь так же признались в своей заинтересованности (причасности) к событиям на площади в Минске:
Цитата:
"Филип Кроули: США не могут признать законными итоги выборов в Беларуси.
Мы обеспокоены... и призываем власти Республики Беларусь принять меры по защите права граждан на свободное получение информации. Как мы вновь подчеркнули в совместном американо-белорусском заявлении от 1-го декабря, дальнейшее развитие двусторонних отношений будет зависеть от уважения, которое правительство Беларуси проявит к правам человека и демократическому процессу"...
Источник
Да уж, двойные стандарты в полной красе! Что же там никто не реагирует на нарушение прав человека в Прибалтике? Почему нет содействия борцам за права человека в этих республиках? Кстати, Амарилис, знаете ли вы. что в Латвии есть даже такое общественное объединение «ЗаПЧЕЛ — За права́ челове́ка в еди́ной Ла́твии»? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%...B2%D0%B8%D0%B8

Алекс 12.01.2011 20:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344803)
... Так с чего же такое внимание к белорусским студентам? Элементарно - в целях поощрения и придания стимула всем реакционным силам, ставящих на путч, а не на законное избрание власти...
Один молодой человек, а ныне не живущий в РБ поделился впечатлениями. Пошел, "поучаствовал" в митинге, получил статус беженца и теперь живет и Чехии где закончил ВУЗ (другой). А ответ его такой ....это для нас хороший шанс выехать за границу и там жить. Просто и без комментариев.

Migrant 12.01.2011 20:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344790)
Для начала ответьте на два вопроса:
1. почему выборы в РБ были 19 декабря?
2. почему инаугурация перенесена на 20, а потом и на 21 января?...
Вы как-то загадками говорите.

Migrant 12.01.2011 20:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 344805)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344803)
... Так с чего же такое внимание к белорусским студентам? Элементарно - в целях поощрения и придания стимула всем реакционным силам, ставящих на путч, а не на законное избрание власти...
Один молодой человек, а ныне не живущий в РБ поделился впечатлениями. Пошел, "поучаствовал" в митинге, получил статус беженца и теперь живет и Чехии где закончил ВУЗ (другой). А ответ его такой ....это для нас хороший шанс выехать за границу и там жить. Просто и без комментариев.
[IMG][/IMG]

alexsid 12.01.2011 21:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344803)
Вы со мной не согласны?
1. Стимул? Да, согласен. Но с оговоркой. Это скорее "стимулишечко", а скорее всего - это просто способ спасти свое "демократическое лицо".

2. Реакционные силы? Зависит от точки зрения. Для гитлеровцев партизаны были реакционными... Но у вас слово "реакционные" используется , конечно же, в негативном аспекте.

3. Дискредитация как распространение сведений направленных на подрыв доверия, Да, согласен. Но "давайте разберемся" ложь ли это? Если о воре говорить что он вор, это с одной стороны будет дискредитация вора, как человека, а с другой - это его объективная характеристика. Хотя у вас и это слово употребляется в негативном аспекте.

4. Все верно описываете о полит. устройстве других стран. Но заметьте, там везде есть смена власти. И ни один президент не менял основной закон с целью продления своих полномочий на неограниченно-долгий период (Считаю, что в случае РБ ограничение - физическая смерть).

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344806)
Вы как-то загадками говорите.
И разжевывать вам не собираюсь. Хотя можете посмотреть чем знаменательны дни в истории и сравнить положения и состояние планет.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 344805)
Один молодой человек, а ныне не живущий в РБ поделился впечатлениями. Пошел, "поучаствовал" в митинге, получил статус беженца и теперь живет и Чехии где закончил ВУЗ (другой). А ответ его такой ....это для нас хороший шанс выехать за границу и там жить. Просто и без комментариев.
Таких людей - море неизмеримое. В РБ каждый второй живет воровством и ложью. Так что ваш довод ничего не доказывает.
А вина в этом на власти!
Почему? Потому что имеют полномочия и ничего не делают!
Почему? Потому что решают другие задачи!
Вот вся логика.

Migrant 12.01.2011 21:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344810)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344803)
Вы со мной не согласны?
1. Стимул? Да, согласен. Но с оговоркой. Это скорее "стимулишечко", а скорее всего - это просто способ спасти свое "демократическое лицо".
Или хорошая мина при плохой игре.
Цитата:
2. Реакционные силы? Зависит от точки зрения. Для гитлеровцев партизаны были реакционными... Но у вас слово "реакционные" используется , конечно же, в негативном аспекте.
Вот когда те силы, которые я назвал реакционными, станут достаточно серьёзными с точки зрения поддержки народа, можно будет снять с них это позорное клеймо реакционности. Ну а пока они опираются на бунт, насильственное свержение существующей власти при отсутствии какой-либо внятной внутренней и внешней политике - они реакционеры.
Цитата:
3. Дискредитация как распространение сведений направленных на подрыв доверия, Да, согласен. Но "давайте разберемся" ложь ли это? Если о воре говорить что он вор, это с одной стороны будет дискредитация вора, как человека, а с другой - это его объективная характеристика. Хотя у вас и это слово употребляется в негативном аспекте.
Дискредитация - она и в Африке - дискредитация! Ибо политическая борьба должна вестись чистыми руками. Во всём мире политические методы борьбы называются либо парламентскими (эволюционными), либо революционными. Какой метод выбираете вы? Отвечу, вы выбрали - свержение власти через экспорт революции, через вмешательство в ваши внутренние дела третьих стран, то есть через Путч. Если у вашей белорусской оппозиции основной тезис - наложение неких ограничений на избрание президента - боритесь с этим решением: проводите пропаганду, агитацию, используйте иные политические методы борьбы, но не путч. Путч - есть нарушение демократии, методы путча есть самые одиозные в политической борьбе.

Цитата:
4. Все верно описываете о полит. устройстве других стран. Но заметьте, там везде есть смена власти. И ни один президент не менял основной закон с целью продления своих полномочий на неограниченно-долгий период (Считаю, что в случае РБ ограничение - физическая смерть).
Признаюсь, что и мне не очень нравится такое решение. Но оно принято. Он смог доказать, что нет лучшего решения для Белоруссии. Ваша оппозиция - пока не способна предложить лучшее решения. Учитесь, набирайтесь опыта. Пока же вы проигрываете по всем статьям. И от беспомощности обращаетесь в ЕС, РФ, к другим странам... Но поймите, решение внутренних вопросов - это не внешнеполитический аспект. И чем больше вы будете обращаться за границу, тем меньше доверия к вам будет у народа.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344806)
Вы как-то загадками говорите.
И разжевывать вам не собираюсь. Хотя можете посмотреть чем знаменательны дни в истории и сравнить положения и состояние планет.
Скажу вам как астролог, астрологическими расчётами сегодня пользуются практически все достаточно серьёзные силы на планете. Можно, кстати, напомнить, что Обама принимал присягу два раза. Но первый раз он её принял в период, когда Луна была без курса. добавлю, что на нашем форуме этот вопрос обсуждался, можете порыться и найти эту тему.
[Удалил личный выпад. В.Ч.]

Amarilis 12.01.2011 22:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344807)
Просто и без комментариев.
[IMG][/IMG]

Migrant 13.01.2011 00:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

alexsid 13.01.2011 00:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344815)
Вот когда те силы, которые я назвал реакционными, станут достаточно серьёзными с точки зрения поддержки народа, можно будет снять с них это позорное клеймо реакционности. Ну а пока они опираются на бунт, насильственное свержение существующей власти при отсутствии какой-либо внятной внутренней и внешней политике - они реакционеры.
В том-то и дело. Ненасильственно уже не получится. Для теперяшней власти это становится вопросм выживания. Для беларусов уже давно не секрет чем верховная власть покупает лояльность от руководителей ступенькой пониже.

Migrant 13.01.2011 00:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344824)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344815)
Вот когда те силы, которые я назвал реакционными, станут достаточно серьёзными с точки зрения поддержки народа, можно будет снять с них это позорное клеймо реакционности. Ну а пока они опираются на бунт, насильственное свержение существующей власти при отсутствии какой-либо внятной внутренней и внешней политике - они реакционеры.
В том-то и дело. Ненасильственно уже не получится. Для теперяшней власти это становится вопросм выживания. Для беларусов уже давно не секрет чем верховная власть покупает лояльность от руководителей ступенькой пониже.
Ну, тогда политические взгляды оппозиции хуже диктатуры... Это называется экстремизмом. Бен Ладен из этого же списка.

alexsid 13.01.2011 00:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344815)
Дискредитация - она и в Африке - дискредитация! Ибо политическая борьба должна вестись чистыми руками. Во всём мире политические методы борьбы называются либо парламентскими (эволюционными), либо революционными. Какой метод выбираете вы? Отвечу, вы выбрали - свержение власти через экспорт революции, через вмешательство в ваши внутренние дела третьих стран, то есть через Путч. Если у вашей белорусской оппозиции основной тезис - наложение неких ограничений на избрание президента - боритесь с этим решением: проводите пропаганду, агитацию, используйте иные политические методы борьбы, но не путч. Путч - есть нарушение демократии, методы путча есть самые одиозные в политической борьбе.
Ваши рекомендации хороши для правового общества. У нас в РБ такового уже, к сожалению, нет.
В стране люди отстранены от политических рычагов чуть менее чем полностью. Любой, кто представляет хоть сколько-нибудь серьезную политическую силу - сразу попадает в "разработку" соответствующих органов.
Таким образом, для чисто политического решения нету возможности. И ето еще одно преступление со стороны власти.
Почему? Если почитать основы конфликтологии то станет известно о 3х основных метода разрешения конфликта: политическом, экономическом и силовом. И если политическое разрешение невозможно, то куда по-вашему скатится страна?

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344826)
Ну, тогда политические взгляды оппозиции хуже диктатуры... Это называется экстремизмом. Бен Ладен из этого же списка.
Все таки, разница есть...
Знаете в чем самая большая проблема? В том что власть была продлена властью самой для себя. Причем через очень "хитрый" прием. Вы бы назвали это "грязная игра". Политическая и социальная напряженность была бы намного ниже без этого факта в истории. В этом, наверное, самое главное преступление.
Так, создавши застой в политической системе, был вызван застопор во всех областях общества. Реформа образования - показательный индикатор "неспособности".

ПС: Давайте не будем кидать громких слов. Форма власти может быть любая, лишь бы она была целесообразной. Даже диктатура может быть полезна. Например при военном положении. Основная проблема не в форме правления, а в отношении. Странно слышать от сосредоточившего в своих руках власть заявления к министрам : "Вы сами должны работать, а ко мне даже не обращайтесь... Это не мой уровень..."

Добавлено через 42 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344815)
Он смог доказать, что нет лучшего решения для Белоруссии
Если он убедил вас, то он не убедил меня и многих других людей. Для страны более лучшее решение ЕСТЬ! Это неоспоримая истина.
Вообще в Республике, за 16 лет было сделано все чтобы завязать всю систему на одного и ничего, чтобы система стала автономной и работоспособной без этого одного. Это есть, говоря техничсеким языком, неоптимальное решение. Если же помножить все на массштаб страны, то размеры приближающейся катастрофы можете себе представить сами.

И кстати, ваше убеждение - это следствие преступления, указанного мной выше. Людям внедрили идею исключительности и наилучшего решения из наихудших. Это есть именно внушение, а не логический вывод.
Почему?
Потому что зарание отждествляют "оппозицию" с деструктивными силами. Таким образом, дискредитируя людей.
Почему же это преступно?
Потому что внушение есть ложь. Навязав эту оценку, власть "психологически" привязала к себе несознательных граждан. Навязав эту оценку, власть закрыла все пути для развития, кроме одного. Но оставшаяся дорога заблокирована (sic!).
Почему?
Потому что не может учитель вырастить ученика лучшего чем есть сам. Так же и правитель не может обеспечить развитие выше своего уровня...

Добавлено через 47 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344815)
Скажу вам как астролог
Тогда тем более вы увидите причину.
Но еще учитывайте понятие о циклах и их замечательных точках (начало и конец).
Но еще учитывайте понятие "этот день в истории", когда человек может приобщится к части энергий, связанных с определенным событием.

ПС:
Кстати, что вы думаете о сатурне? Плохо он кончил, не правда ли?

Кайвасату 13.01.2011 09:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344804)
Да уж, двойные стандарты в полной красе!
Именно так.
Кстати, вот интересно, знает ли Амарилис, какие ограничения прав и свобод человека были введены в США после 11 сентября (ладно уж, не буду развивать тему о том, что сами теракты были организованы правительством США на самом высоком уровне) многие которых действуют по сей день? Задержание и обыски без санкции прокурора, массовая прослушка телефонов...

Кайвасату 13.01.2011 09:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344810)
3. Дискредитация как распространение сведений направленных на подрыв доверия, Да, согласен. Но "давайте разберемся" ложь ли это? Если о воре говорить что он вор, это с одной стороны будет дискредитация вора, как человека, а с другой - это его объективная характеристика. Хотя у вас и это слово употребляется в негативном аспекте.
Так вот и разберитесь. Вы же без суда и следствия уже заявляете о виновности.

Цитата:
4. Все верно описываете о полит. устройстве других стран. Но заметьте, там везде есть смена власти.
Вы наивный человек.
Возьмите хотябы Абаму. Вроде и партия другая, все кричали о том, что это впервые такое новшество - афромериканец, да еще и демократ... А реально, и эта информация была уже распространяема, что за нынешним президентом США, что за прошлым, стоят одни и те же финансовые круги, со всеми вытекающими....

Цитата:
Таких людей - море неизмеримое. В РБ каждый второй живет воровством и ложью.
Каждый судит по себе...

Цитата:
А вина в этом на власти!
Почему? Потому что имеют полномочия и ничего не делают!
Почему? Потому что решают другие задачи!
Вот вся логика.
Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....

Кайвасату 13.01.2011 09:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344824)
В том-то и дело. Ненасильственно уже не получится. Для теперяшней власти это становится вопросм выживания.
Для власти не стоял и не стоит вопрос выживания.

Кайвасату 13.01.2011 09:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344826)
Бен Ладен из этого же списка.
Бен Ладан - назначенный Бушем козёл отпущения, не имеющий отношения к терактам 11 сентября и скорей всего давно почивший...

Кайвасату 13.01.2011 10:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Рубинов: Беларуси нужно совершенствовать гражданское общество и уходить от "площадей"
12.01.2011, 12:53 БЕЛТА




Беларуси нужно совершенствовать гражданское общество и уходить от "площадей". Об этом сегодня заявил журналистам председатель Совета Республики Национального собрания Беларуси Анатолий Рубинов, передает корреспондент БЕЛТА.

Глава Совета Республики отметил, что нельзя сбрасывать со счетов те 20% избирателей, которые голосовали на минувших выборах либо за альтернативных кандидатов, либо против всех. Необходимо более внимательно относиться к этой части населения.

Спикер верхней палаты подчеркнул, что протестные настроения есть в любом обществе. Полное единомыслие могло быть только при Сталине. В нормальном свободном обществе есть разные суждения. Однако все это должно иметь цивилизованное выражение. Тот, кто имеет альтернативное мнение, должен иметь возможность нормально его высказывать. Кроме того, по мнению Анатолия Рубинова, необходимо уйти от той нездоровой ситуации, когда оппозиция критикует любой шаг, который делает власть. Высказывания могут быть резкими, но должны быть аргументированными.

Рубинов: Претензии Запада к президентской кампании связаны совсем не с выборами

Претензии западных политиков и экспертов к тому, как прошли в Беларуси выборы президента, и предложения по введению санкций не связаны с самим процессом голосования. Об этом сегодня заявил журналистам председатель Совета Республики Национального собрания Беларуси Анатолий Рубинов, передает корреспондент БЕЛТА.

Спикер верхней палаты отметил, что, во-первых, непонятны претензии о несоблюдении неких европейских стандартов по проведению выборов. Никакого списка этих стандартов никто не предоставлял. Со стороны международных наблюдателей вообще не было серьезных претензий к процессу голосования. Говорилось о том, что большое количество людей отдало голос досрочно. Однако это их право, и нельзя категорически запретить ходить на досрочное голосование.

Анатолий Рубинов подчеркнул, что никакого отношения к самим выборам претензии представителей Запада не имеют. Выборы прошли на достаточно высоком уровне: особенно если учесть, что в других бывших советских республиках выборы проходили не только с нарушениями, а даже с человеческими жертвами. Но их все равно признавали.

Истинные причины выдвижения претензий, по мнению председателя Совета Республики, связаны с тем, что Беларусь - буферное государство, которому приходится смягчать удары с обеих сторон. На этот раз Евросоюзу явно не понравилось улучшение белорусско-российских отношений, и удар направлен именно в сторону России. Сама по себе Беларусь - мирное государство без амбиций, в том числе военных, и никому не мешает.

Председатель Совета Республики подчеркнул, что Беларусь заинтересована во взаимодействии с Европой и США. Что касается России - это не просто партнер, а государство, близкое по культуре и языку. "Это страна, с которой мы жили веками и будем жить", - добавил спикер.

Amarilis 13.01.2011 11:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Для того чтобы В.В.Путин остался на третий срок, должны были быть внесены изменения в Конституцию государства. Однако, как сам президент заявил, он не собирается менять Конституцию под свою личность и добивается уважения к основному закону России. А не в этом ли уважении, залог и гарантия истинной демократии?
Цитата:
В интервью американскому телеканалу Fox News Владимир Путин еще раз подтвердил, что не будет выставлять свою кандидатуру на президентских выборах в 2008 году.Президент назвал самым главным элементом укрепления российской государственности стабильность, поэтому он не собирается противоречить главному закону страны – Конституции. «Ни при каких обстоятельствах менять Конституцию я не намерен", - сказал Путин.
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344827)
Знаете в чем самая большая проблема? В том что власть была продлена властью самой для себя. Причем через очень "хитрый" прием. Вы бы назвали это "грязная игра". Политическая и социальная напряженность была бы намного ниже без этого факта в истории. В этом, наверное, самое главное преступление.
Потому как работать премьер министром - это не тот уровень:
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344827)
Странно слышать от сосредоточившего в своих руках власть заявления к министрам : "Вы сами должны работать, а ко мне даже не обращайтесь... Это не мой уровень..."

Musiqum 13.01.2011 11:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344837)
Кстати, вот интересно, знает ли Амарилис, какие ограничения прав и свобод человека были введены в США после 11 сентября...?
Задержание и обыски без санкции прокурора, массовая прослушка телефонов...
Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...:shock:
Задерживают лишь только того, кто явно вызывает подозрение. Но такие случаи редкость, а не повседневность.
А насчёт массовой прослушки телефонов - это полный бред, похожий на "правду" из газеты "Правда" в советское время.
Это сколько же надо иметь в штате сотрудников, чтобы массово прослушивать телефонные разговоры всех американцев, у которых кроме мобильника наверняка есть ещё и домашний телефон?! Кто вообще может осилить такой объём прослушивания? Да и зачем это нужно, если всё равно есть имейлы, которые можно отправить через интернет-кафе с никому недоступного имейл-адреса?
Могут лишь прослушивать только какого-либо конкретного человека, находящегося в разработке, но никак не "массово".

Кайвасату 13.01.2011 13:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344843)
Для того чтобы В.В.Путин остался на третий срок, должны были быть внесены изменения в Конституцию государства. Однако, как сам президент заявил, он не собирается менять Конституцию под свою личность и добивается уважения к основному закону России. А не в этом ли уважении, залог и гарантия истинной демократии?
А вот президент Казахстана как раз собирается вынести на референдум вопрос о включении в конституцию этой возможности.

Кайвасату 13.01.2011 13:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344844)
Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...:shock:
А что его рисовать, оно так и есть. Просто не все об этом знают...

Цитата:
Задерживают лишь только того, кто явно вызывает подозрение. Но такие случаи редкость, а не повседневность.

"Вызывает подозрение" - это настолько субъективный критериЙ, что можно за это задержать любого гражданина и тот потом не сможет сказать, что его права были нарушены.
Один американец в спортзале с дузьями произнёс слово террорист и вечером у нему в гости уже приехала полиция...

Цитата:
Это сколько же надо иметь в штате сотрудников, чтобы массово прослушивать телефонные разговоры всех американцев,
Цитата:
...
Могут лишь прослушивать только какого-либо конкретного человека, находящегося в разработке, но никак не "массово".
Вы отстали от жизни. Современные технологии, тем более военные, позволяют то делать. Нет нужды прослушивать все разговоры. Разгооры просто записываются операторами связи и хранятся какое-то время, к ним имеют доступ представители спецслужб. Специальная техника позволяет производить поиск по записям по заданному слову...

Цитата:
Да и зачем это нужно, если всё равно есть имейлы, которые можно отправить через интернет-кафе с никому недоступного имейл-адреса?

При желании и международном сотрудничестве можно установить содержание отправленного вами сообщения. Большинство стран имеет законодательство, принуждающее интернет провайдеров хранить какое-то время информацию. Декодировать её не составит особого труда.


Но я в общем-то к чему это упомянул. К тому, что если в Беларуси и есть нарушения прав человека властью, то их на порядок меньше, чем например в Америке.

tayna 13.01.2011 14:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Правоохранительные органы затребовали и получили в своей распоряжение от операторов мобильной связи номера телефонов, зарегистрированных в сетях операторов в зоне митинга.

Кроме того, сотрудники КГБ уже обошли все подконтрольные государству предприятия Минска и затребовали в отделах кадров списки сотрудников, которые в понедельник не вышли на работу по тем или иным причинам.

tayna 13.01.2011 14:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Президент Беларуси Александр Лукашенко назначил свергнутого лидера Кыргызстана Курманбека Бакиева директором собственного военного предприятия, сообщает CA-NEWS со ссылкой на газету "Асман пресс".
Издание не раскрывает источника, сообщившего эти сведения. Подробности назначения не сообщаются.
После произошедшего в Кыргызстане политического переворота Лукашенко стал единственным мировым лидером, оказавшим поддержку опальному экс-президенту страны.
Он пригласил его в Минск, и неоднократно отказывал генпрокуратуре Кыргызстана в выдаче Бакиева, обвиняемого на родине в соучастии в массовых убийствах.
_______________
Вопрос: Почему собственного?

Кайвасату 13.01.2011 15:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 344857)
Правоохранительные органы затребовали и получили в своей распоряжение от операторов мобильной связи номера телефонов, зарегистрированных в сетях операторов в зоне митинга.

Кроме того, сотрудники КГБ уже обошли все подконтрольные государству предприятия Минска и затребовали в отделах кадров списки сотрудников, которые в понедельник не вышли на работу по тем или иным причинам.
И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.

Кайвасату 13.01.2011 15:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 344858)
Президент Беларуси Александр Лукашенко назначил свергнутого лидера Кыргызстана Курманбека Бакиева директором собственного военного предприятия, сообщает CA-NEWS со ссылкой на газету "Асман пресс".
Издание не раскрывает источника, сообщившего эти сведения. Подробности назначения не сообщаются.
После произошедшего в Кыргызстане политического переворота Лукашенко стал единственным мировым лидером, оказавшим поддержку опальному экс-президенту страны.
Он пригласил его в Минск, и неоднократно отказывал генпрокуратуре Кыргызстана в выдаче Бакиева, обвиняемого на родине в соучастии в массовых убийствах.
_______________
Вопрос: Почему собственного?
Ну, давайте еще новости от ОБС обсуждать....

alexsid 13.01.2011 15:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344838)
Так вот и разберитесь. Вы же без суда и следствия уже заявляете о виновности.
Я бы с радостью, тока вот, боюсь, полномочий мне и не хватит :)
Тут-то стоит вспомнить кто остановил работу КГБ по расследованию убийств Захаренко и Гончара :)))
Причем прямым распоряжением!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344859)
И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.
Это политическое дело, поэтому и действия не нормальные.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344839)
Для власти не стоял и не стоит вопрос выживания.
Вопрос выживания - первейший из всех :)
Он стоит для всех людей. Обуславливается мнимыми и реальными угрозами :)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344838)
Вы наивный человек.
Возьмите хотябы Абаму. Вроде и партия другая, все кричали о том, что это впервые такое новшество - афромериканец, да еще и демократ... А реально, и эта информация была уже распространяема, что за нынешним президентом США, что за прошлым, стоят одни и те же финансовые круги, со всеми вытекающими....
Не надо сравнивать разные вещи. То, что вы пытаетесь создать "контраст" на не сравнимых вещах и таким образом аргументировать свою позицию не есть правильно. Таким образом, давайте не будем в дальнейшем обосновывать через "посмотрите как у них". Сэкономим много времени.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344838)
Каждый судит по себе...
За вами - пустые слова. За мной - опыт работы гос. и частных структурах.

tayna 13.01.2011 15:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Резолюция Совета Европы по Беларуси отражает и точку зрения России, заявил сегодня журналистам в Москве министр иностранных дел России Сергей Лавров.

«Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, — цитирует главу МИД ИТАР-ТАСС. — Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы».

«Руководящий орган организации — Комитет министров направил белорусским властям официальный запрос с требованием прояснить основания задержания лидеров оппозиции, правозащитников и журналистов после президентских выборов в республике в декабре 2010 года», — говорится в документе Совета Европы.

СЕ также потребовал «немедленного освобождения остающихся в заключении оппозиционных активистов».

alexsid 13.01.2011 15:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344838)
Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....
Думаю мои цели и задачи не имеет смысла обсуждать. И тем более не стоит пытаться "усиливать" свою позицию в дискуссии своею же осведомленностью об оппонентах, которая явно не может быть взята из этой дискуссии. Соблюдая такие простые правила можно будет иметь конструктивный итог.

Amarilis 13.01.2011 15:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 344858)
Президент Беларуси Александр Лукашенко назначил свергнутого лидера Кыргызстана Курманбека Бакиева директором собственного военного предприятия Он пригласил его в Минск, и неоднократно отказывал генпрокуратуре Кыргызстана в выдаче Бакиева, обвиняемого на родине в соучастии в массовых убийствах....Вопрос: Почему собственного?
Это нормально.

alexsid 13.01.2011 15:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344843)
Потому как работать премьер министром - это не тот уровень
А я вот не кичился уровнем и помогал налаживать деятельность подчиненных, разъяснял некоторые вопросы, т.к. был заинтересован в функционировании системы, а не в личном спокойствии.
Это всего лишь отношение к работе, но оно показательно. Спросите себя с каким отношением вы хотите работать?

Кайвасату 13.01.2011 16:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344867)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344838)
Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....
Думаю мои цели и задачи не имеет смысла обсуждать. И тем более не стоит пытаться "усиливать" свою позицию в дискуссии своею же осведомленностью об оппонентах, которая явно не может быть взята из этой дискуссии. Соблюдая такие простые правила можно будет иметь конструктивный итог.
Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение. В том числе это касается и демократии...
О самой же даже возможности конструктивного диалога с Вами я уже давно забыл...

Кайвасату 13.01.2011 16:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344861)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344859)
И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.
Это политическое дело, поэтому и действия не нормальные.
Вы просто имеете весьма отдаленные представления о ведении производства по уголовному делу.
Политическое дело - такий вообще не существует. Это субъективная оценка со стороны. Всегда человек судится за конкретное нарушение законодательства. В тех же штатах полно политических заключенных, но мало кто почему-то называет их политическими, ведь осудили их по конкретным статьям. Можно вспомнить из последних историй - викиликс. Когда автору публикации компромата на спецслужбы США вдруг откуда не возьмись сострапали некое дело то ли об изнасиловании, то ли о педофилии. По крайней мере попытались закрыть рот...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344839)
Для власти не стоял и не стоит вопрос выживания.
Вопрос выживания - первейший из всех :)
Он стоит для всех людей. Обуславливается мнимыми и реальными угрозами :)
Так вот Вы мнимые угрозы власти в Беларуси и выдаёте за реальные.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344838)
Вы наивный человек.
Возьмите хотябы Абаму. Вроде и партия другая, все кричали о том, что это впервые такое новшество - афромериканец, да еще и демократ... А реально, и эта информация была уже распространяема, что за нынешним президентом США, что за прошлым, стоят одни и те же финансовые круги, со всеми вытекающими....
Не надо сравнивать разные вещи. То, что вы пытаетесь создать "контраст" на не сравнимых вещах и таким образом аргументировать свою позицию не есть правильно. Таким образом, давайте не будем в дальнейшем обосновывать через "посмотрите как у них". Сэкономим много времени.
Нет-нет-нет! Это Вы не вырывайте ситуацию из контекста, иначе и выводы будут ложными. Собственно этого и добивается западная пропаганда двойных стандартов в отношении Беларуси. Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше. Это не перевод стрелок, это взгляд в суть проблемы, не закрывая глаза на все нюансы, как Вы предлагаете это сделать.

Цитата:
За вами - пустые слова. За мной - опыт работы гос. и частных структурах.
Пока пустыми словами успели охарактериховать себя именно Вы.

Amarilis 13.01.2011 17:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344874)
Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше.
На основании чего, вы делаете такой вывод?

Кайвасату 13.01.2011 17:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344882)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344874)
Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше.
На основании чего, вы делаете такой вывод?
Имеющейся информации о законодательстве и практике его применения в РБ и США например.

alexsid 13.01.2011 18:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344872)
Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение. В том числе это касается и демократии...
О самой же даже возможности конструктивного диалога с Вами я уже давно забыл...
1. И к чему же вас направляет Учение?
2. У меня создалось впечатление что вы хотели отстоять свою точку зрения через оправдание власти, так? Однако жеж в концепции "оставить все как есть" развитие даже не прослеживается :)

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344874)
Пока пустыми словами успели охарактериховать себя именно Вы.
:)

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344874)
не вырывайте ситуацию из контекста
Контекст такой: в РБ права человека ограничены.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344874)
Можно вспомнить из последних историй - викиликс. Когда автору публикации компромата на спецслужбы США вдруг откуда не возьмись сострапали некое дело то ли об изнасиловании, то ли о педофилии. По крайней мере попытались закрыть рот...
Какое отношение это имеет к ситуации в РБ?

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344874)
Пропаганда двойных стандартов в отношении Беларуси
Есть анекдот о том как два джентельмена стоят по горло в нечистотах и улыбаясь ведут непринужденную беседу "какая прекрасная погода". Давайте не будем уподобляться. Я не провожу сравнительный анализ, я выступаю за улучшение ситуации в РБ относительно ее собственного уровня развития на данном этапе. Грубо говря, мне плевать что где-то в далеком Зимбабве кто-то развязал войну. Такого рода факты для меня не являются основанием для смирения с недостатками внутри страны.

Migrant 13.01.2011 19:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Странный у нас получается диалог. Тайна, Алексид и Амарились пытаются сказать как плохо в Белоруссии, а я и мои коллеги пытаемся объяснить, что методы площадей, бунта и путча, за который они ратуют – не совсем те, которые должны бы были быть. Но после очередного витка обмена мнениями, наши оппоненты опять пытаются сказать как плохо в в их республике и что дальше так жить нельзя. И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.

Знаете, у нас в России с 1993 года коммунисты тоже пытаются критиковать власть и обвинять её во всех творимых бедах. Ну а русский народ (и не только русский) слушал, слушал, да перестал обращать на коммунистов внимание. Знаете почему? Да потому что после критики требуется выдавать свои решения, свои предложения и изложения своей концепции. Вот и белорусская оппозиция начала повторять вслед нашим российским коммунистам: «Ох, ох, как плохо ведёт себя власть…» Будто мы не знаем.

Тут, понимаете ли, вот что важно. Ну, стоит у власти либеральная власть в России, развалила всё что можно, ничего особенно толкового за всю свою 20-летнюю историю правления не сделала, но… и оппозиция ничего нового не предложила. Ну, плохой рулевой, трактор уже вдрызг добил, а оппозиция ему: не так сидишь, не так рулишь, не то окучиваешь и не там боронишь. Тупая какая-то история. Ясно, что не так. А как? И тут предложений мало. Глубоких, фундаментальных и радикальных изменений никто не предлагал и не предлагает. Дайте мне, я лучше буду рулить – не факт, не довод и не аргумент. Или: «Эва, глядите, Ричард, Джон, дядюшка Лю – рулит красиво и изящно, нам бы тоже также!» – тоже не аргумент, тоже не убедительно! Ибо у страны дядюшки Лю есть своя историческая культура, есть своя философия и свои принципы, на которых и строится вся вертикаль власти.

Но у нас, в России, либералы взяли и решили построить рыночную экономику, как… у евроатлантического альянса, мол. Но… принципы экономики, структура, связь с другими международными ассоциациями были применены в России не то, чтобы непродуманно, а и проводились с явными нарушениями, в явных противоречиях с рекомендациями ведущих мировых экономистов.

Вот потому-то и Учение Агни Йоги говорит нам: не идите путём политического критиканства, политического строительства! Потому что такой путь сегодня – может лишь критиковать и ничего существенно предложить не в силах. Политические дебаты себя исчерпали, как обычно и исчерпывает себя болтовня в критической ситуации. Трактор сломался, машина буксует, станок встал… что делать? Дискутировать или предлагать решения? Обсуждать или засучивать рукава? А сидеть у разбитого корыта и вспоминать: кто и как его уронил – дело очень уж не разумное…

Вот и вы, ребята из Белоруссии! Что вы упёрлись в то, что Лукашенко, дескать, нехороший, не дал нам побуянить и свалить своё правительство. И правильно сделал. Стране нужны не потрясения, вашей стране нужно находить и принимать какие-то свои действия к исполнению… Впрочем, как и нам в России.

Migrant 13.01.2011 19:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344890)
...Я не провожу сравнительный анализ, я выступаю за улучшение ситуации в РБ относительно ее собственного уровня развития на данном этапе. Грубо говря, мне плевать что где-то в далеком Зимбабве кто-то развязал войну. Такого рода факты для меня не являются основанием для смирения с недостатками внутри страны.
И где ваши предложения? Что вы так долго не говорите о них, так что будьте добры уж... колитесь!
Только, чур, не надо вот такого вот: "убрать этого тракториста, я лучше рулю!" - это чистой воды популизм.

alexsid 13.01.2011 19:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344895)
И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.
И снова вам говорим, ни политически ни экономически повлиять нет возможности. Кроме того, оставить систему без изменений означает скорый крах!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344896)
Только, чур, не надо вот такого вот: "убрать этого тракториста, я лучше рулю!" - это чистой воды популизм.
Лозунг "убрать тракториста" скандируем только потому, что без этого никак :)
А предложений, лично у меня, много. С чего начать с политики, экономики, жизни социума?

Migrant 13.01.2011 19:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344897)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344895)
И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.
И снова вам говорим, ни политически ни экономически повлиять нет возможности. Кроме того, оставить систему без изменений означает скорый крах!
Что же нам в России тогда говорить? Мне кажется, что вы не понимаете: не Белоруссия стоит перед крахом, а весь мир! Уже не только те, кто знаком с восточной мудростью, утверждают о приближении конца нынешней цивилизации, но и экономисты, историки, представители естественных наук...

Цитата:
Лозунг "убрать тракториста" скандируем только потому, что без этого никак :)
А предложений, лично у меня, много. С чего начать с политики, экономики, жизни социума?
Давайте поступим просто, начните с идеи.

alexsid 13.01.2011 20:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344901)
Что же нам в России тогда говорить? Мне кажется, что вы не понимаете: не Белоруссия стоит перед крахом, а весь мир! Уже не только те, кто знаком с восточной мудростью, утверждают о приближении конца нынешней цивилизации, но и экономисты, историки, представители естественных наук...
Неоспоримо что системный кризис - эта самая лучшая характеристика для всего мира. Ошибаетесь вы только в одном: я это понимаю...
Так давайте не будем списывать все на трудность времён. Тогда вообще, можно начать ссылаться на то, что сейчас кали-юга со всеми вытекающими... Но этот факт же не повод смириться и ждать конца эпохи. Звезды только предполагают, а Господь располагает. Не правда ли?

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344901)
Давайте поступим просто, начните с идеи.
Вопрос ведущей идеи очень не прост. Говоря упрощенно - построить Новый Мир.

Amarilis 13.01.2011 20:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
"Что касается процессов, сопровождающих завершение выборов в Беларуси, то мы внимательно отслеживаем судьбу наших соотечественников, - констатировал он. - Мы добились освобождения большинства из них. Двое из них были вновь арестованы, им предъявлено обвинение в организации массовых беспорядков. Сотрудники посольства РФ в Минске находятся с ними в постоянном контакте".
"Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, - отметил глава МИД. - Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы".
Напомним, вчера Комитет министров СЕ принял заявление, в котором отметил, что "тревожные события, имевшие место в Беларуси после президентских выборов, которые прошли 19 декабря 2010 года, вызывают ряд вопросов, в частности, у Совета Европы".
"Комитет министров просит белорусские власти предоставить дополнительную информацию о том, на каком основании после выборов были арестованы кандидаты в президенты, журналисты и правозащитники. Все они должны быть немедленно освобождены и должно быть обеспечено соблюдение их прав человека. Политические свободы должны полностью соблюдаться", говорится в заявлении.
"Комитет министров будет и впредь оказывать содействие налаживанию более тесных связей между Советом Европы и Беларусью только при условии уважения европейских ценностей и принципов", отмечается в заявлении Комитета министров СЕ.

Amarilis 13.01.2011 20:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344884)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344882)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344874)
Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше.
На основании чего, вы делаете такой вывод?
Имеющейся информации о законодательстве и практике его применения в РБ и США например.
Цитата:

Глава Европарламента: Действия белорусской милиции позорны и вызывают возмущение
Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции
Милиция и солдаты внутренних войск разогнали многотысячную акцию оппозиции в Минске перед зданием, в котором расположен ЦИК. Организаторы призвали сторонников снова собраться в понедельник вечером, сообщает «Немецкая волна».
Глава Европарламента Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции, сообщает dpa.
«Этот инцидент выставляет президентские выборы в наихудшем свете», - говорится в заявлении, распространенном в воскресенье в Брюсселе.
Действия правоохранительных органов Бузек назвал «позорными и вызывающими возмущение».

Migrant 13.01.2011 20:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344908)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344901)
Что же нам в России тогда говорить? Мне кажется, что вы не понимаете: не Белоруссия стоит перед крахом, а весь мир! Уже не только те, кто знаком с восточной мудростью, утверждают о приближении конца нынешней цивилизации, но и экономисты, историки, представители естественных наук...
Неоспоримо что системный кризис - эта самая лучшая характеристика для всего мира. Ошибаетесь вы только в одном: я это понимаю...
Так давайте не будем списывать все на трудность времён. Тогда вообще, можно начать ссылаться на то, что сейчас кали-юга со всеми вытекающими... Но этот факт же не повод смириться и ждать конца эпохи. Звезды только предполагают, а Господь располагает. Не правда ли?

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344901)
Давайте поступим просто, начните с идеи.
Вопрос ведущей идеи очень не прост. Говоря упрощенно - построить Новый Мир.
И вы считаете, что Новый мир надо строить с выходов на площади? Украина выходила на площадь (майдан), Киргизия, Грузия, Молдова, Югославия... вы считаете, что у вас такой выход будет краше?
Вероятно, следовало бы создавать идеи Нового мира, его суть и его конструкцию? Вот вы на работе как спорите с руководителем? Сначала выходите к воротам фирмы и проводите митинг, а потом говорите с ним? Наверное по-другому. И тут также, по всей видимости, тоже надо искать другие варианты. Вот и новые санкции, которые намерены инициировать в Европе и РФ, больно ударят по экономике вашей республики. Уверен, что под эту дудку закроют импорт вашей продукции, люди окажутся без работы... А если закроют импорт молока и мяса, то село обнищает катастрофически. Э-э-эх!

Migrant 13.01.2011 20:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344913)
...Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции...
Конечно выступит. Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги, а Лукашенко, не смотря ни на что, сорвал написанный сценарий, не побоялся. Теперь его примерно высекут, чтобы другим неповадно было. Дураку понятно.

Amarilis 13.01.2011 21:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344915)
Конечно выступит. Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги, а Лукашенко, не смотря ни на что, сорвал написанный сценарий, не побоялся. Теперь его примерно высекут, чтобы другим неповадно было. Дураку понятно.
Ага, точно! И Чехия к этому имеет прямое отношение:
Цитата:
Президент Чехии Вацлав Клаус "серьезно обеспокоен" последними событиями в Беларуси.
Об этом говорится в открытом письме Александру Лукашенко президента Чешской Республики Вацлава Клауса. Письмо опубликовано на официальном интернет-сайте чешского лидера.

В.Клаус отмечает, что согласно международным наблюдателям выборы в Беларуси "не соответствовали нормам проведения голосования", что он считает "неприемлемым".

"Нарушению основных прав человека, преследованию политической оппозиции и жестокому подавлению демонстраций нет места в современной Европе, все это ведет Вашу страну к международной изоляции", - говорится в открытом письме.

В.Клаус выражает надежду, что в будущем в Беларуси будут соблюдаться "основные демократические стандарты" и будут созданы условия по "созданию свободного общества".

Пандора 13.01.2011 21:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344914)
А если закроют импорт молока и мяса, то село обнищает катастрофически. Э-э-эх!
Скупят те страны, где были природные катаклизмы и имеется проблема с едой.
Когда Россия отказалась закупать Украинские сыры, то их выложили на внутренний рынок, по очень низкой цене. Тогда мы и узнали ассортимент и качество Украинских сыров, а потом молочная война закончилась и цены на сыры выросли в три раза.
К тому же Лукашенко показал чудеса изобретательности в вопросах торговли с другими странами.

alexsid 13.01.2011 21:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344914)
Вот вы на работе как спорите с руководителем?
Не корректно сравнивать руководителя на работе и в государстве. Родину так не сменишь как работу... А по работе, если я считаю что руководитель перешел все рамки, то я его меняю :)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344914)
И вы считаете, что Новый мир надо строить с выходов на площади? Украина выходила на площадь (майдан), Киргизия, Грузия, Молдова, Югославия... вы считаете, что у вас такой выход будет краше?
Да считаю что надо расчистить от старого чтобы постороить новое. Да считаю что может быть краше. Хотя гарантии нет. Но выбирая между движением и возможным проигрышем или стопором и гарантированным проигрышем я выбиру движение.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344915)
Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги
Какие деньги? Вы действительно в это верите?

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344914)
Уверен, что под эту дудку закроют импорт вашей продукции, люди окажутся без работы... А если закроют импорт молока и мяса, то село обнищает катастрофически. Э-э-эх!
А вам не кажется что это справедливо?
В чем опасность "подпорченного" центрального элемента? Именно в том, что этот елемент складывает групповую карму страны. Вот уже действительно есть от чего вздохнуть...

Migrant 13.01.2011 22:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344922)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344914)
И вы считаете, что Новый мир надо строить с выходов на площади? Украина выходила на площадь (майдан), Киргизия, Грузия, Молдова, Югославия... вы считаете, что у вас такой выход будет краше?
Да считаю что надо расчистить от старого чтобы постороить новое. Да считаю что может быть краше. Хотя гарантии нет. Но выбирая между движением и возможным проигрышем или стопором и гарантированным проигрышем я выбиру движение...
Такое ощущение, что вы предлагаете движение, а мы - тормозим! В моём же представлении, вы предлагаете скандал вместо движения. Причём скандал, который ничего не даст в плане амбиций, но очень больно отразится на народе Белоруссии. Суета и бла-бла - не есть действие.

Migrant 13.01.2011 22:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344922)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344915)
Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги
Какие деньги? Вы действительно в это верите?...
А вы действительно не верите?
Цитата:
Значительные финансовые ресурсы на организацию «цветных» революций поступали через американский фонд «Поддержки демократии в Восточной Европе» (Support for East European Democracy — SEED). Расходы SEED — часть бюджета госдепартамента США. Общие финансовые поступления через SEED только в Сербию составили: в 1998 году — 15,3 млн долларов, в 1999-м — 24,3 млн долларов и в 2000-м — 55 млн долларов. Для их распределения использовались, в частности, каналы организации «Балканская инициатива» при Американском институте мира.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...86%D0%B8%D1%8F)

Migrant 13.01.2011 23:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344922)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344914)
Уверен, что под эту дудку закроют импорт вашей продукции, люди окажутся без работы... А если закроют импорт молока и мяса, то село обнищает катастрофически. Э-э-эх!
А вам не кажется что это справедливо?...
Нет, не кажется. Как может быть справедливым гибель, ущерб, страдания ни в чём не повинных людей. Этак можно договориться до оправдания Освенцима.

Musiqum 13.01.2011 23:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344850)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344844)
Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...:shock:
А что его рисовать, оно так и есть. Просто не все об этом знают...
Странно, что Вы знаете о беспределе в Америке, а все остальные, включая и самих американцев, об этом ни сном, ни духом...:-k
Впрочем, не собираюсь Вас в чём-либо переубеждать. Это просто бессполезно.

Цитата:
Один американец в спортзале с дузьями произнёс слово террорист и вечером у нему в гости уже приехала полиция...
По-моему, Вы ошиблись темой. О подобном сюжете нужно было написать в "Киноторбу". :)
Хотя, надо заметить, что для некоторых товарищей подобные "факты", придуманных определёнными СМИ - есть жизненные реалии, о которых "просто не все об этом знают."

Цитата:
Современные технологии, тем более военные, позволяют то делать. Нет нужды прослушивать все разговоры. Разгооры просто записываются операторами связи и хранятся какое-то время, к ним имеют доступ представители спецслужб. Специальная техника позволяет производить поиск по записям по заданному слову...
И что это доказывает? Что к каждому, произнёсшему в телефонном разговоре слова "террорист", ночью с наручниками приедет полиция?
Я сейчас распахну окно и выкрикну "Террорист"... Посмотрим, приедет ли сегодня за мной "чёрный воронок".
А завтра отпишусь во всех подробностях. :cool:

Цитата:
При желании и международном сотрудничестве можно установить содержание отправленного вами сообщения. Большинство стран имеет законодательство, принуждающее интернет провайдеров хранить какое-то время информацию. Декодировать её не составит особого труда.
Вы меня не поняли... Дело не в доступе к тексту письма, а в определении реального имени человека и его настоящего адреса. Любой террорист может открыть имейл-аккаунт на сервере почти любой страны мира под чужим именем и отсылать свои послания через интернет-кафе.

Цитата:
Но я в общем-то к чему это упомянул. К тому, что если в Беларуси и есть нарушения прав человека властью, то их на порядок меньше, чем например в Америке.
Ну как не согласиться с человеком, который всё про всё знает?! :)
Вот и про жизнь в Америке Вы знаете больше, чем сами американцы о себе.

Извините, но всё, что Вы пишите, отдаёт какой-то затхлой пропагандистской совкостью. Именно тогда про Америку писали такие же откровенные глупости с умным видом. Вы приняли эту эстафету?

П.С. А вообще-то, Кайвасату... Хотите весело и от души посмеяться?
Перечитайте свои тезисы так, как будто бы не Вы их писали. То есть, почитайте их, как бы, со стороны.. Сами поразитесь обилием в них несуразностей.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344859)
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 344857)
Правоохранительные органы затребовали и получили в своей распоряжение от операторов мобильной связи номера телефонов, зарегистрированных в сетях операторов в зоне митинга.

Кроме того, сотрудники КГБ уже обошли все подконтрольные государству предприятия Минска и затребовали в отделах кадров списки сотрудников, которые в понедельник не вышли на работу по тем или иным причинам.
И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.
Конечно, Кайвасату.. Кто бы спорил.. Это только в Америке подобный беспредел.. :cool:

Musiqum 13.01.2011 23:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344872)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344867)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344838)
Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....
Думаю мои цели и задачи не имеет смысла обсуждать. И тем более не стоит пытаться "усиливать" свою позицию в дискуссии своею же осведомленностью об оппонентах, которая явно не может быть взята из этой дискуссии. Соблюдая такие простые правила можно будет иметь конструктивный итог.
Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение...
То же самое можно сказать и про Вас...;) Ну, например, Учение рекомендует избавляться от предубеждений и предвзятых суждений. Выходить сознанием за пределы своей скорлупы, и т.д.

Алекс 13.01.2011 23:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 344866)
Резолюция Совета Европы по Беларуси отражает и точку зрения России, заявил сегодня журналистам в Москве министр иностранных дел России Сергей Лавров.

«Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, — цитирует главу МИД ИТАР-ТАСС. — Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы».
...
"Что касается процессов, сопровождающих завершение выборов в Беларуси, то мы внимательно отслеживаем судьбу наших соотечественников. Мы добились освобождения большинства из них. Двое из них были вновь арестованы, им предъявлено обвинение в организации массовых беспорядков. Сотрудники посольства РФ в Минске находятся с ними в постоянном контакте".

Алекс 13.01.2011 23:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344897)
И снова вам говорим, ни политически ни экономически повлиять нет возможности. Кроме того, оставить систему без изменений означает скорый крах!
Ну если система скоро рухнет, так можно просто обождать и взять голыми руками то, что хочешь.)))

Алекс 13.01.2011 23:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344895)
Странный у нас получается диалог. Тайна, Алексид и Амарились пытаются сказать как плохо в Белоруссии... Но после очередного витка обмена мнениями, наши оппоненты опять пытаются сказать как плохо в в их республике и что дальше так жить нельзя. И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.
По-моему Амарилис - Чехия. Или нет?

Migrant 13.01.2011 23:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344936)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344850)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344844)
Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...:shock:
А что его рисовать, оно так и есть. Просто не все об этом знают...
[size=2]Странно, что Вы знаете о беспределе в Америке, а все остальные, включая и самих американцев, об этом ни сном, ни духом...
Заграница вам поможет:
Цитата:
США - крупнейшая тюрьма мира
По количеству заключенных на душу населения эта страна занимает первое место на планете. По статистике министерства юстиции США, гласящая, что за последние 30 лет количество заключенных в тюрьмах США выросло на 500%. Далее в китайском докладе говорится, что свобода и права индивида в Соединенных Штатах все более отодвигаются на задний план. В частности, в США ограничено право трудящихся создавать профсоюзы. Кроме того, в докладе указывается, что администрация США манипулировала прессой. В китайском докладе сказано также, что заслуженные права граждан США в областях экономики, социальной жизни и культуры не соблюдаются должным образом.

Количество бедняков в США постоянно увеличивается. Согласно статистике Управления переписи США на август 2007 года, [официальное число бедняков в 2006 году составляло 12,3%. В 2006 году за чертой бедности жили 36,5 млн человек, то есть чуть ли ни каждый восьмой гражданин США. При этом в последние годы состояние богатейшего слоя граждан США быстро увеличивалось, а разрыв между богатыми и бедными расширялся

Согласно статистике Управления переписи США от августа 2007 года, средний доход домохозяйств чернокожих в 2006 году составлял 31969 долларов, то есть 61% от того же показателя для домохозяйств белых неиспаноязычных граждан. Средний доход домохозяйств испаноязычных составлял 37781 доллар, то есть 72% от дохода семей белых неиспаноязычных. В докладе приводятся данные издания Washington Observer Weekly, согласно которым среди лиц, живущих за чертой бедности и без медицинской страховки, намного больше чернокожих и испаноязычных, чем белых. Этнические меньшинства подвергаются расовой дискриминации при трудоустройстве и в процессе работы, отмечается в докладе. По данным министерства труда США, в ноябре 2007 года уровень безработицы среди чернокожих американцев составлял 8,4% - вдвое больше, чем среди неиспаноязычных белых (4,2 %). Уровень безработицы среди испаноязычных составлял 5,7%. Среди чернокожих и испаноязычных намного больше безработных, чем среди неиспаноязычных белых.

Соединенные Штаты печально известны тем, что попирают суверенную целостность других стран и нарушают там права человека. По мнению Китая, вторжение американских войск в Ирак повлекло за собой крупнейшую трагедию с точки зрения прав человека и величайшую в современном мире гуманитарную катастрофу: по различным данным, с момента вторжения в 2003 году в Ираке погибли от 660 тысяч до миллиона граждан этой страны, из которых 99% - мирные граждане. Около 1 млн иракцев не имеют крова над головой, половина из них - дети. В докладе также говорится, что и в ходе антитеррористической кампании в Афганистане американские военнослужащие убили множество безвинных мирных граждан.
(http://www.zarubej.net/articles/china_law_usa)

МИД России отмечал, что не намерен прислушиваться к "политизированным подходам" страны, фактически "узаконившей пытки, применяющей смертную казнь и отрицающей ответственность за военные преступления и нарушение прав человека в Ираке и Афганистане".
(http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1235648040)

Американская демократия в целом также оставляет желать лучшего - "ею умело манипулируют в интересах правящего класса". Ссылаясь на официальные данные о стоимости последней президентской кампании, китайские эксперты именуют выборы в США "соревнованием денежных мешков". При этом, говорится в докладе, "в богатейшей стране мира растет число бедных, бездомных и голодающих". Кроме того, в США "существуют серьезные проблемы с расовой и половой дискриминацией, нарушаются права детей", а свобода слова - "очень лицемерна". В подтверждение последней мысли китайские эксперты приводят многочисленные факты нарушений в этой сфере.
(http://www.izvestia.ru/world/article1334364/)

Согласно различным данным, с 2002 по 2006 годы ФБР вела прослушивание разговоров граждан. Сначала прослушивающие программы были направлены против выходцев из арабских стран, затем распространены на всех американцев. В сентябре 2009 года в США создан надзорный орган, отвечающий за безопасность в Интернете. Под предлогом борьбы за безопасность он может вмешиваться в личные системы.
(http://www.inright.ru/articles/id_104/)

Migrant 13.01.2011 23:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344911)
Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров поддержал резолюцию Совета Европы по Беларуси...
Эка невидаль! У нас был даже такой министр иностранных дел, как Козырев!
Цитата:
Под «медовым месяцем» отношений России и Запада в отечественной литературе обычно понимается первая половина 1990-х годов, когда Министерство иностранных дел России возглавлял А.В. Козырев. По рекомендации Э.А. Шеварднадзе в октябре 1990 года А.В. Козырев был утвержден министром иностранных дел РСФСР. 14 ноября 1991 года Б.Н. Ельцин своим указом подтвердил нахождение А.В. Козырева на посту министра иностранных дел России.
Становление современной внешней политики России сопровождалось серьезными институциональными проблемами. В процесс принятия и реализации внешнеполитических решений пытались вклиниться новые политические акторы. Материальное обеспечение дипломатической службы оставалось на низком уровне, существовала большая текучесть кадров, часто возникало непонимание между руководством и средним звеном министерства. Критики А.В. Козырева упрекали его в том, что он подбирает подчиненных, ориентируясь не на их профессиональный уровень, а на политические взгляды и личное знакомство. Возмущение «патриотической оппозиции» вызывали тесные контакты А.В. Козырева с американским Госдепартаментом. Обращение Джеймса Бейкера «Дорогой Андрей» стало насмешливым прозвищем министра в литературе «патриотической оппозиции».(http://abc.vvsu.ru/Books/sovr_vnesh_...p/page0001.asp)

Musiqum 14.01.2011 02:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344944)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344936)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344850)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344844)
Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...:shock:
А что его рисовать, оно так и есть. Просто не все об этом знают...
[size=2]Странно, что Вы знаете о беспределе в Америке, а все остальные, включая и самих американцев, об этом ни сном, ни духом...
Заграница вам поможет]
Если я тебе сейчас отвечу, что мне поможет, то опять начнёшь закатывать истерики о плохой работе модераторов.

Что же касается тюрем США, то я их также не одобряю, как и ты.
Но, мы говорили о беспределе к гражданам своей страны. А ты, как это уже стало правилом, всегда пытаешься перевернуть разговор в русло конфронтации, где, кстати, всегда остаёшься в проигрыше. \\:D/

Кайвасату 14.01.2011 10:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344939)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344872)
Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение...
То же самое можно сказать и про Вас...;) Ну, например, Учение рекомендует избавляться от предубеждений и предвзятых суждений. Выходить сознанием за пределы своей скорлупы, и т.д.
Видите, Вам даже нечего возразить.
Про меня этого сказать как раз нельзя. Предубеждения никогда не имели на меня влияния, моя оценка ситуации всегда динамична и основывается на объективных данных, состав которых может меняться с ходом времени. Вы же как раз используете домыслы, не имея точного знания.
Если я говорю, что нельзя говорить о виновности человека, если его вина доподлинно не доказана (тем проводя принцип Учения "глаз добрый"), то Вы бескомпромисно развешиваете ярлыки преступников, чем идёте против Учения...

Migrant 14.01.2011 10:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344946)
...Если я тебе сейчас отвечу, что мне поможет, то опять начнёшь закатывать истерики о плохой работе модераторов.
Потому что меня наказывают за любой неодобрительный взгляд в твою сторону, а тебе даже замечания не делают. Ну а коли так, то пусть они сами и борются с тем, кого сами и воспитали.

Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344946)
Что же касается тюрем США, то я их также не одобряю, как и ты.
Но, мы говорили о беспределе к гражданам своей страны. А ты, как это уже стало правилом, всегда пытаешься перевернуть разговор в русло конфронтации, где, кстати, всегда остаёшься в проигрыше. \\:D/
Так я и ответил тебе о беспределе к гражданам своей страны в США. Причём на основе документов. Так что конфронтации с моей стороны никакой.
И это твоя страна занимается экспортом цветных революций. Что доказано по результатам в Грузии, на Украине, будет доказано и по Белоруссии.

Кайвасату 14.01.2011 10:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344890)
1. И к чему же вас направляет Учение?
Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Меня Учение направляет к добролюбию, к пониманию кармической обусловленности событий, к глазу доброму, Определенно не к хуле и поношению, тем более без должных оснований.

Цитата:
2. У меня создалось впечатление что вы хотели отстоять свою точку зрения через оправдание власти, так?
Я не хочу отстаивать что-то, и ничего не оправдываю. Я лишь требую объективности и потому возражаю против необъективных и необоснованных нападок.

Цитата:
Однако жеж в концепции "оставить все как есть" развитие даже не прослеживается :)
О чем Вы говорите?
Если Вы не видите развития, то это не означает, что его нет.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344874)
не вырывайте ситуацию из контекста
Контекст такой: в РБ права человека ограничены.
Да, но не более, чем в скажем Сша, Германии, Франции...
Право одного человека заканчивается там, где начинается право другого, поэтому в социуме неограниченных прав быть не может в принципе!

Хотите говорить - говорите предметно, о каком именно праве речь.

Цитата:
Какое отношение это имеет к ситуации в РБ?
А должно?
Я привел Вам пример политического дела, которое прикрыто уголовным. Вы же наверное думаете, что только в РБ есть такое понятие как политические заключенные и только у нас их больше, чем где бы то ни было...

Цитата:
Я не провожу сравнительный анализ,
А почему? Ведь для того, чтобы куда-то двигаться, сначала необходимо трезво оценить имеющееся положение, с учетом всех нюансов. То, что Вы этого не делаете и отражается на необоснованности предлагаемого Вами вектора развития Беларуси.

Цитата:
я выступаю за улучшение ситуации в РБ относительно ее собственного уровня развития на данном этапе.
И что Вы уже предложили? Реально полезного?
По-моему основное содержание Ваших постов посвящено как раз поношению существующего, чем выдвижению хоть каких-то дельных предложений. Вы считаете это нормально с позиции АЙ?

Кайвасату 14.01.2011 10:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 


Поддержал он её собственно в том, чтобы объяснили причины задержания. Но если ЕС на это никаких прав не имеет, то РФ вполне имеет. Но дуается мне, что это уже давно было сделано посредствам МИД-ов. Просто среди задержанных уголовное дело было возбуждено и в отношении двух граждан России.

Кайвасату 14.01.2011 11:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344913)
Глава Европарламента: Действия белорусской милиции позорны и вызывают возмущение
Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции
Милиция и солдаты внутренних войск разогнали многотысячную акцию оппозиции в Минске перед зданием, в котором расположен ЦИК. Организаторы призвали сторонников снова собраться в понедельник вечером, сообщает «Немецкая волна».
Глава Европарламента Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции, сообщает dpa.
«Этот инцидент выставляет президентские выборы в наихудшем свете», - говорится в заявлении, распространенном в воскресенье в Брюсселе.
Действия правоохранительных органов Бузек назвал «позорными и вызывающими возмущение».
И? Для меня тут нет ничего удивительного или непредсказуемого.
Как обчно политизированная оценка человека, который говорит о том, о чем имеет лишь отдалённое представление и свидетелем чего не был. Опять же почему-то связываются выборы и события на площади, что совершенно необъективно. Ведь нарушения процедуры выборов (если они были) - это одно, а разгон незаконного митинга, штурмующего дом правительства - это совершенно другое. Еще раз повторюсь, еще совсем недавно по евроньюсу можно было видеть как разгонялись митинги в Германии, Франции - не могу сказать, что это было сделано более мягко, это было сделано честче и пострадавших было больше. В той же германии многие престарелые люди в результате разгона потеряли зрения!

Musiqum 14.01.2011 11:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344957)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344939)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344872)
Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение...
То же самое можно сказать и про Вас...;) Ну, например, Учение рекомендует избавляться от предубеждений и предвзятых суждений. Выходить сознанием за пределы своей скорлупы, и т.д.
Видите, Вам даже нечего возразить.
Про меня этого сказать как раз нельзя. Предубеждения никогда не имели на меня влияния, моя оценка ситуации всегда динамична и основывается на объективных данных...
Ваши объективные данные - это субъективная выборка из СМИ субъективных материалов. :)
Кстати, а на что я должен был что-то возразить?

Цитата:
Вы же как раз используете домыслы, не имея точного знания.
Привидите хотя бы один пример таких домыслов с моей стороны. Я, в отличие от Вас, никогда не утверждаю того, о чём имею слабое представление. А вот с Вашей стороны, заявление о том, что ситуация с правами человека в Америке хуже, чем в Беларуси - это как раз-таки домысел, не имеющего точного знания. Приезжайте в Америку и непредвзято посмотрите на здешнюю жизнь. Вот тогда, может быть, у Вас и появится, если уж не точное знание, то во всяком случае более объективный взгляд на вещи.

Цитата:
Если я говорю, что нельзя говорить о виновности человека, если его вина доподлинно не доказана (тем проводя принцип Учения "глаз добрый"), то Вы бескомпромисно развешиваете ярлыки преступников, чем идёте против Учения...
Яркий пример, как Вы свою фантазию выдаёте за объективную оценку. :)
И где это я здесь на кого-то повесил ярлык преступника?
Неужели Вы полагаете, что Ваша позиция хоть как-то окрепнет, переведя разговор на какие-то мои, якобы, прегрешения?

Кайвасату 14.01.2011 11:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344936)
Странно, что Вы знаете о беспределе в Америке, а все остальные, включая и самих американцев, об этом ни сном, ни духом...:-k

А Вы думаете, что гос идеалогия только в Белорусии ведётся?
Конечно не знают (те, кто не сталкивался) - это тоже результат работы власти.
А те, кто проснулся тоже имеются. Посмотрите фильмы, снимаемые самими американцами о своём правительстве, в тм числе и про 11 сентября. Это же не белорусы снимали, не россияне... Такие фильмы нетрудно найти в интернет.

Цитата:
Цитата:
Один американец в спортзале с дузьями произнёс слово террорист и вечером у нему в гости уже приехала полиция...
По-моему, Вы ошиблись темой. О подобном сюжете нужно было написать в "Киноторбу". :)
Нет уж, извините, если то, что тут пишется о Лукашенко - в темУ, то и это в тему.

Цитата:
И что это доказывает? Что к каждому, произнёсшему в телефонном разговоре слова "террорист", ночью с наручниками приедет полиция?

Каковы будут действия полиции или спецслужб - это я могу лишь предполагать. Но уже сам факт того, что ведётся массовая прослушка частных переговоров говорит довольно показательно о состоянии прав граждан в США.
А усышав слово к Вам просто начнут присматриваться внимательнее. Если будете слишком часто повторять, и по делу, то и нагрянут.

Цитата:
Вы меня не поняли... Дело не в доступе к тексту письма, а в определении реального имени человека и его настоящего адреса. Любой террорист может открыть имейл-аккаунт на сервере почти любой страны мира под чужим именем и отсылать свои послания через интернет-кафе.

При должной организации это тоже всё можно проследить. Конечно , бывают и "глухие" случаи, но часто можно и проследить. Установить непосредственный компьютер - исходный, с которого было отправлено сообщение - вполне возможно, проследив цепочку ip по логам провайдеров. Даже ананимайзеры обязаны предоставлять свои данные по запросу органов. А вот далее всё завит от того, каков режим использования этого компьютера. Во многих интернет кафе стоят камеры, и по времени можно отследить человека.

Цитата:
Цитата:
Но я в общем-то к чему это упомянул. К тому, что если в Беларуси и есть нарушения прав человека властью, то их на порядок меньше, чем например в Америке.
Ну как не согласиться с человеком, который всё про всё знает?! :)
Вот и про жизнь в Америке Вы знаете больше, чем сами американцы о себе.
Не исключаю, что так и есть. И не про жизнь, а про состояние со свободами и правами граждан. Не для всех американцев, конечно.
А что они вообще знают (коренные)? Большинство до сих пор считают, что это они внесли основной вклад в победу во второй мировой и победили фашистов...

Цитата:
Именно тогда про Америку писали такие же откровенные глупости с умным видом. Вы приняли эту эстафету?

Вместе с теми американцамИ, которые прозрели изнутри системы и вопиют теперь к общественности...

Цитата:
И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.
Конечно, Кайвасату.. Кто бы спорил.. Это только в Америке подобный беспредел.. :cool:[/quote]
Не корчите умалишенного. Если Вы имеете вообще представление о том, как ведётся следствие и что такое следственные действия, то также отнеслись бы к этому. В Америке же это массово и без подобных оснований.

Musiqum 14.01.2011 11:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344958)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344946)
...Если я тебе сейчас отвечу, что мне поможет, то опять начнёшь закатывать истерики о плохой работе модераторов.
Потому что меня наказывают за любой неодобрительный взгляд в твою сторону, а тебе даже замечания не делают. Ну а коли так, то пусть они сами и борются с тем, кого сами и воспитали..
Как бы это помягче... Вообщем, не говори откровенных глупостей!
Но чтобы тебе стало легче, я обращусь к модераторам.

Уважаемые модераторы (которые меня воспитали) !
Пожалуйста, не наказывайте Мигранта за его неодобрительные взгляды в мою сторону. Мне от них только в пятке чешется. :)

Цитата:
И это твоя страна занимается экспортом цветных революций. Что доказано по результатам в Грузии, на Украине, будет доказано и по Белоруссии.
Я уже несколько раз на этом форуме упоминал, что негативно отношусь к внешнеполитическому курсу Пентагона. Поэтому, все твои "документы" мне не нужны. Непонятно, что ты всё время пытаешься мне доказать?

Migrant 14.01.2011 11:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344966)
Уважаемые модераторы
(которые меня воспитали) !
Пожалуйста, не наказывайте Мигранта за его неодобрительные взгляды в мою сторону.
Спасибо.

Musiqum 14.01.2011 11:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату! Я Вам кажется уже сказал выше, что переубеждать Вас в чём-то я не собираюсь, так как это бессполезно. Считайте, как Вам хочется -мне то что? Но Вы всё никак не можете угомониться, захлёбываясь от знания своей "правоты". :)
А на счёт "корчить умалишённого" я всё равно не смогу, по той простой причине, что у Вас уже это получается вполне правдоподобно :)
(Сорри, если Вас это обидело..)

Кайвасату 14.01.2011 11:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344964)
Кстати, а на что я должен был что-то возразить?
...
Цитата:
Вы же как раз используете домыслы, не имея точного знания.
Привидите хотя бы один пример таких домыслов с моей стороны.
Извините, видимо я Вас перепутал. Вы вмешались в мой разговор с alexsid и ответили за него. По сути мои слова были обращены в продолжение разговора с ним.

Цитата:
Я, в отличие от Вас, никогда не утверждаю того, о чём имею слабое представление.
Тогда давайте я Вас спрошу как человека, считающего себя объективным. Раз уж Вы в тему эту пришли.
1) Выборы в Беларуси были сфальсифицированы властью?
2) 19 декабря на площади в Минске власть подставила оппозицию, и стёкла били представители правоохранительных органов?
3) В Беларуси есть политзаключенные?

Цитата:
А вот с Вашей стороны, заявление о том, что ситуация с правами человека в Америке хуже, чем в Беларуси - это как раз-таки домысел, не имеющего точного знания.
Знаете, Ваше мнение для меня - одно из. Ведь есть и американцы, которых конечно при всех американских свободах на телевидение не пускают и они выражают своё мнение в распространяемых через интернет фильмах о состоянии свобод и экономики в их стране...

Цитата:
Приезжайте в Америку и непредвзято посмотрите на здешнюю жизнь. Вот тогда, может быть, у Вас и появится, если уж не точное знание, то во всяком случае более объективный взгляд на вещи.
Спасибо, не имею желания. Уже был, правда давно.

Цитата:
Цитата:
Если я говорю, что нельзя говорить о виновности человека, если его вина доподлинно не доказана (тем проводя принцип Учения "глаз добрый"), то Вы бескомпромисно развешиваете ярлыки преступников, чем идёте против Учения...
Яркий пример, как Вы свою фантазию выдаёте за объективную оценку. :)
И где это я здесь на кого-то повесил ярлык преступника?
Неужели Вы полагаете, что Ваша позиция хоть как-то окрепнет, переведя разговор на какие-то мои, якобы, прегрешения?
Уже сказал выше, что слова эти были обращены к alexsid

Кайвасату 14.01.2011 12:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344968)
Кайвасату! Я Вам кажется уже сказал выше, что переубеждать Вас в чём-то я не собираюсь, так как это бессполезно. Считайте, как Вам хочется -мне то что? Но Вы всё никак не можете угомониться, захлёбываясь от знания своей "правоты". :)
А на счёт "корчить умалишённого" я всё равно не смогу, по той простой причине, что у Вас уже это получается вполне правдоподобно :)
(Сорри, если Вас это обидело..)
Да нормально всё :D А угомонюсь я тогда, когда угомониться противоположная волна. Собственно я присутствую лишь для уравновешвания чаши, оттого и доводы мои в основном односторонние.

Migrant 14.01.2011 12:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344966)
...Я уже несколько раз на этом форуме упоминал, что негативно отношусь к внешнеполитическому курсу Пентагона. Поэтому, все твои "документы" мне не нужны. Непонятно, что ты всё время пытаешься мне доказать?
Разве тебе? Или ты тоже участник митинга в Минске?

Musiqum 14.01.2011 12:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344969)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344964)
Я, в отличие от Вас, никогда не утверждаю того, о чём имею слабое представление.
Тогда давайте я Вас спрошу как человека, считающего себя объективным. Раз уж Вы в тему эту пришли.
1) Выборы в Беларуси были сфальсифицированы властью?
2) 19 декабря на площади в Минске власть подставила оппозицию, и стёкла били представители правоохранительных органов?
3) В Беларуси есть политзаключенные?
Вот, потому что у меня, кроме противоречивых взглядов с разных сторон, нет достоверной информации, я и не выражал свою точку зрения по этим вопросам. Я могу лишь только допускать и предполагать. Но допущения и предположения никак не могут являтся объективной оценкой на вещи. Поэтому, повторяю, здесь я молчал.
А в тему я пришёл только из-за Ваших неверных "вердиктов" о состоянии гражданских свобод в Америке. За всё время, сколько я прожил в США (а это более 13 лет), почти ничего не изменилось в этом плане. Ну, разве что, в метро теперь кого-то могут остановить с "арабской" внешностью, чтобы проверить содержимое его большой сумки.. Или в аэропортах проводится более тщательный "шмон". Но так это происходит в интересах самих граждан США, и почти все к этому относятся с пониманием. Хотя, конечно же, находятся и такие, кто начинает возмущаться ограничением их свобод. Пишут в СМИ, выступают на ТВ, и т.п. Вот на материалы таких "ущимлённых" Вы и ссылаетесь в своих оценках.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344969)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344964)
Кстати, а на что я должен был что-то возразить?
...
Цитата:
Вы же как раз используете домыслы, не имея точного знания.
Привидите хотя бы один пример таких домыслов с моей стороны.
Извините, видимо я Вас перепутал. Вы вмешались в мой разговор с alexsid и ответили за него. По сути мои слова были обращены в продолжение разговора с ним.
Окей. Принимается. ;)

Amarilis 14.01.2011 12:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343853)
Например говорить о народовластии в Америке не приходится. В чистом виде демократия - это голосование народа по абсолютно всем вопросам - такое есть только в двух горных кантонах Швейцарии, абольше нигде в мире. А в Беларуси в этом смысле демократии не меньше, чем в европе или Америке, по крайней мере в выборной системе (сравните хотя бы с Англией или Америкой, которые по демократичности выборной системы далеко уступают Беларуси). Просто обычно меньшинство не хочет смиряться с тем, что победило большинство и заявляет, что их интересы при этом не были учтены.
На основании чего, вы делаете такой вывод?:)

Кайвасату 14.01.2011 13:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 344972)
Вот, потому что у меня, кроме противоречивых взглядов с разных сторон, нет достоверной информации, я и не выражал свою точку зрения по этим вопросам. Я могу лишь только допускать и предполагать. Но допущения и предположения никак не могут являтся объективной оценкой на вещи. Поэтому, повторяю, здесь я молчал.
Вот это и есть объективный подход. Если бы его изначально придерживались мои оппоненты, то я бы вообще не стал ничего писать против их домыслов.

Цитата:
Пишут в СМИ, выступают на ТВ, и т.п. Вот на материалы таких "ущимлённых" Вы и ссылаетесь в своих оценках.
В общем-то да. Но не всегда это лишь субъективные мнения, ведь они в том чсиле приводят ряд документов, выдержки из законодательства, иногда есть и видео, довольно показательные. По поводу 11 сентября тоже есть ряд именно фактов, а не домыслов, которые никак не могут быть проигнорированы, которые расходятся с официальной версией, но которые были проигнорированы в отчёте комиссии по расследованию...
И согласитесь, ведь то, что Вы лично с этим не сталкиваетесь, ведь тоже еще не означает, что проблем нет...

Кайвасату 14.01.2011 13:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344974)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 343853)
Например говорить о народовластии в Америке не приходится. В чистом виде демократия - это голосование народа по абсолютно всем вопросам - такое есть только в двух горных кантонах Швейцарии, абольше нигде в мире. А в Беларуси в этом смысле демократии не меньше, чем в европе или Америке, по крайней мере в выборной системе (сравните хотя бы с Англией или Америкой, которые по демократичности выборной системы далеко уступают Беларуси). Просто обычно меньшинство не хочет смиряться с тем, что победило большинство и заявляет, что их интересы при этом не были учтены.
На основании чего, вы делаете такой вывод?:)
А почему Вы спрашиваете один и тот же вопрос?
Он более чем некорректен, учитывая то, что Вы спрашиваете о каком-то конкретном выводе, но приводите его в отношении целого ряда моих утверждений.

alexsid 14.01.2011 16:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 344932)
Такое ощущение, что вы предлагаете движение, а мы - тормозим! В моём же представлении, вы предлагаете скандал вместо движения. Причём скандал, который ничего не даст в плане амбиций, но очень больно отразится на народе Белоруссии. Суета и бла-бла - не есть действие.
Зачем скандал? Я предлагал только действия. Решительные действия.
Хотя в смысле соломона все есть суета... :)
Раз получается что вы "тормозите", может так и есть? (шутка) ;)
По большому счету
вы говорите: "Надо оставить все как есть и сосредоточится на других сферах";
я говорю: "Не можно сосредоточится на других, пока не сменилось руководство".

Я отдаю себе отчет что только смена руководства не есть панацея. Зато я убежден что текущее правительство не может работать эффективно. Не работала, не работает и , соответственно, не будет.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344959)
Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Меня Учение направляет к добролюбию, к пониманию кармической обусловленности событий, к глазу доброму, Определенно не к хуле и поношению, тем более без должных оснований.
У вас есть прекрасная возможность попрактиковаться на мне, тока вы ее не используете. Во всех моих сообщениях вы нашли только хулу (которую размножили в 10 раз), но ниразу вы не обсудили позитивного аспекта высказывания. Таким образом, ваше заявление носит чисто декларативный характер. Правильно рассуждаю?

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344959)
Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Оно меня направляет к познанию и использованию этих знаний. Что я с переменным успехом и делаю. К сожалению я прочитал только первую страницу книги "Зов". И , конечно, не являюсь абсолютным знатоком.
Так что ваш косвенный вывод не верен, так как он основан на предубеждении...

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344959)
Хотите говорить - говорите предметно, о каком именно праве речь
Для начала статья 2 конституции. Потом статья 7, потом 13, 14. Тока прошу вас , не переводите разговор на США (и любую другую страну). Мне нет дела до огрехов их гос.системы.

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344959)
А почему? Ведь для того, чтобы куда-то двигаться, сначала необходимо трезво оценить имеющееся положение, с учетом всех нюансов. То, что Вы этого не делаете и отражается на необоснованности предлагаемого Вами вектора развития Беларуси
Когда будем жить хуже других, тогда и будем что-то делать?
А про векторы я вам лекцию могу лекцию прочитать. Хотя вы сами можете глянуть тут.
И когда вас осенит что для задания вектора достаточно иметь точку начала, которая равна текущему состоянию и ее вообще можно не учитывать а так же , самое главно, точку конца, лишь тогда вы сможете оценить ваше высказывание про вектора и критерии обоснованности/необоснованности.

Кайвасату 14.01.2011 16:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344996)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344959)
Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Меня Учение направляет к добролюбию, к пониманию кармической обусловленности событий, к глазу доброму, Определенно не к хуле и поношению, тем более без должных оснований.
У вас есть прекрасная возможность попрактиковаться на мне, тока вы ее не используете.
Я не являюсь Вашим учителем. Кроме того, с Вашей стороны не прослеживается ни малейшего желания в направлении изменений.

Цитата:
прослеживается ни Во всех моих сообщениях вы нашли только хулу
(которую размножили в 10 раз), но ниразу вы не обсудили позитивного аспекта высказывания.
Таким образом, ваше заявление носит чисто декларативный характер. Правильно рассуждаю?
Во-первых, я не множил Вашу хулу.
Во-вторых, я призвал Вас к следованию основ Агни-йоги. Если Вы видите в этом "декларативный характер", то кажите мне, какого еще характера может быть призыв? По вашей просьбе я уже указал Вам вектора
развития.
В третьих, возможно я действительно был не прав, не заметив позитивного аспекта Ваших высказываний. Помогите мне исправиться и покажите мне то, что Вы считаете конструктивом в Ваших сообщениях.

Цитата:
Оно меня направляет к познанию и использованию этих знаний. Что я с переменным успехом и делаю. К сожалению я прочитал только первую страницу книги "Зов". И , конечно, не являюсь абсолютным знатоком.
Так что ваш косвенный вывод не верен, так как он основан на предубеждении...
О каком моём выводе Вы говорите? И почему он должен быть неверным?
Я лишь предположил, что, обитая на этом форуме, Вы должны иметь представление хотя бы об основах учения и либо стремиться следовать им, либо быть их критиком (такие тоже сюда иногда заходят). Поэтому и спросил о целях Вашего здесь присутствия, которое явно плохо сочетается с применением Учения.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344959)
Хотите говорить - говорите предметно, о каком именно праве речь
Для начала статья 2 конституции. Потом статья 7, потом 13, 14. Тока прошу вас , не переводите разговор на США (и любую другую страну). Мне нет дела до огрехов их гос.системы.
Нет, Вы опять говорите в общем.
Приводите статью, называйте право, которое она предоставляет и потом говорите о том, как по вашему мнению это право в Беларуси ограничивается.
А от разговоров о других странах и сравнениях никуда не уйти, как бы Вам этого не хотелось. Ведь представьте себе ситуацию: вы требуете реализацию в РБ некой идеи, которая в том виде, в котором Вы её хотите видеть, не реализована нигде в мире, ну или почти нигде. Абсурд ведь. А в принципе так оно и получится по результату этого разговора, вот увидите. Ведь Вам для того, чтобы рассуждать о таких вещах как реализация конституционных прав, необходимо как минимум иметь специальное образование в области права...Люди книги об этом пишут, монографии публикуют, а Вы просто вдруг заявляетет - нет, это неправильная реализация права, надо иначе...

alexsid 14.01.2011 16:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344959)
И что Вы уже предложили? Реально полезного?
По-моему основное содержание Ваших постов посвящено как раз поношению существующего, чем выдвижению хоть каких-то дельных предложений. Вы считаете это нормально с позиции АЙ?
Вы видите поношение, но не видите предложения:
1. Смена власти.
2. Реформа государства и его устройства.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345003)
Цитата:
Сообщение от alexsid
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Меня Учение направляет к добролюбию, к пониманию кармической обусловленности событий, к глазу доброму, Определенно не к хуле и поношению, тем более без должных оснований.
У вас есть прекрасная возможность попрактиковаться на мне, тока вы ее не используете.
Я не являюсь Вашим учителем. Кроме того, с Вашей стороны не прослеживается ни малейшего желания в направлении изменений.
Спуститесь с небес, я предлагал вам быть в качестве ученика Учения АЙ :)

Кайвасату 14.01.2011 16:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 344996)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344959)
А почему? Ведь для того, чтобы куда-то двигаться, сначала необходимо трезво оценить имеющееся положение, с учетом всех нюансов. То, что Вы этого не делаете и отражается на необоснованности предлагаемого Вами вектора развития Беларуси
Когда будем жить хуже других, тогда и будем что-то делать?
Так по вашему же мы уже живём хуже других...

Цитата:
А про векторы я вам лекцию могу лекцию прочитать. Хотя вы сами можете глянуть тут.
И когда вас осенит что для задания вектора достаточно иметь точку начала, которая равна текущему состоянию и ее вообще можно не учитывать а так же , самое главно, точку конца, лишь тогда вы сможете оценить ваше высказывание про вектора и критерии обоснованности/необоснованности.
Вы сейчас сказали что-то для меня непонятное. Вы сказали, что готовы двигаться, а я Вам возразил, что для этого сначала необходимо точно знать своё положение здесь и сейчас. Но, поскольку Вы уже успели высказаться, что это Вас не интересует (отказавшись сравнивать с другими странами и т.д.), то теперь Вы хотите пробовать оспорить тот тезис, что для построения вектора нужна начальная точка. В отношении последнего я Вас правильно понял?

alexsid 14.01.2011 16:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345003)
Во-первых, я не множил Вашу хулу.
Ладно, давайте прекратим личные выпады.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345006)
Так по вашему же мы уже живём хуже других...
Мы живем, как минимум, хуже чем можем. Это основной посыл.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345006)
Вы сейчас сказали что-то для меня непонятное. Вы сказали, что готовы двигаться, а я Вам возразил, что для этого сначала необходимо точно знать своё положение здесь и сейчас. Но, поскольку Вы уже успели высказаться, что это Вас не интересует (отказавшись сравнивать с другими странами и т.д.), то теперь Вы хотите пробовать оспорить тот тезис, что для построения вектора нужна начальная точка. В отношении последнего я Вас правильно понял?
Нет. Начальная точка берется как текущее состояние. Она есть априори и ее точное определение не обязательно. Тем более не нужно это делать в привязке к "другим системам координат" (другие страны).
Кстати в математике вектор задается своими координатами (координаты конца). Называется свободный вектор. Хотя есть еще и связанный, но это так, частный случай.

Кайвасату 14.01.2011 17:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345004)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344959)
И что Вы уже предложили? Реально полезного?
По-моему основное содержание Ваших постов посвящено как раз поношению существующего, чем выдвижению хоть каких-то дельных предложений. Вы считаете это нормально с позиции АЙ?
Вы видите поношение, но не видите предложения:
1. Смена власти.
2. Реформа государства и его устройства.
А самое ужасное, что Вы сами не видите отсутствие конструктива...
Первый Ваш пункт лишь констатирует Вашу позицию, которая в общем-то тут всем и так понятна, а именно - недовольство существующим и желание его разрушения. Где тут конструктив? Нигде.
Второй Ваш пункт - ни о чём, ну вообще ни о чем. Сказат это - то же самое, что ничего не сказать. Это то же самое, что вы бы спросили меня о том, какие у меня конкретные предложения, а я бы ответил "предлагаю реформы". Конкретного конструктива опять не вижу.

Цитата:
Спуститесь с небес, я предлагал вам быть в качестве ученика Учения АЙ :)
Небеса внутри нас есть. Но с чего Вы взяли, что я на них пребываю? Речь шла о том, что Вы предлагали повлиять на Вас какими-то моими действиями.

alexsid 14.01.2011 17:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345003)
Помогите мне исправиться и покажите мне то, что Вы считаете конструктивом в Ваших сообщениях.
Улучшить жизнь общества.

Кайвасату 14.01.2011 17:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345011)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345003)
Помогите мне исправиться и покажите мне то, что Вы считаете конструктивом в Ваших сообщениях.
Улучшить жизнь общества.
Читайте мой комментарий ко второму Вашему пункту в другом сообщении.
Это ни о чём.
Конкретно что-то Вы конструктивное предложили? Ну так как?

alexsid 14.01.2011 17:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345010)
Первый Ваш пункт лишь констатирует Вашу позицию, которая в общем-то тут всем и так понятна, а именно - недовольство существующим и желание его разрушения. Где тут конструктив? Нигде.
Опять за меня ответили :)
Конструктив в том, что новая власть должна делать по-новому, не все, но многое. Есть ряд задач с которыми старая власть, в силу объективных причин, справится не может.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345012)
Читайте мой комментарий ко второму Вашему пункту в другом сообщении.
Это ни о чём.
Конкретно что-то Вы конструктивное предложили? Ну так как?
Ваша позиция понятна. :))) Предлагаю:
1. Провести реформу власти. Создать новую власть, которая имеет новую структуру.
- Власть должна быть выборная а не назначаемая
- Власть должна быть у народа ему она подчиняется и им же контролируется.
2. Провести реформу законодательства.
- Я считаю что декларируемое в Конституции не выполнимо на практике. Конституция должна быть изменена. Нужно создать новую Конституцию.
- Я считаю что Конституция не выполняется на практике. Должно возложить на народ контроль за соблюдением. Создать в народе средства для контроля
доступные каждому достойному человеку. Достойный - гражданин который работает и обеспечивает общество.

Amarilis 14.01.2011 17:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 344962)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 344913)
Глава Европарламента: Действия белорусской милиции позорны и вызывают возмущение
Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции.
И? Для меня тут нет ничего удивительного или непредсказуемого.
Как обычно политизированная оценка человека, который говорит о том, о чем имеет лишь отдалённое представление и свидетелем чего не был...
Да уж... :) А остальные представители Европарламента по-вашему мнению так же дают "политизированную оценку, которые говорят о том, о чем имеют лишь отдалённое представление и свидетелями чего не были"? Как вам такие аргументы:
Цитата:
Европарламентарии призвали Евросоюз приостановить выдачу виз белорусским чиновникам, ответственным за нарушения в ходе президентских выборов. Об этом говорится в совместном заключении участников дискуссии, которая прошла в рамках заседания комитета по иностранным делам Европарламента в Брюсселе 12 января. Европарламентарии также предлагают Евросоюзу оказать финансовую поддержку белорусским СМИ и НГО, поддержать грантами студентов из Беларуси.Европарламентарии также осудили закрытие офиса ОБСЕ в Минске.
Цитата:
Представляя документ, глава комитета по иностранным делам Габриэль Альбертини отметил: президентские выборы в Беларуси не отвечали международным стандартам. Европарламентарии осудили репрессии в отношении мирных демонстрантов 19 декабря в Минске, а также аресты и задержания в Беларуси. Они призывают ЕС пересмотреть отношения с Беларусью.
Цитата:
В свою очередь зампредседателя Белорусской ассоциации журналистов Андрей Александров заявил: в отсутствие свободы СМИ, свободы слова говорить о честных выборах в Беларуси нельзя.
«Даже до выборов, во время, которое некоторые называли либерализацией, так и не были решены основные проблемы СМИ, которые по-прежнему находятся под давлением и контролем, в том числе под экономическим давлением», — сказал Александров. Он сообщил, что 19 декабря, в день президентских выборов, в Беларуси были блокированы сайты большинства популярных независимых СМИ и интернет-ресурсов. «Ситуация с независимыми СМИ будет только ухудшаться», — резюмировал представитель БАЖ.
Цитата:
«Белорусы — наши соседи и партнеры. Мы должны уважать и соблюдать их интересы, особенно в этой сложной ситуации. Время не на нашей стороне. Мы должны отреагировать на произошедшее очень быстро», — заявил еврокомиссар по вопросам расширения и Европейской политики добрососедства Штефан Фюле. «Мы должны отреагировать быстро и пропорционально, но сделать это без изоляции белорусов. Наши действия должны быть против тех, кто виновен в нарушениях, но не против простых людей», — добавил Фюле.
По его словам, Евросоюз должен «открыть каналы прямой помощи НГО, СМИ и студентам, а также облегчить для белорусов возможности поездок в ЕС».
Фюле сообщил, что ЕС готовит «ряд мер по поддержке гражданского общества Беларуси». «Считаю, что Беларусь должна участвовать в многостороннем сотрудничестве в рамках «Восточного партнерства», — сказал он.
«Мы были глубоко шокированы произошедшим после выборов в Беларуси. 700 человек были задержаны. Шокирует, что часть из них, в том числе и несколько экс-кандидатов в президенты, могут получить до 15 лет лишения свободы», — заявил еврокомиссар.
«Принимая решения об ответных мерах, мы должны соблюсти баланс между нашим посланием властям об отношении к произошедшему и нашей поддержкой простых белорусов. Но мы не должны полностью обрубить диалог и изолировать Беларусь», — подчеркнул он.
По мнению Фюле, «возобновление визового запрета для Лукашенко и чиновников является необходимым». «Власти должны немедленно освободить задержанных и прекратить уголовное дело в отношении них, если хотят избежать санкций. Это вопрос нескольких дней, а не недель», — заявил он.
Цитата:
Председатель делегации Европарламента по отношениям с Беларусью Яцек Протасевич (Польша) заявил о невозможности обычного сотрудничества с Беларусью после 19 декабря.
«Это не первые выборы в Беларуси, — отметил он. — Режим в ней недемократичен. Мы проводили диалог, чтобы достичь демократических и экономических изменений в стране. Но после 19 декабря, я уверен, что нет пространства для обычного ведения дел с Беларусью».
По мнению Протасевича, Европа, во-первых, должна потребовать от властей Беларуси «отпустить всех политзаключенных». «Во-вторых, разработать меры, чтобы поддержать гражданское общество и независимые СМИ в Беларуси. Белорусы — наши ближайшие соседи, и мы должны думать о ее гражданах, разрабатывая политику», — заявил он.
Цитата:
Председатель подкомиссии по правам человека Европарламента Хайди Хаутала заявила о необходимости включить в итоговый документ сегодняшних слушаний требование о пересмотре решения белорусских властей относительно ОБСЕ.
Цитата:
Болгарский евродепутат Кристиан Вигенин, в свою очередь, отметил: «Мы ожидали увидеть значительные улучшения в ходе выборов, однако события 19 декабря развенчали эти надежды. Мы должны избежать наказания в отношении простых людей и разработать точечные санкции». Он назвал одной из важнейших задач освобождение белорусских политзаключенных и призвал «все ответственные институты ЕС придерживаться единой политики» в отношении Минска.
Цитата:
Эльмар Брок, евродепутат из Германии, сообщил, что получил письмо от белорусского посла в Берлине, в котором сказано: если резолюция ЕС будет критической, то Беларусь будет вынуждена более тесно сотрудничать с Россией. «Нам нужно найти надлежащие инструменты, чтобы повлиять на ситуацию в Беларуси. <…> Я рад услышать то, что сказал Фюле: действия должны быть предприняты в течении дней, а не месяцев», — заявил Брок.
Цитата:
Румынский евродепутат Адриан Северин, бывший спецдокладчик ООН по вопросу о положении в области прав человека в Беларуси, назвал все происходящее «дежавю». «Мы согласны, что следует говорить в один голос, и попытаться освободить политзаключенных, что прежние отношения не подходят. Мы должны сотрудничать с другими соседями Беларуси — Украиной и Россией. Мы должны мобилизовать все силы, чтобы сделать все возможное», — подчеркнул он.
Цитата:
Британский европарламентарий Чарльз Тэннок назвал Александра Лукашенко «хомо советикусом Европы». «Призываю Эштон (верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон. — БелаПАН.) требовать освободить политзаключенных и провести повторные выборы. Повторные выборы должны отвечать требованиям ОБСЕ. Если Беларусь отклонит эти требования, следует ввести экономические санкции. Сколько еще Европа может терпеть режим в кубинском стиле в своем центре?» — сказал Тэннок.
Цитата:
Идею проведения новых выборов поддерживает и глава комитета по иностранным делам сейма Литвы Эмануэлис Зингерис. «Новые выборы должны пройти в Беларуси», — заявил он в ходе дискуссии.
«Ева (дочь Владимира Некляева. — БелаПАН.) рассказала нам, как сотрудники КГБ доставили ее отца полуголым и полубессознательным из больницы в тюрьму. Были задержаны студенты литовского ЕГУ в Минске. Все можно представить себе в Беларуси. В этой стране пропадали политические оппоненты режима», — отметил Зингерис.
По его мнению, следует разработать новую стратегию взаимоотношений ЕС и Беларуси. «Мы должны обновить список лиц, принимавших участие в терроре против гражданского общества. Следует обратить внимание и на отношения с Россией», — сказал евродепутат.
«Партии должны поддерживать коллег в Беларуси. Должны быть внутренние механизмы работы с нашими друзьями внутри Беларуси. Мы должны помнить, что советская ментальность и памятник Дзержинскому перед зданием КГБ в Минске, а также железный занавес, установленный не нами, остаются в Беларуси», — подчеркнул Зингерис.
Цитата:
Евросоюз должен заговорить единым голосом и потребовать освобождения белорусских политзаключенных. Об этом заявил председатель Европарламента Ежи Бузек, подводя итог дискуссии по Беларуси.
«Следует помнить слова Евы Некляевой о том, что у нас есть ключи от тюрьмы, где находится ее отец», — сказал Бузек.
Он выступил за проведение двухвекторной политики в отношении Беларуси: с одной стороны — облегчение виз для простых граждан (или даже их отмена для некоторых категорий, например, студентов), с другой — введение санкций в отношении ряда правительственных чиновников.

«Следует оказать поддержку НГО, особенно лишенным государственной регистрации, поддержать студентов финансово, путем предоставления стипендий. ЕГУ — хороший пример, университет заслуживает финансовой поддержки», — сказал Бузек.
Среди предложений, заслуживающих внимания, глава Европарламента отметил призыв к проведению в Беларуси повторных выборов.
Он также предложил отправить в Беларуси миссию для того, чтобы расследовать события, связанные с президентскими выборами, и обсудить белорусскую ситуацию на сессии в Страсбурге на следующей неделе.
Ежи Бузек назвал состоявшиеся дебаты очень интересными. «Советы от белорусских друзей очень важны для нас. Дорогие коллеги, дорогие друзья, сегодня мы принимаем победителей выборов — не формальных, но политических и моральных. Мы абсолютно уверены — вы победите, и мы желаем вам такой победы», — заявил глава Европарламента, обращаясь к представителям демократических сил Беларуси.

alexsid 14.01.2011 17:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345010)
Речь шла о том, что Вы предлагали повлиять на Вас какими-то моими действиями.
Да не... речь была о том чтобы вы развивали "добрый глаз" в себе. Влиять на меня я не просил :)

Кайвасату 14.01.2011 17:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345013)
Опять за меня ответили :)
Конструктив в том, что новая власть должна делать по-новому, не все, но многое. Есть ряд задач с которыми старая власть, в силу объективных причин, справится не может.
К сожалению Вы так и не поняли, что всё, что Вы предлагаете, так это убрать то, что есть. Никаких конкретных предложений по улучшению от Вас не прозвучала. Конструктива 0. Осознайте же это!

Цитата:
Ваша позиция понятна. :)))
Хорошо бы Вами была осознана Ваша.
Цитата:
Предлагаю
Для начала давайте таки констатируем то, что Вы лишь после неоднократных моих указаний на это решились сделать какие-то конструктивные предложения. А Вы еще упрекали меня в том,что я не находил этого конструктива в Ваших сообщениях... Конечно не находил, если его не было...

Цитата:
1. Провести реформу власти. Создать новую власть, которая имеет новую структуру.
- Власть должна быть выборная а не назначаемая
- Власть должна быть у народа
2. Провести реформу законодательства.
- Я считаю что декларируемое в Конституции не выполнимо на практике. Конституция должна быть изменена.
- Я считаю что Конституция не выполняется на практике. Должно возложить на народ контроль за соблюдением.
УДРУЧАЮЩЕ... В общем-то я был лучшего мнения о Ваших возможностях.
Вы же опять не увидели того, что это всё по сути те же самые Ваши два пункта, только другими словами. Думаю, что не поймёте Вы и того, что всё это уже реализовано в Беларуси. Без надежды на понимание поясню лишь в отношении "власти народа". Народ осуществляет свою власть (и контроль) разными способами, в том числе и через выборные органы., а также через назначаемые, но назначаемые теми, кто выбирается...

tayna 14.01.2011 17:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Учение Храма
Цитата:
ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ

Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — это одно и то же. «Даешь демократию!» — кричат в своем неведении массы. Я говорю «в неведении», потому что люди начинают по-настоящему управлять страной только тогда, когда достигают в своем развитии точки, в которой все они как один выдвигают для служения самого достойного на данный момент человека. В условиях истинной демократии такой человек становится естественным лидером. Этот человек, в котором сконцентрирована сила, — лидер, который становится царем по божественному праву, неважно, признается оно или нет. Он становится выбором народа, потому что на нем останавливают свой выбор повелители кармы; а повелители кармы — это люди, достигшие совершенства. Таким образом, лидера выбирает Бог, и никто другой не может занять его место.

Кайвасату 14.01.2011 17:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345016)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345010)
Речь шла о том, что Вы предлагали повлиять на Вас какими-то моими действиями.
Да не... речь была о том чтобы вы развивали "добрый глаз" в себе.
Так Вы же до сих пор не явили того доброго, что можно было бы увеличить в Вас в моих глазах. К чему же применить глаз добрый?

alexsid 14.01.2011 17:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345003)
Приводите статью, называйте право, которое она предоставляет и потом говорите о том, как по вашему мнению это право в Беларуси ограничивается.
Цитата:
Статья №2.
Человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства...
Статья 34
Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации...
Право приоритета прав человека над правом государства. Право доступа к информации.
В РБ человек не имеет права знать, например, данные о строительстве АЭС по решению суда, которое не законно.

tayna 14.01.2011 17:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Учение Храма
НАСТАВЛЕНИЕ 128
Цитата:
Чем скорее будет достигнут прилив демократии или социалистической коммуны, тем раньше наилучшие единицы человечества этого периода и нации, благодаря пройденному опыту, достигнут апогея своего развития и будут готовы для перехода к иной сфере действия, к большим возможностям.
НАСТАВЛЕНИЕ 156
Цитата:
Запомните, что Я говорю вам. Демократия может быть единственно приемлемым идеалом лишь для человечества настоящего времени, и только в этом смысле она относительно законна и разумна. Но она незаконна и неразумна с точки зрения высшего «Я» и не может быть установлена среди людей, достигших высшего развития в их индивидуальном эволюционном цикле.

Кайвасату 14.01.2011 17:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345015)
Цитата:
И? Для меня тут нет ничего удивительного или непредсказуемого.
Как обычно политизированная оценка человека, который говорит о том, о чем имеет лишь отдалённое представление и свидетелем чего не был...
Да уж... :) А остальные представители Европарламента по-вашему мнению так же дают "политизированную оценку, которые говорят о том, о чем имеют лишь отдалённое представление и свидетелями чего не были"?
Конечно также. Это не свободные в своих суждениях люди. Могут ли они быть иными и были ли когда-нибудь в этих должностях?

Кайвасату 14.01.2011 17:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345020)
Цитата:
Статья №2.
Человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства...
Статья 34
Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации...
Право приоритета прав человека над правом государства. Право доступа к информации.
В РБ человек не имеет права знать, например, данные о строительстве АЭС по решению суда, которое не законно.
1) Вы не сказали, как по-вашему нарушается в РБ статья 2 конституции.
2) по поводу АЭС - информации в СМИ достаточно много было. Уточните, о каком решении суда Вы гвоориет?
И скажите, понимаете ли Вы то, что реализация права на получение полной информации не может не ограничиваться в принципе, т.к. это означало бы развал государства - любого. Например, если понимать это буквально (как Вы и понимаете), то любому радикалу в стране должны были бы предоставить полную информацию о всех гос секретах. Ну или преступнику должны были по его запросу сообщать заранее какие лперативные действия готовят против него правоохранительные органы... Аналогичная ситуация с правом на свободное перемещение. Я уже говорил ранее, что при таком понимании я бы имел право войти вам в квартиру и ходить по ней сколько влезет...Абсурд ведь.

alexsid 14.01.2011 17:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345019)
Так Вы же до сих пор не явили того доброго, что можно было бы увеличить в Вас в моих глазах. К чему же применить глаз добрый?
Вы у меня просите руководства? :)
Повторюсь, давайте оставим межличное обсасывание несущественных вопросов и переключимся на развитие государства..

tayna 14.01.2011 17:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Учение Храма
НАСТАВЛЕНИЕ 93
Цитата:
Закон тяготения управляет как подъемом, так и падением любого тела. Но именно от веса и упругости этого тела зависит, успеет ли его подъем завершиться за то же время, что потребовалось для его падения, – хотя на своем пути как вверх, так и вниз оно должно преодолеть одну и ту же меру длины и ширины пространства.
Тот же самый закон управляет подъемом и упадком наций, рас, династий, а также любых организаций. И в этом случае от их веса, их плотности, а также от внутренней силы преодоления инерции зависит, сможет ли любая из этих систем подняться за такой же период времени, в течение которого продолжалось ее падение.
До тех пор пока центр не станет достаточно сильным, чтобы, используя силу отталкивания, отражать все направленные на него посягательства своей собственной внутренней мощью, к нему будут притягиваться тела сходных размеров (хотя и различных плотностей, а значит – различного калибра), и тогда начнется борьба за главенство.
Если нападающее тело в момент встречи имеет вес и упругость достаточные для того, чтобы сокрушить центральную клетку атакуемого тела, то оба они разрушат и уничтожат друг друга, силой инерции.
Если же центральная клетка настолько весома и упруга, что способна поддерживать свое равновесие, то от нее будет исходить отталкивающая сила, которая удержит всех посягателей на достаточном расстоянии от своей аурической оболочки, не давая инородным телам достичь истинного средоточия своих действий.
Это в равной степени верно как в отношении планетарных тел, так и в отношении любого физического тела, а также любой организации людей, кармически собранных вокруг общего центра.
Человечество гораздо медленнее осознавало истинную причину задержек в своей длительной борьбе за достижение желанных высот, нежели сам факт того, что оно несомненно находилось в процессе подъема из той пучины зла, в которую оно погрузилось в завершающие годы последней Манвантары.
<...>
Если центральная клетка отсечена от основной массы или не может надлежащим образом функционировать из-за какого-нибудь препятствия, поставленного на ее пути другими клетками, то такое тело en masse неизбежно распадется под действием собственной тяжести, ибо связывающая его воедино сила заключена главным образом в этой центральной клетке.
Каждое сказанное Мною слово самым непосредственным образом касается Храма Человечества. Посвященные Белой Ложи не совершают ошибок в назначении центральных клеток каждого из своих органических тел, ибо они формируют эти тела согласно эволюционному кармическому закону, будучи его распорядителями. Каждая неудача такого тела в исполнении своей божественной миссии обусловлена вышеуказанной причиной, а именно желанием низшего «я» отдельных клеток, или членов общества, превзойти Разум и Закон, а также уничтожить или вывести из строя центральную клетку – иными словами, нежеланием ждать, когда закон сам наметит свой курс и устранит своекорыстную или взбунтовавшуюся центральную клетку надлежащим способом, который, безусловно, был бы найден этим законом, если не ставить преград на его пути.
<...>
Все сказанное Мною относительно формы, имея в виду Храм Человечества, в такой же мере применимо и ко всем новым политическим партиям, образующимся во всяком правительстве стран мира.
При всей истинности основ социализма, он никогда не утвердится в полную силу ни в одной нации, пока центральная клетка, или нуклеус – определенный Законом человек – не займет среди своих собратьев принадлежащего ему по праву места наравне с шестью единомышленниками, поставленными на столь же законные места.

alexsid 14.01.2011 17:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345023)
И скажите, понимаете ли Вы то, что реализация права на получение полной информации не может не ограничиваться в принципе, т.к. это означало бы развал государства - любого. Например, если понимать это буквально (как Вы и понимаете), то любому радикалу в стране должны были бы предоставить полную информацию о всех гос секретах. Ну или преступнику должны были по его запросу сообщать заранее какие лперативные действия готовят против него правоохранительные органы... Аналогичная ситуация с правом на свободное перемещение. Я уже говорил ранее, что при таком понимании я бы имел право войти вам в квартиру и ходить по ней сколько влезет...Абсурд ведь.
Почему абсурд? Для вас демократия - исключительное правление народа - не абсурд, а доступ к информации - абсурд? Закон он должен быть четким, понятным. В Конституции - высший закон - сказано почему должен быть ограничен доступ к информации.
Не могу найти статью про постановление суда. И уж конечно данные об АЭС не должны быть гос.секретом. Поетому предлагаю не отвлекаться не такие мэлочи...

ПС: Да, вы могли бы войти, потому что закон о равенстве и свободе перемещения - полная чепуха. Не реализуем в принципе.
С другой стороны как бы вы вошли? Хотя может вы очень сильный человек 2 метра ростом и 120 кг весом... :)

Нашел:
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...100&news=74691

tayna 14.01.2011 17:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Обратите внимание, как сейчас объединяется Европа, а с ней соглашается Россия.
Так что противостояние Лукашенко вызывает объединение.
Возможно миссия Лукашенки объединить Европу с Россией, чего не удалось Наполеону ???!!!:rolleyes:

alexsid 14.01.2011 17:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345023)
Вы не сказали, как по-вашему нарушается в РБ статья 2 конституции.
Она нарушается тем, что право человека имеет низший приоритет перед правом государства. Так быть не должно.

Кайвасату 14.01.2011 22:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345024)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345019)
Так Вы же до сих пор не явили того доброго, что можно было бы увеличить в Вас в моих глазах. К чему же применить глаз добрый?
Вы у меня просите руководства? :)
Откуда Вы берёте эти идеи? C потолка?
Цитата:
Повторюсь, давайте оставим межличное обсасывание несущественных вопросов и переключимся на развитие государства..
На самом деле это более существенные вещи...

Кайвасату 14.01.2011 22:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345026)
Почему абсурд?
Т.е. для Вас не абсурд?

Цитата:
Для вас демократия - исключительное правление народа - не абсурд, а доступ к информации - абсурд?
Относительно демократии уже говорил своё мнение в теме. Это далеко не идеальный строй.

Цитата:
Закон он должен быть четким, понятным. В Конституции - высший закон - сказано почему должен быть ограничен доступ к информации
Сказывается отсутствие системного знания права. Конституция - это общие нормы, формулируемые в самых общих формах, остальное законодательство принимается в их развитие.
.
Цитата:
Не могу найти статью про постановление суда. И уж конечно данные об АЭС не должны быть гос.секретом. Поетому предлагаю не отвлекаться не такие мэлочи...
Какие мелочи, я просто не понимаю, о чем Вы говорите про АЭС.

Цитата:
ПС: Да, вы могли бы войти, потому что закон о равенстве и свободе перемещения - полная чепуха. Не реализуем в принципе.
Это я так говорю, а ВЫ говорите, что право, закрепленное в конституции (а речь про него) должно реализовываться. Т.е. Вы с одной стороны требуете прямого применения конституционных норм, а с другой признаете абсурдность их достовного и неограниченного применения.

Кайвасату 14.01.2011 22:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345029)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345023)
Вы не сказали, как по-вашему нарушается в РБ статья 2 конституции.
Она нарушается тем, что право человека имеет низший приоритет перед правом государства. Так быть не должно.
На каком основании Вы сделали такой вывод?
Я например так не считаю.

Кайвасату 14.01.2011 22:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 345027)
Обратите внимание, как сейчас объединяется Европа, а с ней соглашается Россия.
Так что противостояние Лукашенко вызывает объединение.
Возможно миссия Лукашенки объединить Европу с Россией, чего не удалось Наполеону ???!!!:rolleyes:
Слепота крепчала...

Кайвасату 14.01.2011 22:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345026)
Бодалка двух хозяйствующих субъектов. Одни работают, а другие зарабатывают себе рейтинг.
Почитал по ссылке и стало ясно, что проблема не в том, соответствует ли строительство АЭС экологическим нормам, а о том, в каком виде нужно было предоставить информацию об этом.
Какое это имеет отношения к правам человека или к концепции развития Беларуси вообще???

alexsid 14.01.2011 22:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345046)
Это я так говорю, а ВЫ говорите, что право, закрепленное в конституции (а речь про него) должно реализовываться.
Безусловно так. Иначе зачем конституция? Согласитесь, иметь чепуху основным сводом законом государства - стыдно.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345050)
Какое это имеет отношения к правам человека
Прямое

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345046)
Сказывается отсутствие системного знания права. Конституция - это общие нормы, формулируемые в самых общих формах, остальное законодательство принимается в их развитие.
Но оно, законодательство, не должно противоречить Конституции. Или, другими словами, не должно ограничивать норму права декларируемую в Конституции.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345047)
На каком основании Вы сделали такой вывод?
Не все имеют доступ к гос.тайне, например. (см. право на доступ к информации)
Если я потребую мне рассказать сведения касающиеся гос.тайны, то мне откажут.

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345050)
Бодалка двух хозяйствующих субъектов. Одни работают, а другие зарабатывают себе рейтинг.
Почитал по ссылке и стало ясно, что проблема не в том, соответствует ли строительство АЭС экологическим нормам, а о том, в каком виде нужно было предоставить информацию об этом.
Какое это имеет отношения к правам человека или к концепции развития Беларуси вообще???
Вы , как юрист, вообще не можете оценку такую давать (если презумпция для вас что-то значит).
Не важно кто и как, важно только нарушение Конституции. Закон должен исполнятся, иначе грош цена такому закону...

Amarilis 14.01.2011 23:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345022)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345015)
Цитата:
И? Для меня тут нет ничего удивительного или непредсказуемого.
Как обычно политизированная оценка человека, который говорит о том, о чем имеет лишь отдалённое представление и свидетелем чего не был...
Да уж... :) А остальные представители Европарламента по-вашему мнению так же дают "политизированную оценку, которые говорят о том, о чем имеют лишь отдалённое представление и свидетелями чего не были"?
Конечно также. Это не свободные в своих суждениях люди. Могут ли они быть иными и были ли когда-нибудь в этих должностях?
Минск получил «черную метку» от главы ООН

Кайвасату 15.01.2011 17:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345057)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345022)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345015)
Цитата:
И? Для меня тут нет ничего удивительного или непредсказуемого.
Как обычно политизированная оценка человека, который говорит о том, о чем имеет лишь отдалённое представление и свидетелем чего не был...
Да уж... :) А остальные представители Европарламента по-вашему мнению так же дают "политизированную оценку, которые говорят о том, о чем имеют лишь отдалённое представление и свидетелями чего не были"?
Конечно также. Это не свободные в своих суждениях люди. Могут ли они быть иными и были ли когда-нибудь в этих должностях?
Минск получил «черную метку» от главы ООН
И? Это всё прогнозируемо было еще до начала выборов.
Реакция ООН, ОБСЕ, и многих других - это всё политически прогнозируемые вещи... Понимающие люди этому не удивляются и не обращают на них внимание.
Поверьте, когда им выгодно будет иное, их мнение по вхмаху волшебной палочки сменится на противоположное...

Кайвасату 15.01.2011 17:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345051)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345046)
Это я так говорю, а ВЫ говорите, что право, закрепленное в конституции (а речь про него) должно реализовываться.
Безусловно так. Иначе зачем конституция? Согласитесь, иметь чепуху основным сводом законом государства - стыдно.
В таком случае не последовательны Ваши предложения. В чем они заключаются? Говорите реализовать права, а потом говорите, что их нельзя реализовать.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345050)
Какое это имеет отношения к правам человека
Прямое
А именно?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345046)
Сказывается отсутствие системного знания права. Конституция - это общие нормы, формулируемые в самых общих формах, остальное законодательство принимается в их развитие.
Но оно, законодательство, не должно противоречить Конституции. Или, другими словами, не должно ограничивать норму права декларируемую в Конституции.
Грубо говоря да. Но если Вы перейдете от декларативности, имеющейся в конституциях всех стран к реальности, то увидите, что в полной мере это не реализуемо, с чем Вы уже согласились, поразмышляв над этим.
Что же тогда хаставляет писать в конституцию не реализуемые в принципе права, спросите Вы? Как раз мода на "демократию"...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345047)
На каком основании Вы сделали такой вывод?
Не все имеют доступ к гос.тайне, например. (см. право на доступ к информации)
Если я потребую мне рассказать сведения касающиеся гос.тайны, то мне откажут.
И Вы считаете, что это не правильно?
Я считаю, что это не только правильно, но и безвариантно.
Иначе государство просто развалится.
Пример с преступником я уже Вам привел.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345050)
Бодалка двух хозяйствующих субъектов. Одни работают, а другие зарабатывают себе рейтинг.
Почитал по ссылке и стало ясно, что проблема не в том, соответствует ли строительство АЭС экологическим нормам, а о том, в каком виде нужно было предоставить информацию об этом.
Какое это имеет отношения к правам человека или к концепции развития Беларуси вообще???
Вы , как юрист, вообще не можете оценку такую давать (если презумпция для вас что-то значит).
Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,
и здесь не имеет места быть.
Я же Вам предлагаю здесь видеть суть, а не препоны.

Восток 15.01.2011 19:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Минск получил «черную метку» от главы ООН
Цитата:
Феликс Кривин. (полусказки)
РЕШЕТКА

Тюремная Решетка знает жизнь вдоль и поперек, поэтому она так легко все
перечеркивает.
Конечно, к ней тоже нужно иметь подход. Если вы подойдете к ней
снаружи, она перечеркнет свою камеру, а если, не дай бог, подойдете к ней
изнутри - она перечеркнет весь мир, и с этим вам нелегко будет примириться.
Удивительно устроена эта Решетка: она может перечеркивать все, что
угодно, и при этом твердо стоять на своих позициях.

Andualex 15.01.2011 21:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сталинская Конституция 1936 года по оценкам юристов Лиги Наций считалась образцом демократии.

В общем , "старший тот , кто сегодня дежурный".

Amarilis 16.01.2011 11:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Германия начала ограничивать контакты с официальным Минском.

Как сообщил 15 января на пресс-конференции в Минске уполномоченный правительства Германии по правам человека Маркус Лёнинг, баварский министр экономики отозвал приглашение министру экономики Беларуси Николаю Снопкову принять участие в конференции в Мюнхене.

По словам Лёнинга, баварский министр заявил, что ввиду последних событий в Беларуси присутствие Снопкова на конференции «нежелательно».

''Освобождение политических заключенных и снятие с них обвинений — первостепенное требование Евросоюза'', - заявил Маркус Лёнинг.

«Это не какие-то условия, при выполнении которых режим получил бы какую-то выгоду. Это чистые требования. Ибо не может быть в центре Европы страны, в которой люди не имеют права высказывать свое мнение», — сказал Лёнинг.

По его словам, Европа обеспокоена тем, что задержанные не имеют доступа к адвокатам, а также неизвестно состояние их здоровья.

Как сообщил Лёнинг, Германия выступает не только за возвращение прежних санкций в отношении белорусских чиновников, но и за расширение круга лиц, которым будет запрещен въезд в Европу из-за их причастности к репрессиям.

В то же время, подчеркнул представитель правительства Германии, Евросоюз будет работать над тем, чтобы белорусские граждане не страдали от действий властей. В частности, пояснил он, речь идет о возможном упрощении процедуры выдачи виз белорусам и предоставлении отчисленным за участие в демонстрации из вузов студентам возможности продолжить учебу в Европе.

Маркус Лёнинг во время своего визита в Минск 14-15 января встретился с представителями МИД, гражданского общества и семьями задержанных оппозиционеров.

«Я получил представление о том, что происходит в Беларуси. Услышанное превосходит мои самые страшные представления. Все это напоминает самые мрачные советские времена, когда вламывались по ночам, забирали людей прямо из постели, а родственники потом не могли выяснить, что происходит с их близкими», — сказал уполномоченный по правам человека правительства ФРГ.

Как считает Лёнинг, необходимость введения санкций отпала бы в том случае, если бы были освобождены все задержанные и повторно проведены новые, честные и открытые, выборы.

Маркус Лёнинг назвал «полным маразмом» публикации в «Советской Белоруссии».

«Это нас разочаровывает, так как Германия проявляла очень большую близость к Беларуси на протяжении последних лет. Именно Германия активно работала над улучшением отношений Беларуси и Евросоюза», — сказал Лёнинг.

Он подчеркнул, что подобные материалы мешают развивать отношения. «Я полностью опровергаю то, что высказано в публикациях», — заявил он.

14 января газета «Советская Белоруссия» опубликовала первую часть статьи «За кулисами одного заговора», в которой разместила переданные по указанию Александра Лукашенко «некоторые рассекреченные документы о событиях 19 декабря».

«Нет никаких сомнений, что к событиям 19 декабря приложили руку прежде всего спецслужбы Польши и Германии, которые спланировали и организационно оформили ГК ГП (гражданская кампания «Говори правду!», которую возглавлял экс-кандидат в президенты Владимир Некляев. — БелаПАН.), которая по замыслу должна была стать «Новой оппозиционной силой», способной сменить власть в стране», — говорится в статье.

Кайвасату 16.01.2011 13:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
За кулисами одного заговора

Переданные по указанию Главы государства для опубликования в "СБ" рассекреченные документы о событиях 19 декабря

Подробно рассказано о фининсировании оппозиции западными структурами, опубликованы списки штурмовавших дом правительства и данные о них....

Amarilis 16.01.2011 18:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345178)
За кулисами одного заговора
Переданные по указанию Главы государства для опубликования в "СБ" рассекреченные документы о событиях 19 декабря
Подробно рассказано о фининсировании оппозиции западными структурами, опубликованы списки штурмовавших дом правительства и данные о них....
Рассекреченные документы...! А разве могли написать что-то другое в "Советской Беларуси"? Так же как и показать что-другое по БТ? :)

Кайвасату 16.01.2011 22:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345226)
Рассекреченные документы...! А разве могли написать что-то другое в "Советской Беларуси"? Так же как и показать что-другое по БТ? :)
Могли не публиковать. Публикация материалов по еще не переданным в суд уголовным делам - вообще-то случай из ряда вон.

Amarilis 17.01.2011 11:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345248)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345226)
Рассекреченные документы...! А разве могли написать что-то другое в "Советской Беларуси"? Так же как и показать что-другое по БТ? :)
Могли не публиковать. Публикация материалов по еще не переданным в суд уголовным делам - вообще-то случай из ряда вон.
Конечно. Поторопились они с разоблачениями...:)

Кайвасату 17.01.2011 12:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345295)
Конечно. Поторопились они с разоблачениями...:)
Почему же, очень даже своевременно, я полагаю.

Amarilis 18.01.2011 12:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Требуем правды и свободы!...
Цитата:
Выключи камеру...
http://www.youtube.com/watch?v=HzuKnDmosFU

Восток 18.01.2011 14:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Требуем правды и свободы!...
Понятно что требуют, другое дело - знают ли - что это такое?
Нужна ли она им - РЕАЛЬНАЯ свобода?

Цитата:
Феликс Кривин.

КУРИЦА

- Что ты грустишь? - спросила Курица Травинку.
- Мне нужен дождь. Без него я совсем завяну.
- А ты чего голову повесила? Тебе чего не хватает? - спросила Курица
Ромашку.
- Дождь, только дождь мне нужен, - ответила Ромашка.
Интересно, кто он такой, этот дождь? Должно быть, красавец, не чета
здешним петухам. Конечно, красавец, если все по нем с ума сходят!
Так подумала Курица, а потом и сама загрустила. И когда к ней подошел
молодой Петух, который давно добивался ее расположения, она даже не
взглянула на него. Она сидела, думала и вздыхала. Жизнь без любви - не
жизнь, даже в самом лучшем курятнике.
- Что ты все квохчешь? - не выдержала Наседка. - Спала бы лучше...
- Ох, ты ничего не понимаешь, - опять вздохнула Курица.
- Мне нужен дождь. Без него я совсем завяну.
Наседка только развела крыльями и опять задремала.
А наутро пошел дождь.
- Эй, хохлатка! Вон и твой долгожданный! - крикнула Наседка. - Беги
скорее, пока не прошел!
Курица выскочила из курятника, но тотчас же влетела обратно.
- Да он мокрый! - кудахтала она, отряхивая крылышки. - Какой невежа,
грубиян! И что в нем могли найти Травинка и Ромашка?
Когда молодой Петух подошел к ней, чтобы выразить свое сочувствие - он
показался ей значительно интересней. «Это ничего, что у него немножко кривые
ноги. Это даже красиво», - решила она про себя.
Через несколько дней они поженились и отправились в свадебное
путешествие - через двор к дровяному сараю и обратно.
Как это было интересно! Петух оказался очень галантным кавалером и так
потешно кричал «Ку-ка-ре-ку!», что Курице не приходилось скучать.
Но вот в пути новобрачные встретили Травинку и Ромашку. Курицыному
удивлению не было границ, когда она увидела, что Травинка и Ромашка
поднялись, посвежели - одним словом, выглядели отлично. От былой грусти не
осталось и следа.
- Ну, как дождь? - спросила Курица не без ехидства.
- Хороший дождь. Такой сильный! Он недавно прошел - вы разве не
встретились?
«Какое лицемерие! - подумала Курица. - Радуются они, конечно, не
приходу дождя, а его уходу. Я-то знаю, чего он стоит!»
И, подхватив своего Петуха, Курица заспешила прочь: все-таки Петух был
недурен собой, хоть у него и были кривые ноги.
Но ему она ничего не сказала об истории с дождем. Во- первых, она
слишком любила своего Петуха, чтобы его расстраивать, а во-вторых, в глубине
души, Курица рассчитывала как-нибудь, при удобном случае, еще раз выскочить
под дождь. Просто из любопытства.

tayna 18.01.2011 15:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 345382)
КУРИЦА
Сравнили народ с курицей, а государство - с курятником. Курица летать не может!
А может у народа появились крылья, и он (народ) учиться летать. И не нужен ему кривоногий (лысый) петух (избранник). Хотим дождя, хотим Солнца !
В курятнике появились дыры, и проник Свет!

adonis 18.01.2011 15:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 345386)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 345382)
КУРИЦА
Сравнили народ с курицей, а государство - с курятником. Курица летать не может!
А может у народа появились крылья, и он (народ) учиться летать. И не нужен ему кривоногий (лысый) петух (избранник). Хотим дождя, хотим Солнца !
В курятнике появились дыры, и проник Свет!
Прежде чем ломать существующий курятник, особенно на зиму глядя, нужно иметь план и материалы постройки нового. Пока же вы только разрушители, создатели Хаоса в стиле "А может". Не может! Кроме хотеть нужно ещё уметь и понимать. И в этом вопросе у вас (оппозиции) полная бездарность и ни малейшего понятия. В мире идёт резкое удорожание продуктов питания и уничтожение аграрной страны - хороший подарок умирающему капитализму. Народ, кстати, на 80% это понимает. Пока же вами (оппозицией) руководят те слуги Хаоса, кто понимает больше и называют светом - Тьму. Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.

Feruer 18.01.2011 16:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345376)
...Выключи камеру...
Я сам монтирую ролики и т.п. Озвучка, коментарии и видеоряд - с таким успехом я
Вам наштампую роликов на любую тему. А выключите камеру - это можно услышать
при любых беспорядках, и даже не обязательно услышать от милиции,но и, например,
от охранников.

alexsid 18.01.2011 17:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345099)
Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,
Существует в любом праве РБ, т.к. декларируется Конституцией. А для вас, как для хорошего юриста,
это должно еще быть и нормой жизни. Так сказать профессиональная особенность...

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345099)
И Вы считаете, что это не правильно?
Неправильно только в том смысле , что противоречит Конституции.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345099)
таком случае не последовательны Ваши предложения. В чем они заключаются? Говорите реализовать права, а потом говорите, что их нельзя реализовать.
Я говорю, что все декларируемые права должны быть реализованы. Если право не может быть реализовано, то его не надо декларировать. Иначе правовая система государства смахивает на мошенничество. И в этом суть одного из моих предложений по реформированию.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345099)
Грубо говоря да. Но если Вы перейдете от декларативности, имеющейся в конституциях всех стран к реальности, то увидите, что в полной мере это не реализуемо, с чем Вы уже согласились, поразмышляв над этим.
Что же тогда хаставляет писать в конституцию не реализуемые в принципе права, спросите Вы? Как раз мода на "демократию"..
1. Я считаю, что жить надо не по принципу "в америке не лучше", а по принципу, "надо жить лучше чем сейчас". Т.е. отталкиватся надо от текущего положения дел в государстве.
2. Не соглашусь с утверждением про моду на "демократию". Писать нереализуемы права в Конституцию заставляет, прежде всего:
- Отсутствие развитого мышления
- Преступные намерения (напр.: желание заморочить людей выдавая декларируемое за действительное)

Добавлено через 18 минут
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 345388)
Прежде чем ломать существующий курятник, особенно на зиму глядя, нужно иметь план и материалы постройки нового. Пока же вы только разрушители, создатели Хаоса в стиле "А может". Не может! Кроме хотеть нужно ещё уметь и понимать. И в этом вопросе у вас (оппозиции) полная бездарность и ни малейшего понятия. В мире идёт резкое удорожание продуктов питания и уничтожение аграрной страны - хороший подарок умирающему капитализму. Народ, кстати, на 80% это понимает. Пока же вами (оппозицией) руководят те слуги Хаоса, кто понимает больше и называют светом - Тьму. Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.
Слуги хаоса руководят страной теперь, нами руководит здравый смысл. Мы хотим либерализации, но не желаем судьбы украины или россии. Хотя если вы сами делаете то что советуете:
Цитата:
Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.
то думаю, что далее разъяснять что-то не имеет смысла... Хотя, как вариант, вы можете себя относить к прозревшим :)

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 345389)
Я сам монтирую ролики и т.п. Озвучка, коментарии и видеоряд - с таким успехом я
Вам наштампую роликов на любую тему. А выключите камеру - это можно услышать
при любых беспорядках, и даже не обязательно услышать от милиции,но и, например,
от охранников.
Все верно, а какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?

tayna 18.01.2011 18:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345395)
какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?
Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.
-------------------------
Предлагайте далее...

Кайвасату 18.01.2011 19:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345376)
Цитата:
Требуем правды и свободы!...
Цитата:
Выключи камеру...
По языку субтитр сразу ясно, для кого снимался фильм... надо же отрабатывать гранты...

Загадочный человек, говоривший якобы с рукавом уже давно был установлен и сидит в сизо, что было показано по телевидению.
А однобокая трактовка переговоров милиции меня удивляет своей необъективностью.
"-Опять стекла бить? Там уже нечего бить!"
Я вижу в этом реплику милиционера о том, что толпа опять попёрлась бить стёкла, а не некий коварный замысел милиции. Кроме того уже достаточно етсь кадров, ясно доказывающих, что стекла mbkb не представители правоохранительных органов и многие из запечатленных на камеру уже пойманы. Также явно доказано желание штурма дома правительство лидерами оппозиции, т.к. имеются записи телефонных переговоров...То, что акция была не мирная - тоже кадров видеохроники хватает...

Восток 18.01.2011 20:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
надо же отрабатывать гранты...
Цитата:
Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее
Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку
варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
:):):)

Алекс 18.01.2011 20:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345412)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345376)
Выключи камеру...
По языку субтитр сразу ясно, для кого снимался фильм... надо же отрабатывать гранты...
По коментариям тоже ясно. И есть моменты разницы качества видео и звука. Они говорят о том, что звуковая дорожка была наложена позже.
Например, в кадре где бьют стекла, коментарии одного из кандидатов почти студийная запись

MATRIX 18.01.2011 21:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 345415)
Цитата:
надо же отрабатывать гранты...
Цитата:
Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее
Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку
варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
:):):)
Рассмешило.

Какой строй не меняй, если нет человеческого отношения между людьми: лучше не станет. В любой системе найдется способ, как украсть, как обмануть и присвоить. И никакая прозрачность не поможет.
Надо начинать с культуры, иначе скоро не будет ни белорусского народа ни республики. Нам нужны культурные работники. Нужны творцы.

Кайвасату 18.01.2011 21:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345421)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345412)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345376)
Выключи камеру...
По языку субтитр сразу ясно, для кого снимался фильм... надо же отрабатывать гранты...
По коментариям тоже ясно. И есть моменты разницы качества видео и звука. Они говорят о том, что звуковая дорожка была наложена позже.
Да это по-моему даже не отрицается. Этот звук писался без видео. Меня при этом только удивляет, что никого не наталкивает на нужные мысли сам факт записи переговоров милиции по рации. Готовились значит ребята серьезно... к мирной акции 8)

Кайвасату 18.01.2011 21:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 345415)
Цитата:
надо же отрабатывать гранты...
Цитата:
Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее
Мальчиша-Плохиша в свое буржуинство и дали ему целую бочку
варенья да целую корзину печенья.
Сидит Мальчиш-Плохиш, жрет и радуется.
:):):)
:D

alexsid 18.01.2011 22:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 345405)
Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.
Согласен. В общем надо развивать перерабатывающую промышленность, а не сбывать полуфабрикаты за рубеж. Спилил дерево - сделай доску, фанеру, стул, дом. А то у нас только лес гонят за кардон.
Так же качество продукции оставляет желать лучшего. Считаю что качество труда можно повысить сменой условий в государстве. В частности, легитимная власть будет таким условием роста.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 345423)
Надо начинать с культуры, иначе скоро не будет ни белорусского народа ни республики. Нам нужны культурные работники. Нужны творцы.
Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?

Алекс 19.01.2011 07:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345427)
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 345405)
Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.
Согласен. В общем надо развивать перерабатывающую промышленность, а не сбывать полуфабрикаты за рубеж. Спилил дерево - сделай доску, фанеру, стул, дом. А то у нас только лес гонят за кардон.
Так же качество продукции оставляет желать лучшего. Считаю что качество труда можно повысить сменой условий в государстве. В частности, легитимная власть будет таким условием роста.
Подход экономический как и у всех оппозиционеров. Отменим налоги, а на вырученные средства из бюджета начнет поддерживать перерабатывающие предприятия. Может конечно же ледовые дворцы и сыграли роль в повышении культурного рейтинга Белоруси, или в удовлетворении чьих-то амбиций, но наверное у Вас нет детей и голова не болит за их будущее. Лучше дети в спортзалах и ледовых дворцах, чем в подворотнях. И очень сильно сказано про качество продукции. Странно, но АГЛ этот момент как-то опустил ))), у Вас наверное в запасе есть секретные планы легитимность власти – качество продукции.

Алекс 19.01.2011 07:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345427)
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 345423)
Надо начинать с культуры, иначе скоро не будет ни белорусского народа ни республики. Нам нужны культурные работники. Нужны творцы.
Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?
Давелось как-то лет 7-8 назад ехать с несколькими лидерами оппозции в одном вагоне и даже в купе. Последняя мысль (вывод) - лучше пусть будет тот, кто есть, чем они. Но в тему.. Они, как не смешно, утверждали, что нам нужен президент от культуры или науки (привели пример Шушкевича тогда), а не хозяйственник, или как они выразились - "колхозник", а то из страны колхоз сделает (это их слова). Я парировал в их манере: Будет от культуры - сделает театр.

Кайвасату 19.01.2011 10:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345395)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345099)
Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,
Существует в любом праве РБ, т.к. декларируется Конституцией. А для вас, как для хорошего юриста,
это должно еще быть и нормой жизни. Так сказать профессиональная особенность...
Вы вновь продолжаете упорствовать в своём невежестве?
Cтатья 26 Конституции РБ говорит о призумпции невиновности исключительно в отношении уголовного права, т.к. только в этом праве существует понятие преступления и судебного приговора.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345099)
И Вы считаете, что это не правильно?
Неправильно только в том смысле , что противоречит Конституции.
Так Вы за удаление самого права из конституции?

Цитата:
Я говорю, что все декларируемые права должны быть реализованы. Если право не может быть реализовано, то его не надо декларировать. Иначе правовая система государства смахивает на мошенничество. И в этом суть одного из моих предложений по реформированию.
Мда, с такими "серьезными" реформами Вы врядли выдвинетесь хоть в какой-то выборный орган...
От этого кому-то станет лучше жить?

Цитата:
принципу, "надо жить лучше чем сейчас". Т.е. отталкиватся надо от текущего положения дел в государстве.
Так по сути так и живём.
Лично я вижу, как у нас всё лучше и лучше жить. Улучшаются условия и жилья и сервисов и т.п.

Цитата:
2. Не соглашусь с утверждением про моду на "демократию". Писать нереализуемы права в Конституцию заставляет, прежде всего:
- Отсутствие развитого мышления
- Преступные намерения (напр.: желание заморочить людей выдавая декларируемое за действительное)
Ну значит все демократические страны руководствуются именно тем, чем Вы предполагаете.

Цитата:
Слуги хаоса руководят страной теперь, нами руководит здравый смысл
И в чём он? Как Вы предлагаете улучшить жизнь в социальной и экономической сфере? Конекретно.

tayna 19.01.2011 11:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345436)
Лучше дети в спортзалах и ледовых дворцах, чем в подворотнях.
Одни сутки содержания МИНСК-АРЕНА 40тыс.$.
Занятия для детей по фигурному катанию в ледовых дворцах в спортивных секциях - платно и дорого.
Лукашенко выделяет деньги на молодежную организацию БРСМ, которая имеет политнаправленность, подавляет творчество и инициативы. У молодежи не имеет положительного статуса и достаточно дискредитировала себя. 98% годового бюджета молодежной программы на 2011 перечисляется для БРСМ.
Можно более развивать творческую внеклассную работу в школах, выделять средства для развития домов "пионеров", организовывать бесплатные спортивные секции.

На 30% повысилось платное образование в ВУЗах.

Migrant 19.01.2011 11:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 345388)
...Пока же вами (оппозицией) руководят те слуги Хаоса, кто понимает больше и называют светом - Тьму. Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.
Вчера еду в автобусе. За спиной женщина разговаривает с мужчиной:
- Господи, такое ощущение, что в городе нет ни одного дворника. Улицы неделями не убираются. А ведь и раньше были зимы, и раньше снег валил, но убирали же. А дворникам давали даже комнаты... Да и люди шли в дворники. А теперь! Дадут таджику три-пять тысяч... А остальное в свой карман. Слыхала, что в Питере сейчас за место начальника ЖЭУ уже приходится платить миллион рублей! С ума сойти! Из наших бед - бизнес делают! Одна Белоруссия только и осталась. Держится там ещё батька! Да и из неё уже хотят кормушку сделать. Господи, да когда же это безобразие закончится?

MATRIX 19.01.2011 11:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345427)
Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?
Дело не в том, что нет поэтов. А в том что молодежи это не интересно. Зачем напрягать мозги чтением, когда можно провести время с пользой посмотрев ящик, и поиграв на компьютере.

Если бы меня спросили какие улучшения я бы предложил, то я бы ответил:
Внести в законодательство закон, по которому каждый срубивший дерево был бы обязан посадить новое, и запретить обрезку деревьев в городах.
Сделать контрактную службу в армии. Это бы повысило престиж армии и ее обороноспособность.
После окончания институтов не забирать в армию. Уж что-то что, а армия не способствует повышению квалификации специалистов. А специалистов, особенно из молодежи почти нет.
Сигареты и спиртные напитки продавать только в специализированных магазинах или специальных отделах в супермаркетах.
Сделать строгое законодательство по отношению к родителям, которые с трех лет сажают детей за телевизор и компьютер.
Да и откровенно говоря с нашей экологией надо что-то делать. Государственные предприятия загрязняют среду просто невозможными темпами. Мало того на некоторых заводах не включают очистители. Множество детей рождается с болезнями виной которым - перечень промышленных предприятий.

Feruer 19.01.2011 14:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345395)
[size="1"]
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 345389)
Я сам монтирую ролики и т.п. Озвучка, коментарии и видеоряд ...
Все верно, а какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?
Вообще-то я прокомментировал ролик, а Вы меня "а что ТЫ полезного сделал сегодня для общества )))"
Предложения? - я не экономический и политический эксперт, поэтому предложения сделать не могу. А мои предположения боюсь будут дилетантскими. Нет, не для Вас, для более компетентных людей. А для Вас все равно нет и не будет аргументов никаких, кроме Ваших убеждений.
Сегодня принимаемые меры в экономике и политике - это меры реагирования на изменения в мировой экономике и политике, а не установления новых. На сегодняшний момент экспериментировать с экономическими моделями можно, только вот стоят у руля не настолько безумные, чтобы эксперементировать. А провозглашать же, пока не предстоит это осуществлять, можно что угодно. Есть анекдот, как два друга ходят по выставке машин. Один подошел к маленькой, красивенькой и начинает гладить и нахваливать - вот бы такую. А второй спрашивает - покупать собрался? Нет, денег нет. Тогда второй говорит - ну так хоти побольше, все равно денег нет. :)

alexsid 19.01.2011 16:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345436)
у Вас наверное в запасе есть секретные планы легитимность власти – качество продукции.
Конечно, приятнее работать по обоюдному согласию чем из под палки. Хотя все индивидуально...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345446)
Вчера еду в автобусе. За спиной женщина разговаривает с мужчиной:
- Господи, такое ощущение, что в городе нет ни одного дворника. Улицы неделями не убираются. А ведь и раньше были зимы, и раньше снег валил, но убирали же. А дворникам давали даже комнаты... Да и люди шли в дворники. А теперь! Дадут таджику три-пять тысяч... А остальное в свой карман. Слыхала, что в Питере сейчас за место начальника ЖЭУ уже приходится платить миллион рублей! С ума сойти! Из наших бед - бизнес делают! Одна Белоруссия только и осталась. Держится там ещё батька! Да и из неё уже хотят кормушку сделать. Господи, да когда же это безобразие закончится?
Всегда счастье удвигают за границу, на другую планету, на небеси... и т.д. Такова психология людей...
Кстати у нас тоже не особо чистят улицы. Во дворах, где есть дворник с совестью - там относительно чисто, где нет - лед намерз и колдобины... (Вот и связь между умонастроением и качеством работы :) )

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 345447)
Дело не в том, что нет поэтов. А в том что молодежи это не интересно. Зачем напрягать мозги чтением, когда можно провести время с пользой посмотрев ящик, и поиграв на компьютере.
Наверное, все таки, нет поэтов. Нет людей, способных создать что-то отвечающее времени, что способно зажечь людей.
А про армию я скажу так.
Все зависит от идеи. Если считать что все должны защищать свою землю, то призывную систему отменять нельзя. Кроме того, если передать власть народу его надо и вооружить. Чтобы народ свою власть мог отстаивать. Так что просто необходимо учить людей пользоваться оружием.
Я считаю что достоинство народа и обязательная служба в армии - это два взаимообусловленных фактора.
Только:
1. Статус армии надо соответствующий (сменить название, структуру, принципы организации).
2. Цели четко определить (обучающая и хранение ВТ)
3. Ввести добровольную службу, но поощрить тех кто служил :) (социальные льготы им предоставить), т.к. они большую полезность представляют для общества.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 345454)
Вообще-то я прокомментировал ролик, а Вы меня "а что ТЫ полезного сделал сегодня для общества )))"
Все верно. Хочу дискуссию вывести в тему "Концепции Развития РБ". И не важно, будет ли это "дилетантским" суждением. Главное будет сделан первый шаг в данном направлении. Это уже хорошо. Мысли о переменах - залог для будущего.

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 345454)
Сегодня принимаемые меры в экономике и политике - это меры реагирования на изменения в мировой экономике и политике, а не установления новых. На сегодняшний момент экспериментировать с экономическими моделями можно, только вот стоят у руля не настолько безумные, чтобы эксперементировать.
С другой стороны у руля, настолько без умные, что не могут планировать изменение экономики на уровне коренных изменений. Нет людей, которые бы могли начать... А если учесть, что системный кризис, обусловлен текущей экономической моделью, то можно справедливо заключить что ситуация - катастрофическая ситуация. Или я не прав?

tayna 19.01.2011 17:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345460)
Хочу дискуссию вывести в тему "Концепции Развития РБ". И не важно, будет ли это "дилетантским" суждением. Главное будет сделан первый шаг в данном направлении. Это уже хорошо. Мысли о переменах - залог для будущего.
Согласна !!!

MATRIX 19.01.2011 18:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345460)
Наверное, все таки, нет поэтов. Нет людей, способных создать что-то отвечающее времени, что способно зажечь людей.
А про армию я скажу так.
Все зависит от идеи. Если считать что все должны защищать свою землю, то призывную систему отменять нельзя. Кроме того, если передать власть народу его надо и вооружить. Чтобы народ свою власть мог отстаивать. Так что просто необходимо учить людей пользоваться оружием.
Я считаю что достоинство народа и обязательная служба в армии - это два взаимообусловленных фактора.
Только:
1. Статус армии надо соответствующий (сменить название, структуру, принципы организации).
2. Цели четко определить (обучающая и хранение ВТ)
3. Ввести добровольную службу, но поощрить тех кто служил :) (социальные льготы им предоставить), т.к. они большую полезность представляют для общества.
Армия не станет престижной, пока она будет для каждого. Что бы подготовить опытного бойца надо не только расстрелять не одну тысячу патронов, но еще и вложить не малые деньги. Солдат подготовленный нашей армией - это солдат только наполовину. Один китайский философ сказал: "Отправить неподготовленных людей в бой, это то же самое что выбросить их".
Достоинство народа - это уважение своей истории, природы и корней. И у меня никак не связано с военной службой. Человек может просто добросовестно выполнять свою работу и этим он сделает гораздо более для своей страны, нежели будет где-то ползать с автоматом, который кстати тоже надо еще произвести.
Профессионал, он везде профессионал и стоит весьма дорого. В смысле соотношения с непрофессионалами. А непрофессионал он в среде профессионалов будет только мешать.
Оружием владеть можно на разных уровнях, но в настоящем сражении неподготовленные солдаты, не имеющие современных средств защиты - это пушечное мясо.
В основе государства должно лежать человеколюбие и утверждения ценности человеческой жизни.
Это не Царская Россия, где генералы говорили: Коней спасем, а солдат бабы нарожают.
По сему, я считаю, что армия - как организация с очень высоким риском, должна быть исключительно профессиональной.

alexsid 19.01.2011 19:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 345472)
По сему, я считаю, что армия - как организация с очень высоким риском, должна быть исключительно профессиональной.
Такой взгляд тоже имеет место быть. Но, все таки, добровольная служба-обучение в армии (по заявительному принципу), будет наиболее оптимальным решением.

Migrant 19.01.2011 20:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345460)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345446)
Вчера еду в автобусе. За спиной женщина разговаривает с мужчиной:
- Господи, такое ощущение, что в городе нет ни одного дворника. Улицы неделями не убираются. А ведь и раньше были зимы, и раньше снег валил, но убирали же. А дворникам давали даже комнаты... Да и люди шли в дворники. А теперь! Дадут таджику три-пять тысяч... А остальное в свой карман. Слыхала, что в Питере сейчас за место начальника ЖЭУ уже приходится платить миллион рублей! С ума сойти! Из наших бед - бизнес делают! Одна Белоруссия только и осталась. Держится там ещё батька! Да и из неё уже хотят кормушку сделать. Господи, да когда же это безобразие закончится?
Всегда счастье удвигают за границу, на другую планету, на небеси... и т.д. Такова психология людей...
Кстати у нас тоже не особо чистят улицы. Во дворах, где есть дворник с совестью - там относительно чисто, где нет - лед намерз и колдобины... (Вот и связь между умонастроением и качеством работы...
Так и разговор-то был не о Белоруссии, а о России. И чтобы понять как оно, в России, нужно тут побывать.

alexsid 19.01.2011 20:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345479)
Так и разговор-то был не о Белоруссии, а о России. И чтобы понять как оно, в России, нужно тут побывать.
Что насчет концепции развития Беларуси?

Migrant 19.01.2011 21:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345484)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345479)
Так и разговор-то был не о Белоруссии, а о России. И чтобы понять как оно, в России, нужно тут побывать.
Что насчет концепции развития Беларуси?
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно! А концепцию развития всего человечества дали Махатмы.
Моё же отношение к положению в вашей стране - не раскачивайте лодку,
иначе будет также плохо, как у нас в России.
Новое должно созреть, чтобы оно стало понятно людям.

alexsid 19.01.2011 22:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345492)
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно!
Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвйте больше в обсуждении пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.

Migrant 19.01.2011 23:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345500)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345492)
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно!
Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвуйте больше в обсуждении, пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.
Да я всегда пожалуйста. Только политические дискуссии - это и есть обсуждение, поиск конструктивных решений. И мои предложения как раз таки и касались того, что путь цветных революций - есть путь в тупик. Вы не согласны? Думаю , что да, не согласитесь...

Но концептуальные размышления оппозиции (не знаю как у вас в Белоруссии), у нас в России ведутся уже давно. Не будем говорить про ЛДПР, КПРФ, но есть и программы Концептуальной партии "Единение", а также многонашумевший трёхтомный труд "Проект Россия". Есть и иные подходы в решении дальнейшего развития нашей страны, в частности, предложения уже бывшей партии "Родина", а также постмодернистские наработки Экспериментального творческого центра Сергея Кургиняна... Вы приверженец каких подходов? Может быть представителей либерального пути развития?

Но есть и Учение Агни Йоги, в котором говорится, что мы должны идти не политическим путём, а продвигаться в развитии Культуры человечества. В этой связи я рекомендовал бы прочтение труда В.И. Ленина "Лев Толстой - как зеркало русской революции". Понимаю, что современная молодёжь не читает классиков марксизма-ленинизма, но, а вдруг... Или вас больше привлекает работа Томмазо Кампанеллы, Томаса Мора?

Восток 20.01.2011 00:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345500)
А то тема скатывается к политическим спорам а
Ну зачем же так лукавить? Почти с самого начала - тему "наклоняли" именно в политическом ключе, с явно просматриваемыми политическими же заказчиками.

alexsid 20.01.2011 02:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345508)
путь цветных революций - есть путь в тупик.
Если под цветными революциями понимать смену шкуры овцы на шкуру барана, хотя под шкурой остаются волки, то я с вами соглашусь на 100%. Странно что вы меня считаете за умалишенного. С другой стороны, не всякая "цветная революция" будет именно цветной революцией.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345508)
Или вас больше привлекает работа Томмазо Кампанеллы, Томаса Мора?
Наметить цель - это очень хорошо. Вопрос в том как ее осуществлять. В текущий момент в Беларуси будет опасно выйти на улицу с идеей свободы, равенства и братства. Уж очень многие боятся эту троицу. Впрочем как и всегда.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345508)
Вы приверженец каких подходов? Может быть представителей либерального пути развития?
Я преверженец целесообразности и добровольности. А авторитет людей отвергаю как только начинаю видеть их ограничения...

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 345510)
Ну зачем же так лукавить? Почти с самого начала - тему "наклоняли" именно в политическом ключе, с явно просматриваемыми политическими же заказчиками.
В чем лукавство?
Я считал и считаю что с текущей политической властью РБ будет последовательно и неуклонимо загибатся. Уже загибается. 8 млрд. долларов отрицательное сальдо по внешней торговле! Это серьезный показатель. Как если бы я или вы ходили в магазин и брали в долг продукты, которые бы потом прожирали.
Я считал и считаю что текущая политическая власть - гнилая и продажная. Мэр города не сидит в турме потому что из министерства приходят указания на места не трогать. А дело серьезное. Разворованы средства Юнеско!!! Зато хорошие цифры по голосованию обеспечиваются. Вот на чем власть-то держится...
Я хотел донести до вас всех, что в РБ кризис системы не меньше чем в РФ или в Украине, только он с другим лицом. СССР помните? Все негативные моменты системы присутствуют + часть негативных моментов связанных с полу-рыночной организацией экономики... Это и отписки, и кумовство, и хищения, и попилы, и взяточничество, и приписки... Гарантирую вам что не найдете такого явления в РФ, которого нет в РБ. И это есть истина. И сейчас это же говорю и утверждаю!

Алекс 20.01.2011 07:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345500)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345492)
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно!
Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвйте больше в обсуждении пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.
Да и лозунгами тоже особо конструктивных концепций не построишь. В этой ветке написал только потому, что появляются резво-резкие неродовльцыю. А концепции их , например, в части экономики - давайте вместо дворцов деньги на перерабатывающее производство и облегчим бизнес. :) Нешта смешна.
P.S.Написал, потому что есть другое мнение.

Алекс 20.01.2011 07:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345513)
8 млрд. долларов отрицательное сальдо по внешней торговле! Это серьезный показатель. Как если бы я или вы ходили в магазин и брали в долг продукты, которые бы потом прожирали.
Очень хорошее сравнение для представления о понятии экономики))). Поэтому такие и революционные планы. Оценка и сравнение.

alexsid 20.01.2011 15:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345517)
Да и лозунгами тоже особо конструктивных концепций не построишь. В этой ветке написал только потому, что появляются резво-резкие неродовльцыю. А концепции их , например, в части экономики - давайте вместо дворцов деньги на перерабатывающее производство и облегчим бизнес. Нешта смешна.
Эээ, вы против развития производства? А есть что будете? Ледовые дворцы?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345518)
Очень хорошее сравнение для представления о понятии экономики))). Поэтому такие и революционные планы. Оценка и сравнение.
Понятие экономики в сути своей очень просто. И в упрощенной модели что бы что-то получить, надо это что-то произвести, добыть и т.п.
Т.е. приложить усилия. Например, чтобы получить оценку явления, необходимо выполнить операцию сравнения.
Хотя чего там, я могу представить много наборов правил для мышления и жизни.
ПС: очень рад что разногласия у нас только по методу анализа :)

Кайвасату 20.01.2011 16:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Европарламент требует проведения новых выборов президента Беларуси

20.01.2011, 14:12 Новость дня

Европарламент требует проведения новых выборов президента Беларуси в соответствии с международными стандартами. Об этом говорится в резолюции, принятой 20 января на сессии ЕП в Страсбурге.

Как сообщает пресс-служба Европарламента, документ "решительно осуждает жесткие репрессии со стороны полиции и КГБ в день выборов" и призывает "провести независимое и беспристрастное расследование произошедшего" под эгидой Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ).

Напомним, Европарламент также призвал Совет Евросоюза немедленно ввести санкции в отношении руководства Беларуси. Принятая резолюция призывает Совет ЕС ввести запрет на выдачу виз высшим белорусским чиновникам, представителям судебных и правоохранительных органов, причастным к фальсификациям результатов выборов и репрессиям в отношении оппозиции, активистов гражданского общества и журналистов, и заморозить их счета в странах Евросоюза.

В документе подчеркивается: эти санкции должны действовать до тех пор, пока белорусские власти не освободят всех политзаключенных и задержанных в ходе акций протеста, а также не снимут с них обвинения.

Кроме того, резолюция предлагает рассмотреть возможность экономических санкций в отношении белорусского правительства, в частности заморозку любой финансовой помощи, предоставляемой через Международный валютный фонд, Европейский инвестиционный банк и Европейский банк реконструкции и развития.

При этом в документе отмечается: ЕС должен облегчить процедуру получения виз для белорусских граждан, увеличить поддержку гражданского общества и независимых массмедиа Беларуси. Упоминаются, в частности, такие СМИ, как телеканал "Белсат", радиостанции "Еўрапейскае радыё для Беларусі" и "Радыё Рацыя". Одновременно предлагается приостановить сотрудничество с государственными СМИ. Неправительственные организации, которым отказано в регистрации в Беларуси, должны быть зарегистрированы в странах ЕС и иметь возможность получать помощь в рамках европейских программ.

Европарламент выражает особую обеспокоенность ситуацией с трехлетним сыном экс-кандидата в президенты Беларуси Андрея Санникова и журналистки Ирины Халип, вопрос об опекунстве над которым пока не решен.

Кайвасату 20.01.2011 16:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Лукашенко поручил подготовить самые жесткие меры в ответ на возможные санкции ЕС (дополнено)

20.01.2011, 14:56 Новость дня

Президент Беларуси Александр Лукашенко поручил правительству подготовить ответные меры в случае введения против Беларуси каких-либо санкций. Об этом глава государства заявил сегодня на совещании по некоторым внутриполитическим вопросам, передает корреспондент БЕЛТА.

"В случае, если кто-либо попытается ввести против страны экономические или иные санкции, мы должны немедленно отреагировать, подготовить ответные меры, вплоть до самых жестких, - подчеркнул президент. - Ни под кого прогибаться мы не намерены, и наклонять нас никому не позволено. И касаться это должно абсолютно всех, кто попытается давить и блокировать страну, - будь то отдельная группа стран или даже Евросоюз в целом".

"Мы всегда готовы к спокойному диалогу со всеми, кто желает говорить с нами искренне и на равных. Но с Беларусью никому и никогда не будет позволено говорить с позиции силы и на языке ультиматумов", - сказал Александр Лукашенко. Тем не менее нельзя прятать голову в песок и уходить от обсуждения проблем. "Ситуация требует от нас твердых, взвешенных и осмотрительных решений", - отметил белорусский лидер.

Александр Лукашенко подчеркнул, что сегодня необходимо тщательно обдумать все меры по защите суверенитета страны, экономических и геополитических интересов. "От Министерства иностранных дел я жду конкретных предложений по противодействию антибелорусской кампании за рубежом. Нам необходимо выработать комплекс мер, которые не позволят сделать нашу страну пешкой в чужой игре и нанести удар по нашей экономике, безопасности и суверенитету", - добавил президент.

Он подтвердил, что программы свержения конституционного строя в Беларуси писались в Германии и Польше. "Нам надо еще раз всесторонне оценить ситуацию, которая сложилась вокруг нашей страны, особенно после президентских выборов, и определить наши последующие действия. Конечно же, мы не собираемся прятать проблемы, которые, возможно, могут возникнуть в связи с событиями ночи 19 декабря", - заявил Александр Лукашенко. Он отметил, что никто из тех, кто в курсе событий 19 декабря, "не сомневается в том, что против нашего государства был организован заговор".

"Спонсировали его иностранные спецслужбы, а роль исполнителей отвели местным отщепенцам и жуликам от политики", - сказал глава государства.

"Вы, наверное, обратили внимание, как яростно атакуют Беларусь немцы и поляки. Все очень просто, - отметил президент. - Я вынужден сегодня сказать о том, что все программы и огромная часть денег шли из Германии и Польши или через Германию и Польшу. Там же и писались программы свержения конституционного строя. И это не выдумка спецслужб. Это показания тех, кто это организовывал".

Как отметил президент, о некоторых фактах, которые сегодня можно обнародовать в процессе следствия, СМИ уже рассказали белорусскому народу. "И это еще не конец. И люди с пониманием отнеслись к действиям власти, решительно защитившей порядок и государственность", - сказал Александр Лукашенко.

При этом он отметил, что многие сегодня пытаются обвинить КГБ, МВД и весь силовой блок страны в том, что они якобы дезинформировали и обманули президента. "Я попрошу в этой связи всем успокоиться и понять одну вещь: первым, кто защищает суверенитет и независимость страны и ту систему, которая функционирует, является Президент. Никаких действий правоохранительные органы не предпринимали, не предпринимают и не будут предпринимать по наведению порядка в стране без санкции президента", - сказал белорусский лидер.

Тем не менее, по словам главы государства, недоброжелатели начали мощную атаку извне, в зарубежных СМИ развернута яростная информационная кампания против Беларуси. "Нам грозят санкциями (мы это уже слышали и переживали в свое время, поэтому не буду подробно останавливаться): то ли блокаду объявить, то ли еще что-то изолировать. Еще раз подчеркиваю: мы это уже проходили. Если Европа, Америка и кое-кто еще хотят наступить второй раз на те же грабли, господь им в дорогу", - отметил Александр Лукашенко.

"Наша позиция должна быть незыблемой. Белорусский народ - хозяин на своей земле, и никому не дано право решать за нас, как нам жить. Невмешательство во внутренние дела - это принцип, признанный всем мировым сообществом. И даже самым сильным и мощным державам не позволено его нарушать", - подчеркнул президент.

Вместе с тем, по словам главы государства, судьба обвиняемых в массовых беспорядках 19 декабря в их руках. "В связи с тем, что от нас требуют, я хочу сказать, что мы не кровожадные. И судьба тех, за которых сегодня рьяно борются в Европейском союзе, исключительно в их руках", - сказал Александр Лукашенко. "Здесь ни при чем ни силовые структуры, ни президент. Только в их руках. Хотят быть в следственном изоляторе - пусть там сидят. Хотят быть со своими семьями - это тоже от них зависит. Это не проблема. Она решается сегодня следственными органами, - отметил глава государства. - Но не только у следственных органов, но и у страны в целом есть ряд вопросов, на которые мы ждем от них ответов. И сидеть как мыши под веником в следственном изоляторе и думать, что завтра американцы или европейцы придут и освободят их, бесперспективно".

"Хочу абсолютно твердо заверить европейцев, что здесь мы будем действовать исключительно по европейским стандартам. Вот как в Европе принято, мы так будем действовать", - подчеркнул президент Беларуси.

"Если бы европейцам, которые так рьяно взялись защищать наших отморозков, их судьбы были интересны, если бы они болели только за них, здесь бы не было никаких проблем. Все это делается для того, чтобы эту проблему развернуть таким образом, чтобы продать внутри ЕС и каждой страны, - отметил Александр Лукашенко. - Что, сегодня проблем у европейцев нет? Есть. У Евросоюза нет проблем? Выше крыши. У американцев их нет? Есть. Занимайтесь своими проблемами. Кому-то хочется погреть руки и поразглагольствовать по всем этим вопросам. Мы не против их обсуждать и не против даже разглагольствовать. Но прежде чем обсуждать эти вопросы, надо тщательнейшим образом изучить ситуацию, изучить факты".

Глава государства подчеркнул: "Только на основании конкретных фактов и Конституции страны мы готовы, в том числе и по подсказкам со стороны, принимать решения в Беларуси". "Иного не дано. Если мы постоянно будем в угоду политике ломать законы и Конституцию, мы сломаем в ближайшем будущем страну. Об этом говорит опыт многих государств", - заключил он.

Migrant 20.01.2011 19:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345513)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345508)
путь цветных революций - есть путь в тупик.
Если под цветными революциями понимать смену шкуры овцы на шкуру барана, хотя под шкурой остаются волки, то я с вами соглашусь на 100%. Странно что вы меня считаете за умалишенного.
Под цветными революциями понимается смена властной элиты. И новая власть, как правило, начинала забывать национальные интересы и ориентировалась на своих спонсоров.
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345513)
С другой стороны, не всякая "цветная революция" будет именно цветной революцией.
Что вы говорите? Впрочем, надвигающийся хаос не имеет цвета, он всегда тёмный. И в этом я с вами соглашусь.
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345513)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345508)
Или вас больше привлекает работа Томмазо Кампанеллы, Томаса Мора?
Наметить цель - это очень хорошо. Вопрос в том как ее осуществлять. В текущий момент в Беларуси будет опасно выйти на улицу с идеей свободы, равенства и братства. Уж очень многие боятся эту троицу. Впрочем, как и всегда.
Цели, которые неосуществимы - фантазии, глюки, хотелки... Созидание или строительство - это и есть способность реализовывать свои планы. Не реализуемые проекты называются ПРОЖЕКТАМИ, а их "созидатели" - ПРОЖЕКТЁРАМИ!
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345513)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345508)
Вы приверженец каких подходов? Может быть представителей либерального пути развития?
Я преверженец целесообразности и добровольности. А авторитет людей отвергаю как только начинаю видеть их ограничения...
Как-то очень уж сложно сказано...
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345513)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 345510)
Ну зачем же так лукавить? Почти с самого начала - тему "наклоняли" именно в политическом ключе, с явно просматриваемыми политическими же заказчиками.
В чем лукавство?
Я считал и считаю что с текущей политической властью РБ будет последовательно и неуклонимо загибатся. Уже загибается. 8 млрд. долларов отрицательное сальдо по внешней торговле! Это серьезный показатель. Как если бы я или вы ходили в магазин и брали в долг продукты, которые бы потом прожирали.
Цитата:
Внешнеторговый оборот республики Беларусь на рынке товаров и услуг, по итогам одиннадцати месяцев прошлого года составил 59 млрд 85,6 миллионов в долларах США (рост на 19,6 процента), в числе которых товарооборот - 52,503,8 миллионов долларов США (превышение 18,3 процента), оборот услуг достиг уровня в 6,581,8 миллионов долларов США (прирост 31,2 процента).
В условиях кризисного 2009 года, отрицательное сальдо внешнеторговых операций Белоруссии составляло 5,55 млрд USD, увеличившись в сравнении с данными по 2008 году на 18,9 процента. Экспортные операции из Белоруссии в 2009 году сократились на треть, до уровня в 24,8 млрд USD, в числе которых экспорт товаров находился на уровне 21,34 млрд USD (сокращение на 35 процентов), экспорт услуг - 3,46 млрд USD (падение на 17,3 процента). За 2009 год импорт в республику Беларусь сократился на 27,1 процента, до 30,35 млрд USD, в их числе поставки товаров в страну составили 28,31 млрд долларов США (сокращение на 27,5 процентов), услуги остановились на 2,04 млрд USD (падение на 22 процента).

Дефицит торгового оборота за одиннадцать месяцев 2010 года составил семь млрд 936,6 млн долларов США (на 31,2 процента выше), профицит в торговле услугами - 1,531,8 млн USD (на 18,9 процента выше)
(http://www.cargonews.ru/global/1381-...i-belarus.html)
Более того, вашей республике, из-за митингующих на площади 19 декабря, придётся ещё хуже. Ожидается эмбарго и блокада вашей республики. Так что это, Alexsid, дело рук ваших товарищей и вас в том числе. Гордитесь, народ Белоруссии будет помнить вас ещё долго, и поминать разными словами тоже часто.
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345513)
Я считал и считаю что текущая политическая власть - гнилая и продажная. Мэр города не сидит в тюрьме потому что из министерства приходят указания на места не трогать. А дело серьезное. Разворованы средства Юнеско!!! Зато хорошие цифры по голосованию обеспечиваются. Вот на чем власть-то держится...
Не хочу оправдывать вашего мэра. И предлагаю: сравните кто больше получил за выборы - оппозиция или действующая власть. Кстати, а почему вы так избирательны в оценках? Одних воров вы обвиняете, а купившуюся оппозицию - возвеличиваете! Где же ваша объективность?
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345513)
Я хотел донести до вас всех, что в РБ кризис системы не меньше чем в РФ или в Украине, только он с другим лицом. СССР помните? Все негативные моменты системы присутствуют + часть негативных моментов связанных с полу-рыночной организацией экономики... Это и отписки, и кумовство, и хищения, и попилы, и взяточничество, и приписки... Гарантирую вам, что не найдете такого явления в РФ, которого нет в РБ. И это есть истина. И сейчас это же говорю и утверждаю!
Зря гарантируете. У вас не было Чечни, у вас нет гастарбайтеров, у вас города убираются и содержатся в чистоте, у вас деревня не вымирает как в России. И промышленность ваша всё ещё не угроблена, всё ещё работает и поставляет свои товары на рынки СНГ и ЕС.
Впрочем, потому мы с вами так долго и говорим, что не дай Бог вам в Белоруссии всего того, что вы можете встретить у нас...

aurora 20.01.2011 19:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345500)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345492)
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно!
Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвйте больше в обсуждении пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.
Развитие это - то, что необходимо любой стране как воздух, а Беларуси особенно. Здесь давно идёт процесс загнивания.
Но мне кажется, что рано рассуждать, хотя намерение это - самое благое, о концепции развития такой страны как Беларусь. На самое ближайшее время, без Лукашенко. Стратегические направления этой концепции могут поменяться и очень круто, когда режим диктатора падёт. Ведь все диктатуры рано или поздно кончаются. То, что мы имеем сейчас - балаган и в политике и в экономике, и все присутствуем при этом. Среди этих присутствующих очень много слепых людей, они пришли в цирк просто послушать, что и успешно делают. У фокусника в чемодане, как во всяком приличном цирке - двойное или даже тройное дно. Сам чемодан пустой. Что там на этом дне (тройном) можно только догадываться.
Вы помните ситуацию при распаде Союза в 1991 году? Многие видные экономисты того времени предполагали худшие варианты, но никто не догадывался даже приблизительно о той ситуации, которая сложилась и в банковской сфере и в промышленности. Многое буквально надо было шить наскоро, без отделочных швов, что и делалось. То, что сейчас нынешние "прозорливцы" клянут.
Я во всём том, что сейчас делается вижу один позитивный элемент. При той ситуации, которую описала, при окончании режима, огромная волна энтузиазма высвободится, огромный приток энергии и свежих сил будет. Надо только будет ввести эту энергию в конструктивное русло. Об этом надо подумать.

Migrant 20.01.2011 20:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345555)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345500)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345492)
Если рассматривать по порядку, то у нас в России - плохо! У вас в РБ -
удовлетворительно!
Понятно. Если для вас развитие - это то, чего надо избегать, то не участвйте больше в обсуждении пожалуйста. А то тема скатывается к политическим спорам а не к выработке конструктивных концепций.
Развитие это - то, что необходимо любой стране как воздух, а Беларуси особенно. Здесь давно идёт процесс загнивания.
Но мне кажется, что рано рассуждать, хотя намерение это - самое благое, о концепции развития такой страны как Беларусь. На самое ближайшее время, без Лукашенко. Стратегические направления этой концепции могут поменяться и очень круто, когда режим диктатора падёт. Ведь все диктатуры рано или поздно кончаются. То, что мы имеем сейчас - балаган и в политике и в экономике, и все присутствуем при этом...
О чём вы говорите? И чего вы ждёте от Белоруссии? Того же краха, который случился в России?
Цитата:
Доклад С.Г. Кара Мурзы и С.А.Батчикова на конференции «Глобализация и развитие», прошедшей с 6 по 9 февраля 2006 г. в Гаване.

Введение: неолиберальная реформа в России как причина национальной катастрофы

В 1989 г. правительство Горбачева начало в СССР радикальную экономическую реформу, которую в 1991 г. продолжило в России правительство Ельцина. Была декларирована трансформация специфической советской плановой системы хозяйства в рыночную экономику якобы «западного типа». Это требовало настолько глубоких изменений, что в обиход даже вошел нелепый термин «реформа посредством слома». С 1990 г. непосредственное участие в разработке программы этой реформы принимали американские экономисты, а также эксперты Международного валютного фонда и Всемирного банка.

Проект этот по глубине ломки был несопоставим с революцией Октября 1917 года. В Советской революции претензии ограничивались изменением социально экономического уклада и идеологии. Сейчас речь шла о смене типа цивилизации. Декларировалось глубокое изменение не только экономики, социальной и политической системы, но и структуры общества, образа жизни всего населения, мировоззренческой матрицы народа, его культуры во всех ее срезах, типа межнационального общежития. Можно сказать, реформаторы и их западные наставники ставили целью демонтировать страну ее народ и «собрать» их заново на совершенно иных основаниях. «Архитектор перестройки» академик А.Н.Яковлев назвал грядущую реформу Реформацией России — по аналогии с протестантской Реформацией в Западной Европе.

Здесь мы рассмотрим преобразование хозяйства, освещая другие изменения лишь в той степени, в которой они повлияли на экономическую реформу. Тема эта столь обширна, что картину изменений придется рисовать большими мазками, в стиле импрессионизма. Постараемся не использовать расплывчатых идеологических понятий и обозначать явления простыми, однозначно понимаемыми терминами.

Реформа быстро, почти молниеносно, привела к экономической и социальной катастрофе — на фоне общего, системного кризиса. Глубокий кризис — тяжелое состояние общества, болезнь всех его систем. Тот кризис, в который погрузилась Россия начиная с 1991 г., не имеет аналогов в истории по своей глубине и продолжительности...
(http://www.s-pravdoy.ru/library2/sit...-10-31-23.html)

aurora 20.01.2011 22:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345558)
О чём вы говорите? И чего вы ждёте от Белоруссии? Того же краха, который случился в России?
О чём я говорю, касаемо вопросов этой темы, можно прочитать в этой самой теме, и не делать удивлённое лицо. Вы ясно понимаете, о чём идёт речь.
Что я жду для страны Беларусь? Того же наверное, что ждёт любой здравомыслящий человек для любой страны в мире - счастья и процветания. Только при современном режиме, который существует сейчас в стране под названием Беларусь, такое не просматривается даже в перспективе.
О каком крахе для России Вы постоянно твердите? То снежными заторами её пугая, то чем-то иным, похуже. Россия вышла из краха, усилиями тех экономистов, которые её спасали в середине 90-х годов. Но не всё быстро делается и не скоро сказка сказывается. Да и люди должны быть похожи на добрых сказочных персонажей ( в этой стране).
Диаграмма, которую Вы привели, не убеждает ни в чём. Я могу "нарисовать" и похлеще.
Программа развития Организации Объединенных Наций (ПРООН), которая привела эти цифры, питается из официальных источников, и этим всё сказано.
Где-то выше я говорила о том, что стоит дискутировать с людьми, знающими страну, и пребывающими там, и не за стеклом - что очень важно. Не надо пересказывать слова мифических родственников, слышавших всё о стране из уст своей бабушки.
Надо пожить в этой стране - правильно было подмечено одним из Ваших оппонентов.

Алекс 20.01.2011 22:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345545)
...Эээ, вы против развития производства? А есть что будете? Ледовые дворцы?...
Понятие экономики в сути своей очень просто. И в упрощенной модели что бы что-то получить, надо это что-то произвести, добыть и т.п.
Т.е. приложить усилия. Например, чтобы получить оценку явления, необходимо выполнить операцию сравнения.
Хотя чего там, я могу представить много наборов правил для мышления и жизни.
ПС: очень рад что разногласия у нас только по методу анализа :)
Не нужно меня учить экономике - пять лет учился. И пару десятков лет работы. И не понял, откуда Вы взяли, что я против производства. Мне сомнительна Ваша модель. Да и производим достаточно. Только вот из-за в одном случае качества, в другом стоимость, а то и того и другого мы недостаточно конкурентны. Но качество и стоимость одной сменой правительства, или полумерами в экономике не изменишь.

Migrant 20.01.2011 23:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345568)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345558)
О чём вы говорите? И чего вы ждёте от Белоруссии? Того же краха, который случился в России?
Что я жду для страны Беларусь? Того же наверное, что ждёт любой здравомыслящий человек для любой страны в мире - счастья и процветания.
Да мы с вами единомышленники?
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345568)
...Только при современном режиме, который существует сейчас в стране под названием Беларусь, такое не просматривается даже в перспективе.
Вы голословны.
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345568)
О каком крахе для России Вы постоянно твердите? То снежными заторами её пугая, то чем-то иным, похуже. Россия вышла из краха, усилиями тех экономистов, которые её спасали в середине 90-х годов. Но не всё быстро делается и не скоро сказка сказывается.
Ладно, отвечу вам не своими словами:
Цитата:
Если на 01.1998 внешний долг России (государственный и коммерческий) составил $179,9 млрд. (ок. 41% ВВП), то на 01.2007 по данным ЦБ РФ он достиг $310,6 млрд., а к 01.2008 - уже $463,5 млрд., к 01.07.08 - 527,1 (31% ВВП, 93% золото-валютных резервов и 3,3 величины Стабфонда)
Только за один 2007 год наши банки и предприятия назанимали за рубежом величину Стабфонда, которую нужно будет отдавать, да ещё и с процентами (в то время как сам Стабфонд вывезен за рубеж и обслживает не российскую эономику, а амриканскую).
Примерно 50-60% всей корпоративной задолженности России приходится на долги государственных корпораций и банков, наодящихся под контролем т.н. "семьи" – прежде всего, на «Газпром», «Роснефть», ВТБ, Сбербанк и пр.
Таким образом, зависимость России от внешних заимствований и условий достаточно быстро приближается к додефолтному уровню. Феодально-колониальная экономика по-путински наносит вред, препятствует развитию России и неизбежно рухнет. http://rutube.ru/tracks/1192416.html...3f479cd8912cb2
Цитата:
Экономическая статистика преподнесла властям неприятный сюрприз. Оказывается, с июня 2010 года в стране начался общеэкономический спад, который сопровождается заметным падением реальных доходов населения. Эта новость опровергает утверждения высокопоставленных чиновников о том, что бурный экономический рост в стране лишь притормозился из-за засухи.
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345568)
Диаграмма, которую Вы привели, не убеждает ни в чём. Я могу "нарисовать" и похлеще.
Велком к мольберту!!!
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345568)
Где-то выше я говорила о том, что стоит дискутировать с людьми, знающими страну, и пребывающими там, и не за стеклом - что очень важно. Не надо пересказывать слова мифических родственников, слышавших всё о стране из уст своей бабушки.
Надо пожить в этой стране - правильно было подмечено одним из Ваших оппонентов.
Вот и предлагаю вам перейти от скамейки с бабушками к языку реальных цифр, аналитики и серьёзным аргументам!

alexsid 21.01.2011 00:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345554)
Под цветными революциями понимается смена властной элиты. И новая власть, как правило, начинала забывать национальные интересы и ориентировалась на своих спонсоров.
Да-да, это я и имел в виду. Когда меняются лица и вывески, а принципы остаются (например личная выгода превыше должностных обязанностей и т.п.). Не считайте меня глупее себя. Я прекрасно понимаю что общий упадок относится ко всем людям. Это надо менять перевоспитывая именно людей. И только на людей должно быть направленно воздействие.
Вот тут и начинается самое интересное. Власть пыталсь провести реформу образования и получился пшык! О чем это говорит? О неспособности. Соответственно, самый логичный вариант - оппозиция. В ее оправдание можно сказать что они не имеют доступа к общественной жизни чтобы себя проявить. Хотя, не буду спорить, за 16 лет могли бы что-то да сделать. А не только в момент выборов...
Таким образом подозревая неспособность оппозиции я предпочитаю дать шанс на фоне медленного, пока, но неуклонного ухудшения.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345554)
Цели, которые неосуществимы - фантазии, глюки, хотелки... Созидание или строительство - это и есть способность реализовывать свои планы. Не реализуемые проекты называются ПРОЖЕКТАМИ, а их "созидатели" - ПРОЖЕКТЁРАМИ!
Можно и так сказать. Все это верно. Не понятно только почему вы считаете принципиальную нереализуемость проектов. Да каких проектов? Кстати в РБ планы не выполняются. Так что у нас "прожектерство" на выбор :)

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345554)
Более того, вашей республике, из-за митингующих на площади 19 декабря, придётся ещё хуже. Ожидается эмбарго и блокада вашей республики. Так что это, Alexsid, дело рук ваших товарищей и вас в том числе. Гордитесь, народ Белоруссии будет помнить вас ещё долго, и поминать разными словами тоже часто.
Вы не правы. Совсем не хотите считатся с групповой кармой. Любой кризис и конфликт он создается руками всех людей. И все люди потом его рассхлебывают. Так что надвигающийся кризис - это и моя заслуга и моих товарищей и всех соотечественников.
А то, что человек всегда ищет виноватого на стороне - это не новость. Сам такой :)

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345554)
Одних воров вы обвиняете, а купившуюся оппозицию - возвеличиваете! Где же ваша объективность?
Не вся оппозиция купилась или продалась. Я верю что в оппозиции есть люди подобные мне, которые хотят лучшего. Например Некляев. Думаю что он с большой вероятностью искренне хотел изменить что-то к лучшему (конечно с подачи со стороны).
С другой стороны, когда у нас голосовали за депутатов и оппозиционные кандидаты декларировали доход 100 тыр. в мес. ($40), я это расценивал вообще как неуважение. Всем известно каким образом укрываются от налогов и выплачиваются теневые з\п.
Так что объективность присутствует. И я отдаю себе отчет что оппозиция не идеальна.

Добавлено через 43 минуты
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345554)
Зря гарантируете. У вас не было Чечни, у вас нет гастарбайтеров, у вас города убираются и содержатся в чистоте, у вас деревня не вымирает как в России. И промышленность ваша всё ещё не угроблена, всё ещё работает и поставляет свои товары на рынки СНГ и ЕС.
Впрочем, потому мы с вами так долго и говорим, что не дай Бог вам в Белоруссии всего того, что вы можете встретить у нас...
Я не говорю про то что было, говорю про то что есть. Да у нас чеченцы не могут устроить террор. Зато террор могут устроить люди из службы охраны президента. Для них есть один закон - защищай начальника. Так что люди пропадают и вседозволенность присутствует. Похщения людей и прочие прелести присутствуют. Преступные группировки тоже есть, они срослись с властью на 100%. Сама власть - одна большая ОПГ.
Гастарбайтеры , а это проблема? У нас они тоже есть но не в таких объемах...
Село не вымирает? Вымирает еще как! Не надо далеко ходить. Вокруг моего города "картина маслом". И притом что село субсидируют в огромнеших масштабах! Видел вы тут картинку красивую показали, сравните с тем что было 1980 год и все станет на свои места...
Промышленность. 7-8 серъезных предприятий осталось! Был в Борисове. Работу достойную найти не возможно. Предприятия угроблены! В моем городе : кирпичный - закрыт, жби - разруха, легкпром - разруха на одном, нихкие з\п на другом... Производства сворачивают, сокращают и "оптимизируют"... То что осталось - жалкие крохи!

Добавлено через 53 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345570)
Только вот из-за в одном случае качества, в другом стоимость, а то и того и другого мы недостаточно конкурентны. Но качество и стоимость одной сменой правительства, или полумерами в экономике не изменишь.
Я согласен с вами. Вот вы, как экономист, ответьте. Вопрос качества труда он лежит в компетенции экономики? В новой системе хозяйствования будут достаточные стимулы для повышения качества труда? Какие стимулы (деньги, награды, отсутствие наказания)? Какие меры?
Можете из своей практики рассказать какие именно меры вы предприняли для повышения качества? Как успехи?

Добавлено через 1 час 1 минуту
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345555)
Надо только будет ввести эту энергию в конструктивное русло. Об этом надо подумать.
Надо. Какие у вас предложения? Какие инструмены вы видите возможным для использования в такой ситуации?
ПС: Только не забывайте, что обсуждая смену власти, возможные пути развития и более прогрессивные концепции мы выражаем намерение и, таким образом, призываем новые силы, которые ждут и жаждут проявления. Как только мы найдем соответствующую моменту времени концепцию, она автоматически, под напором этих сил, будет воплощаться. Так что такое обсуждение очень плодотворно. Фактически мы строим проводник и учавствуем в творении.
Есть повод для радости :)

Алекс 21.01.2011 07:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345588)
Я согласен с вами. Вот вы, как экономист, ответьте. Вопрос качества труда он лежит в компетенции экономики? В новой системе хозяйствования будут достаточные стимулы для повышения качества труда? Какие стимулы (деньги, награды, отсутствие наказания)? Какие меры?
Можете из своей практики рассказать какие именно меры вы предприняли для повышения качества? Как успехи?
Мне интересно Ваше преображение от непримиримого оппозционера в ведущего ток-шоу, который хочет владеть жалом.))) Неспроста все это, неспроста.
Я бывший рядовой сотрудник. Вы будете смеяться но экономическая система любого государства скажет, что у них достаточно рычагов (или еще придумают), как воздействовать на качество труда. Но еще больше этих рычагов видят те, кто хочет сменить руководство страны.
Как-то,помню, предлагали таможенникам (в виде стумула) и административным работникам поднять заработную плату, чтобы они не брали взяток.))) Качество труда вырабатывалось столетиями. Это проистекает (ИМХО) из менталитета народа. Можете стимулировать, можете не стимулировать, сиюминутного эффекта не будет. Нужно регулярно и упорно. Я видел эксперименты в повышении качества труда. Но если человек вот такой, ты его никак не изменишь.Он некоторое время работает качественно, а потом опять откатывается. А в целом из вот таких разномастных и образуется социум с определенным подходом к качеству труда. Технически уровень поднять можно, но качество. Когда будет лежать рядом скороварка наша и японская (наша собранная по их технологиям 100%, с ЖК экраном Томпсон), и по цене слегка ниже, какую Вы купите?))) Скажите, немецкое качество продукции, японское - это результат чего? И сравните с нашим.Скажите, например, как Вы оцениваете продукцию "Санта Брэмор"?

Алекс 21.01.2011 08:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345588)
...Власть пыталсь провести реформу образования и получился пшык! О чем это говорит? О неспособности...
Советсткая старая школа образования - самая школьная школа. Есть те, кто идет "впереди колонны всей", пытается перенять, или "придумать" новации, но... велосипеды изобретены все, можно побороться за качество колес.

Migrant 21.01.2011 12:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345588)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345554)
Под цветными революциями понимается смена властной элиты. И новая власть, как правило, начинала забывать национальные интересы и ориентировалась на своих спонсоров.
Да-да, это я и имел в виду.
когда вы выходили на площадь, вы имели в виду свержение действующей власти. Эти путчи ныне называются цветными революциями. И считать, что вы реформатор, имеющий какие-то программные намерения пока что рано.
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345588)
Вот тут и начинается самое интересное. Власть пыталсь провести реформу образования и получился пшык! О чем это говорит? О неспособности. Соответственно, самый логичный вариант - оппозиция. В ее оправдание можно сказать что они не имеют доступа к общественной жизни чтобы себя проявить. Хотя, не буду спорить, за 16 лет могли бы что-то да сделать. А не только в момент выборов...
Таким образом подозревая неспособность оппозиции я предпочитаю дать шанс на фоне медленного, пока, но неуклонного ухудшения.
Опять повторюсь, что и оппозиция бывает разная. Одна оппозиция мыслит в русле существующего строя, другая оппозиция в русле революционных преобразований. Ваш выход на площадь и поддержка лидеров путча говорит о том, кто вы есть. Не надо нам говорить о своей якобы созидательной реформаторской роли. Вы реформатор-разрушитель. Именно поэтому к вам и возникло столь много претензий. Будь вы мягким и последовательным оппозиционером, кто бы с вами спорил?

Migrant 21.01.2011 13:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345588)
Наметить цель - это очень хорошо. Вопрос в том как ее осуществлять.
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345554)
Цели, которые неосуществимы - фантазии, глюки, хотелки... Созидание или строительство - это и есть способность реализовывать свои планы. Не реализуемые проекты называются ПРОЖЕКТАМИ, а их "созидатели" - ПРОЖЕКТЁРАМИ!
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345588)
Можно и так сказать. Все это верно. Не понятно только почему вы считаете принципиальную нереализуемость проектов. Да каких проектов? Кстати в РБ планы не выполняются. Так что у нас "прожектерство" на выбор.
Давайте вернёмся к более полному варианту предыдущего текста и увидим, что это вы спрашиваете у меня как осуществить цель? То есть вы посчитали, что выход на площадь - и есть метод реализации цели. На что я вам ответил, что тот, кто строит, должен знать через что он обязан будет пройти и как доделать то, что было начато. Если же вы не знаете "что делать?" и "как это своё намерение осуществить?" - вы прожектёр. Ну а если и действующая власть что-то не выполняет из заявленного, то народу надо будет выбирать из двух зол - меньшее. И почему-то у меня есть твёрдая уверенность, впрочем, не только уверенность, но и опубликованные результаты выборов, что в этой борьбе за голоса народа вы проиграете.

Migrant 21.01.2011 13:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345588)
Село не вымирает? Вымирает еще как! Не надо далеко ходить. Вокруг моего города "картина маслом". И притом что село субсидируют в огромнеших масштабах! Видел вы тут картинку красивую показали, сравните с тем что было 1980 год и все станет на свои места...
Хм, а вы считаете, что с развалом СССР все станут жить лучше? Для любого аналитика ясно, что если у вас есть снабжение на уровне СССР, есть наука на уровне СССР, промышленность и прочие составляющие, то село будет твёрже стоять на ногах. Обрезав же себя до уровня национальных территорий мы все получили дробление и усекновение, но никак не качество. Для сельского хозяйства вашей республики, впрочем и для других отраслей экономики, очень важно иметь рынки сбыта, а также технологически сильные аспекты производства и переработки молока, мяса, зерновых.... Но и этого мало, сегодня сельское хозяйство чуть ли не во всём мире - дотационное. И эти дотации нужно откуда-то брать...

Amarilis 21.01.2011 14:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Резолюция Европарламента по Беларуси: полный текст

20.01.2011

Полный текст резолюции Европейского парламента по ситуации в Беларуси, принятой 20 января, размещен на официальном сайте ЕП, передает БелаПАН.
1. Признает, что в соответствии с предварительными выводами ПА ОБСЕ и БДИПЧ ОБСЕ о том, что президентские выборы 19 декабря 2010 не соответствовали международным стандартам свободных, справедливых и прозрачных выборов; признает, что это голосование стало потерянной возможностью для демократизации Беларуси, и призывает в связи с многочисленными серьезными нарушениями, отмеченными ОБСЕ, к новым выборам, которые были бы проведены в соответствии со свободными и демократическими нормами и стандартами ОБСЕ;

2. Осуждает применение против протестующих грубой силы со стороны милиции и КГБ в день выборов, особенно жестокое нападение на Владимира Некляева, нарушение прав на свободу собраний и высказываний, а также прав человека, и выражает обеспокоенность попытками властей Беларуси взять под опеку Даниила Санникова, 3-летнего сына кандидата в президенты Андрея Санникова и журналистки Ирины Халип, которые находятся в заключении с 19 декабря;

3. Решительно осуждает арест и задержания мирных демонстрантов и большинства кандидатов в президенты, лидеров демократической оппозиции и большого числа гражданских активистов, журналистов, учителей и студентов, которым угрожают приговоры до 15 лет тюрьмы; призывает к независимому и объективному расследованию под эгидой ОБСЕ; призывает к немедленному прекращению политически мотивированных приговоров;

4. Осуждает репрессии и призывает власти Беларуси немедленно прекратить все формы насилия, преследования и запугивания активистов гражданского общества, обыски и конфискацию материалов в частных помещениях, редакциях независимых СМИ и офисах общественных организаций, а также исключения из университетов и увольнения с работы;

5. Требует немедленного и безусловного освобождения всех заключенных в день выборов и после выборов, в том числе и заключенных, признанных Amnesty International узниками совести; призывает власти Беларуси обеспечить неограниченный доступ родственников, юристов и врачей к заключенным;

6. Выражает сожаление по поводу решения властей Беларуси закрыть офис ОБСЕ в Беларуси и призывает власти Беларуси отменить это решение;

7. Осуждает блокировку ряда интернет-сайтов, в том числе социальных сетей и оппозиционных веб-сайтов в день выборов в Беларуси; подчеркивает, что нынешний закон о СМИ в Беларуси не соответствует международным стандартам и поэтому призывает белорусские власти пересмотреть и изменить его;

8. Призывает Совет, Комиссию и высоких представителей ЕС пересмотреть политику ЕС в отношении Беларуси, в том числе применить экономические санкции и заморозить всю макрофинансовую помощь через кредиты МВФ, операции Европейского инвестиционного банка и Европейского банка реконструкции и развития; подчеркивает, что ориентация на Европейскую политику добрососедства и национальную помощь для Беларуси должна быть перенаправлена для лучшей поддержки гражданского общества; напоминает о важности эффективного использования Европейской инициативы для демократии и прав человека;

9. Призывает Комиссию поддержать всеми финансовыми и политическими средствами усилия гражданского общества, независимых СМИ (в том числе "Белсат", "Европейское радио для Беларуси", "Радио Рация" и другие) и негосударственных организаций в Беларуси, которые содействуют развитию демократии и противостоят режиму; видит необходимость активизировать и поощрять связи белорусских негосударственных организаций с международным сообществом; вместе с тем призывает Комиссию прекратить нынешнее сотрудничество и отозвать помощь государственным СМИ в Беларуси;

10. Призывает Европейскую комиссию развивать механизм регистрации негосударственных организаций, которым отказано в регистрации в Беларуси по политическим причинам, для того чтобы дать им возможность пользоваться программами ЕС;

11. Призывает Комиссию продолжать и увеличивать финансовую помощь Европейскому гуманитарному университету (ЕГУ), который находится в Вильнюсе (Литва), увеличить количество стипендий для белорусских студентов, репрессированных за их гражданскую активность и исключенных из университетов, и сделать вклад в качестве донора в конференцию "Солидарность с Беларусью" (2.02.2011) и следующую за ней конференцию в Вильнюсе (3—4.02.2011);

12. Призывает Совет, Комиссию и верховного представителя ЕС безотлагательно восстановить визовые санкции в отношении руководства Беларуси и расширить их действие на других государственных чиновников, а также на сотрудников правоохранительных органов и сил безопасности, которые могут быть ответственными за нарушения в ходе голосования и репрессии после выборов, аресты представителей оппозиции, а также заморозить их банковские активы; обращаем внимание, что санкции должны действовать как минимум до освобождения всех политических заключенных и полного снятия с них обвинений; приветствует хорошие примеры правительства Польши и парламента Литвы, которые ввели в действие визовые ограничения для представителей режима из Минска и одновременно облегчили поездки в Евросоюз для белорусских граждан;

13. Призывает Совет рассмотреть возможность приостановления участия Беларуси в Восточном партнерстве на саммите Восточного партнерства в Будапеште, если до этого не будет приемлемого объяснения и значительного улучшения ситуации в Беларуси, при этом приостановление не распространяется на неправительственные организации и гражданское общество;

14. Призывает Комиссию и Совет активизировать переговоры по соглашению о реадмиссии для упрощения визового режима, в том числе приемлемых визовых сборов в целях упрощения контактов между людьми;

15. Выражает надежду, что страны — члены ЕС не ослабят действия Евросоюза двусторонними контактами с белорусским режимом, что ослабило бы авторитет и эффективность европейской внешней политики;

16. Высказывает мнение, что спортивные мероприятия, такие как чемпионат мира по хоккею в 2014 году, не могут проводиться в Беларуси, пока в этой стране будут оставаться политзаключенные;

17. Выражает сожаление в связи с шагами Российской Федерации, которая признала выборы и расценила репрессии как "внутреннее дело", рекомендует Еврокомиссии начать диалог, консультации и политическую координацию с соседями Беларуси, которые не входят в ЕС, но традиционно имеют особенные отношения с этой страной и одновременно являются партнерами ЕС, — а именно Россией и Украиной, — чтобы максимально повысить эффективность политики ЕС в отношении Беларуси, а также сотрудничать в деле независимого уравновешивания реакции на недостаток демократии и нарушения прав человека в Беларуси с необходимостью избежать ее международной изоляции.

18. Поручает председателю направить эту резолюцию в Совет Европы, Европейскую комиссию, Верховному представителю, государствам — членам ЕС, президенту, парламенту и правительству Беларуси, Парламентской ассамблее Совета Европы и ОБСЕ.

alexsid 21.01.2011 14:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345600)
Когда будет лежать рядом скороварка наша и японская (наша собранная по их технологиям 100%, с ЖК экраном Томпсон), и по цене слегка ниже, какую Вы купите?))) Скажите, немецкое качество продукции, японское - это результат чего? И сравните с нашим.Скажите, например, как Вы оцениваете продукцию "Санта Брэмор"?
Вы правы, на текущий момент ничего беларуского из бытовой техники я стараюсь не приобретать. Научен печальным опытом :( А "санта брэмор" я кушаю переодически. Мне нравится.
Но по качеству труда, я считаю что его можно поднять различными стимулами. Как вам идея:
Цитата:
"Люди работают не из-за денег. Т.е. если им платить мало они хорошо работать не будут, и если много - тоже не будут. Работа должна приносить моральное удовлетворение!"

Кайвасату 21.01.2011 14:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да уж..,по простому за такие резолюции дают в морду, а не по простому - верх необъективности и непродуктивности, да и порой парадоксальности ...
Ну, в общем-то никаких новых мыслей по сравнению с уже использованными ранее они придумать не смогли, а в способах откатились к временам холодной войны... Ну чтож, со времён аналогичной рехолюции Лукашенко куда поднаторел в политике...

alexsid 21.01.2011 14:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345619)
Хм, а вы считаете, что с развалом СССР все станут жить лучше? Для любого аналитика ясно, что если у вас есть снабжение на уровне СССР, есть наука на уровне СССР, промышленность и прочие составляющие, то село будет твёрже стоять на ногах. Обрезав же себя до уровня национальных территорий мы все получили дробление и усекновение, но никак не качество. Для сельского хозяйства вашей республики, впрочем и для других отраслей экономики, очень важно иметь рынки сбыта, а также технологически сильные аспекты производства и переработки молока, мяса, зерновых.... Но и этого мало, сегодня сельское хозяйство чуть ли не во всём мире - дотационное. И эти дотации нужно откуда-то брать..
Поправлю вас. Уровня СССР давно нет! Уровень на много ниже. Т.е. даже те связи, которые были, не восстановлены в полном объеме.
По развалу. Давайте прочно утвердим мысль что "развал - всегда развал" и я оцениваю это негативно, т.к. развал не подразумевает что-то взамен. Это очевидно-иррациональная позиция. Поэтому говорить что я предлагаю развал - неправильно. Я предлагаю изменения.
Со школы нам говорили об экономической политике СССР как экстенсивной. Вот я вырос и что вижу? Экстенсивность везде! Любой интенсивно развивающийся проект задавливается (sic!).
Как не возмутится? А возмутившись надо быть последовательным. Надо искать решение на случай "а вдруг если пригодится". Собственно.

Кайвасату 21.01.2011 14:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345622)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345600)
Когда будет лежать рядом скороварка наша и японская (наша собранная по их технологиям 100%, с ЖК экраном Томпсон), и по цене слегка ниже, какую Вы купите?))) Скажите, немецкое качество продукции, японское - это результат чего? И сравните с нашим.Скажите, например, как Вы оцениваете продукцию "Санта Брэмор"?
Вы правы, на текущий момент ничего беларуского из бытовой техники я стараюсь не приобретать. Научен печальным опытом :( А "санта брэмор" я кушаю переодически. Мне нравится.
Но по качеству труда, я считаю что его можно поднять различными стимулами. Как вам идея:
Я тоже стараюсь из технику приобретать не отечественную. Но дело тут скорее в том, что я предпочитаю опыт, проверенный десятилетиями, в том чсиле опыт опробирования техники пользователями и внесения соответствующих улучшений. А так технику производят и параметры её в принципе не плохи, просто еще не авторитет нужно зарабатывать, да и работать теснее на потребителя, а не на реализацию и получение прибыли. Но всё придет со временем, все крупные фирмы с того же начинали.
А если не о технике, то, скажем многие белорусские женщины предпочитают купить белорусские косметические средства, а также текстиль.

alexsid 21.01.2011 14:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345618)
Давайте вернёмся к более полному варианту предыдущего текста и увидим, что это вы спрашиваете у меня как осуществить цель? То есть вы посчитали, что выход на площадь - и есть метод реализации цели. На что я вам ответил, что тот, кто строит, должен знать через что он обязан будет пройти и как доделать то, что было начато. Если же вы не знаете "что делать?" и "как это своё намерение осуществить?" - вы прожектёр. Ну а если и действующая власть что-то не выполняет из заявленного, то народу надо будет выбирать из двух зол - меньшее. И почему-то у меня есть твёрдая уверенность, впрочем, не только уверенность, но и опубликованные результаты выборов, что в этой борьбе за голоса народа вы проиграете.
Давайте проясним :
1. Выход на площадь - это политическое волеизявление (к экономике не относится). Его смысл форсировать смену власти. Причем использовался заявительный принцип. И в самом деле, если тебя что-то не устраивает, об этом надо просто сказать. Очевидная вещь, не так ли?
В свою очередь, смена власти должна повлечь и повлечет: новую политику и экономику. Именно новая политика и экономика - это средство.

2. Именно,считаю что опубликованные результаты выборов - это ложь. Поддержка действующей власти менее 50%, скорее всего в районе 40%, может 45%. Но учтите, эта поддержка обеспечивается и гос.пропагандой! С помощью гос.террора и преступной деятельности уровень довели до 80%. И доказательства террору и преступной деятельности есть!

3. На текущих выборах было достаточно людей, которые могли бы потянуть изменения. В смысле осилил бы начать их и, возможно, довести их до конца.

Именно из этих оснований я говорю о смене власти. Дополнительно мы имеем в текущий момент - власть не может развивать страну, да даже сохранить ее не может. Т.е. идет постепенное разрушение. Это дополнение, позволяет рассуждать о возможном позитивном эффекте, а так же позволяет говорить о целесообразности смены.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345626)
Я тоже стараюсь из технику приобретать не отечественную. Но дело тут скорее в том, что я предпочитаю опыт, проверенный десятилетиями, в том чсиле опыт опробирования техники пользователями и внесения соответствующих улучшений. А так технику производят и параметры её в принципе не плохи, просто еще не авторитет нужно зарабатывать, да и работать теснее на потребителя, а не на реализацию и получение прибыли. Но всё придет со временем, все крупные фирмы с того же начинали.
А если не о технике, то, скажем многие белорусские женщины предпочитают купить белорусские косметические средства, а также текстиль.
Есть в РБ фирмы, которым я доверяю и товары которых я предпочту зарубежным. Даже на основании патриотизма типа "купляйце беларускае" :). Но в развитие техники в РБ, на основе опыта других стран, я уже не верю. А в развитие новинок я давно не верил. И виной этому (не возможность развития инноваций) - сложившаяся система управления (в первую очередь!). Мой однокашник - прекрасный пример того как в государстве относятся к инновациям.

Кайвасату 21.01.2011 15:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Какие белорусские предприятия могут пострадать в случае введения санкций ЕС?

21.01.2011, 9:38 Новость дня


Европарламент предлагает рассмотреть возможность экономических санкций в отношении белорусского правительства. Одна из самых крупных фракций – Европейская народная партия считает возможным, например, воздействовать на белорусские власти через заморозку активов и имущества "Белтехэкспорта" и других белорусских экспортеров вооружений. Эксперты "Завтра твоей страны" определили наиболее уязвимые в случае разрастания конфронтации Брюсселя и Минска белорусские предприятия.

Из всех отраслей белорусской экономики в наибольшей степени завязаны на европейский рынок сегодня нефтепереработка, нефтехимия, металлургия и тракторное машиностроение. Доли белорусских государственных предприятий в совместных сбытовых и сборочных производствах, склады продукции и запасных частей – потенциальные объекты, которые могут угодить под возможные санкции.
Различные предприятия концерна "Белнефтехим" являются соучредителями ООО "Ойл Логиcтик" (Рига, Латвия), ЗАО "Трансхема" (Вильнюс, Литва) и ООО "БНХ–Ойл Польска" (Варшава, Польша), а также ЗАО "Белорусская нефтяная компания", которая, в свою очередь, имеет представительства в Лондоне и Варшаве. Эта товаропроводящая сеть – крупнейший представитель интересов белорусского государства на европейском рынке. Через нее европейским потребителям поставляются нефтепродукты, химические волокна и прочие продукты двух главных отраслей экономики Беларуси.
Во всех вышеперечисленных трейдерах учредителями выступают исключительно государственные предприятия или предприятия с контрольной долей государства (например, Мозырский нефтеперерабатывающий завод). При этом практически все они являются ключевыми плательщиками в белорусский бюджет.
ОАО "Беларуськалий" в латвийском "Ойл Логистик"" принадлежит 55%, концерну "Белнефтехим" -- 25%, РУП ПО "Белоруснефть" -- 10%, ОАО "Нафтан" -- 10%.
Учредителями литовской "Трансхемы" являются УП "Белорусский нефтяной торговый дом" (51%) и "Белоруснефть" (49%).
Польская компания "БНХ – Ойл Польска" принадлежит "Белорусскому нефтяному торговому дому" (61%), ОАО "ГродноАзот" (15%), ОАО "Лидская лакокраска" (14%), РУП "Светлогорское химволокно" (5%) и "Нафтану" (5%).
Белорусская нефтяная компания создана в 2007 году "Белоруснефтью", "Белорусским нефтяным торговым домом", "Нафтаном" и совместным белорусско-российским СП "Мозырский НПЗ".
Кроме того, у отдельных предприятий концерна "Белнефтехим" есть другие активы на территории Евросоюза. "Белоруснефть" в конце прошлого года зарегистрировала в Польше дочернюю компанию ООО "Белоруснефть Польша" (Варшава), целью которой является выход на оптовый и в перспективе на розничный рынок торговли нефтепродуктами и сжиженным газом.
"Беларуськалию" принадлежат 40% акций в ООО "Балткалис" (Вильнюс, Литва), которое занимается поставками калийных удобрений и технической соли на прибалтийский рынок. В Вене находится офис Belurs Handels Gmbh. Через эту компанию солигорское объединение поставляет техническую соль на западноевропейский рынок.
В Вильнюсе находится компания Beltyre, которая выполняет функции дистрибуционного центра продукции бобруйской "Белшины" на европейский, а также североамериканский и латиноамериканский рынки. В Европе в зоне ответственности дочерней компании бобруйского производителя находятся также Эстония, Финляндия, Латвия, Норвегия, Швеция, Франция, Испания, Италия, Португалия, Германия, Бельгия, Нидерланды.
У крупнейшего металлургического производства Беларуси – РУП ПО "Белорусский металлургический завод" в 2009 году поставки в дальнее зарубежье составили 739,6 млн долларов, в то время как продажи на внутреннем рынке 220,7 млн долларов, а в СНГ – 160,7 млн долларов. Внешнеэкономическая экспансия БМЗ обеспечивается сетью дочерних предприятий -- четыре из восьми расположены на территории Евросоюза. Это – Belastahl Aussenhandel Gmbh (Берлин, Германия), Belmet Handelsgesellschaft mbh (Линц, Австрия), ЗАО "Торговый дом "БМЗ-Балтия" (Шауляй, Литва) и Belorussian Steel Works Trading s.r.o (Прага, Чехия). Кроме того, в Европе находятся офисы основных металлотрейдеров, являющихся главными партнерами жлобинского завода, -- Stemcor, Duferco, D.R. Karl J. Pisec и Carbofer.
В меньшей степени в зависимости от европейского потребителя находится РУП ПО "Минский тракторный завод". Тем не менее европейский рынок также весьма важен для одного из крупнейших мировых производителей тракторов.

Кайвасату 21.01.2011 15:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Состоялась инаугурация президента Беларуси

21.01.2011, 8:22 Новость дня
Фото с сайта: futuriti.ru
В Большом зале Дворца Республики состоялась торжественная церемония вступления в должность вновь избранного президента Республики Беларусь Александра Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА.

В присутствии высших должностных лиц страны, а также многочисленных приглашенных на инаугурацию Александр Лукашенко, положив правую руку на Конституцию Беларуси, произнес слова присяги: "Вступая в должность президента Республики Беларусь, торжественно клянусь верно служить народу Республики Беларусь, уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Республики Беларусь, свято и добросовестно исполнять возложенные на меня высокие обязанности".

После подписания акта о принесении присяги председатель Центральной избирательной комиссии Лидия Ермошина вручила Александру Лукашенко удостоверение президента Республики Беларусь.

Лукашенко: Никакие "майданы" и "плошчы" нашему обществу не грозят

Никакие "майданы" и "плошчы" нашему обществу не грозят. Об этом заявил сегодня, выступая на церемонии инаугурации, президент Беларуси Александр Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА.

По словам главы государства, вирус "цветных революций" поражает только слабые страны, чей государственный организм измотан экономическими и социальными проблемами, а власть находится в конфронтации с населением. "В Беларуси для него просто нет питательной среды", - отметил Президент.

"Поэтому даю вам твердую гарантию: лимит революций и потрясений исчерпан, никакие "майданы" и "плошчы" нашему обществу не грозят, - подчеркнул Александр Лукашенко. - Безопасность и стабильность в белорусском доме мы убережем от любых происков как извне, так и изнутри. Ведь любая власть, а тем более власть народа чего-то стоит, если она умеет защищаться".

Лукашенко: Беларусь за полтора десятка лет сделала гигантский рывок вперед

За полтора десятка лет Беларусь сделала гигантский рывок вперед, успешно преодолев все невзгоды и трудности. Об этом заявил сегодня, выступая на церемонии инаугурации, президент Беларуси Александр Лукашенко, передает корреспондент БЕЛТА.

"Немало копий сломано в спорах о том, кто играет большую роль в истории - личность политического лидера или народ, - сказал белорусский лидер. - Думаю, что истина состоит не в приоритете одной из этих составляющих. А в их согласии, взаимном доверии и слаженности действий. Именно благодаря такому единству, взаимопониманию за полтора десятка лет мы вместе сделали гигантский рывок вперед, успешно преодолев все невзгоды и трудности".

Президент напомнил, какой была наша страна в 1994 году - "нищей, доведенной "свядомымi дэмакратамi" до ручки, где сотни тысяч голодных людей выходили на улицы, требуя работы, зарплаты и куска хлеба; где разваливалось и разворовывалось все, что только можно. Где на роль государственной идеологии претендовал оголтелый национализм с его русофобией и мракобесием".

"У нас не было ни солидных золотовалютных запасов, ни природных богатств, ни мощной финансовой подпитки извне. Были только трудолюбивые руки, светлый ум и талант нашего народа, - подчеркнул президент. - А еще - наша вера друг в друга и надежда только на свои силы. И этот простой социальный рецепт сработал лучше всяких заковыристых экономических теорий и политических технологий".

"Мы не дали развалить страну, мы не позволили втоптать в грязь устремления народа, мы укрепили нацию, мы сберегли мир и согласие в обществе. Благодаря нашей политике в Беларуси нет олигархических структур, массовой безработицы и обнищания людей", - отметил глава государства.


Ранее сообщалось, что участие в церемонии инаугурации президента Беларуси подтвердили 32 руководителя иностранных дипломатических учреждений и представительств международных организаций.

В то же время послы стран Евросоюза в Беларуси не будут присутствовать 21 января на церемонии инаугурации Лукашенко в знак протеста против фальсификации выборов и репрессий в отношении оппозиции и гражданского общества в Беларуси. Об этом заявила журналистам 20 января в Брюсселе Майя Кочиянчич, пресс-секретарь верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон. Кочиянчич также сообщила, что на инаугурации не будет присутствовать временный поверенный в делах ЕС в Беларуси Жан-Эрик Хольцапфель.

Как сообщил БелаПАН пресс-секретарь украинской дипмиссии Алексей Емельяненко, посол Украины в Беларуси Роман Безсмертный уже три дня находится за пределами Беларуси, поэтому на церемонию попасть не сможет. Украину на инаугурации будет представлять временный поверенный в делах Беларуси.

Не будет присутствовать на инаугурации Лукашенко и глава американского посольства - временный поверенный в делах США в Беларуси Майкл Скэнлан, который сегодня находится в Гродно.

alexsid 21.01.2011 15:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345617)
Опять повторюсь, что и оппозиция бывает разная. Одна оппозиция мыслит в русле существующего строя, другая оппозиция в русле революционных преобразований. Ваш выход на площадь и поддержка лидеров путча говорит о том, кто вы есть. Не надо нам говорить о своей якобы созидательной реформаторской роли. Вы реформатор-разрушитель. Именно поэтому к вам и возникло столь много претензий. Будь вы мягким и последовательным оппозиционером, кто бы с вами спорил?
Давайте без штампов и оценок. Их много и каждый аспект жизни может быть оценен двойственно. Так , есть реформаторы и разрушители, также есть консерваторы и маргиналы... Список можно множить бесконечно... Тока это не продуктивно. :)
Во-вторых, хочу еще раз указать, что я не против формы власти, я против содержания. Именно, авторитарная власть необходима при определенных условиях. Но называть воровство эффективным капиталовложением - это есть ложь, мягко говоря.
ПС:
Путч - это вооруженный переворот. Гарантирую, что если бы состоялась даже попытка. более-менее подготовленная, то власть бы не осталась ни на секунду. И поддержка в народе нашлась бы... Можете мне поверить.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345600)
Мне интересно Ваше преображение от непримиримого оппозционера в ведущего ток-шоу, который хочет владеть жалом.))) Неспроста все это, неспроста.
Без условно интересно. Только преображение произошло в ваших глазах. Я как был "непримиримым оппозиционером", так им и остался (если под этим подразумевать оппозицию текущей власти).
Моя основная идея - текущая власть должна "умереть", чтобы освободить место для новой власти. Так что в моей последовательности можно не сомневаться. :)

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345602)
Советсткая старая школа образования - самая школьная школа. Есть те, кто идет "впереди колонны всей", пытается перенять, или "придумать" новации, но... велосипеды изобретены все, можно побороться за качество колес.
А что вы думаете насчет того, чтобы не ездить на велосипеде, а пересесть на автомобиль?

Для меня не секрет, что в СССР систему образования строили очень скрупулезно. Написание учебников, составление программ... Короче, относились максимально серьёзно. Соответственно и результат был.

Только в АЙ, насколько я знаю, предлагают и альтернативный путь. Новый велосипед по-вашему. Почему бы не применить?

aurora 21.01.2011 22:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345588)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345555)
Надо только будет ввести эту энергию в конструктивное русло. Об этом надо подумать.
Надо. Какие у вас предложения? Какие инструмены вы видите возможным для использования в такой ситуации?
ПС: Только не забывайте, что обсуждая смену власти, возможные пути развития и более прогрессивные концепции мы выражаем намерение и, таким образом, призываем новые силы, которые ждут и жаждут проявления. Как только мы найдем соответствующую моменту времени концепцию, она автоматически, под напором этих сил, будет воплощаться. Так что такое обсуждение очень плодотворно. Фактически мы строим проводник и учавствуем в творении.
Есть повод для радости :)
Соглашусь с Вами , что радужная перспектива развития страны, нарисованная же радужными красками воображения - радость и немалая. Перспектива - вроде бы не должна быть ограничена ничем. Однако, это - только в воображении. У неё всегда есть горизонт для человека с его мышлением - узким и однобоким. Так обстоит дело и в разрешении вопроса, который Вы задали.
Какие есть предложения, или проще говоря - ответы на ситуацию, которая сложилась в стране , и которая разрешится, и я думаю, очень скоро. Пар в котле перегрет - вот в чём проблема. Когда он вырывается- становится взрывоопасен.
Каждый вопрос содержит в себе же и ответ, так как это образование (вопрос- ответ)- имеет два полюса, как и всё в этом мире. Или иначе говоря, - спрос рождает предложение. Надо смотреть как события будут развиваться дальше. Я думаю, что нужна продуманная национальная идея. В которую облекаются все "мелкие" проблемы - приватизация, создание рабочих мест и пр. Это - вторично. Я думаю, что это понимают и нынешние власти - поэт Некляев был вырублен первым.
Люди изголодались по простой человеческой речи, по искренности и любви. Вот это - первично. Это надо создать, как, какими силами и усилиями - надо решать.
Каждый из нас может создать такой образ, Вы говорите? Может - согласна с Вами. Но не каждый обладают достаточной силой концентрации мысли, и/или воображением, чтобы создать форму этого прекрасного будущего, чтобы туда полилась энергия с соответствующих уровней. Кто может - пусть не медлит. Да - это радость, потому что это - творчество.
Какие у Вас есть предложения?

aurora 22.01.2011 00:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345580)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345568)
Где-то выше я говорила о том, что стоит дискутировать с людьми, знающими страну, и пребывающими там, и не за стеклом - что очень важно. Не надо пересказывать слова мифических родственников, слышавших всё о стране из уст своей бабушки.
Надо пожить в этой стране - правильно было подмечено одним из Ваших оппонентов.
Вот и предлагаю вам перейти от скамейки с бабушками к языку реальных цифр, аналитики и серьёзным аргументам!
Вы не внимательны, Мигрант, к написанному мной, возможно и намеренно.
Во первых от скамейки с бабушками во дворах, и не только, предлагалось перейти Вам. Как хорошо чистят снег в Беларуси со слов таких бабушек в городском транспорте, уже слышали именно от Вас в этой теме, если не ошибаюсь.
Я говорила о том, что надо жить в стране, чтобы иметь возможность что-то говорить о ней. Только о знании из первых рук говорила.
Далее.
Цитата:
Экономическая статистика преподнесла властям неприятный сюрприз. Оказывается, с июня 2010 года в стране начался общеэкономический спад, который сопровождается заметным падением реальных доходов населения. ....
Опять Вы невнимательны. Я говорила о периоде середины 90-х годов. Тогда Россия была спасена от краха, буквально. Какой ценой - другой вопрос.
Не обязательно на одни и те же грабли наступать дважды, история чему-то да учит. Об этом Вам твердят в этой теме, но вы не слышите.
Цитата:
Вот и предлагаю вам перейти ......к языку реальных цифр, аналитики и серьёзным аргументам!
__________________
Реальные цифры состояния дел в республике появятся после краха режима в республике. Тогда обнажится дно того чемодана, о котором писала выше.

Алекс 22.01.2011 01:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345673)
Реальные цифры состояния дел в республике появятся после краха режима в республике. Тогда обнажится дно того чемодана, о котором писала выше.
После краха, или после смена режима, но эти цифры будут условно реальными, подтверждающими законность новой власти. Но когда сменят и их, окажется что и они были не реальными. Все относительно. Вы хотите предложить лучшие варианты решений и способы их проведения в жизнь? Но выйдет все как всегда. Не говорите о политике, порассуждайте о ману.
Хотите нарисую картину маслом на ближайшие 150-300 лет? )))(((
В конце концов все обьединятся под эгидой России. Все - это славянские народы. Но Россия будет не та, которую сегодня ожидаем. Церковь обьединится с властью, все иноверующие будут подчинены регилиозным (может быть и идеологическим, но уже не будет разницы) репрессиям. Мы с вами в будущих воплощениях будем первыми жертвами этих репрессий. Россия шагнет на край пропасти.И там, на краю... Но это будет уже другая История. Как хорошо я сказал (здрасце я ваша тетя).:)

adonis 22.01.2011 14:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345663)
Я думаю, что нужна продуманная национальная идея. В которую облекаются все "мелкие" проблемы - приватизация, создание рабочих мест и пр. Это - вторично.
Нужна. А её нет, когда будет, тогда и ломайте. Создание рабочих мест это жизнеобеспечение народа и это первично. Просто вы (оппозиция) в этом всём не разбираетесь, а хозяева на Западе умалчивают и по этой причине не можете об этом говорить, вот для вас и "вторично".

Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345663)
Я думаю, что это понимают и нынешние власти - поэт Некляев был вырублен первым.
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос.


Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345673)
Не обязательно на одни и те же грабли наступать дважды, история чему-то да учит. Об этом Вам твердят в этой теме, но вы не слышите.
Твердить то вы твердите, но в стиле попугая, ибо ни одного разумного предложения не было, ни экономического, ни политического. История вас не учит, вокруг одни разорённые страны, но вас это не убеждает. С какого то бодуна вы (оппозиция) решили что у вас будет по другому. С чего бы вдруг? Посмотрите темы "оранжевой революции" на этом форуме, когда здесь украинские сторонники точно также заливались - "сказка наступает, а вы слепцы и не видите нового". Как только не станет ЛГА, мировые олигархи порвут страну в шесть секунд, разруха, причём будет более жёсткая чем в 90х в России - неминуема. Передел собственности на грани обще мирового краха будет жёстким.
Что интересно, всегда на стороне антиэволюции выступает "вшивая интеллигенция", как её определил Ульянов. В белогвардейской эмиграции она и в Москве за Ельцина под танки бросалась она, на майдане кричала "Ющенко!" - она же, и во всех остальных случаях в первых рядах праздные люди, живущие не физическим трудом и имеющих уровень жизни лучше рабочих, но при этом вечно не довольные.

aurora 22.01.2011 14:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345674)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345673)
Реальные цифры состояния дел в республике появятся после краха режима в республике. Тогда обнажится дно того чемодана, о котором писала выше.
После краха, или после смена режима, но эти цифры будут условно реальными, подтверждающими законность новой власти. Но когда сменят и их, окажется что и они были не реальными. Все относительно. Вы хотите предложить лучшие варианты решений и способы их проведения в жизнь? Но выйдет все как всегда. Не говорите о политике, порассуждайте о ману.
Хотите нарисую картину маслом на ближайшие 150-300 лет? )))(((
В конце концов все обьединятся под эгидой России. Все - это славянские народы. Но Россия будет не та, которую сегодня ожидаем. Церковь обьединится с властью, все иноверующие будут подчинены регилиозным (может быть и идеологическим, но уже не будет разницы) репрессиям. Мы с вами в будущих воплощениях будем первыми жертвами этих репрессий. Россия шагнет на край пропасти.И там, на краю... Но это будет уже другая История. Как хорошо я сказал (здрасце я ваша тетя).:)
Согласна в Вами, что всё относительно в этом мире, и до города Солнца Компанелло, нам далеко всем: и "сторонникам" и "противникам" режима.
Картину Вы нарисовали мрачную по-началу:Россия на краю пропасти и т.д. Может не будет такого? Найдите в своей палитре краску радужную и закрасьте это место в свей картине. Не дай Бог, обладаете необходимой силой концентрации, в этом случае - несдобровать всем нам.:)
А если серьёзно, то мне кажется, что всё не так плохо, все мы сейчас находимся в фазе обретения самостоятельности, индивидуализации. Этот период необходим, чтобы обрести общность. Единству предшествует эта фаза - раздробленность. Нарабатывается индивидуальность. Не мне Вам об этом говорить.
Почему Вы думаете, что под" Эгидой России" обретётся эта общность?
Посмотрите на Евросоюз, под чьей эгидой идёт объединение? Все - равноправные субъекты, иначе и быть не может. Пусть пока это только декларируется.Но у каждого процесса есть первые шаги, вот об этих шагах и говорю.
А дела конфессий оставим этим самым конфессиям. Что нам до них? И здесь процесс необратим и будет единая религия.

Алекс 22.01.2011 15:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345701)
Почему Вы думаете, что под" Эгидой России" обретётся эта общность?
Посмотрите на Евросоюз, под чьей эгидой идёт объединение? Все - равноправные субъекты, иначе и быть не может. Пусть пока это только декларируется.Но у каждого процесса есть первые шаги, вот об этих шагах и говорю.
А дела конфессий оставим этим самым конфессиям. Что нам до них? И здесь процесс необратим и будет единая религия.
Аврора (я правильно транслитеровал Ваш ник?), в конце я написал фразу из "Здасце я ваша тётя". Этим хотел показать, что это не мои мысли. В худшем случае они Д. Андреева, а у него перспективы сами знаете какие. Но как бы не хотелось мне самому верить в то, что я написал, ... Из песни слов не выкинешь. Может такого не будет в Ваших перспективах, а в моих, увы ... Об этом не думаю, не концентрирую внимания, но...
Под эгидой России может быть обретет эту общность и перерастет, переболеет, в высшие формы. Но евросоюз - извините. ИМХО, не будет ни Европы, ни евросоюза, будет провал и океан, и пройдет он по границе Беларуси и части Украины (даже Польшы не будет сбольшего)...все та же картина маслом.
Дела конфессий все бы было ничего, если не авторитаризм их... будет сначала одна религия заблуждения, а потом - религия откровений. Все будет...:) Как хорошо я сказал!

alexsid 22.01.2011 15:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345663)
Какие у Вас есть предложения?
Я согласен с вами о необходимости внутренних изменений, т.к. считаю что внутреннее управляет внешним и именно внутренняя "подпорченность" общества привела к имеющимся формам организованности власти, хозяйства и т.д.

Для осуществления таких изменений необходимо организовать эффективную деятельность для их достижения. Основными характеристиками данной деятельности являются:
1. Направленность на внутренний мир людей
2. Системность
3. Большая мощьность

Направленность на внутренний мир это, прежде всего, информационная просветительско-образовательная деятельность.
Системность может быть обеспечена только наличием четкой связующей идеи.
Большая мощность создается только организованной группой людей.

Т.е. мое предложение - это создание динамично-функционирующей организации производящей и распространяющей просвещающую информацию.

aurora 22.01.2011 15:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Адонис, я Вам отвечаю только по той причине, что не ответить нельзя на Вашу развязную, не обузданную умом речь. Вот когда Вы перейдёте с языка "вшивой интеллигенции", в чём обвиняете других, - вот только тогда с Вами можно вести цивилизованную беседу.
Речь не обо мне собственно, я стерплю, вот эта Ваша фраза нуждается хоть в каком-то комментарии, хотя ВЫ своим тоном, не заслужили и этого:
Цитата:
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос
Во-первых - он поэт. Но Вам не доступна как видно, поэзия, раз Вы так говорите.
Вы видели эти деньги? Не боитесь ответственности за осуждение голословное?
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия Вы считаете приемлемыми и милосердными для власти, которую Вы боготворите, а действия людей, вышедших изъявить своё мнение на улицу - нет? И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов.
Можно только догадываться о том этапе, который, как Вы говорите, проходите на своём пути. Но в самом пути я имею все основания сомневаться. Главным для которого во все времена было милосердие, утончение сердца и соответствующая речь.
П.С. Я не в "оппозиции" в Вашем понимании этого слова. Если оппозиция народ, который проголосовал против режима, тогда - да я в оппозиции.

Алекс 22.01.2011 15:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 345700)
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос.
Что интересно, всегда на стороне антиэволюции выступает "вшивая интеллигенция", как её определил Ульянов...
adonis, интеллигенция не вшивая, она наивная и обостренно свободолюбивая.
А Некляев - при всем высоком уважении политика дело политиков, а не романтиков.

Алекс 22.01.2011 15:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345708)
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия Вы считаете приемлемыми и милосердными для власти, которую Вы боготворите, а действия людей, вышедших изъявить своё мнение на улицу - нет? И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов.
Аврора, понятие капельница отосительное, если представлять какие растворы идут. Она что есть, что нет - это просто эффект. Скажите слово "Закон" и попробуйте оценить действия с этой позиции. Но поняние "закон" относително.Почитайте в инете про "узников совести" Лимонова и Немцова, их действия, и комментарии власти по факту их поведения. Ни одна страна не потерпит действий и более терпимых.
ПС. Я не оппозиционер, и не их противник, даже наоборот, меня можно было бы назвать пострадавшим.)))

aurora 22.01.2011 16:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345711)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345708)
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия Вы считаете приемлемыми и милосердными для власти, которую Вы боготворите, а действия людей, вышедших изъявить своё мнение на улицу - нет? И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов.
Аврора, понятие капельница отосительное, если представлять какие растворы идут. Она что есть, что нет - это просто эффект. Скажите слово "Закон" и попробуйте оценить действия с этой позиции. Но поняние "закон" относително.Почитайте в инете про "узников совести" Лимонова и Немцова, их действия, и комментарии власти по факту их поведения. Ни одна страна не потерпит действий и более терпимых.
ПС. Я не оппозиционер, и не их противник, даже наоборот, меня можно было бы назвать пострадавшим.)))
Алекс, с комментариями Вашими в основном согласна. Ни одна страна не потерпит - это да. Но разговор идёт сейчас о Беларуси., о явлениях, которым мы все - очевидцы. Кто- то - непосредственный очевидец, кто -то видел это всё из-за "стекла" (ТВ), как написала в одном предыдущем сообщении. Вот и получается, что живём в одной стране, но видим разное.
Про капельницы знаю не по досужим разговорам - работала в клинике продолжительное время, сама умею это делать. Нельзя выдёргивать из-под капельницы, Вы - ошибаетесь. И расчёт был - угробить человека.То, что волочили по полу знаю точно. Даже с покойниками милосердные медики так не поступают. Это - зверство режима, об этом и говорю, и в облаках не витаю, как некоторые, приводящие суммы "залога цветной революции".
Про участь Европы перебрали через край. Это уготовано - да, но со сменой подрас. А перед этим - объединение, прообраз которого происходит сейчас на примере евросоюза. Сейчас это делается "по соображениям" - на уровне ментала. С приходом шестой подрасы - после опускания материков, описанных Вами - на уровне осознования Единства. Это - разные вещи.
Лимонову и Немцову очень сочувствую.

Migrant 22.01.2011 16:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 345700)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345663)
Я думаю, что это понимают и нынешние власти - поэт Некляев был вырублен первым.
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос...
Согласен с тобой. И если в Украине лидерами оранжевой революции были Ющенко и Тимошенко, то есть люди, хорошо знающие бизнес, экономику, способные что-то предложить в плане модернизации страны, то тут выступил поэт. Человек не то, чтобы не имеющий практический опыт управления, но и в плане знаний экономики полный ноль. Его понесло на трибуны в порыве творческого вдохновения, дескать так жить нельзя! Может и нельзя, но как же жить по-некляевски - никто тут так и не сказал. Тоже мне мыслители.

Восток 22.01.2011 16:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345709)
она наивная и обостренно свободолюбивая.
Мне кажется - это как посмотреть. Ну например - если она пишет сентиментальные опусы - наивная. Если пытается именно путём интеллекта и именно интеллигентным способом бороться - свободолюбивая. А вот если....
То есть каждому аспекту своё точное название...

Migrant 22.01.2011 17:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345711)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345708)
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия Вы считаете приемлемыми и милосердными для власти, которую Вы боготворите, а действия людей, вышедших изъявить своё мнение на улицу - нет? И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов.
Аврора, понятие капельница отосительное, если представлять какие растворы идут. Она что есть, что нет - это просто эффект. Скажите слово "Закон" и попробуйте оценить действия с этой позиции. Но поняние "закон" относително.Почитайте в инете про "узников совести" Лимонова и Немцова, их действия, и комментарии власти по факту их поведения. Ни одна страна не потерпит действий и более терпимых.
ПС. Я не оппозиционер, и не их противник, даже наоборот, меня можно было бы назвать пострадавшим.)))
Вот пребываю в этой теме и всё больше поражаюсь. Зачем-то с неким придыханием говорится о том, что человека преступным образом из-под капельницы... Позвольте, а вы не знали о последствиях, когда шли на баррикады?! В образном смысле, конечно же, "на баррикады", хотя сценарий был выполнен, один в один, по программе цветных революций, то есть монтаж событий был срежиссирован под переворот... И в таком вот наивном и слегка экзальтированном виде вы пытаетесь доказать форуму, что вы же ещё и жертвы режима! Да господь с вами, вас пожалели!

На моей практики ваш белорусский майдан, простите, "площадь", самый наивный и самый неподготовленный в новейшем времени подход к реформам! Неужели вы так думаете, что 2-3 тысячи (да хоть 10 тыс.) человек придут на площадь и под действием такого "массового" волеизъявления власть войдёт в ступор, а узнав, что среди митингующих ещё и поэт, посыплет голову пеплом и поголовно уйдёт в отставку?!

Ну, хорошо, будем считать, что вы по своей инфальтивности так думали, на такое надеялись. Ну так теперь, с приходом похмелья, вам стыдно должно стать за такую преступную недальновидность. Да что там недальновидност? Предательство! И не просто стыдно, а и позорно, ибо заграница уже выстроила метод экономического уничтожения вашей республики. Повторюсь, не поддержки оппозиции, а именно развала Белоруссии, как страны. И что, теперь будете дальше бубнить о капельницах, чтобы вас, сирот, пожалели? А народ республики кто пожалеет? И предстоящий развал РБ - это не просто поэтический образ в стиле Некляева, это реальность, которая ожидает стариков, ибо непременно произойдёт снижение уровня пенсий, обязательно произойдёт падение жизненного уровня не только стариков и детей, но и жителей села и городов... Предприятия, ориентированные на Запад теперь вынуждены будут искать сбыт своей продукции по всему миру. И нынешняя Россия к вам на выручку не придёт, потому что во власти у нас даже не вшивая интеллигенция, а полный отстой, который обдирает даже свою собственную страну.

Словом, доигрались, а теперь ещё и слюни пускают.

aurora 22.01.2011 17:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345714)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345711)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345708)
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия Вы считаете приемлемыми и милосердными для власти, которую Вы боготворите, а действия людей, вышедших изъявить своё мнение на улицу - нет? И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов.
Аврора, понятие капельница отосительное, если представлять какие растворы идут. Она что есть, что нет - это просто эффект. Скажите слово "Закон" и попробуйте оценить действия с этой позиции. Но поняние "закон" относително.Почитайте в инете про "узников совести" Лимонова и Немцова, их действия, и комментарии власти по факту их поведения. Ни одна страна не потерпит действий и более терпимых.
ПС. Я не оппозиционер, и не их противник, даже наоборот, меня можно было бы назвать пострадавшим.)))
Алекс, с комментариями Вашими в основном согласна. Ни одна страна не потерпит - это да. ....
Хотела бы внести одну существенную поправку в только что сказанное, что "ни одна страна не потерпит". Потерпит. На свежей памяти - Чехия во времена Гавела. Многое, если не всё, зависит от лидера страны в вопросе, обсуждаемом ныне. Конечно, Гавел не одинок. Иначе этому миру давно бы была крышка.
Много можно привести аналогичных примеров.

aurora 22.01.2011 18:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345706)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345663)
Какие у Вас есть предложения?
Я согласен с вами о необходимости внутренних изменений, т.к. считаю что внутреннее управляет внешним и именно внутренняя "подпорченность" общества привела к имеющимся формам организованности власти, хозяйства и т.д.

Направленность на внутренний мир это, прежде всего, информационная просветительско-образовательная деятельность.
Системность может быть обеспечена только наличием четкой связующей идеи.
Большая мощность создается только организованной группой людей.

Т.е. мое предложение - это создание динамично-функционирующей организации производящей и распространяющей просвещающую информацию.
Вы не одиноки в своих выводах.У меня приблизительно такие же мысли. Насколько я понимаю, речь идёт о создании партии. Иначе, как понять "динамично-функционирующую организацию", как не партию. Назовите её как хотите.
Но ведь при действующей форме власти это сделать практически невозможно. Остаётся просветительская деятельность на всех уровнях. Процесс медленный, но верный и проверенный временем. Но, времена меняются, и мне кажется, уже не ждут. Мне кажется, кто катаклизм неизбежен при таком развороте событий, который и повернёт сознание в эволюционном направлении - развитии. Опять ситуацию будут спасать одиночки, те - кто понимает и подготовился должным образом.
Такой мой вывод.
В общем, я с Вами согласна.

Алекс 22.01.2011 19:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345718)
Вот пребываю в этой теме и всё больше поражаюсь. Зачем-то с неким придыханием говорится о том, что человека преступным образом из-под капельницы... Позвольте, а вы не знали о последствиях, когда шли на баррикады?! В образном смысле, конечно же, "на баррикады", хотя сценарий был выполнен
Военные и политики, те, кто выбрал эту стезю должны представлять, что их ждет. И потому плакацца, что набили синяк, ранили, или обошлись с ними не так как со всеми - это сюсюкание. Путь у них такой.
Больше убивает, что лезут на баррикады женщины, а потом все хором трубят о том, что с ними так обходятся. Это война. Выбрал этот путь - черт тебе не друг. Ато как в анекдоте, ему по лицу ромашкой, а он в ответ - я занят, родина в опасности.

Алекс 22.01.2011 19:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345718)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345711)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345708)
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице ...
Аврора, понятие капельница отосительное...
Вот пребываю в этой теме и всё больше поражаюсь. Зачем-то с неким придыханием говорится о том, что человека преступным образом из-под капельницы... Позвольте, а вы не знали о последствиях, когда шли на баррикады?! В образном смысле, конечно же, "на баррикады", хотя сценарий был выполнен, один в один, по программе цветных революций, то есть монтаж событий был срежиссирован под переворот... И в таком вот наивном и слегка экзальтированном виде вы пытаетесь доказать форуму, что вы же ещё и жертвы режима! Да господь с вами, вас пожалели!

Ну, хорошо, будем считать, что вы по своей инфальтивности так думали, на такое надеялись. Ну так теперь, с приходом похмелья, вам стыдно должно стать за такую преступную недальновидность. Да что там недальновидност? Предательство! И не просто стыдно, а и позорно, ибо заграница уже выстроила метод экономического уничтожения вашей республики. Повторюсь, не поддержки оппозиции, а именно развала Белоруссии, как страны. И что, теперь будете дальше бубнить о капельницах, чтобы вас, сирот, пожалели? А народ республики кто пожалеет? И предстоящий развал РБ - это не просто поэтический образ в стиле Некляева, это реальность, которая ожидает стариков, ибо непременно произойдёт снижение уровня пенсий, обязательно произойдёт падение жизненного уровня не только стариков и детей, но и жителей села и городов... Предприятия, ориентированные на Запад теперь вынуждены будут искать сбыт своей продукции по всему миру. И нынешняя Россия к вам на выручку не придёт, потому что во власти у нас даже не вшивая интеллигенция, а полный отстой, который обдирает даже свою собственную страну.
Словом, доигрались, а теперь ещё и слюни пускают.
migrant, не в деталях, но я того же мнения.))) Сразу после "площади" мои коллеги и друзья звонили и говорили, как можно было НЕКЛЯЕВА..."да я его так знаю, да честнейший человек, ну да, да, делает он ошибки в жизни (в своей обычной жизни), но ведь он за нас.."... Приходилось часами вести разговоры о том, что нужно быть компетентным там, где ты компетентен, что в политике все равны, и если люди идут на это, то они должны представлять все варианты сценариев и должны быть готовы ко всему. Это и не исключает того, что они знали, что их ждет. А со стороны идут комментарии - кто на какие сентиментальности горазд.
Не раз упоминал про тех людей в возрасте. Они не старые, глупые и безвольные. Они - умудренные жизненным опытом, в отличии от горячности молодежи. И их очень много, весомый процент. Мы их и наших детей делаем заложниками наших действий.
P.S. В самом начале 90-х тогда еще в единой стране начали происходить революционные события (помню хорошо слова и то, что телевизор был черно-белый) на БТ вечером однажды включили заставку Минска и голосом за кадром был озвучен монолог. Суть - у нас в стране наступают смутные времена (это дословно по тексту), они были уже в истории России. И любые действия не будут нести просвета. И никто не подскажет вам как жить, что делать и что предпринять. Такое смутное время затягивается на десятилетия (что-то прозвучало про 30-40 лет) И только старики знали правильное действие - они говорили "НУЖНО ПЕРЕЖИТЬ". Это дословно. Я случайно попал в эти 1,5-2 минуты экранного времени и не перестаю удивляться этому.

Алекс 22.01.2011 19:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 345717)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345709)
она наивная и обостренно свободолюбивая.
Мне кажется - это как посмотреть. Ну например - если она пишет сентиментальные опусы - наивная. Если пытается именно путём интеллекта и именно интеллигентным способом бороться - свободолюбивая. А вот если....
То есть каждому аспекту своё точное название...
Восток, наверное слово "свободолюбие" мне стоило взять в кавычки.)))
Точнее было бы написать - жаждущая "свободы"

Алекс 22.01.2011 20:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345706)
Я согласен с вами о необходимости внутренних изменений, т.к. считаю что внутреннее управляет внешним и именно внутренняя "подпорченность" общества привела к имеющимся формам организованности власти, хозяйства и т.д.

Для осуществления таких изменений необходимо организовать эффективную деятельность для их достижения. Основными характеристиками данной деятельности являются:
1. Направленность на внутренний мир людей
2. Системность
3. Большая мощьность
1. Направленность на внутренний мир - поэтому вы за такие решения ситуации, как "площадь" и поэтому Вы здесь? Ранее написал про преображение вас из оппозиционера в ведущего ток-шоу, это была ирония. Вы не сменили сути, кто бы мог думать иначе. Вы сменили обличие и форму войны на форуме, поняв, что против своей позиции провоцируете участников. Не хотелось бы в этой ветке об всем этом говорить, но не могу потому, что есть другой взгляд, отличный от Вашего. И здесь оказываются единомышленниками или близкими по мысли те, которых бы в рамках направленности этого форума вообще принимал бы как оппонентов - Кайвасату, Адонис, Мигрант (звиняйте). Это говорит о том, что политика (и экономика - концентрированная политика) всех нас вводит в иллюзию.

alexsid 22.01.2011 23:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345718)
Вот пребываю в этой теме и всё больше поражаюсь. Зачем-то с неким придыханием говорится о том, что человека преступным образом из-под капельницы... Позвольте, а вы не знали о последствиях, когда шли на баррикады?! В образном смысле, конечно же, "на баррикады", хотя сценарий был выполнен, один в один, по программе цветных революций, то есть монтаж событий был срежиссирован под переворот... И в таком вот наивном и слегка экзальтированном виде вы пытаетесь доказать форуму, что вы же ещё и жертвы режима! Да господь с вами, вас пожалели!
Извините, вмешаюсь.
Имхо, имеет место борьба за доминирование между двух идей:
1. Государство для народа
2. Народ для государства

Хотелось бы напомнить, что западная мысль доросла до одного принципа, который ввел И. Кант. Называется Категорический Императив, который сам Кант формулировал двумя способами.
Тут вот кто-то про называние вещей своими именанми говорил, тока не все одинаково развиты мыслительно, чтобы точно сформулировать суть вещей. Но рассуждение - это не единственный путь познания. Есть еще и интуиция - внутреннее чувство. Говорят второй - надежнее :)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345727)
1. Направленность на внутренний мир - поэтому вы за такие решения ситуации, как "площадь" и поэтому Вы здесь? Ранее написал про преображение вас из оппозиционера в ведущего ток-шоу, это была ирония. Вы не сменили сути, кто бы мог думать иначе. Вы сменили обличие и форму войны на форуме, поняв, что против своей позиции провоцируете участников. Не хотелось бы в этой ветке об всем этом говорить, но не могу потому, что есть другой взгляд, отличный от Вашего. И здесь оказываются единомышленниками или близкими по мысли те, которых бы в рамках направленности этого форума вообще принимал бы как оппонентов - Кайвасату, Адонис, Мигрант (звиняйте). Это говорит о том, что политика (и экономика - концентрированная политика) всех нас вводит в иллюзию.
Все верно. В конечном счете все сводится к проблеме "трактат". Убивать дракона или не убивать - личное дело каждого. Для кого-то, лучшая защита от дракона - наличие собственного. :)
Но время нас рассудит...

Алекс 22.01.2011 23:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 345734)
Все верно. В конечном счете все сводится к проблеме "трактат". Убивать дракона или не убивать - личное дело каждого. Для кого-то, лучшая защита от дракона - наличие собственного. :) Но время нас рассудит...
Вы все о себе, или все-таки кого-то конкретно имеет ввиду?:)

alexsid 23.01.2011 00:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 345738)
Вы все о себе, или все-таки кого-то конкретно имеет ввиду?
Обо всех. Только тсс... ;)

adonis 23.01.2011 12:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345708)
Адонис,
Цитата:
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос
Во-первых - он поэт. Но Вам не доступна как видно, поэзия, раз Вы так говорите.
Вы видели эти деньги? Не боитесь ответственности за осуждение голословное?
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия
Не хочу поднимать тему которую вели на этом форуме оранжевых, но они здесь так же утверждали, что майдан финансировали бабушки на свои пенсии.
Капельница под синяк? А почему не узи? Это хорошо что его увезли спецслужбы, а то вообще пропал бы безвести или помер, оптимальный был бы вариант для свержения последнего европейского приверженца общинной собственности.

Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345708)
П.С. Я не в "оппозиции" в Вашем понимании этого слова. Если оппозиция народ, который проголосовал против режима, тогда - да я в оппозиции.
Народ проголосовал "За" Лукашенко.
Проблема в том, что вы, разрушители, можете голосовать только против чего то. А когда спросишь, что вы хотите? - в ответ тишина! Слабенькое -"мы против". У вас спрашивают что хотите, за что вы, а не против чего. Вы, Аурора, можете ответить? Ни одного созидательно предложения от противников ЛГА. Ни одного. Программа зомби. В сознании оппозиции нет понятия, а что делать потом. Вам же не сказали олигархические манипуляторы, что будет завтра. Система собственного анализа ситуации происходящего в мире блокирована полностью, до чистого листа.
Радует что народ на подсознательном уровне, в большей своей части, понимает эволюционную задачу человечества - переход от частной собственности к общественной. Лукашенко почему вызывает ненависть у прозападных сторонников? По той же причине, что и СССР - страх поражения частной собственности как мировой системы. Все тёмные силы, явные и латентные, на обоих Планах бытия, будут всегда подсознательно ненавидеть тех, кто несёт другую идеологию. А Беларусь при ЛГА является социалистической республикой, против олигархических стран вокруг. Тёмным без разницы, кто будет потом. важно что бы не было носителя чуждой им идеологии. И поддерживают их те, кто сам имеет эту ненависть к коллективизму в латентном состоянии и вибрирует на этой частоте антиэволюционного процесса. Потому "правым силам" любой страны и не важно, что будет потом. Вот это и есть отбор по светотени. Отбор был в 1917, и в 1939, и в 1991 и сегодня. Именно такие ситуации являются камертоном для выявления сущности. Хорошо когда человек поймёт и его Воли хватит исправится, на это и расчёт. Многие "либералы" прошедшие через создание хаоса потом плачут - нас обманули. А кто ответит за слёзы голодных и разорённых?

aurora 23.01.2011 16:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 345763)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345708)
Адонис,
Цитата:
Некляева вырубили не за то что он поэт, а за то, что на деньги Запада в первых рядах стал нарушать закон и создавать Хаос
Во-первых - он поэт. Но Вам не доступна как видно, поэзия, раз Вы так говорите.
Вы видели эти деньги? Не боитесь ответственности за осуждение голословное?
Зачем, пусть и не поэта, по Вашим словам, вырывать из-под капельницы в больнице и волочить по полу в машину спецназа в бессознательном состоянии? Почему именно эти действия

Народ проголосовал "За" Лукашенко.
Проблема в том, что вы, разрушители, можете голосовать только против чего то. А когда спросишь, что вы хотите? - в ответ тишина! Слабенькое -"мы против". У вас спрашивают что хотите, за что вы, а не против чего. Вы, Аурора, можете ответить? Ни одного созидательно предложения от противников ЛГА. Ни одного. Программа зомби. В сознании оппозиции нет понятия, ...
Кончайте "выражаться", Адонис, в вопросах, в которых Вы не понимаете ничего.. Я, Аврора (научитесь правильно писать мой ник для начала), могу ответить, что делать, но не Вам, простите, научитесь сначала вести цивилизованную беседу. Вы столько же понимаете в ситуации в Беларуси, как и в медицинских терминах, которые привели. Повторяю ещё раз - вырвать из-под капельницы человека в бессознательном состоянии - лишить человека жизни. И потом волочить по полу. Вы это называете милосердием режима?
Цитата:
Радует что народ на подсознательном уровне, в большей своей части, понимает эволюционную задачу человечества - переход от частной собственности к общественной
Народ, кто на "подсознательном уровне" кто и осознанно понимает во что превращает президент страну. В помойку.Поэтому он и вышел на улицы. Больше ему говорить негде, Все сми - перекрыты. Дело не в форме собственности. Она давно поделена, к Вашему сведению, между теми, кому это "надо", но из Латвии это плохо видно.
Повторяю ещё раз для Вас - народ в оппозиции к этой власти, понимаете?. Народ знает, что он хочет- перестать называться "быдлом", кормящимся с помойки.

Migrant 23.01.2011 17:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345789)
Дело не в форме собственности. Она давно поделена.
Тогда в чём же ваша цель? Отнять от тех, меж кем она уже поделена и отдать в руки других? Так это банальный передел собственности. И что от этого народу? Поменять Ивановых на Сидоровых? Простите, Некляевых! Чтобы новые Некляевы были поэтами и художниками. Ну, тогда да, под капельницу его, срочно! Или Некляев банальный паравоз, проталкивающий путь для новых собственников? Что мне кажется ближе к истине.

Migrant 23.01.2011 17:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345789)
...Вы столько же понимаете в ситуации в Беларуси...
А чем она, эта ситуация в Белоруссии? отличается от майдана в Киеве, от революции тюльпанов в Киргизии, от революции роз в Грузии, от многих других цветных революций? Вы нас просветите!

aurora 23.01.2011 19:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345796)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345789)
Дело не в форме собственности. Она давно поделена.
Тогда в чём же ваша цель? Отнять от тех, меж кем она уже поделена и отдать в руки других? Так это банальный передел собственности. И что от этого народу? Поменять Ивановых на Сидоровых? Простите, Некляевых! Чтобы новые Некляевы были поэтами и художниками. Ну, тогда да, под капельницу его, срочно! Или Некляев банальный паравоз, проталкивающий путь для новых собственников? Что мне кажется ближе к истине.
Мигрант, Вы серьёзно не понимаете, о чём я вела разговор в этой теме? Тогда как Ваше занятие журналистикой, успешно?
Не могу же я до посинения объяснять Вам и Вашему единомышленнику адонису, в чём дело. Почитайте прежние сообщения и предыдущее. Потрудитесь.
Ваше выражение
Цитата:
И что от этого народу? Поменять Ивановых на Сидоровых? Простите, Некляевых! ...
некультурно. Понимаете Вы это? Поэт Некляев - штучный "экземпляр". А Ваше выражение по этому поводу, в лучшем случае отдаёт вот этим:"У нас незаменимых нет" .
Из какой это эпохи, Мигрант? И ЧТО эта за сущность была, чьи слова Вы так или иначе повторяете?

aurora 23.01.2011 19:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345797)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345789)
...Вы столько же понимаете в ситуации в Беларуси...
А чем она, эта ситуация в Белоруссии? отличается от майдана в Киеве, от революции тюльпанов в Киргизии, от революции роз в Грузии, от многих других цветных революций? Вы нас просветите!
Вы ошиблись адресом, задавая подобные вопросы. Я не профессиональный революционер и не оппозиционер, в Вашем понимании этого слова.
Разбирайтесь сами в незнакомых Вам понятиях. Меня эти вопросы вообще мало интересуют. Я придерживаюсь другого ментального поведения, декларируемого, кстати, в АЙ - видишь проблему - решай её. Концентрация на объекте, понимаете ли :)

Amarilis 23.01.2011 19:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345708)
И зачем такие действия совершать власти, если у неё на "выборах" 80% голосов?
Хороший вопрос. P.S. Нельзя смеяться.

Migrant 23.01.2011 21:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345809)
Мигрант, Вы серьёзно не понимаете, о чём я вела разговор в этой теме? Тогда как Ваше занятие журналистикой, успешно?
Не могу же я до посинения объяснять Вам и Вашему единомышленнику адонису, в чём дело. Почитайте прежние сообщения и предыдущее. Потрудитесь...
Полагаю, что не стоит утруждать себя повторным чтением.
И ещё. Вы всегда переходите на личность. А это говорит о многом. И не лестно говорит.
Поэтому считаю, что вы потеряли право на морализирование в мой адрес, вы обесценили свою позицию:
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345809)
некультурно. Понимаете Вы это? Поэт Некляев - штучный "экземпляр". А Ваше выражение по этому поводу, в лучшем случае отдаёт вот этим:"У нас незаменимых нет" .
Из какой это эпохи, Мигрант? И ЧТО эта за сущность была, чьи слова Вы так или иначе повторяете?
И прошу вас, не стоит делать из поэта, ставшего горе-политиком, штучного экземпляра. Вполне допускаю, что он талант, но... "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан". И на этом всё! Думай о Родине, а не неси ей беды в виде евросанкций. И если ты гражданин, то работай над своей идеей, думай, ищи решения, уезжай в эмиграцию, ищи единомышленников, создавай свои революционные органы, борись с режимом, но... не ложись под танк. Не бегай по площадям за иностранные гранты. Участвовал в выборах, создал себе имя, убеждал и убеждаешь народ идти твоим путём, так не играй в политические напёрстки, будь мужчиной.

alexsid 23.01.2011 22:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Я верю друг, взойдет она
Звезда пленительного счастья...
Друзья, Мы идем с Законом. В Сердце Мы чуем Зов Жизни.
Пусть невсегда он ясен, но игнорировать его неможно.
Давление Тьмы лишь показывает скорость нашего движения,
но нежить не может сражатся с Жизнью. Закон непреложен.
Напряжем же силы, намечая пути к новой жизни.
И сим победим!!!

aurora 23.01.2011 23:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 345825)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345809)
Мигрант, Вы серьёзно не понимаете, о чём я вела разговор в этой теме? Тогда как Ваше занятие журналистикой, успешно?
Не могу же я до посинения объяснять Вам и Вашему единомышленнику адонису, в чём дело. Почитайте прежние сообщения и предыдущее. Потрудитесь...
Полагаю, что не стоит утруждать себя повторным чтением.... Вполне допускаю, что он талант, но... "поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан". И на этом всё! Думай о Родине, а не неси ей беды в виде евросанкций. И если ты гражданин, то работай над своей идеей, думай, ищи решения, уезжай в эмиграцию, ищи единомышленников, создавай свои революционные органы, борись с режимом, но... не ложись под танк. Не бегай по площадям за иностранные гранты. Участвовал в выборах, создал себе имя, убеждал и убеждаешь народ идти твоим путём, так не играй в политические напёрстки, будь мужчиной.
Мигрант, похоже Вы так и не поняли, что я хотела сказать. И не хотите - Ваше право.
Хорошую привели Вы цитату, хотела бы заметить, вечную, на все времена.:
Цитата:
"поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан".
Но времена меняются, и бывают времена, когда появляются танки в замыслах инженеров. Так вот, почему бы гражданину не лечь под танк?, Если его призывает долг быть гражданином?. Не всё же стреляться как в 18-19 веках на дуэлях, или выходить на Сенатскую площадь ( на лошадях).
Вы ошибаетесь Мигрант, в напёрсток играет другой, Вы не там ищете копеечку:)

Пандора 24.01.2011 00:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345815)
Хороший вопрос. P.S. Нельзя смеяться.
Красивый кортеж.
Монолит.
Красиво показано.

Пандора 24.01.2011 00:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345829)
Вы так и не поняли, что я хотела сказать. И не хотите - Ваше право.
Аурора, (можете сами заменить эту букву в английской версии на правильную :-) )
Вы сами насколько хорошо разбираетесь в политике?
Просто там, в политике, люди играют на эмоциях других, но свои контролируют конкретно, как при игре в покер на крупные суммы.
Вас попросили:" Будьте добры, осветите ситуацию в Белоруссии , с Вашей точки зрения, укажите плюсы и минусы, проведите легкий анализ , что и как нужно изменить, чтобы стало лучше жить всему народу."
Будьте добры, с учетом, что по новостям в других странах Белоруссии уделяется через день по полминуты.

Кайвасату 24.01.2011 09:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345815)
Хороший вопрос. P.S. Нельзя смеяться.
Если будете верить всем, кто брякнет какую-то нелепость, то будете хорошей куклой для игр...

Amarilis 24.01.2011 10:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345862)
Если будете верить всем, кто брякнет какую-то нелепость, то будете хорошей куклой для игр...
А чтобы не быть хорошей куклой для игр, необходимо верить газете "Советская Белоруссия" и БТ?

tayna 24.01.2011 11:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Лукашенко - первый президент России.
Источник


Даже, Коля (младший сын) является заложником ЛАГ. Не любовь движет ЛАГ, а страх. Поэтому Коля всегда рядом.

Кайвасату 24.01.2011 12:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345867)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 345862)
Если будете верить всем, кто брякнет какую-то нелепость, то будете хорошей куклой для игр...
А чтобы не быть хорошей куклой для игр, необходимо верить газете "Советская Белоруссия" и БТ?
Нет, необходимо отличать слова от фактов, которые можно проверить.

СВГ 24.01.2011 12:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
За пять лет существования этой ветки (темы) можно сделать вывод:
Концепция развития Белоруссии сводится к борьбе за переизбрание (смещение, свержение) А.Г.Лукашенко.
Это подтверждает, что развитие – борьба. :)
Но из этого следует, что после переизбрания (смещения, свержения) президента А.Г.Лукашенко кончится концепция развития Белоруссии и, наверное, Белоруссия.
Таким образом, выступающие в данной теме сторонники переизбрания (смещения, свержения) президента А.Г.Лукашенко, фактически поддерживают его и своё государство – Белоруссию, ведя посильную им борьбу – т.е.развитие. Иначе был бы "тихий омут" и в нём бы завелись "черти".
Это приятно осознавать, как здравомыслящий патриотизм, по принципу – "Зачем овцам волки – чтобы сторож не спал".

В подтверждение вышеприведенного вывода свидетельствует количество и качество кандидатов в президенты с учетом их программ и опыта хозяйственной и политической деятельности.

Feruer 24.01.2011 12:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 345871)
Лукашенко - первый президент России.
Источник
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 345815)
P.S. Нельзя смеяться. [/url]
Скорее всего очередной "шедёвр" БНФ, их флаги мелькают. Колоритная фигура негра. Когда был конгресс милениум показали, как пикетчики от разных партий и прочего стояли. И вот стоят 3 негра, один креол, и один "бледнолицый" - помоему Позняк был, или мельком его паказали, флаг бело-красно-белый, и негры кричат "зиве беларус!".
А ведь приятно, наши оппозиционеры становятся международным клубоv, легионеров себе покупают. Всё солидно.:)

alexsid 24.01.2011 15:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 345876)
Но из этого следует, что после переизбрания (смещения, свержения) президента А.Г.Лукашенко кончится концепция развития Белоруссии и, наверное, Белоруссия.
Из этого не следует окончания концепции.
1. Смещение - это не самоцель. Борьба с "лукашизмом", как явлением патриархального глубоко-деспотичного режима жизни, только начнется с этого. Смещение - лишь первый шаг. Дальше будет смещение всех меньших пособников порочной системы и замещение их на других людей с определенными качествами психики.
2. Не борьба лежит в концепции развития. Концепция зиждиться на идеи установления равновесия. Чтобы правильно понять идею, надо подумать о равновесии Мужского и Женского принципов. Поэтому борьба - это средство. Костная структура должна пасть, грубо говоря Кощей должен умереть.

По второму пункту может возникнуть вопрос о невозможности существования без костной структуры. Однако же есть деревья, которые хотя и твердые, но живые. Однако же в человеке скелет - лишь каркас и не им живет человек.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 345876)
В подтверждение вышеприведенного вывода свидетельствует количество и качество кандидатов в президенты с учетом их программ и опыта хозяйственной и политической деятельности.
С другой стороны это может быть всего лишь умелая манипуляция.Что бы не бороться с мощным течением реки, его надо разделить на множество ручейков, которые легко подавить.

aurora 24.01.2011 15:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 345839)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345829)
Вы так и не поняли, что я хотела сказать. И не хотите - Ваше право.
.....
Вас попросили:" Будьте добры, осветите ситуацию в Белоруссии , с Вашей точки зрения, укажите плюсы и минусы, проведите легкий анализ , что и как нужно изменить, чтобы стало лучше жить всему народу."
Будьте добры, с учетом, что по новостям в других странах Белоруссии уделяется через день по полминуты.
Бабушка, тот кто меня попросил "осветить", тому я уже ответила. "Осветила" в предыдущих постах. Пожалуйста, почитайте, если это Вам интересно. Я не профессиональный политик и политикой не занимаюсь. Для освещения существуют другие люди, в частности - профессиональные журналисты, адвокатом одного из которых Вы выступаете.
Цитата:
Будьте добры, с учетом, что по новостям в других странах Белоруссии уделяется через день по полминуты.
__________________
Уже ответила. Интернет к Вашим услугам. Там можно найти различные мнения по интересующему Вас вопросу. Всё решает только Ваш интерес и свободное время. Пожалуйста.

Amarilis 24.01.2011 16:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 345871)
Лукашенко - первый президент России.
Источник
Цитата:
ГУЛАГ – Государство, Управляемое Лукашенко Александром Григорьевичем.

Пандора 24.01.2011 18:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345897)
Бабушка, тот кто меня попросил "осветить", тому я уже ответила. "Осветила" в предыдущих постах. Пожалуйста, почитайте, если это Вам интересно. Я не профессиональный политик и политикой не занимаюсь.
Ну прочитала я Ваше мнение.

То, что Вы далеки от политики это один вопрос, то, что ненавидите ситуацию, второй вопрос, то , что не видите выхода - третий вопрос.
Вы реально не видите выхода.
В таких случаях я советую начать рисовать - помогает .

MATRIX 24.01.2011 21:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Надо сказать, мы все же идем вперед. Я наконец-то нашел сайт белорусской поэзии. и белорусской прозы. Еще полтора года назад ничего подобного не было. А сейчас что бы попасть на них, достаточно ввести прозу и стихи с доменом бай.
В общем какой-то прогресс в обществе есть. Хотелось что бы еще издательство печатали самоокупающиеся книги, а то пока только за счет авторов.
Да и анимация в нашей стране стоит на нуле. Это тоже плохо.

Пандора 24.01.2011 21:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 345941)
Да и анимация в нашей стране стоит на нуле. Это тоже плохо.
Посмотрите в поисковике Волжский анимационный завод.
Этот ВАЗ делает мультики.
Если попробовать списаться, то сможете сразу и анимацию в Белоруссии поднять и медународный проект устроить.
:-)

Amarilis 25.01.2011 12:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Может быть эта информация не имеет отношения к этой теме, но дает возможность для размышления:


Цитата:
20.12.10 19:06

В Чехии уволились четверть всех врачей.

Более четверти врачей чешских больниц решили уволиться в знак протеста против низкой заработной платы, сообщает газета České Noviny.

В рамках кампании "Спасибо, мы уходим", инициированной Союзом Врачей (LOK-SCL), заявления об уходе, датированные 1 января 2011 года, на момент написания этой заметки подали 4192 из примерно 16 тысяч врачей. Массовые увольнения затронули 78 из 200 больниц страны. Наихудшая ситуация наблюдается в крае Высочина, где уволиться собрались 80 процентов врачей. Наибольшее число заявлений об уходе – 508 – подано в Моравскосилезском крае. По словам медработников, они собираются искать работу за рубежом или открывать частную практику.

Учитывая то, что заявление подается за два месяца до увольнения, врачи уйдут с работы до 1 марта 2011 года. В результате этого многие отделения и целые больницы будут вынуждены закрыться или перейти на оказание только самой неотложной помощи.

Требования врачей состоят в том, чтобы их зарплата втрое превышала средний по стране уровень дохода, равный 23,6 тысячи крон (1,23 тысячи долларов). В настоящее время средняя зарплата чешского врача, включая сверхурочные, составляет порядка 50 тысяч крон в месяц (чуть больше 2,6 тысячи долларов). Протестующие требуют довести эту сумму без сверхурочных до 70 тысяч крон (3,65 тысяч долларов).

Чтобы удовлетворить эти требования, правительству понадобилось бы шесть миллионов крон (более 313 тысяч долларов) ежемесячно. Власти заявили, что не могут себе позволить подобных трат.

Министр здравоохранения Чехии Леош Хегер (Leos Heger) призвал врачей отказаться от идей об увольнении и дать министерству время на запуск разработанной реформы, в результате которой зарплата медработников будет повышена. Хегер также заявил, что, по его мнению, реальное число уволившихся не превысит 700-800 человек.

aurora 25.01.2011 13:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 345911)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 345897)
Бабушка, тот кто меня попросил "осветить", тому я уже ответила. "Осветила" в предыдущих постах. Пожалуйста, почитайте, если это Вам интересно. Я не профессиональный политик и политикой не занимаюсь.
Ну прочитала я Ваше мнение.

То, что Вы далеки от политики это один вопрос, то, что ненавидите ситуацию, второй вопрос, то , что не видите выхода - третий вопрос.
Вы реально не видите выхода.
В таких случаях я советую начать рисовать - помогает .
Бабушка, я давно рисую, с детства, и говорят, что неплохо. В детстве, как известно, безвыходных ситуаций не бывает. То есть я хочу сказать, причина рисования - другая, нежели Вы здесь обрисовали.
Теперь отдельно про ситуацию. Отношусь нейтрально, оттого, что буду, например, её ненавидеть - она не улучшится, поэтому - ненавидеть не выход. Выход в другом - погрузиться в эту проблему, как учит АЙ, например, выше уже писала об этом, и найти выход. Я его определила. Он есть. Поэтому краски соответствующие. Не плохие и яркие
Чего и Вам желаю - верить в хорошее будущее.

Кайвасату 01.02.2011 10:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
США ввели политические и экономические санкции в отношении официального Минска

31.01.2011, 22:40 Новость дня Вслед за Евросоюзом санкции в отношении официального Минска ввели Соединенные Штаты, при этом санкции носят не только политический, но и экономический характер.

Евросоюз вернул санкции в отношении руководства Беларуси>>>

В заявлении официального представителя Госдепартамента США Филипа Кроули говорится, что Соединенные Штаты объявляют о введении мер в ответ на "брутальное подавление президентом Лукашенко и правительством Беларуси демонстрации после президентских выборов", "непропорциональное применение силы и задержание сотен демонстрантов, включая пятерых кандидатов в президенты, продолжающиеся рейды против гражданского общества, СМИ и политических партий, закрытие офиса ОБСЕ в Минске и фальсификации при подсчете голосов".

США возобновили экономические санкции в отношении белорусских предприятий "Полоцк Стекловолокно" и "Лидская лакокраска", расширили список лиц, которым запрещен въезд на территорию страны. По словам Кроули, въезд в США будет закрыт для тех лиц и членов их семей, кто причастен к разгону акции протеста 19 декабря в Минске и последующим репрессиям в Беларуси.

"США также работают над финансовыми санкциями в отношении ряда лиц и предприятий в Беларуси. Критерием попадания в этот список станет причастность к действиям по подавлению демократических институтов или нарушению прав человека посредством политических репрессий", - сказал Кроули.

Он подчеркнул, что США настаивают на немедленном освобождении всех задержанных и снятии с них всех обвинений, прекращении репрессий в отношении гражданского общества, независимых СМИ и политической оппозиции, а также уважении права на выражение политических взглядов, свободу СМИ и развитие гражданского общества. По словам Кроули, США будут реагировать и строить свою политику в отношении Беларуси в соответствии с действиями белорусского правительства.

"Принятые меры не направлены против белорусского народа. Соединенные Штаты планируют увеличить в этом году как минимум на 30% помощь белорусскому гражданскому обществу, независимым СМИ и демократическим политическим партиям", - сказал Кроули.

Он заявил, что США действуют в тесной координации с ЕС и другими партнерами в отношении ситуации в Беларуси и ответа на произошедшие события.

31 января министры иностранных дел стран ЕС заявили о визовых санкциях в отношении 158 белорусских чиновников, включая Александра Лукашенко и его старших сыновей Виктора и Дмитрия.

Кайвасату 01.02.2011 10:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
МИД: Беларусь примет адекватные меры в ответ на решения Совета ЕС


31.01.2011, 20:15 Новость дня
Решения Совета ЕС вынуждают Беларусь пойти на пропорциональные и адекватные по содержанию меры, которые будут направлены на укрепление суверенитета Беларуси, сохранение стабильности и консолидации общества. Об этом говорится в заявлении МИД Беларуси в связи с принятием Советом ЕС заключений по Беларуси. Заявление озвучил сегодня журналистам начальник управления информации - пресс-секретарь МИД Андрей Савиных, передает корреспондент БЕЛТА.

"Министерство иностранных дел Беларуси выражает глубокое сожаление в связи с заключениями Совета ЕС от 31 января 2011 года, - подчеркнул Андрей Савиных. - Это решение строится на откровенном замалчивании инициативных агрессивных действий и насилия со стороны демонстрантов, выразившихся в попытке захвата здания правительства и парламента Беларуси 19 декабря 2010 года после президентских выборов. Селективное и предвзятое толкование в заключениях ЕС результатов международного наблюдения за выборами в Беларуси направлено на игнорирование ясного волеизъявления белорусского народа. Ни то, ни другое не в состоянии изменить фактов действительности. Такой подход не может привести к верным выводам".

"Заложенная в заключениях Европейского союза логика толкает его к прямому вмешательству в дела суверенного государства", - отметил Андрей Савиных. "Она подрывает доверие и с неизбежностью ведет к действиям, разрушающим перспективу общей для востока и запада нашего континента цели - формирование Европы без разделительных линий, - отметил пресс-секретарь МИД. - Создавая искусственные препятствия на уровне межгосударственного взаимодействия, Евросоюз лишает себя возможности способствовать в конструктивном ключе социально-общественным преобразованиям в Беларуси. Неприкрытое стремление оправдать опасные для общества нарушения частью оппозиционных сил закона на деле воспринимается как поощрение извне беззакония и экстремизма. Эта практика препятствует формированию у общественных организаций ответственной, исходящей из интересов страны гражданской позиции. Вряд ли это отвечает официально провозглашаемым ЕС целям".

По словам Андрея Савиных, "особое неприятие вызывает абсолютно несопоставимая реакция ЕС на несравнимо более жесткие действия правительств в некоторых других государствах европейского региона". Столь разительные двойные стандарты лишают смысла риторику ЕС о европейских ценностях.

"Напряженность в отношениях с Европейским союзом - это не наш выбор. Однако решения Совета ЕС вынуждают Республику Беларусь пойти на пропорциональные и адекватные по содержанию меры, которые будут направлены на укрепление суверенитета Беларуси, сохранение стабильности и консолидации белорусского общества", - подчеркнул официальный представитель белорусского МИД.

Он отметил, что Беларусь призывает Европейский союз уйти от логики противостояния и необдуманных попыток разрушить выстроенное нелегкими совместными усилиями конструктивное содержание взаимоотношений, которому нет разумной альтернативы.

Беларусь сохранит свой последовательный курс на поступательную модернизацию и реформирование государственных институтов, развитие общественного диалога и гражданского общества, отвечающих потребностям страны.

"Давление на Республику Беларусь не имеет перспективы, - отметил пресс-секретарь МИД. - Совместное преодоление возникших не по вине властей Беларуси трудностей в отношениях с ЕС отвечает взаимным интересам и делу общеевропейского единства перед новыми вызовами и угрозами. Мы - за укрепление партнерских отношений с Европейским союзом. За открытый, честный и уважительный диалог и равноправное сотрудничество, без дискриминации и двойных стандартов".

Amarilis 01.02.2011 13:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Железный занавес закрылся.

alexsid 01.02.2011 16:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 346731)
Железный занавес закрылся.
Жребий Брошен! Amen

Кайвасату 01.02.2011 17:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 346731)
Железный занавес закрылся.
Не впервой ;)

Кайвасату 02.02.2011 10:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Противостояние внутри ЕС

Любопытно, что некоторые государства - члены ЕС (Италия, Литва, Латвия, Португалия) сразу же высказались против введения каких-либо санкций в отношении Беларуси. Правда, в ходе дипломатических консультаций и давления больших стран свою позицию изменили. Главными инициаторами принятия самых жестких мер против белорусского руководства выступили Германия, Польша, Швеция и Великобритания.
Главы МИД Испании и Португалии Тринидад Хименез (слева) и Луис Амадо. Обе страны первоначально выступали против санкций в отношении Беларуси.
В свою очередь, Лукашенко обвинил спецслужбы Германии и Польши в подготовке государственного переворота в Беларуси. На фоне волны общеевропейского возмущения министр иностранных дел Сергей Мартынов предпринял поездку по ряду стран Западной Европы, встретившись и с Верховным представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон. Как показалось тогда, безрезультатно.

20 января Европарламент принял самую жесткую в истории резолюцию по Беларуси, в которой потребовал не только запретить въезд в Европу белорусским чиновникам, судьям и руководителям силовых структур, причастным к подавлению протестов после президентских выборов, но также потребовал проведения новых выборов и предложил рассмотреть возможность введения экономических санкций.

Польша подала личный пример другим членам ЕС, сообщив о введении визовых санкций против белорусского руководства. В то же время, Варшава и Рига объявили об упрощении выдачи белорусам определенных категорий виз. А вот Литва до последнего старалась помочь белорусским властям как-то исправить ситуацию. Журналисты узнали о том, что в 20-х числах января в Вильнюсе с негласным визитом побывал глава администрации белорусского президента Владимир Макей, который встречался с советником литовского президента.

На экономические санкции Европа не решилась

Полторы недели между резолюцией Европарламента и встречей глав МИД 27 стран - членов ЕС аналитики и эксперты обсуждали один вопрос: решится ли Европа на беспрецедентное введение экономических санкций против белорусских предприятий?

В ожидании решения Брюсселя Минск пошел на определенные уступки в отношении заключенных оппозиционеров. Так, 28-29 января из следственного изолятора КГБ были освобождены пятеро фигурантов уголовного дела о массовых беспорядках 19 декабря, в том числе экс-кандидат в президенты Владимир Некляев и журналистка Ирина Халип, жена бывшего кандидата в президенты Андрея Санникова.

Правда, на итоговое решение Евросоюза не вводить экономические санкции в отношении Беларуси повлияла скорее не акция Минска, а отсутствие консенсуса между всеми 27 государствами-членами.

Итак, 31 января в Брюсселе Совет министров иностранных дел стран Евросоюза постановил ввести запрет на выдачу виз и заморозить потенциальные европейские активы президента Беларуси Александра Лукашенко, его сыновей Виктора и Дмитрия, а также еще 155 представителей власти, "ответственных за фальсификацию президентских выборов" и "насильственное подавление протестов". Отметим, что по сравнению с предыдущими санкциями в списке 117 новых фамилий. Впервые в него включен и целый ряд журналистов официальных СМИ.
Еврокомиссар по Европейской политике добрососедства Штефан Фюле (слева) дважды побывал в Беларуси перед выборами. Глава МИД Швеции Карл Бильдт - один из самых убежденных сторонников введения жестких санкций против официального Минска.
Тут нужно напомнить, что список белорусских чиновников, которым был запрещен въезд в страны ЕС, появился в 2004 году. Первоначально в него включили Владимира Наумова, Виктора Шеймана, Юрия Сивакова и Дмитрия Павличенко, которых на Западе подозревают в причастности к политическим исчезновениям в Беларуси в 1999-2000 годах. В декабре 2004 года после парламентских выборов и референдума список пополнили Лидия Ермошина и Юрий Подобед, возглавлявший тогда милицейский спецназ.

В апреле 2006-го "черный список" расширили до 37 человек, ответственных, по мнению ЕС, за нарушение прав человека в ходе президентской кампании. В него были включены президент Александр Лукашенко, тогдашний глава президентской администрации Геннадий Невыглас, его заместители Наталья Петкевич и Анатолий Рубинов, министры образования Александр Радьков, информации Владимир Русакевич, юстиции Виктор Голованов, председатель Белтелерадиокомпании Александр Зимовский, бывший председатель Палаты представителей Владимир Коноплев, член Совета Республики Николай Чергинец и др.

3 октября 2006 года список увеличился до 41 позиции за счет судей и прокуроров, выносивших приговоры оппозиционерам.

13 октября 2008 года, приняв решение сменить безрезультатную политику изоляции на диалог и вовлечение, Совет ЕС постановил приостановить на полгода запрет на въезд в страны ЕС Лукашенко и 35 белорусских чиновников. При этом решение о замораживании счетов 41 лица осталось в силе. Позже мораторий на санкции дважды продлевался.

"Простой вариант" или "расстрельные списки"?

"Мы начали с простого варианта санкций. Но в решении сказано, что может быть их пересмотр и другая реакция в различных сферах, если мы не увидим прогресса", — пригрозила 31 января Кэтрин Эштон.

Министр иностранных дел Польши Радослав Сикорски, который накануне выборов обещал Лукашенко 3 млрд евро в качестве "награды" за демократические выборы, а позже активнее других критиковал официальный Минск, уточнил: ЕС все же рассматривает возможность и пути введения санкций в отношении компаний Беларуси, "оказывающих финансовую поддержку режиму".

Ответ МИД Беларуси о принятии Минском "адекватных мер" в ответ на решения Совета ЕС выглядел предсказуемым и не самым жестким.

А вот реакция главы ЦИК Лидии Ермошиной была куда более эмоциональной. В интервью "Радыё Свабода" она сравнила решение Брюсселя с "расстрельными списками" во время оккупации. "Это не что иное, как обычная расправа. Она не имеет ничего общего с персональной виной людей", — эту фразу Ермошиной будут вспоминать еще долго.

Синхронно с Евросоюзом о введении санкций в отношении Беларуси заявили США. Причем в данном случае ограничения не только политического, но и экономического характера.

"Эштон проиграла, политзаключенные — тоже"

Политический обозреватель Роман Яковлевский называет решение Совета ЕС предсказуемым, обращая внимание на появившуюся ранее в СМИ информацию о том, что три балтийские страны единым фронтом выступили против введения экономических санкций против Беларуси.

"Евросоюз, в отличие от США, не является единым государством. Это сообщество суверенных наций, в котором принятие решений осуществляется консенсусом. Выходит, что ряд крупных стран ЕС, выступавших за экономические санкции (Германия и Польша, которые изначально были локомотивом диалога с Беларусью, а также Великобритания), ничего не смогли поделать с позицией балтийских государств. Таким образом последние продемонстрировали свой суверенитет", — отметил в интервью TUT.BY Роман Яковлевский.

По мнению эксперта, данный факт свидетельствует о том, что Служба внешнего действия Евросоюза (фактически, МИД ЕС), начавшая полноценную работу с этого года, не смогла добиться поставленной цели и провести общую политику в отношении экономических санкций.

"Потому считаю, что глава Службы внешнего действия ЕС баронесса Эштон фактически потерпела поражение. Ведь уже давно очевидно, что только политические санкции не могут позитивным образом повлиять на поведение Минска, которое не удовлетворяет Европу. Однобокие санкции могут лишь негативно отразится на политзеках. С этим сегодня трудно спорить", — говорит обозреватель.

Яковлевский убежден, что на позицию балтийских стран "сильно повлияли местные олигархи", и теперь "должно стать ясно, кто в торговле политзеками продавец, а кто покупатель".

"Введение санкций отбросит нас на три года назад"

А вот для директора Центра по проблемам европейской интеграции Юрия Шевцова решение исполнительного органа ЕС стало отчасти неожиданным.

"В рекомендации, а по сути, в поручении Европарламента говорилось о возможности введения точечных экономических санкций. То, что этого не произошло, свидетельствует об определенном потеплении в позиции Брюсселя по отношению к Минску. Хотя, судя по тому, что конфликт только начался, для потепления рановато", — отмечает политолог в интервью TUT.BY.

В то же время эксперт убежден, что даже введение политических санкций отбросит отношения между Минском и Брюсселем примерно на три года назад. Причем если ранее визовый запрет касался 40 человек, то теперь список в четыре раза длиннее.

Юрий Шевцов предполагает, что, вероятно, реакция Минска на санкции будет лежать в плоскости отношения к людям, которым сегодня инкриминируют организацию массовых беспорядков вечером 19 декабря. "Раз глава государства заявил о заговоре с целью осуществления госпереворота, значит, он уверен, что у суда будут все основания в итоге поддержать именно эту версию", — считает аналитик.

Говоря о дальнейшем развитии событий, директор Центра по проблемам европейской интеграции прогнозирует громкий судебный процесс в Беларуси с обвинительными приговорами оппозиционерам от 5 до 15 лет.

"Начнется жесткое политическое и информационное обострение отношений с Европой, вскорости после чего осужденные будут освобождены через помилование. Напомню, Лукашенко не раз заявлял, что не может судить, но может помиловать, — предсказывает Шевцов. — В подобной ситуации находился кандидат в президенты на выборах-2006 Александр Козулин, который был осужден по схожей статье, провел в заключении два года и был помилован указом президента".

Политолог подчеркивает, что текущий год пройдет под знаком предвыборной кампании в России и, возможно, в Казахстане, что оттенит конфронтацию Минска и Брюсселя. Однако в 2012 году уже в Беларуси стартует собственная предвыборная кампания — в парламент.

"Рассуждая логически, большинство людей, которых теперь обвиняют по этой ужасной статье, вряд ли смогут остаться в белорусской политике в ближайшее время. Это значит, что оппозиция пойдет на парламентские выборы с новыми или старыми новыми лидерами. В тот момент и появится площадка для нового примирения с Европой", — прогнозирует Юрий Шевцов.

А что Европа?

Отметим, что еще месяц назад ситуация в Беларуси была на передовицах всех европейских изданий. Однако интерес европейского сообщества к обсуждению и принятию санкций в отношении белорусских властей значительно упал в связи с революционными событиями последних недель в Тунисе и Египте.

Те же, кто все же уделил внимание Беларуси, в основном критикуют решение Брюсселя.

"Европейцам не следует заниматься самообманом, — пишет в комментарии руководитель отдела Восточной Европы и главный редактор русской редакции Deutsche Welle Инго Маннтойфель. — Только запрет на въезд и замораживание имущества высокопоставленных белорусских чиновников в ЕС не заставит режим в Минске соблюдать принципы демократии".

Аналитик убежден, попытки Евросоюза оказать давление на позицию официального Минска не принесут результата, пока не будут сделаны два главных шага. Во-первых, это введение конкретных экономических санкций (запрет международным кредитным институтам выдавать Беларуси кредиты, запрет импорта в ЕС белорусских нефтепродуктов). Во-вторых, внесение белорусской темы в повестку дня переговоров с Россией.

Еще полгода назад мы рассуждали о приближении новой эры в отношениях между Беларусью и ЕС. Судя по всему, в ближайшие несколько лет придется вернуться к риторике из недавнего прошлого.

Кайвасату 02.02.2011 10:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
МИД РФ: Санкции ЕС и США рассчитаны на подрыв социально-экономической стабильности в Беларуси



Применение против Беларуси политических санкций в расчете на подрыв социально-экономической стабильности в стране будет иметь контрпродуктивный характер. Об этом говорится в комментарии официального представителя Министерства иностранных дел России Александра Лукашевича.

"Конечно, каждая страна сама дает оценку событиям, произошедшим в Минске 19 декабря 2010 года и позднее. У нас тоже есть свое мнение на сей счет, которое мы не скрывали как в двусторонних контактах с Минском, так и в Совете Европы при принятии соответствующих решений", - отмечает официальный представитель МИД России.

При этом подчеркивается, что последовательная позиция России заключается в "необходимости самого широкого вовлечения Беларуси как суверенного европейского государства в процессы международного сотрудничества".

"В этом стратегическом контексте применение против Беларуси по политическим мотивам односторонних санкций в расчете на подрыв социально-экономической стабильности в стране будет иметь контрпродуктивный характер, - говорится в заявлении МИД РФ. - Напротив, налаживание и развитие взаимовыгодных и равноправных связей с Беларусью способствовало бы углублению там рыночных преобразований и дальнейшему становлению демократических институтов".

Как ранее сообщал TUT.BY, 31 января Совет Евросоюза постановил ввести запрет на выдачу виз и заморозить европейские активы президента Беларуси Александра Лукашенко и почти 160 представителей власти, "ответственных за фальсификацию президентских выборов" и "насильственное подавление протестов". Одновременно экономические и политические санкции в отношении официального Минска ввели США.

Кайвасату 02.02.2011 11:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Как живут в Беларуси. Часть 1 (глазами россиянина)
http://nnm.ru/blogs/amst0805/kak_zhi...arusi_chast_1/

alexsid 02.02.2011 15:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346779)
И что? Еще одна Потемкинская деревня?

Кайвасату 03.02.2011 09:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Как живут в Беларуси. Часть 2
http://nnm.ru/blogs/amst0805/kak_zhi...arusi_chast_2/

alexsid 03.02.2011 15:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346857)
Чарка и Шкварка у нас есть, а свободы - нет. Дали свинне корму, а книжку почитать свинне не трэба. Яна ж свиння...

Кайвасату 03.02.2011 16:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346857)
К слову не всё так хорошо и не так плохо, как успел увидеть автор обзора.
Так есть у нас и набившие ему аскомину в Москве "инвестиции и инновации"... А с интернетом - это он в село какое-то папал. В областных центрах с инетом вполне нормально, а в Минске - более чем. Приедут на квартиру для заклчения договора, проведут кабель и установят скоростной интернет. Цены в принципе приемлимые (стали уже).

Кайвасату 03.02.2011 16:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Госдепартамент: Санкции не являются постоянной политикой США в отношении Беларуси



Санкции являются лишь инструментом, но не постоянной политикой США в отношении Беларуси. Об этом заявил глава отдела по вопросам Украины, Молдовы и Беларуси управления Госдепартамента по делам Европы и Евразии Лоренс Силверман, выступая 2 февраля в Брукингском институте в Вашингтоне.

"Санкции — это не цель, это не политика, это инструмент, способ влияния. Политика администрации Обамы не заключается исключительно в применении санкций. Мы бы, конечно, хотели видеть другие отношения с белорусским правительством. Что-то подобное было в 2006, 2007 и 2008 годах. Были позитивные сигналы", — цитирует РИА Новости Силвермана.

По его словам, США были вынуждены прибегнуть к санкциям как инструменту внешней политики для того, чтобы дать понять властям Беларуси, что их действия в отношении участников декабрьских акций протеста неприемлемы. Также, отметил Силверман, при принятии решения о введении санкций значимым фактом стал отказ со стороны белорусских властей в конце 2010 года продлить мандат миссии ОБСЕ, несмотря на то что в прошлом эта организация успешно сотрудничала с правительством Беларуси.

"Но это не иная политика. Мы решили, что это (последние действия белорусских властей. — БелаПАН.) неприемлемо, и отреагировали. Сейчас мы хотим убедиться, что санкции работают. Мы пристально наблюдаем за тем, какие будут изменения. Мы по-прежнему требуем освободить всех задержанных на акциях протеста и снять с них все обвинения, а пока оставляем все предусмотренные санкциями ограничения в силе", — подчеркнул Силверман.

По его словам, первые результаты введенных санкций уже появились — в минувшие выходные были освобождены некоторые из задержанных, но с них пока не сняты обвинения.

Силверман отметил, что США координируют свои действия в отношении Минска с партнерами из Евросоюза и намерены в будущем выступать с единой позицией по ситуации в Беларуси. "Мы приняли совместное заявление по событиям 19 декабря, решение о санкциях также принималось совместно. И впредь мы будем находиться в тесной координации с Брюсселем", — уверил он.

В свою очередь присутствовавший на выступлении представитель посольства Беларуси в США призвал всех, кто делает выводы о действиях белорусского правительства, не забывать и о тех факторах, которые спровоцировали такие шаги. "Прежде чем говорить, давайте подумаем: как власти любой другой страны поступили бы в случае, если бы люди начали громить госучреждения и бить стекла в зданиях. Напомню, что демонстранты собрались на разрешенный митинг на одной площади, потом они стали переходить на другую — милиция им не препятствовала. Затем они спокойно начали двигаться в сторону здания, где в это время заседала избирательная комиссия. И только после того, как люди начали бить окна и пытаться ворваться в здание, последовали задержания. В любой другой стране при массовых беспорядках власти вели бы себя точно так же", — сказал представитель белорусского посольства.

Ему возразила директор института США и Европы Фиона Хил. По ее словам, в ходе недавних волнений в Лондоне, Афинах и Египте полиция "не делала таких вещей, какие все мы видели в Беларуси". Она спросила представителя Госдепартамента, согласен ли он с ее оценкой.

Как отмечают РИА Новости, не ожидавший такого вопроса Силверман, пожав плечами, тихо ответил: "Ну, все же те события (в Лондоне и Афинах. — БелаПАН.) немного иного характера".

---------------------------------------------

Вот уж где двойсные стандарты...
Значит Фиона Хил в ходе недавних волнений в Лондоне, Афинах и Египте не видела, как полиция "делала такие вещи, какие все мы видели в Беларуси".. А я вот видел, вернее видел, что делают вещи пожёстче гораздо. Причем видно это было даже по евроньюс...
Но по политическим причинам зрение становится Хил стало довольно избирательным...

Кайвасату 03.02.2011 17:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 346907)
Чарка и Шкварка у нас есть, а свободы - нет. Дали свинне корму, а книжку почитать свинне не трэба. Яна ж свиння...
Свобода - исключительно внутри человека...

Кайвасату 03.02.2011 17:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346914)
К слову не всё так хорошо и не так плохо, как успел увидеть автор обзора.
Так есть у нас и набившие ему аскомину в Москве "инвестиции и инновации"... А с интернетом - это он в село какое-то папал. В областных центрах с инетом вполне нормально, а в Минске - более чем. Приедут на квартиру для заклчения договора, проведут кабель и установят скоростной интернет. Цены в принципе приемлимые (стали уже).
Гостиницы, кстати, - по разному. Если денег хватает, то можно снять раскошный номер, а если очешь подешевле, то будет скорее всего гостиница полусовкового уровня.

alexsid 03.02.2011 19:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346921)
Свобода - исключительно внутри человека...
Да, это так. Но много ли людей могут достичь такой внутренней свободы?
Для нашей земной жизни внешняя свобода остается более чем актуальной и
останется таковой еще очень долго. Много тысяч лет.

Я был бы за равновесие внутренней и внешней свободы.

Кайвасату 03.02.2011 22:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 346926)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346921)
Свобода - исключительно внутри человека...
Да, это так. Но много ли людей могут достичь такой внутренней свободы?
Каждый, кто к ней искренне и последовательно стремится!

Цитата:
Для нашей земной жизни внешняя свобода остается более чем актуальной и
останется таковой еще очень долго. Много тысяч лет.
Для миллионов буддистов это не так уже сейчас...

Цитата:
Я был бы за равновесие внутренней и внешней свободы.
Внутренняя свобода освобождает настолько, что внешняя становится ненужной.
Как-то в ходе беспорядков в Тибете китайцы схватили зачинщиков и посадили в тюрьму. Случайно схватили и проходившего мимо престарелого буддийского монаха. Так когда его, разобравшись, решили отпустить, то он просил, чтобы его оставили в камере. Он искренне уверял, что лучшего убежища для медитаций ему не удавалось найти...

alexsid 03.02.2011 23:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346939)
Цитата:
Сообщение от alexsid
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Свобода - исключительно внутри человека...
Да, это так. Но много ли людей могут достичь такой внутренней свободы?
Каждый, кто к ней искренне и последовательно стремится
Жаль что стремится надо много жизней.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346939)
Для миллионов буддистов это не так уже сейчас...
Это ложь! На планете нет и 1000 реально свободных буддистов.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346939)
Внутренняя свобода освобождает настолько, что внешняя становится ненужной.
Как-то в ходе беспорядков в Тибете китайцы схватили зачинщиков и посадили в тюрьму. Случайно схватили и проходившего мимо престарелого буддийского монаха. Так когда его, разобравшись, решили отпустить, то он просил, чтобы его оставили в камере. Он искренне уверял, что лучшего убежища для медитаций ему не удавалось найти...
Рабская ценность. Мелочная и эгоистичная. Ложью пропитана вся. Увести хочет от свободы и Нового Мира в гниение стоячих вод и цепи иллюзий, которые держат крепче стальных.

Кайвасату 04.02.2011 09:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 346942)
Жаль что стремится надо много жизней.
Откуда знаете, стремились сколько Вы уже?
Вдруг ныняшняя жизнь есть зевершение пути?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346939)
Для миллионов буддистов это не так уже сейчас...
Это ложь! На планете нет и 1000 реально свободных буддистов.
Вопрос был о приоритетах людей. У буддистов приоритет внутренней свободы.

alexsid 04.02.2011 11:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346969)
Откуда знаете, стремились сколько Вы уже?
Вдруг ныняшняя жизнь есть зевершение пути?
Известно нам из достоверных источников. Все авторитеты подтверждают это.
Видим мы что людей - миллионы, а Будда - один. Логика тоже говорит нам это.
В конечном итоге все стремятся к одному, и я тоже стремлюсь. Много жизней
уже прожито, но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю.
Значит есть невежество, значит свобода не достигнута, значит еще долго.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346969)
Вопрос был о приоритетах людей. У буддистов приоритет внутренней свободы.
Не правда, а ложь. Такого приоритета не может быть у буддистов. Равновесие у буддистов. Будда был озарен идеей равновесия, когда учитель музыки учил своих учеников.
Ведь свободный внутри и несвободный снаружи как хромой урод. перенеся весь акцент во внутреннюю сферу, такой человек идет по жизни, хромает, околдованный своей идеей "внутренней свободы". Он не достиг свободы. Он достиг приоритета внутренней свободы. Достиг его, и им был пленен.

Ваше деление описано в Бхагавад-Гите. Там Кришна говорит о двух типах людей из которых одни склонны идти путем действия,
другие путем созерцания-познания. Это всеобщая закономерность.

Кайвасату 04.02.2011 11:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 346974)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346969)
Откуда знаете, стремились сколько Вы уже?
Вдруг ныняшняя жизнь есть зевершение пути?
Известно нам из достоверных источников. Все авторитеты подтверждают это.
Что Вам известно из достоверных источников и каких? То, cколько Вы уже жизней прожили?

Цитата:
Видим мы что людей - миллионы, а Будда - один. Логика тоже говорит нам это.
С чего Вы взяли, что Будда - один?

Цитата:
уже прожито, но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю.
Если не знаете, где цель, то как сможете её достигнуть?

Цитата:
Значит есть невежество, значит свобода не достигнута, значит еще долго.
Да.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346969)
Вопрос был о приоритетах людей. У буддистов приоритет внутренней свободы.
Не правда, а ложь. Такого приоритета не может быть у буддистов. Равновесие у буддистов.
Останемся при своём...

Цитата:
Ведь свободный внутри и несвободный снаружи как хромой урод. перенеся весь акцент во внутреннюю сферу, такой человек идет по жизни, хромает, околдованный своей идеей "внутренней свободы". Он не достиг свободы. Он достиг приоритета внутренней свободы. Достиг его, и им был пленен.
Но тот, достиг кто внутренней свободы,
уродом кажется лишь тем, кто не достиг.

Цитата:
Ваше деление описано в Бхагавад-Гите. Там Кришна говорит о двух типах людей из которых одни склонны идти путем действия,
другие путем созерцания-познания. Это всеобщая закономерность.
Там нет таких путей. Кришна говорит Арджуне о том, что чеолвек не может вообще воздержаться от действия... Пути там есть различные лишь в представлениях о Боге...

Кайвасату 04.02.2011 12:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В список невыездныхбелорусов попал труп.

У спіс персон з Беларусі, каму забаронены ўезд у краіны Еўрасаюза, укралася прыкрая памылка. У ім апынуўся чалавек, які памёр яшчэ ў 2009 годзе.

Частку "чорнага спісу" складаюць асобы, па якіх візавыя санкцыі былі прынятыя яшчэ ў 2006 годзе, а цяпер адноўленыя. У гэтай частцы з 40 прозвішчаў і знаходзіцца Міхаіл Васільевіч Пішчулёнак — былы кіраўнік Віцебскай абласной выбарчай камісіі.

Як паведамляе Радыё "Свабода", гэты чалавек памёр у 2009 годзе. У ранейшую рэдакцыю спісу ён патрапіў пасля прэзідэнцкіх выбараў 2006 года.

Amarilis 04.02.2011 12:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество. <…> Полюбите Родину всеми силами — и она вас возлюбит. Мы любовью Родины богаты. Шире дорогу! Идет строитель! Идет народ русский! (Н.К.Рерих Зажигайте сердца! Сборник. )
Цитата:
Оборона Родины

«Великая Родина, все духовные сокровища твои, все неизречённые красоты твои, всю твою неисчерпаемость во всех просторах и вершинах мы будем оборонять. Не найдётся такое жестокое
сердце, чтобы сказать: не мысли о Родине! <…> Через все и поверх всего найдём строительные мысли,
которые не в человеческих сроках, не в самости, но в истинном самосознании скажут миру: мы знаем нашу Родину, мы служим ей и положим силы наши оборонить её на всех её путях».(Н.К.Рерих Зажигайте сердца! Сборник. )

alexsid 04.02.2011 15:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346979)
Что Вам известно из достоверных источников и каких? То, cколько Вы уже жизней прожили?
Источники:
Со слов Блаватской, со слов Рерихов, из священных писаний известно что прежде чем существа станут свободными они живут много жизней. Оттуда же известно что путь к освобождению долог и труден. Те же легенды о Будды говорят что он прожил очень много жизней следуя путем Бодхисаттвы.
Я вижу, что свободных людей как минимум мало, если они вообще есть, т.к. таких не встречал и только предполагаю возможность их существования.
Логически рассуждая можно придти к тому же выводу. Много людей вокруг требуют свободы или мечтают о ней, видимо им ее не хватает.

Точно назвать цифру жизней уже прожитых не могу. Вывод делаю из предположения о бессмертии души. Это мое мнение. Можно точно сказать что уже в виде человека больше 1.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346979)
С чего Вы взяли, что Будда - один?
Был один царевич Сиддхартха, который стал именоваться Буддой, после своего просветления.
Он и был один.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346979)
Если не знаете, где цель, то как сможете её достигнуть?
Пытаетесь подменять понятия. Читайте внимательно:
Цитата:
но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю.
Очевидно, речь идет об относительном расстоянии от меня до цели, но никак не об направлении на цель.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346979)
Но тот, достиг кто внутренней свободы,
уродом кажется лишь тем, кто не достиг.
Не будет согласия по этому вопросу, пока не будет понятия равновесия, или по другому гармонии в проявлении, а именно: внешнее соответствует внутреннему и внутреннее соответствует внешнему.
Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим.
Поэтому можно не обсуждать.

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346979)
Там нет таких путей. Кришна говорит Арджуне о том, что чеолвек не может вообще воздержаться от действия... Пути там есть различные лишь в представлениях о Боге...
Читайте внимательно.

Кайвасату 04.02.2011 17:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347002)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346979)
Что Вам известно из достоверных источников и каких? То, cколько Вы уже жизней прожили?
Источники:
Со слов Блаватской, со слов Рерихов, из священных писаний известно что прежде чем существа станут свободными они живут много жизней. Оттуда же известно что путь к освобождению долог и труден. Те же легенды о Будды говорят что он прожил очень много жизней следуя путем Бодхисаттвы.
Я вижу, что свободных людей как минимум мало, если они вообще есть, т.к. таких не встречал и только предполагаю возможность их существования.
Логически рассуждая можно придти к тому же выводу. Много людей вокруг требуют свободы или мечтают о ней, видимо им ее не хватает.

Точно назвать цифру жизней уже прожитых не могу. Вывод делаю из предположения о бессмертии души. Это мое мнение. Можно точно сказать что уже в виде человека больше 1.
Если Вы хотите опираться в своих рассуждениях на труды Блаватской и Рерихов, то скажите, что, по-вашему, Вы делали во временя предшествующих четырёх корневых рас?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346979)
С чего Вы взяли, что Будда - один?
Был один царевич Сиддхартха, который стал именоваться Буддой, после своего просветления.
Он и был один.
Царевич из рода Шакьев (Шакьямуни) был один, а вот Будда - это не просто название, а состояние. Его достигали и до царевича и после.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346979)
Если не знаете, где цель, то как сможете её достигнуть?
Пытаетесь подменять понятия. Читайте внимательно:
Цитата:
но где цель - далеко или близко - даже не знаю, даже не предполагаю.
Очевидно, речь идет об относительном расстоянии от меня до цели, но никак не об направлении на цель.
Да хоть о времени... Если не знаете расстояния хотя бы примерно, то как расчитаете шаг?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346979)
Но тот, достиг кто внутренней свободы,
уродом кажется лишь тем, кто не достиг.
Не будет согласия по этому вопросу, пока не будет понятия равновесия, или по другому гармонии в проявлении, а именно: внешнее соответствует внутреннему и внутреннее соответствует внешнему.
Равновесие это достигается исключительно внутри, а уж распространяется в том числе и вне.
Достижение внешнец свободы не даёт свободы внутренней,
но достижение внутренней свободы освобождает полностью.

Цитата:
Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим.
Значит самые великие Светочи Мира были причислены Вами к лжецам...
Чтож, им не привыкать...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 346979)
Там нет таких путей. Кришна говорит Арджуне о том, что человек не может вообще воздержаться от действия... Пути там есть различные лишь в представлениях о Боге...
Читайте внимательно.
Так и делал.

alexsid 04.02.2011 18:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347023)
Да хоть о времени... Если не знаете расстояния хотя бы примерно, то как расчитаете шаг?
1. Пичаль шо вы объединяете время и расстояния. Не можно рассуждать нам о таких вещах.
2. Зачем мне их рассчитывать? По грибы в лес ходите тоже шаги считаете?
По-моему достаточно знать: В том направлении есть!
Знаю и иду. Когда приду, тогда приду.

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347023)
Если Вы хотите опираться в своих рассуждениях на труды Блаватской и Рерихов, то скажите, что, по-вашему, Вы делали во временя предшествующих четырёх корневых рас?
Жил.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347023)
Царевич из рода Шакьев (Шакьямуни) был один, а вот Будда - это не просто название, а состояние. Его достигали и до царевича и после.
Это я предполагаю, только Шакьямуни был, все равно, один, как основоположник буддизма, и именно эту мысль я выражал. Но в любом случае это дела не меняет. Высказывание "Людей миллионы а Будда один" можно понять и так, что на несколько миллионов живущих появляется только один Будда.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347023)
Цитата:
Читайте внимательно.
Так и делал.
Ложь! Здесь. Читайте с начала 3 шлоки.
Если заинтересуетесь подробностями, читайте предыдущие главы.

Добавлено через 23 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347023)
Равновесие это достигается исключительно внутри, а уж распространяется в том числе и вне.
Достижение внешнец свободы не даёт свободы внутренней,
но достижение внутренней свободы освобождает полностью.

Цитата:
Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим.
Значит самые великие Светочи Мира были причислены Вами к лжецам...
Что ж, им не привыкать...
Игнорируете принцип гармонии. Свободный Человек не может быть одноногим уродом. Свобода внешняя должна дополняться свободой внутренней. И достигаются они одновременно. Именно, пока человек не свободен внешне, даже если он и обрел внутреннюю свободу, он остается несвободным.

Если ваш светоч утверждал обратное - он лжец.
Советую срочно сменить светоча, а то живете в сумрачном мир.
Хотя это многое объясняет...

Кайвасату 05.02.2011 00:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347027)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347023)
Да хоть о времени... Если не знаете расстояния хотя бы примерно, то как расчитаете шаг?
1. Пичаль шо вы объединяете время и расстояния. Не можно рассуждать нам о таких вещах.
Дабы Вы знали пространство-время согласно передовой научной парадигме неделимо.
Цитата:
2. Зачем мне их рассчитывать? По грибы в лес ходите тоже шаги считаете?
Расчитывать как раз потому, что не туалет идешь...

Цитата:
По-моему достаточно знать: В том направлении есть!
Знаю и иду. Когда приду, тогда приду.
Этот путь чреват недостаточным усердием, ленью и прочими недостатками. Человек, видящий цель, идёт к ней быстрее и эфективнее.
Это факт.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347023)
Если Вы хотите опираться в своих рассуждениях на труды Блаватской и Рерихов, то скажите, что, по-вашему, Вы делали во временя предшествующих четырёх корневых рас?
Жил.
И сколько раз, как Вы думаете, Вы воплощались в каждой расе?
Вспомните громадные временные периоды их существования...
Но даже хотя бы взять коренную четвёртую расу.
Неужели и сейчас будете говорить, что точно только один раз воплощались?

Цитата:
Это я предполагаю, только Шакьямуни был, все равно, один, как основоположник буддизма, и именно эту мысль я выражал
Шакьямуни не основывал Буддизма, строго говоря. Будда преподал Дхарму, а Буддизм придумали последователи...

Цитата:
Но в любом случае это дела не меняет. Высказывание "Людей миллионы а Будда один" можно понять и так, что на несколько миллионов живущих появляется только один Будда.
Наблюдается прогресс на пути от безапеляционных утверждений к их пересмотру...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347023)
Цитата:
Читайте внимательно.
Так и делал.
Ложь! Здесь. Читайте с начала 3 шлоки.
Если заинтересуетесь подробностями, читайте предыдущие главы.
Если Вы с начала третьей шлоки дочитали хотябы до пятой и затем сравнили с тем, что я сказал ранее, то не пришлось бы Вам зря зарабатывать негативную карму речи...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347023)
Равновесие это достигается исключительно внутри, а уж распространяется в том числе и вне.
Достижение внешнец свободы не даёт свободы внутренней,
но достижение внутренней свободы освобождает полностью.
Цитата:
Именно исходя из принципа гармонии, можно утверждать что тот кто заявляет внутреннюю свободу и не обладает свободой внешней заблуждается. Он лжет и себе и другим.
Значит самые великие Светочи Мира были причислены Вами к лжецам...
Что ж, им не привыкать...
Игнорируете принцип гармонии. Свободный Человек не может быть одноногим уродом.
Свобода внешняя должна дополняться свободой внутренней. И достигаются они одновременно. Именно, пока человек не свободен внешне, даже если он и обрел внутреннюю свободу, он остается несвободным.
Если ваш светоч утверждал обратное - он лжец.
Советую срочно сменить светоча, а то живете в сумрачном мир.
Хотя это многое объясняет...
А по-моему уродлив тот, кто называет лжецом несвободного внешне Христа, казненного Иоанна Крестителя, сожженного Фому Кемпийского, Жанну Д~Арк, умершего от пещевого отравления Будду...

alexsid 05.02.2011 00:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347047)
Этот путь чреват недостаточным усердием, ленью и прочими недостатками. Человек, видящий цель, идёт к ней быстрее и эфективнее.
Это факт.
Не факт, но самообман. Есть примеры, когда видя цель к ней не идет. Решающий фактор, все же, что=то другое. Что-то, что обеспечивает упорство в достижении цели.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347047)
Расчитывать как раз потому, что не туалет идешь...
Я считаю что на текущий момент такой рассчет выше моих способностей, а тратиь время на приобретение способностей к такому расчету я не вижу смысла. Не к чему размышлять о природе стрелы, надо приложить усилия чтобы вырвать ее - говорил один человек...

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347047)
Дабы Вы знали пространство-время согласно передовой научной парадигме неделимо.
И что дала эта парадигма? Мертворожденный сын от трупа...
Я считаю же что время - это вообще субъективный феномен, обусловлен движением в космосе и способностью разума запоминать-вспоминать и сравнивать. А игры с математическими моделями меня мало волнуют...
Кстати, как вы прокомментируете высказывание Исуса: "не знаете ни дня ни часа"?

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347047)
И сколько раз, как Вы думаете, Вы воплощались в каждой расе?
Вспомните громадные временные периоды их существования...
Но даже хотя бы взять коренную четвёртую расу.
Неужели и сейчас будете говорить, что точно только один раз воплощались?
Если исходить из предположения 1 воплощение на 1000 лет, то и результат будет в огромен.
Говорят, что конец лемурии пришелся на дату около 2 млн.лет назад. Итого 2000 жизней.
Что и доказывает насколько трудно достич освобождения.

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347047)
Шакьямуни не основывал Буддизма, строго говоря. Будда преподал Дхарму, а Буддизм придумали последователи...
Это грубо говоря так. Строго говоря, Ш., как просветленный, должен был отдавать отчет себе в своих действиях и в их последствиях. Таким образом Буддизм - следствие продуманных действий именно Ш., а не просто спонтанная реакция последователей.
Да что там далеко ходить. Исус говорил своим ученикам чтобы шли и распространяли благую весть и дух святой на них низвел для этой цели. Так сказать, поставил задачу и дал средство к осуществлению.
Считаю что параллель можно применить без ущерба для истинности вывода.

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347047)
Наблюдается прогресс на пути от безапеляционных утверждений к их пересмотру...
У меня нет безаппеляционных утверждений, т.к. осознаю что не абсолютно развит и оставляю место для дальнейшего развития. Ведь мои утверждения - следствие какой-то глубокой идеи, хотя форма выражения может быть не понятна. Но что делать. Разные люди одно и тоже выражают по-разному.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 347047)
А по-моему уродлив тот, кто называет лжецом несвободного внешне Христа, казненного Иоанна Крестителя, сожженного Фому Кемпийского, Жанну Д~Арк, умершего от пещевого отравления Будду...
Строго говоря они и не были свободными. Всякий рожденный уже несвободен. Не можно быть свободным пока воплощен. Хотя несвобода Исуса отличалась от несвободы Шакьямуни.

alexsid 08.02.2011 14:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Беларуское "с/х чудо"
Цитата:
На сегодняшний день можно смело утверждать, что сельскохозяйственная отрасль страны обанкротилась. Хозяйственная жизнь в ней поддерживается лишь за счет регулярных денежных вливаний без всякой надежды на отдачу.
Двухпроцентный рост объемов сельхозпроизводства в 2010 году сопровождался дальнейшим ухудшением финансового положения агропредприятий, сумма просроченных кредитных обязательств которых по сравнению с 1 декабря 2009 г. увеличилась на 19%.
На сельскохозяйственные организации приходилось 32,8% всей просроченной кредиторской задолженности в стране, хотя их доля в стоимости произведенного ВВП составляет менее 10%.
Просроченная кредиторская задолженность превысила просроченную дебиторскую задолженность в 4,8 раза.
Просроченная кредиторская задолженность сельскохозяйственных организаций на 1 декабря 2010 г. составила 2,2 трлн. BYR. На нее приходилось 17,9% общего объема кредиторской задолженности.
На 1 декабря 2010 г. просроченная задолженность за топливно-энергетические ресурсы, включая внутриреспубликанские расчеты, составила 65,7 млрд. BYR и по сравнению с 1 декабря 2009 г. увеличилась на 6,8%. По сравнению с началом 2010 года задолженность выросла на 14,4%, в том числе за ноябрь 2010 г. - на 1,1%.
Просроченная задолженность по налогам и сборам, социальному страхованию и обеспечению сельскохозяйственных организаций составила 61,2 млрд. BYR, или 2,8% от общей суммы просроченной кредиторской задолженности сельскохозяйственных организаций. На долю сельскохозяйственных организаций приходилось 29,8% всей просроченной задолженности по налогам и сборам, социальному страхованию и обеспечению в стране. По сравнению с 1 декабря 2009 г. просроченная задолженность по налогам и сборам, социальному страхованию и обеспечению уменьшилась на 55,1%, по сравнению с началом 2010 года - на 54%, в том числе за ноябрь 2010 г. - на 2,1%.
Просроченная задолженность по кредитам и займам сельскохозяйственных организаций достигла 510,6 млрд. BYR и по сравнению с 1 декабря 2009 г. выросла в 1,5 раза. На долю сельскохозяйственных организаций приходилось 29,4% всей просроченной задолженности по кредитам и займам в стране.
Просроченная дебиторская задолженность сельскохозяйственных организаций на 1 декабря 2010 г. выросла до 446,7 млрд. BYR, или на 23% всего объема дебиторской задолженности. По сравнению с 1 декабря 2009 г. просроченная дебиторская задолженность увеличилась на 2,3%.
За январь - ноябрь 2010 г. сумма чистой прибыли сельскохозяйственных организаций достигла 1,8 трлн. BYR, что на 19,8% больше, чем за январь - ноябрь 2009 г. 33 сельхозорганизации, или 2,1% от общего числа сельскохозяйственных организаций, учитываемых в текущем порядке, получили чистый убыток (за январь - ноябрь 2009 г. - 17 организаций, или 1,1%). Сумма чистого убытка убыточных организаций составила 36,1 млрд. BYR, что в 2,2 раза больше, чем за январь - ноябрь 2009 г.
Оценивая финансовое состояние сельскохозяйственных организаций, следует отметить, что им с 1 марта 2010 года специальным указом Лукашенко предоставляется 10-летняя рассрочка в погашении накопившихся к началу 2010 года текущих обязательств. Указ устанавливал уменьшение суммы финансовых обязательств сельскохозяйственных организаций, подлежащих исполнению в 2010 году, на 1,6 трлн. BYR (с 9,3 до 7,7 трлн. BYR). На 1 ноября 2009 года финансовые обязательства этих производителей составляли 19,6 трлн. BYR.
Рассрочка погашения задолженности предоставлялась по платежам в общенациональный и местные бюджеты (кроме таможенных платежей, платежей в инновационные фонды, налога на добавленную стоимость и акцизов, взимаемых при ввозе товаров с территорий государств, с которыми отсутствуют таможенное оформление и таможенный контроль); по платежам в Фонд социальной защиты населения Минтруда и соцзащиты; а также за потребленные энергоресурсы (газ, электрическую и тепловую энергию).
Кроме того, указ определил условия отсрочки на 10 лет платежей по суммам экономических санкций, административных штрафов и пеней за нарушения сроков и порядка внесения платежей в Фонд социальной защиты населения Минтруда и соцзащиты.
В 2010 году государство практически отказалось от взимания с хозяйств экономических и других санкций, поскольку из 541 млрд. BYR, которые надлежит выплатить, к обязательной оплате определена сумма 61 млрд. BYR.
Понятно, что эта схема не учитывает просроченную кредиторскую задолженность, неизбежно возникающую у сельскохозяйственных предприятий к концу года. Так, за 2008 год сумма их просроченной кредиторской задолженности достигла 1,4 трлн. BYR, увеличившись по сравнению с началом года на 25,6%, в 2009 - 1,9 трлн. BYR (плюс 36,6%). В прошлом году, как отмечалось выше, просроченная кредиторская задолженность выросла до 2,2 трлн. BYR.
Таким образом, можно с полным основанием утверждать, что в первый год реализации мер, предусмотренных указом, он не помог оздоровлению экономики сельскохозяйственных организаций и существенным образом не повлиял на стимуляцию интересов потенциальных инвесторов.
Но наш пессимизм относится вовсе не к оценке перспектив, открываемых сельхозпредприятиям данным указом. Он имеет гораздо более веские основания, поскольку с завидным постоянством воспроизводится самой системой хозяйствования, денежные аппетиты которой постоянно увеличиваются, что странным образом приводит почти к прямо пропорциональному ухудшению финансово-экономических показателей предприятий.
На совещании по итогам 2009 года тогдашним министром сельского хозяйства и продовольствия Семеном Шапиро сумма общих финансовых обязательств сельхозорганизаций была определена в размере 34 трлн. BYR. Очевидно, в эту сумму вошли обязательства, на исполнение которых рассрочка была установлена в предыдущие годы. Уже в 2008 году суммарная задолженность предприятий агросектора превзошла стоимость произведенной ими валовой продукции, в 2009 году суммарная задолженность превысила стоимостный объем годового производства в 1,26 раза. Судя по всему, в истекшем году это "некрасивое" соотношение не изменилось в лучшую сторону.
Такая огромная финансовая гиря, с чем соглашались и специалисты Минсельхозпрода, не позволяет радикально оздоровить экономику отрасли по банальной причине постоянного недостатка оборотных средств. Можно не опасаться особо согрешить против истины и утверждать, что отрасль обанкротилась. Хозяйственная жизнь в ней поддерживается за счет регулярных денежных вливаний без всякой надежды на отдачу.
Сегодня перед отраслью ставятся новые, "более амбициозные задачи". И никто не упоминает о фактически полном крахе прежних амбиций. 5-6 лет назад все надежды на финансовое оздоровление связывались с поиском эффективного собственника. Сельхозорганизации передавались на содержание промышленных предприятий, банковских и других структур, успешных в своем деле фермерских хозяйств. В результате фактически обанкротившаяся отрасль была спасена от формального банкротства, а ее предприятия получили юридически оформленный канал для получения дальнейших кредитов на ведение хозяйственной деятельности.
Поэтому главным критерием оценки эффективности этих инвестиций является такой предельно синтетический показатель, как "освоение" средств по принципу, "что выделено, то и освоено". Уже в 2008 году к освоению было направлено 4,6 триллиона BYR, что в пересчете на 1 гектар сельхозугодий составило 212 USD, превысив на 30% показатель погектарного долларового субсидирования в 2007 году.
А производство продукции увеличилось всего на 4%, через год - на 1,3%, в 2010 году - на 2%.
При таких показателях вполне можно рассуждать о статистической природе роста сельскохозяйственного производства. По данным Белстата, в 2007 г. объем валовой продукции всех категорий хозяйств достиг 98,9% от уровня 1990 года. При этом в сельскохозяйственных и фермерских организациях он составлял всего 88,4%. То есть отрасль достигла прежних объемов исключительно за счет личных подсобных хозяйств и земельных участков населения, где, по оценкам Белстата, объем производства составил 138,6% от показателя 1990 года. Но ведь давно известно, что в силу самых разных причин объективного и субъективного свойства производство в хозяйствах населения стремительно сокращается.
А в организованном секторе агроэкономики, судя по всему, достигнут некий предел, для преодоления которого требуется принципиальное изменение всей хозяйственной политики.
Очевидно, что от такого надо было отходить как можно дальше. Чем питать труп, лучше развивать жизнь в малых детях...

alexsid 10.02.2011 14:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот уже и рост цен пошел. Морда выглянула из под маски...
Жалко что есть только два времени:
1. Разбрасывать камни
2. Собирать их
и
1. Сеять
2. Жать

adonis 10.02.2011 17:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347628)
Вот уже и рост цен пошел. Морда выглянула из под маски...
Вы про свою?
Рост цен неизбежен, достанется всем, это только цветочки . Рост цен на продукты может привести к бунтам во всём мире.

И именно за это сохранение аграрной страны А.Г.Л. поставят памятник уже через несколько лет.

alexsid 10.02.2011 20:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347653)
И именно за это сохранение аграрной страны А.Г.Л. поставят памятник уже через несколько лет.
Поставим-поставим. Волата, в борьбе задавившего и попирающего ногами дракона с поломанной и помятой короной на голове... Дракон будет иметь вид огромной бескрылой издыхающей гадины, валяющейся на куче маленьких гаденышей - его "сыновей"...
Этот памятник будет одним из самых почитаемых символов новой Беларуси.

adonis 11.02.2011 14:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347666)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347653)
И именно за это сохранение аграрной страны А.Г.Л. поставят памятник уже через несколько лет.
Поставим-поставим. Волата, в борьбе задавившего и попирающего ногами дракона с поломанной и помятой короной на голове... Дракон будет иметь вид огромной бескрылой издыхающей гадины, валяющейся на куче маленьких гаденышей - его "сыновей"...
Этот памятник будет одним из самых почитаемых символов новой Беларуси.
А поверх этого Дракона-оппозиции безмозглой, будет возвышаться Лукашенко -Моисей с посохом, выводящий страну из рабства капитализма. Кстати, библейский Моисей выводя народ не отличался демократией, он свою оппозицию гнобил ещё похлеще. И на гадёнышей напускал реальных гадов, до полного их уничтожения. Законы не меняются. Людям проще поклоняться золоту, чем Пути. Одно радует, тьме не долго осталось злобствовать, бессилие уже видно, слюни ещё есть, а укусить реально уже не могут. Даже Венесуэла смогла вырваться и всей сегодняшней прогнившей системе мирового капитализма не удаётся загнать её в стойло. Всё, тьма выдыхается. Возможно ещё смогут развязать войну на Ближнем Востоке на месяцок, ну, возможно ещё пару цветных революций в незначительных странах. И всё. Беларусь им не по зубам.

alexsid 13.02.2011 01:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347738)
А поверх этого Дракона-оппозиции безмозглой, будет возвышаться Лукашенко -Моисей с посохом, выводящий страну из рабства капитализма.
У каждого свой свет. Кому-то волат - весь народ, кому-то волат - один зарвавшийся во власти чел. Каждому свое: кому-то рост, а кому-то спазм...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347738)
Одно радует, тьме не долго осталось злобствовать, бессилие уже видно, слюни ещё есть, а укусить реально уже не могут.
Ога. Уже в Египте одного слили. Наш поэт писал:
"Абуджаны нарэште Дух Народны, я вераю, дарэмна не засне..."
Провидец был, за то , наверное, его в Москве и убили...

adonis 13.02.2011 19:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347850)
Ога. Уже в Египте одного слили.
В Египте, в отличии от Беларуси направление развития страны было не общинное, а следовательно не эволюционное. Вектор у них диаметрально противоположный. Но даже при всё этом теперь посмотрим, когда у них голод закончится, чем это заменится, тогда и будем радоваться сливу.
Бросить страну в хаос, а народ в голод, ума не надо. Ломать не строить.

alexsid 13.02.2011 23:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347881)
В Египте, в отличии от Беларуси направление развития страны было не общинное, а следовательно не эволюционное. Вектор у них диаметрально противоположный. Но даже при всё этом теперь посмотрим, когда у них голод закончится, чем это заменится, тогда и будем радоваться сливу.
Бросить страну в хаос, а народ в голод, ума не надо. Ломать не строить.
Община должна быть добровольная. Когда имеет место насилие - это не община, это не законно. Во-вторых, при том что Беларусь аграрный придаток соседних стран в самой стране существуют проблемы с обеспечением продуктами. В частности сравнительно высокие цены.
Про "общинность" скажу. Хороша община, когда малая группа людей имеет все, а большая - все остальное.
PS: Если нечего сказать больше кроме как свои верования излагать, то лучше промолчать ;)

Алекс 14.02.2011 07:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347897)
Община должна быть добровольная. Когда имеет место насилие - это не община, это не законно. Во-вторых, при том что Беларусь аграрный придаток соседних стран в самой стране существуют проблемы с обеспечением продуктами. В частности сравнительно высокие цены.
Про "общинность" скажу. Хороша община, когда малая группа людей имеет все, а большая - все остальное.
PS: Если нечего сказать больше кроме как свои верования излагать, то лучше промолчать ;)
))) Государство - не община, скорее общность общин. И далеко не добровольная - пословица говорит, что Родину (ну так случилось, что Родина находится в какой-то стране) не выбирают. С обеспечением продуктами проблем нет, есть трудности с ценами - несоответствие цены зарплате значительной части населения. Но эта проблема существует во многих странах. Решить ее не могут "светлые умы" нынче рулящие, и врядли смогут те, кто жаждет попробовать решить эту проблему восьмым номером (1 - "свержение диктатуры", 2 - установление "демократии", и т.п... до 8 и после))))

adonis 14.02.2011 12:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347897)
Община должна быть добровольная. Когда имеет место насилие - это не община, это не законно. Во-вторых, при том что Беларусь аграрный придаток соседних стран в самой стране существуют проблемы с обеспечением продуктами. В частности сравнительно высокие цены.
Разумеется, община должна быть добровольная. Есть Идеи? Пока нет, не нужно разорять действующий механизм успешно обеспечивающий уровень жизни. Беларусь не придаток, а благодаря блокаде абсолютно самостоятельное и автономное государство. Таких в Мире немного. Цены будут высокими, хотите дешёвые - запустите импортное ГМО а свои поля забросьте. Несколько лет будут дешёвыми продукты. Но только на первом этапе, дальше за импортное дерьмо без вкуса и запаха будете платить ещё дороже. Но самое главное, во время предела собственности узнаете что такое бандитизм и реальный беспредел. И тогда захотите, начнёте просить уже не Лукашенко, а Сталина.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347897)
Хороша община, когда малая группа людей имеет все, а большая - все остальное
Если замените ЛАГ на олигархократию, а другого просто не может быть - узнаете как это по жизни.

alexsid 14.02.2011 12:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 347904)
И далеко не добровольная - пословица говорит, что Родину (ну так случилось, что Родина находится в какой-то стране) не выбирают.
Махатмы говорят, что всякое воплощение добровольно. Этим также объясняется почему задержки бывают между воплощениями (равно как и ускорения). Так что дальнейшее рассуждение в этом русле не имеет смысла - посыл ложный.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 347904)
С обеспечением продуктами проблем нет, есть трудности с ценами - несоответствие цены зарплате значительной части населения. Но эта проблема существует во многих странах.
Вы читаете внимательно? Я говорю что проблема в неадекватности цены. Смешно, когда аграрная страна не может по адекватным ценам обеспечить себя продуктами. И это проблема обеспеченности продуктами. Что толку когда есть тонны хлеба, но купить его нет возможности... Я думаю, не объективно переводить стрелки на другие страны. По-моему, надо отталкиваться не от ситуаций в других странах, а от ситуации в Беларуси. Иначе происходит подмена понятий со всеми вытекающими.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347914)
Разумеется, община должна быть добровольная. Есть Идеи? Пока нет, не нужно разорять действующий механизм успешно обеспечивающий уровень жизни. Беларусь не придаток, а благодаря блокаде абсолютно самостоятельное и автономное государство. Таких в Мире немного. Цены будут высокими, хотите дешёвые - запустите импортное ГМО а свои поля забросьте. Несколько лет будут дешёвыми продукты. Но только на первом этапе, дальше за импортное дерьмо без вкуса и запаха будете платить ещё дороже. Но самое главное, во время предела собственности узнаете что такое бандитизм и реальный беспредел. И тогда захотите, начнёте просить уже не Лукашенко, а Сталина.
Есть ли предложения? Конечно есть. Надо дать людям возможность свободно выбирать. Что захвативший власть не дает делать. Вот пример из жизни.
Цитата:
Был бизнесмен. Тяжелый человек в общении. Не пользовался популярностью. Имел сеть магазинов. Полез в политику и был посажен в тюрьму. Далее, видимо, договорились с государством и его выпустили. Заодно вся сеть магазинов перешла под крыло сына "прэзидента".
Интересно то, что говорят продавцы. Счас сравнивают, что при прошлом хозяине -то было намного лучше. Теперь у них 15-часовой рабочий день (хотя на бумаге 8 часов ставят). В целом - недовольны.
Вот жизнь. Вот таких примеров - кучи. Видя это, никогда я не буду приемлить такую политику. Она не только не правильна, она преступна. Не ведет к развитию.

И вам уже 100 раз говорили, что вы желаемое выдаете за действительное.
Никогда не было так чтобы лукашенко заботился о народе. Он - профессиональный лгун. Заботится только о сохранении власти. Для него Власть не есть Жертва.
Вчера лобызался с РФ, только ему отказали в субсидировании - стал как собака кидаться. Указали ему - ты лгун - крик поднялся сразу на всю страну. Сразу вброс пошел в СМИ мол беларусы его поддерживают, ведь он для нас крал. Это ложь. Его не поддерживают беларусы. Ни один адекватный человек в нормальных условиях не будет поддерживать лгуна. Моральное противоречие. Поступишь вопреки - травмируешь психику. Поэтому люди и спиваются. Поэтому по МВД Беларуси такой высокий уровень самоубийств. Человек ведь не свинья. Для него мало просто иметь корыто с хавчиком. Да что тут говорить. Даже свинья не терпит насилия...

Ну как, все еще надеетесь что выход идет через яму с отбросами?

Добавлено через 33 минуты
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347914)
Беларусь не придаток, а благодаря блокаде абсолютно самостоятельное и автономное государство. Таких в Мире немного. Цены будут высокими, хотите дешёвые - запустите импортное ГМО а свои поля забросьте.
Я не спорю что с/х в Беларуси дорогостоящее. Но это справедливо только для северной и северо-восточной ее части. С/х дорогостоящее только для отдельных регионов.

Во-вторых, я имею свою дачу. Мне она совсем не дорого обходится. Без всяких ГМО есть продукты. Мне выгодно затрачивать небольшие усилия и иметь нормальные продукты. Чисто по логике, коллективное хозяйство должно быть еще более выгодным и продуктивным. Тем более что профессионализм должен быть выше. Но этого нет в Беларуси. НЕТ! Понимаете? Самая субсидируемая отрасль народного хозяйства - сельское хозяйство. Это абсурд! Зачем такое надо?
Где здесь смысл? Просто в наличии колхоза? А зачем такой колхоз? Чтобы с пеной у рта вопить о своей комуниздности и социальной направленности? Коммуна, община - наиболее эффективный способ жизни и организации труда. Почему же фермерские хозяйства прибыльнее государственных коммун?
А ответы просты. Либо колхозов нет, а есть названия. Либо много воруют. А а практике соблюдаются оба принципа. Воровство в огромных массштабах!
Заявляю. Мне, как разумному человеку, такой комунизм не нужен. Для меня, имхо, принцип "ради красного словца" не приемлем.

alexsid 14.02.2011 13:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347914)
Если замените ЛАГ на олигархократию, а другого просто не может быть - узнаете как это по жизни.
Мы не желаем олигархократии. И это не единственная альтернатива. Не можно предсказать как будет развиваться ситуация. Но она будет зависеть целиком от народа. Как люди выберут - так и будет.
Если выберут олигархократию - будет олигархократия. Это уже не есть наши проблемы. Это проблемы людей. Их собственный выбор. Но дать им такую возможность - необходимо. Это и гуманно и справедливо. Критерий здесь - свобода выбора. Если олигархократия не обеспечит свободу - будем бороться и с ней. И ее победим. Не может быть иначе.
Так действовали всегда:
- Дали людям огонь, хотя знали что будут сжигать друг-друга
- Дали людям ножи, хотя знали что будут убивать друг-друга
... и т.д. и т.п.

adonis 14.02.2011 13:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347930)
Не можно предсказать как будет развиваться ситуация. Но она будет зависеть целиком от народа. Как люди выберут - так и будет.
Если выберут олигархократию - будет олигархократия. Это уже не есть наши проблемы.
Народ выбрал Лукашенко. Вы же демонстрирует не понимание ситуации при полной безответственности за последствия.
Одно слово - слепые разрушители.

Amarilis 14.02.2011 14:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347933)
Народ выбрал Лукашенко.
Цитата:
ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ

Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — одно и то же. «Глас народа — глас Божий» — невежественно восклицают народные массы. Я говорю "невежественно", ибо народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Его выбирает народ, потому что он избран Владыками Кармы — ибо Владыки Кармы являются венцом народа. Он божественный избранник. Никто другой не может занять его место. (Учение Храма.)

aurora 14.02.2011 16:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 347937)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347933)
Народ выбрал Лукашенко.
Цитата:
ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ

Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — одно и то же. «Глас народа — глас Божий» — невежественно восклицают народные массы. Я говорю "невежественно", ибо народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс.... (Учение Храма.)
Трудно не согласиться со сказанным в приведённой цитате даже истинному врагу демократии - тому, кто поддерживает режим Лукашенко в Беларуси (в данной теме). Это - первое.
Второе: народ не выбрал Лукашенко. Отсюда все коллизии дальнейшие, - напряжение в стране, растущее день ото дня, и отношения с "западом" - красной тряпкой для быка - прыхiльнiкау Лукашенко, как в самой стране, так и за её пределами. Даже не знаешь, что посоветовать этим "борцам" за правду ( сторонникам). Надо , наверное, испытать на своей коже давление режима. Возможно, что и повышать свой культурный уровень, и сойти с одной планки понимания мира, как его понимает диктатор. Подняться, так сказать, - о чём говорится в цитате из Учения Храма.

alexsid 14.02.2011 16:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347933)
Народ выбрал Лукашенко. Вы же демонстрирует не понимание ситуации при полной безответственности за последствия.
Одно слово - слепые разрушители.
Да не выбрал народ его.

А безответственности нет. Я буду разделять все, что произойдет в стране. В этом плане не я,
а вы безответственно заявляете, хотя бы потому, что живете в другой стране. Не примеряете на себя
судьбу живущий у нас.
Видите одну черту, которая для вас - оправдывает все!
Только не забывайте, что рыба гниет с головы. Один король сказал: "Я - это государство". Он был прав.
По состоянию Беларуси можно судить о власти. При каком-никаком внешнем лоске, и то только по отношению
к развалинам РФ но никак не по отношению к Европе, нутро сгнило чуть-менее чем полностью.

alexsid 14.02.2011 17:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 347937)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347933)
Народ выбрал Лукашенко.
Цитата:
ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ

Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — одно и то же. «Глас народа — глас Божий» — невежественно восклицают народные массы. Я говорю "невежественно", ибо народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Его выбирает народ, потому что он избран Владыками Кармы — ибо Владыки Кармы являются венцом народа. Он божественный избранник. Никто другой не может занять его место. (Учение Храма.)
Избранник По Праву не пользуется ложью для упрочнения своей позиции. Собственное ощущение избранности дает ему уверенность в своей легитимности. И это ощущение будет иррациональным (т.е. интуитивно-ощущаемая уверенность), т.к. обусловлено "светом исходящим от Владык Кармы". Потому и многих властителей рисовали стоящими в лучах света, который подтверждал избранность. Так сказать луч, дающий легитимность.
По-моему так.

Плюс,
к Избраннику По Праву не должны налипать люди со шкурными интересами. Т.к. сам Избранник должен быть ну хотя бы немного лучше чем средний человек в государстве. Или как по-вашему?

Feruer 14.02.2011 17:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347930)
...Если выберут олигархократию - будет олигархократия. Это уже не есть наши проблемы. Это проблемы людей. Их собственный выбор. Но дать им такую возможность - необходимо. Это и гуманно и справедливо. Критерий здесь - свобода выбора. Если олигархократия не обеспечит свободу - будем бороться и с ней...
Раздаете свободу помоделировать. Что получится - не ваши проблемы. Нужно будет, опять заберете свободу у очередного руководителя или группы, и опять кому-то дадите. Ну прямо божественная комедия.)))

Feruer 14.02.2011 17:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 347942)
Трудно не согласиться со сказанным в приведённой цитате даже истинному врагу демократии - тому, кто поддерживает режим Лукашенко в Беларуси (в данной теме)... Даже не знаешь, что посоветовать этим "борцам" за правду ( сторонникам). Надо , наверное, испытать на своей коже давление режима...
aurora, это в Вашем понимании оппоненты Вам, или alexsid, здесь на форуме поддерживают режим ЛАГ. И пришлось испытать на своей коже.
Можно сыпать лозунгами, и находить к своим мыслям цитаты. Каждый оценивает ситуацию со своей высоты,.. и кто знает? Одна страна, но разные миры.

Feruer 14.02.2011 17:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347946)
Избраннику По Праву не должны налипать люди со шкурными интересами. Т.к. сам Избранник должен быть ну хотя бы немного лучше чем средний человек в государстве. Или как по-вашему?
Можно вопрос? Подскажите пример государства с Избранником По Праву.

aurora 14.02.2011 20:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 347950)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 347942)
Трудно не согласиться со сказанным в приведённой цитате даже истинному врагу демократии - тому, кто поддерживает режим Лукашенко в Беларуси (в данной теме)... Даже не знаешь, что посоветовать этим "борцам" за правду ( сторонникам). Надо , наверное, испытать на своей коже давление режима...
aurora, это в Вашем понимании оппоненты Вам, или alexsid, здесь на форуме поддерживают режим ЛАГ. И пришлось испытать на своей коже.
Можно сыпать лозунгами, и находить к своим мыслям цитаты. Каждый оценивает ситуацию со своей высоты,.. и кто знает? Одна страна, но разные миры.
Feruer, Вы внимательно прочитали мой пост, прежде чем ответить?
Я говорила об оппонентах в этой теме. Мой оппонент в этой теме - тот собеседник, кто поддерживает ЛАГ.
Лозунгами я не сыпала, - не имею такой привычки. Для этого достаточно прочитать хотя бы часть моих постов в этой теме.
Цитата, которую привёл Амарилис, очень хорошо объясняет обстановку, сложившуюся, как в Беларуси, так и на этой ветке форума. Да, есть несколько миров, как сказано в этой цитате.. Один мир - люди, расширившие свой кругозор, и другой мир - этого не сделавшие, и по этой причине пребывающие в невежестве.
Так вот, я считаю, что люди, расширившие свой горизонт, проголосовали против Лукашенко. Их большинство. По этой причине такая бешеная реакция власти на итоги выборов и пролитая кровь.
Вы так не считаете? Ваше право.
Вы говорите:
Цитата:
Одна страна, но разные миры
Об этом самом я говорила в этой теме раньше. Похоже, что Вы цитируете, на этот раз, меня.

Алекс 14.02.2011 21:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 347962)
...Один мир - люди, расширившие свой кругозор, и другой мир - этого не сделавшие, и по этой причине пребывающие в невежестве. Так вот, я считаю, что люди, расширившие свой горизонт, проголосовали против Лукашенко. Их большинство. По этой причине такая бешеная реакция власти на итоги выборов и пролитая кровь.
Вы так не считаете? Ваше право.
Интересно Вы считаете, Аврора. Я считаю совсем не так, но это мое ИМХО. Те и другие в меру своего понимания - совести, выгоды и прочая, прочая, прочая - сделали свой выбор, проголосовали....И уверен, что почти каждый утверждает, что у него расширился кругозор и он узнал такооооогооо!. Мир делится на тех, кто сделал правильно, и тех кто сделал не правильно, но увы, нам пока этого знать не дано. А Вы все четко разделили, но относительно себя.
Мне интересны размышления по этому поводу Амарилис, Адониса, того же Мигранта, или Ириса (все извиняйте, если не так читаю транслитерацию). Они рассуждают, как о своей стране. Мне нравится, что они не равнодушны, хотя мнения некоторых не совпадает с моим. У нас действительно есть много проблем, как и в другой стране. Вы(оппоненты), размышляете о идеале. Размышляйте, стройте в ментальном пространстве светлое будущее, не упирайтесь в личности. Когда Вы и иже с Вами (и я в том числе) построим в пространстве правильный образ нового государства и правления, он материализуется, и если нужно будет, руководитель нынешний или сменится, или его уйдут, но как-то решится. А пока Народоводители, не взирая на наши представления, ведут наш народ к тому будущему, которое мы заслуживаем, которое мы оформляем, но которого еще не знаем. Пока дальше постепенного разрушения осуществление наших идей не идет. Потому как один, которые за настоящую власть изобретают, как ее удержать и залатать дыры, другие же изобретают как порушить, а дальше - хоть бульба не рости. То и получаем...()

aurora 14.02.2011 23:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 347977)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 347962)
...Один мир - люди, расширившие свой кругозор, и другой мир - этого не сделавшие, и по этой причине пребывающие в невежестве. Так вот, я считаю, что люди, расширившие свой горизонт, проголосовали против Лукашенко. Их большинство. По этой причине такая бешеная реакция власти на итоги выборов и пролитая кровь.
Вы так не считаете? Ваше право.
Интересно Вы считаете, Аврора. Я считаю совсем не так, но это мое ИМХО. Те и другие в меру своего понимания - совести, выгоды и прочая, прочая, прочая - сделали свой выбор, проголосовали....И уверен, что почти каждый утверждает, что у него расширился кругозор и он узнал такооооогооо!. Мир делится на тех, кто сделал правильно, и тех кто сделал не правильно, ...()
Интересное у Вас деление мира, однако. В АЙ Вы позаимствовать такое определение мира явно не могли. Да, ладно, скажите как попасть в первую группу. Заинтересовали.:)
Цитата:
А Вы все четко разделили, но относительно себя.
Не я чётко "разделила", и не обо мне идёт речь, Вы ошибаетесь. Приведённая цитата из Учения Храма, - говорит именно об этом делении. Если не поняли, то перечитайте.
Цитата:
Мне интересны размышления по этому поводу Амарилис, Адониса, того же Мигранта, или Ириса (все извиняйте, если не так читаю транслитерацию). Они рассуждают, как о своей стране. Мне нравится, что они не равнодушны, хотя мнения некоторых не совпадает с моим
Не вижу проблемы. С кем интересно - с теми и беседуйте, и оппонентов не ищите.
Цитата:
А пока Народоводители, не взирая на наши представления, ведут наш народ к тому будущему, которое мы заслуживаем, которое мы оформляем, но которого еще не знаем. Пока дальше постепенного разрушения осуществление наших идей не идет...
По Вашему предположению "наши представления" и то, что "мы оформляем" не одно и то же? Очень интересно узнать такую точку зрения.
Вы уверены, что "Народоводители ведут нас к тому будущему, которое мы заслуживаем"? Знают ли они это будущее. Как Вы думаете?
Судя по цитате из Учения Храма, пока невежественная масса выбирает себе таких же "вождей", то она явно не знает куда идёт вместе со своим "Народоводителем".
Это же самое происходит и в том случае, если власть незаконно узурпируется. То есть происходит игнорирование выбора большинства. Что имело место на прошедших выборах. Естественно, имхо, - Вам не обязательно думать также.:)

alexsid 14.02.2011 23:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 347948)
Раздаете свободу помоделировать. Что получится - не ваши проблемы. Нужно будет, опять заберете свободу у очередного руководителя или группы, и опять кому-то дадите. Ну прямо божественная комедия.)))
Вся жизнь - игра. Великая лила-раса.
Кстати, вы не заметили, но это очень серьезное мероприятие. Выбор.
Это не просто мнение на форуме - это жизнь целого народа.
Мое "легкое" отношение лишь кажущееся (только для вас).
По логике можно понять что , раз уж я так переживаю теперешний
авторитаризм, то уж конечно, не менее серьезно буду переживать и любую
другую несправедливость, несмотря на источник...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 347950)
это в Вашем понимании оппоненты Вам, или alexsid, здесь на форуме поддерживают режим ЛАГ
Етественный вывод, который следует из убеждения, что "Оправдывая поступки человека мы выражаем, таким образом, ему поддержку". Вы так не считаете?

alexsid 15.02.2011 00:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 347951)
Можно вопрос? Подскажите пример государства с Избранником По Праву.
Этого я к сожалению не могу.
Но например им мог бы быть тот же Путин или Медведев.
Немного лучше чем средний человек. Немного образованнее, культурнее, дипломатичнее...
Во многих странах Европы такие избранники...
Хотя есть мнение, что они - это всего лишь внешняя оболочка. Наиболее вероятно что
сегодня ИзбранникПоПраву - скрыт и назвать его нельзя. Как нельзя назвать и государство
где он действительно есть.
Еще скажу что не каждый ИзбранникПоПраву становится у руля власти. И еще скажу что
не всякий ИзбранникПоПраву доходит до конца. Он, обычно, теряет свою избранность.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 347977)
А пока Народоводители, не взирая на наши представления, ведут наш народ к тому будущему, которое мы заслуживаем, которое мы оформляем, но которого еще не знаем. Пока дальше постепенного разрушения осуществление наших идей не идет. Потому как один, которые за настоящую власть изобретают, как ее удержать и залатать дыры, другие же изобретают как порушить, а дальше - хоть бульба не рости. То и получаем...
Мне думается, что вы не имеете представления кто это такие Народоводители и как именно осуществляется ими ведение народа. А равно не знаете ни про настоящую власть , ни про разрушение.
Так кто эти Народоводители? Как они ведут?

Алекс 15.02.2011 12:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=aurora;347986]
Интересное у Вас деление мира, однако. В АЙ Вы позаимствовать такое определение мира явно не могли. Да, ладно, скажите как попасть в первую группу. Заинтересовали.:)QUOTE]
Я не заимствовал из АЙ, я живу АЙ в меру своего понимания жизни вообще. Может быть она для Вас покажется странной, извиняйте.

Алекс 15.02.2011 12:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 347986)
По Вашему предположению "наши представления" и то, что "мы оформляем" не одно и то же? Очень интересно узнать такую точку зрения. Вы уверены, что "Народоводители ведут нас к тому будущему, которое мы заслуживаем"? Знают ли они это будущее. Как Вы думаете? Судя по цитате из Учения Храма, пока невежественная масса выбирает себе таких же "вождей", то она явно не знает куда идёт вместе со своим "Народоводителем".
Это же самое происходит и в том случае, если власть незаконно узурпируется. То есть происходит игнорирование выбора большинства. Что имело место на прошедших выборах. Естественно, имхо, - Вам не обязательно думать также.:)
Вообще под Народоводителями, извините, я подразумевал Ману. Может не правильно назвал. Еще раз извините. Наши предстовления, опять таки в моем понимании, и то, чт мы оформляем, не одно и то же. Мы оформляем (опять таки, извините, в моем представлении) - это концентрированная мысль. А представления - это слабый оттиск. Разница в "четкости, мощности и живучести". Про лозунги - эт я относил к алекссиду, не принимайте на свой счет. И по-моему Вы сами страдаете тем, в чем пытаетесь обвинить меня. Почитайте внимательней мое сообщение. Спасибо. Нему смайла доброжелательной улыбки.

Алекс 15.02.2011 12:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 347986)
[
Интересное у Вас деление мира, однако. В АЙ Вы позаимствовать такое определение мира явно не могли. Да, ладно, скажите как попасть в первую группу. Заинтересовали.:)
Я не знаю, никто, и я в том числе от этого не застрахован. Знаю, что каждый из нас себя считает правым.

Алекс 15.02.2011 12:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 347990)
Мне думается, что вы не имеете представления кто это такие Народоводители и как именно осуществляется ими ведение народа. А равно не знаете ни про настоящую власть , ни про разрушение.
Так кто эти Народоводители? Как они ведут?
Взаимно. Мне тоже кажется, что Вы увязли приземленно, но это мне так видится. В худшем случае я принимаю Народоводителями (Расаводителями как-то некрасиво) тех, кто описан у Андреева, к примеру. И, думаю,.про настоящую власть я знаю чуть больше Вашего.))). Я не верю ни тем, ни Вашим. Я просто смотрю, в моем понимании, чуть пошире. Если захотите, мы можем лично встретиться и поговорить. Посмотреть друг на друга и поговорить, чтобы у Вас не сложилось мнение о том, что напротив Вашего окна (Window) сидит или дятел, или сотрудник органов. Правда боюсь, что мы останемся каждый при своем мнении. Ситуация такая, каждый видит по-своему. Думаю, для того, что оперировать понятиями, нада с ними работать, а не видеть со стороны, так как Вам видится, и говорить не то, что Вам сказали, и то, что Вы додумали. Мне приходилось сталкиваться и видеть некоторые события.

adonis 15.02.2011 13:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 347942)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 347937)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347933)
Народ выбрал Лукашенко.
Цитата:
ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ

Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — одно и то же. «Глас народа — глас Божий» — невежественно восклицают народные массы. Я говорю "невежественно", ибо народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс.... (Учение Храма.)
Трудно не согласиться со сказанным в приведённой цитате даже истинному врагу демократии - тому, кто поддерживает режим Лукашенко в Беларуси (в данной теме). Это - первое.
Второе: народ не выбрал Лукашенко. Отсюда все коллизии дальнейшие, - напряжение в стране, растущее день ото дня, и отношения с "западом" - красной тряпкой для быка - прыхiльнiкау Лукашенко, как в самой стране, так и за её пределами. Даже не знаешь, что посоветовать этим "борцам" за правду ( сторонникам). Надо , наверное, испытать на своей коже давление режима. Возможно, что и повышать свой культурный уровень, и сойти с одной планки понимания мира, как его понимает диктатор. Подняться, так сказать, - о чём говорится в цитате из Учения Храма.
Хорошая цитата, особенно последняя строка: этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Когда у народа нет единогласия правит тот, кто берёт на себя ответственность. Хорошая цитата, верная. Оппозиция в лице форумчан прямо говорит, что им пофиг что будет со страною дальше, они не имеют понятия. А ЛГА должен думать, что будут кушать Белорусы через три - пять лет. Поэтому он и Вождь.

alexsid 15.02.2011 14:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 348027)
Взаимно. Мне тоже кажется, что Вы увязли приземленно, но это мне так видится. В худшем случае я принимаю Народоводителями (Расаводителями как-то некрасиво) тех, кто описан у Андреева, к примеру. И, думаю,.про настоящую власть я знаю чуть больше Вашего.))). Я не верю ни тем, ни Вашим. Я просто смотрю, в моем понимании, чуть пошире. Если захотите, мы можем лично встретиться и поговорить. Посмотреть друг на друга и поговорить, чтобы у Вас не сложилось мнение о том, что напротив Вашего окна (Window) сидит или дятел, или сотрудник органов. Правда боюсь, что мы останемся каждый при своем мнении. Ситуация такая, каждый видит по-своему. Думаю, для того, что оперировать понятиями, нада с ними работать, а не видеть со стороны, так как Вам видится, и говорить не то, что Вам сказали, и то, что Вы додумали. Мне приходилось сталкиваться и видеть некоторые события.
Встретится не получится. Разные города. Но я уверен что общий язык мы нашли бы.
Мне нет разницы сотрудник вы или не-сотрудник. У человека есть такое свойство как разум и совесть.
Я согласен что Народоводители это не власть-имущие. По Беларуси, мне кажется, должно быть 7 Народоводителей. Только эти места большей частью пустые...
И да. В оппозиции много лживых людей. Но там больше тех, которые за идею свободы и благополучного развития. Мне так кажется. Я считаю что не все люди
ищут только финансовую выгоду.Это скорее относится к "верхушке".
И именно импульс к свободе импонирует мне. Для меня наличие Свободы важнейшая ценность.Я хотел бы дать ее другим людям.
Даже если они ее и не смогут понять и принять, они хотя бы попробуют...

Кстати, показательно, что вы говорите
Цитата:
чтобы у Вас не сложилось мнение о том, что напротив Вашего окна (Window) сидит или дятел, или сотрудник органов
Для думающего человека достаточно, чтобы судить о состоянии дел в стране...

Алекс 15.02.2011 16:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 348052)
Я согласен что Народоводители это не власть-имущие. По Беларуси, мне кажется, должно быть 7 Народоводителей. Только эти места большей частью пустые...
И да. В оппозиции много лживых людей. Но там больше тех, которые за идею свободы и благополучного развития. Мне так кажется. Я считаю что не все люди
ищут только финансовую выгоду.Это скорее относится к "верхушке".
И именно импульс к свободе импонирует мне. Для меня наличие Свободы важнейшая ценность.Я хотел бы дать ее другим людям.
7 это слишком много, мне видится(конечно же с моей колокольни) на терриртории СНГ+ Европы их 3, на территории бывшего СНГ 2 , в т.ч. РБ - 1, (не подумайте о стоящих у власти или стремящихся к ней, они обладают властью по Праву). А мои контакты,"случайные встречи" с оппозицией начиная с 1987 года сказали, что нас ждут беды, если будут они у власти. Конечно же не все ищут и финансовую выгоду, и удовлетворение личных амбиций. Есть те, кто действительно думает о нашем будущем, и болеет за нашу Родину. К сожалению, дальше начала борьбы им не удается охватить перспективы. А свобода - человек внешне может быть свободен и связан по крыльям внутри. и наоборот - споконый дворник (не сентментален, но в очередной раз проходя мимо работника ЖЭСа гребущего спокойно уверено и настойчиво на остановке - умиляюсь), не стоящий на баррикадах может оказаться самым свободным, и строить самое светлое наше с Вами, Алекссид, будущее. В очередной раз, как говорят американцы - ничего личного!))))

aurora 15.02.2011 16:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 348044)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 347942)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 347937)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 347933)
Народ выбрал Лукашенко.
Цитата:
ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ

Я уже говорил, что истинная централизация и истинная демократия — одно и то же. «Глас народа — глас Божий» — невежественно восклицают народные массы. Я говорю "невежественно", ибо народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс.... (Учение Храма.)
Трудно не согласиться со сказанным в приведённой цитате даже истинному врагу демократии - тому, кто поддерживает режим Лукашенко в Беларуси (в данной теме). ..
Хорошая цитата, особенно последняя строка: этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Когда у народа нет единогласия правит тот, кто берёт на себя ответственность. Хорошая цитата, верная. Оппозиция в лице форумчан прямо говорит, что им пофиг что будет со страною дальше, они не имеют понятия. А ЛГА должен думать, что будут кушать Белорусы через три - пять лет. Поэтому он и Вождь.
Уже "кушаем", Адонис:) И этот процесс будет набирать обороты, надо полагать, в связи с бешеным ростом цен.
Цитата:
Оппозиция в лице форумчан прямо говорит, что им пофиг что будет со страною дальше, они не имеют понятия. А ЛГА должен думать,...
"Оппозиции", говорите все равно, если я правильно перевела Ваше слово, выделенное из Вашей же речи.
Ну, во- первых не оппозиция, не надо придумывать. Уже не раз говорила об этом.
Во- вторых - не всё равно, если удосуживаюсь на мир, который окружает меня, смотреть не только из окна телевизора, и питаться мусором, льющимся с этого экрана.
В третьих, - никогда не говорила, что мне всё равно. Не надо придумывать - повторяю ещё раз.Иначе скажу о прямой лжи, звучащей из Ваших уст.
Небольшой совет, - попытайтесь фразу , выделенную Вами из цитаты состыковать с предыдущей, - тогда всё станет на свои места в Вашем сознании, в связи с обсуждаемой темой.. Для Вашей же пользы.

Yula 15.02.2011 21:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Не понимаю, почему изучающие АЙ не понимают течение планетарной КАРМЫ? Это касается и президентства ЛАГ. Когда человек в данное время и в данном месте для планетарного развития не нужен, то его и не будет в данном месте и в данное время. Мировыми планетарными процессами управляют Владыки кармы. На земном плане - отражение "мироустройных" целей в действии людей. Определенный участок эволюционого пути даже при поднимающихся ценах нужно пройти под жёсткой дисциплиной, жестких решений, чтобы пролететь над пропастью. А то,что внешний лоск, а внутри гнилое - это в данное время во всех странах. Во всех. Надо просто посмотреть без иллюзий.

Amarilis 15.02.2011 22:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Поэтому недовольным белорусам, можно смириться и довольствоваться тем, что у них есть.

Wetlan 15.02.2011 23:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Товарищи белорусы, у нас в Литве многие вам завидуют (благодаря Батькиному правлению). Так что, что нам говорит АЙ? Что все познается в сравнении.
А еще в ней есть цитата про недовольных, нетерпеливых и не умеющих ждать :rolleyes:

Amarilis 16.02.2011 01:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 348083)
А еще в ней есть цитата про недовольных, нетерпеливых и не умеющих ждать :rolleyes:
Уж кто - кто, а белорусы умеют терпеть, это у них в генах, если проследить историю этого народа.

Yula 16.02.2011 10:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ничего личного ни к кому.:) -

Думаю, что вся проблема "нетерпеливых" в том, что, читая Учение, не прикладывают его к жизни. Или не проработан астральный проводник (лишь бы вибрировать на что-то: на хорошее или на плохое). Или просто еще очень молоды сознанием.

Белорусам действительно повезло (Живу в Белоруссии) - в такое тяжелейшее время для всей планеты - "отделываться" лёгкими испугами за свою драгоценную личность - подвергаться дисциплине, упорядочиванию и труду. :), труду и труду...Для нас, славян, систематический, постоянный, тщательный, аккуратный труд - самое тяжелое испытание. :)

Недовольные всё время напоминают довольным о деспотии власти, диктаторстве. Интересно, а как тогда читающие Учение, и говорящие об этом, понимают Иерархию и дисциплину в труде Иерархии? Иерархия это что, разве клуб свободных мнений и бесконечных обсуждений этих мнений и учет (и проведение в действие) малознающего в плане построения жизненного уклада на планете? - Нет, Посвященные низших степеней подчиняются воле Высших Посвященных. Так и в структуре государства должно быть.

Недовольные, изучающие Учение, должны помнить, что эволюция человечества развивается не скачками и пожеланию каждой человеческой единицы, а постепенно. Причем, сильно опередивших Владыки Кармы немного притормаживают, чтобы подоспели отставшие. Человечество - единый организм и должно развиваться вместе и в равновесии. Планета наша - высшая среди низших планет нашей солнечной системы и это тоже надо учитывать и не требовать от вождей, руководителей невозможного "по определению".

adonis 16.02.2011 12:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 348099)
Причем, сильно опередивших Владыки Кармы немного притормаживают, чтобы подоспели отставшие.
Очень ценное замечание. Правда не для этой темы. Притормаживают не для того, что бы "подождать", а что бы уберечь. Открытые центры делают организм очень чувствительным, что невыносима при разгуле тьмы последнего её выявления. По этой же причине у ЕИР центры сразу после открытия закрывались модератором. После огненного очищения и уничтожения нижних астральных слоёв, открытие центров станет более массовым. Сейчас период накопления потенциала.

Yula 16.02.2011 13:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 348102)
Очень ценное замечание. Правда не для этой темы. Притормаживают не для того, что бы "подождать", а что бы уберечь. Открытые центры делают организм очень чувствительным, что невыносима при разгуле тьмы последнего её выявления. По этой же причине у ЕИР центры сразу после открытия закрывались модератором. После огненного очищения и уничтожения нижних астральных слоёв, открытие центров станет более массовым. Сейчас период накопления потенциала.
Согласная с Вами. Так оно и есть. И причина, описанная выше, тоже указывалась в Учении. На на нашей планете и так сильный "разброс" уровней сознаний. На других планетах, по Указанию Владык, меньше, - больше созвучий.

Именно из-за большой разницы в развитии сознаний у нас и происходит такое многоголосие в понимании существующих режимов управления государствами.

Концепция развития Беларуси на данный момент правильна. Вы заметьте, по стопам белорусского опыта начинает идти и Россия. Хотя сейчас на меня, наверное, обрушится просто шквал критики.:)

alexsid 16.02.2011 13:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 348057)
7 это слишком много, мне видится(конечно же с моей колокольни) на терриртории СНГ+ Европы их 3, на территории бывшего СНГ 2 , в т.ч. РБ - 1
У каждого своя опора для выводов. Я склоняюсь к территориальному делению.
Вообще считаю что их должно быть больше, и в АЙ тоже говорят о многих фокусах. У каждой местности есть свой Дух-хранитель. Ему должен соответствовать человек. Вероятно, многие люди бессознательно к этому относятся. Но есть критерий. Их мысли и желания, касательно мироустройства в регионе, будут исполнятся.
Но вот, допустим, я захотел принять ответственность за регион. Я выражаю свое желание и начинаю объединяться с этим регионом, синхронизироваться. В итоге, я буду "хранителем региона". (если конечно удастся успешно синхронизироваться.)
Частью иерархии. Критерий в том на какую часть региона претендует каждый.

Восток 16.02.2011 13:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 348103)
Хотя сейчас на меня, наверное, обрушится просто шквал критики.
Такую цену платят все кто решается сказать правду вслух. Ерунда.

alexsid 16.02.2011 13:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 348057)
А мои контакты,"случайные встречи" с оппозицией начиная с 1987 года сказали, что нас ждут беды, если будут они у власти.
С другой стороны нас ждут беды и при текущем режиме. Уже идут и их становление можно наблюдать. Семена были посеяны. Начиная с момента, когда власть была удержана незаконным способом. Теперь вот всходы... Я не прав?

alexsid 16.02.2011 13:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Согласен с тем что возможны беды. И скорее всего будут. Но шанс остается. Ведь и с 1987 года многое изменилось уже. Но это проблема развития общества а не оппозиции, как таковой.
Люди - вот корень "зла". Тока других-то нет.

С другой стороны нас ждут беды и при текущем режиме.
Даже фанатичный, но идейный, оппозиционер, который не знает что делать после смены власти,
намного лучше, чем номенклатурщик, который занят своим ублажением (имхо). Первый еще развивается - второй уже пал...
Так же учтите, что уже идут беды и их становление можно наблюдать. Семена были посеяны.
Начиная с момента, когда власть была удержана незаконным способом. Теперь вот всходы...

Я не прав?

Ну и еще одно обоснование предпочтительности смены: Это не известно как будет, когда придет к власти оппозиция, хотя можно ожидать и худшего, так же можно ожидать и лучшего.
Зависит от того, какой вы сценарий держите в уме. Оптимистичный или пессимистичный. В любом случае будет ПО_ДРУГОМУ. Это важно. Это в себе, в потенциале, несет
возможность преодоления теперь не разрешимых вопросов. Понаблюдайте воду. Она течет пока течётся. Когда встречается препятствие, она начинает течь по-другому.
Если вода грязная, она и останется грязной. По аналогии, вы ожидаете худшее от оппозиции потому что видите какая номенклатура теперь. И делаете вывод, что сменой
власти номенклатуру не изменить (воду не очистить).
Но вот я не вижу что власть стремится "очистить воду". Не может она и преодолеть препятствия - т.к. лишена гибкости, по известной причине.
Что будет дальше? Вода или наберется так шо польется через край, по старому руслу (лукашекавскаму пути) или все равно пойдет в обход, или снесет препятствие.
Но учитывайте:
1. Перелившаяся через край река - станет водопадом, если препятствие имеет обрыв с другой стороны
2. Пойдя в обход или снеся препятствие река становится стихией.

Может быть еще что-то, что я не учитываю.
А может аналогия с рекой (водой) вообще сюда не подходит? :)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 348103)
Вы заметьте, по стопам белорусского опыта начинает идти и Россия.
Я бы сказал, что РФ учитывает опыт Беларуси. Но она явно не идет по этому пути. Там люди , которые у власти, чуточку выше...

Yula 16.02.2011 13:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Белоруссия по знаку зодиака - Козерог. Россия - Водолей. В этом разница тоже, как другой психотип. Вы говорите, что в Рроссии номенклатура государственная чуточку выше. В чём выше? В уровне общей социальной культуры? - да. Но в понимании мировых, государственных первостепенных задач - нисколько не выше. Пока в России корпоративные интересы выше общегосударственных. К сожалению....

alexsid 16.02.2011 13:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 348072)
А то,что внешний лоск, а внутри гнилое - это в данное время во всех странах. Во всех. Надо просто посмотреть без иллюзий.
Причем тут другие страны? Мир должен развиваться гармонично?
Но вот у меня идея. Давайте Беларусь выберится из болота, в котором "и другие страны", и подождет потом на сухом берегу, пока остальные подтянутся... Думаю, что долго ждать себя не заставят.

Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 348083)
Товарищи белорусы, у нас в Литве многие вам завидуют (благодаря Батькиному правлению). Так что, что нам говорит АЙ? Что все познается в сравнении.
А еще в ней есть цитата про недовольных, нетерпеливых и не умеющих ждать
:)
В Литве "многие" завидуют и Германии и скандинавским странам. Так и что же теперь? Будем зависть "многих" брать как основание для сохранения режима? Да и если завидуете - ну заберите себе "такога бацку"...
Что то литовские бизнесмены хотят только денех в Беларуси заработать а не взять правящую модель...
Согласен что нетерпение есть. Но как -то цинично говорить про нетерпение, когда человека пытают...

alexsid 16.02.2011 13:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 348111)
Белоруссия по знаку зодиака - Козерог. Россия - Водолей. В этом разница тоже, как другой психотип. Вы говорите, что в Рроссии номенклатура государственная чуточку выше. В чём выше? В уровне общей социальной культуры? - да. Но в понимании мировых, государственных первостепенных задач - нисколько не выше. Пока в России корпоративные интересы выше общегосударственных. К сожалению....
Ну есть мнение что Россия - это Козерог, а не водолей. Водолей - это страны Прибалтики, часть северозпадной Беларуси и Россия после Уралских гор.
Я не замахиваюсь на мировое и общегосударственное. Человек ценность имеет прежде всего в обще-социальном культурном смысле!
Дело ведь не в авторитаризме а в том, что он плодов не приносит...

Yula 16.02.2011 14:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 348112)
Но как -то цинично говорить про нетерпение, когда человека пытают...
Где вы находите всё такое? Я живу в другой Беларуси. Люди что хотят то и делают, что хотят то и говорят. Бегают по своим делам. Всё везде покупают (можно сказать "гребут" в дом), ходят в шубах, мехах, золоте. Что же еще?

О каких пытках речь, о каких несвободах?

alexsid 16.02.2011 14:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 348099)
Недовольные всё время напоминают довольным о деспотии власти, диктаторстве. Интересно, а как тогда читающие Учение, и говорящие об этом, понимают Иерархию и дисциплину в труде Иерархии? Иерархия это что, разве клуб свободных мнений и бесконечных обсуждений этих мнений и учет (и проведение в действие) малознающего в плане построения жизненного уклада на планете? - Нет, Посвященные низших степеней подчиняются воле Высших Посвященных. Так и в структуре государства должно быть.
Два несоответствия в нашем государстве:
1. Добровольное подчинение
2. Высшие Посвященные
А... Упустил третье:
3. Законность

Yula 16.02.2011 15:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да, в других странах планеты законности хоть отбавляй. Одна Белоруссия (руководство) - деспот для своих граждан и полностью беззаконие творится...Уважаемый alexsid, у Вас в других странах знакомые есть, которые не командировочные работники, а уже граждане? Поспрашивайте таких о законности.

Любить надо свою страну, уважать всё, что в ней есть и постараться сделать её ещё лучше. У нас у всех интеллект развит уже достаточно и видеть недостатки (критиковать) мы все умеем уже легко. Гораздо труднее разобраться в вопросах причины и следствия (кармы), в законах бытия, понять, объединив и плохое и хорошее что происходит, и простить эту данность. И работать на улучшение самого себя, членов своих семей, коллективов и качества труда. Курс ЛАГ выбран правильно. Осуществление идет жёстко, но если чуть ослабить, то опять будут бросать мусор мимо урн и т.д.(что уже и видно). Сознание зреет медленнее, чем физиологическое, интеллектуально-социальное совершенствование человека. Начало новой расы всегда ниже по уровню текущей коренной расы. На нашей территории развиваются организмы 6-ой расы. Так что всё идет по плану, хоть и очень и очень медленно. ;)

aurora 16.02.2011 15:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 348108)
...... Понаблюдайте воду. Она течет пока течётся. Когда встречается препятствие, она начинает течь по-другому.
Если вода грязная, она и останется грязной. ...
Но вот я не вижу что власть стремится "очистить воду". Не может она и преодолеть препятствия - т.к. лишена гибкости, по известной причине.
Что будет дальше? Вода или наберется так шо польется через край, по старому руслу (лукашекавскаму пути) или все равно пойдет в обход, или снесет препятствие.
Но учитывайте:
1. Перелившаяся через край река - станет водопадом, если препятствие имеет обрыв с другой стороны
2. Пойдя в обход или снеся препятствие река становится стихией.

Может быть еще что-то, что я не учитываю.
...
Мне кажется, что не учли болота (тоже вода), которое тоже иногда прорывается и заливает своей зловонной жижей всё вокруг.
Почему зловонной? Ведь болота вроде очистители, и нигде не бывает чище воды и прозрачней. Так бывает, если оно естественного происхождения, и вытекать ему тоже вроде бы некуда. Всё меняется - в другом случае - в неестественности его. Именно этот случай, как мне кажется - ситуация в Беларуси.
Может тоже чего-то не учитываю:)

Amarilis 16.02.2011 15:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
aurora, извините за не скромный вопрос, вы живете в Беларуси?

tayna 16.02.2011 15:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
РЕИ - т.6, п.25
Цитата:
Новая Россия находится под знаком Водолея, созвездия Новой Эпохи.
Управление Беларуси (БССР в составе СССР) было под Козерогом:
(с 30 декабря 1922 по 10 декабря 1991)или на дату 1 января 1919 года .

Сейчас управление Беларуси идет под Девой: работает дата 25 августа 1991 года.
(Республика провозгласила свою независимость от Советского Союза 25 августа 1991 года, а формально независимость была получена 26 декабря 1991 года в связи с распадом СССР.)

ЛАГ - Дева.
Беларуси хорошо бы подошел Медведев (тоже Дева).

Yula 16.02.2011 16:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 348125)
РЕИ - т.6, п.25
Цитата:
Новая Россия находится под знаком Водолея, созвездия Новой Эпохи.
Управление Беларуси (БССР в составе СССР) было под Козерогом:
(с 30 декабря 1922 по 10 декабря 1991)или на дату 1 января 1919 года .

Сейчас управление Беларуси идет под Девой: работает дата 25 августа 1991 года.
(Республика провозгласила свою независимость от Советского Союза 25 августа 1991 года, а формально независимость была получена 26 декабря 1991 года в связи с распадом СССР.)

ЛАГ - Дева.
Беларуси хорошо бы подошел Медведев (тоже Дева).
Какая красивая Высшая Математика! И небесная механика!... Спасибо Вам большое за это разъяснение.

aurora 16.02.2011 16:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348124)
aurora, извините за не скромный вопрос, вы живете в Беларуси?
Да. Про нескромность вопроса не поняла, если честно.

alexsid 17.02.2011 10:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 348125)
РЕИ - т.6, п.25
Цитата:
Новая Россия находится под знаком Водолея, созвездия Новой Эпохи.
Управление Беларуси (БССР в составе СССР) было под Козерогом:
(с 30 декабря 1922 по 10 декабря 1991)или на дату 1 января 1919 года .

Сейчас управление Беларуси идет под Девой: работает дата 25 августа 1991 года.
(Республика провозгласила свою независимость от Советского Союза 25 августа 1991 года, а формально независимость была получена 26 декабря 1991 года в связи с распадом СССР.)

ЛАГ - Дева.
Беларуси хорошо бы подошел Медведев (тоже Дева).
Проблема в выкладках в том, что с одной стороны в ссылаетесь на Рерих (Россия под влиянием Водолея), а со второй приводите день-месяц принятия "закона о независимости (25 августа 91)", хотя реально это было принятие закона о верховенстве именно Беларуской Конституции перед "союзной". А независимость была объявлена еще раньше (именно под Козерогом). Таким образом, ловко подменяя понятия, распространяете заблуждения и откровенную ложь.
Не теште себя надеждой на эру Девы. Сейчас эра Козерога. Все заметные события лежат в кресте Козерог-Овен-Рак-Весы. Причем начала идут из козерога. Теперяшний "прызедент" начал управлять как Рак. И свою роль он уже много раз поменял...

ПС:
Если хотите псевдоастрологии то вот вам:
Гитлер начал тоже как и Лукашека как Рак, и параллель он провел к Гитлеру ("предсказал незнаючи"). Гитлер тоже, как Рак против Козерога, пришел. С такой же идеологией "порядка", которая оказалась хуже "беспорядка"...

Amarilis 17.02.2011 10:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 348122)
Мне кажется, что не учли болота (тоже вода), которое тоже иногда прорывается и заливает своей зловонной жижей всё вокруг.
Почему зловонной? Ведь болота вроде очистители, и нигде не бывает чище воды и прозрачней. Так бывает, если оно естественного происхождения, и вытекать ему тоже вроде бы некуда. Всё меняется - в другом случае - в неестественности его. Именно этот случай, как мне кажется - ситуация в Беларуси.
Может тоже чего-то не учитываю:)
Но ведь ни кто не принуждает жить в "болоте", есть различные варианты выхода из такой ситуации. Например здесь или здесь.
Цитата:
Тревеливинг (traveliving) - слово, состоящее из двух частей: "travel" - "путешествие" и "living" - "жизнь" или "образ жизни". Проще говоря, тревеливинг - это жизнь в путешествии. Когда человек уезжает с насиженного места, в котором прожил большую часть своей жизни, путешествует долго и вдумчиво, задерживаясь в новых местах сколько захочется, его образ жизни можно назвать тревеливингом. При этом нет четкого плана, расписанного по датам, нет спешки "посмотреть все там, там и там", есть только приблизительное направление - "если понравится, задержусь, а нет - поеду еще куда-нибудь, пока не знаю куда".

Michael 17.02.2011 10:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 348099)
Интересно, а как тогда читающие Учение, и говорящие об этом, понимают Иерархию и дисциплину в труде Иерархии? Иерархия это что, разве клуб свободных мнений и бесконечных обсуждений этих мнений и учет (и проведение в действие) малознающего в плане построения жизненного уклада на планете? - Нет, Посвященные низших степеней подчиняются воле Высших Посвященных. Так и в структуре государства должно быть.
вот из-за такого слишком прямолинейного понимания Иерархии у нас много проблем в РД. Слишком много рабства, которое Чехов выдавливал по капле всю жизнь.

"Не начальство Иерархия, но твердыня любви. Только из любви рождается почитание, которое создает дисциплину. ... " МО2.98

"Посвященные низших степеней" - это о ком вообще? Какие же они Посвященные если низших степеней? ;) Кто кого поставил на ступени? Чиновники?
Да вы же сами пишете "должно быть", но вопрос в том что есть сейчас.

По известному анекдоту сейчас "рабы сами себя кормят, обеспечивают жильем и сами себя заставляют работать". :p

tayna 17.02.2011 11:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Немного из истории.
27 июля 1990 года принята Декларации о государственном суверенитете.
В этот день белорусские парламентарии, действуя в соответствии с принципами Всеобщей Декларации Прав Человека и другими общепризнанными международно-правовыми актами", торжественно провозгласили полный государственный суверенитет Беларуси "как верховенство, самостоятельность и полноту государственной власти республики в границах ее территории, правомочность ее законов, независимость республики во внешних отношениях" и заявили о решимости "создать правовое государство".
В данной декларации Беларусь предложила безотлагательно приступить к разработке Договора о союзе суверенных социалистических государств.

25 августа 1991 года Декларация о государственном суверенитете получила статус конституционного закона, на основании которого были внесены изменения и дополнения в Конституцию 1978 года. Новая Конституция была принята 15 марта 1994 года, она предусматривала введение поста президента страны.

Эти даты соответствуют ЗАЧАТИЕ - РОЖДЕНИЕ.

Amarilis 17.02.2011 11:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 348170)
Немного из истории.
27 июля 1990 года принята Декларации о государственном суверенитете...
25 августа 1991 года Декларация о государственном суверенитете ... Новая Конституция была принята 15 марта 1994 года, она предусматривала введение поста президента страны.
Эти даты соответствуют ЗАЧАТИЕ - РОЖДЕНИЕ.
А дата - 17 октября 2004, соответствует чему? Наверно БЕССМЕРТИЕ...

P.S. 17 октября 2004 в РБ был проведен референдум о внесении поправок в конституцию, снимающих ограничение на количество президентских сроков.

Yula 17.02.2011 11:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Michael (Сообщение 348168)
вот из-за такого слишком прямолинейного понимания Иерархии у нас много проблем в РД. Слишком много рабства, которое Чехов выдавливал по капле всю жизнь.

"Не начальство Иерархия, но твердыня любви. Только из любви рождается почитание, которое создает дисциплину. ... " МО2.98

"Посвященные низших степеней" - это о ком вообще? Какие же они Посвященные если низших степеней? ;) Кто кого поставил на ступени? Чиновники?
Да вы же сами пишете "должно быть", но вопрос в том что есть сейчас.

По известному анекдоту сейчас "рабы сами себя кормят, обеспечивают жильем и сами себя заставляют работать". :p
Боюсь, что мой пост был Вами неправильно понят. :) Начну со ступеней Посвящения. Они есть. В своих статьях ЕПБ говорила о Посвященных Четвертой ступени. Конечно, мы не знаем уровень сознания, соответствующее этой ступени Посвящений. Мы в миру, и учимся Учению пока без Посвящения. ;) .Сказав о Посвящении, говорила я не о чиновниках мирских, а об Иерархии Света.
Так же в своем посте я обрисовала схему. Но это не значит, что понимаю Иерархию так прямолинейно. Подчинение и почитание в Иерархии основано на любви и уважении друг другу. А так же на уровне духовных накоплений (энергетический потенциал) - кто больше знает (умеет), тот и руководит остальными. Это об Иерархии Света .

Теперь о мирской пирамиде власти. Так должно быть и в земной жизни. Но пока нет. И основная причина - отсутствие уважения к мнению и действию другого, рядом стоящего. О любви не говорю, потому что это более высшая стадия развития человеческого существа - любить непохожего на себя.

Подчинение руководству это не обязательно иметь рабство внутри перед ним. Кто понимает "часовой механизм" и полезность совместной работы для общего дела, тот может наступить на свою гордость (высокое мнение о себе самом) и работать винтиком по распоряжению главного колеса.

Меня проблема рабства перед начальством не затрагивает почему-то. :-k. Наверное потому, что есть понимание и уважение мнения и труда любого человека.

tayna 17.02.2011 11:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348171)
А дата - 17 октября 2004, соответствует чему? Наверно БЕССМЕРТИЕ...

P.S. 17 октября 2004 в РБ был проведен референдум о внесении поправок в конституцию, снимающих ограничение на количество президентских сроков.
А где же СМЕРТЬ Кащеева ??? :confused: ??? :-k

aurora 17.02.2011 12:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348167)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 348122)
Мне кажется, что не учли болота (тоже вода), которое тоже иногда прорывается и заливает своей зловонной жижей всё вокруг.
Именно этот случай, как мне кажется - ситуация в Беларуси.
Может тоже чего-то не учитываю:)
Но ведь ни кто не принуждает жить в "болоте", есть различные варианты выхода из такой ситуации. Например здесь или здесь.
Цитата:
Тревеливинг (traveliving) - слово, состоящее из двух частей: "travel" - "путешествие" и "living" - "жизнь" или "образ жизни". - "если понравится, задержусь, а нет - поеду еще куда-нибудь, пока не знаю куда".
Amarilis, говоря о болоте которое "разлилось", я имела в виду прежде всего тип правления нынешнего "президента" Лукашенко. Поэтому и сказала, что оно не имеет естественного происхождения. Всё остальное - люди, природа - вполне естественны, гармоничны и прекрасны. Зачем же лезть в болото, если можно обойти или пролететь? Видеть по большей части другое? Вам никогда не приходило такое в голову?
Спасибо за совет: "Если понравится, задержусь, а нет - поеду еще куда-нибудь, пока не знаю куда" - мне это подходит:)

tayna 17.02.2011 12:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Для alexid цитата не из Писем.

Отрывок из статьи «О седми звездах великих, яже ся наричаются планеты, о силе их и о ходу и домех их»: «…Планета, рекомый Крон (Сатурн), держит субботу, а стоит над Русью над Новым городом и над Москвою, и над Литвою; а Домы его — Козий рог и Водолей».
Подобное указание есть и в «Книге глаголемая математика, новопереложенная в Москве в лето 1664». Учитывая, что в те времена первый (дневной) управитель Водолея — Уран еще не был открыт, то Сатурн управлял в древней астрологии и Козерогом и Водолеем.

tayna 18.02.2011 17:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Можно добавить, что и Беларусь как и Россия глобально управляется Водолеем.
Но в определенное историческое время разные территориальные области находятся под управлением других знаков. (Т.е. в эпоху Водолея проходит период Девы)

alexsid 19.02.2011 02:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 348175)
Для alexid цитата не из Писем.

Отрывок из статьи «О седми звездах великих, яже ся наричаются планеты, о силе их и о ходу и домех их»: «…Планета, рекомый Крон (Сатурн), держит субботу, а стоит над Русью над Новым городом и над Москвою, и над Литвою; а Домы его — Козий рог и Водолей».
Подобное указание есть и в «Книге глаголемая математика, новопереложенная в Москве в лето 1664». Учитывая, что в те времена первый (дневной) управитель Водолея — Уран еще не был открыт, то Сатурн управлял в древней астрологии и Козерогом и Водолеем.
Посмотрел я тут. Козерог и Водолей являются соответственно дневным и ночным домом Сатурна, вернее Сатурн - это управитель и Козерога и Водолея. Скорее всего это надо рассматривать так, что Сатурн (влияние Сатурна) имеет два аспекта проявления. Это распространенное знание в Европейской астрологической традиции. Ничего нового. Так что тут древность книги ничего не меняет.
Единственное важное знание здесь - планета-управитель. Но что и как дальше интерпретировать - неизвестно. Мы не знаем зависит ли проявленный аспект планеты от географического положения. Меняется ли проявленный аспект планеты во времени. Скорее всего оба аспекта проявлены одновремено, тока один больше а другой меньше. Поэтому и спор идет между Козерогами и Водолеями. Но зачем Водолею свобода? Тока огонь может нуждатся в свободе (в АЙ упоменаетсч что с элементалами огня может быть только сотрудничество, остальные можно подчинить приказом).

Еще интересным является факт указания 4х областей влияния: Русь, Новый город, Москва, Литва. В этом плане древность книги является положительным фактором для оценки достоверности. Но это отдельная тема...

ПС: Кстати, неизвестна нам и логика назначения планеты-управителя. Это может быть правило антисов (знаков одинаково отстоящих от точек солнцестояния). А равно и логика разделения дневной-ночной дом (тогда пара может быть козерог-стрелец). Может сфера проявления (сознание-подсознание), а может еще что-то...
Да мы даже не знаем когда начинается влияние того или иного знак. Что принять за начало отсчета?

Amarilis 20.02.2011 15:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Чернобыльская проблема в Беларуси решается или радиации уже нет?

Алекс 20.02.2011 19:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348469)
Чернобыльская проблема в Беларуси решается или радиации уже нет?
Она наверное решается. Радиционный фон несомненно есть. А как Вы себе представляете решение этой проблемы для Белоруси? До 1992 г. проживал в зоне (40 км. от Чернобыля).

alexsid 21.02.2011 00:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 348476)
Она наверное решается. Радиционный фон несомненно есть. А как Вы себе представляете решение этой проблемы для Белоруси? До 1992 г. проживал в зоне (40 кмается. от Чернобыля).
Она не решается. Зараженные с\х земли вводятся в промышленный оборот. Зная наш режим можно не сомневатся что радиоактивные продукты будут реализовыватся в РБ, боле чистые - пойдут на экспорт.
Есть еще пока возможность пригласить одного человека, который занимался проблемой электро-генераторов и, по его словам, один из побочных эффектов в нейтрализации радиоактивного загрязнения. Таким образом, можно получить два профита: источник электроэнергии и очистное сооружение. А можно и ничего не получить :). Но, имхо, попытатся стоит.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 348320)
Можно добавить, что и Беларусь как и Россия глобально управляется Водолеем.
Не управляются, не управлялись и, вероятно, не будут...

Amarilis 21.02.2011 02:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Я почему задал этот вопрос, встретился мне интересный материал, навевающий определенные размышления по поводу некоторых совпадений, связанных с ситуацией в Беларуси, предлагаю ознакомиться с материалом и обсудить, кому эта тема не безразлична:

Цитата:
Юрий Иванович Бандажевский (белор. Юрый Бандажэўскі,англ. Yury Bandazhevsky; р. 9 января 1957, БССР) — белорусский учёный, крупный специалист в области радиационной медицины, доктор медицинских наук (1987), профессор (1989), действительный член Нью-Йоркской академии наук. Ректор Гомельского государственного медицинского университета со дня его основания 1 ноября 1990 до 2001 года. Специализируется на изучении влияния на организм человека небольших доз радиации и последствий Чернобыльской катастрофы.

Биография

Окончил Гродненский государственный медицинский университет по специальности патологическая анатомия (Anatomical pathology). Докторскую диссертацию защитил в 1987 году. В том же году назначен директором Центральной лаборатории научных исследований. В 1990 году стал первым ректором Гомельского медицинского университета.
Женат с 1978 года. Жена — Галина Бандажевская, врач-кардиолог[1], кандидат медицинских наук.

Радиационные исследования

Занимая пост ректора Гомельского медицинского университета, заинтересовался проблемой влияния мелких доз радиации на здоровье человека. Совместно с другими учёными из университета пришёл к выводу, что проблемы с сердцем обусловлены постоянным воздействием на него радиации. Так формулирует эту теорию сам автор:
Радионуклиды цезия, проникая в организм человека, инкорпорируются в сердечные мышцы весьма активно. Цезий создает эффект энергетического голода в клетке, а сердечная мышца наиболее уязвима, она первая утилизирует цезий. Отсюда и возникновение сердечно-сосудистых проблем[2].


В 1999 год по Белорусскому телевидению был показан основанный на работах Бандажевского фильм «Чернобыльское сердце». После этого, как утверждает сам Бандажевский, проблему влияния Чернобыльской аварии на сердечно-сосудистую систему в высоких кабинетах «похоронили», предпочитая считать, что здоровью населения Республики ничто не угрожает[2].

Дело профессора Бандажевского

13 июля 1999 года профессор Бандажевский был арестован по подозрению в получении взяток общей суммой в 25 800 долларов США[1]. 18 июня 2001 года военная коллегия Верховного суда признала его виновным и приговорила к восьми годам лишения свободы с конфискацией имущества на сумму 35 449 200 белорусских рублей[1], лишением права занимать должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных обязанностей сроком на 5 лет[3]. Интересно, что лица, по мнению суда, дававшие взятки от наказания были освобождены [1].

По мнению суда, в период с 1997 по 1998 год Юрий Бандажевский в сговоре с проректором Гомельского государственного медицинского института по воспитательной работе Владимиром Равковым и старшим преподавателем кафедры биологии Натальей Фомченко брали взятки с родителей студентов, обеспечивая тем самым успешное поступление в институт их чадам[3]. Однако ни следствием, ни судом местонахождение этих денег не было установлено. [1].

В связи с мировой известностью профессора Бандажевского как учёного дело получилось громким и вызвало не шуточный международный резонанс. По мнению наиболее авторитетных белорусских и международных правозащитных организаций, дело Бандажевского было сфабриковано белорусскими властями, так как результаты его научных исследований существенно расходились с официальными данными о последствиях взрыва на ЧАЭС[3].

Во время предварительного заключения Бандажевский был лишён доступа к услугам адвоката, а сам процесс наблюдатели сочли несправедливым. Кроме того, суд строился на показаниях Владимира Равкова, который впоследствии от них отказался и заявлял, что дал их под воздействием психотропных веществ, применённых к нему 12 июля 1999 года органом предварительного расследования. Суд после рассмотрения данной версии, признал её не правомочной, без дополнительных комментариев[1].

Международная правозащитная организация «Международная Амнистия» признала Бандажевского узником совести[4]. Белорусский учёный стал 25-м человеком в мире[3], получившим паспорт свободы, дающий право свободно выбирать место жительство в Европе. Паспорт был подписан депутатами 15 стран Евросоюза[5].

Комитет в защиту профессора был создан во Франции. В феврале 2003 года он объявлен почетным гражданином Парижа[5]. Президент Франции Жак Ширак просил ходатайствовать за Бандажевского перед белорусским президентом на встрече с президентом России Путиным[1].

Кроме того, дело профессора Бандажевского стало одной из причин отказа депутатами Парламентской ассамблеи Совета Европы в восстановлении для Белоруссии статуса специального приглашенного. В принятой ПАСЕ 27 сентября 2002 года резолюции по Белоруссии дело Бандажевского рассматривается как репрессии против инакомыслящих[6].

В октябре 2003 года из-за проблем со здоровьем и недосмотру тюремных врачей профессор оказался в реанимации с гангренозно-флегмонозным аппендицитом, который мог привести к перитониту. Экстренная операция прошла успешно и учёный выжил[7].

5 августа 2005 года, за 5 месяцев до истечения срока наказания, Бандажевский был освобождён условно-досрочно без права покидать страну в течение 5 месяцев. Он провёл в заключении более шести лет, два года были сокращены по амнистиям[4].

На свободе

С 2006 по 2007 годы Бандажевский работал по годовому контракту по передаче опыта по проблематике воздействия радиации на организм человека в связи с чернобыльской катастрофой во Франции, где написал две книги. По его словам, зарубежные учёные активно полемизируют с его исследованиями в своих диссертациях и на страницах научного журнала «Кардиальная токсикология»[5]. По словам учёного, у его теории в Европе есть как оппоненты, которые не считают, что воздействие радиации столь серьёзно сказывается на здоровье людей, так и сторонники[2]. С 2008 года профессор проживает в Вильнюсе.

17 августа 2008 года по инициативе Бандажевского в Европарламенте состоялась конференция по итогам которой была принята декларация о постчернобыльской ситуации в Белоруссии. Декларация призывает европейское сообщество продолжить оказание помощи Белоруссии в реабилитации наиболее пострадавших регионов, а также уделить особое внимание положению ликвидаторов катастрофы. В документе приветствуется создание в Вильнюсе международного научно-исследовательского центра «Экология и здоровье» с организацией международного синдиката помощи ликвидаторам[8].

Источник - Википедия
Мое мнение, мне с трудом верится, что ученый такого уровня и занимавшийся такой проблемой, мог брать взятки.

Алекс 21.02.2011 06:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348492)
Я почему задал этот вопрос, встретился мне интересный материал, навевающий определенные размышления по поводу некоторых совпадений, связанных с ситуацией в Беларуси, предлагаю ознакомиться с материалом и обсудить, кому эта тема не безразлична:..Мое мнение, мне с трудом верится, что ученый такого уровня и занимавшийся такой проблемой, мог брать взятки.
Трудно сказать. С моим другом был случай со взяткой (подкинули). Следствие долго, но "повезло". Подкинутую взятку он не нашел, и следов пометки не нашли, а позже тот, кто давал взятку сознался (совесть замучала, что хорошего человека пытается очернить), что на него надавили.
Хочется вериться в свет человеческой души, и жизнь к тому же показывает, что имеют место факты грязных игрищ.

Amarilis 21.02.2011 10:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
В 1999 год по Белорусскому телевидению был показан основанный на работах Бандажевского фильм «Чернобыльское сердце».
13 июля 1999 года профессор Бандажевский был арестован по подозрению в получении взяток общей суммой в 25 800 долларов США. 18 июня 2001 года военная коллегия Верховного суда признала его виновным и приговорила к восьми годам лишения свободы...
29 февраля 2004 года фильм «Чернобыльское сердце» был награжден премией «Оскар» Американской Академии киноискусств в номинации «короткометражный документальный фильм».
Фильм "Чернобыльское сердце" (Chernobyl Heart):
Часть первая.
Часть вторая.
Часть третья.
Часть четвертая.

Yula 21.02.2011 12:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Бывает, что друзья (-завистники) "топят"... и подкидывают "взятки"...

Хочу высказать своё "наболевшее". Я - русская, но мне очень горько из-за того, как часть своих же белорусов относятся к своей стране, к процессам, что в ней происходят. Наблюдая все обсуждения не только в интернете, но и по ТВ хочу сказать - слишком много хотят от Беларуси! А сами-то каковы? те же западные страны, та же Россия (да простит меня моя историческая Родина)... Путин у власти уже 11 лет - и ничего. Назарбаев - уже 20 лет - опять тихо. Украину пощипывают периодически, но все затихает. Одна Беларусь на слуху - и то не так и эдак. А что не так -то? - всё как у всех! как на всей планете. Есть и порядочность, есть и несправедливость. Всё есть. Не надо от Беларуси требовать отношений и действий, которые соответствуют далёкому человеческому будущему. Ведь сами-то еще - в настоящем. А человеческая порода она везде одинакова.

На Украине есть выход в море, там флот российский - надо поосторожней быть, потрепать и оставить. Казахстан - там Бойканур, полезные ископаемые, там все хорошо:. и права человека соблюдены ( особенно русского) и с самим правом тоже. А в Белоруссии что? - морских путей нет, полезных ископаемых нет (самый мизер), космодрома нет. Да, есть транзитные магистрали.. как же они мешают, что они транзитные! Надо как-то потрепать Беларусь, чтобы силы на оправдание себя ушли. А потом можно что-то и придумать...

adonis 21.02.2011 14:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 348507)
А что не так -то? - всё как у всех! как на всей планете.
Э-нет! Не за это трепят Беларусь, а исключительно за то, что это последний носитель Общинного строя. Коллективная собственность ставится выше частной (сатанинской), вот этого на планете осталось мало. Дело не в ЛГА, правителей и похуже в мире полным полно и живут под аплодисменты. Это война идеологическая. Война мировоззрений. Тьма не может перенести удара по частной собственности, вот и злится, а внятно объяснить причину ненависти не могут, это у них изнутри говорит их сущность.

Amarilis 21.02.2011 14:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Продолжение рассматриваемой проблемы, из интервью с Ю.И.Бандажевским:

Цитата:
Не так давно негосударственные издания Беларуси получили письмо от профессора Юрия Бандажевского. В открытом обращении к народу врач-радиоэколог снова напомнил о последствиях чернобыльской аварии, подчеркнул, что "население страны получало и продолжает получать с продуктами питания радиоактивные элементы", а белорусские власти игнорируют эту проблему. Профессор призвал белорусов понять, что только они должны влиять на сложившуюся ситуацию и требовать от государства "развивать те направления экономики и хозяйствования, которые целесообразны с учетом создавшейся экологической ситуации".

В свете последних событий, когда даже Генеральная ассамблея ООН свернула программы по гуманитарной помощи населению, проживающему на загрязненных Чернобылем территориях России, Беларуси и Украины, кажется, что о проблеме радиации публично говорит только Юрий Бандажевский. Недавно Юрий Иванович переехал из Франции, где занимался научными исследованиями, в Литву. Неужели и французы, которые на протяжении десятилетий активно борются за радиоактивную безопасность общества, отказались от дальнейшего проведения исследований по сути изгнанного из Беларуси профессора?

— Я бы не стал так драматизировать ситуацию, — наш телефонный звонок застал Юрия Бандажевского в Вильнюсе. — Я контактирую с организацией ликвидаторов-чернобыльцев из Беларуси. Они как раз ищут возможности говорить об этой проблеме вслух. И меня это очень радует.

Белорусы моего поколения, люди постарше прекрасно помнят, что такое Чернобыль. Сегодня нельзя одним махом закрыть эту проблему, объявить, что все нормально, никакой угрозы здоровью нет. Но большинство людей боится говорить об этом вслух. Режим нынешней власти создал психологический комплекс страха у большинства населения. А картина ведь страшная! Смертность в Беларуси в два раза выше рождаемости, мы теряем молодых, умных работоспособных людей из-за проблем с их здоровьем. Сегодня самая страшная беда белорусов — сердечно-сосудистые заболевания. Но если посмотреть наши научные работы, то как раз-то в ходе их были получены данные, свидетельствующие о том, что проблемы с сердцем обусловлены постоянным воздействием на него радиации. Гомельский государственный медуниверситет с 1990-го по 1999 год занимался этой проблемой. Наши сотрудники защищали научные диссертации по этой теме, защищали в ведущих центрах Москвы — тогда столице СССР. В 1999 году был снят фильм "Чернобыльское сердце", который показало Белорусское телевидение. Но потом эту проблему в высоких кабинетах "похоронили".

— В чем суть ваших научных исследований?

— Сердце — это орган, который работает очень интенсивно. Радионуклиды цезия, проникая в организм человека, инкорпорируются в сердечные мышцы весьма активно. Цезий создает эффект энергетического голода в клетке, а сердечная мышца наиболее уязвима, она первая утилизирует цезий. Отсюда и возникновение сердечно-сосудистых проблем. Мы показали это на клиническом материале. Наши исследования и сегодня обсуждаются на международных конференциях, но не на родине. Хотя в свое время, когда я работал ректором Гомельского медуниверситета, некоторые ученые Академии наук Беларуси приветствовали наши научные исследования, поддерживали их. Но сегодня их голосов я не слышу. Более того, те, кто меня поддерживал, пишут письма и уговаривают коллег написать заключения против наших исследований.

— Во Франции вы продолжали заниматься именно этими исследованиями?

— Во Франции я работал по годовому контракту по передаче опыта, наработанного нашим университетом по проблематике воздействия радиации на организм человека в связи с чернобыльской катастрофой. Вместе с французскими коллегами мы работали очень интенсивно, я подготовил две книги. Надеюсь, что одна из них выйдет в этом году в Англии. Вторая — "Репродукция человека и радиоцезий" ждет своего издателя. Эти работы уже цитируют, при этом даже наши противники...

— Почему вы переехали именно в Литву?

— Потому что логика моей жизни не предопределяет оставаться во Франции и говорить, какой я несчастный, обиженный и побитый белорусской властью человек. Я не хочу быть политическим изгнанником. Во Франции у меня было жилье и возможность спокойно жить. Но я хочу работать. У меня было несколько проектов, которые не сразу удалось осуществить. Но работа в Европарламенте дала свои результаты. Была одобрена идея по созданию научно-исследовательского центра экологии и здоровья, который будет заниматься анализом ситуации, связанной с фактором воздействия на организм человека внешней среды, и прежде всего радиации. Центр должен разрабатывать конкретные предложения для решения существующей задачи.

— Этот центр будет создан в Вильнюсе?

— Пока рано что-либо прогнозировать. Я хотел бы, чтобы центр работал в Вильнюсе. И надеюсь, что так и будет. Я вижу положительную реакцию на это со стороны правительства Литвы. Ситуация в связи с воздействием радиационных и других агентов на территории постсоветского пространства не локализуется Беларусью. Страны Балтии тоже были подвержены воздействию радиационного фактора, причем начиная с 60-х годов прошлого столетия. Всё вместе, а не только чернобыльская трагедия, привело сегодня к такой демографической проблеме.

— На родину не планируете вернуться в ближайшее время?

— Как только будет возможность спокойно жить и работать, сразу же вернусь. Сейчас существует вероятность того, что покой Бандажевского будет нарушаться едва ли не каждый день, его будут вызывать, пугать…

— Но ваши родные ведь живут в Беларуси…

— А вы спросите у моей жены Галины Сергеевны, как им живется. Думаю, она расскажет, какое давление на них оказывается... Моим родным очень непросто. И я благодарен им за терпение.

— А возможности воссоединиться за границей нет?

— Мы хотим воссоединиться на родине, в мои планы эмиграция не входит. И у членов моей семьи есть свое мнение на этот счет. Они не хотят убегать из своей страны. Как бы трудно ни было, они хотят жить и работать в Беларуси. Жена, правда, устроиться на работу пока не может. Ей отказывают в трудоустройстве, несмотря на то, что она кандидат медицинских наук, имеет высшую медицинскую категорию, в свое время возглавляла кафедру педиатрии Гомельского государственного медуниверситета, ее работы читают во многих странах мира.

— Юрий Иванович, слышала, что вы лоббируете в Европе программу по оздоровлению и лечению ликвидаторов последствий чернобыльской катастрофы. Есть ли какие-то результаты?

— Хотелось, чтобы это была конкретная медицинская помощь конкретным людям. Я знаю, что в Беларуси свернуты практически все государственные программы помощи ликвидаторам. Моя идея поддержана, в Париже сейчас организовывается Международный синдикат по поддержке ликвидаторов последствий аварии на Чернобыльской АЭС. В него согласны вступить очень многие политики.

— Вы утверждаете, что угроза здоровью белорусов по-прежнему остается очень серьезной. Но если государство закрывает глаза на эту проблему, может ли ее решить отдельно взятый человек?

— Хватит молчать! Надо иметь гордость! Мы — великая нация! Мы должны заставить власть заняться этой проблемой. Государство — лучший доктор. Оно должно ставить заслон проникновению радиоактивных элементов в продукты питания. И это реально сделать. Хотя бы 25 процентов загрязненной территории оставить в покое и не засевать — уже решение проблемы. Продуктов питания в мире достаточно, надо только интегрироваться в эту систему. Надо менять сельскохозяйственные технологии. Например, молоко можно перерабатывать так, чтобы оно было менее радиоактивным. Но этим никто в Беларуси сегодня не хочет заниматься. На международном уровне никто не говорит об этих проблемах, голоса Беларуси не слышно.

Общество должно быть демократическим, голос каждого должен быть услышан. А так люди спасаются поодиночке. Кто имел деньги, купил радиометры. Но весь народ не купит. Разве это решение проблемы?!

— И последний вопрос. Как вы считаете, строительство АЭС в Могилевской области скажется на здоровье белорусов?

— Моя позиция известна: этого не нужно было делать. Такая позиция Беларуси убеждает мировое сообщество, что не нужно помогать Беларуси, у них все хорошо. Когда на международной арене Беларусь говорила о проблемах, международное сообщество вынуждено было нам помогать. А так, в ноябре прошлого года Генеральная ассамблея ООН закрыла чернобыльский вопрос: мол, сами и занимайтесь своей зоной…
Источник.

Владимир Чернявский 22.02.2011 07:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Отделил тему: Последствия ядерных взрывов

Восток 22.02.2011 07:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
— Хотелось, чтобы это была конкретная медицинская помощь конкретным людям. Я знаю, что в Беларуси свернуты практически все государственные программы помощи ликвидаторам. Моя идея поддержана, в Париже сейчас организовывается Международный синдикат по поддержке ликвидаторов последствий аварии на Чернобыльской АЭС. В него согласны вступить очень многие политики.
Многие политики - это хорошо. Только вот многие ли политики - согласятся работать над изысканием средств для решения этой проблемы.
Проще говоря - это легко с умным видом милосердного и заботливого дяди помешивать своей ложкой в чужом борще. А реально помочь?.
Цитата:
А так, в ноябре прошлого года Генеральная ассамблея ООН закрыла чернобыльский вопрос: мол, сами и занимайтесь своей зоной…
Вооот - в том то и дело...

Восток 22.02.2011 07:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
— Потому что логика моей жизни не предопределяет оставаться во Франции и говорить, какой я несчастный, обиженный и побитый белорусской властью человек. Я не хочу быть политическим изгнанником.
Платят меньше?

Восток 22.02.2011 07:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
— Хватит молчать! Надо иметь гордость! Мы — великая нация! Мы должны заставить власть заняться этой проблемой. Государство — лучший доктор. Оно должно ставить заслон проникновению радиоактивных элементов в продукты питания. И это реально сделать. Хотя бы 25 процентов загрязненной территории оставить в покое и не засевать — уже решение проблемы. Продуктов питания в мире достаточно, надо только интегрироваться в эту систему.
Теперь понятно откуда ноги растут...

Восток 22.02.2011 08:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Как говорится - всё шито белыми нитками.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
Беларуси свернуты практически все государственные программы помощи ликвидаторам. Моя идея поддержана, в Париже сейчас организовывается Международный синдикат по поддержке ликвидаторов последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
Лезть в чужие дела...
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
Хотя бы 25 процентов загрязненной территории оставить в покое и не засевать
Выбить из под ног аграрную базу - именно то, на чём Беларусь стоит крепко....
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
— Как только будет возможность спокойно жить и работать, сразу же вернусь.
Создать имидж тоталитарно-фашистского государства...
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
— И последний вопрос. Как вы считаете, строительство АЭС в Могилевской области скажется на здоровье белорусов?

— Моя позиция известна: этого не нужно было делать. Такая позиция Беларуси убеждает мировое сообщество, что не нужно помогать Беларуси, у них все хорошо. Когда на международной арене Беларусь говорила о проблемах, международное сообщество вынуждено было нам помогать. А так, в ноябре прошлого года Генеральная ассамблея ООН закрыла чернобыльский вопрос: мол, сами и занимайтесь своей зоной…
Не дать развить собственную энергетику...
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
— Хватит молчать! Надо иметь гордость! Мы — великая нация! Мы должны заставить власть заняться этой проблемой
Посеять в собственной стране хаос и подорвать доверие народа к руководству...

На сим - поздравляю профессора - с успешной подрывной деятельностью.!
Цитата:
Больно тогда Мальчишу стало. Выскочил тогда
Мальчиш-Кибальчиш на улицу и громко-громко крикнул:
-- Эй же, вы, мальчиши, мальчиши-малыши! Или нам, мальчишам,
только в палки играть да в скакалки скакать? И отцы ушли, и
братья ушли. Или нам, мальчишам, сидеть дожидаться, чтоб
буржуины пришли и забрали нас в свое проклятое буржуинство?
Как услышали такие слова мальчиши-малыши, как заорут они на
все голоса! Кто в дверь выбегает, кто в окно вылезает, кто
через плетень скачет.
Все хотят идти на подмогу. Лишь один Мальчиш-Плохиш захотел
идти в буржуинство.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348492)
Цитата:
Международная правозащитная организация «Международная Амнистия» признала Бандажевского узником совести[4]. Белорусский учёный стал 25-м человеком в мире[3], получившим паспорт свободы, дающий право свободно выбирать место жительство в Европе. Паспорт был подписан депутатами 15 стран Евросоюза[5].
Цитата:
Но такой был хитрый этот Плохиш, что никому
ничего не сказал, а подтянул штаны и помчался вместе со всеми,
как будто бы на подмогу.

Yula 22.02.2011 12:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Похоже, что и так можно понять рассматриваемый вопрос.
Меня всегда удивляют люди, давно уехавшие из Беларуси, закристаллизованные в прошлых событиях, но зовущие к взятию "высот" уже устаревших карт территории боевых действий.
25 лет прошло с момента чернобыльского взрыва. Природа каждые 3-месяца вносит обновления в свою материю (если не считать каждый день) - времена года. Иерархия Природных Сил ткет свою ткань и днем и ночью. Психическая энергия растений перерабатывает осадки радиации. И уже этот механизм 25 лет работает....Может быть, уже не так страшен черт как его малюют?

Но проблему поднимать надо, людей лечить надо, земли лечить надо. В этом во всем - наша нравственная и духовная эволюция.

alexsid 23.02.2011 00:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 348565)
Похоже, что и так можно понять рассматриваемый вопрос.
Меня всегда удивляют люди, давно уехавшие из Беларуси, закристаллизованные в прошлых событиях, но зовущие к взятию "высот" уже устаревших карт территории боевых действий.
25 лет прошло с момента чернобыльского взрыва. Природа каждые 3-месяца вносит обновления в свою материю (если не считать каждый день) - времена года. Иерархия Природных Сил ткет свою ткань и днем и ночью. Психическая энергия растений перерабатывает осадки радиации. И уже этот механизм 25 лет работает....Может быть, уже не так страшен черт как его малюют?

Но проблему поднимать надо, людей лечить надо, земли лечить надо. В этом во всем - наша нравственная и духовная эволюция.
Слова ни о чем... Вот простой вопрос: вы хотите есть радиоактивно-зараженные продукты.

alexsid 23.02.2011 00:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 348546)
Как говорится - всё шито белыми нитками.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
Беларуси свернуты практически все государственные программы помощи ликвидаторам. Моя идея поддержана, в Париже сейчас организовывается Международный синдикат по поддержке ликвидаторов последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
Лезть в чужие дела...
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
Хотя бы 25 процентов загрязненной территории оставить в покое и не засевать
Выбить из под ног аграрную базу - именно то, на чём Беларусь стоит крепко....
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
— Как только будет возможность спокойно жить и работать, сразу же вернусь.
Создать имидж тоталитарно-фашистского государства...
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
— И последний вопрос. Как вы считаете, строительство АЭС в Могилевской области скажется на здоровье белорусов?

— Моя позиция известна: этого не нужно было делать. Такая позиция Беларуси убеждает мировое сообщество, что не нужно помогать Беларуси, у них все хорошо. Когда на международной арене Беларусь говорила о проблемах, международное сообщество вынуждено было нам помогать. А так, в ноябре прошлого года Генеральная ассамблея ООН закрыла чернобыльский вопрос: мол, сами и занимайтесь своей зоной…
Не дать развить собственную энергетику...
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
— Хватит молчать! Надо иметь гордость! Мы — великая нация! Мы должны заставить власть заняться этой проблемой
Посеять в собственной стране хаос и подорвать доверие народа к руководству...

На сим - поздравляю профессора - с успешной подрывной деятельностью.!
Цитата:
Больно тогда Мальчишу стало. Выскочил тогда
Мальчиш-Кибальчиш на улицу и громко-громко крикнул:
-- Эй же, вы, мальчиши, мальчиши-малыши! Или нам, мальчишам,
только в палки играть да в скакалки скакать? И отцы ушли, и
братья ушли. Или нам, мальчишам, сидеть дожидаться, чтоб
буржуины пришли и забрали нас в свое проклятое буржуинство?
Как услышали такие слова мальчиши-малыши, как заорут они на
все голоса! Кто в дверь выбегает, кто в окно вылезает, кто
через плетень скачет.
Все хотят идти на подмогу. Лишь один Мальчиш-Плохиш захотел
идти в буржуинство.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348492)
Цитата:
Международная правозащитная организация «Международная Амнистия» признала Бандажевского узником совести[4]. Белорусский учёный стал 25-м человеком в мире[3], получившим паспорт свободы, дающий право свободно выбирать место жительство в Европе. Паспорт был подписан депутатами 15 стран Евросоюза[5].
Цитата:
Но такой был хитрый этот Плохиш, что никому
ничего не сказал, а подтянул штаны и помчался вместе со всеми,
как будто бы на подмогу.
Типа, пошел переход на личности? Или тема называется "10 лучших сравнений к аморалису" ? МОДЕРАТОРЫ, обратите внимание!!!

Восток 23.02.2011 01:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 348643)
Типа, пошел переход на личности? Или тема называется "10 лучших сравнений к аморалису" ? МОДЕРАТОРЫ, обратите внимание!!!
А мы и не уходили...:D:D:D

Еслиб был бы я внимательный
Стал весь мир бы занимательный
Ну а так как я....(не так)
Мир - ужаснейший бардак.
:p

Восток 23.02.2011 01:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 348643)
Или тема называется "10 лучших сравнений к аморалису" ?
:D:D:D

Amarilis 23.02.2011 02:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 348642)
Вот простой вопрос: вы хотите есть радиоактивно-зараженные продукты.
А что поделаешь? Приходится кушать и как говорит Восток: "сохранять аграрную базу - именно то, на чём Беларусь стоит крепко...."
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 348546)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 348514)
Цитата:
Хотя бы 25 процентов загрязненной территории оставить в покое и не засевать... (Ю.И.Бандажевский)
Выбить из под ног аграрную базу - именно то, на чём Беларусь стоит крепко....

Алекс 23.02.2011 09:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 348642)
Слова ни о чем... Вот простой вопрос: вы хотите есть радиоактивно-зараженные продукты.
Конечно же нет. Радиактивно-зараженные продукты мы ели в 80-х и в самом начале 90-х те кто в зонах, и в разбавленном виде остальные. Думаю, сейчас в разбавленном виде "едят" те, кто проживает в контрольных зонах, тех, где уровень радиации не привышает норму. Норма конечно же понятие относительное и в разных странах она разная. И государство, в нашем понимании, должно заменять зараженную продукцию на чистую (или компенсировать). А это зависит от экономическим возможностей самого государства. И далее, как уже здесь не раз говорилось и всерьез и со смехом, что мы - аграрная страна. Это точно касается зараженных регионов, в большей части маленьких городков, поселков, сел. И что им останется делать в этих контрольных зонах? Заняться тяжелым машиностроением, или сборкой радиотехники? Как их занять работой?. А отселить - уже отселяли, и тогда, когда еще бюджет страны составлял часть союзного, и то это была коллосальная финансовая нагрузка. Так вот тогда даже вопрос обеспечения питания не смог решаться, кроме ввоза незначительной части питания (ввиде китайской тушенки, например). При этом, к примеру, на овощах и фруктах жили своих, и "снабжали", например, Ленинградский военный округ кортошкой, или яблоками системы питания того же Ленинграда. Думаете правительство тогдашнее Беларуси или СССР об этом не знала. Это было их решение, в их понятии - не закапывать же. И люди работают, и продукция не пропадает. А проблему занятости населения так и не решали - не решить ее. Отселение частично уменьшило проблему занятости в тех районах обязательного отселения. В те районы (не знаю как сейчас) было разрешено вьезжать на жительство без права отселения, без льгот и компенсаций и трудоустройства. И знаете - приехали люди и жили тогда. Из Семипалатинска, с Кавказа.
Так как решать эту проблему радиации? Вы вряд ли представляете масштабы ликвидации последствий. И что делать? Оградить, всех выселить и образовать зону вокруг ограды 100-150 км? Людей переселить в какую область? Или поменять районы с доплатой на меньшую область в Альпах? Хотелось скобок поставить, но в какую сторону задумался.

Yula 23.02.2011 10:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 348642)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 348565)
Похоже, что и так можно понять рассматриваемый вопрос.
Меня всегда удивляют люди, давно уехавшие из Беларуси, закристаллизованные в прошлых событиях, но зовущие к взятию "высот" уже устаревших карт территории боевых действий.
25 лет прошло с момента чернобыльского взрыва. Природа каждые 3-месяца вносит обновления в свою материю (если не считать каждый день) - времена года. Иерархия Природных Сил ткет свою ткань и днем и ночью. Психическая энергия растений перерабатывает осадки радиации. И уже этот механизм 25 лет работает....Может быть, уже не так страшен черт как его малюют?

Но проблему поднимать надо, людей лечить надо, земли лечить надо. В этом во всем - наша нравственная и духовная эволюция.
Слова ни о чем... Вот простой вопрос: вы хотите есть радиоактивно-зараженные продукты.
А у Вас есть другой выход? На планете, кроме полюсов, есть чистое место? Полюса и те уже принимают осадки из атмосферы. Атмосфера одна на весь земной шар и постоянно в движении-миграции с одного континента (над континентом) на другой. Пыль промышленная, осадки психические (людей), вирусы и т.д. - всё перемешивается и транспортируется друг другу.

У нас выхода нет. Мы все на планете в данное время едим загрязненные продукты в большей или меньшей степени.

Но проблемы надо решать. И потихоньку люди решают - кто-то борется словом против этого, поднимая, афишируя проблему, кто-то тихо работает с веществами-аннигиляторами и т.д. Так думаю.

alexsid 23.02.2011 14:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 348669)
А у Вас есть другой выход? На планете, кроме полюсов, есть чистое место? Полюса и те уже принимают осадки из атмосферы. Атмосфера одна на весь земной шар и постоянно в движении-миграции с одного континента (над континентом) на другой. Пыль промышленная, осадки психические (людей), вирусы и т.д. - всё перемешивается и транспортируется друг другу.
У нас выхода нет. Мы все на планете в данное время едим загрязненные продукты в большей или меньшей степени.
Но проблемы надо решать. И потихоньку люди решают - кто-то борется словом против этого, поднимая, афишируя проблему, кто-то тихо работает с веществами-аннигиляторами и т.д. Так думаю.
Опять уводы в сторону и подмены понятий.
Я вам рассказываю как было решено при СССР, когда менние ученых еще что-то стоило. Решение было - вывод зараженных с\х угодий из промышленного обращения, безоговорочно.
Вот ЭТО выход.
Параллельно надо проводить научные исследования в направлении нейтрализации радиоактивного заражения. Сейчас уровень 50х годов прошлого века! Все что можно - смыть водой и захоронить в могильнике. Пол века прошло... Поясню, это свидетельствует об отсутствии научной работы в данном направлении. Хотя один ученый заявлял, что добился некоторого позитивного результата.
А у вас на уме: "во всем мире грязь и мусор, ну так и мы можем тока смирится с таким положением вещей".
Читайте внимательно, о чем просят богов мудрые люди:
Цитата:
Господи дай мне силы чтобы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпения чтобы смирится с тем, что я не могу изменить и дай мне мудрости чтобы отличить первое от второго.

alexsid 23.02.2011 14:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 348649)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 348643)
Или тема называется "10 лучших сравнений к аморалису" ?
:D:D:D
У меня очепятка. Не со зла. А модератор, злорадствующий на форуме АЙ - вот это феномен. Думаю, стоит поднять вопрос о соответствии...

Алекс 23.02.2011 15:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 348692)
...Я вам рассказываю как было решено при СССР, когда менние ученых еще что-то стоило. Решение было - вывод зараженных с\х угодий из промышленного обращения, безоговорочно.
Вот ЭТО выход.
Параллельно надо проводить научные исследования в направлении нейтрализации радиоактивного заражения. Сейчас уровень 50х годов прошлого века! Все что можно - смыть водой и захоронить в могильнике. Пол века прошло... Поясню, это свидетельствует об отсутствии научной работы в данном направлении. Хотя один ученый заявлял, что добился некоторого позитивного результата.
alexsid, спокойно, не нужно шуметь. Наверное были решения ученых, но дальше этого не пошло. Из зон отселения людей отселили, и там ничего не сеется. А в зонах контроля люди живут, и там сеется продукция. Все относительно. И вывод сельхозуходий, и уровень. В направлении нейтрализации ничего хорошего никто не придумал. Я жил в те времена в зоне. И были ученые там и наши белорусские, и австрийцы, и японцы. И нииичего они не могли сказать как защищаться, кроме указания где и как собирается радиактивная пыль, и как избавляться от этого. Но это азы пострадиационной безопасности. Они смотрели на то, что общий уровень радиации понижали путем смывания (С добавлением в воду связывающих реагентов), и одобряли это. Грунты, где скапливались эти сточные воды выгребались и вывозились в карьеры. Способ один - принять нормы (можно считать, что хоть капля радиации есть - это уже заражение, но кто на это пойдет), отселить остальное население и сделать эту область невьездной. Куда отселить, как занять это население. Если принять слова amarilis 25% сельхозугодий закрыть, это примерно четверть сельского населения без работы, или если принять, что у нас 20% примерно сельского населения, то 5-8 % всего населения нужно взять сегодня, перевезти, трудоустроить. Как, куда, за какие средства Вы это видите?

adonis 23.02.2011 15:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 348692)
Хотя один ученый заявлял, что добился некоторого позитивного результата.
Это тот, который со стороны Запада кричит "не сажать ничего в РБ"? Дело знакомое, не всех война убила. В Латвии, при входе в ЕС, большим хозяйствам даже дотации платили за то, что бы они ничего не сажали. Пока техника не развалилась и поля не позарастали. Лучше бы запад проверил свои продукты. Из чего состоят голландские помидоры которые растут зимою, месяцами не портятся, не зреют и не имеют вкуса? Других у нас просто нет. Я их с удовольствием поменяю на белорусские продукты. Будем меняться?

alexsid 23.02.2011 15:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 348706)
то тот, который со стороны Запада кричит "не сажать ничего в РБ"? Дело знакомое, не всех война убила. В Латвии, при входе в ЕС, большим хозяйствам даже дотации платили за то, что бы они ничего не сажали. Пока техника не развалилась и поля не позарастали. Лучше бы запад проверил свои продукты. Из чего состоят голландские помидоры которые растут зимою, месяцами не портятся, не зреют и не имеют вкуса? Других у нас просто нет. Я их с удовольствием поменяю на белорусские продукты. Будем меняться?
Не , не тот. Кстати говоря, я не защищаю запад. Поэтому не аргументируйте свои положения тезисами типа "А на Западом еще хуже". Это слабо само по себе,
т.к. идет подмена понятий чем нарушается закон логики. И все такие аргументы меня не трогают. Я за третий путь...

Добавлено через 9 часов 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 348703)
alexsid, спокойно, не нужно шуметь. Наверное были решения ученых, но дальше этого не пошло. Из зон отселения людей отселили, и там ничего не сеется. А в зонах контроля люди живут, и там сеется продукция. Все относительно. И вывод сельхозуходий, и уровень. В направлении нейтрализации ничего хорошего никто не придумал. Я жил в те времена в зоне. И были ученые там и наши белорусские, и австрийцы, и японцы. И нииичего они не могли сказать как защищаться, кроме указания где и как собирается радиактивная пыль, и как избавляться от этого. Но это азы пострадиационной безопасности. Они смотрели на то, что общий уровень радиации понижали путем смывания (С добавлением в воду связывающих реагентов), и одобряли это. Грунты, где скапливались эти сточные воды выгребались и вывозились в карьеры. Способ один - принять нормы (можно считать, что хоть капля радиации есть - это уже заражение, но кто на это пойдет), отселить остальное население и сделать эту область невьездной. Куда отселить, как занять это население. Если принять слова amarilis 25% сельхозугодий закрыть, это примерно четверть сельского населения без работы, или если принять, что у нас 20% примерно сельского населения, то 5-8 % всего населения нужно взять сегодня, перевезти, трудоустроить. Как, куда, за какие средства Вы это видите?
Все спокойно и по порядку. Мы согласны на том, что
1. радиация опасна для жизни.
2.Насколько нам известно, ни кто ничего в отношении радиации не придумал.
Теперь .
1. читаем внимательно что писал amarilis
Цитата:
Хотя бы 25 процентов загрязненной территории
Речь не о 25 % сх угодий а о 25% загрязненных территорий. Не знаю что считается загрязненными территориями. Не можно определить, тока ссылаться на что-нибудь, какие-нибудь документы. Которых нет. Официальным данным я не верю - это если не полная , то частичная ложь. Уже государство себя дискредитировало...
Давайте попробуем как-то найти и написать Ю.И.Бандажевскому, может ответит, тогда будет предметный разговор.

alexsid 22.03.2011 23:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот мы, беларусы, и приплыли. Предсказуемый и прогнозируемый результат входит в жизнь. Встречайте...
Теперь актуальен вопрос: буддет ли в РБ ливийский или тунисский сценарий. А может какой-нибудь другой?

В свете же последних событий становится очевидно: лучшей концепции развития "сердце руси" не получит,
т.к. кто-то упорно навязывает "альтернативный сценарий". И кажеццо мне, что он (сценарий) сопряжен с
огромным ущербом для народа. Пичаль :(

alexsid 23.03.2011 16:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну вот и все. Экономический крах! Напряженность в обществе растет.
Скоро наши призывы найдут ответ.
Номенклатура в панике, оппозиция мечется туда-сюда.
Мы, желающие стране процветание, радуемся... Перемены придут, хоть и не в самом лучшем виде.

<удалена фраза, провоцирующая конфликт> (студент)

Кайвасату 05.04.2011 09:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Не нравится Батька? Чемодан. Вокзал. Израиль.

Тяжелая ситуация с жизнью в Белоруссии



Заранее предупреждаю — я Белорус! Я крайне субъективен, ибо сужу по опыту своих родных и близких и себя горячо любимого. Не пытайтесь найти тут объективность. Она обитает в других местах. Родился, вырос, живу и тружусь в РБ. И посему имею право и буду говорить про свою страну безапелляционно. Скажу просто: ситуацию с жизнью в Белоруссии можно описать всего 4мя словами:
Плохо. Непросто. Тяжело и Страшно.





ПЛОХО
живется овощам, выращенным на ТВ-рекламе и грязи телеиндустрии, а именно — недоросли 16-30лет, у которых не хватает средств на развлечения, алкоголь и бензин для отцовских машин..
Также плохо им, бедным, жить с небогатыми родителями, которых они «разводят на деньги на обеды в учебном заведении» (сложно определиться — наблюдается такое со школы и до институтов в различных вариациях с различной суммой на цели соответствующие возрасту).
Такие в городском транспорте днем клянчат льготы на проезд, а поздно ночью возвращаются на этом же транспорте пьяными «в дугу» из клубов и «мессионерят» не менее трезвых соотечественниц на пороге школы не скрываясь от глаз посторонних в пяти метрах от компании «друзей».
Аналогично плохо живется насквозь пропитым телам, которым весьма трудно найти работу (да и, если честно — не очень-то и хотелось). Которые живут от зарплаты к зарплате как от бутылки к бутылке...
Плохо для здоровья жить рядом с такими паразитами.
НЕПРОСТО
жить "бизнес-элите"
И это понятно. Ведь хочется как? Чтоб тридцать лет дебилом на печи и вдруг в королевичи.
Всю жизнь учиться на менеджера, да на экономиста/юриста на «платном». А заставляют трудиться на предприятиях. Ведь никому захребетники не нужны.
Занятые непроизводственным трудом, им сложно и непосильно платить аренду, считаемую в евро и долларах, несмотря на то, что национальная валюта — рубль.
Что само собой разумеется — в условиях (скажу пафосно) кризиса вся ненужная шелуха бессмысленного потребления слетает, и остаются только действительно значимые потребности. Еда, квартира и одеться по сезону.
За последние две-три недели наши «дельцы швейно-китайской промышленности» все больше и больше плачутся что, мол «...Одни примерки пошли. Не покупают ничего». Да потому что всё тряпье которое они продают — никому не нужное барахло.
Цены поставщиков — берутся из потолка — как у соседа, только на пару рублей дороже/дешевле. Мотивируют, что, мол курс доллара/евро/тугрика подскочил.
АУ!, люди из России/Украины! Подскажите — вы официально продаете только за доллары нашим поставщикам материалы или все-таки за рубли (а может как и все — за доллары мимо кассы?)
Я один раз за доллары покупал. Их менеджер брал чуть ли не потея и пряча от такого же планктона.
Просто Это порочный круг, созданный для того, что вследствие однозначного удорожания иностранной валюты (доллара или евро) прятать в растущей цене свою неуемную страсть к наживе.... Ведь больше никак не заработать сверхприбылей.
Не силен в экономических эпитетах, но сложноподчиненную фразу переведу так:
- Мыкола! А почему вчера тачка твоего навоза стоила пузырь, а сегодня еще и закусь?
- Да потому, что курс доллара подрос. А за жизть-то платить надо, а дитям еды, а рабочим зарплату, а арендодателю — за офис. А знаешь (мне по секрету одна бабка сказала) сколько будет через полмесяца стоить доллар??? О! То-то же!
(сногсшибательное хеджирование сделок!) Корректное сравнение?
И все в этой ситуации, наверное, покачают головой, сочувственно вздохнут и выложат кровные поллитра и ириску. А потом (ведь все самые хитрые) начнут хватать «деревянные» и превращать в дорожающую валюту.
Только потом озадачимся (и, судя по всему — не все) — а с какой радости все это отношение имеет ко мне и к купленному навозу, да и к дяде Миколе, если для производства навоза не используется того, что покупается за валюту???
Да вот такое и имеет — Мыкола (подставить нужную страну или фирму вместо имени) захотел нахватать побольше. А тут и ситуация подходящая — «КРИЗИС!». Сам бог велел. Авось прокатит. И прокатит. Массовая истерия, знаете ли...
И вбрасываются в цену "страхи за завтрашние и вообще несуществующие риски", которые сами же и спонсируют и развивают.
«... Тебя должно волновать — разбил ли бы ты вазу,
если бы я тебе об этом не сказала...»
(с) Матрица
Далее.
У нас в городе на что-то около 400 тысяч с лишним человеческих тел приходится 5 или 6 (строится еще 3!!!) многоэтажных торговых центров на тысячи «рабочих мест». Как вы думаете — чем там будут заниматься? Правильно! Торговать.
Праведный труд, достойный, ничего не скажешь.
Позвольте, а чьим товаром они торгуют? Белорусским? И что — сами произвели???
На колхозных продовольственных рынках торгуют белорусским, т. е. тем, чем и надо торговать. В государственных магазинах торгуют родным и нужным.
(правда тут поменьше понтов, зато есть качество и нету откровенной пошлятины, в которую рядится современность, вспомним верх портновского мастерства — штаны-сералики). Вот они — работают, трудятся, а наши ИП-святомученники от торговли прожирают наши деньги и прожигают жизни.
Почему?
Да потому, что спонсируют и культивируют культ бессмысленного потребительства и алчности.
- А куда им деться? — спросите вы — Если негде работать???
- Торгашам??? Все птицы летят на фиг! — будет наш ответ Чемберлену.
Во все времена весь сброд и авантюристы ломились в Америку и Израиль.
По всей стране натыкано всяческого рода объектов, желающих, чтобы на них трудились.
Для особых романтиков есть агрогородки. (я понимаю, что это не вонять духами в офисах или роллетах в модных бутиках — потому сразу и предложил — марш в теплые страны для недоразвитых!)
Дельцы такого пошиба всегда были, и будут оставаться паразитами.
Зловонной Язвой на теле общества. С которой, собственно говоря, и борется наш "диктатор". Прошу заметить — не с ИП-производителями, а с ИП-торгашами-челноками.
Из всего "обилия товаров" в магазинах (как продуктовых, так и хозяйственных) из товаров НУЖНО только ну с дюжину наименований. Недорогих и качественных. И они есть.
Родные. Отечественные. ДЕШЕВЫЕ и КАЧЕСТВЕННЫЕ!!! Безвредных для жизни и без мела или другого наполнителя массы, которые валятся с прилавков. Мне знаете что рассказал шурин, когда приехал из России, после месяца обучения? Нет? «Парадоксальная ситуация — те кто побогаче покупает белорусское, а все остальные — все остальное».
А все остальное, что на наших прилавках — ..... (вписать нужное и желательно нецензурное). Это как земля в прикорме для рыбы — утяжелитель. Создает иллюзию богатства.
Не надо ныть про низкие зарплаты — не забывайте, что полстраны — пенсионеры, живущие на пенсию..
Им хватает.
И на рынках они стоят — торгуют -не столько от того, что пенсии им не мало, а чтоб их вышеупомянутым всуе "внучатам" тоже перепадало на сникерсы, сералики и прочую дрянь, разрушающую мозг и жизнь всем окружающим.
Умерь свои запросы и живи счастливо. Отбрось ненужный хлам.
Мне 34, живу семьей пока на съемной квартире.
10 лет отработал на заводах и пр. государственных организациях.
Год-полтора висел кредит за машину. (не пинайте сильно — девятка)
Собираюсь строить дом и рвать когти из города.
Родители не помогают и не помогали (предлагали ибо есть возможность)- нужды такой нет! Помогаю изредка им. Надо же на старости лет купить машину покрасивее... Ведь нажито — честным трудом. :о)
Работаю в сейчас частном бизнесе (около 7 лет).
ушел с завода по одной причине — относительно успешный завод объявили банкротом.
Далее санация и присоединение к другому. Убыточному. Смешно? Ага.
Я вел направление, не основного вида деятельности (машиностроение) кормившее родной завод в тяжелые времена около 0,5лит.. года... -а это около 1,0 тысячи голодных ртов. Не много и не мало.
Это в конце прошлого — начале этого тысячелетия.
К чему образ меня «положительного»? Сейчас, погоди.
Ведь не с подачи "диктатора" развалили завод.
Нет — не нужно быть идиотом. Для этого хватило «князьков» на местах.
Так, обобщая, и в случае со всей страной — вся гниль идет не от головы "диктатора" и "сатрапа" на верху — а от дегенератов на местах.
Это не теорема и не ребус для решения на досуге.
Это НЕПОКОЛЕБИМЫЙ ЗАКОН. (Напомню — я все еще про Белоруссию)
Ты, я думаю, знаешь, на что способно маленькое грязное пятно на стуле с комплексом "маленький человечек — большой начальник"
И (шепотом) ОНИ везде — в детских садах, школах и др. уч. заведениях, в полях, на заводах и исполкомах.
У нас, как и везде — каждый суслик в поле агроном.
Вот они-то и больше всего недовольны. Им-то эпизодически устраивает публичные порки и казни наш «Батька».
Далее
Сейчас мой напарник по бизнесу начинает хвататься за голову и стенать на тему "как мне себя жалко", "как в этой censored Беларуси можно работать" и пр.
Потому, что есть что терять из ненужного, но тем не менее дорогого.
Потому, что радиатор в его новый (по нашим меркам — т. е не 2011 года) джип стоит 400 евро, потому, что «хром» туда же стоит порядка 300 евро, потому, что фирменная магнитола в машину его жены стоит 400 долларов. Не поймите меня превратно — я не осуждаю его. Он порядочный человек. Не тварь.
Так вот, на 1 января в прошлый раз «получили в плечи» девальвацию на 20% за раз. И ничего — пережили без рукозаламываний и причитаний.
А теперь — стонет. И это:
- не смотря на то, что пережили предыдущую девальвацию, поставили на ноги, и укрупнили свой бизнес.
- не смотря на то, что аренда в еврах.
- не смотря на то, что рубль дешевеет.
- не смотря на то, что зачастую приходится выгребать последнее и покупать за личные деньги в Росии и Китае расходники.
- не смотря на то, что бензин дорожает.
- не смотря на то, что во главе государства стоит "последний диктатор Европы"
Это все благодаря тому, что есть атмосфера, благоприятная развитию бизнеса.
Это все благодаря тому, что надо знать чем заниматься и быть профессионалом в своем деле.
(Это не касается торгашей, чиновников-приспособленцев/хамелеонов и пр. — см. выше)
Работа для страждущих? — ЕСТЬ
Жилье для нуждающихся? — ЕСТЬ
Есть для всех? — ЕСТЬ
Спокойствие всем?? — ЕСТЬ!!!
Непросто жить и сохранять спокойствие себе и близким рядом с хапугами и алчной нелюдью.
ОТВРАТИТЕЛЬНО И УЖАСНО
Жить нормальным, трудолюбивым людям, которым в уши каждый день назойливо впрыскивают ушаты помоев «оппозиционеров-самоучек», проплаченных или желающих приобщиться, или попросту сочувствующих дураков.
Про некоторые экономические перипетии....
А с каких пор девальвация — показатель бедствия в государстве и только???
Девальвация — помимо всего оздоравливающий фактор для экономики.
(Не обращаем внимание на стонущих "бизнесменов")
Девальвация это не просто тупое обесценивание национальной валюты (причем обесценивание — внутреннее, а не на финансовых рынках).
Это еще и попытка "отвязаться от внешних валют"
(в РБ сложилась довольно забавная ситуация с корзиной валют: евро, доллар и руб. РФ, который в свою очередь зависит от... евро и доллара. Да воистину — чтобы познать рекурсию надо познать рекурсию).
Это попытка сохранить размывающийся "золотой запас" страны.
Это защита внутреннего производителя от импортного барахла.
Попытка подхлестнуть экспорт.
Если учебники по экономике — не твое -> гугль в помощь по словам "девальвация". "дефицит бюджета", «гос. долг» «макроэкономические показатели» и т. п.
Некоторые вопросы, занимающие меня в свободное время:
С января 2011 в паре Euro/USD доллар рухнул на более чем 13000 пунктов(!!!)
(с 1,28 тогда до 1,42 — 1,41 сейчас) Это евро так взлетело?? Так ведь нет.
А везде курс доллара неуклонно растет. Не только у нас в стране. Почему? Наши валюты дешевеют?
Данные По ВВП
заходим и "дывимся Белорусским экономическим чудом" в касании ВВП (немножко есть в таб. ниже).

Белоруссия относится к группе стран с низким уровнем задолженности. (поверь — около 20% от ВВП — это не много, если сравнивать с в сотни раз превышающим у некоторых "высокоразвитых" кстати — они дают советы как нам жить!!!)
В отношении Белоруссии действуют множество экономических санкций со стороны
внешних противни... простите — "партнеров". В том числе, и за необоснованно низкие цены — т. наз. "антидемпинговые" меры. И не стоит говорить, что «белорусы не умеют работать и зарабатывать».
З. Ы. А давайте, «дяди из-за бугра», устроим совместную интервенцию на валютном рынке для «поддержания штанов». Взяли несколько стран и устроили ее, родимую как это было с Японской валютой на днях? А? И не надо никаких кредитов.

Прошу заметить, что давеча добавилась еще одна санкция — за то, что (Внимание! ) в 2007г. Белоруссия закинула 500млн. евро Ирану на разработку нефтяных месторождений при установленном ограничении в 10млн. (а с какой стати кто-то мне будет указывать — какую сумму денег кому давать?) Прикинь — 4 года на раскрытие этой тайны потребовалось.
И как я понимаю — это был не «подарок к рождеству». Это было целенаправленное вложение средств в СВОЙ БИЗНЕС. О чем и говорит европейский мегаэксперт «они (РБ) похоже хотят влезть в наш (европейский) рынок»... Как трогательно!
Их беспокоит то, что Белоруссия обзаведется нефтью и слезет с нефтегазовой иглы... (я не финансист и не аналитик чтобы точно подсчитать количество нефти для себя и чтоб продавать. Но совершенно не против, чтобы так оно и было)
Странно, что "так кстати" подобное злодеяние раскрылось.
Отвратительны потоки лжи и лицемерия копипастеров финансовых экспертов всех мастей из-за бугра и недоучек — одинаково ужасны последствия их деятельности.
Ковыряй и перепроверяй каждое слово. Будь буквоедом.
Testing memory



Из чего можно сделать неопределенный вывод, что трудоспособное население РБ просто получает зарплату от стран, которым должна. ($330 в месяц реально заработать :о) Ничего крамольного и «дефолтного» не вижу)

Как цифры?
Так в чем причина столь пристального внимания со стороны и массового неудовольствия?
И (без разницы мне твоя вера в мои слова) — МНЕ хорошо живется. ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!
Моим близким — тоже.
И ни одна тварь мне не докажет обратного.
И о том, что мне и окружающим меня людям плохо живется, я и они узнают из одиозных газетенок не шибко белорусско-национальных, зомбоящика и невесть откуда берущихся поллюционеров в предвыборное время.
Творилось и компилировалось не со зла, а с искренним желанием подсказать, что надо начать жить и думать самому, а не «тупо хавать месиво разжеванное чужими гнилыми зубами», преподносящееся людьми, которые сами не учавствовали и не видели, но одна подружка/друг рассказывал, что ему рассказывали, что...;
Но самое важное — это ТВОЯ жизнь. Она тебе скажет как ты живешь.
Я не сделаю этого и мне нет до этого дела.
Я не ставлю своей целью ни раскрыть секрет «экономического чуда РБ», ни развенчивать А. Г. Лукашенко и сдергивать с него лавры.
Мои слова можно легко подтвердить, или опровергнуть. Не суть.
Еще раз повторюсь — бралось все не с одиозных/скандальных источников информации может быть и устарела (информация 2009-2010гг.) Хотя вряд ли за 2-3 года кардинально все поменялось.
«Ctrl-C + Ctrl-V» — это не мой путь и не твой. Это путь в деградацию. Если нет дела до своей жизни, а в охотку до ломоты в зубах покопаться в чужом белье — то делай это с умом, с чувством, чтоб самого радость брала за живое за творимое тобой — за то, что хоть что-то стоишь в этой жизни.
А ВРАТЬ людям и искажать информацию нельзя. А с тварями и недоумками разговаривать не стоит.
В вышеуказанном списке добровольно и на безвозмездной основе участвовали более 200стран.
Последнюю колонку посчитал сам в Excell (благодарствую, Мелкософт).
Хватит быть троллем, провокатором и истеричкой. В противном случае — по совету выше: Чемодан, Вокзал, Израиль.
Только сделай это не потому, что ТЕБЕ тут плохо, а для того здесь стало хорошо БЕЗ ТЕБЯ.
Пользуйся головой по назначению.
Будь здравомыслящим.
И да прибудет с вами Шворц!

http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/n...vokzal_izrail/

Иваэмон 05.04.2011 11:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Странно... чужие статьи простынями копипастить... своих слов и доводов не хватает?

adonis 05.04.2011 19:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Дело не в том, как и кто живёт сегодня. Показатель будет тогда, года грянет мировой дефолт.
Он неизбежен. Вопрос времени. Год -пять, не важно. Но каждая страна перейдёт на самоокупаемость и в той ситуации Беларусь будет в одном из лучших положений. Да. не богато, но не голодно. Крах других стран будет ужасным. Беларусь спасёт как раз сегодняшняя её изоляция и независимость от других экономик.

Восток 05.04.2011 20:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 352291)
Странно... чужие статьи простынями копипастить... своих слов и доводов не хватает?
Дык ведь факты же... Не нравится?:D

Иваэмон 05.04.2011 20:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 352348)
Дык ведь факты же...
Возможно. Хотя я встречал аналитические статьи, доказывающие, что "благоденствие" Беларуси обусловлено во-многом многомиллиардными дотациями из России. Но я не спец в этой области и не аналитик. Я не об этом. А о том, что на форуме в который раз проявляются двойные стандарты. Кому-то перепечатки статей удаляют, ссылаясь на запрет в правилах, а кому-то за них рукоплещут.

Кайвасату 06.04.2011 17:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 352291)
Странно... чужие статьи простынями копипастить... своих слов и доводов не хватает?
Что здесь странного?
Своё мнение уже высказано и высказано не онократно, а это мнения других.

alexsid 10.04.2011 12:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Знакомый рассаказывал. Есть у него теще. Ее мнение: "Я буду хлеб и воду жрать - лишь бы был наш пызыдэнт..."
Все мои знакомы сходятся в оценке - умалишенная... Тут тоже копипасты отдельные копипастят.
Что не скажешь - все супер, всему есть оправдание. Себя оправдывают, а думают шо борятся с мировым злом...

1. Валютный рынок заблокирован - это мудрае рашэнне...
2. Людям сложно выживать на нищенскую з\п - гасударства прэжде всяго...
3. У народа нет доверия к власти - гэта происки западных спяцслужб...
4. Уровень жизни упал - да вы вроте...
5. Цены ростут - миравы крызис...
6. Управленцы лгут народу - гэта палитыка, дзетка...
7. У предпринимателей вымагают деньги - так им и нада, наваруюц-наваруюць, а у нас сацыяльнае гасударства..

А вывод какой? Вчем высшее счастье? А в том шо:
1. Сидеть за железным занавесом
2. Влачить рабское существование в угоду госаппарата
3. Тупоумно верить госпропаганде
4. Перибиватся с хлебе на воду и радоваться шо воздух бесплатно
5. Искать виноватых на стороне и сваливать на них вину за свою никчемность
6. Жить во лжи
7. Забрать у того кто имеет и раздать тем кто не имеет.
А вот вопрос. Кому это надо?
А вот и ответ на последующий вопрос - а стоит ли рассказывать концепции развития, фактически "золотые мысли" о будущем счастье, выкладывать перед этими, -

Цитата:
Не давайте (ни когда) святыни (святого, посвященного, праведного) псам (собакам) и не бросайте (кидайте) жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали (потоптали) его ногами своими и, обратившись (повернувшись), не растерзали вас (Матф. 7-6)
Печально все это, но фахт...

adonis 10.04.2011 13:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 352833)
А вывод какой? Вчем высшее счастье? А в том шо:
1. Сидеть за железным занавесом
2. Влачить рабское существование в угоду госаппарата
3. Тупоумно верить госпропаганде
4. Перибиватся с хлебе на воду и радоваться шо воздух бесплатно
5. Искать виноватых на стороне и сваливать на них вину за свою никчемность
6. Жить во лжи
7. Забрать у того кто имеет и раздать тем кто не имеет.
А вот вопрос. Кому это надо?
...
2,3,4,5,6 пункты относятся в полной мере и к Латвии. Не вы одни.
По первому пункту у нас проще, вали свободно в поисках работы по Европе.
А вот по седьмому пункту лучше у вас, "раздать тем кто не имеет" у нас не принято, капитализм однако.
Кому это надо?

aurora 10.04.2011 13:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 352833)
Не давайте (ни когда) святыни (святого, посвященного, праведного) псам (собакам) и не бросайте (кидайте) жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали (потоптали) его ногами своими и, обратившись (повернувшись), не растерзали вас (Матф. 7-6)
Печально все это, но фахт...
__________________
Да, печально, согласна, с Вами. Но - факт.
alexsid, Вы не задумывались, почему всегда свинья ассоциируется с непристойностью и неразборчивостью в "мыслях", поступках, и т.д?
Я интересовалась у знакомого доктора ветеринара, что же такое - свинья.
Она мне очень подробно объяснила, что у свиней, Suidae:



врождённое сращивание шейных позвонков. Они никогда не видели и не увидят неба. Видят только то, что поставили перед ними в виде кормушки, например. Солнце, надо полагать тоже не видят, только догадываются о его существовании.
Но всё это - до тех пор, пока не переродятся в оленя, например, или в птицу - сказала я. И она со мной согласилась. Хотя она не приверженец "эзотерики".
Факт грустный, конечно. В том смысле, что долго ждать придётся.

alexsid 10.04.2011 23:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 352840)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 352833)
Не давайте (ни когда) святыни (святого, посвященного, праведного) псам (собакам) и не бросайте (кидайте) жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали (потоптали) его ногами своими и, обратившись (повернувшись), не растерзали вас (Матф. 7-6)
Печально все это, но фахт...
__________________
Да, печально, согласна, с Вами. Но - факт.
alexsid, Вы не задумывались, почему всегда свинья ассоциируется с непристойностью и неразборчивостью в "мыслях", поступках, и т.д?
Я интересовалась у знакомого доктора ветеринара, что же такое - свинья.
Она мне очень подробно объяснила, что у свиней, Suidae:



врождённое сращивание шейных позвонков. Они никогда не видели и не увидят неба. Видят только то, что поставили перед ними в виде кормушки, например. Солнце, надо полагать тоже не видят, только догадываются о его существовании.
Но всё это - до тех пор, пока не переродятся в оленя, например, или в птицу - сказала я. И она со мной согласилась. Хотя она не приверженец "эзотерики".
Факт грустный, конечно. В том смысле, что долго ждать придётся.
Известный факт. В книгах АЙ даже есть упоминание що (примреный ) :
Цитата:
... Правда некоторые животные ничего не знают о звездах...
Што какбэ намякивает.

alexsid 10.04.2011 23:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 352839)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 352833)
А вывод какой? Вчем высшее счастье? А в том шо:
1. Сидеть за железным занавесом
2. Влачить рабское существование в угоду госаппарата
3. Тупоумно верить госпропаганде
4. Перибиватся с хлебе на воду и радоваться шо воздух бесплатно
5. Искать виноватых на стороне и сваливать на них вину за свою никчемность
6. Жить во лжи
7. Забрать у того кто имеет и раздать тем кто не имеет.
А вот вопрос. Кому это надо?
...
2,3,4,5,6 пункты относятся в полной мере и к Латвии. Не вы одни.
По первому пункту у нас проще, вали свободно в поисках работы по Европе.
А вот по седьмому пункту лучше у вас, "раздать тем кто не имеет" у нас не принято, капитализм однако.
Кому это надо?
Вот видите - вы в лучшем положении. У вас, по крайней мере, частную собственность уважают. Заработал - пользуйся. "Луч света в темном царстве". Хотя общий упадок это и не отменяет...

Iris 11.04.2011 06:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 352942)
Вот видите - вы в лучшем положении. У вас, по крайней мере, частную собственность уважают. Заработал - пользуйся.
По поводу частной собственности в УЖЭ сказано немало (хотя вы "не рериховец", но знать-то надо бы).

Вообще частную собственность, в отличие от личной, нельзя заработать (если не считать работой спекуляцию на бирже, спекулятивную торговлю и т.п.)
Мудрая поговорка гласит: "От трудов праведных не наживешь палат каменных"

adonis 11.04.2011 09:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 352942)
[Вот видите - вы в лучшем положении. У вас, по крайней мере, частную собственность уважают. Заработал - пользуйся. "Луч света в темном царстве". Хотя общий упадок это и не отменяет...
Частная собственность это и есть сатанизм. В прямом смысле. Поэтому именно ЛАГ видит Солнце. А жемчуг общинности топчут свиньи. Собственность должна быть коллективная, общинная. На переходном этапе могут обе две, общинная собственность состоящая из частных. В СССР все квартиры принадлежали государству, хотя люди в них жили всю жизнь. Если заработал, нет вопросов, пользуйся. А если украл используя допуск к распределению общественных фондов, средств, природных богатств?

Dar 11.04.2011 14:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 352940)
Известный факт. В книгах АЙ даже есть упоминание що (примреный ) :
Цитата:
... Правда некоторые животные ничего не знают о звездах...
Што какбэ намякивает.
Есть более прямее..
14.203. ...Люди не свиньи, которые не могут взглянуть на небо. Каждый живет не земными отбросами, но высшими эманациями.

и по поводу бисера..

13.573. ...Правильно сказано о неметании жемчуга перед свиньями, но также сказано о сложении целой горы горстями песку каждодневно.


Добавлено через 2 минуты
хотя извините.. цитаты не по адресу дал, забыл про вашу подпись..

alexsid 11.04.2011 14:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 352967)
Частная собственность это и есть сатанизм. В прямом смысле. Поэтому именно ЛАГ видит Солнце. А жемчуг общинности топчут свиньи. Собственность должна быть коллективная, общинная. На переходном этапе могут обе две, общинная собственность состоящая из частных. В СССР все квартиры принадлежали государству, хотя люди в них жили всю жизнь. Если заработал, нет вопросов, пользуйся. А если украл используя допуск к распределению общественных фондов, средств, природных богатств?
Бред. Идите и обобществите свою собственность. Любитель анти-сатанизма должен на деле доказать свою теорию. Готовы прямо счас раздать все?

alexsid 11.04.2011 14:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 352958)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 352942)
Вот видите - вы в лучшем положении. У вас, по крайней мере, частную собственность уважают. Заработал - пользуйся.
По поводу частной собственности в УЖЭ сказано немало (хотя вы "не рериховец", но знать-то надо бы).

Вообще частную собственность, в отличие от личной, нельзя заработать (если не считать работой спекуляцию на бирже, спекулятивную торговлю и т.п.)
Мудрая поговорка гласит: "От трудов праведных не наживешь палат каменных"
Мыслительные спекуляции ни к чему. Работа есть любая деятельность с конечным продуктом. Заработанное не есть украденное. Хотя вы и рэриховец, однако жеж свою частную собственность в общественные фонды передать не стремитесь.
Потому оставим это...

alexsid 11.04.2011 14:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353016)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 352940)
Известный факт. В книгах АЙ даже есть упоминание що (примреный ) :
Цитата:
... Правда некоторые животные ничего не знают о звездах...
Што какбэ намякивает.
Есть более прямее..
14.203. ...Люди не свиньи, которые не могут взглянуть на небо. Каждый живет не земными отбросами, но высшими эманациями.

и по поводу бисера..

13.573. ...Правильно сказано о неметании жемчуга перед свиньями, но также сказано о сложении целой горы горстями песку каждодневно.


Добавлено через 2 минуты
хотя извините.. цитаты не по адресу дал, забыл про вашу подпись..
Раз так, то зачем было высказываться? Показать что: хоть люди - как "свиньи", но надо пытаться ибо как не значит есть?
Лично мне эти мотиваторы не нужны. Если бы я не знал про лучшее в человеке - я бы молчал.

Dar 11.04.2011 14:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353023)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353016)
14.203. ...Люди не свиньи..
хоть люди - как "свиньи"..
читайте внимательно.

однако странные у вас представления о "Живой Этике" и рериховцах..
вы по чьим-то комментариям составили свое представление?
Уж слишком агрессивно вы настроены. Повоевать пришли?

alexsid 11.04.2011 14:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353027)
читайте внимательно.

однако странные у вас представления о "Живой Этике" и рериховцах..
вы по чьим-то комментариям составили свое представление?
Уж слишком агрессивно вы настроены. Повоевать пришли?
Нам друх-друха не понять. Поэтому не будем выяснять мотивы. Просто перестанем коментироватся, ок?

aurora 11.04.2011 15:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353016)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 352940)
Известный факт. В книгах АЙ даже есть упоминание що (примреный ) :
Цитата:
... Правда некоторые животные ничего не знают о звездах...
Што какбэ намякивает.
Есть более прямее..
14.203. ...Люди не свиньи, которые не могут взглянуть на небо. Каждый живет не земными отбросами, но высшими эманациями.

и по поводу бисера..

13.573. ...Правильно сказано о неметании жемчуга перед свиньями, но также сказано о сложении целой горы горстями песку каждодневно.


......
Дар, если приводить шлоку, то надо приводить её целиком. Не красиво выдёргивать фразы, в угоду, как кажется, собственному мнению. Истина, часто бывает выше мнений.
Цитата:
Не стыдитесь упорно твердить, если видите, что спасительный совет попирается невеждами. Правильно сказано, о неметании жемчуга перед свиньями, но также сказано о сложении целой горы песку каждодневно. Только понимание противоположностей приводит к Братству
Братство. 573.
Хороший совет.
В данном случае, в этом обсуждении, звучит так же не плохо и как дополнение:
"Песок - не лучшая замена овсу" - О. Генри.
И далее, по тексту:
Цитата:
хотя извините.. цитаты не по адресу дал, забыл про вашу подпись..
Этой "железной" логике, отторжения неугодных, не только в этой теме, можно противопоставить разве что вот это:
Цитата:
...Отрёкшийся от сотрудничества неминуемо впадает в рабство. Пусть осознают различные виды рабства, иначе заклеймённый раб будет воображать себя свободным, и даже так привыкнет к своим оковам, что будет считать их почётной цепью. Нужно понять, что при общественной жизни может быть или свободное сотрудничество, или рабство во всех его видах.
Братство есть явление высшего сотрудничества.
.
Братство, 572

alexsid 11.04.2011 20:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В Минске взрыв в метро. Есть жертвы...
Если уже ето не символ упадка и кризиса власти, то не знаю тогда что вообще будет таким символом...

Иваэмон 11.04.2011 20:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Во время взрыва в минском метро разорвало эскалатор, началась паника, сообщает «Комсомольская правда» из Белоруссии со ссылкой на очевидцев.
Соболезную пострадавшим, родственникам и друзьям погибших...

Iris 11.04.2011 20:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353020)
Мыслительные спекуляции ни к чему. Работа есть любая деятельность с конечным продуктом. Заработанное не есть украденное. Хотя вы и рэриховец, однако жеж свою частную собственность в общественные фонды передать не стремитесь.
"На свои пью, на заработанные... Воровать - тоже работа"(с)

Как и большинство людей на планете, частной собственности не имею. Только личную. Которой и пополняю регулярно общественные фонды. Так что не по адресу.

Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353069)
В Минске взрыв в метро. Есть жертвы...
Если уже ето не символ упадка и кризиса власти, то не знаю тогда что вообще будет таким символом...
А взрывы башен-близнецов для вас "не символ упадка и кризиса власти"? Если нет, то почему? Та власть больше нравится?

Мне представляется стыдным, когда у людей трагедия, стричь политические дивиденды.

Dar 11.04.2011 20:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Минск
Цитата:
Сообщение о взрыве поступило около 18:00 по минскому времени.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5689755/?frommail=1
Москва
Цитата:
«Сбой в электроснабжении станций метро “Чеховская”, “Менделеевская” и “Цветной бульвар” произошел с 15.17 до 15.40», — рассказал собеседник агентства.

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/moscow...44/?frommail=1
а какая разница по времени, кто знает?..

Dar 11.04.2011 20:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 353035)
Дар, если приводить шлоку, то надо приводить её целиком. Не красиво выдёргивать фразы, в угоду, как кажется, собственному мнению. Истина, часто бывает выше мнений.
Вы так легко бросаетесь такими обвинениями..
Тогда объясните что тут было в угоду себе. Я что-то опроверг, сказал противоположное, обманул, подтасовал..

И где мое мнение, выше которой истина?


Цитата:
Цитата:
хотя извините.. цитаты не по адресу дал, забыл про вашу подпись..
Этой "железной" логике, отторжения неугодных, не только в этой теме, можно противопоставить разве что вот это:
Цитата:
...Отрёкшийся от сотрудничества неминуемо впадает в рабство.
Братство, 572
не понял..
Вы пишите это только для того что-бы сказать что-то в пику мне?
Вы же недавно писали совершенно противоположное.. что нужно давать по сознанию и т.д. А людям которым АЙ неинтересна, цитаты ни о чем не говорят и не доказывают. Вот вам АЙ близка(как я полагаю), и вам в доказательство какой-то своей мысли могу дать цитату. И для вас этого будет вполне достаточно.

Теперь вы воспроизвели следующую обвинительную мыслеформу про "отторжение неугодных", "рабство" и т.д. которое приписали мне. Такое не беру. Забирайте обратно. Да же незнаю что вы с этим будете делать и куда ее денете, но это уже ваши проблемы.

alexsid 11.04.2011 20:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 353071)
Как и большинство людей на планете, частной собственности не имею. Только личную. Которой и пополняю регулярно общественные фонды. Так что не по адресу.
Не могу поддерживать разговор. Не знаю разницу между частной и личной.

alexsid 11.04.2011 20:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 353070)
Цитата:
Во время взрыва в минском метро разорвало эскалатор, началась паника, сообщает «Комсомольская правда» из Белоруссии со ссылкой на очевидцев.
Соболезную пострадавшим, родственникам и друзьям погибших...
Говорят что ментов было в 16.00 в центре Минска просто ну очень много. Короче сходятся все во мнении что ето грязная политика властей...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353073)
а какая разница по времени, кто знает?..
~ 4 часа

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 353071)
А взрывы башен-близнецов для вас "не символ упадка и кризиса власти"? Если нет, то почему? Та власть больше нравится?
Мне представляется стыдным, когда у людей трагедия, стричь политические дивиденды.
Да мне нравится та власть больше. Я считаю ее чуточку лучше. И , к сожалению, стыдом делу УЖЕ не поможешь. Т.к. мертвые НЕ воскресают. Но делать выводы НУЖНО.
Ваша позиция как у классика:
Цитата:
ОН КРАЛ И ЕМУ БЫЛО СТЫДНО
все его существо протестовало против воровства, но не красть он не мог.
Т.е. вы мне "моральными принципами" пытаетесь вежливо "заткнуть рот".
Но сами не приминули воспользоватся ссылкой на взрывы...
Такой вот смех сквозь слезы...

Iris 11.04.2011 21:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353079)
Ваша позиция как у классика:

Цитата:
ОН КРАЛ И ЕМУ БЫЛО СТЫДНО
все его существо протестовало против воровства, но не красть он не мог.

Такой вот смех сквозь слезы...
Это вы кого имеете в виду? Кто крал? Кому было стыдно?

Пандора 11.04.2011 21:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353078)
Не знаю разницу между частной и личной.
Мои соболезнования пострадавшим .
И просьба - давайте не будем трогать вопросы частной-личной собственности.
Это на сегодняшний день очень больные вопросы, потому что жилье передано в частную-личную собственность и на этой почве очень много и вымогательств и обмана владельцев жилья с целью его отобрать.
А когда хотят отобрать, то человек вцепливается мертвой хваткой. Возможно, где жилья вдоволь, там намного проще создать общинную собственность, по принципу сложили все вместе и каждому по потребностям, но пока даже мысль подняться над собственностью сражу же примагничивает кучу пастырей жаждущих , чтобы их считали "Владыкой " и подарили им недвижимость, их даже не волнует, что нет той недвижимости, которую они мечтают получить в подарок, но они же слышали в пространстве мысль об отказе, значит, они готовы получить.

Dar 11.04.2011 22:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353030)
Просто перестанем коментироватся, ок?
Ок. Тогда следите более внимательнее за тем что пишите. Комментировать не буду.

Iris 11.04.2011 22:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 353085)
И просьба - давайте не будем трогать вопросы частной-личной собственности.
Это на сегодняшний день очень больные вопросы,
Ну почему же? Из Учения мы знаем, что владеть можно всем, но не считая своим, используя для Общего Блага. В политэкономии этому соответствует (приблизительно) понятие личной собственности, т.е. собственности, не используемой для извлеченя прибыли путем эксплуатации.

И соответственно наоборот - частная используется для присвоения плодов чужого труда.
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353078)
Не могу поддерживать разговор. Не знаю разницу между частной и личной.
Незнание, как сказал Спиноза, не аргумент. От себя добавлю, так же, как и .... невежливость (здесь подошло бы другое слово, но его не любят модераторы;-) )

Иваэмон 11.04.2011 23:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Год назад в московском метро тоже был теракт.
У меня в том теракте погиб друг.
Мы даже не виделись с ним вживую - но три года бок о бок, каждый день на одном большом универсальном форуме, модерили раздел... за это время так сдружились, как будто век друг друга знали... отличный парень, честный и порядочный, работяга, все делал для форумчан... покупал лицензии на софт за свои деньги и особо нуждающимся раздавал...все его любили и уважали, известный человек в рунете был в сфере IT-безопасности.
Сам тамбовчанин, уже несколько лет к тому времени был москвичом. И надо же - угораздило его в то утро оказаться в одном вагоне метро с террористом-смертником...
...и не верили в его гибель, даже когда подтвердили списки... отказывались верить.

Страшно все это, больно и горько.

alexsid 11.04.2011 23:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 353089)
Незнание, как сказал Спиноза, не аргумент. От себя добавлю, так же, как и .... невежливость (здесь подошло бы другое слово, но его не любят модераторы )
Шоб Спиноза был доволен я посмотрел что такое личная собственность. Если для вас - это величайшее благо, то вежливости даже не и ждите. ;) Ибо благодарность есть следствие взаимообмена, то бишь двунаправленных рыночных отношений...
см.личная собственность

Юрий Ганков 12.04.2011 09:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
По моему, кому-то на западе надоело ждать, вот и пошли первые террористические взрывы. Начнется все то же что на Кавказе. Заброска исполнителей, взрывы. Только в Белорусии будет труднее. Там КГБ еще на высоте, и труднее укрываться лицам определенной национальности.

tayna 12.04.2011 13:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Распространителям слухов о новых терактах в Минске грозит до пяти лет тюрьмы
Минская милиция намерена привлекать к уголовной ответственности лиц, распространяющих слухи о том, что в городе происходят новые теракты, заявил начальник пресс-службы ГУВД Минска Александр Ластовский. "За заведомо ложные сообщения об опасности предусмотрено наказание до пяти лет лишения свободы. У нас хватит сил и средств для прекращения деятельности таких негодяев", - сказал Ластовский.

Иваэмон 12.04.2011 14:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Израиль направляет группу специалистов в Минск для помощи в расследовании теракта в метро, в результате которого погибли 12 и ранены около 150 человек.

Помимо это, в Минск прибудут также израильские медики и психологи, имеющие опыт в реабилитации пострадавших от нервного шока в результате терактов.

Планируется, что израильтяне прибудут в столицу Республики Беларусь уже сегодня вечером. Работать они будут совместно с белорусскими коллегами.

При МИД Израиля создана ситуационная комната, координирующая все действия по содействию белорусской стороне в связи с терактом.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/04/12/minsk_izr/

alexsid 12.04.2011 16:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Все сайты альтернативные задосили лукашисты. Мы смотрим но пока молчим. Але ж у нас хватит сил доказать шо кто-то свои силы переоценивает.
37 год в миниатюре... Натурально!

Иваэмон 12.04.2011 18:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353156)
Все сайты альтернативные задосили лукашисты.
А много таких?
Думаете, у вашего КГБ в распоряжении есть многочисленные ботнеты, которые вот так, сразу, можно сорганизовать на DDoS-атаку? обычно требуется время... или это кто-то помог?.....

Iris 12.04.2011 18:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353094)
Если для вас - это величайшее благо, то вежливости даже не и ждите. Ибо благодарность есть следствие взаимообмена, то бишь двунаправленных рыночных отношений...
Да, вы "не рериховец"[-(

alexsid 12.04.2011 20:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 353169)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353156)
Все сайты альтернативные задосили лукашисты.
А много таких?
Думаете, у вашего КГБ в распоряжении есть многочисленные ботнеты, которые вот так, сразу, можно сорганизовать на DDoS-атаку? обычно требуется время... или это кто-то помог?.....
А много ботнетов надо? Пару скриптов и пару машин.
Все таки ресурсы гос-ва это не ресурсы одного хакера...
Все провайдеры будут "рады помочь"!
С другой стороны есть черный рынок где за скромную плату можно
поиметь ботнет в аренду.
Хотя может я и погорячился, и это просто сайты не выдерживают нагрузки.
Общий психоз сказывается. С другой стороны ресурсы-то популярные и
рассчитаны под нагрузку :)

aurora 12.04.2011 21:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353076)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 353035)
Дар, если приводить шлоку, то надо приводить её целиком. Не красиво выдёргивать фразы, в угоду, как кажется, собственному мнению. Истина, часто бывает выше мнений.
Вы так легко бросаетесь такими обвинениями..
Тогда объясните что тут было в угоду себе. Я что-то опроверг, сказал противоположное, обманул, подтасовал..

И где мое мнение, выше которой истина?


Цитата:
Цитата:
хотя извините.. цитаты не по адресу дал, забыл про вашу подпись..
Этой "железной" логике, отторжения неугодных, не только в этой теме, можно противопоставить разве что вот это:
Цитата:
...Отрёкшийся от сотрудничества неминуемо впадает в рабство.
Братство, 572
не понял..
Вы пишите это только для того что-бы сказать что-то в пику мне?
Вы же недавно писали совершенно противоположное.. что нужно давать по сознанию и т.д. А людям которым АЙ неинтересна, цитаты ни о чем не говорят и не доказывают. Вот вам АЙ близка(как я полагаю), и вам в доказательство какой-то своей мысли могу дать цитату. И для вас этого будет вполне достаточно.

.
Никогда не занимаюсь таким малопродуктивным делом в отношении кого бы то ни было - говорить что-то "в пику". Особенно здесь, на форуме. Хочется найти единомышленников, прежде всего.
Не согласна с Вами, что "люди, которым АЙ неинтересна", в принципе, будут здесь присутствовать. Наверное, им самим определять этот уровень интереса своего к АЙ. Так же как и мне знать, какие цитаты"мне достаточны", а какие нет.
Извините, но это явный перебор с Вашей стороны.
Если не понятно изъясняюсь, учту на будущее.
Цитата:
Теперь вы воспроизвели следующую обвинительную мыслеформу про "отторжение неугодных", "рабство" и т.д. которое приписали мне. Такое не беру. Забирайте обратно. Да же незнаю что вы с этим будете делать и куда ее денете, но это уже ваши проблемы
Не посылала, поэтому и забирать нечего. Чтобы посылать, - надо уметь это делать. Не умею. Я не маг в "добре" или "во зле" - как говорила Блаватская.

aurora 12.04.2011 21:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 353169)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353156)
Все сайты альтернативные задосили лукашисты.
А много таких?
Думаете, у вашего КГБ в распоряжении есть многочисленные ботнеты, которые вот так, сразу, можно сорганизовать на DDoS-атаку? обычно требуется время... или это кто-то помог?.....
Один из сайтов, который ещё доступен. (был доступен вечером)
http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=35728&sn_cat=37
Интересно почитать.
Альтернативная точка зрения всегда должна присутствовать - моё мнение.

Dar 12.04.2011 22:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 353207)
Не согласна с Вами, что "люди, которым АЙ неинтересна", в принципе, будут здесь присутствовать.
В принципе не могут?! Т.е. когда люди сами пишут что АЙ им неинтересна вы точно знаете что они лгут?
Цитата:
Наверное, им самим определять этот уровень интереса своего к АЙ.
ну вы то уже определили за них..
Цитата:
Если не понятно изъясняюсь, учту на будущее.
Еще раз..
Вы написали что я прицитровал в угоду себе. (т.е. с выгодой для себя)
Объясните..

Цитата:
Не посылала, поэтому и забирать нечего. Чтобы посылать, - надо уметь это делать. Не умею. Я не маг в "добре" или "во зле" - как говорила Блаватская.
Что-бы думать нужна магия?!
(это не вы писали что 20 лет изучали АЙ?)

aurora 12.04.2011 23:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353221)
Еще раз..
Вы написали что я прицитровал в угоду себе. (т.е. с выгодой для себя)
Объясните..
Дар, Вы становитесь, или уже стали, казуистом. (Надеюсь, что это - допустимое выражение).Но, это - не в обиду будет сказано, в любом случае.
Хотела бы также заметить, что делать что-либо в "угоду себе", не означает "делать с выгодой для себя. Можно угождать и из лучших побуждений. Но выгода - это другое несколько... Думаю вопрос исчерпан.

Цитата:
Что-бы думать нужна магия?!
(это не вы писали что 20 лет изучали АЙ?)
__________________
Чтобы думать - магия не нужна. Иначе с этим миром всё было бы гораздо хуже, чем есть сейчас.
Чтобы создавать устойчивые мыслеформы и посылать их адресату - нужны определённые способности:сила воли, концентрация на "предмете" посылаемого, в данном случае - на мысли.Эти способности - есть магия.
"Это не я писала", что изучала 20 лет АЙ. Вы меня с кем-то перепутали. Двадцать лет назад, я ещё "под стол пешком ходила".
И потом - 20 лет изучения - это не срок. Как и 40 лет изучения. Нужно приложить ещё и усилия...

Иваэмон 13.04.2011 00:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353201)
А много ботнетов надо? Пару скриптов и пару машин. Все таки ресурсы гос-ва это не ресурсы одного хакера... Все провайдеры будут "рады помочь"!
Не совсем так... при массированных и длительных DDoS атаках, как например, те, которые применялись недавно против ЖЖ, сайта "Новой Газеты", а в свое время - против эстонских инет-ресурсов, используются ботнеты из сотен и тысяч, а в некоторых случаях - десятков тысяч машин... кстати, и отечественные провайдеры могут быть ни сном, ни духом, на ЖЖ атаки шли преимущественно из-за рубежа, с южноазиатских и европейских серверов...
На самом деле, спецслужбы просто нанимают крупные хакерские конторы (или. если могут себе позволить, как фээсба, открывают соответствующие отделы и берут на службу хакеров), ну, а у них стотысячные ботнеты имеются... ну, значит, ГБ у вас богатый...

Dar 13.04.2011 01:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 353225)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353221)
Еще раз..
Вы написали что я прицитровал в угоду себе. (т.е. с выгодой для себя)
Объясните..
Дар, Вы становитесь, или уже стали, казуистом.
..не в обиду будет сказано, в любом случае.
Хотела бы также заметить..
..в "угоду себе", не означает "делать с выгодой для себя
.. Думаю вопрос исчерпан.
как же исчерпан если вы не отвели на него?
(странно однако что вы готовы говорить о чем угодно только не отвечать на ворос)
Еще раз с самого начала?
alexsid написал что в АЙ есть про свиней которые не видят звезд, как-бы намекая про людей..
на что я привел цитату что кроме намека есть строки и прямо сравнивающие людей со свиньями..
после чего вы написали что я привел цитату в урезанном виде в угоду себе..
Вопрос: В чем "угода"?

(только без обсуждения меня..казуист-не казуист.)

Цитата:
делать что-либо в "угоду себе", не означает "делать с выгодой для себя
а что означает?
Цитата:
Можно угождать и из лучших побуждений
Я угождал alexsidу из лучших побуждений?
Цитата:
Чтобы создавать устойчивые мыслеформы ...Эти способности - есть магия.
Да ну?.. а без магии значит мысли ни на что не влияют..
(отвечать не нужно)
Цитата:
20 лет изучения - это не срок. Как и 40 лет изучения.
Разумеется..

Vitalsrvf 13.04.2011 02:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Маршрутки в Минске стали бесплатными

В Минске водители маршрутных такси приняли решение в ближайшие два дня не брать у людей, добирающихся на работу, плату за проезд.Такая негласная акция стала реакцией на произошедший вчера вечером терракт на станции метро «Октябрьская» в белорусской столице.

После взрыва значительно пострадала одна из двух линий минского метрополитена и для восстановления её работоспособности потребуется несколько дней.В тоже время сегодня утром тысячи людей потеряли возможность быстро добраться до мест своей работы, что и сподвигло водителей некоторых маршрутов оказать посильную помощь своим горожанам путем отмены платы за проезд.Кроме этого в Минске сегодня утром появились новые дополнительные маршруты автобусов.Руководство Мингорисполкома получило поручение президента Белоруссии Александра Лукашенко о восстановлении движения в метро в самые кратчайшие сроки.

Напомним, что вчера вечером, 11 апреля 2011 года в 17:58 по местному времени на станции метро «Октябрьская» в Минске произошел взрыв, мощность которого составила около 7 килограмм в тротиловом эквиваленте.Бомба взорвалась на перроне у второго вагона поезда, в результате чего погибло 12 человек и еще 149 человек получили ранения различной степени тяжести.Российская Федерация предложила Белоруссии помощь в расследовании преступления и восстановлении здоровья пострадавших.

http://newsland.ru/News/Detail/id/675611/

Весьма показательно в комментариях к статье поведения некоторых либерастов-демократизаторов...

Юрий Ганков 13.04.2011 08:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 353236)
Маршрутки в Минске стали бесплатными

В Минске водители маршрутных такси приняли решение в ближайшие два дня не брать у людей, добирающихся на работу, плату за проезд.Такая негласная акция стала реакцией на произошедший вчера вечером терракт на станции метро «Октябрьская» в белорусской столице....
Вот это по человечески. Это не московские таксисты, взвинтившие цены на проезд сразу в суматохе теракта.

Я вообще думаю, что это (теракт) сделали не белорусы. Даже не приемлю такой мысли. При всей жесткости Лукашенко к Белорусии.

А собственникам маршруток наше уважение. Учитесь русские.

adonis 13.04.2011 10:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 353255)
Я вообще думаю, что это (теракт) сделали не белорусы. .
Я тоже так думаю.

MATRIX 13.04.2011 12:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
У землян слишком низкое общественное сознание. По этому в действительности никакой общественной собственности не существует и существовать не может. Поскольку если группе людей передать объект для коллективного владения, то его просто растащат по домам. Когда выкручивают лампочку из подъезда и ставят в свою квартиру, то рано говорить о сотрудничестве. Везде самое обычное воровство, и эксплуатация.

Иваэмон 13.04.2011 15:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что теракт в минском метро раскрыт, а подозреваемые уже признали свою вину, и при этом Лукашенко потребовал установить связь организаторов теракта с оппозицией.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/04/13/n_1792053.shtml
Без комментариев, как говорится.
Вспомнил анекдот, как Сталин звонит Берии: "Лаврэнтий Палыч, у мэнэ пропала трубка."
Через полчаса снова звонит: "Нашлась, отбой". Берия отвечает: "Иосиф Виссарионович, трое уже сознались!"

Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Подозреваемый в совершении теракта в минском метро признался в совершении трех взрывов, сообщает "Интерфакс-Запад". Задержанный, по словам источника агентства в правоохранительных органах, признался, что осуществил взрыв в Витебске в сентябре 2005 года, взрыв на проспекте Победителей 3 июля 2008 года в Минске и взрыв на станции метро "Октябрьская" 11 апреля 2011 года.

uri 13.04.2011 16:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 353299)
Цитата:
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что теракт в минском метро раскрыт, а подозреваемые уже признали свою вину, и при этом Лукашенко потребовал установить связь организаторов теракта с оппозицией.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/04/13/n_1792053.shtml
Без комментариев, как говорится.
Вспомнил анекдот, как Сталин звонит Берии: "Лаврэнтий Палыч, у мэнэ пропала трубка."
Через полчаса снова звонит: "Нашлась, отбой". Берия отвечает: "Иосиф Виссарионович, трое уже сознались!"

Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Подозреваемый в совершении теракта в минском метро признался в совершении трех взрывов, сообщает "Интерфакс-Запад". Задержанный, по словам источника агентства в правоохранительных органах, признался, что осуществил взрыв в Витебске в сентябре 2005 года, взрыв на проспекте Победителей 3 июля 2008 года в Минске и взрыв на станции метро "Октябрьская" 11 апреля 2011 года.
Понятно что верить в то что тебе ближе - проще
Если далее будет видеозапись террориста в метро с высоким разрешением.
Надеюсь ваша фанатичная вера немного поостынет.

Иваэмон 13.04.2011 16:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от uri (Сообщение 353310)
Если далее будет видеозапись террориста в метро с высоким разрешением. Надеюсь ваша фанатичная вера немного поостынет.
Я думаю, после проведения обещанных Лукашенкой "бесед" далее будут покаянные выступления лидеров оппозиции в признании себя организаторами теракта, а также шпионами США, России, Англии, Японии и Папуа Новой Гвинеи. Бацька уже дал отмашку - см новостные сайты.

А про веру - это скорее Адонису с Ганковым. Вот у них - железобетонная вера, что белорусы - это ангелы с крыльями:
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 353255)
Я вообще думаю, что это (теракт) сделали не белорусы. Даже не приемлю такой мысли.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 353262)
Я тоже так думаю.

Dar 13.04.2011 16:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от uri (Сообщение 353310)
Если далее будет видеозапись террориста в метро с высоким разрешением..
Обычно для милиции это большая проблема отсеивать маньяков.
После каждого терракта (или какого-то громкого убийства) всегда находится масса желающих приписать это себе. Они сами звонят или приходят с признанием и т.д.
Ну если "сверху" дан указ в "кратчайшие сроки" могут на это и закрыть глаза (возможно)..
Так что видео с "высоким разрешением" было бы хорошо..

uri 13.04.2011 16:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сказал сегодня президент
Что после московских взрывов
в метро была установлена новая техника.
Наверное имеется в виду - видеокамеры.

alexsid 13.04.2011 17:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 353299)
Цитата:
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что теракт в минском метро раскрыт, а подозреваемые уже признали свою вину, и при этом Лукашенко потребовал установить связь организаторов теракта с оппозицией.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/04/13/n_1792053.shtml
Без комментариев, как говорится.
Вспомнил анекдот, как Сталин звонит Берии: "Лаврэнтий Палыч, у мэнэ пропала трубка."
Через полчаса снова звонит: "Нашлась, отбой". Берия отвечает: "Иосиф Виссарионович, трое уже сознались!"

Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Подозреваемый в совершении теракта в минском метро признался в совершении трех взрывов, сообщает "Интерфакс-Запад". Задержанный, по словам источника агентства в правоохранительных органах, признался, что осуществил взрыв в Витебске в сентябре 2005 года, взрыв на проспекте Победителей 3 июля 2008 года в Минске и взрыв на станции метро "Октябрьская" 11 апреля 2011 года.
Ага, как в анекдоте:
Цитата:
Он сознался- "Капитал" написали он и его брат...

aurora 13.04.2011 22:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353234)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 353225)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353221)
Еще раз..
Вы написали что я прицитровал в угоду себе. (т.е. с выгодой для себя)
Объясните..
Дар, Вы становитесь, или уже стали, казуистом.
..не в обиду будет сказано, в любом случае.
Хотела бы также заметить..
..в "угоду себе", не означает "делать с выгодой для себя
.. Думаю вопрос исчерпан.
как же исчерпан если вы не отвели на него?
(странно однако что вы готовы говорить о чем угодно только не отвечать на ворос)
Еще раз с самого начала?
alexsid написал что в АЙ есть про свиней которые не видят звезд, как-бы намекая про людей..
на что я привел цитату что кроме намека есть строки и прямо сравнивающие людей со свиньями..
после чего вы написали что я привел цитату в урезанном виде в угоду себе..
Вопрос: В чем "угода"?

.
:shock:

Если только в угоду...
С самого начала.
Первый раз про свиней, в контексте обсуждаемого вопроса, на сколько я помню, сказало в Евангелии, где Иисус именно намекал на людей, неразумных и невежественных, отождествляя их с этим милым животным.
В АЙ есть продолжение этой темы, и Вы это подтвердили. Но, в шлоке, которую Вы привели, есть ещё "альтернатива" - "горы песка", как противовес бисеру.
Я всего лишь заметила, что надо считаться и с тем, и с другим. Замечать только одну из сторон - поступать себе в угоду.
Не имела совершенно в виду, что делать так, - искать выгоду для себя.
Довольно, я думаю.

Dar 13.04.2011 22:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 353372)
в шлоке, которую Вы привели, есть ещё "альтернатива" - "горы песка", как противовес бисеру.
вот именно "есть еще".. и именно про противовес или противоположности..
о чем и речи не было..(сами написали)
Цитата:
Я всего лишь заметила, что надо считаться и с тем, и с другим..
вы всего лишь решили поискать худшее, домыслить и осудить в том чего не было, а потом долго делали вид что не понимаете вопроса.

aurora 13.04.2011 23:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Концепция развития республики Беларусь, на ближайшее время.



Александр Лукашенко:

"Сегодня в пять утра преступление было раскрыто. Чекистам и милиции понадобились всего лишь сутки для того, чтобы вчера в 9 вечера провести блестящую операцию и без шума, выстрелов и трескотни задержать исполнителей. Сегодня в пять утра задержанные дали свои показания.
.
– Мы не должны расслабляться, зачистка должна быть проведена по всем направлениям,

– Мы сегодня ищем соучастников и заказчиков. Может быть, эти так называемые политики от "пятой колонны" нам раскроют карты и расскажут, кто же заказал? .. Всех допросить!
В рамках уголовного дела всех привлечь и допросить, не глядя ни на какую демократию и вой и стоны зарубежных страдателей!

– Любая паника, в том числе по поводу продовольствия, валюты, должна пресекаться. За распространение клеветнических измышлений виновные понесут уголовную ответственность.

– Жесточайший порядок и организованность – это основа нашего выживания. Наш народ к этому готов.
Люди в Белоруссии готовы себя вести, так как надо…»

БелаПАН.

Восток 14.04.2011 00:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 353384)
Цитата:
не глядя ни на какую демократию и вой и стоны зарубежных страдателей!
Очень правильно...
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 353384)
Концепция развития республики Беларусь, на ближайшее время.
... и достойно.

Юрий Ганков 14.04.2011 06:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Чего-то не верится, что дело раскрыто. Думаю срочно нужно было показать, что раскрыто, привлекли, выбили, чтоб успокоить общество. А дальше будут искать реально виновных.

Dar 14.04.2011 09:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
похоже Лукашенко запаниковал...

Восток 14.04.2011 11:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353398)
похоже Лукашенко запаниковал...
Почему? Мне кажется, что паника определяется неадекватным возбуждением. Но если начались откровенные боевые действия - со взрывами и многочисленными жертвами, то вроде бы всё соответствует.

tayna 14.04.2011 11:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Суд Советского района Гомеля 13 апреля осудил председателя Гомельской областной организации Объединенной гражданской партии Василия Полякова за отказ от дактилоскопии. Политика суд оштрафовал на 25 базовых величин (875 тыс. бел.рублей - это примерно 8,7 тыс. российских). Это первый в Беларуси судебный приговор за отказ от принудительной дактилоскопии.

В Беларуси отказ от дактилоскопии не является правонарушением, следовательно, никакой ответственности за это отказавшийся пройти эту процедуру нести не должны. Однако судья Галина Сытько усмотрела в действиях Василия Полякова вину по статье 23.4 Кодекса об административных правонарушениях ("Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий"). Однако, Василий Поляков с решением суда не согласен и намерен обжаловать приговор в вышестоящей инстанции, сообщили в правозащитном центре "Вясна".

Dar 14.04.2011 12:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 353415)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353398)
похоже Лукашенко запаниковал...
Почему? ..то вроде бы всё соответствует.
именно по его реакции..

"– Мы не должны расслабляться, зачистка должна быть проведена по всем направлениям,
– .. кто же заказал? .. Всех допросить!
В рамках уголовного дела всех привлечь и допросить, не глядя ни на какую демократию и вой и стоны зарубежных страдателей!
– Любая паника, в том числе по поводу продовольствия, валюты, должна пресекаться. За распространение клеветнических измышлений виновные понесут уголовную ответственность.
– Жесточайший порядок и организованность – это основа нашего выживания.»

В Росии как-то по другому.. президент высказывает свои соболезнования, а далее только отчеты выслушивает...

tayna 14.04.2011 13:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Выдержки из выступления ЛАГ 13.04.2010

- Зачистка должна быть проведена по всем направлениям! Вы видите, каким жестоким становится мир вокруг нас. И мы не должны допустить этого в Беларуси. Уроки должны извлечь все простые люди. Все эти негодяи - работали токарем и электриком, общались с многочисленными коллегами. Неужели ни у кого не возникло подозрение? Не могу в это поверить. У таких людей всегда есть аномальные отклонения.

- Отдельное спасибо сотрудникам МЧС, скорой помощи. Мы получили тысячи сигналов. Я уверен, что мы раскроем еще тысячи преступлений на основании этих данных.

Восток 14.04.2011 13:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353422)
В Росии как-то по другому.. президент высказывает свои соболезнования, а далее только отчеты выслушивает...
Ну, не знаю - мне тоже кажется, что лучше переборщить со стерилизацией, чем потом дать пациенту помереть от сепсиса.

alexsid 14.04.2011 16:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот так у нас было линк
А как теперь будет?
Страшно представить...

Yula 14.04.2011 17:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 353426)
Выдержки из выступления ЛАГ 13.04.2010

- Зачистка должна быть проведена по всем направлениям! Вы видите, каким жестоким становится мир вокруг нас. И мы не должны допустить этого в Беларуси. Уроки должны извлечь все простые люди. .
Интересно, tayna, как бы Вы стали ощущать происходящее, если бы в этом событии пострадали бы Ваши близкие?

Кайвасату 14.04.2011 17:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353156)
Все сайты альтернативные задосили лукашисты. Мы смотрим но пока молчим. Але ж у нас хватит сил доказать шо кто-то свои силы переоценивает.
37 год в миниатюре... Натурально!
Ничего подобного, сайты доступны.
Определенный запрет есть только для просмотра этих сайтов гос. организациями и то не всеми.
Если же речь идёт о закрытии сайта, а не невозможности доступа, то тут, видимо, уже речь о том, что содержимое нарушало нормы действующего законодательства.

Кайвасату 14.04.2011 17:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 353416)
Суд Советского района Гомеля 13 апреля осудил председателя Гомельской областной организации Объединенной гражданской партии Василия Полякова за отказ от дактилоскопии. Политика суд оштрафовал на 25 базовых величин (875 тыс. бел.рублей - это примерно 8,7 тыс. российских). Это первый в Беларуси судебный приговор за отказ от принудительной дактилоскопии.

В Беларуси отказ от дактилоскопии не является правонарушением, следовательно, никакой ответственности за это отказавшийся пройти эту процедуру нести не должны. Однако судья Галина Сытько усмотрела в действиях Василия Полякова вину по статье 23.4 Кодекса об административных правонарушениях ("Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий"). Однако, Василий Поляков с решением суда не согласен и намерен обжаловать приговор в вышестоящей инстанции, сообщили в правозащитном центре "Вясна".
Вы пишите бред противоречащий сам себе. Как это может считться не правонарушением, если за это штрафуют в суде? Естественно это является правонарушением. Это я Вам как специалист говорю. А то, что это таковым не является - так это модный миф, усиленно распространяемый в среде интернет пользователей, особенно на оппозиционных сайтах...

Кайвасату 14.04.2011 17:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353422)
В Росии как-то по другому.. президент высказывает свои соболезнования, а далее только отчеты выслушивает...
Это просто ыборочное информирование населения. Помнится, что что министр внутренних дел после взрывов в Московском метро сетовал, как было бы хорошо, чтобы провести массовую дактилоскопию...

Yula 14.04.2011 17:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Буду говорить по памяти, поэтому могу быть не совсем точна в словах.
Махатмы Говорили о том, что мечты людей о демократии в данном цикле недостижимы. И управление государством на этом принципе и в тех представлениях, которые существуют у людей - неверно.

В будущем придем опять к Иерархическому принципу управления государством, искаженая форма которого на Земле была "в виде" царя и ниже стоящих советников. И "помазанники божии" были по причине "рукоположения" Иерарха на своего заместителя, близкого к народу.

Так передавалось Иеровдохновение. Это не просто ритуал, это передача магнетической силы(оболочки, луча), благодаря которой Правитель мог слышать подсказки с Высших сфер.

Поэтому, на мой взгляд, довольно уже истерик по поводу несвободы, ужесточения дисциплины и т.д. Сами же недовольные находятся под охраной ужесточения дисциплины и могут свободно гулять ночью с полными карманами ценностей.;)

alexsid 14.04.2011 20:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 353457)
Ничего подобного, сайты доступны.
Определенный запрет есть только для просмотра этих сайтов гос. организациями и то не всеми.
Если же речь идёт о закрытии сайта, а не невозможности доступа, то тут, видимо, уже речь о том, что содержимое нарушало нормы действующего законодательства.
Я поправился...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 353460)
Так передавалось Иеровдохновение. Это не просто ритуал, это передача магнетической силы(оболочки, луча), благодаря которой Правитель мог слышать подсказки с Высших сфер.
Такой правитель много чего мог. Тока причем тут это? Наскока я знаю
в РБ узурпатор тока черной магией пользуется...

Yula 14.04.2011 21:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
акой правитель много чего мог. Тока причем тут это? Наскока я знаю
в РБ узурпатор тока черной магией пользуется...
Что тут можно ответить?

Обыватель многое не понимает в управлении государством.

Критиковать очень легко - интеллект уже есть у человека. А вот самому попробовать поуправлять хотя бы колхозом, не говоря уже о большом предприятии в 5 тыс. человек, области, страны. Масшаб задач расширяется в геометрической прогрессии, хотя "алгоритм управления" можно отработать и в семье из 3-х человек.;)

Иваэмон 14.04.2011 21:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 353428)
Ну, не знаю - мне тоже кажется, что лучше переборщить со стерилизацией, чем потом дать пациенту помереть от сепсиса.
Екатерина II говорила прямо противоположное: «Лучше оправдать десять виновных, чем осудить одного невиновного».
Опять коренное различие - в установке. "Цель оправдывает средства" или "Цель не оправдывает средства".

Vitalsrvf 15.04.2011 01:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Поздно вечером 13 апреля Совет безопасности ООН решительно осудил “предполагаемый теракт” (apparent terrorist attack) в Минске 11 апреля, выразив глубокие соболезнования семьям погибших и раненых. При этом, как отмечают СМИ, единого мнения среди 15 стран - членов Совбеза относительно возможных организаторов взрыва в метро не было.

“Члены Совета Безопасности самым решительным образом осудили предполагаемый теракт в Минске 11 апреля 2011 года, повлекший за собой многочисленные жертвы и ранения. Они выразили свое глубокое сочувствие и соболезнования жертвам этого гнусного акта и их семьям, а также народу и правительству Беларуси, — говорится в заявлении Совбеза ООН для прессы. — Члены Совета Безопасности вновь подтвердили, что терроризм во всех его формах и проявлениях представляет собой одну из самых серьезных угроз международному миру и безопасности и что любые акты терроризма являются преступными и неоправданными, независимо от их мотивации, когда бы и кем бы они ни совершались".

Вместе с тем, как отмечает Reuters, единого мнения среди 15 стран - членов Совбеза относительно того, кто именно мог организовать нападение в минском метро, не было.

AFP уточняет, что в ходе заседания "Соединенные Штаты Америки при поддержке других западных стран" настаивали на том, чтобы итоговое заявление Совбеза относительно произошедшего в Минске содержало слово "предполагаемый" (apparent).

"Слово "предполагаемый" включено в текст заявления умышленно", — сообщил информагентству на условиях анонимности один из дипломатов Совбеза ООН. При этом он отметил, что “правдоподобные сигналы из Беларуси” указывают на то, что “за произошедшим могли стоять власти”.

"В ходе заседания относительно текста заявления было много споров. Именно поэтому оно было обнародовано так поздно. Однако этот факт только подчеркивает подозрения международного сообщества", — добавил второй диписточник.

AFP напомнило, что во вторник Госдепартамент США осудил взрыв в Минске, однако уклонился от употребления формулировки "терроризм". В свою очередь, МИД Франции также использовал в заявлении термин "взрыв".

Совбез ООН в очередной раз заявил о решимости бороться со всеми формами терроризма в соответствии со своими обязанностями согласно с Уставом Организации Объединенных Наций. При этом в заявлении особо подчеркивается, что все страны, применяющие антитеррористические меры, "должны соблюдать права человека, права беженцев и нормы международного гуманитарного права".

Ранее соболезнования семьям погибших во время взрыва в минском метро выразил генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун. ...


Понравился один из первых комментариев на данную публикацию в инете : "...По теракту после этого и расследование не надо проводить: заказчики уже обозначили себя...".

Yula 15.04.2011 08:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Мне всегда смешно, когда западные страны или США выдвигают свои соображения или осуждения. - А судьи-то сами - кто????

Кайвасату 15.04.2011 09:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Тля и люди

Вот хрупкая блондинка держит капельницу над окровавленным стариком; два мужика, сами закопченные до глаз, бережно ведут израненного парня; молодые люди, обсыпанные штукатуркой, пытаются перевязать раздробленную ногу плачущей женщине. Каких–то полчаса назад все они с отрешенным видом торопились по своим делам, неся на лицах привычную печать спешки и житейских забот. А потом в считанные минуты случилось, как у Высоцкого: «Все смыло потоком великой беды».

Безликую массу горожан, заполняющую вагоны метрополитена, транспортники профессионально именуют пассажиропотоком. Журналисты порой применяют более уничижительные штампы, говоря об «обывателях» и «толпе». Однако в первые секунды после взрыва именно эти «обыватели» не превратились в обезумевшее от страха стадо, а повели себя так, будто назубок знали инструкцию о поведении в экстремальных ситуациях. Никто не топтал раненых, пробиваясь к спасительному выходу. По свидетельству очевидцев, первыми криками из разбросанного по платформе «пассажиропотока» были призывы сохранять спокойствие и не поддаваться панике. Даже те, кто сумел сразу покинуть станцию, возвращались в гарь и дым, чтобы вытащить на себе неспособных идти.

Далекие стали близкими, чужие — своими, незнакомые превратились в родных, за которых больно.

Я горжусь, что живу в одном городе с такими людьми.

Горжусь водителями маршрутных такси, не бравшими плату со своих пассажиров. Российская пресса пишет об этом как о некоей сенсации: «Подумать только, не взвинтили цены, а наоборот — вообще отказались брать деньги!» Горжусь обычными автовладельцами, которые вчера останавливались перед переполненными остановками общественного транспорта и бесплатно подвозили в центр столько людей, сколько вмещали их машины. Горжусь минчанами, стоящими в длинных очередях на станции переливания крови, чтобы буквально отдать часть себя пострадавшим.

И в то же время мне невыносимо мерзко.

Без масок остались все — в том числе и «борцы за народное счастье», которые бессовестно гогочут сейчас на «хартиях», «партизанах» и «свободах». Когда безвестные студенты в обгоревшей одежде таскали носилки с ранеными, эта гнусная публика радостно обсуждала, как замечательно опрокинуто стремление властей к порядку и спокойствию в стране. «Пусть теперь попробуют говорить о безопасной Беларуси!» — ликовали они, когда девчонка с окровавленными коленями ползала по асфальту и искала мобильник, чтобы позвонить маме. «Наконец–то это сонное быдло встряхнется!» — потирали руки свободолюбивые и гуманные «комментаторы», пока чей–то родной человек умирал в больнице.

Поразительно, что некоторые земляки оказались от нашей беды дальше, чем люди, живущие за тысячи километров. Телефоны разрывались от сочувственных звонков из–за рубежа, социальные сети переполнялись пожеланиями мужества от сибиряков и дальневосточников, а сидящие тут, у нас, «аналитики», не успел рассеяться дым на платформе, уже вальяжно рассуждали о политических выгодах «оппозиции» от страшной трагедии. Потом спохватывались и, замаскировав слишком уж откровенную радость, скорбно констатировали: «Взрыв выгоден властям. Отвлекает от проблем с подсолнечным маслом». Потом снова захлестывала злость и начинался злорадный клекот, что «у государства выбит главный козырь — теперь белорусы нигде не будут чувствовать себя в безопасности».

Произошло, господа, обратное. Белорусы почувствовали себя оскорбленными тем, что ими пытаются манипулировать, вбрасывая одну «дезу» за другой и хладнокровно наблюдая за реакцией. Не получилось вызвать «волну народного гнева» слухами о «нарушении прав человека»? Подкинем сплетню о нехватке сахара, пусть атакуют прилавки. Не выплясывает версия о новом «поджоге рейхстага»? Попробуем распространить сплетни о массовых взрывах в автобусах и на вокзале. Цель одна — раскачать, расколоть, разобщить.

Какие же мелкие людишки!

Тля!

Вот что пишет на сайт «СБ» Анна Цыганова:


«Никакие теракты не запугают нас настолько, чтобы мы забыли о том, что мы — люди. Как бы ни рассчитывали на обратное организаторы этого ужаса».

Автор публикации: Роман РУДЬ

Iva 15.04.2011 15:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
15 апреля- День Культуры.
Отзвучало для меня высказывание Иммануила Канта - часто повторяемое, но от этого не перестающее быть частицей Истины:
…И чем более я размышляю, тем более две вещи наполняют душу мою всё новым удивлением и нарастающим благоговением: звездное небо надо мной и нравственный закон во мне. .
.( Кант И. Соч. Т. 4, ч. 1. С. 499.)
Так вот, Культура - это Нравственный закон в каждом человеке…. Особенно остро это определение звучит именно сегодня, 15 апреля 2011 года…, звучит НАБАТОМ для нас, белорусов…
Противостоять «агрессивности бездуховности» (четкое выражение академика Д.С.Лихачева) можно, но только ВМЕСТЕ, в ЕДИНЕНИИ.
Именно так чувствуют и осознают себя граждане нашей республики Беларусь – ЕДИНЫМИ в НРАВСТВЕННОМ ЗАКОНЕ.

tayna 15.04.2011 15:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от uri (Сообщение 353318)
Сказал сегодня президент
Что после московских взрывов
в метро была установлена новая техника.
Наверное имеется в виду - видеокамеры.
Система виденаблюдения минского метрополитена устарела и не соответствует требованиям времени,
считает заместитель министра внутренних дел Беларуси Евгений Полудень.
"Ее нужно обновить, хоть это и дорого. Сейчас обсуждается вопрос перевозки крупногабаритных вещей.
Мы выясняем, какие ограничения существуют в других странах. Ведь нельзя все запретить.
К сожалению, население недостаточно внимательно. Нужны технические нововведения.
В Китае, если на 10-15 секунд предмет оставлен без присмотра, система видеонаблюдения дает сигнал и на место выбывают сотрудники милиции", - сообщил в четверг журналистам на пресс-конференции в Минске Полудень

tayna 15.04.2011 16:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 353457)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353156)
Все сайты альтернативные задосили лукашисты. Мы смотрим но пока молчим. Але ж у нас хватит сил доказать шо кто-то свои силы переоценивает.
37 год в миниатюре... Натурально!
Ничего подобного, сайты доступны.
Определенный запрет есть только для просмотра этих сайтов гос. организациями и то не всеми.
Если же речь идёт о закрытии сайта, а не невозможности доступа, то тут, видимо, уже речь о том, что содержимое нарушало нормы действующего законодательства.
Просмотр сайтов зависит от провайдеров. Через Белтелеком доступ открыт более, чем через коммерческие IPTEL (возможно не хотят разборок). Лучше пользоваться анонимайзером.

tayna 15.04.2011 16:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 353460)
Буду говорить по памяти, поэтому могу быть не совсем точна в словах.
Махатмы Говорили о том, что мечты людей о демократии в данном цикле недостижимы. И управление государством на этом принципе и в тех представлениях, которые существуют у людей - неверно.
Ссылки для проверки точности. Нажмите [>].

Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 345018)
Учение Храма: ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 345021)
Учение Храма: НАСТАВЛЕНИЕ 128 и НАСТАВЛЕНИЕ 156
Есть еще что уточнить?

Yula 15.04.2011 16:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 353607)
Есть еще что уточнить?
Спасибо, думаю, что еще не раз нам (мне так точно) понадобится Ваша помощь.

tayna 15.04.2011 16:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 353456)
Интересно, tayna, как бы Вы стали ощущать происходящее, если бы в этом событии пострадали бы Ваши близкие?
Какой ответ для Вас более ожидаем? Мой ответ - более остро.
В момент терракта я и мои близкие были на других станциях или вышли из метро. Нам повезло.
Но Ваш вопрос ведь в другом. Думаю, что от власти помощи в поимке преступников бы не ожидала.
Много не стыковок - возникает много вопросов. Здесь не будем затрагивать эту тему.

А у меня к Вам встречный вопрос. Как бы Вы стали ощущать себя, если Вы не виноваты, а Вас зачистили?
Кстати, можете не отвечать.

(Братья Мурашко) http://news.tut.by/tragedy/223479.html
Сайт вполне оффициальный, т.е неоппозиционный.

Yula 15.04.2011 17:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 353609)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 353456)
Интересно, tayna, как бы Вы стали ощущать происходящее, если бы в этом событии пострадали бы Ваши близкие?
Какой ответ для Вас более ожидаем? Мой ответ - более остро.
В момент терракта я и мои близкие были на других станциях или вышли из метро. Нам повезло.
Но Ваш вопрос ведь в другом. Думаю, что от власти помощи в поимке преступников бы не ожидала.
Много не стыковок - возникает много вопросов. Здесь не будем затрагивать эту тему.

А у меня к Вам встречный вопрос. Как бы Вы стали ощущать себя, если Вы не виноваты, а Вас зачистили?
Кстати, можете не отвечать.

(Братья Мурашко) http://news.tut.by/tragedy/223479.html
Сайт вполне оффициальный, т.е неоппозиционный.
Наверное, надо ответить. В моей жизни было и такое.

Я считаю, что попадающие в "зачистку" сейчас, в данном воплощении, могут быть невинны, но это событие в их жизни, если происходит, - кармический должок.

Изучающие Учение должны это понимать и разбираться не только в чужой жизни, но и в своей. Уметь признаваться себе самому, что да, сегодня получил оплеуху обратного удара из-за вековой давности своего преступления против кого-то.

Это сейчас мы чистые овечки, без преступных хвостов, а в прошлом? кто может поручиться, что не был преступником? (не издевался над другими, не воровал, не предательствовал и т.д.)

Мы вот собрались здесь, вроде как единомышленики, но сколько внутренней агрессии у нас друг к другу и к миру, который не подчиняется именно нашим представлениям, Вы это заметили?

Почему так происходит? Откуда это? с Учением на устах готовы потоптать друг друга за противоположные высказывания. А может быть, человек просто слово не сумел подобрать. Ну, спряталось слово в "складках сознания" и что? Сразу надо говорить - бред, глупость и т.д. зачем постоянно унижаем себя? и так понятно, что все собравшиеся развиты выше среднего уровня.

Откуда столько внутренне агрессии? -

Это я не к Вам, tayna, лично обращаюсь, это мои размышления вслух.

Я могу только ответить на это так - души наши настолько исстрадались и обострились и спрятались, настолько привыкли к унижению и нападкам ближнего окружения, что уже обороняемся там, где совсем этого делать не нужно. И обороняемся - нападением.

Я не умею делать кнопку "не в тему" поэтому оставляю так как есть. И модератор может удалить моё сообщение. [-(

tayna 15.04.2011 17:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 353610)
с Учением на устах готовы потоптать друг друга за противоположные высказывания. А может быть, человек просто слово не сумел подобрать. Ну, спряталось слово в "складках сознания" и что?
Соглашаюсь. Соглашаюсь и со всем сказанным. Бывает даже больно...
А по поводу "не в тему". Так тема Свободный разговор
.

Yula 15.04.2011 17:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 353611)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 353610)
с Учением на устах готовы потоптать друг друга за противоположные высказывания. А может быть, человек просто слово не сумел подобрать. Ну, спряталось слово в "складках сознания" и что?
Соглашаюсь. Соглашаюсь и со всем сказанным. Бывает даже больно...
А по поводу "не в тему". Так тема Свободный разговор
.
Согласна, что есть "свободный разговор". Но бывает, что невозможно расчленить мысль. И попадают мыслеформы как бы не в тему.

uri 16.04.2011 01:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 353603)
Цитата:
Сообщение от uri (Сообщение 353318)
Сказал сегодня президент
Что после московских взрывов
в метро была установлена новая техника.
Наверное имеется в виду - видеокамеры.
Система виденаблюдения минского метрополитена устарела и не соответствует требованиям времени,
считает заместитель министра внутренних дел Беларуси Евгений Полудень.
"Ее нужно обновить, хоть это и дорого. Сейчас обсуждается вопрос перевозки крупногабаритных вещей.
Мы выясняем, какие ограничения существуют в других странах. Ведь нельзя все запретить.
К сожалению, население недостаточно внимательно. Нужны технические нововведения.
В Китае, если на 10-15 секунд предмет оставлен без присмотра, система видеонаблюдения дает сигнал и на место выбывают сотрудники милиции", - сообщил в четверг журналистам на пресс-конференции в Минске Полудень
Да , видео не дали высокого разрешения.
Сказали что нашли по звонку телефона.
Сопоставили видео - время звонка - и место звонка.(не знаю насколько точно это можно определить)
Посмотрим может будет ещё информация.

Кайвасату 18.04.2011 11:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от uri (Сообщение 353646)
Да , видео не дали высокого разрешения.
Сказали что нашли по звонку телефона.
Сопоставили видео - время звонка - и место звонка.(не знаю насколько точно это можно определить)
Посмотрим может будет ещё информация.
+ отпечатки пальцев совпали с оставленными ранее при взрыве в Витебске.

alexsid 19.04.2011 02:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Угу, с методой из клуба голубых брильянтов чего тока не совпадет...

umbriel 19.04.2011 09:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Посмотрите интервью:" А.Г. Лукашенко о расследовании теракта в метро 16.04.2011."

http://www.youtube.com/watch?v=U9NcBLhXX8I&feature=player_embedded#at=734

Dar 19.04.2011 10:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353422)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 353415)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353398)
похоже Лукашенко запаниковал...
Почему? ..то вроде бы всё соответствует.
именно по его реакции...
теперь и преступник оказался очень уникальным..
т.е. все совершенно случайное и необычайное совпадение.. просто недоразумение, которого никак не должно было быть..
соответсвено всех нужно быстренько наказать..
Теперь понятна причина его паники и страха. Он очень боится потерять свое место. И из-за всех сил старается показать что он самый лучший.
Ну обычно в таких случаях происходит нечто унижающее и приземляющее.
Разумеется это имхо и впечатление со стороны и возможно ошибочное.
Никогда не интересовался его деятельностью и политикой. Просто "взгляд" почему-то зацепился именно за этот взрыв и его реакцию..

umbriel 19.04.2011 11:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353907)
Никогда не интересовался его деятельностью и политикой. Просто "взгляд" почему-то зацепился именно за этот взрыв и его реакцию..
Позвольте тогда и мне высказаться "простым взглядом со стороны"(хотя всем Сердцем ощущаю народ Беларуси неотделимым от народа России)
Александр Григорьевич Молодец!!! Такого бы нам Батьку в Россию.
Его реакция на зрыв была оперативной и адекватной.
Сколько людей переживало за этот теракт! И немудрено, что так быстро нашлись преступники.

Yula 19.04.2011 11:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353899)
Угу, с методой из клуба голубых брильянтов чего тока не совпадет...
:) ну всё, уважаемый alexsid, заработали Вы себе воплощение при котором карма Вас поставит на место президента республики Беларусь. В будущем :)
И пройдете Вы все моменты, которые критикуете и посмотрите как тяжело быть руководителем такого масштаба и особенно в конце кали-юге, в переходный период. :)
А мы, обученные в этом воплощении Вами,куда надо смотреть в деятельности руководителя, маршем, махая флажками и гремя барабанными палочками критики, будем Вам помогать руководить, выравнивая курс. :)

alexsid 22.04.2011 15:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 353916)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 353899)
Угу, с методой из клуба голубых брильянтов чего тока не совпадет...
:) ну всё, уважаемый alexsid, заработали Вы себе воплощение при котором карма Вас поставит на место президента республики Беларусь. В будущем :)
И пройдете Вы все моменты, которые критикуете и посмотрите как тяжело быть руководителем такого масштаба и особенно в конце кали-юге, в переходный период. :)
А мы, обученные в этом воплощении Вами,куда надо смотреть в деятельности руководителя, маршем, махая флажками и гремя барабанными палочками критики, будем Вам помогать руководить, выравнивая курс. :)
О, очередной "владыка кармы" объявился? Вам ваши суждения не кажутся "недалекими", Ведь если подумать, то тогда 80% жителей РБ будут "президентами" :)


А между тем, все становится на круги свои. Как начала Беларусь, так и закончила. Кризис, разрушенная экономика и нищета. Разгула преступности пока нету (для полной картины). Хотя, как посмотреть...

Вот предсказываю покушение в скором времени на кортеже ТНП, зная об оккультном законе: "какое начало- такой и конец".

Yula 22.04.2011 16:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 354060)
О, очередной "владыка кармы" объявился? Вам ваши суждения не кажутся "недалекими", Ведь если подумать, то тогда 80% жителей РБ будут "президентами" :)


А между тем, все становится на круги свои. Как начала Беларусь, так и закончила. Кризис, разрушенная экономика и нищета. Разгула преступности пока нету (для полной картины). Хотя, как посмотреть...

Вот предсказываю покушение в скором времени на кортеже ТНП, зная об оккультном законе: "какое начало- такой и конец".
Что вы, alexsid, я только после вас (это насчет Владык кармы).
Насчет 80% - вы не погорячились? У паники и страха глаза велики.

Жить в кризисном, разрушающемся мире и быть полностью свободным от кризиса невозможно, как вы это сами понимаете.

Конечно, все возвращается на круги своя - как предсказано Высшими, так и будет на планете. Изучающие АЙ это знают и готовы к этому. Добавить к этому нечего. А произность вслух о тяжелейшем времени и испытании, которые будут разворачиваться в скором времени для всей планеты уже не хочется.

Проживём отпущенные дни как можно светлее, чтобы потом было что вспомнить. И чтобы на хорошем настроении, как на коне, в час "Икс" перейти в те сферы, где возможно дышать и летать, а не ползать и задыхаться. Хотя всё это сказанное для вас не аргумент.;)

alexsid 22.04.2011 19:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354069)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 354060)
О, очередной "владыка кармы" объявился? Вам ваши суждения не кажутся "недалекими", Ведь если подумать, то тогда 80% жителей РБ будут "президентами" :)


А между тем, все становится на круги свои. Как начала Беларусь, так и закончила. Кризис, разрушенная экономика и нищета. Разгула преступности пока нету (для полной картины). Хотя, как посмотреть...

Вот предсказываю покушение в скором времени на кортеже ТНП, зная об оккультном законе: "какое начало- такой и конец".
Что вы, alexsid, я только после вас (это насчет Владык кармы).
Насчет 80% - вы не погорячились? У паники и страха глаза велики.

Жить в кризисном, разрушающемся мире и быть полностью свободным от кризиса невозможно, как вы это сами понимаете.

Конечно, все возвращается на круги своя - как предсказано Высшими, так и будет на планете. Изучающие АЙ это знают и готовы к этому. Добавить к этому нечего. А произность вслух о тяжелейшем времени и испытании, которые будут разворачиваться в скором времени для всей планеты уже не хочется.

Проживём отпущенные дни как можно светлее, чтобы потом было что вспомнить. И чтобы на хорошем настроении, как на коне, в час "Икс" перейти в те сферы, где возможно дышать и летать, а не ползать и задыхаться. Хотя всё это сказанное для вас не аргумент.;)
Вы правы. Ваши умонастроения, больше похожие на девиз доживающего, для меня не приемлемы. Я, так сказать, еще только готовлюсь родится :)
Кстати, в АЙ говорят про восходящую спираль как про причину оптимизма. Так что ваше представление об АЙ "немного искажено".

Yula 22.04.2011 20:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 354072)


Вы правы. Ваши умонастроения, больше похожие на девиз доживающего, для меня не приемлемы. Я, так сказать, еще только готовлюсь родится :)
Кстати, в АЙ говорят про восходящую спираль как про причину оптимизма. Так что ваше представление об АЙ "немного искажено".
Я бы немного поправила: ваше представление обо мне немного искажено.:)

alexsid 23.04.2011 21:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354075)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 354072)


Вы правы. Ваши умонастроения, больше похожие на девиз доживающего, для меня не приемлемы. Я, так сказать, еще только готовлюсь родится :)
Кстати, в АЙ говорят про восходящую спираль как про причину оптимизма. Так что ваше представление об АЙ "немного искажено".
Я бы немного поправила: ваше представление обо мне немного искажено.:)
Хорошо вам если я ошибся...

Dar 24.04.2011 11:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от umbriel (Сообщение 353911)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 353907)
Никогда не интересовался его деятельностью и политикой. Просто "взгляд" почему-то зацепился именно за этот взрыв и его реакцию..
Позвольте тогда и мне высказаться "простым взглядом со стороны"(хотя всем Сердцем ощущаю народ Беларуси неотделимым от народа России)
Александр Григорьевич Молодец!!! Такого бы нам Батьку в Россию.
Его реакция на зрыв была оперативной и адекватной.
Сколько людей переживало за этот теракт! И немудрено, что так быстро нашлись преступники.
То что так быстро и оперативно нашли преступников конечно молодцы, бесспорно..
Плохо что даже эту оперативность ставят в вину.. спрашивают с подозрением "почему так быстро нашли?".. междусобицами заняты больше чем государственными делами.

alexsid 24.04.2011 23:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Мнение специалиста по поводу подрыва.
А вот и выдержка, ВНИМАНИЕ:
Цитата:
Насчет признания обвиняемых. Я лично видел и слышал в Верховном Суде РБ в прошлом году на процессе по делу о подготовке теракта, инсценированному властями, как 6 свидетелей (Паремская, Артюхевич, Козел, Романец, Шнитко, Пузиков) заявили о выбитых у них органами предворительного следствия ложных свидетельств против Автуховича. А двух осужденных на 7 лет за свои преступления, заставили дать показания, что они совершили свои преступления по заказу Автуховича. Разве эти, чудовищные преступления поддаются комментариям?

Восток 25.04.2011 02:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 354293)
А вот и выдержка, ВНИМАНИЕ:
Цитата:
Приложил внимание и вот что обнаружил:
Цитата:
Кто делает из токаря Менделеева?
Я понимаю, что для Вас анализ может оказаться трудноватым, но попытайтесь - Вам любой ребёнок объяснит, что сейчас в интернете можно обнаружить любую технологию - начиная от изготовления Гаусс-винтовки, до методики ведения партизанской войны. А если задаться целью, то и всё остальное можно найти. Трудно, но можно.
А вот ещё:
Цитата:
Белорусский партизан
Это вообще улыбнуло. Сей белорусский партизан - он что - из белоруссии пишет(партизанит?:D) Если да, то все его выкрики про режим и проч - чушь собачья. Но скорее всего - белорусские партизаны "воюют" откуда нибудь из прерий, при полной поддержке Вашингтонского обкома партии...:D:D:D

Yula 25.04.2011 09:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Полковник - ряженый.

Беда определенной части белоруссов в том, что обливая подозрениями и клеветой существующий режим, свою страну, они выявляют себя как неблагодарные существа. В следствии этого, по закону кармы, жить будут всё тяжелее и тяжелее.

Постоянно вращаясь в элементалах недовольства, раздражения, нетерпимости, собственной исключительности в понимании мировых процессов, которое есть на самом деле обычная недальновидность, создадут возле себя такую плотную оболочку из "газов" этих чувств, что никакого просветления в их жизни ожидать не придется. Ни для них, ни для их детей. Подобное привлекается подобным.

Так что, как однажды сказала Бабушка - нечего на зеркало пенять.

tayna 25.04.2011 12:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ливия, Сирия, Египет, Тунис, Емен, Бахрейн, Марокко , Алжир, ... Беларусь
ГАЙ-1965 г. 298. (Июль).
Цитата:
<...>Идущая Эпоха знаменательна тем, что с концом Кали Юги прекращается власть тьмы над человечеством и светлые сознания получат возможность стоять у кормила правления. Стоят они сейчас в некоторых странах, но страшное противодействие темной иерархии парализует их лучшие начинания и задерживает законное течение эволюции. Мы Терпим до срока и Терпели, но вот настал срок – и уничтожен Князь мира сего. Порожденное им зло велико, и сотрудники его еще продолжают свое черное дело. Но без головы они лишены прежней силы. Большинство же из них, стоящие пониже, даже не знают, что уничтожен их глава. Иерофанты зла это тщательно скрывают, чтобы не ослабить своих рядов. Разгул тьмы – это последние попытки ее удержаться. Страшен будет последний удар, который сокрушит темных.

Алекс 25.04.2011 17:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 354318)
Ливия, Сирия, Египет, Тунис, Емен, Бахрейн, Марокко , Алжир, ... Беларусь
:) Наверное в ряду многоточия стоят США, Великобритания?...

Алекс 25.04.2011 17:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354308)
Полковник - ряженый...
Пару раз видел интервью этого полковника - захлебывался пеной. Страшно слушать было и попытаться свести его мысли во-едино.

alexsid 27.04.2011 00:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354308)
обливая подозрениями и клеветой
ЖЖешь!!! Нет подозрений - в стране финансовый кризис. Нет клеветы - внешний долг выше крыши и золото-валютные резервы испарились...

Восток 27.04.2011 03:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Напутствие Вождю, 16

Найдете людей, которые скажут — долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей. Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежат в природе паразитов, они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь. Так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знает радость труда. Они знают и Руководителей и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации.

Yula 27.04.2011 08:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 354452)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354308)
обливая подозрениями и клеветой
ЖЖешь!!! Нет подозрений - в стране финансовый кризис. Нет клеветы - внешний долг выше крыши и золото-валютные резервы испарились...
Да, наверное, круто вам хвост прикрутил ЛАГ.

alexsid 27.04.2011 23:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354471)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 354452)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354308)
обливая подозрениями и клеветой
ЖЖешь!!! Нет подозрений - в стране финансовый кризис. Нет клеветы - внешний долг выше крыши и золото-валютные резервы испарились...
Да, наверное, круто вам хвост прикрутил ЛАГ.
Всем круто... Может хотите в РБ пожить?

Восток 27.04.2011 23:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 354552)
Это про колхозное хамло?
Я привёл шлоку из Учения.
А к Вам настоятельная просьба - уточнить - кого Вы имели в виду говоря "колхозное хамло"?

Yula 28.04.2011 10:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 354550)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354471)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 354452)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354308)
обливая подозрениями и клеветой
ЖЖешь!!! Нет подозрений - в стране финансовый кризис. Нет клеветы - внешний долг выше крыши и золото-валютные резервы испарились...
Да, наверное, круто вам хвост прикрутил ЛАГ.
Всем круто... Может хотите в РБ пожить?
А я и живу в РБ. И вижу как какая-то часть населения от собственной паники просто сходит сама с собой с ума. Простите за образ - просто до "поросячего визга".

Эта часть населения слишком многого хотят и от руководства и от недр собственной страны. И вообще - не понимают в какое время живут. Видят только свою кухню и гараж, а что творится в мире - даже не принимают в расчет.... - Дети в мышлении (в лучшем случае) или ...слабоумные (в худшем).

Dar 28.04.2011 16:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354597)
...слабоумные

alexsid 28.04.2011 16:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354597)
А я и живу в РБ. И вижу как какая-то часть населения от собственной паники просто сходит сама с собой с ума. Простите за образ - просто до "поросячего визга".

Эта часть населения слишком многого хотят и от руководства и от недр собственной страны. И вообще - не понимают в какое время живут. Видят только свою кухню и гараж, а что творится в мире - даже не принимают в расчет.... - Дети в мышлении (в лучшем случае) или ...слабоумные (в худшем).
Ваша позиция понятна. Когда настанут перемены заявления типа "А че я могла" уже не прокатят :) До встречи в будущем...

Yula 28.04.2011 16:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 354627)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354597)
...слабоумные
Согласная с Вами. ( с замечанием)

Да я этим и не руководствуюсь по жизни, Дар. Стараюсь видеть хорошее в людях и на этом держаться до самой последней минуты общения. Но когда идут ослепленные собственным раздражением (злобой) "с мечом и кольями", надо, бывает, чем-то остановить.

Ни к кому ничего личного:
паника, страх, раздражительность опасна для ближних - своих детей, родителей, друзей. Но прежде всего для самого себя. Как защитить "глухого"? если все объяснения, пояснения, увещевания не помогают? ...бывает, тогда суровое, неприятное слово.

Dar 28.04.2011 17:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 354630)
бывает, тогда суровое, неприятное слово.
кстати недавно мне приводили цитату..

26.05.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому ..Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия.
Суровость и милосердие в основе своей одно понятие..

тут главное не спутать "неприятное слово" с "оскорбительным словом"

Восток 28.04.2011 18:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 354632)
тут главное не спутать "неприятное слово" с "оскорбительным словом"
Эт да. Но бывает что раз неприятно - то и оскорбился...:D наверное важно - есть ли в слове правда или нет её...

Amarilis 03.05.2011 16:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 353091)
Год назад в московском метро тоже был теракт.
У меня в том теракте погиб друг.
Мы даже не виделись с ним вживую - но три года бок о бок, каждый день на одном большом универсальном форуме, модерили раздел... за это время так сдружились, как будто век друг друга знали... отличный парень, честный и порядочный, работяга, все делал для форумчан... покупал лицензии на софт за свои деньги и особо нуждающимся раздавал...все его любили и уважали, известный человек в рунете был в сфере IT-безопасности.
Сам тамбовчанин, уже несколько лет к тому времени был москвичом. И надо же - угораздило его в то утро оказаться в одном вагоне метро с террористом-смертником...
...и не верили в его гибель, даже когда подтвердили списки... отказывались верить.
Страшно все это, больно и горько.
Да, страшно, больно и горько, даже если мы и понимаем, что:
Цитата:
Смерть не больше, нежели стрижка волос, так же отдается материя.

Ander 03.05.2011 17:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Если верить СМИ то следует что взрывники в метро в Минске и взорвавшие что-то в Витебске возле президента это одни и те же лица – так следует по идентичности отпечатков пальцев. Возникает вопрос – если бы после взрыва в Витебске власть смогла бы в законодательном порядке обязать таки всех сдать отпечатки пальцев то разве не удалось бы избежать этой трагедии в Минске?

alexsid 05.05.2011 18:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 355000)
Если верить СМИ то следует что взрывники в метро в Минске и взорвавшие что-то в Витебске возле президента это одни и те же лица – так следует по идентичности отпечатков пальцев. Возникает вопрос – если бы после взрыва в Витебске власть смогла бы в законодательном порядке обязать таки всех сдать отпечатки пальцев то разве не удалось бы избежать этой трагедии в Минске?
Конечно. Кстати, перед взрывом работники МАЗа и МТЗ хотели идтить на забастовку. А отпечатки, безусловно одни раз делали те же люди...
Тока хто жеж его посадит? Он же памятник!

alexsid 07.05.2011 00:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В РБ затишша перад бурай... Ни новстей, ни событий...

alexsid 11.05.2011 14:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот и девальвация официальная в РБ. 3000 до 4000 за доллар. 30% за треть года заместо обещанной в 8% за год. Да! Египетский сценарий все ближе и ближе. Это не может не радовать...

adonis 11.05.2011 19:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 355678)
Египетский сценарий все ближе и ближе. Это не может не радовать...
Вот радости будет, когда кровь польётся. да разруха начнётся. Вы бы у Египтян поинтересовались на предмет их радости сегодняшним числом.
Девальвация в определённых случаях гораздо лучше международных займов. Девальвирут сегодня доллар, только пока плавно и в виде роста мировых цен на энергоносители, продукты и драгоценности, на всё то, что имеет реальную цену. Автоматом, девальвируют все мировые валюты по отношению к собственной покупательной стоимости. Греция сегодня и хотела бы девальвировать, а уже не может.

Amarilis 11.05.2011 22:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
У каждой страны, как и у каждого человека есть своя "астрологическая программма", что говорят астрологи о концепции развития Беларуси?

alexsid 15.05.2011 20:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кровь проливается всегда. Разруха неизбежна.
Как не крути, а всадник на белом коне приходит с мечом.

ПС: А между тем цена уже 4500 за 1 доллар :)

Amarilis 15.05.2011 20:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Если губернатор исповедует принцип несменяемости элит, значит, ему давным-давно пора на отдых, потому что каждый человек, какую должность он бы ни занимал – будь то сельский староста, президент страны, должен думать о том, кому он передаст свои полномочия, есть ли достойные люди вокруг и какой курс они впоследствии будут проводить . Если человек об этом не думает, а считает, что он самодостаточен и может руководить на своем уровне бесконечно долго, этот человек опасен для общества. Так что делайте выводы."
Д.А.Медведев (на встрече с молодыми парламентариями).

Альдебаран 15.05.2011 22:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 355723)
У каждой страны, как и у каждого человека есть своя "астрологическая программма", что говорят астрологи о концепции развития Беларуси?
Что ей по пути с Россией. :) И только с ней, только вместе.

alexsid 16.05.2011 13:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355953)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 355723)
У каждой страны, как и у каждого человека есть своя "астрологическая программма", что говорят астрологи о концепции развития Беларуси?
Что ей по пути с Россией. :) И только с ней, только вместе.
Всегда есть третий путь.

Yula 16.05.2011 15:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 355970)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 355953)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 355723)
У каждой страны, как и у каждого человека есть своя "астрологическая программма", что говорят астрологи о концепции развития Беларуси?
Что ей по пути с Россией. :) И только с ней, только вместе.
Всегда есть третий путь.
Немного пошучу: "а баба Яга - против!"

tayna 16.05.2011 16:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Россия призывает Белоруссию более ответственно относиться к соблюдению прав человека, так как "жесткие" приговоры участникам протестных выступлений 19 декабря вызывают вопросы.
Об этом сообщил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
"Свою оценку действиям белорусских властей мы уже не раз давали на уровне руководства страны. В этой связи вынесенные приговоры не могут не вызывать вопросов. Призываем белорусскую сторону более ответственно относиться к соблюдению принятых на себя международных обязательств в области прав и свобод человека", - заявил Лукашевич.

Yula 16.05.2011 17:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Посмотрим через некоторое время какие решения российское руководство будет принимать в своей стране по отношению к таким же своим "деятелям". Мои долгие наблюдения за процессами внутри России показывают, что российское руководство идет почти след в след по курсу Лукашенко, только со сдвигом во времени.
И сейчас в России принимаются неадекватные решения судов.
Меня просто поражает такое супервнимательное отношение к правам человека в Беларуси. А у себя в домах-то (странах "чистоплюях" - всё ли в порядке с этим делом-то?

Или лучше на соседа указывать погромче, отвлекая (маскируя) своих от таких же проблем?....

adonis 16.05.2011 19:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 355942)
Кровь проливается всегда. Разруха неизбежна.
Как не крути, а всадник на белом коне приходит с мечом.

ПС: А между тем цена уже 4500 за 1 доллар
Смотрел по ТВ репортаж с Беларуси, показывали рынок и обменник. Цена за бакс (официальная) 3 тысячи с хвостиком, с рук (как сказали) 5300. Рядом продавались бананы 5500. Этот фрукт не растёт ни в Беларуси, ни в Латвии, следовательно закупается за валюту. У вас доллар за кг, у нас два доллара. Вам есть куда расти, что бы догнать нас. Вы же хотите как в Европе? Значит цены должны вырасти. Вот когда картошка будет пол евро за кг (наш рынок, в магазине дороже), и 30% населения разъедется батрачить, вот тогда будет как у нас. Но будет поздно. Белорусам разве надоело дома с семьёй жить, нужен пример Молдавии? Разруха неизбежна. При Лукашенко она будет минимальна, без него пиковый коллапс, яма из которой не будет выхода.
Кстати, в Латвии валюту никто не покупает, не за что. Если у вас проблема в покупке валюты, значит жиреете.

Ander 16.05.2011 19:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Слышал такое мнение – современный кризис с валютой в Беларуси спровоцирован (либо бездарно либо умышленно) заявлением о повышении пошлин на ввоз авто с июня. Вот народ и кинулся скупать валюту (всем хочется ныне иметь свое авто и даже не одно – очень даже понимаю). Говорят любой западный финансовый рынок давно уже бы рухнул от такого резкого наплыва жаждущих, а вот РБ на удивление справляется.
Подождем означенной даты с введением новых пошлин. Будет интересно если вдруг всё вернется на круги своя.

MATRIX 16.05.2011 20:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 355987)
Слышал такое мнение – современный кризис с валютой в Беларуси спровоцирован (либо бездарно либо умышленно) заявлением о повышении пошлин на ввоз авто с июня. Вот народ и кинулся скупать валюту (всем хочется ныне иметь свое авто и даже не одно – очень даже понимаю). Говорят любой западный финансовый рынок давно уже бы рухнул от такого резкого наплыва жаждущих, а вот РБ на удивление справляется.
Подождем означенной даты с введением новых пошлин. Будет интересно если вдруг всё вернется на круги своя.
Да. Это так. Машин7 накупили дай Бог. За три месяца из Европыих привезли на 2 млд. долларов. Плюс ко всему еще стали появляться слухи о девальвации. И все панически бросились скупать валюту. Помимо этого исчез в магазинах и весь сахар. Его скупали по 50 кг. Хотя сейчас недостатка в нем нет и стоит он столько же. Всю валюту мгновенно разметают. Изымают вклады из банков и хранят под половицей. В прошлом году был когда-то случай, когда за один деть из банков изъяли 300 Млн. долларов. Правда потом положили назад. Люди сами вызвали этот кризис своими необдуманными действиями.

adonis 16.05.2011 20:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 355987)
]Слышал такое мнение – современный кризис с валютой в Беларуси спровоцирован .
Нет, не спровоцирован, процесс объективный, хотя паническая скупка всегда бьёт больно по государственной валюте. Народ пытается сохранить сбережения в нашем безумном мире. Мировой капитализм построен на классе потребителей. Есть потребители - есть капитализм, нет потребителей - нет капитализма. Это как любая финансовая пирамида, может существовать до тех пор, пока есть свежие кандидаты для участия. После чего - очереди обманутых. К 90м годам капитализм уже практически загнил, но появились и открылись для потребления страны СССР, Китай, что дало новый расцвет Империализму. Теперь страны закончились. В мире переизбыток товаров. Заводы не нужны в таком количестве. Ни в Америке не нужны, ни в Беларуси. Пока ещё тянут азиаты, но за счёт дешёвого трудоголизма и тёплого климата, не нужно отапливать производственные помещения, не нужны капитальные строения и.д. У американцев люфт больше, свобода для манёвра, они ещё даже продают свои долги. Но не нужность такого количества товаров приводит к мировому сокращению рабочих мест, что автоматом уменьшает потребительские возможности для покупки этих же товаров. Круг замкнулся. Здесь как на свадьбе, все страны бегаю под музыку вокруг стула с надеждою в момент остановки музыки успеть на него сесть. Какая роль возможна у Беларуси?
Цените то, что есть, возможно не будет и этого, даже скорее всего, вопрос времени. Но не надо самим ускорять. Не жили богато и не надо привыкать. Сверху падать больнее.

Yula 16.05.2011 20:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 355983)
[
Кстати, в Латвии валюту никто не покупает, не за что. Если у вас проблема в покупке валюты, значит жиреете.
Точно. Уже просто позабывали как было плохо в 90-е . Много неблагодарных ещё.

Алекс 17.05.2011 07:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 355987)
Слышал такое мнение – современный кризис с валютой в Беларуси спровоцирован (либо бездарно либо умышленно) заявлением о повышении пошлин на ввоз авто с июня. Вот народ и кинулся скупать валюту (всем хочется ныне иметь свое авто и даже не одно – очень даже понимаю). Говорят любой западный финансовый рынок давно уже бы рухнул от такого резкого наплыва жаждущих, а вот РБ на удивление справляется.
Подождем означенной даты с введением новых пошлин. Будет интересно если вдруг всё вернется на круги своя.
Не без этого.

alexsid 18.05.2011 01:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 355995)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 355983)
[
Кстати, в Латвии валюту никто не покупает, не за что. Если у вас проблема в покупке валюты, значит жиреете.
Точно. Уже просто позабывали как было плохо в 90-е . Много неблагодарных ещё.
А то попривыкали к хорошей жизни. Все! Пайку хлеба 100гр на руки! Ну и, - наказаць жэстачайшэ!!!

Есть поучительная история.
В гомельской области фермер со штатом людей 17 чел. дает 50% сельхозпродукции. Остальные 50% дают 30 колхозов... Как видим колхозы побеждают. УРА товарищи!

Кайвасату 18.05.2011 10:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 355942)
Кровь проливается всегда.
Надеюсь, что это будет Ваша кровь

Кайвасату 18.05.2011 10:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 355987)
Слышал такое мнение – современный кризис с валютой в Беларуси спровоцирован (либо бездарно либо умышленно) заявлением о повышении пошлин на ввоз авто с июня. Вот народ и кинулся скупать валюту (всем хочется ныне иметь свое авто и даже не одно – очень даже понимаю). Говорят любой западный финансовый рынок давно уже бы рухнул от такого резкого наплыва жаждущих, а вот РБ на удивление справляется.
Подождем означенной даты с введением новых пошлин. Будет интересно если вдруг всё вернется на круги своя.
Это официальное мнение. Частично это конечно повлияло, но думаю, что основной причиной является то, что до Беларуси наконец дошёл мировой финансовый кризис. Теперяшняя ситуация во многом вызвана тем, что из-за кризиса многие страны сократили свой импорт, из-за чего экспорт белорусской продукции сильно упал. Образовалась приличная разница между импортом и экспортом, что и дало ту ситуацию, которую имеем сейчас.
Пока ситуация на валютном рынке не стабильна. Остаётся ждать. Возможно дело исправит Российский кредит.

Кайвасату 18.05.2011 10:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 355978)
Россия призывает Белоруссию более ответственно относиться к соблюдению прав человека, так как "жесткие" приговоры участникам протестных выступлений 19 декабря вызывают вопросы.
Об этом сообщил официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.
"Свою оценку действиям белорусских властей мы уже не раз давали на уровне руководства страны. В этой связи вынесенные приговоры не могут не вызывать вопросов. Призываем белорусскую сторону более ответственно относиться к соблюдению принятых на себя международных обязательств в области прав и свобод человека", - заявил Лукашевич.
Ьред. Может быть за аналогичное преступление в российском уголовном кодексе предусмотрен меньший срок наказания? Или в Америке лучше, где можно несколько пожизннных сроков сразу получить?

Yula 18.05.2011 10:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356090)
Некоторые тут на форуме умничают насчет причин кризиса.
У них галопирующая инфляция вызвана покупкой автомобилей.
Ноу комментс...

А между тем уже 5800 за 1 доллар дают. Считаем 5800 - 3030 = 2770. И 2770 / 3030 = 0.91 ~ 91% падение покупательной способности.
Безусловно есть проблема спекуляции и разогрев рынка. Но основные причины - отсутствие доверия к власти (80% за АГЛ проголосовали, а теперь не доверяют). Не доверяют свои заработанные ценности. Этим сказано все!
И вторая причина - няма грошай в стране (это закономерно при отрицательном сальдо 7 млрд в год и когда кредитов давать никто не хочет).
Все просто и прозрачно, и даже без агентофф ЦРУ и "пятой колонны".

ПС: мне подсказывают шо белтрансгаз с молотка скоро пойдет. Так что кредит от РФ, возможно, будет...
А там и снова станем северо-западным краем. А может эт и к лучшему....
Такая вот концепция.
а между тем, не смотря на уменьшение покупательной способности (см. выше) в магазинах гребут всё: от тряпок до мебели. И причем - каждый день, не взирая на будни и занятость.

Yula 18.05.2011 10:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356090)
Безусловно есть проблема спекуляции и разогрев рынка. Но основные причины - отсутствие доверия к власти (80% за АГЛ проголосовали, а теперь не доверяют). Не доверяют свои заработанные ценности. Этим сказано все!
.
Как же вы хотите на весь мир протрубить о своем недоверии к власти!

Умных людей много, и они понимают, что здесь не недоверие к власти, а объективные процессы ВО ВСЕМ МИРЕ

Алексид, сколько уже можно кричать? вы мужчина или кто?

alexsid 18.05.2011 14:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 356103)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 355942)
Кровь проливается всегда.
Надеюсь, что это будет Ваша кровь
Вы не поверите. Она уже проливается. Почти каждый день реальная, а душевная так точно каждый день...

alexsid 18.05.2011 14:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356108)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356090)
Безусловно есть проблема спекуляции и разогрев рынка. Но основные причины - отсутствие доверия к власти (80% за АГЛ проголосовали, а теперь не доверяют). Не доверяют свои заработанные ценности. Этим сказано все!
.
Как же вы хотите на весь мир протрубить о своем недоверии к власти!

Умных людей много, и они понимают, что здесь не недоверие к власти, а объективные процессы ВО ВСЕМ МИРЕ

Алексид, сколько уже можно кричать? вы мужчина или кто?
Это вы как бэ намякиваете шо пора брать в руки оружие?
Скользкой дорогой идете гражданка Юла ;)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356107)
а между тем, не смотря на уменьшение покупательной способности (см. выше) в магазинах гребут всё: от тряпок до мебели. И причем - каждый день, не взирая на будни и занятость.
Вы не жили в 90х годах.
Естественно, что люди хотят перевести фантики во что-то стоящее. Если б я имел склад и кучу левых фантиков, то закупил бы туда стройматериалов - через 3 месяца была бы прибыль...

Чуствую как растет напряжение. Вот тока бы с Ливией разобраться бы уже. Тогда и РБ можно будет вплотную заняться...

Yula 18.05.2011 14:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356119)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 356103)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 355942)
Кровь проливается всегда.
Надеюсь, что это будет Ваша кровь
Вы не поверите. Она уже проливается. Почти каждый день реальная, а душевная так точно каждый день...

Затянувшееся детство всегда оборачивается душевной кровью.
Так и с людьми: пока играют в материальное насыщение, забывая и о другом своем предназначении и когда будут игрушки отниматься, будут горько плакать.

Yula 18.05.2011 14:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356120)
Это вы как бэ намякиваете шо пора брать в руки оружие?
Скользкой дорогой идете гражданка Юла ;)

Вы не жили в 90х годах.
Естественно, что люди хотят перевести фантики во что-то стоящее. Если б я имел склад и кучу левых фантиков, то закупил бы туда стройматериалов - через 3 месяца была бы прибыль...

Чуствую как растет напряжение. Вот тока бы с Ливией разобраться бы уже. Тогда и РБ можно будет вплотную заняться...
Простите, а где я была в 90-х годах? :shock:

Это я "как бэ намякиваю шо" пора сопли мужику утирать. И не биться в истерике.

А кто своей стране желает разруху, то сам в этой разрухе скоро и окажется при благоденствии окружающих.

Не гневите Бога и не навлекайте на себя и свою семью настоящей нищеты.

________________________

А то что напряжение в стране возрастает, так это от собственных криков и воев испуганных взрослых детей. Кроме своих страхов вокруг ничего не видят, создают сами себе ауру паники, сами в ней варятся, сами в ней и живут. А другие - рядом - спокойно живут.

Плохо ВЕЗДЕ, по всей планете.

Или вы "проплачены", чтобы дезинформировать мировую сеть?

Кайвасату 18.05.2011 15:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356119)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 356103)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 355942)
Кровь проливается всегда.
Надеюсь, что это будет Ваша кровь
Вы не поверите. Она уже проливается. Почти каждый день реальная, а душевная так точно каждый день...
Не поверю. У Вас душа только за себя болит, а во всех неудачах Вы обвиняете других...

alexsid 20.05.2011 01:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356122)
Затянувшееся детство всегда оборачивается душевной кровью. Так и с людьми: пока играют в материальное насыщение, забывая и о другом своем предназначении и когда будут игрушки отниматься, будут горько плакать.
Один хороший человек сказал: "Будьте как дети."

Добавлено через 50 секунд
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 356129)
Не поверю. У Вас душа только за себя болит, а во всех неудачах Вы обвиняете других...
:)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356123)
А то что напряжение в стране возрастает, так это от собственных криков и воев испуганных взрослых детей. Кроме своих страхов вокруг ничего не видят, создают сами себе ауру паники, сами в ней варятся, сами в ней и живут. А другие - рядом - спокойно живут.
Ээээ. 50% инфляции вы не считаете проблемой?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356123)
Плохо ВЕЗДЕ, по всей планете.
А каким тут боком вся планета ?

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356123)
А кто своей стране желает разруху, то сам в этой разрухе скоро и окажется при благоденствии окружающих. Не гневите Бога и не навлекайте на себя и свою семью настоящей нищеты.
1. В РБ уже разруха.
2. Я желаю не разрухи, а разрешения кризиса полит. и эконом.
3. Мой Бог на меня не гневается
4. Нищеты нет, т.к. имею очень хороший вклад. Да ее и быть не может пока человек добросовестно трудится

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356123)
Или вы "проплачены", чтобы дезинформировать мировую сеть?
есть основания так думать?

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356123)
Это я "как бэ намякиваю шо" пора сопли мужику утирать. И не биться в истерике.
Я понял ваш вопрос. Отвечаю - буду, пока не услышат все.
Пока не пробью слой невежества, чсв и т.д. и т.п.

"" Подписываюсь Дятлом "".

Yula 20.05.2011 10:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356237)
Один хороший человек сказал: "Будьте как дети."
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356237)


Ээээ. 50% инфляции вы не считаете проблемой?

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356123)
Плохо ВЕЗДЕ, по всей планете.

А каким тут боком вся планета ?

Добавлено через 15 минут
1. В РБ уже разруха.
2. Я желаю не разрухи, а разрешения кризиса полит. и эконом.
3. Мой Бог на меня не гневается
4. Нищеты нет, т.к. имею очень хороший вклад. Да ее и быть не может пока человек добросовестно трудится

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356123)
Или вы "проплачены", чтобы дезинформировать мировую сеть?

есть основания так думать?

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356123)
Это я "как бэ намякиваю шо" пора сопли мужику утирать. И не биться в истерике.

Я понял ваш вопрос. Отвечаю - буду, пока не услышат все.
Пока не пробью слой невежества, чсв и т.д. и т.п.

"" Подписываюсь Дятлом "".



Этот Человек сказал в отношении доброты, искренности и непосредственности в отношении друг к другу и к миру. А не для утверждения материальных игрушек. Тот же Человек выгонял торгашей из Храма.
Непонятно, почему такое исключение должно быть в наше стране, если на всей планете, связанной финансовыми, торговыми, трудовыми потоками , плохо? Думаю, что неправильно понятный вами Совет Владыки Иисуса - будьте как дети – формирует именно такую точку зрения, которую я увидела в вашем последнем посте.
Чем сильнее амплитуда отклонения маятника от равновесного состояния, тем длительнее промежуток восстановления его первоначального положения равновесия. Так и с «не гневите Бога». Пока не видно движение кармы, но процесс уже запущен. И теперь понятно, почему вы так реагируете на 50 процентную инфляцию – вклад обесценился наполовину.
Какая разруха в РБ? Если по вашим же словам: Нищеты нет, …. Да ее и быть не может пока человек добросовестно трудится. А остальные люди РБ, по-вашему, плохо трудятся?

Есть основания думать, что вы «проплачены».
Есть пословица русская народная: заставь дурака молиться он и лоб расшибет.
Дятлом надо быть в другом отношении, а не в разбрызгивании искаженной информации. Так думаю.

Кайвасату 20.05.2011 10:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да, экономическая ситуация в РБ сейчас очень сложная, но все думающие люди понимают, что это временно. Уже в начале лета спадёт ажиотаж и немного стабилизируется обстановка.

Amarilis 20.05.2011 11:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:



Павел Глоба: “В Беларуси всё пока что будет достаточно предсказуемо, этому залогом ваш президент. Всё-таки он будет достаточно долго у вас. Следующие выборы его уже будут не такими лёгкими, как раньше. Это будет спровоцировано оппозицией, которая к тому времени уже сможет подготовиться... Есть опасность проблем и даже катастрофы через два года на одном из довольно крупных заводов. Скорее всего, это будет на юге, в районе Гомеля. Это конец 2010 — начало 2011 года. Вообще, это будет катастрофическое время — десятые года XXI века.

Что касается общей ситуации, то для Беларуси очень позитивно, что она законсервировалась в политическом состоянии. Она сохранится в достаточно хорошо подготовленном состоянии для мощнейшего рывка, который произойдёт к конце мирового экономического кризиса — это будет после 2020 года. Мир вползает в наитяжелейший кризис, и то, что было в прошлом году, это даже не начало. Начало — серьёзное — будет в 2012 году. А Беларусь сможет сохраниться".

Про АЭС
В связи с предсказанной катастрофой Еврорадио спросило у Глобы, подходит ли территория Беларуси для строительства АЭС. Как известно, её планируют строить в Островецком районе.

Павел Глоба: “Слава Богу, что она не на юге строится. Конечно, Беларусь — не особо благоприятное место для таких построений, и нужно было бы найти другие источники энергии. Но, к большому сожалению, в ближайшие лет 10-15 альтернативы атомной энергетике пока не будет. После 20-х годов энергетика будет совсем другой, наука сделает мощный рывок, качественный. Но пока, лет 10-15, таким источником очень дешёвым является атомная энергия. А что касается границы с Литвой, Островецкого района, там всё будет достаточно спокойно, по крайней мере, пока. Я когда делал космическую карту Беларуси, то увидел, что самое тревожное место — это как раз юг, близко к чернобыльской зоне, Гомельская область".

Про молочные войны и Евразийский союз
Как это ни странно, Глоба называет "молочные войны" и другие подобные конфликты первым этапом сплочения стран.

Павел Глоба: “Потому что кому-то это выгодно. Кому? Беларуси — нет, России — нет. Значит, это выгодно третьим силам, которые очень не хотят воссоздания той, как они считают, империи в том объёме, какой она была при Советском Союзе. Но ведь этого не будет. Обязательно возникнет восточноевропейское и североазиатское. Ну, практически это будет в границах, близких к Советскому Союзу. Можно назвать это Евразией, Евразийской федерацией. Это обязательно будет и этому альтернативы вообще нет никакой. Альтернатива — это распад, поглощение другими государствами.

Евросоюз не может сделать... Он не может Польшу с Прибалтикой нормально воспринимать в своём составе, уже проблемы. Что касается дальнейшего роста Евросоюза — это уже практически исключено. Так что у нас Союз всё равно будет, он будет неспешным, постепенным. Я считаю, что реален он после 2020 года. А это начало — я говорил, что первый этап будет тяжёлым и непростым и что вряд ли он будет сразу же на "ура" восприниматься. Будет волнами. К сожалению, мой прогноз сейчас подтверждается. После 2020 года будет реальный союз, неторопливая интеграция".

Почему в Беларуси рождается много талантливых людей и почему они уезжают
То, что Беларуси находится в самом центре Европы, вынуждает её, по мнению Павла Глобы, быть в некотором смысле "мёртвой зоной". С одной стороны, у неё очень сильный потенциал, с другой — она должна быть спокойной.

Павел Глоба: “То же самое, что происходит в циклоне. Именно в центре циклона "мёртвая" точка, там ничего не дует. То же и Беларусь — она находится в центре Европы и в этом центре состояние мёртвой тишины и покоя. Люди пассионарные, очень активные, стремящиеся к максимальной самореализации, в том числе и творческой, воспринимают это как дискомфортные условия, для них нужно, наоборот, активное начало, среда, которая сформировала бы конфликтную ситуацию, находящуюся у них внутри. Именно поэтому многие уезжают, а совсем не потому, что они не являются патриотами или ненавидят эту страну.

Кстати, некоторые реализуются во втором поколении. Например, знаменитый русский писатель Александр Грин. Все считают его русским писателем, но в действительности его фамилия была Гриневский и родители были родом из-под Витебска, были этническими белорусами. И только во втором поколении родился Грин, этнический белорус. То же самое Гийом Аполлинер, фамилия которого по матери была Костровицкий. Родом они были из Новогрудка. Достоевский, отец которого родом из белорусской Волыни, что на теперешней границе с Украиной. Александр Чижевский родом из-под Белостока. У Гагарина — первого человека в космосе! — были белорусские корни и по папе, и по маме. Белорусам есть кем гордиться , и, думаю, это всё проявится в недалёком будущем.

Я даже напечатал карту, где рождались и откуда шли корни известны деятелей, ставших затем достоянием культуры всего мира. По границам этой "зоны затишья" происходит сильный всплеск рождения этих людей. Центр проходит где-то под Минском, приблизительно это Марьина горка — центр Европы, я посмотрел. А уже за Днепром, за Оршей — с востока, до Бреста — с запада, и с юга — это по Полесью — вот там этот огромный всплеск рождаемости известных, харизматических людей".

Про то, станет ли Витебск второй столицей
В 1990-х годах Глоба предрекал перенос столицы Беларуси из Минска в Витебск. Еврорадио спросило у астролога, почему этого до сих пор не произошло.

Павел Глоба: “Это будет в эпоху Водолея, а она только началась. А это медленный и постепенный процесс. Вообще этот процесс будет идти во многих странах. Как у Водолея два потока воды, так и две столицы у государств. Это уже началось в Бразилии, в Южной Африке, в Австралии, в Пакистане... Минск останется столицей, Витебск будет или творческим и духовным центром, может, там будет построено что-то вроде силиконовой долины, что многих людей туда привлечёт. Тем более, что, насколько я знаю, витебская земля сейчас самая экологически чиста в Беларуси. Здесь будет построен конгломерат научных зданий. туда будет вложено много денег. И лишь после этого — это медленный процесс — Витебск будет становиться фактически столицей страны".

Про личность главы государства
О президенте Беларуси Глоба высказывается очень конкретно.

Павел Глоба: “Не будет ещё долго личности такого масштаба. На Беларуси такие люди рождаются очень редко. По масштабу личности я сравнил его с Фиделем Кастро. Его здоровья хватит надолго".

Про поездку Александра Лукашенко в Ватикан
Павел Глоба: "Для Беларуси это означает, что она выходит к международному признанию, это будет, но это будет неспешный процесс. Пока это только популистские шаги. Беларусь может проявиться как одно из важнейших государств не только Европы, но и мира. Но только в 2020 году, когда Беларусь выступит инициатором объединения Восточной Европы. Сейчас пока что это лишь популистские шаги, закрепление отношений, узнавание, но пока ничего большего".

Про белорусские корни Павла Глобы
Павел Глоба гордится тем, что у него есть белорусская кровь. И каждый раз, пролетая над Беларусью, он чувствует нечто особенное.

Павел Глоба: “У меня тоже есть белорусские корни, у моей бабушки была фамилия Крумкач и была она из Мозырьского повета. И мне это очень приятно. Я часто пролетаю над Беларусью и чувствую, что она ближе к небу. Духовно ближе, не случайно она Белая Русь. Кстати, здесь никогда не бывает этих зон турбулентности, это очень важно. Атмосферные фронты сталкиваются или немного дальше, или немного ближе Беларуси. А сама страна остаётся в выгодном положении".

Yula 20.05.2011 16:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Информация о Витебске, похоже, будет правдой, если ничего не помешает извне ;).

С приходом нового мэра города - город просто расцветает. Из грязного захолустного города превращается в чистый, оструктурированный архитектурными формами, цветом, ландшафтным дизайном, центр.

Всё-таки, окружающая обстановка играет большую роль в воспитании человека. В Учении есть фраза - в грязном доме и мысли грязные рождаются.

Думаю, очень правильно, что много сил и средств было отдано на "ремонт" городов и деревень республики.даже засчет удержания роста зарплат населения.

Дети начинают расти в красоте и ухоженности. Это много значит.

alexsid 20.05.2011 18:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356272)
И теперь понятно, почему вы так реагируете на 50 процентную инфляцию – вклад обесценился наполовину.
Какая разруха в РБ? Если по вашим же словам: Нищеты нет, …. Да ее и быть не может пока человек добросовестно трудится. А остальные люди РБ, по-вашему, плохо трудятся?
Мы говорим на разных языках...

Мое финансовое благополучие от РБ не зависит. В РБ люди не трудятся добросовестно. назвать рабское унижение трудом - язык не поворачиватся.

На днях калькуляцию видел на работу погрузчика. В час ~35000 byr из них на зп работника ~3500 byr при том что топливо в расчет не входит. Из ~5 usd непосредственному исполнителю пошло ~0.5 usd (10%)... Инфа 100% ибо сам же и заказывал этот погрузчик. Так то!

ПС: к сожалению на благое дело денех у нас не плотят :(
Все тока за свои :)

А вот и первые итоги Проливается Кровь

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356272)
А остальные люди РБ, по-вашему, плохо трудятся?
Соответсвенно...

Алекс 20.05.2011 19:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356300)
А вот и первые итоги Проливается Кровь
Вы наверное кроме партизанской печати иного ничего не читаете - ни отечественного, ни зарубежного. И звучит как про Рэмбо - первая кровь. У Вас все происходит "только у нас и все страшнее и страшнее". Когда успешные бизнесмены в Европе вешаются, а в Америке выбрасываются в окно из-за изменения котировок, Вы не слышали, А то, что случай суицида (заметьте - не харакири) и с комментарием-предположением другого лица (даже не родственников, которые по крайней мере точнее должны знать о проблемах), но для Вас и партизан - Первая кровь. Это понятно, кровь первая пролита, пора устраивать резню.
О кредитах. Есть целый слой руководителей фирм (инфа 100%), которые завели моду - брать кредиты, обналичить различными способами, устраивать свою жизнь, а потом брать следующие кредиты на погашение предыдущих, и до бесконечности, а может когда-небудь за счет хозяйственной деятельности удасся погасить.

Amarilis 20.05.2011 20:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
И на Украине сложная ситуация, если даже у ведущих на национальном радио сдают нервы и они в прямом эфире высказывают свое мнение:

Цитата:
Национальное радио Украины отстранило от эфира начальника отдела метеорологических прогнозов Ларису Савченко, сообщает "Украинская правда". Канал решил больше не транслировать выпуски погоды в прямом эфире. Глава дирекции информационного вещания Нацрадио Роман Чайковский подтвердил, что прогнозы погоды теперь выходят в записи.

Поводом для отмены прямых включений о погоде стал эфир Савченко от 12 мая, когда она вдруг заговорила о политической ситуации на Украине.

"Нельзя оставаться равнодушным к этой красоте, которая дополняется нежными запахами сирени и ландышей, мелодичными трелями птиц. Временами кажется, что такие замечательные дни дарит нам природа как компенсацию за тот беспорядок, беззаконие и несправедливость, которые происходят в нашей стране", - заявила в прямом эфире Савченко.

Савченко завершила свой эфир пожеланием, чтобы ни погодные условия, ни что-либо еще не разъединили украинский народ. "Ключевой момент - если человек говорит о погоде, он должен говорить о погоде", - объяснил Чайковский решение канала об отстранении ведущей от эфира.

Dron.ru 20.05.2011 22:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
20.05.2011 Кризис в Белоруссии: паника, очереди и дефицит соли

Ситуация в Белоруссии, где местный "зайчик" стремительно падает в цене по сравнению с американским долларом, остается крайне напряженной, и жители все больше поддаются панике.

По сообщениям корреспондентов РБК в Белоруссии, из местных магазинов исчезла бытовая техника, с прилавков сметают все запасы соли и сахара из-за слухов о возможном подорожании. Банки повышают проценты по выплатам либо требуют выплачивать положенную сумму в иностранной валюте, хотя это противоречит заключенным ранее договорам.

В большинстве городов страны у банкоматов выстроились огромные очереди: люди надеются снять всю получку в связи со слухами, что власти запретят выдавать более 500 тыс. рублей в месяц с банковских карт. Так, в Гомеле в очереди у каждого банкомата можно увидеть до 50-60 человек. Некоторые банкоматы на улицах Победы и Советской почти сразу перестали выдавать деньги.

За минувшие десять дней цены на все основные продовольственные и промышленные товары повышались дважды. Цены на продовольствие выросли за месяц на 12,2%. .

Власти решили активно бороться с трудовой недисциплинированностью в лучших традициях Юрия Андропова. Накануне в Бобруйске в полдень неизвестные останавливали покупателей местного торгового центра "Весна", требуя объяснений, почему они не на работе. Затем эти же люди звонили по месту работы человека и проверяли соответствие информации. Заметим, что на некоторых предприятиях в городе рабочий, который уходит в отпуск, получает специальную справку для предъявления государственным ревизорам.

Параллельно власти спасают убыточные предприятия посредством принудительного сбыта. В одном из отделений Беларусбанка в Минске в целях спасения Барановичского хлопчатобумажного комбината в "добровольно-принудительном" порядке рекомендовано покупать ковры, постельное и нижнее белье. Каждому сотруднику установлена минимальная квота на покупку товаров производства этого завода.

Далее...

Amarilis 20.05.2011 22:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да уж, новости, главное без паники... Но дети то, причем?
Цитата:
Взявшись за ситуацию на валютном рынке, власти решили проверить идеологическую подкованность населения. На днях в одну из минских школ прибыли сотрудники Госконтроля, которые посетили занятие первоклашек. Сотрудники ведомства спросили у школьников, кто из них хочет жить в США. После того как большинство учеников ответили утвердительно, от директора потребовали уволить завуча по идеологии. Теперь стоит вопрос об увольнении самого директора.

Yula 20.05.2011 23:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А я считаю, что идет планомерное развитие уничтожения Беларуси.

Не "сдается" так, так уничтожим эдак. Не прошел переворот, пошли в ход слухи, которые приводят к ажиотажным покупкам, другим действиям. Теперь пошла в ход тяжелая артиллерия - подорвать авторитет предприятий на международном рынке. Что будет следующим ходом?

Паники я не видела. Озабоченность людей и подпадание под общий ажиотаж видела.

В общем, идет война против Беларуси.

Но: посеявший ветер, пожнет бурю. А время расставит всё по своим местам.

alexsid 21.05.2011 00:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
По мне так это закономерно загибается незаконный режим...
Так сказать, итог паразитической политики и экономики.

alex283 21.05.2011 00:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356318)
А я считаю, что идет планомерное развитие уничтожения Беларуси.

Не "сдается" так, так уничтожим эдак. Не прошел переворот, пошли в ход слухи, которые приводят к ажиотажным покупкам, другим действиям. Теперь пошла в ход тяжелая артиллерия - подорвать авторитет предприятий на международном рынке. Что будет следующим ходом?

Паники я не видела. Озабоченность людей и подпадание под общий ажиотаж видела.

В общем, идет война против Беларуси.

Но: посеявший ветер, пожнет бурю. А время расставит всё по своим местам.
Александр Синкевич. СУМЕРКИ ЭПОХИ. Рейдерский захват Беларуси
Цитата:
Белорусский экономический кризис сейчас не обсуждает только ленивый. Главными его причинами называют неэффективный госсектор, раздутую социалку, отсутствие модернизации. Кроме того, напоминают, что в нашей стране хватает непрофессионализма, коррупции и показухи — а это также неблагоприятно сказывается на экономике.

Все это так, но прежде чем вслед за модными экспертами выносить обвинительный вердикт «заскорузлой госэкономике» и недалекому «кровавому режиму», давайте немного поразмыслим.

Причины

Как известно, белорусский ВВП за минувшее десятилетие увеличился более чем вдвое. Зарплата и расходы на социальную сферу при этом, как и положено, росли опережающими темпами.

В принципе, так и должно быть: люди работают и производят больше — соответственно, вправе рассчитывать на увеличение социалки.

Конечно, рост госраходов в Беларуси иногда бывал резким и несвоевременным, что создавало дополнительную нагрузку на экономику — так было, например, в прошлом году. Однако главные причины белорусского кризиса мне видятся в ином:

1. Наша экономика представляет собой прежде всего переработку/сборку импортного сырья. Неудивительно поэтому, что за минувшее десятилетие внешнеторговый оборот Беларуси увеличился в 4 раза — с 15 до 60 млрд. долларов. В таких условиях перерабатывающая экономика неизбежно сталкивается с типичной проблемой роста: перед началом каждого производственного цикла постоянно приходится закупать все больше и больше сырья.

2. Проблему усугубляет непрерывный рост цен на мировом рынке — и на импорт, и на экспорт. Вследствие чего оборотки у перерабатывающих предприятий хронически не хватает на очередной производственный цикл: продукцию мы продаем по старым низким ценам, а сырье придется закупать уже по новым высоким.

3. Но самое главное — наш промежуточный импорт в последнее время дорожает (почему-то!) намного быстрее, чем экспортируемые товары. Почему же? Да просто почти весь наш импорт идет из России. А тамошняя олигархическая верхушка в последние годы, как по команде, взвинчивает цены на сырье, умышленно доводя до банкротства единственного европейского союзника России. Зачем это делается — отдельный вопрос, к которому мы вернемся чуть позже.

Проиллюстрирую сказанное несложным примером из микроэкономики:

Допустим, в прошлом году мы произвели 1 трактор, а в этом — уже 2.

В прошлом году цена за 1 трактор была 10 000 у.е., а металла для его изготовления ушло на 5 000 у.е.

Значит, мы заработали 5 000 у.е.

А в этом году все цены (и на трактор, и на металл) выросли одинаково — в 2 раза.

Значит, нам за металл придется отдать 20 000 у.е. А у нас всего-то 5 000! Где же взять еще 15 000?

Допустим, мы нашли недостающие деньги в банке. Конечно же, под хорошие проценты.

Купили необходимый металл, сделали 2 трактора. Мы их продадим в конце года за 40 000 у.е., и у нас останется прибыли 20 000 у.е.

А на следующий год нам сверху снова спускают план увеличения продаж в 2 раза. И цены на все опять вырастут в два раза. Значит, за металл надо готовить уже 80 000 у.е. Нехватка составит целых 60 000 у.е.! Да еще проценты по взятому кредиту. Да еще зарплату нужно увеличивать опережающими темпами.

А теперь представьте, что цены на металл поставщики взвинчивали ежегодно в 3 раза, а трактора дорожали только в 2 раза. Тогда над нашим предприятием нависает реальная угроза принудительного банкротства, чем не преминут воспользоваться партнеры-конкуренты и наш «добрый» банк.

Любой бизнесмен, включая меня, знает эту ситуацию на собственной шкуре и понимает, насколько сложна задача стабильного роста. А ведь нашему «некомпетентному» госаппарату удавалось ее успешно решать на протяжении десяти лет!

Только в последние годы понадобилось привлечение внешних заимствований, причем сравнительно небольших. Эти долги — неприятная неизбежность, оборотная медаль роста любой перерабатывающей экономики, а вовсе не чья-то дурацкая прихоть.

Вот и выходит, что в долговую яму мы падаем не по собственной вине — нас туда толкают объективные обстоятельства, усиленные «помощью» ближайших союзников и безудержной мировой инфляцией.

Последствия

Итак, белорусский кризис — обыкновенная болезнь роста, помноженная на неблагоприятную ценовую конъюнктуру и активную «помощь» друзей.

Но самое интересное, что буквально за последние полгода наш типичный кризис роста вдруг дополнился массой странных событий: непонятными силовыми акциями на выборах и после них, скандалами с Западом и Востоком, навязыванием нашей стране имиджа «failed state», потребительской паникой, товарным дефицитом, обрушением импорта, волокитой с кредитами и даже взрывом у самой резиденции президента.

Если в бизнесе случается подобное «стечение обстоятельств», то это может означать только одно — рейдерскую атаку. Именно по этой схеме «братки» захватывали в свое время крупнейшие промышленные предприятия Урала и Сибири: у жертвы вымывались оборотные средства при помощи ценовых ножниц, замораживались кредитные линии, потом отключалось энергоснабжение, а в конце вываливался компромат на директорат завода. Тех, кто сдавался, новые хозяева делали своей послушной марионеткой, а тех, кто боролся… Нету их уже на этом свете, а непокорные заводы пущены по ветру.

Если посмотреть на белорусские проблемы с этой точки зрения, то разворачивающийся на наших глазах театр абсурда неожиданно становится абсолютно логичным и последовательным. Все это не оставляет сомнений, что нашу экономику всерьез вознамерились развалить, чтобы затем полакомиться самыми аппетитными кусками. Печально, но случай в мировой практике далеко не первый.

Обратим внимание на еще один важный момент. Абсолютно необходимым условием успеха любой рейдерской операции является наличие и деятельное участие местных инсайдеров. Их имена, конечно же, неизвестны широкой публике, но это временно — именно они станут первыми белорусскими олигархами, если захват пройдет успешно.

Что будет дальше, догадаться несложно. В условиях кризиса «эффективные менеджеры» с фомкой в руках очень быстро разграбят и распродадут всю «бесполезную госсобственность», прибыль с успешных предприятий откачают за рубеж, а население ввергнут в безработицу и нищету. Пример России и Украины 90-х достаточно красноречив.

В белорусском обществе хватает романтических особ, которым в зареве приближающегося пожара видится долгожданная свобода и процветание. Так вот, уважаемые, твердо знайте, что в условиях глобального кризиса в благоденствии нашего народа (и вас в том числе) не заинтересован ни один человек в мире, а уж тем более чужие олигархи вкупе с местными приказчиками.

Но, похоже, экономическим коллапсом дело не ограничится. Пришла беда — отворяй ворота: обрушение белорусской экономики практически неизбежно обернется демонтажом государства со всеми сопутствующими неприятностями. Не зря ведь в прошлом месяце Модест Колеров задался риторическими вопросами: «А кто сказал, что любое государство обязательно выживет? А кто сказал, что элиты не проигрывают? Может быть, это тот случай?».

Так что, дорогой читатель, не спеши участвовать в мышиной возне различных «лидеров мнений», визжащих от восторга в ожидании близкой катастрофы Беларуси.

На наших глазах идет большая игра профессиональных мировых наперсточников и рэкетиров. На кон поставлена наша с тобой страна и собственность, благосостояние и жизнь наших семей. Нам же отведена роль лохов.

Соглашаться на эту роль или нет — каждый выбирает сам.
Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/opinion/201...es_410_173611/

Yula 21.05.2011 15:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Спасибо за пост со статьей. Без истерик показана действительность.

И чтобы удержать страну нужно не изображать себя "Гингему с помелом" , а нужно вообще прекратить все разговоры дурные о развале страны и даже мысли переключить в другую сторону - на созидание. На своё же благополучное будущее, на счастливые дни с семьей, детьми, внуками, любимыми.
Иначе - вопя вместе с визгом астрального хаоса и поддаваясь марионеточным нитям заинтересованных лиц сами же выроем себе же яму.


Сегодня понаблюдала за населением нашего города. Спокойные разговоры о семейных делах переплетаются с разговорами о ценах. Темы быстро перескакивают от рыбалки, собак, покупок до курса валют и обратно - семья, дачи, посадки и так по кругу. Но злобы нет, паники нет. Люди спокойные, улыбаются. Даже мрачных не видела.

Yula 21.05.2011 15:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=Amarilis;356315]Да уж, новости, главное без паники... Но дети то, причем?
Цитата:
Взявшись за ситуацию на валютном рынке, власти решили проверить идеологическую подкованность населения. На днях в одну из минских школ прибыли сотрудники Госконтроля, которые посетили занятие первоклашек. Сотрудники ведомства спросили у школьников, кто из них хочет жить в США. После того как большинство учеников ответили утвердительно, от директора потребовали уволить завуча по идеологии. Теперь стоит вопрос об увольнении самого директора.
;) Боюсь, Амарилис, что это - дезинформация, так сказать, надежда на посев недоверия к власти и страх. ... просто глупость.

Dron.ru 21.05.2011 18:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
В стране глубочайший экономический кризис. Чтобы укрепить суверенитет нашего государства и развиваться, нам срочно необходимо перейти в этом году на российский рубль - другого пути нет

Далее...

alexsid 22.05.2011 00:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
По схеме с тракторами. Она не логична в буддистском смысле.
1. Монополии на рынке ресурсов нет.
2. Производственный цикл предприятия не занимает такое длительное время.
3. На голом сырье из РФ в РБ работает очень мало предприятий. Правда, эти предприятия являются самыми высокодоходными (при всем давлении "олигархической верхушки")...
4. В РФ нет стремления уничтожить РБ. Если бы оно было - группа снайперов сделала бы дело очень быстро.
5. Как можно продавать продукцию по старым ценам, когда цена на "расходники" выросла. Такое даже на колхозном рынке не делают... и т.д.

Короче - скорлупа из логики, но не больше чем "возможный сценарий" при наличии условий.
И вообще, статья сильно заангажированная. А как она распространена в инете не оставляет никаких сомнений в том откуда дует ветер...

Особенно, обратите внимание на конец:
Цитата:
На наших глазах идет большая игра профессиональных мировых наперсточников и рэкетиров. На кон поставлена наша с тобой страна и собственность, благосостояние и жизнь наших семей. Нам же отведена роль лохов.
Это мы не касаемся личности самого Синкевича. Человек зарабатывает консалтингом и пишет то за что платят. Работа такая чтобы облекать чушь в умные слова. Например: Его Статья
Цитата:
Однако кризис все расставил по своим местам: неэффективность белорусской экономики не способна исправить ни спонсорская поддержка России, ни многочисленные внешние заимствования. В марте этого года все стали свидетелями отчаянных метаний Нацбанка, когда утром выходило одно постановление, а после обеда его отменяли.
Дальше идут бла-бла про новые экономические схемы, которые можно обкатать в кризисной РБ.

А в конце, как обычно, призыв:
Цитата:
Ведь не случайно на белорусской земле мирно ужились разные религии и культурные традиции, в силу чего наш народ считается своим и на Востоке, и на Западе. Возможно, Беларуси еще предстоит стать точкой синтеза новой европейской цивилизации, прототипом и ядром великой Северной Империи
И тут я впал в ступор :)
Как говорится, ноукомментс...

alex283 22.05.2011 01:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356373)
По схеме с тракторами. Она не логична в буддистском смысле.
1. Монополии на рынке ресурсов нет.
2. Производственный цикл предприятия не занимает такое длительное время.
3. На голом сырье из РФ в РБ работает очень мало предприятий. Правда, эти предприятия являются самыми высокодоходными (при всем давлении "олигархической верхушки")...
4. В РФ нет стремления уничтожить РБ. Если бы оно было - группа снайперов сделала бы дело очень быстро.
5. Как можно продавать продукцию по старым ценам, когда цена на "расходники" выросла. Такое даже на колхозном рынке не делают... и т.д.
1. Как это монополии на рынке ресурсов нет? Если я не ошибаюсь, то Газпром - это самая яркая монополия на рынке ресурсов РФ.
2. Это смотря, что производит предприятие.
3. Этого не знаю, потому что не из Белоруси и отдельно этот вопрос не изучал.
4. Никто не говорит о стремлении РФ уничтожить РБ, а говорит о том, что РФ стремится захватить то, что еще им не принадлежит. Вот например: vedomosti.ru
Если у РФ нет желания забрать окончательно трубу и все остальные заводы, которые им не принадлежат, то почему бы не дать просто кредит, а не в замен на что-то выделяют деньги?
5. Интересно, а как делают на колхозном рынке, когда продукцию продали по старым ценам, получили прибыль и вот надо делать закупки сырья для изготовления новой партии продукции, но цена сырья значительно выросла, а денег с прибыли от продажи первой партии не хвататает?

Алекс 22.05.2011 15:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356373)
По схеме с тракторами. Она не логична в буддистском смысле.
1. Монополии на рынке ресурсов нет.
2. Производственный цикл предприятия не занимает такое длительное время.
3. На голом сырье из РФ в РБ работает очень мало предприятий. Правда, эти предприятия являются самыми высокодоходными (при всем давлении "олигархической верхушки")...
4. В РФ нет стремления уничтожить РБ. Если бы оно было - группа снайперов сделала бы дело очень быстро.
5. Как можно продавать продукцию по старым ценам, когда цена на "расходники" выросла. Такое даже на колхозном рынке не делают... и т.д.
1. Монополии нет, но и нет возможности получать другие ресурсы: или стоимость, или доставка не дают
2. Конечно же производственный цикл не занимает столько время, а вот реализация продукции ….
3. Что Вы говорите…
4. У РФ конечно же нет стремления уничтожить РБ. Есть интересы у представителей бизнеса заполучить.
5. М-да, вот здесь где-то согласен. Где-то. Работает конвейерное производство, допустим. Появляются материалы по новым ценам. Из них будут делать продукцию по новым ценам. Старую в некоторых случаях можно дооценить. Но, скажите, как только на рынке отреагировали на цены, скажем на помидоры, все бросились покупать? Нет, покупать стали меньше, пока привыкнут к ценам (день, два, неделю). Но это помидоры. Трактора задумались покупать – дороговато, обождут месяц, но купят, за этот месяц произвели еще 10 тракторов (все условно), и они стоят, потому что они дороже, чем те, над которыми задумались. Производство остановить, дождаться пока станет выгодно или пробовать за счет оборота выжить? Много заморочек.

Ander 22.05.2011 16:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
как вам такая идея (специально для РБ) - белоруские товары на внутреннем белоруском рынке можно приобрести только за белоруские рубли, НО!!! белоруские рубли можно ТОЛЬКО ЗАРАБОТАТЬ работая в РБ, т.е. белоруские рубли при желании в обменнике можно обменять на любую валюту там обретающуюся но вот обратный ход невозможен,
т.е. белорус при желании приобрести товар НЕбелоруский может обменять свои белоруские на росийские (преимущественно) в обменнике и отовариться, а вот гость иностранный может приобретать только товары иностранного производства благо их на рынке также в изобилии.

чтобы это дало и какие сопутствующие проблемы это нововведение повклекло бы? помечтаем?

Dron.ru 22.05.2011 22:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356390)
белоруские рубли можно ТОЛЬКО ЗАРАБОТАТЬ работая в РБ
белоруские рубли при желании в обменнике можно обменять на любую валюту там обретающуюся но вот обратный ход невозможен
Это приведёт к острой нехватке валюты и девальвации белорусских рублей. При такой схеме государство сможет привлекать валюту только в форме иностранных займов, т.е. это прямой путь к дефолту. Сейчас по сути складывается именно такая ситуация - покупают валюту за рубли и не покупают рубли за валюту (дураков мало), в результате ЗВР устремились к нулю и курс беларусского рубля упал в два раза.

Падение курса нац. валюты на 100% за месяц это не предел. В Зимбабве похожий экономический эксперимент закончился гиперинфляцией в 100 миллионов процентов годовых! :-) В итоге там местная валюта как-бы есть, но реально в ней никто расчеты не ведёт, все используют доллары. Если запретить оборот иностранной валюты, то в первый момент экономика просто остановится - это как остановить кровообращение. А до второго момента многие просто не доживут.

Amarilis 23.05.2011 01:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
12 мая во время посещения ОАО "Александрийское" в Шкловском районе Могилевской области глава государства высказал уверенность, что через один-два месяца Беларусь урегулирует ситуацию на валютном рынке. "Да, сложновато сегодня. Вырулим. Через один-два месяца мы спокойно забудем всякие валютные неурядицы", - сказал Лукашенко.
При этом глава государства подчеркнул: "Дальше Беларусь пойдет своим путем. В последнее время нам все чаще подбрасывают идеи в связи с этими финансовыми неурядицами: мол, нужны реформы. Нас тонко, аккуратно, с подачи, конечно, оттуда подталкивают к каким-то реформам и кричат, особенно эти, из пятой колонны, что нужны немедленно реформы и реформы. А что за реформа нужна? Какую они нам предлагают реформу? Они нам предлагают реформу на разрушение".
"Нам реформа нужна вот такая: когда хозяйства работают, получают продукцию, в любой точке планеты спрос на нее есть, тогда то, что надо государству, - продал, а на остальное - покупай по импорту, что хочешь. И нет проблем с валютой. Вот такая нужна реформа", - заявил Лукашенко. "Это будет тяжело, это будет долгий путь, но это - наш путь, другого нет пути", - добавил он.

alexsid 23.05.2011 15:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 356386)
М-да, вот здесь где-то согласен. Где-то. Работает конвейерное производство, допустим. Появляются материалы по новым ценам. Из них будут делать продукцию по новым ценам. Старую в некоторых случаях можно дооценить. Но, скажите, как только на рынке отреагировали на цены, скажем на помидоры, все бросились покупать? Нет, покупать стали меньше, пока привыкнут к ценам (день, два, неделю). Но это помидоры. Трактора задумались покупать – дороговато, обождут месяц, но купят, за этот месяц произвели еще 10 тракторов (все условно), и они стоят, потому что они дороже, чем те, над которыми задумались. Производство остановить, дождаться пока станет выгодно или пробовать за счет оборота выжить? Много заморочек.
Такой эпикфейл мог бы быть при практике "продать то что не сделал". Например взять заказ на производство 100 тракторов с предоплатой и без форсмажорного пересчета. Это бизнес-риск и очень серьезный. В условиях мирового кризиса такая деятельность, обычно, страхуется. Иначе все риски и убытки несет производитель...
Этой схемой объясняется противоречие адекватной цены. Но такая схема не является ведущей (не должна) для разумной экономики именно из-за своей рискованности.

Обождать с покупкой тракторов в условиях инфляционной экономики не разумно. Цена будет тока расти.

Dar 23.05.2011 18:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356465)
Такой эпикфейл мог бы быть при практике "продать то что не сделал". Например взять заказ на производство 100 тракторов...
Примерно тоже самое сделал Березовский с Автовазом.
Рабочие планируют о покупках для семьи исходя из будущей зарплаты, но еще не знают что машины которые они должны сделать (на несколько лет вперед) уже давно проданы (во Францию), а деньги поделены и исчезли.

Dron.ru 23.05.2011 20:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
За день официальный курс белорусского рубля упал на 56% с 3155 до 4930 белорусских рублей за доллар.

В ближайшие дни падение продолжится до отетки 8 000 - 10 000 белорусских рублей за доллар, после чего, в случае получения кредита ЕврАзЭС, следует ждать откат до уровня 6 000 - 7 000.

alexsid 24.05.2011 01:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 356484)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356465)
Такой эпикфейл мог бы быть при практике "продать то что не сделал". Например взять заказ на производство 100 тракторов...
Примерно тоже самое сделал Березовский с Автовазом.
Рабочие планируют о покупках для семьи исходя из будущей зарплаты, но еще не знают что машины которые они должны сделать (на несколько лет вперед) уже давно проданы (во Францию), а деньги поделены и исчезли.
Вот и в РБ, похоже, что-то такое один "друг Березовского" мутит. Точнее уже замутил. А что стало с деньгами еще предстоит выяснить.

alexsid 24.05.2011 01:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 356490)
За день официальный курс белорусского рубля упал на 56% с 3155 до 4930 белорусских рублей за доллар.

В ближайшие дни падение продолжится до отетки 8 000 - 10 000 белорусских рублей за доллар, после чего, в случае получения кредита ЕврАзЭС, следует ждать откат до уровня 6 000 - 7 000.
Есть мнение, что кредит евразэс (кстати весма скромный: 1 млрд в год) выдается на "поддержание штанов" и будет направлен на покрытие долгов по энергоносителям и по текущим импортным операциям (в основном с РФ). Т.е. фактически РФ дает денех чтобы у нее не тормозился товарооборот из-за неплатежеспособности контрагента и рынки сбыта не похерились... Фактически - это косвенные инвестиции в свой бизнес. А уж какие гарантии затребовали в РФ за кредит - нам не ведомо (пока). Напомню что в лакомые куски входят: белкалий, Азот, Белтрансгаз, два НПЗ и МаЗ (возможно МТЗ), а так же железная дорога.

alexsid 24.05.2011 01:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да, сегодня поддался паникерским настроениям. Поехал на АЗС залить немного палева в авто. Оказывается не я один. Очереди не хилые на всех АЗС. Заливают в канки и баки, бочки и бачки. Мне с одним полуполным баком и канкой на 20 литров даже как-то неудобно стало, особенно когда подъехал джип с прицепом и двумя бочками + кучка канистр в нем... Заправляться ездил на район, ибо в городе очереди пугающие.

А все потому что завтра цена вырастает и будет около 1 USD (теперь 0.66 USD). Потому что курс доляра официально претерпевает 63% девальвацию.

Это к вопросу о панике который поднимался в теме (по мне так это оптимальная экономическая стратегия), когда покупательная способность денех стремительно падает. И когда знаешь о связи бензин-продукты, уже не назовешь глупыми паникерами людей, закупающих макароны, крупы, масло и консервы про запас, а так же другие товары.

ПС: ехал обратно уже темно было. Туман покрывал всю дорогу, местами сплошной. Символично...

Amarilis 24.05.2011 02:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356346)
;) Боюсь, Амарилис, что это - дезинформация, так сказать, надежда на посев недоверия к власти и страх. ... просто глупость.
Yula, это так же дезинформация? :-k

Цитата:
23 Мая 2011
Ажиотаж в Белоруссии: жители сметают продукты с прилавков

Жители Белоруссии сметают с прилавков продукты и товары длительного пользования.

Всю прошедшую неделю многие жители республики не столько работали, сколько метались по магазинам в поисках чего бы еще купить. Они покупали все, что еще не успело подорожать или подорожало, но пока не очень сильно. Под ажиотажный спрос попали соль, уксус и макароны. Десятками бутылок закупались спиртные напитки, моющие средства, пустели отделы с норковыми шубами. Дефицитным товаром стали холодильники, стиральные машины, пылесосы, современные телевизоры, утюги, электрочайники, мебель и украшения из золота.

По словам продавца одного из крупнейших магазинов, выручка в субботу превысила обычную почти в пять раз. В Минске рассказывают, как один покупатель приобрел сразу 36 холодильников.

В разряде дефицита вдруг оказалась и национальная валюта — белорусский рубль. По стране распространились слухи, что якобы теперь банкоматы будут выдавать в сутки не более 60 тысяч белорусских рублей (примерно 20 долларов). И тут же у банкоматов в Гомеле, а затем и в Могилеве, Минске выстроились очереди. Банкоматы опустели в считаные часы, что породило волну новых слухов. Руководителям коммерческих банков и представителям Нацбанка пришлось выступать со специальными заявлениями и заверять соотечественников в том, что никаких ограничений на выдачу белорусских рублей вводиться не будет.

Нервная и подчас неуправляемая обстановка на потребительском рынке в Белоруссии стала следствием глубокого валютного кризиса, поясняет ИТАР-ТАСС. Его породили серьезные экономические и политические ошибки, допущенные в последнее время. В частности, в канун президентских выборов в стране было проведено необоснованное повышение зарплаты. Немалые средства также были вброшены в экономику и оказались на руках населения через систему кредитования.Кроме того, в обществе возникли серьезные девальвационные ожидания. В результате белорусы устремились к обменникам за долларами, евро и российскими рублями.

Еще в конце прошлого — начале текущего года в республике иностранную валюту можно было купить без проблем по цене чуть более 3 тысяч белорусских рублей за один доллар. Но золотовалютные резервы Белоруссии начали стремительно таять. Если на 1 октября прошлого года их размер составлял почти 6 миллиардов долларов, то на 1 мая текущего года — только примерно 3,8 миллиарда долларов.

Поначалу правительство и Нацбанк пытались как-то повлиять на ситуацию на валютном рынке — принимались, а затем спешно корректировались различные ограничительные меры. Затем Нацбанк прекратил продажу иностранной валюты коммерческим банкам для последующей реализации через обменные пункты. В стране вновь, как в 90-е годы прошлого столетия, появилась множественность курсов. При этом представители властей пытались убедить граждан, что ситуация на валютном рынке вот-вот стабилизируется.

Тем временем валюта исчезла из обменных пунктов. Белорусский рубль стал стремительно дешеветь. По официальному курсу Национального банка доллар стоит сейчас 3155 рублей. Но приобрести валюту по этому курсу можно только на бирже для оплаты за импорт газа, за приобретение ряда импортных медикаментов и некоторых других товаров из разряда критического импорта. Многие компании в расчете оптовых и розничных цен на товары закладывают курс доллара как 1 к 9-10 тысячам белорусских рублей. Процветает и черный рынок валюты. Но цена там составляет от 5,5 до 7 тысяч белорусских рублей за доллар.

Рост курса доллара и других иностранных валют вызвал в Белоруссии всплеск инфляции. С начала года только по официальным данным ее уровень составил 15 процентов. В магазинах в срочном порядке ставят новые ценники на импортные товары. Именно поэтому белорусы, чтобы окончательно не потерять свои сбережения в национальной валюте, бросились скупать все, что можно.

Источник

Алекс 24.05.2011 07:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 356490)
За день официальный курс белорусского рубля упал на 56% с 3155 до 4930 белорусских рублей за доллар.

В ближайшие дни падение продолжится до отетки 8 000 - 10 000 белорусских рублей за доллар, после чего, в случае получения кредита ЕврАзЭС, следует ждать откат до уровня 6 000 - 7 000.
Ну давайте посмотрим. Про 8000 - 10000 за 1 доллар эти слухи были уже 2 недели назад, но как-то они попритихли. А пока люди только при расчетах на необходимое на рынках могут покупать у продавцов по курсу непонятному. На рынке считают от 4500 до 7000, кто во что горазд. Кому-то крайне нужно - покупают по Но они сами доллар не собираются покупать выше 5500 - говорят " что мы - дураки?", в очень крайнем случае 6000. Вообще стало очень много слухов, которые провоцируют народ и бросают в крайности. Чем-то напоминает на некоторые слова в недавней ссылке на статью - умышленное сеяние паники.

Алекс 24.05.2011 07:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356514)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 356484)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356465)
Такой эпикфейл мог бы быть при практике "продать то что не сделал". Например взять заказ на производство 100 тракторов...
Примерно тоже самое сделал Березовский с Автовазом.
Рабочие планируют о покупках для семьи исходя из будущей зарплаты, но еще не знают что машины которые они должны сделать (на несколько лет вперед) уже давно проданы (во Францию), а деньги поделены и исчезли.
Вот и в РБ, похоже, что-то такое один "друг Березовского" мутит. Точнее уже замутил. А что стало с деньгами еще предстоит выяснить.
Угу, давно бы Америка (ЦРУ или подобные им) во времена более напряженных отношений с Европой и Америкой раструбила про эти деньги, да вот что-то молчали и молчат.

Алекс 24.05.2011 07:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356516)
Да, сегодня поддался паникерским настроениям. Поехал на АЗС залить немного палева в авто. Оказывается не я один. Очереди не хилые на всех АЗС. Заливают в канки и баки, бочки и бачки. Мне с одним полуполным баком и канкой на 20 литров даже как-то неудобно стало, особенно когда подъехал джип с прицепом и двумя бочками + кучка канистр в нем... Заправляться ездил на район, ибо в городе очереди пугающие.

ПС: ехал обратно уже темно было. Туман покрывал всю дорогу, местами сплошной. Символично...
Супруга вчера вечером шутила, может пойти сэкономить 30000 - считай 6-7 долларов, постоять пару часов. Ну сэкономит тот джип, который вы увидели (не знаю смеяться ли - экономные "новые белорусские") с двуму бочками скажем 150 - 200 долларов (наверное размахнулся - на эти деньги по страшному курсу и новым ценам можно 300 литроов залить) и потом будет рассказывать как он поднялся за раз, носясь с 2-мя бочками по району. )))
А еще нравится Ваше лирическо-алегорическое отступление. Получается у нас вот так примерно 1.5 тысячи лет в тумане. Но помните призрак бродит по Европе, призрак... Подставьте сами недостающее слово. В Лондонее в этом тумане бродят Березовский со товаричи.)))

Yula 24.05.2011 12:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Амарилису:

насчет того, что люди поддаются слухам и гребут все подряд - это не дезинформация. Я говорила о другом посте.

Наверное, в Минске паника и есть, благодаря паникерам и эффекту толпы. В других регионах нет паники, есть покупательский ажиотаж без паники. Отдельные личности, которые кроме "денех" в голове ничего не имеют, те вопят и стонут.

Амарилис, вот Вы занимаетесь АЙ, почему тогда Вы забываете то, что было Сказано Владыками еще в начале 20 века о финансовом и денежном кризисе? я не помню точно уже фразу, но смысл такой, что ценность денег будет падать и вообще деньги обесценятся (что-то так).
Всё, что происходит сейчас - всё это было уже Указано давно. Надо только терпеливо этот период прожить. Старый мир со старыми правилами рушится.

Ну прошла девальвация и что? все голодные стали? нет. У населения столько денежной массы оказалось, что раскупили все склады продукции. А уж вещами затарились!!!

Всё, накричались и хватить. Давайте просто жить. Меньше иметь, но жить светло и радостно.

В Учении сказано о том, что всё что нас окружает потом "переходит" с нами в тонкий мир. Учителя Говорят о том, что нужно по возможности иметь меньше вещей. Что если бы мы видели нашу связь с вещами, то позаботились бы о собственной свободе (потом после перехода в Тонкий план).

Наверное, ни одна страна так не рассматривается как Беларусь. Почему?
Да потому что пытается построить новый мир.

alexsid 24.05.2011 16:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356543)
Всё, накричались и хватить. Давайте просто жить. Меньше иметь, но жить светло и радостно.
:)

Yula 24.05.2011 16:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356557)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356543)
Всё, накричались и хватит. Давайте просто жить. Меньше иметь, но жить светло и радостно.
:)
:) я так полагаю, что вы меня поддерживаете? :)

alexsid 24.05.2011 16:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 356524)
Супруга вчера вечером шутила, может пойти сэкономить 30000 - считай 6-7 долларов, постоять пару часов. Ну сэкономит тот джип, который вы увидели (не знаю смеяться ли - экономные "новые белорусские") с двуму бочками скажем 150 - 200 долларов (наверное размахнулся - на эти деньги по страшному курсу и новым ценам можно 300 литроов залить) и потом будет рассказывать как он поднялся за раз, носясь с 2-мя бочками по району.
У вас совсем нет проблем за пару часов заработать 150-200 USD? Между тем, для кого-то это полумесечная зарплата...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356559)
я так полагаю, что вы меня поддерживаете?
У меня контрпредложение: Давайте иметь в достатке и жить светло и радостно. А то, вы знаете, мало радости объяснять ребенку, что, мол, нету денежек у папы с мамой чтобы тебе сока купить. Вот чисто по жизни вам говорю...

Анекдот вспомнил. 1917 год, идет бабка по улице. Видит пролетариат несется, кричат что-то. Спрашивает:
-А чего это вы кричите?
- А мы, бабка, выступаем чтобы не было богатых!
- А мой дед хотел чтобы не было бедных...

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 356524)
В Лондонее в этом тумане бродят Березовский со товаричи.)))
В Ландоне королева. Нет, даже - Королева! Березовский и близко не стоял...

Dron.ru 24.05.2011 17:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356543)
Всё, что происходит сейчас - всё это было уже Указано давно. Надо только терпеливо этот период прожить. Старый мир со старыми правилами рушится.
Мне это напоминает постоянное ожидание Иваном Грозным конца света и мысли в стиле - "В стране всё хуже и хуже, но какая разница, всё равно конец света скоро". И этот конец действительно наступил - для него и его страны.

А если представить, что ещё 400 лет его не будет, то сразу появляется насущный вопрос - как это время пережить? :-) Все ждут этого конца как манны небесной, ведь это лёгкое решение всех проблем. :-)

Yula 24.05.2011 17:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 356563)
Мне это напоминает постоянное ожидание Иваном Грозным конца света и мысли в стиле - "В стране всё хуже и хуже, но какая разница, всё равно конец света скоро". И этот конец действительно наступил - для него и его страны.

А если представить, что ещё 400 лет его не будет, то сразу появляется насущный вопрос - как это время пережить? :-) Все ждут этого конца как манны небесной, ведь это лёгкое решение всех проблем. :-)
Ну что ж, если Вам это напоминает, что же я могу поделать?
Мне это не напоминает.
Я просто живу каждый день и каждый час. Строю планы, потом корректирую, если внешний мир принуждает. В Учении сказано о подвижности и готовности ко всем привходящим в нашу жизнь ситуациям: если собрался идти на север, а ситуация такова, что надо идти на юг, то значит надо собрать свои силы быстро развернуться и пойти на юг, к примеру.

Конца я не жду. А то, что об опасности предупреждены задолго это только хорошо. Не мудро готовиться к большим напряжениям за пять минут. Может и сил не хватить и средств и знаний.

Yula 24.05.2011 17:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356560)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356559)
я так полагаю, что вы меня поддерживаете?
У меня контрпредложение: Давайте иметь в достатке и жить светло и радостно. А то, вы знаете, мало радости объяснять ребенку, что, мол, нету денежек у папы с мамой чтобы тебе сока купить. Вот чисто по жизни вам говорю...

Анекдот вспомнил. 1917 год, идет бабка по улице. Видит пролетариат несется, кричат что-то. Спрашивает:
-А чего это вы кричите?
- А мы, бабка, выступаем чтобы не было богатых!
- А мой дед хотел чтобы не было бедных...
Да я только - за! Вот и будем работать. Возьмите и идите в политику - будете менять то, что считаете нужным :)

adonis 24.05.2011 17:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356560)
А мы, бабка, выступаем чтобы не было богатых!
- А мой дед хотел чтобы не было бедных...
Оба варианта по отдельности бессмысленная глупость, ибо одного без другого не бывает.
Когда вопрос поставлен не верно, тогда и правильного ответа не может быть по определению.

alexsid 24.05.2011 20:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 356570)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356560)
А мы, бабка, выступаем чтобы не было богатых!
- А мой дед хотел чтобы не было бедных...
Оба варианта по отдельности бессмысленная глупость, ибо одного без другого не бывает.
Когда вопрос поставлен не верно, тогда и правильного ответа не может быть по определению.
Это анекдот...

Ander 25.05.2011 17:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 356413)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356390)
белоруские рубли можно ТОЛЬКО ЗАРАБОТАТЬ работая в РБ
белоруские рубли при желании в обменнике можно обменять на любую валюту там обретающуюся но вот обратный ход невозможен
Это приведёт к острой нехватке валюты и девальвации белорусских рублей. При такой схеме государство сможет привлекать валюту только в форме иностранных займов, т.е. это прямой путь к дефолту. Сейчас по сути складывается именно такая ситуация - покупают валюту за рубли и не покупают рубли за валюту (дураков мало), в результате ЗВР устремились к нулю и курс беларусского рубля упал в два раза.

Падение курса нац. валюты на 100% за месяц это не предел. В Зимбабве похожий экономический эксперимент закончился гиперинфляцией в 100 миллионов процентов годовых! :-) В итоге там местная валюта как-бы есть, но реально в ней никто расчеты не ведёт, все используют доллары. Если запретить оборот иностранной валюты, то в первый момент экономика просто остановится - это как остановить кровообращение. А до второго момента многие просто не доживут.
спасибо за комментарий... очень поучительно... особенно с примером Зимбабве - действует отрезвляюще.

но я все-таки дилетант в экономике и финансах и как любой дилетант имею свободу маневра, тем более если знаешь УАЙ.

так вот я хочу сказать что все ортодоксы от нынешней эконимики и финансов воспринимают так называемые законы рынка как некую священную корову которой позволено делать что угодно, а всю грамоту экономических и финансовых институтов как святое мычание этой коровы.

я с этим не согласен. не согласен тем более что мне вторит в унисон само УАЙ.

нет никаких оснований считать законы капитализма законами имеющими основание в законах Космоса. всё что здесь явлено (на земле) исключительно дело рук и умов человеческих... и этому позволено быть только лишь потому что земля оказалась в особом статусе после особых событий.

короче... какие плюсы в моем идее? - если в РБ имеется определенный круг товаров и услуг который может быть самодостаточным то он должен быть защищен от внешнего вампиризма. а подобный круг имеется - от производства товаров продуктов до производства жилья. если коротко - в РБ есть оптимальный оптимум который позволяет не переживать в связи с волнениями в окружающем мире. дело за малым - суметь это проявить.

ЗЫ
при всех недостатках товарища АГЛ у него есть один большой плюс - СИЛЬНАЯ ВОЛЯ которой даже в избытке. отсюда и все проблемы. почему? - потому что для таких случаев Иерахия предусматривает комисара=мудреца, который должен урановешивать избыток энергии. вот этого явно не наблюдается в окружении АГЛ. почему? то ли АГЛ в своё время не разглядел помощь свыше и отверг посланца? то ли еще не пришло время?

Восток 25.05.2011 18:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356580)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 356570)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356560)
А мы, бабка, выступаем чтобы не было богатых!
- А мой дед хотел чтобы не было бедных...
Оба варианта по отдельности бессмысленная глупость, ибо одного без другого не бывает.
Когда вопрос поставлен не верно, тогда и правильного ответа не может быть по определению.
Это анекдот...
Да какая разница? Анекдот хорош смыслом - эт что выходит - если анализ смысла не принимается - то выходит рассказанно было - чтобы только тупо поржать - заранее настроившись на слово анекдот?

СВГ 25.05.2011 18:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Белоруссия, нравилось ей это или нет, была вынуждена жить в рамках этой же схемы, с учетом того, что она еще в советские времена была очень сильно вовлечена в советскую систему разделения труда. И она достигла на этом уровне серьезных успехов. Более того, поскольку механизмы перераспределения прибыли в этой стране остались значительно более справедливыми, чем в других странах, ей удалось сохранить и систему образования, и подготовки кадров, и медицины, и другую социальную инфраструктуру. Но в условиях кризиса Белоруссия не могла не столкнуться с серьезными проблемами, как и другие страны.
Дело в том, что повышение уровня разделения труда нужно не просто так, а потому, что оно повышает производительность труда, эффективность производства и, главное, позволяет углублять научно-технический прогресс. Грубо говоря, экономические лидеры выводят устаревшие производства в развивающиеся страны, а сами, за счет освободившихся ресурсов, развивают новые технологии. И вся эта система действует до тех пор, пока спрос растет. А сегодня он падает, причем падать будет еще довольно долго и, главное, значительно. Я не буду здесь останавливаться на причинах, этому посвящены многие другие мои тексты, примем это просто как факт.
А если спрос падает, то высвобождаются рабочие руки, простаивают мощности, и возникает естественное желание у тех стран, в которых сосредоточен мировой спрос (США, в первую очередь), вернуть себе производства. Может быть, не самые эффективные, но способные занять безработное население и снизить остроту социальных проблем. И начинается то, что уже получило название «валютных войн», «торговых войн» и так далее, смысл которых в одном – защитить своего собственного производителя, даже, повторяю, не самого эффективного, и собственные рынки от внешних производителей.
Если речь идет о стране большой, у которой высокий уровень национальной локализации, то такая политика неминуемо ведет к росту цен, но этот рост ограничен. Если же страна маленькая и сильно вовлечена в процессы межстранового разделения труда, то рост цен становится достаточно существенным. В этом месте перед руководством страны стоит серьезная дилемма. Или проводить популистскую политику, поддерживать уровень национальной валюты за счет роста долговой нагрузки на государство и повышения импорта, что рано или поздно приведет к серьезному росту безработицы. Или защищать рынки и девальвировать национальную валюту – со снижением уровня жизни, но сохранением производства и возможности дальнейшего развития. Или еще иначе: рост цен при наличии работы и зарплаты, или значительно меньший рост – но при наличии все большего количества людей, у которых денег нет вообще.
С точки зрения тех, кто имеет надежные источники дохода, вторая политика явно вредительская. А вот для тех, кто может лишиться работы (а таких обычно куда больше) – наоборот. И государственный деятель не может не учитывать это обстоятельство, даже той ситуации, когда голос первых, богатых и «успешных», куда более громко слышен. Или, иными словами, выбор политики зависит от того, кем себя считают лидеры государства: национальными лидерами или лидерами отдельной части общества (например, капиталистов).
В этом смысле ситуация в Белоруссии понятна, она совершенно не выбивается из общих закономерностей, спорить с которыми страны масштаба Белоруссии не может в принципе. Только из-за президентских выборов вся операция по девальвации была несколько задержана и поэтому получилась достаточно резкой. А вот реакция на нее в России и некоторых других странах весьма показательна. Дело в том, что в России находится у власти не национальная элита, а элита, отражающая интересы весьма узкого слоя населения, причем ориентированного не на развитие своей страны. И сама ситуация, при которой руководство в соседней (и дружественной) стране ориентировано не на этот слой, а на все населений («на это быдло» по выражению нашей «элиты») вызывает у нее резкое раздражение. Поскольку показывает, что ей, этой самой российской «элите», может быть альтернатива. Сама мысль о которой вызывает истерику...
Так что я бы не стал демонизировать ситуацию в Белоруссии. Она не выбивается из общей тенденции и, конечно, будет ухудшаться по мере развития кризиса, однако власть в этой стране куда более адекватно отражает интересы общества, чем, скажем, в России. "
* * * *
С вышеприведенным - полностью согласен.

Amarilis 25.05.2011 21:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Человек предполагает, а Бог располагает:
Цитата:

31.03. 2011

Петр Прокопович: Пока я являюсь главой Нацбанка, никакой разовой одномоментной девальвации не будет.

17.03.2011 Александр Лукашенко принял с плановым отчетом главу Нацбанка Петра Прокоповича. Глава Нацбанка констатировал, в настоящее время у населения наблюдается повышенный спрос на покупку валюты из-за слухов о возможной девальвации белорусского рубля, сообщает корреспондент телекомпании «Столичное телевидение».

Петр Прокопович, Председатель Правления Национального банка Республики Беларусь:
Почему сегодня население имеет повышенный спрос на валюту? Да очень просто — потому что население верит провокационным слухам, которые распускаются во всех СМИ, особенно в интернете. Все говорят, что завтра-послезавтра будет большая разовая девальвация. Называли сроки и 9, и 14, 16. Население все ждет и никак не может успокоиться. Пока я являюсь председателем правления Нацбанка, никакой разовой одномоментной девальвации никогда не будет. У нас достаточно опыта, который мы накопили за 15 лет, и этот опыт говорит о том, что это плохое решение для белорусов. Раз плохое решение, мы его выполнять не будем. Под словами «разовая девальвация» я подразумеваю даже не девальвацию в 20-30%, а девальвацию выше 5%. Даже девальвации в 5% у нас никогда не будет. Поэтому делайте выводы.
В апреле-мае мы сможем решать вопросы по привлечению кредитов по направлениям, которые мы обозначили. Поэтому золотовалютные резервы вырастут, но мы будем тратить их очень экономно.
У нас цель одна — обеспечить повышение жизни в 1,7 раза, довести среднюю зарплату с учетом цен этого года не менее чем до 3 млн рублей. Эта задача реальная, если мы все будем над этим работать.
В итоге?

Юрий Ганков 26.05.2011 07:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356703)
Человек предполагает, а Бог располагает:
Цитата:

31.03. 2011
Петр Прокопович: Пока я являюсь главой Нацбанка, никакой разовой одномоментной девальвации не будет.

..............
. Пока я являюсь председателем правления Нацбанка, никакой разовой одномоментной девальвации никогда не будет. ...................
В итоге?

А вы разве не знаете, что у русских (белорусы это русские) такая национальная забава сказать, что не будет и сделать. В России так же было все - сначала говорят, что не будет потом делают.

Dar 26.05.2011 09:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 356750)
В России так же было все..
Может в Белоруссии "перестройка" только начинается?..


Помнится во время перестройки в "аргументах.." приводился график..
График "долларовой помощи" России.. были слова типа "первый транш", "второй транш".. Одним словом график вливаний долларов..
Рядом приводился график "вывоза" денег из России .. т.е. перечислений денег на зарубежные счета..
Оба графика полностью совпадали с разницей в неделю..две..
Т.е. сколько влили денег, столько же сразу уходило на зарубежные счета чиновников.
В итоге наступил дефолт, девальвация, инфляция и пр.

И это независимо от того сколько бы люди не работали.. старались.. а сверху лозунги - "надо больше работать"
Вот и Беларуссию сколько хвалили.. все работает, все прекрасно, все развивается..

Юрий Ганков 26.05.2011 09:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 356757)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 356750)
В России так же было все..
Может в Белоруссии "перестройка" только начинается?..


Помнится во время перестройки в "аргументах.." приводился график..
График "долларовой помощи" России.. были слова типа "первый транш", "второй транш".. Одним словом график вливаний долларов..
Рядом приводился график "вывоза" денег из России .. т.е. перечислений денег на зарубежные счета..
Оба графика полностью совпадали с разницей в неделю..две..
Т.е. сколько влили денег, столько же сразу уходило на зарубежные счета чиновников.
В итоге наступил дефолт, девальвация, инфляция и пр.
Дар, там хуже было. Эти деньги не покидали банков МВФ. Они разворовывались за время SQL- запроса метаданных в базах на серверах банка. А это наносекунды. За это спасибо ЕБН-у. Законы нам написали советники из Госдепа. Причем так небрежно, что в Законе о Центробанке даже не удосужились при переводе изменить порядко стран в русском порядке следования букв алфавита - так и остался в английском порядке. А список стран знаете чего? Список стран, куда Россия может инвестировать свои нефтедоллары. И самой России в этом списке вы не найдете. Так чей же Центробанк? Разочарую - уже не государственный. Как и ФРС...пример то дивный - есть кому подражать.

Странно?!?

Мы добиваемся улучшения инвестклимата в Россие, идем на всякие уступки, чтоб ублажить или не испугать потенциальных инвесторов а свои деньги НЕ ИМЕЕМ права инвестировать в Российскую экономику (поясните если кто экономист - я не понимаю)...тока в облигации США под 4 процента......Кстати те, кто вложились в золото получили 350% прибыли а вот мы как-то .....жалкие 20% от вложений, которые может и забрать то не получится. Вон возьмут завтра в конгрессе США, по делу Магнитского и Ходорковского заморозят активы и все...пишите письма...шлите телеграммы. А золото скупали такие страны, что вы и я впервые про них слышим и на карте не найдем...Что-то типа Тринидада и Тобаго...

Yula 26.05.2011 10:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356703)
Человек предполагает, а Бог располагает:
Цитата:

31.03. 2011
Петр Прокопович: Пока я являюсь главой Нацбанка, никакой разовой одномоментной девальвации не будет.

17.03.2011 Александр Лукашенко принял с плановым отчетом главу Нацбанка Петра Прокоповича. Глава Нацбанка констатировал, в настоящее время у населения наблюдается повышенный спрос на покупку валюты из-за слухов о возможной девальвации белорусского рубля, сообщает корреспондент телекомпании «Столичное телевидение».

Петр Прокопович, Председатель Правления Национального банка Республики Беларусь:
Почему сегодня население имеет повышенный спрос на валюту? Да очень просто — потому что население верит провокационным слухам, которые распускаются во всех СМИ, особенно в интернете. Все говорят, что завтра-послезавтра будет большая разовая девальвация. Называли сроки и 9, и 14, 16. Население все ждет и никак не может успокоиться. Пока я являюсь председателем правления Нацбанка, никакой разовой одномоментной девальвации никогда не будет. У нас достаточно опыта, который мы накопили за 15 лет, и этот опыт говорит о том, что это плохое решение для белорусов. Раз плохое решение, мы его выполнять не будем. Под словами «разовая девальвация» я подразумеваю даже не девальвацию в 20-30%, а девальвацию выше 5%. Даже девальвации в 5% у нас никогда не будет. Поэтому делайте выводы.
В апреле-мае мы сможем решать вопросы по привлечению кредитов по направлениям, которые мы обозначили. Поэтому золотовалютные резервы вырастут, но мы будем тратить их очень экономно.
У нас цель одна — обеспечить повышение жизни в 1,7 раза, довести среднюю зарплату с учетом цен этого года не менее чем до 3 млн рублей. Эта задача реальная, если мы все будем над этим работать.
В итоге?
А в итоге - подвижность плана. Из-за стремительности процессов на всей планете.

Stas_cz 26.05.2011 15:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Неужели после того, что сейчас происходит в Белорусии остались ещё глупцы, которые верят заявлениям бел. руководства!!

Yula 26.05.2011 15:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Stas_cz (Сообщение 356780)
Неужели после того, что сейчас происходит в Белорусии остались ещё глупцы, которые верят заявлениям бел. руководства!!
Остались.

Сделайте лучше.

А что происходит в Беларуси? массовый мор людей? все выброшены на улицу, бездомные? все безработные? ЧТО???

Деньги? понижение уровня жизни? -

так больше хайте свою страну, руководство. Это дает повод писать статьи "умникам" от "демократии" и вопить на весь мир о "плохом положении" в стране, "нарушении прав человека" и т.д. что в конечно итоге даст повод пойти внешним силам "внедрять" "демократию", после которой останется действительная разруха, такие как в Югославии и весь перечень стран после неё.

Amarilis 26.05.2011 15:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Stas_cz (Сообщение 356780)
Неужели после того, что сейчас происходит в Белорусии остались ещё глупцы, которые верят заявлениям бел. руководства!!
Не поддавайтесь на провокации: "ни хлебом единым..."

Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356783)
А что происходит в Беларуси? массовый мор людей? все выброшены на улицу, бездомные? все безработные? ЧТО??? Деньги? понижение уровня жизни? -
Действительно.

Yula 26.05.2011 16:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да, еще добавлю:

Почти каждая семья в Беларуси за этот кризисный период поменяла себе автомобиль на более высокий класс.
И теперь ездят чуть ли не на автобусах индивидуального пользования. Конечно, такие автомобили только для "зажигания" требуют не один литр топлива. Так что ж теперь плакать о цене бензина? Надо было думать, ведь бензин в России подорожал раньше, чем грянул гром. Где были глаза, уши и ум?

Да и вообще, критики, вы вообще-то следите за экономическим положением всех стран мира или хотя бы ближайших соседей с которыми у Беларуси тесные торгово-финансовые потоки? или только в своей норе сидим и видим только участок неба через свой вход в норку?

Amarilis 26.05.2011 19:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
26.05.2011 16:00

Трудовые пенсии в Беларуси с 1 июня повысятся в среднем на 13,7%.

Президент Беларуси Александр Лукашенко 26 мая подписал Указ № 215 "О повышении трудовых пенсий", сообщили в пресс-службе белорусского лидера.
Указом предусмотрено с 1 июня 2011 года произвести перерасчет трудовых пенсий исходя из средней заработной платы работников за I квартал 2011 года.
Последний перерасчет пенсий произведен в ноябре 2010 года.
Одновременно в целях дополнительной поддержки получателей минимальных трудовых пенсий с 1 июня 2011 года предусмотрено увеличить доплату к таким пенсиям с 15% до 20%.
С учетом повышения доплаты пенсии в среднем вырастут на 13,7% процента (на Br80,5 тыс.) до Br669,8 тыс.
В целом на реализацию мер по социальной поддержке пенсионеров потребуется Br201,7 млрд. (до конца года - Br1411,9 млрд.). Фонд социальной защиты населения Минтруда и соцзащиты располагает необходимыми для этого средствами.

Dron.ru 26.05.2011 20:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356767)
А в итоге - подвижность плана. Из-за стремительности процессов на всей планете.
Подвижность плана это когда в России за год пенсии растут на 5-10%, а в Белорусии на 200-300%? :lol:

Dron.ru 26.05.2011 20:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Валютный кризис в Белоруссии перерастает в топливный

После девальвации национальной валюты 24 мая цены на топливо в стране выросли сразу на 25%, а вскоре НПЗ вообще перестали производить отгрузку топлива на АЗС из-за отсутствия выгоды. Сегодня цены, утвержденные концерном "Белнефтехим", не соответствуют реальным ценам на все виды топлива. Поэтому пока цены не станут реальными, вероятнее всего, заводам невыгодно продавать на внутренний рынок.

MATRIX 26.05.2011 21:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356767)

А в итоге - подвижность плана. Из-за стремительности процессов на всей планете.
Это не подвижность плана - это самонадеянность.

alexsid 26.05.2011 23:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 356662)
Да какая разница? Анекдот хорош смыслом - эт что выходит - если анализ смысла не принимается - то выходит рассказанно было - чтобы только тупо поржать - заранее настроившись на слово анекдот?
У каждого свой фетишь. Кто-то поклоняется смыслу, кто-то не поклоняется...

Восток 27.05.2011 09:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356805)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 356662)
Да какая разница? Анекдот хорош смыслом - эт что выходит - если анализ смысла не принимается - то выходит рассказанно было - чтобы только тупо поржать - заранее настроившись на слово анекдот?
У каждого свой фетишь. Кто-то поклоняется смыслу, кто-то не поклоняется...
Смыслу не поклоняются - его находят и к нему апеллируют.

А вот если его всё время передёргивать и постоянно юлить как флюгер - то так вот и получается.

Юрий Ганков 27.05.2011 09:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Чтоб вы знали: вчера АГЛ официально поздравил Саакашвили с независимостью...:shock::oops: Может Саакашвили в качестве ответного жеста даст денег...

А вообще грустно это...и заканчивать эту бодягу нужно было в 1991 году.

Yula 27.05.2011 10:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Как бы мы тут со стыда не сгорали, не волновались, не ёрничали, не пытались что-то оправдать или затоптать или поумничать - а Владыки Кармы будут регулировать Карму планеты так , чтобы все комбинации были погашены, пробуждены нужные центры, осознаны и утверждены неприемлимые для человечества нормы и правила поведения. И при этом каждый из нас - фигура на этой шахматной доске. А в шахматах есть не только солдаты (обыватели) но и офицеры, слоны, кони, ферзи, и короли.

Изменись сам и ты изменишь весь мир.

Из присутствующих на форуме вряд ли находятся люди, в подчинении которых был бы завод, к примеру. Одно дело - взгляд обывателя, а другое дело - управителя производством, армией, государством. А если человек еще и орудие Кармы, то все наши писки - ничто.

Значение ЛАГ многие поймут потом... может быть, и не на земном плане. А после прочтения свитков Акаши.

Юрий Ганков 27.05.2011 11:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
И дай нам Бог способность различать, когда мы орудие кармы а когда выражаем свободную волю и творим свою карму.

Yula 27.05.2011 11:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 356834)
И дай нам Бог способность различать, когда мы орудие кармы а когда выражаем свободную волю и творим свою карму.
Для нас это будет закрыто. Откроется только тогда, когда будем мыслить сверхличностно.

Amarilis 27.05.2011 11:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 356826)
Чтоб вы знали: вчера АГЛ официально поздравил Саакашвили с независимостью...:shock::oops:
Наверно что-то есть, что их объединяет?

Юрий Ганков 27.05.2011 12:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Я просто немею а не оболдеваю.

Цитата:
Очередная фаза белорусской внешней политики: Россия – враг №1

("AFN", Белоруссия)

Белорусская внешнеполитическая избушка издала крик радости. Шесть месяцев неподвижного стояния закончились, можно наконец-то размять затекшие куриные лапки. Выступая в минувшую среду перед студентами в Астане, А.Лукашенко официально подтвердил команду, что созрела экстренная необходимость повернуться не столько передом к Европе, поскольку на Западе пока еще не способны «правильно» оценить этот шаг белорусских властей из-за близорукой оценки реальной политической обстановки в синеокой, сколько задом к России.

«До сих пор кричат (на Западе): «политзаключенные, освободите». Хотя, вроде бы, уже всех освободили, кроме двоих, которые в авангарде шли. Освободим и тех, наверное… Европейцы и американцы должны найти в себе силы отказаться от ложных стереотипов и устаревших подходов», - дал отмашку Лукашенко, избрав еще одну жертву среди руководства России для своей прямолинейной критики.

«Вдруг задемократизировалось руководство России. Вроде бы Лавров заявил о демократии, правах человека. Кто бы говорил», - сказал белорусский правитель.

Вечером того же дня все каналы белорусского телевидения разразились однотипными сюжетами, главный посыл которых сводился к одному – самый страшный враг затаился на востоке. Упоминался все тот же Лавров, естественно министр финансов А.Кудрин со своими заявлениями о состоянии белорусской экономики, помощник президента РФ А.Дворкович, резко критиковались планы российских олигархов скупить всю белорусскую госсобственность за бесценок, а также сюжеты российских телеканалов и СМИ о ситуации в Белоруссии.

Следует отметить, что российские СМИ действительно начали новый этап информационной войны против Белоруссии, однако руководство РФ решило приоткрыть дверцу клетки с дикими животными не на пустом месте. Причиной стали непубличные высказывания А.Лукашенко в адрес России, которые он себе позволил в Казахстане, куда уехал на время объявления 60% девальвации. Безусловно, белорусский правитель не страдал наивностью, накатывая на РФ. Он знал, что его слова будут моментально ретранслированы в Москву с пометкой «срочно» и/или «молния».

«Сегодня, вчера посмотрел российские каналы… Да мне Назарбаев вчера подсказал: «Слушай, чего они говорят там?» Я думаю, дай-ка включу… эти каналы. Точно: «Лукашенко продаст эти предприятия», «Им (Белоруссии) надо столько, им надо это». Создается ажиотаж вокруг страны, ясно, желая наверное там поживиться самим прежде всего. В такой ситуации мы сами выйдем из этого положения…», - сказал Лукашенко.

Такова часть плана, который был разработан на тот случай, если 19 мая переговоры с премьером РФ В.Путиным, которого Лукашенко якобы хотел видеть в должности следующего президента РФ, закончатся ничем.
Вопрос кредита в 1 мидллиард долларов по линии антикризисного фонда ЕврАзЭС был далеко не главным в повестке общения с глазу на глаз с Путиным. Те 800 миллионов долларов, перечисление которых до вчерашнего дня ожидалось в начале июня, для текущего состояния белорусской экономики примерно то же самое, что мертвому припарка: ну разве, что позволят повысить золотовалютный запас страны, да оплатить проценты по внешним займам (евробондам). Пусти эти деньги на валютный рынок страны в виде интервенций – их разметут за неделю, учитывая объем отложенного спроса на валюту в стране.

Среди экономических вопросов, которые, скорее всего, обсуждались – продажа белорусской госсобственности (помимо 50% пакета акций «Белтрансгаза») за «очень дорого»; внутренние российские цены на газ уже с 2012 года; возможность предоставления межгосударственного кредита на необходимую для выхода из кризиса сумму по низкой ставке, на длинный срок и, лучше всего, без обязательства возврата; комплексы С-400 бесплатно для защиты от врагов, сжимающих хватку на горле последней оставшейся в Европе «действительно независимой страны»; и т.д. и т.п.

В числе политических условий – поддержка в 4-й раз всенародно избранного на всех политических аренах, а по сути требование обеспечить защиту от нападок со стороны как западных, так и российских (читай – президент РФ Д.Медведев) поборников демократии и прав человека.

Россия должна не кредитовать, а помогать – заявил Лукашенко, что в принципе дает возможность составить длинный список просьб и пожеланий, с которыми Лукашенко мог обращаться к Путину. Отсутствие какой-либо информации о встрече – одна из немногих просьб, которая все-таки была выполнена, но теперь в полной мере будет использована против России.

Итоги двусторонней встречи Лукашенко с Путиным по-прежнему остаются тайной для общественности, однако действия белорусской стороны позволяют сделать некие предположения, в том числе и то, что они действительно закончились ничем.
Поскольку какое-либо желание или понимание необходимости выполнения уже согласованных с Кудриным условий выделения кредита у белорусских властей отсутствует напрочь, причем по понятной причине – любые рыночные преобразования автоматически подрывают авторитаризм Лукашенко, выбор инструментов «давления» на восточного союзника у белорусского правителя невелик.

Одним из таких инструментов является резкий или, как отметила зарубежная пресса, неожиданный возврат к внешнеполитическому курсу, приносящему неплохие кредитно-инвестиционные дивиденды вплоть до 19 декабря 2010 года – диалогу с Европой против России.

Опять зазвучали высказывания о том, что Европа является основным внешнеторговым партнером Белоруссии, а Белоруссия - ключевым партнером для ЕС (транзит, наркотрафик и т.п.), что нет смысла держать в тюрьме на иждивении бюджета политзаключенных и т.д.

Одновременно Россия превращается в главного зачинщика экономических преобразований в Белоруссии, цель которых – не вывести страну из кризиса, а скупить ее за бесценок. Виновником официальной девальвации по сути уже объявлен Кудрин – это его главное условие выделения кредита. Он же играет на понижении стоимости белорусских госактивов, заставляя власти РБ сливать принадлежащие белорусскому народу и «лакомые для всего мира» предприятия за копейки.

В настоящий момент белорусские власти не особо обеспокоены тем, заметит Европа такой разворот внешнеполитического курса страны или нет. Хотя отказ от обсуждения вопроса о введении экономических санкций против ряда белорусских предприятий, отдельные заявления белорусских оппозиционеров (В.Некляев) и новые проекты (А.Милинкевич с Народной программой) свидетельствуют о том, что определенные подвижки в возобновлении диалога все же есть.

Но реальная цель белорусских властей сводится к одному – как получить бесплатные и невозвратные кредиты, ничего не меняя в экономической модели, политическом устройстве (вплоть до персоналий), не расставаясь с принадлежащими государству стратегическими активами. Для достижения этой цели все средства хороши, в том числе и новая информационная и не только война с Россией. Не сегодня, так завтра или в субботу Лукашенко на полях очередного колхоза еще много чего расскажет о том, как ему хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться…

Оригинал публикации: AFN
Опубликовано: 26/05/2011 11:24

Yula 27.05.2011 12:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Собака лает, а караван идет.

Много трудностей в мире создали журналисты. Имея своё искривленное сознание и хорошую зарплату за криволинейный взгляд, отлично программируют население в нужном ракурсе. После этого возникают разные бунты, перевороты, государственные обиды и т.д.

Ни одна страна не может учить другую в осуществлении прав человека, НИ ОДНА, потому что каждая имеет своё рыльце в пуху, отсюда - "кто бы говорил".

Уважаемый Юрий, не участвуйте в оголтелой травле Беларуси. Лучше всем взять "время тишины" в обсуждениях и в формированиях своих мнений и выводов.

В Учении есть о том, что иногда произнесение имени гибельно для человека. Так вот, сейчас именно то время, когда все "околоумные" выводы вредны и опасны для всего мира.

Надо быть благоразумными, если изучаем Учение Света. И не подставлять ножку Иерархии "в виде" создания всё новых волн хаоса, а заморозить эти волны.

Иерархия и так способна увидеть нашу умность, чувствознание и т.д. и мы, хоть не Учителя, тоже можем уже по прежним постам оценить образованность и вдумчивость собеседника, преданность странам, людям и т.д., нашим желаниям добра и света.

НАДО ПОМОЛЧАТЬ!

Юрий Ганков 27.05.2011 15:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356839)
Собака лает, а караван идет.

Много трудностей в мире создали журналисты. Имея своё искривленное сознание и хорошую зарплату за криволинейный взгляд, отлично программируют население в нужном ракурсе. После этого возникают разные бунты, перевороты, государственные обиды и т.д.

Ни одна страна не может учить другую в осуществлении прав человека, НИ ОДНА, потому что каждая имеет своё рыльце в пуху, отсюда - "кто бы говорил".

Уважаемый Юрий, не участвуйте в оголтелой травле Беларуси. Лучше всем взять "время тишины" в обсуждениях и в формированиях своих мнений и выводов.

В Учении есть о том, что иногда произнесение имени гибельно для человека. Так вот, сейчас именно то время, когда все "околоумные" выводы вредны и опасны для всего мира.

Надо быть благоразумными, если изучаем Учение Света. И не подставлять ножку Иерархии "в виде" создания всё новых волн хаоса, а заморозить эти волны.

Иерархия и так способна увидеть нашу умность, чувствознание и т.д. и мы, хоть не Учителя, тоже можем уже по прежним постам оценить образованность и вдумчивость собеседника, преданность странам, людям и т.д., нашим желаниям добра и света.

НАДО ПОМОЛЧАТЬ!
Согласен. Принимаю. Возсоединение наших стран - то чего я бы хотел. Может доведется увидеть Украину, Белорусь и Россию вместе.

Yula 27.05.2011 15:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 356846)
Согласен. Принимаю. Возсоединение наших стран - то чего я бы хотел. Может доведется увидеть Украину, Белорусь и Россию вместе.
Спасибо. Я тоже очень этого хочу. Ведь я - русская.

Dron.ru 27.05.2011 18:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356832)
И при этом каждый из нас - фигура на этой шахматной доске. А в шахматах есть не только солдаты но и офицеры, слоны, кони, ферзи, и короли.
Ну, аналогия не полная - в шахматах слоны и кони, а в жизни то в основном ослы и козлы... :lol:

Amarilis 27.05.2011 19:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 356852)
Ну, аналогия не полная - в шахматах слоны и кони, а в жизни то в основном ослы и козлы... :lol:
А ослики где?

adonis 27.05.2011 22:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 356852)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356832)
И при этом каждый из нас - фигура на этой шахматной доске. А в шахматах есть не только солдаты но и офицеры, слоны, кони, ферзи, и короли.
Ну, аналогия не полная - в шахматах слоны и кони, а в жизни то в основном ослы и козлы... :lol:
Говорят, что ослы могут ходить по минному полю, копытами опасность чувствуют. Козлы они конечно не подарок, но отару баранов ведут именно они, сам видел на Военно- грузинской дороге.
Проблема Лукашенко в том, что ныне существующие общинная собственность колхозов не жизнеспособна. Мировые коршуны предлагают порвать всё на части, лучшее и вкусное распихать по карманам. Тут Батька пытается сохранить народное добро для народа, только он не знает как. Время работает против него. Нужен новый вид собственности - колхозы на добровольной основе, где всё будет реально принадлежать всем колхозникам в долевом участии. Каждый должен иметь реальный пай от всего имущества. Отдали государству его долю - остальное по решению Совета Колхоза.
Всё насильственно созданное рано или поздно должно быть разрушено, будь то СССР, колхозы или общины. Вопрос в том, как всё распустить так, что бы сразу собрать обратно на добровольной основе. Тогда это будет Сила. "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" - станет реальностью, а не воровским лозунгом.
Пока есть Лукашенко ещё сохраняется потенциальный шанс на возможную правильную реформацию. В России это уже невозможно, всё уже растащили, колхозов нет, техники нет, ферм нет, базы МТС и ГСМ нет. Белорусам в существующей ситуации проще, если хватит ума и появится лидер Общинник. Реформация неизбежна, но в какую сторону она пойдёт? Роль народа в сегодняшней ситуации не последняя, что притянут с тем и пребудут.

Yula 27.05.2011 22:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 356860)
Говорят, что ослы могут ходить по минному полю, копытами опасность чувствуют. Козлы они конечно не подарок, но отару баранов ведут именно они, сам видел на Военно- грузинской дороге.
Проблема Лукашенко в том, что ныне существующие общинная собственность колхозов не жизнеспособна. Мировые коршуны предлагают порвать всё на части, лучшее и вкусное распихать по карманам. Тут Батька пытается сохранить народное добро для народа, только он не знает как. Время работает против него. Нужен новый вид собственности - колхозы на добровольной основе, где всё будет реально принадлежать всем колхозникам в долевом участии. Каждый должен иметь реальный пай от всего имущества. Отдали государству его долю - остальное по решению Совета Колхоза.
Всё насильственно созданное рано или поздно должно быть разрушено, будь то СССР, колхозы или общины. Вопрос в том, как всё распустить так, что бы сразу собрать обратно на добровольной основе. Тогда это будет Сила. "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" - станет реальностью, а не воровским лозунгом.
Пока есть Лукашенко ещё сохраняется потенциальный шанс на возможную правильную реформацию. В России это уже невозможно, всё уже растащили, колхозов нет, техники нет, ферм нет, базы МТС и ГСМ нет. Белорусам в существующей ситуации проще, если хватит ума и появится лидер Общинник. Реформация неизбежна, но в какую сторону она пойдёт? Роль народа в сегодняшней ситуации не последняя, что притянут с тем и пребудут.
Любое явление имеет свои этапы развития. Возможно, что предложенный Вами вариант будет в будущем. Пока так, завтра может что-то поменяться.

Проблема есть в осуществлении лучших планов как в Беларуси, так и в России - пьянство. И пьют не от безысходности, а потому что просто нравится. Сначала - просто нравится, а потом - уйти от одержателя невозможно.

Yula 27.05.2011 22:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 356852)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356832)
И при этом каждый из нас - фигура на этой шахматной доске. А в шахматах есть не только солдаты но и офицеры, слоны, кони, ферзи, и короли.
Ну, аналогия не полная - в шахматах слоны и кони, а в жизни то в основном ослы и козлы... :lol:
Нельзя ТАК относится к людям. Закон Бумеранга, не забывайте о нем.

А ЛАГ за свои определительные отвечает в текущем времени сполна.

Считаю, что от него слишком много хотят. Он человек такой же как и мы все.

Said 27.05.2011 23:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 356860)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 356852)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356832)
И при этом каждый из нас - фигура на этой шахматной доске. А в шахматах есть не только солдаты но и офицеры, слоны, кони, ферзи, и короли.
Ну, аналогия не полная - в шахматах слоны и кони, а в жизни то в основном ослы и козлы... :lol:
Говорят, что ослы могут ходить по минному полю, копытами опасность чувствуют. Козлы они конечно не подарок, но отару баранов ведут именно они, сам видел на Военно- грузинской дороге.
Проблема Лукашенко в том, что ныне существующие общинная собственность колхозов не жизнеспособна. Мировые коршуны предлагают порвать всё на части, лучшее и вкусное распихать по карманам. Тут Батька пытается сохранить народное добро для народа, только он не знает как. Время работает против него. Нужен новый вид собственности - колхозы на добровольной основе, где всё будет реально принадлежать всем колхозникам в долевом участии. Каждый должен иметь реальный пай от всего имущества. Отдали государству его долю - остальное по решению Совета Колхоза.
Всё насильственно созданное рано или поздно должно быть разрушено, будь то СССР, колхозы или общины. Вопрос в том, как всё распустить так, что бы сразу собрать обратно на добровольной основе. Тогда это будет Сила. "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" - станет реальностью, а не воровским лозунгом.
Пока есть Лукашенко ещё сохраняется потенциальный шанс на возможную правильную реформацию. В России это уже невозможно, всё уже растащили, колхозов нет, техники нет, ферм нет, базы МТС и ГСМ нет. Белорусам в существующей ситуации проще, если хватит ума и появится лидер Общинник. Реформация неизбежна, но в какую сторону она пойдёт? Роль народа в сегодняшней ситуации не последняя, что притянут с тем и пребудут.
Все вокруг колхозное, все вокруг мое. этот принцип работал, особенно глядя с настоящего времени, просто буки забили. Есть хорошая книга "Манипуляция сознанием" С.Г. Кара-Мурза, там все описано как происходило, ( Кара-Мурза Сергей Георгеевич - библиотека думающего о России)
Идет ломка не столько экономическая, сколько идеологическая между двумя системами арийской и семитской.

Said 27.05.2011 23:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356862)

Проблема есть в осуществлении лучших планов как в Беларуси, так и в России - пьянство. И пьют не от безысходности, а потому что просто нравится. Сначала - просто нравится, а потом - уйти от одержателя невозможно.
Однозначно сказать по этому? тоже многое предпослано с оплачиваемой руки ( осинизаторов) журналистов, основной отмаз трезвыми глазами на эту жизнь смотреть нельзя.

Amarilis 28.05.2011 10:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356862)
И пьют не от безысходности, а потому что просто нравится. Сначала - просто нравится, а потом - уйти от одержателя невозможно.
За все время пока я живу в Чехии, где господы (пивные бары) на каждом шагу, я не видел на улице или в общественном транспорте ни одного "в стельку" пьяного гражданина, тем более лежащего на скамейке или на лужайке. В белорусском городе, такую картину я наблюдал гораздо чаще.

alexsid 28.05.2011 11:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А вот мнение многих беларусов: АГЛ довел страну до развала. Ему пора уйти. Согласны даже чтобы прилетел бомбардировщик из НАТО и по бомбил чуть-чуть.

Yula 28.05.2011 14:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Said (Сообщение 356866)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356862)

Проблема есть в осуществлении лучших планов как в Беларуси, так и в России - пьянство. И пьют не от безысходности, а потому что просто нравится. Сначала - просто нравится, а потом - уйти от одержателя невозможно.
Однозначно сказать по этому? тоже многое предпослано с оплачиваемой руки ( осинизаторов) журналистов, основной отмаз трезвыми глазами на эту жизнь смотреть нельзя.
Сужу не по статьям журналистов. А вижу собственными глазами.

Yula 28.05.2011 14:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356884)
А вот мнение многих беларусов: АГЛ довел страну до развала. Ему пора уйти. Согласны даже чтобы прилетел бомбардировщик из НАТО и по бомбил чуть-чуть.
Как всегда видите и говорите то, что хотите видеть, а не то, что на самом деле есть ( это я о "многих белорусов"). Притягиваете соответствующее окружение...

Да, Алексид, в какой мрачной обстановке вы живете... Просто мне вас очень жаль...И что это за страна такая, в которой вы живете? - Я живу в другой Беларуси.

Повторю слова Адониса: с жиру бесятся те, кто так говорит. Судя по всему, живете вы, Алексид, в Минске. Грубо придется сказать - но столица просто "зажралась". Все блага брошены под ноги: от культурных, спортивных, туристических до хороших зарплат и хорошей интересной работы.
И всё не так. Что за народ?

Почему такие неблагодарные?

Так вот, можно даже "напророчествовать", вспоминая сказку Пушкина о старике, старухе и золотой рыбке. Как бы таким белорусам из-за вечной своей неблагодарности к положительным процессам в республике не остаться в конечном итоге у разбитого корыта.


Позакрывали бы свои недовольные рты на некоторое время. Кличут беду на свои семьи с прогрессирующей скоростью.

Amarilis 28.05.2011 15:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356896)
Как бы таким белорусам из-за вечной своей неблагодарности к положительным процессам в республике не остаться в конечном итоге у разбитого корыта.
Yula, какие положительные процессы и в результате чего?

Ander 28.05.2011 18:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356884)
А вот мнение многих беларусов: АГЛ довел страну до развала. Ему пора уйти. Согласны даже чтобы прилетел бомбардировщик из НАТО и по бомбил чуть-чуть.
то что АГЛ довел страну до нынешнего положения своим астралом это так... и верно то что ширится недовольство среди белорусов... но чтобы лелеять бомбардировщиков НАТО? - это вы уже зперегнули. пожалуй все-таки не зря и оправдано АГЛ вашу братию величает отморозками

alexsid 28.05.2011 19:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356895)
Сужу не по статьям журналистов. А вижу собственными глазами.
Хорошо бы "розовые очки" снять. Ваше умонастроение я встречал у людей которым не надо кормить детей, нет желания жить и развиваться, нет планов на будущее. Это есть описание мертвой оболочки...

alexsid 28.05.2011 19:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356924)
то что АГЛ довел страну до нынешнего положения своим астралом это так... и верно то что ширится недовольство среди белорусов... но чтобы лелеять бомбардировщиков НАТО? - это вы уже зперегнули. пожалуй все-таки не зря и оправдано АГЛ вашу братию величает отморозками
Ви скоры на суждения. Подумайте на что готовы люди от отчаяния. Кроме того, бомбить будут тока один объект - резиденцию.

Ander 28.05.2011 19:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356928)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356924)
то что АГЛ довел страну до нынешнего положения своим астралом это так... и верно то что ширится недовольство среди белорусов... но чтобы лелеять бомбардировщиков НАТО? - это вы уже зперегнули. пожалуй все-таки не зря и оправдано АГЛ вашу братию величает отморозками
Ви скоры на суждения. Подумайте на что готовы люди от отчаяния. Кроме того, бомбить будут тока один объект - резиденцию.
ну да... пожалуй все-таки не зря и оправдано АГЛ вашу братию величает отморозками, ибо во-первых, вспоминаю кучу сюжетов где такие как вы призывали демонов договариваясь о маленькой услуге а вот те работали как им и положено - по полной програме... во-вторых, вспоминаю Учение где говорится о темных которые вызывают Хаос не зная как управить им но лишь бы навредить.......... и удивляюсь - почему сей Высокий форум терпит присутствие здесь подобных? - ответ пожалуй лишь один - для контраста.

alexsid 28.05.2011 19:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356896)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356884)
А вот мнение многих беларусов: АГЛ довел страну до развала. Ему пора уйти. Согласны даже чтобы прилетел бомбардировщик из НАТО и по бомбил чуть-чуть.
Как всегда видите и говорите то, что хотите видеть, а не то, что на самом деле есть ( это я о "многих белорусов"). Притягиваете соответствующее окружение...

Да, Алексид, в какой мрачной обстановке вы живете... Просто мне вас очень жаль...И что это за страна такая, в которой вы живете? - Я живу в другой Беларуси.

Повторю слова Адониса: с жиру бесятся те, кто так говорит. Судя по всему, живете вы, Алексид, в Минске. Грубо придется сказать - но столица просто "зажралась". Все блага брошены под ноги: от культурных, спортивных, туристических до хороших зарплат и хорошей интересной работы.
И всё не так. Что за народ?

Почему такие неблагодарные?

Так вот, можно даже "напророчествовать", вспоминая сказку Пушкина о старике, старухе и золотой рыбке. Как бы таким белорусам из-за вечной своей неблагодарности к положительным процессам в республике не остаться в конечном итоге у разбитого корыта.


Позакрывали бы свои недовольные рты на некоторое время. Кличут беду на свои семьи с прогрессирующей скоростью.
Ыыыы :) вы свели противоречие в убеждениях к классовым. Однако, уже хорошо что вы видите несправедливое распределение благ по географическому признаку.

Дальше вы дойдете до глупости по растрате средств на строительство ледовых дворцов.

Потом поймете общую неэффективность проводимой политики (государственной и экономической) по всем сферам и областям. А уже тогда осознаете порочность всей системы.

Окините взглядом прожитую жизнь и станет ясно что годы были потеряны и что "света в конце туннеля" не предвидится.

И только тогда, осознав все это, вы либо смиритесь (что вероятно), либо решите бороться (станете "вшивой оппозицией").

ПС: кстати, живу я не в Минске, хотя уровень доходов у меня выше среднего. И кризис на мне отразился тока положительно. з\п в зайцах без усилий стала в два раза (!) больше (и я подозреваю что ето не предел)...
А благодарность, так я не вижу за что благодарить. То что гос-во мне дало, оно же и забрало или еще заберет. В виде налогов, пошлин, поездок по колхозам, службы в армии и т.д. и т.п.

Так что обстановка не очень мрачная, но игнорировать ухудшающиеся условия жизни я не могу. Как-то меня официальная пропаганда на энтузиазм не заводит :)

alexsid 28.05.2011 19:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356930)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356928)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356924)
то что АГЛ довел страну до нынешнего положения своим астралом это так... и верно то что ширится недовольство среди белорусов... но чтобы лелеять бомбардировщиков НАТО? - это вы уже зперегнули. пожалуй все-таки не зря и оправдано АГЛ вашу братию величает отморозками
Ви скоры на суждения. Подумайте на что готовы люди от отчаяния. Кроме того, бомбить будут тока один объект - резиденцию.
ну да... пожалуй все-таки не зря и оправдано АГЛ вашу братию величает отморозками, ибо во-первых, вспоминаю кучу сюжетов где такие как вы призывали демонов договариваясь о маленькой услуге а вот те работали как им и положено - по полной програме... во-вторых, вспоминаю Учение где говорится о темных которые вызывают Хаос не зная как управить им но лишь бы навредить.......... и удивляюсь - почему сей Высокий форум терпит присутствие здесь подобных? - ответ пожалуй лишь один - для контраста.
Пусть так. Лишь бы в печь не сажали...

Ander 28.05.2011 19:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356931)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356896)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356884)
А вот мнение многих беларусов: АГЛ довел страну до развала. Ему пора уйти. Согласны даже чтобы прилетел бомбардировщик из НАТО и по бомбил чуть-чуть.
Как всегда видите и говорите то, что хотите видеть, а не то, что на самом деле есть ( это я о "многих белорусов"). Притягиваете соответствующее окружение...

Да, Алексид, в какой мрачной обстановке вы живете... Просто мне вас очень жаль...И что это за страна такая, в которой вы живете? - Я живу в другой Беларуси.

Повторю слова Адониса: с жиру бесятся те, кто так говорит. Судя по всему, живете вы, Алексид, в Минске. Грубо придется сказать - но столица просто "зажралась". Все блага брошены под ноги: от культурных, спортивных, туристических до хороших зарплат и хорошей интересной работы.
И всё не так. Что за народ?

Почему такие неблагодарные?

Так вот, можно даже "напророчествовать", вспоминая сказку Пушкина о старике, старухе и золотой рыбке. Как бы таким белорусам из-за вечной своей неблагодарности к положительным процессам в республике не остаться в конечном итоге у разбитого корыта.


Позакрывали бы свои недовольные рты на некоторое время. Кличут беду на свои семьи с прогрессирующей скоростью.
Ыыыы :) вы свели противоречие в убеждениях к классовым. Однако, уже хорошо что вы видите несправедливое распределение благ по географическому признаку.

Дальше вы дойдете до глупости по растрате средств на строительство ледовых дворцов.

Потом поймете общую неэффективность проводимой политики (государственной и экономической) по всем сферам и областям. А уже тогда осознаете порочность всей системы.

Окините взглядом прожитую жизнь и станет ясно что годы были потеряны и что "света в конце туннеля" не предвидится.

И только тогда, осознав все это, вы либо смиритесь (что вероятно), либо решите бороться (станете "вшивой оппозицией").

ПС: кстати, живу я не в Минске, хотя уровень доходов у меня выше среднего. И кризис на мне отразился тока положительно. з\п в зайцах без усилий стала в два раза (!) больше (и я подозреваю что ето не предел)...
А благодарность, так я не вижу за что благодарить. То что гос-во мне дало, оно же и забрало или еще заберет. В виде налогов, пошлин, поездок по колхозам, службы в армии и т.д. и т.п.

Так что обстановка не очень мрачная, но игнорировать ухудшающиеся условия жизни я не могу. Как-то меня официальная пропаганда на энтузиазм не заводит :)
забавно... это хорошо что ваш оппонент не видит впереди туннеля того "света" который желаете и который увидите вы

Amarilis 28.05.2011 21:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ander, вы живете и работаете в Беларуси?

Ander 28.05.2011 21:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356939)
Ander, вы живете и работаете в Беларуси?
Amarilis, вы живете и работаете в Беларуси?

Yula 28.05.2011 21:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356931)

Ыыыы :) вы свели противоречие в убеждениях к классовым. Однако, уже хорошо что вы видите несправедливое распределение благ по географическому признаку.

Дальше вы дойдете до глупости по растрате средств на строительство ледовых дворцов.

Потом поймете общую неэффективность проводимой политики (государственной и экономической) по всем сферам и областям. А уже тогда осознаете порочность всей системы.

Окините взглядом прожитую жизнь и станет ясно что годы были потеряны и что "света в конце туннеля" не предвидится.

И только тогда, осознав все это, вы либо смиритесь (что вероятно), либо решите бороться (станете "вшивой оппозицией").

ПС: кстати, живу я не в Минске, хотя уровень доходов у меня выше среднего. И кризис на мне отразился тока положительно. з\п в зайцах без усилий стала в два раза (!) больше (и я подозреваю что ето не предел)...
А благодарность, так я не вижу за что благодарить. То что гос-во мне дало, оно же и забрало или еще заберет. В виде налогов, пошлин, поездок по колхозам, службы в армии и т.д. и т.п.

Так что обстановка не очень мрачная, но игнорировать ухудшающиеся условия жизни я не могу. Как-то меня официальная пропаганда на энтузиазм не заводит :)
На сей опус можно только развести руками. ;)

И сказать: пахать по воплощениям вам придется долго и очень трудно.

Обсуждать политику (не идеологию, а решение насущных государственных задач) с вами нет никакого смысла. В ней вы просто младенец.

Перспектив развития и жизни даже ваших собственных детей вы не видите (это я о ледовых дворцах, к примеру)

Надеетесь уехать из страны? - Это будет большим облегчением для неё.
Только бежать вам некуда будет и скоро этот сценарий вы увидите.

Yula 28.05.2011 22:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356905)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356896)
Как бы таким белорусам из-за вечной своей неблагодарности к положительным процессам в республике не остаться в конечном итоге у разбитого корыта.
Yula, какие положительные процессы и в результате чего?
Это надо самому приехать и посмотреть и сравнить с тем, что было в 80-х,90- х гг. и как стало. Как изменились города, деревни, как стали одеваться люди, и сколько и что покупают в магазинах. Конечно, еще далеко от совершенства, но сделано очень много.

Наш человек хороший, но периодически нужно ему подзатыльники давать для ускорения.

Когда летом едешь по дорогам - поля красивые, ухоженные. Везде техника работает, скошенные травы в "бабинах" - красота!... автомобильные дороги чистые, придорожный лес - чистый.

Если пересечь границу и въехать в Смоленскую область - сердце сжимается - всё драное (дома), все покосившееся, лес весь больной и валом деревья упавшие стоят, лежат и т.д.

В результате чего? в результате управления государством ЛАГ. В результате подзатыльников.;)

Amarilis 28.05.2011 23:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356944)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356939)
Ander, вы живете и работаете в Беларуси?
Amarilis, вы живете и работаете в Беларуси?
Я живу и работаю в Чехии, периодически бываю в Беларуси, А вы?

Ander 29.05.2011 00:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356959)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356944)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356939)
Ander, вы живете и работаете в Беларуси?
Amarilis, вы живете и работаете в Беларуси?
Я живу и работаю в Чехии, периодически бываю в Беларуси...
ну и какая скажите вам корысть в том что вы так усердно собираете уголья на голову АГЛ?

Wetlan 29.05.2011 00:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356896)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356884)
А вот мнение многих беларусов: АГЛ довел страну до развала. Ему пора уйти. Согласны даже чтобы прилетел бомбардировщик из НАТО и по бомбил чуть-чуть.
Как всегда видите и говорите то, что хотите видеть, а не то, что на самом деле есть ( это я о "многих белорусов"). Притягиваете соответствующее окружение...

Да, Алексид, в какой мрачной обстановке вы живете... Просто мне вас очень жаль...И что это за страна такая, в которой вы живете? - Я живу в другой Беларуси.

Повторю слова Адониса: с жиру бесятся те, кто так говорит. Судя по всему, живете вы, Алексид, в Минске. Грубо придется сказать - но столица просто "зажралась". Все блага брошены под ноги: от культурных, спортивных, туристических до хороших зарплат и хорошей интересной работы.
И всё не так. Что за народ?

Почему такие неблагодарные?

Так вот, можно даже "напророчествовать", вспоминая сказку Пушкина о старике, старухе и золотой рыбке. Как бы таким белорусам из-за вечной своей неблагодарности к положительным процессам в республике не остаться в конечном итоге у разбитого корыта.


Позакрывали бы свои недовольные рты на некоторое время. Кличут беду на свои семьи с прогрессирующей скоростью.
А самый разбалованые всегда и кричат больше всех остальных разбалованых.
Не разбалованым не до этого. Они работаюбт и рады каждому заработаному куску. Они самостоятельны на выживание и знают радость.
Разбалованность это груз и для того кто разбалован и для того кто этому покровительствует и это создает. Уже давно пришла (для себя) квыводу, что в этом таится великий закон сохранения ради выживания. Любое баловство заканивается трагически. Это как заслон от полного погружения в паразитизм (и наверное вампиризм). Потому балуемый как бы уже заблаговременно (с определенного момента) начинает стебать по своему покровителю и чем дальше тем сильнее.

alexsid 29.05.2011 01:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356934)
забавно... это хорошо что ваш оппонент не видит впереди туннеля того "света" который желаете и который увидите вы
Считаю надо пояснить.
Прожитая жизнь - это 16 лет правления, за которые было накоплено множество долгов и ничего полезного не сделано. Круг замыкается а подвижек никаких - это есть тьма. Экстраполируя на будущее понимаем, что позитивных изменений, обусловленных внутренним импульсом, ничего не предвещает.

ПС: не имеет смысла упражняться в остроумии выставить меня "злым гением"...

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356946)
На сей опус можно только развести руками. И сказать: пахать по воплощениям вам придется долго и очень трудно. Обсуждать политику (не идеологию, а решение насущных государственных задач) с вами нет никакого смысла. В ней вы просто младенец. Перспектив развития и жизни даже ваших собственных детей вы не видите (это я о ледовых дворцах, к примеру) Надеетесь уехать из страны? - Это будет большим облегчением для неё. Только бежать вам некуда будет и скоро этот сценарий вы увидите.
Аааа... Вы, судя по словам, поднаторели в решении насущных управленческо-организационных проблем. Методы организации тоже стандартные - "дать подзатыльник". Где-то я это уже видел.
А вот скажите честно, как будете оправдываться перед народным трибуналом?
Ведь деливший с человеком благое на подъеме должен разделить с ним, по справедливости, и горе при падении.
Вы же все интуитивно понимаете и ясно говорите (оговорка по фрейду?)
Цитата:
Надеетесь уехать из страны? - Это будет большим облегчением для неё. Только бежать вам некуда будет и скоро этот сценарий вы увидите.
Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 356971)
А самый разбалованые всегда и кричат больше всех остальных разбалованых. Не разбалованым не до этого. Они работаюбт и рады каждому заработаному куску. Они самостоятельны на выживание и знают радость. Разбалованность это груз и для того кто разбалован и для того кто этому покровительствует и это создает. Уже давно пришла (для себя) квыводу, что в этом таится великий закон сохранения ради выживания. Любое баловство заканивается трагически. Это как заслон от полного погружения в паразитизм (и наверное вампиризм). Потому балуемый как бы уже заблаговременно (с определенного момента) начинает стебать по своему покровителю и чем дальше тем сильнее.
Это все пустое. Или даже преступное.

Ander 29.05.2011 02:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356928)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356924)
то что АГЛ довел страну до нынешнего положения своим астралом это так... и верно то что ширится недовольство среди белорусов... но чтобы лелеять бомбардировщиков НАТО? - это вы уже зперегнули. пожалуй все-таки не зря и оправдано АГЛ вашу братию величает отморозками
бомбить будут тока один объект - резиденцию.
если даже допустить что "всего лишь" так, то значит вы готовы и согласны убить всех тех кто будет обретаться в резиденции кроме АГЛ?...его маленький сынишка... сыновья... возможно внуки... куча другого простого честного люда просто добросовестно несущего свою службу?

alexsid 29.05.2011 02:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356950)
В результате чего? в результате управления государством ЛАГ. В результате подзатыльников.
Забыл сказать. Обычно об эффективности подзатыльников говорят те, кто видит себя на месте раздающего...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356983)
если даже допустить что "всего лишь" так, то значит вы готовы и согласны убить всех тех кто будет обретаться в резиденции кроме АГЛ?...его маленький сынишка... сыновья... возможно внуки... куча другого простого честного люда просто добросовестно несущего свою службу?
Это точно что согласен убить всех тех. Неверно следующее:
1. Простого честного народа там нет.
2. Добросовестно несущих службу там нет.

Amarilis 29.05.2011 02:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356967)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356959)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356944)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356939)
Ander, вы живете и работаете в Беларуси?
Amarilis, вы живете и работаете в Беларуси?
Я живу и работаю в Чехии, периодически бываю в Беларуси...
ну и какая скажите вам корысть в том что вы так усердно собираете уголья на голову АГЛ?
Вы, так и не ответили на мой вопрос.

Ander 29.05.2011 03:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356986)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356967)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356959)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356944)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 356939)
Ander, вы живете и работаете в Беларуси?
Amarilis, вы живете и работаете в Беларуси?
Я живу и работаю в Чехии, периодически бываю в Беларуси...
ну и какая скажите вам корысть в том что вы так усердно собираете уголья на голову АГЛ?
Вы, так и не ответили на мой вопрос.
вам не об этом стоит беспокоиться... целесообразнее беспокоиться о том что вы в одной лодке с желающим смерти

Альдебаран 29.05.2011 09:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 355983)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 355942)
Кровь проливается всегда. Разруха неизбежна.
Как не крути, а всадник на белом коне приходит с мечом.

ПС: А между тем цена уже 4500 за 1 доллар
Смотрел по ТВ репортаж с Беларуси, показывали рынок и обменник. Цена за бакс (официальная) 3 тысячи с хвостиком, с рук (как сказали) 5300. Рядом продавались бананы 5500. Этот фрукт не растёт ни в Беларуси, ни в Латвии, следовательно закупается за валюту. У вас доллар за кг, у нас два доллара. Вам есть куда расти, что бы догнать нас. Вы же хотите как в Европе? Значит цены должны вырасти. Вот когда картошка будет пол евро за кг (наш рынок, в магазине дороже), и 30% населения разъедется батрачить, вот тогда будет как у нас. Но будет поздно. Белорусам разве надоело дома с семьёй жить, нужен пример Молдавии? Разруха неизбежна. При Лукашенко она будет минимальна, без него пиковый коллапс, яма из которой не будет выхода.
Кстати, в Латвии валюту никто не покупает, не за что. Если у вас проблема в покупке валюты, значит жиреете.
Да уж. Не стоит стемиться в Европу. Никто потом не поможет. Вот в Латвии давеча перепись прошла. Так все изумились - куда народ то делся? А народ уехал заграницу. В том числе и в Россию. Никто не хочет жить на Родине. Значит дела плохи.

Yula 29.05.2011 14:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 356996)

Да уж. Не стоит стемиться в Европу. Никто потом не поможет. Вот в Латвии давеча перепись прошла. Так все изумились - куда народ то делся? А народ уехал заграницу. В том числе и в Россию. Никто не хочет жить на Родине. Значит дела плохи.
Зато сколько крика было в конце 80-х и 90-х - боязнь потерять свою численность!!! (Я долгое время жила в Латвии).

Yula 29.05.2011 14:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356984)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 356950)
В результате чего? в результате управления государством ЛАГ. В результате подзатыльников.
Забыл сказать. Обычно об эффективности подзатыльников говорят те, кто видит себя на месте раздающего...
Ваши рассуждения настолько поверхностны, что просто каждый раз удивляешься. ;)

Считайте меня кем и как вам угодно. Всё, что не по вас, вы видите в кривом зеркале. И только жизнь и тяжелейшие условия смогут отшлифовать зазубрины эгоизма и др. качества характера, мешающие правильному видению и пониманию.

Yula 29.05.2011 15:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356980)
Прожитая жизнь - это 16 лет правления, за которые было накоплено множество долгов и ничего полезного не сделано. Круг замыкается а подвижек никаких - это есть тьма. Экстраполируя на будущее понимаем, что позитивных изменений, обусловленных внутренним импульсом, ничего не предвещает.
Долги имеют ВСЕ страны. Хватит повторять одно и тоже.

Цитата:
Аааа... Вы, судя по словам, поднаторели в решении насущных управленческо-организационных проблем. Методы организации тоже стандартные - "дать подзатыльник". Где-то я это уже видел.
А вот скажите честно, как будете оправдываться перед народным трибуналом?
Ведь деливший с человеком благое на подъеме должен разделить с ним, по справедливости, и горе при падении.
Вы же все интуитивно понимаете и ясно говорите (оговорка по фрейду?)
Народный трибунал бывает - тьма невежества.Народ, бывает, убивает того, кто несет ему же спасение: Данко, например, (литературный персонаж), Гипатия, Христос.

Dron.ru 29.05.2011 19:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357040)
Народ, бывает, убивает того, кто несет ему же спасение: Данко, Гипатия, Христос.
Данко, Гипатия, Христос и теперь вот ещё Александр Григорьевич.
Но пока народ его не распял только избранные способны углядеть в нём мессию.
Грядёт конец света и адовы полчища инветоров непременно потерпят поражение! Даже приватизация Белаза не спасёт нечистых от страшного суда!
:-)

Yula 29.05.2011 20:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 357053)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357040)
Народ, бывает, убивает того, кто несет ему же спасение: Данко, Гипатия, Христос.
Данко, Гипатия, Христос и теперь вот ещё Александр Григорьевич.
Но пока народ его не распял только избранные способны углядеть в нём мессию.
Грядёт конец света и адовы полчища инветоров непременно потерпят поражение! Даже приватизация Белаза не спасёт нечистых от страшного суда!
:-)
Страшно, аж жуть! :shock:

:):):)

alexsid 30.05.2011 00:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357040)
Народный трибунал бывает - тьма невежества.Народ, бывает, убивает того, кто несет ему же спасение: Данко, например, (литературный персонаж), Гипатия, Христос.
Толпа не есть народ. Толпа - скотообразная масса загипнотизированных индивидов. А тьма невежества будет трибунал или свет истины - это вам будет уже все равно...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357038)
Ваши рассуждения настолько поверхностны, что просто каждый раз удивляешься.
Истина в простоте. Надо быть проще и люди потянутся к вам. А пока вы с коллегами наработали на абсолютное недоверие и презрение...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357040)
Долги имеют ВСЕ страны. Хватит повторять одно и тоже.
Зачет. Большая часть людей большую часть времени ведут себя чуть лучше чем скотина. Так давайте оскотинимся, так?

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356987)
вам не об этом стоит беспокоиться... целесообразнее беспокоиться о том что вы в одной лодке с желающим смерти
:) Смерть встретим с улыбкой.

Yula 30.05.2011 08:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 357076)
[
Истина в простоте. Надо быть проще и люди потянутся к вам. А пока вы с коллегами наработали на абсолютное недоверие и презрение...
:) Благодарю, от вас недоверие и презрение есть похвала мне и коллегам. :)

Кайвасату 30.05.2011 10:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 356928)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 356924)
то что АГЛ довел страну до нынешнего положения своим астралом это так... и верно то что ширится недовольство среди белорусов... но чтобы лелеять бомбардировщиков НАТО? - это вы уже зперегнули. пожалуй все-таки не зря и оправдано АГЛ вашу братию величает отморозками
Ви скоры на суждения.
А как быть с тем, что он в своей оценке Вас не одинок?

Ik 30.05.2011 11:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Как белорус, хочу сказать, уж лучше жить при бандитах чем с режимом АГЛ. Так честнее. АГЛ всеми мерами создаёт "свою" страну, и готов пожертвовать людьми ради своих идеалов, а всех инакомыслящих готов поставить к стенке. Они все у него "отморозки". Для меня это типичная инквизиция. Сейчас это в общественном плане, дальше будет в духовном. Он будет решать какие у людей должны быть идеалы и кого надо восхвалять. А сегодняшняя ситуация, я считаю, результат изоляции страны и неумелого руководства. Страна жила за счёт дотаций, кредитов России и МВФ, пришло время рассчитаться. Внешний долг РБ около 30 мрлд.$, 58% ВВП. А меня с экранов телеканалов уверяют что виноват народ. Наверное это те 80% что проголосовали за АГЛ. Ранее была хорошая возможность войти в состав России, АГЛ не захотел терять власть, может теперь это получиться.

Юрий Ганков 30.05.2011 11:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ik (Сообщение 357120)
Как белорус, хочу сказать, уж лучше жить при бандитах чем с режимом АГЛ. Так честнее. .
В чем честность? Или для вас нет разницы? Думаете те будут гуманее? Или при них изменится что-то?

Если Белорусь и задолжала, то эти деньги легли в основу "экономического чуда" и в основу вашего благоденствия. А вам нужны такие, как в России в 90-е (да и сейчас, чего уж греха таить, ха-ха). Когда эти кредиты будут разворованы не выходя из банков Нью-Йорка?

Вы по всей видимости не жили еще по беспределу, с отморозками. И не дай Бог вам начать жить.

Amarilis 30.05.2011 12:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ik (Сообщение 357120)
... Ранее была хорошая возможность войти в состав России, АГЛ не захотел терять власть, может теперь это получиться.
Такая возможность появилась снова, наблюдая за происходящим в Беларуси (видео - новости)

Может быть такая ситуация в Беларуси сблизит братские народы?

Ik 30.05.2011 12:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357122)
В чем честность? Или для вас нет разницы? Думаете те будут гуманее? Или при них изменится что-то?
Дело в том, что по моему мнению, АГЛ суля народу материальное благополучие, строит тоталитарное государство.

Yula 30.05.2011 12:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ik (Сообщение 357126)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 357122)
В чем честность? Или для вас нет разницы? Думаете те будут гуманее? Или при них изменится что-то?
Дело в том, что по моему мнению, АГЛ суля народу материальное благополучие, строит тоталитарное государство.
Почему такое воспиятие?

Тогда вопрос:
как Вы тогда воспринимаете Иерархию? Тоже как тоталитарную систему?
В Иерархии идет просто "военная дисциплина" и подчинение ученика Учителю.

Amarilis 30.05.2011 12:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357127)
Почему такое воспиятие?
Тогда вопрос:
как Вы тогда воспринимаете Иерархию? Тоже как тоталитарную систему?
Сравнили... У членов Иерархии есть стремление к руководству (власти)?

Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357127)
В Иерархии идет просто "военная дисциплина" и подчинение ученика Учителю.
Совершенно верно, но только в том случае, когда ученик сознательно и добровольно устремлен следовать за своим Гуру.

Восток 30.05.2011 12:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ik (Сообщение 357126)
суля народу материальное благополучие, строит тоталитарное государство.
Это понятие - тоталитарное государство - давно уже стало этаким ярлыком которые хитро тоталитарные навешивают на неугодные и не вписывающиеся в их систему. Проще говоря те, которые не позволяют себя разворовывать.

Ik 30.05.2011 12:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357127)
Почему такое воспиятие?
Можно долго об этом говорить, но такое впечатление у меня сложилось за 15 лет его правления. Учитель в стране унижен, всё выхолощено и мертво. В социальном плане много сделано, но за это берут "плату" - идеологическое поклонение. Ничего хорошего от такой власти я уже не жду.

Iris 30.05.2011 12:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ik (Сообщение 357120)
Как белорус, хочу сказать, уж лучше жить при бандитах чем с режимом АГЛ. Так честнее.
Цитата:
Сообщение от Ik (Сообщение 357134)
Учитель в стране унижен, всё выхолощено и мертво. В социальном плане много сделано, но за это берут "плату" - идеологическое поклонение. Ничего хорошего от такой власти я уже не жду.
Ага. Придут к власти бандиты, и сразу возвысят учителя :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Ik 30.05.2011 12:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 357136)
Ага. Придут к власти бандиты, и сразу возвысят учителя
Не передёргивайте. Бандиты честнее поступают, т.к. видно что они бандиты. А когда за материальное благополучие потребуют плату - вашу душу, тогда следует быть очень осторожным.

Yula 30.05.2011 13:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 357130)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357127)
Почему такое воспиятие?
Тогда вопрос:
как Вы тогда воспринимаете Иерархию? Тоже как тоталитарную систему?
Сравнили... У членов Иерархии есть стремление к руководству (власти)?

Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357127)
В Иерархии идет просто "военная дисциплина" и подчинение ученика Учителю.
Совершенно верно, но только в том случае, когда ученик сознательно и добровольно устремлен следовать за своим Гуру.
Понятие "иерархия" в плотных слоях трансформируется во все существующие на планете системы руководства. И человеческое существо учится воспринимать это понятие: учится и подчиняться и руководить. (своими руками и ногами идем).

Бывает дурак стремится к руководству, тогда это - жажда власти. А бывает - берет ответственность руководить. Без пирамиды управления на нашей планете в плотном плане в данном цикле пока невозможно жить.

Члены Иерархии - берут на себя ответственность Руководить. Это их эволюционное задание, это их эволюционных рост. И без Их желания Они также не могут этого делать. Прошедшие эту ступень и оставшиеся на нашей планете - уже огромная жертва их дальнейшего пути...

Почему никто не задумывается о том, что удержание власти в своих руках ЛАГ - это не стремление властвовать, а может быть данное обещание еще в Тонком Мире Высшим удержать страну от разрушения?

Yula 30.05.2011 13:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ik (Сообщение 357139)
Цитата:
Сообщение от Iris (Сообщение 357136)
Ага. Придут к власти бандиты, и сразу возвысят учителя
Не передёргивайте. Бандиты честнее поступают, т.к. видно что они бандиты. А когда за материальное благополучие потребуют плату - вашу душу, тогда следует быть очень осторожным.
Действительно, настоящих бандитов Вы ещё не видели, поэтому говорите, что они честнее...

Удушают и хотят подчинить душу руководители низшего звена, сильно боящиеся за своё место на работе. Боятся потерять статус начальника, поэтому и давят и выжимают из подчиненных всё что надо и НЕ НАДО.

Ik 30.05.2011 13:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357142)
Удушают и хотят подчинить душу руководители низшего звена
Провозглашенное АГЛ возвращение к методам Андропова достаточно его характеризуют.

Amarilis 30.05.2011 14:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357141)
Почему никто не задумывается о том, что удержание власти в своих руках ЛАГ - это не стремление властвовать, а может быть данное обещание еще в Тонком Мире Высшим удержать страну от разрушения?
Вон оно что, а я все думал, как объяснить такое стремление к руководству страной и удержание власти только в своих руках...

Yula 30.05.2011 14:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ik (Сообщение 357145)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357142)
Удушают и хотят подчинить душу руководители низшего звена
Провозглашенное АГЛ возвращение к методам Андропова достаточно его характеризуют.
А меня это нисколько не пугает.;) Как говорится, будь на работе во время своего рабочего дня, приходи вовремя, уходи вовремя - чего бояться?

если быть честными до конца - что, разве наши труженники по магазинам не ходят во время рабочего дня? чаи не гоняют? фильмы по компу не смотрят? не беседуют о том-о сем по часу-два подряд на своих рабочих местах? - всё это есть.

С таким отношением к делу, как у нас, многих бы за рубежом выгнали бы в первый же день работы. Это - если честно.

Но у нас хотят успеть сделать все свои домашние, дачные дела, во время рабочего дня и еще получить очень большую зарплату.

Yula 30.05.2011 14:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 357147)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357141)
Почему никто не задумывается о том, что удержание власти в своих руках ЛАГ - это не стремление властвовать, а может быть данное обещание еще в Тонком Мире Высшим удержать страну от разрушения?
Вон оно что, а я все думал, как объяснить такое стремление к руководству страной и удержание власти только в своих руках...
А что, изучая Учение и зная о "таких тонкостях", этого допустить нельзя? ;)
Или только признаем то, что на поверхности? А как же Владыки Кармы- они что, детский сад?

Amarilis 30.05.2011 14:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357150)
А как же Владыки Кармы- они что, детский сад?
Они здесь при чем?

Yula 30.05.2011 15:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 357152)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357150)
А как же Владыки Кармы- они что, детский сад?
Они здесь при чем?
Как же? Амарилис, а Вы читали Учение Храма? Вам надо почитать или перечитать. Там есть наставление о руководителях стран.

Самотеком, без внимательного Взора ;) Владык Кармы у нас не происходит ничего. Особенно "ключевые моменты" в истории планеты. Ну, например, выборы;) в странах.

Кайвасату 30.05.2011 15:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Белорусская власть адекватнее, чем российская

alexsid 30.05.2011 15:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 357118)
А как быть с тем, что он в своей оценке Вас не одинок?
Оставим на суд истории...

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 357130)
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Yula
В Иерархии идет просто "военная дисциплина" и подчинение ученика Учителю.
Совершенно верно, но только в том случае, когда ученик сознательно и добровольно устремлен следовать за своим Гуру.
Абсолютно не верно. "Военная дисциплина" построена на негативном аспекте принципа иерархии, отношения ученик-Учитель на позитивном.
Ваше утверждение описывает позитивный принцип, большинство государств использует негативный: подчинение на основе страха и насилия.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357163)
Как же? Амарилис, а Вы читали Учение Храма? Вам надо почитать или перечитать. Там есть наставление о руководителях стран.
Не теште себя мыслью что вас это оправдывает. Там описана совсем другая ситуация...

Amarilis 30.05.2011 16:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357163)
Самотеком, без внимательного Взора ;) Владык Кармы у нас не происходит ничего. Особенно "ключевые моменты" в истории планеты. Ну, например, выборы;) в странах.
Как вы, это представляете?

Кайвасату 30.05.2011 16:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 357172)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 357118)
А как быть с тем, что он в своей оценке Вас не одинок?
Оставим на суд истории...
История здесь не при чём. Вы даже не её объект...

Yula 30.05.2011 16:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 357172)
"Военная дисциплина" построена на негативном аспекте принципа иерархии, отношения ученик-Учитель на позитивном.
Ваше утверждение описывает позитивный принцип, большинство государств использует негативный: подчинение на основе страха и насилия....
Так сложилось в данном историческом цикле в плотном плане, но так не должно быть. Почему так сложилось - мы тоже знаем. Чтобы исправить это нужно самим избавляться от страха и паники по любому поводу. Нужно просто не бояться начальства и не бояться что-то своё потерять. Тогда и взор будет не потуплен, и голос крепок и поступь свободная.

Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 357172)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357163)
Как же? Амарилис, а Вы читали Учение Храма? Вам надо почитать или перечитать. Там есть наставление о руководителях стран.
Не теште себя мыслью что вас это оправдывает. Там описана совсем другая ситуация...
Отвечу в вашем же ключе - мне не требуются оправдания. И ни перед кем я не собираюсь оправдываться, ;) ...;) даже перед вами :)

alexsid 30.05.2011 16:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 357176)
История здесь не при чём. Вы даже не её объект...
И ведь не поспоришь. Я действительно её субъект...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357179)
Отвечу в вашем же ключе - мне не требуются оправдания. И ни перед кем я не собираюсь оправдываться, ... даже перед вами
Достойно. А оплатить готовы?

Yula 30.05.2011 16:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 357175)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357163)
Самотеком, без внимательного Взора ;) Владык Кармы у нас не происходит ничего. Особенно "ключевые моменты" в истории планеты. Ну, например, выборы;) в странах.
Как вы, это представляете?
Нет под рукой книги "Учение храма", ...я бы порекомендовала прочитать наставления.

Руководители стран это узлы эволюции всего человечества вцелом. И узлы Кармы. В руководители стран проходят те, кто кармически подошел к этой роли. И присутствуют до тех пор, пока всё что надо сделать по кармическим программам, не вошло в плотный план. Или пока не подрос и не подошел другой нужный проводник. (это если очень кратко).

Yula 30.05.2011 16:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 357181)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 357176)
История здесь не при чём. Вы даже не её объект...
И ведь не поспоришь. Я действительно её субъект...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357179)
Отвечу в вашем же ключе - мне не требуются оправдания. И ни перед кем я не собираюсь оправдываться, ... даже перед вами
Достойно. А оплатить готовы?
Насколько вы поняли, это форум рериховцев. И мы знаем закон кармы - каждый за свое платит сам. Думаю, что это и вас касается, не так ли?

alexsid 30.05.2011 16:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357179)
Нужно просто не бояться начальства и не бояться что-то своё потерять. Тогда и взор будет не потуплен, и голос крепок и поступь свободная.
Поток силен и гипнотическое влияние практически не преодолимо для простого человека. Имеет ли смысл учить ребенка ходить, или бросить его (мол сам научится)?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357184)
Насколько вы поняли, это форум рерихвцев. И мы знаем закон кармы - каждый за свое платит сам. Думаю, что это и вас касается, не так ли?
Закон для всех Закон.

Yula 30.05.2011 16:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 357185)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357179)
Нужно просто не бояться начальства и не бояться что-то своё потерять. Тогда и взор будет не потуплен, и голос крепок и поступь свободная.
Поток силен и гипнотическое влияние практически не преодолимо для простого человека. Имеет ли смысл учить ребенка ходить, или бросить его (мол сам научится)?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357184)
Насколько вы поняли, это форум рерихвцев. И мы знаем закон кармы - каждый за свое платит сам. Думаю, что это и вас касается, не так ли?
Закон для всех Закон.
а ведь дети могут ходить научиться и сами, если будут наблюдать за взрослыми как это и чем делается.;)

Yula 30.05.2011 16:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 357185)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357179)
Нужно просто не бояться начальства и не бояться что-то своё потерять. Тогда и взор будет не потуплен, и голос крепок и поступь свободная.
Поток силен и гипнотическое влияние практически не преодолимо для простого человека. Имеет ли смысл учить ребенка ходить, или бросить его (мол сам научится)?
Почему вы здравый смысл отождествляете с гипнотическим потоком?

alexsid 30.05.2011 16:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357187)
а ведь дети могут ходить научиться и сами, если будут наблюдать за взрослыми как это и чем делается.
Але ж, деклариовать не значит делать. Вот я не могу отказать своему ребенку в помощи. С другой стороны у вас может и не быть детей...

Yula 30.05.2011 17:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 357190)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357187)
а ведь дети могут ходить научиться и сами, если будут наблюдать за взрослыми как это и чем делается.
Але ж, деклариовать не значит делать. Вот я не могу отказать своему ребенку в помощи. С другой стороны у вас может и не быть детей...
Хотите знать. есть ли у меня дети? :)

У меня есть всё: и дети, и муж, и родственники, и друзья, и хорошая работа, и квартира, и машина, и бытовая техника, и мебель и ..... - всё, чем живет человек в современном обществе. Всё есть. И всё прошла: и удачу и неудачу. И очень трудные дни. Так что, уважаемый, есть с чем сравнивать и могу делать кое-какие выводы на этом основании. ;)

aurora 30.05.2011 22:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ik (Сообщение 357120)
Как белорус, хочу сказать, уж лучше жить при бандитах чем с режимом АГЛ. Так честнее. .....
Мне кажется, что честнее будет сказать, что мы при "них" живём, и достаточно долго... Только вот обстановка может усугубиться ещё больше. Особенно сейчас, когда они загнанны в угол своей некомпетентностью, ко всему прочему.. Есть ступени не только к свету…
Всё зависит от нас с вами, и от тех, ваших 80%. Я всё же думаю, что этих процентов гораздо меньше, и это вселяет оптимизм.

Michael 31.05.2011 09:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357127)
Тогда вопрос:
как Вы тогда воспринимаете Иерархию? Тоже как тоталитарную систему?
В Иерархии идет просто "военная дисциплина" и подчинение ученика Учителю.
думаю, не стоит смешивать высокие уровни Иерархии (принятых учеников Махатм, жизнь таких учеников бывает как каторга) и уровень обычных людей, к которому мы все в основном принадлежим. Есть фраза: Н.В.123. "Нужно иметь явленную заботу об Иерархии. Не начальство Иерархия, но Твердыня Любви. Только из любви рождается почитание, которое создает дисциплину. Но немногие любят того, кто им помог, значит, велико невежество! "

Проблема как всегда в балансе: без дисциплины нельзя - будет хаос и анархия, но если перетянуть струны возникнет социальный взрыв. Опыт насильственной общины есть у всех, кто старше ~35 лет.

tayna 31.05.2011 13:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
По последним репликам ЛАГ:
Ситуация происходящая в Беларуси у меня вызывает в памяти рассказ Н.К. Рерих «Миф про Атлантиду»

tayna 31.05.2011 16:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Миф про Атлантиду" - это о начале падения Князя Мира Сего.
Н.К.Рерих: " Отход Люцифера от пути Света наметился уже во времена Лемурии. Его восстание зародилось в конце Третьей Расы. Падение Люцифера началось с первых времен Атлантиды. "



Это, к тому, что мы с Yula относим ЛАГ к разным Иерархиям.

Yula 31.05.2011 16:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 357268)
Это, к тому, что мы с Yula относим ЛАГ к разным Иерархиям.
Немного уточню: я нигде не говорила о принадлежности ЛАГ к определенной Иерархии.

Человек может быть орудием Кармы, может быть проводником той или другой Иерархии по всему времени своей жизни, может быть Иеровдохновлен, но проявлять личностные качества, может одну часть жизни быть под одним водительством, другую часть - под другим. Или "вперемешку" - кто побеждает, кого слышит.

На мой взгляд, проявляя личностные качества, в государственном строительстве слышит Иерархию Света. Убеждена,что сумеем правильно оценить действие этого человека потом.

Я только никак не могу понять: по каким критериям ЛАГ соотносят с тьмой?

Кайвасату 31.05.2011 17:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357269)
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 357268)
Это, к тому, что мы с Yula относим ЛАГ к разным Иерархиям.
Немного уточню: я нигде не говорила о принадлежности ЛАГ к определенной Иерархии.
Тем ни менее он, как и мы с Вами относится к Иерерхии, ибо иного не дано, разнится лишь занимаемое место
Цитата:
"Поистине, кто же вне Иерархии?!" (Е.И.Рерих "Напутствие вождю")

Yula 31.05.2011 17:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 357270)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357269)
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 357268)
Это, к тому, что мы с Yula относим ЛАГ к разным Иерархиям.
Немного уточню: я нигде не говорила о принадлежности ЛАГ к определенной Иерархии.
Тем ни менее он, как и мы с Вами относится к Иерерхии, ибо иного не дано, разнится лишь занимаемое место
Цитата:
"Поистине, кто же вне Иерархии?!" (Е.И.Рерих "Напутствие вождю")
Раз так, то я, действительно, соотношу ЛАГ с Иерархией Света. :)

tayna 31.05.2011 17:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357269)
я нигде не говорила о принадлежности ЛАГ к определенной Иерархии.
Действительно, напрямую о принадлежности нигде не говорится.
Но по Вашим постам у меня сложилось определенное впечатление.

Оправдывая "существующий режим", несогласных Вы называете:
Дети в мышлении (в лучшем случае) или ...слабоумные (в худшем).

Я считаю, режим сам себя изживает, а Вы:
В общем, идет война против Беларуси.

Вы ставите ЛАГ в ряд Светой Иерархии:
Народный трибунал бывает - тьма невежества.Народ, бывает, убивает того, кто несет ему же спасение: Данко, например, (литературный персонаж), Гипатия, Христос.

У Вас тоталитарный режим ЛАГ ассоциируется со Светлой Иерархией:
как Вы тогда воспринимаете Иерархию? Тоже как тоталитарную систему?
В Иерархии идет просто "военная дисциплина" и подчинение ученика Учителю.


Так как Вас понимать? (Джины тоже строят Храмы. Их использует Светлая Иерархия.)
-------------------------------------------------------------
Вы уже определились !

Yula 31.05.2011 17:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
:) Уже ответила.

Насчет тоталитарного режима. Наверное, мы его по-разному понимаем. Это в Беларуси - тоталитаризм?

Не хочу Вас обидеть( по Вашим постам уважаю Вас) и ничего личного: я (по невежеству своему) улыбаюсь этому заявлению. Обычно ЛАГ упрекают в тоталиторизме те, кто занят в частном бизнесе.

aurora 31.05.2011 19:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 357257)
По последним репликам ЛАГ:
Ситуация происходящая в Беларуси у меня вызывает в памяти рассказ Н.К. Рерих «Миф про Атлантиду»
Красивая легенда, спасибо!
Что же касается страны Беларуси, на мой взгляд, в её нынешнем состоянии, то "правитель" её, конечно же, не спустился на крыльях сына Бога Солнца. Он поднялся, конкретно, на ящике с гвоздями, не оприходованным "надлежащим образом" для строительства дачи тогдашним главой страны Шушкевичем.
Напомню, ЛАГ был во главе антикоррупционной комиссии, образованной по решению тогдашнего Верховного Совета страны. Всё, что он делал тогда - отлавливал "коррупционеров". Этим и прославился в глазах восхищённой публики. Это продолжал делать с переменным успехом и потом. Занимаясь, в основном в своей деятельности, поиском "соринки в глазе брата своего". Страна развивалась, если развивалась, вопреки его деятельности. Но при его"посильном" участии.
Результаты пожинаем сейчас.
Что радует - восхищённые возгласы потихоньку стихают.

Amarilis 31.05.2011 21:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Белорусам пора снимать розовые очки.

Белорусы действительно весьма парадоксальный народ. Что только с ними не делают, они стойко все терпят и считают своей главной целью выживание. Причем достаточно трудно сказать, что должно произойти в стране, чтобы граждане, обуреваемые праведным гневом, принялись требовать лучшей жизни. Вот и сегодня, когда впереди маячат грозные 1990-е (по мнению многих, это еще лучший вариант) создается впечатление, что белорусы не желают признавать кризисной ситуации и продолжают жить с розовой надеждой, что все обойдется. Надо отметить, что подобную "страусиную" позицию (если голова в песке, то я в безопасности) демонстрирует не только народ, но и руководство страны.

Ряд аналитиков связывает сегодняшнюю позицию высшего руководства Белоруссии с ожиданием российского кредита: как только он придет в республику, все оживут и начнут планомерный "распил" средств между своими министерствами. После того, как закончатся деньги, оживление прекратится, и страна вновь впадет в некую политико-экономическую спячку. С этим нельзя не согласиться, если учитывать тот факт, что белорусские чиновники сегодня действительно не представляют, что следует делать в ситуации, когда нет достаточных средств для продления "белорусского чуда". Основных причин этого, на наш взгляд, не так много:

- руководители высшего звена перестали думать, потому что последние годы за всех думал один человек;

- страх сделать что-то, что вызовет гнев сверху и повлечет за собой потерю столь удобного кресла и места у кормушки;

- нежелание, по различным причинам, молодых политиков и экономистов становиться членами президентской команды;

- отсутствие профессионализма у высшего руководства страны.

Последнее, кстати, кажется наиболее серьезной проблемой, так как сегодня в республике практически нет людей не только способных, но и желающих взять на себя ответственность за будущее страны.

Сегодня практически никто в Белоруссии открыто не проявляет своего недовольства сложившейся ситуацией. Резкое падение уровня жизни, усиление административного контроля и современная "андроповщина" по-белорусски - все это отошло на второй план, уступив место проблеме сохранения нажитых средств. Пользуясь этим, руководство страны решило не заниматься реформированием системы, начав укреплять свою политическую власть за счет административного ресурса. Примечательно то, что методы официальных властей практически ничем не отличаются от приемов советского периода. Например, сегодня представители правоохранительных и административных органов в рабочее время могут остановить на улице любого белоруса, поинтересовавшись его местом и графиком работы. Помимо этого, по всем госпредприятиям и учреждениям под предлогом усиления дисциплины проходят инспекции органов госконтроля, которые проверяют содержание жестких дисков компьютеров (за фильмы, шансон и игры может быть наложен штраф), графики работы (повсеместное сокращение обеденного перерыва до получаса) и уровень заработной платы (нет ли переплат). В дополнение в стране введена ответственность за распространение "ложной" информации о девальвации, кризисе и росте цен.

Самое странное, что белорусы воспринимают все происходящее как само собой разумеющееся, не задумываясь о том, что подобные, казалось бы, абсурдные действия чиновников, могут иметь гораздо более серьезные последствия, чем это может показаться на первый взгляд.

Источник (продолжение)

Yula 31.05.2011 23:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 357298)
Понятно.. т.е. и зла и добра ему достанется поровну..

(а вроде такая яркая, почти схематичная жизнь... я бы сказал черно-белая..)

А в чем же тогда смысл мифа?

(а "переплетение"... сплошная любовь и в конце ненависть.. имхо переплестись-то в общем-то нечему..)
Хотелось бы узнать какой смысл увидел в этом мифе Таяна. И почему ассоциировал с ЛАГ. ;)

Один из смыслов в том, что возникшее запрятанное глубоко презрение к народу обернулось отвержением любви народа и ненавистью к нему. Обида.

Кайвасату 01.06.2011 09:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357279)
:) Уже ответила.

Насчет тоталитарного режима. Наверное, мы его по-разному понимаем. Это в Беларуси - тоталитаризм?
В крайнем случае у нас авторитариный режим, но не тоталитаризм.

Yula 01.06.2011 10:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Добавлю в сказанному Кайвасату: в период бушующего хаоса как сдерживающее начало возможен и авторитарный режим.

Посмотрите на планету с высоты МКС ;)

Друзья, разве вы не видите, как сущность разрушения и раздора (тонкого плана) бегает из страны в страну и заставляет людей выделять энергию паники, страха, возмущения, вражды и т.д? Вот теперь "акция" с огурцами Испании. Начало было в прошлом году в Москве - побоище на площади, потом - попытка "демократии" в Минске, потом Тунис, Египет, Ливия, снова Беларусь теперь Германия, Испания. На очереди Польша?

Насчет статьи. Как же хочется низвести всё к некомпетентности белорусского руководства, к розовым очкам белорусов и т.д. Свои неудачи своих стран прикрыть критикой соседа, свою некомпетентность переложить на другого...

А тот факт, что людям Беларуси хочется просто жить, трудиться (кто любит трудиться), радоваться жизни - никому не приходит в голову.

Имея где-то очаг хаоса, не надо его еще больше раздувать неуёмностью астрала. Надо знать это факт, но сдерживать его. Именно этому учит Учение. Совет был дан (по памяти говорю, извините, что может быть неточно): смотри на недостатки, уменьшая их в 10 раз, а на достоинства увеличивая в 2 раза. Только так сможем победить негативные условия на планете.

Иначе зачем мы вообще занимаемся Учением?
.

Альдебаран 01.06.2011 10:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357333)
А тот факт, что людям Беларуси хочется просто жить, трудиться (кто любит трудиться), радоваться жизни - никому не приходит в голову.
Нужна эволюция страны, а не тихая размеренная жизнь. Белоруссия часть духовной России и тоже несет свою эволюционную задачу по духовному становлению. Никто вам просто трудиться не даст, пока Россия страдает. Будете развиваться вместе с нами. :)

Yula 01.06.2011 11:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 357335)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357333)
А тот факт, что людям Беларуси хочется просто жить, трудиться (кто любит трудиться), радоваться жизни - никому не приходит в голову.
Нужна эволюция страны, а не тихая размеренная жизнь. Белоруссия часть духовной России и тоже несет свою эволюционную задачу по духовному становлению. Никто вам просто трудиться не даст, пока Россия страдает. Будете развиваться вместе с нами. :)
:) Так точно! есть - развиваться вместе с вами!

А пусть Россия не страдает, а начинает правильно трудиться.

Думаю, что уже пора заканчивать растаскивать богатства своей страны. (и когда уже наворуются? как в бездну...)

Можно развиваться и в размеренном потоке. ;) Сколько можно вздрагивать? пора в дело окунаться. Когда погружен в дело, то некогда флажками размахивать и стучать барабанными палочками. ;)

(Сейчас опять критика на мою голову польется :) )

Восток 01.06.2011 11:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357337)
и когда уже наворуются? как в бездну..
никогда. Это как у бактерий - свойство размножаться - пока есть питательная среда.
Другое дело - понять что происходит это во-многом по причине безмолвной поддержки и равнодушия и беспринципности окружающих...

Yula 01.06.2011 12:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 357343)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357337)
и когда уже наворуются? как в бездну..
никогда. Это как у бактерий - свойство размножаться - пока есть питательная среда.
Другое дело - понять что происходит это во-многом по причине безмолвной поддержки и равнодушия и беспринципности окружающих...
А я бы добавила еще и другое: вот, всё говорят, что в Беларуси тоталитарный режим, пикнуть нельзя и т.д., а что в России? - Причина безобразия в России "такая же" !
Неугодных перед выборами убирают потихоньку, как убрали (задвинули на задворки "общественной видимости") когда-то Иванова, теперь вот Миронова...

так что, и в России проблема бедности народа (при золотых мешках, алмазах, нефти, газа, плодоносной почвы) в государственном режиме.

При российский ресурсах все россияне должны как сыр в масле кататься. Особенно, когда остались без "саттелитов".(без союзных республик)
Все дело в управлении.

adonis 01.06.2011 13:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357337)
..пора в дело окунаться. Когда погружен в дело, то некогда флажками размахивать и стучать барабанными палочками.
Именно так думают те, кто размахивает флажками. Все уверены, что именно они и занимаются делом. И ЛАГ так говорит и оппозиция. Решения реального нет ни у тех, ни у тех. Значит необходимо сохранять равновесие до появления Идеи, чем Лукашенко и занимается, в отличии от пытающихся создать хаос. Время в астрологическом плане работает на ЛАГ, огненные сроки для развязки приближаются. Время в экономическом плане работает против ЛАГ, он кость в горле у олигархов, как российских, так и международных, это сколько ещё можно прихватизировать.
Но дело не в Президенте, а в народе. Народ должен определится, что он хочет. Капитализм (империализм) уже издыхает, советский социализм не есть социализм. Нужна здоровая трансформация, которая возможна исключительно при стабильном равновесии. При революциях всплывает пена, самого худшего качества.
В принципе, у ЛГА уже не остаётся ни времени, ни выбора, его зажали, придётся определятся. Есть только один правильных выход, это "кинуть" мировых олигархов, раздав всё народу. Но не путём ваучеров, нужна совершенно другая система. Вначале создаются Советы, реальные местные, колхозные, домовые. и прочие Советы из честных людей, вот здесь и требуется желание и активность народа. Это будут общины, или колхозы, или кооперативы, дело не в названии. Управление своим хозяйством должно быть снизу, а не сверху. Система не сложная, займёт не больше года, и только потом по мере формирования им постепенно предаётся государственное или колхозное имущество во владение. Постепенно. Это возможно исключительно при такой личности как ЛАГ, если он потянет морально. Или будет то, к чему зовёт оппозиция - бандитский передел, аля-россия 90х, но уже в худшем варианте.

adonis 01.06.2011 13:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357350)
Неугодных перед выборами убирают потихоньку
Пока существуют партии и выборы по партийному принципу, всегда будет так и только так. Только выборы в Советы могут изменить ситуацию. На начальном этапе должны жить обе системы и постепенно Советы заменят партии. Последние просто станут не нужными.
Ничего не может изменится ни в одной стране мира без изменения принципа выборов.
Партийная система, это система олигархократии.

Yula 01.06.2011 13:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Трудно стоять против мировой финансовой олигархии. Она же разрушает экономики других стран, что естественно скажется и на внешних торговых делах Беларуси. Одна страна против сжатого кулака "золотого миллиарда" и комитета 300. Тяжело. А тут еще и братья помогают формированием отрицательного общественного мнения: всё "разбираются", все чистят пёрышки...

adonis 01.06.2011 13:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357356)
Трудно стоять против мировой финансовой олигархии.
Трудно если играть по их правилам, как это делает сейчас и Беларусь и Россия.
Надо устанавливать свои правила и играть по ним, пусть другие подстраиваются.

Yula 01.06.2011 13:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 357358)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357356)
Трудно стоять против мировой финансовой олигархии.
Трудно если играть по их правилам, как это делает сейчас и Беларусь и Россия.
Надо устанавливать свои правила и играть по ним, пусть другие подстраиваются.
Согласна, ДАВНО пора.

Восток 01.06.2011 13:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357356)
А тут еще и братья
Мне кажется - братья тут ни при чём. Убеждаюсь - что всё это тонко спланированные механизмы... - которые в свою очередь играют как куклами - сознанием "братьев". И это закономерно - пока люди сами не проснутся - будут рабами тех или иных механизмов и воль.

tayna 01.06.2011 15:28
Ответ: Н.К. Рерих «Миф про Атлантиду»
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357310)
Хотелось бы узнать какой смысл увидел в этом мифе Таяна. И почему ассоциировал с ЛАГ. ;)

Один из смыслов в том, что возникшее запрятанное глубоко презрение к народу обернулось отвержением любви народа и ненавистью к нему. Обида.
Лукашенко - последние высказывания (глубоко презрение к народу ):

"Когда произошла трагедия в метро, я в действительности был горд, что у нас есть такой народ, который, не думая, бросался в пекло. Но как было стыдно за белорусский народ, когда я приехал в Казахстан и все у меня спрашивают: "что там у вас происходит", когда российские СМИ показывают пустые полки."
"Мне впервые за свою долголетнюю президентскую историю стыдно за часть людей, создавших этот ажиотаж. Нас воспринимают как дикарей, а они (российские СМИ) это специально подкручивают"

"Поставьте всех на военные рельсы! Не хватает БелАЗов - 28 часов в сутки работайте: Не хватает обуви - 30 часов в сутки работайте. Не хватает одежды - 50 часов работайте."

"Но это не самое главное, что в обменных пунктах нет валюты. У нас же за белорусские рубли покупают в магазинах товары. Говорят, время отпусков, в Египет захотелось. Одолжите или купите на черном рынке. Зачем вы обращаетесь ко мне за валютой, чтобы поехать в Египет? Это выше крыши, выше наглости"

"На соль и уксус, на которые был ажиотаж, тоже нужна валюта? Нет! Когда уксус начали скупать, я спросил: «У нас водка в магазинах есть?» - «Ажиотажа нет». - Так зачем вы уксус покупаете? Грешным делом, я подумал, что народ начал пить уксус от расстройства. Сами виноваты, что создали ажиотаж".


Из Гитлера:
Уже в 1942 г. Гитлер заявил: “Если немецкий народ не готов сражаться для своего выживания, что ж, тогда он должен исчезнуть”. И когда поражение Германии стало очевидным, он дал приказ о разрушении Германии.

Ander 01.06.2011 16:10
Ответ: Н.К. Рерих «Миф про Атлантиду»
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 357372)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 357310)
Хотелось бы узнать какой смысл увидел в этом мифе Таяна. И почему ассоциировал с ЛАГ. ;)

Один из смыслов в том, что возникшее запрятанное глубоко презрение к народу обернулось отвержением любви народа и ненавистью к нему. Обида.
Лукашенко - последние высказывания (глубоко презрение к народу ):

"Когда произошла трагедия в метро, я в действительности был горд, что у нас есть такой народ, который, не думая, бросался в пекло. Но как было стыдно за белорусский народ, когда я приехал в Казахстан и все у меня спрашивают: "что там у вас происходит", когда российские СМИ показывают пустые полки."
"Мне впервые за свою долголетнюю президентскую историю стыдно за часть людей, создавших этот ажиотаж. Нас воспринимают как дикарей, а они (российские СМИ) это специально подкручивают"

"Поставьте всех на военные рельсы! Не хватает БелАЗов - 28 часов в сутки работайте: Не хватает обуви - 30 часов в сутки работайте. Не хватает одежды - 50 часов работайте."

"Но это не самое главное, что в обменных пунктах нет валюты. У нас же за белорусские рубли покупают в магазинах товары. Говорят, время отпусков, в Египет захотелось. Одолжите или купите на черном рынке. Зачем вы обращаетесь ко мне за валютой, чтобы поехать в Египет? Это выше крыши, выше наглости"

"На соль и уксус, на которые был ажиотаж, тоже нужна валюта? Нет! Когда уксус начали скупать, я спросил: «У нас водка в магазинах есть?» - «Ажиотажа нет». - Так зачем вы уксус покупаете? Грешным делом, я подумал, что народ начал пить уксус от расстройства. Сами виноваты, что создали ажиотаж".


Из Гитлера:
Уже в 1942 г. Гитлер заявил: “Если немецкий народ не готов сражаться для своего выживания, что ж, тогда он должен исчезнуть”. И когда поражение Германии стало очевидным, он дал приказ о разрушении Германии.
смотрел документ по ТВ про хищников... страшные сцены... но более всего ДО УЖАСА потрясла одна - стая гиен загнала в болото буйвола... он увяз передними ногами и не может выбраться... и вот эти твари навались сзади и начали поедать его живьем... Боже!.. когда показали глаза буйвола что-то во мне надорвалось и я вспомнил стаю местных ненавистников гонящих АГЛ...

Yula 01.06.2011 16:15
Ответ: Н.К. Рерих «Миф про Атлантиду»
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 357372)
Лукашенко - последние высказывания (глубоко презрение к народу ):

"Когда произошла трагедия в метро, я в действительности был горд, что у нас есть такой народ, который, не думая, бросался в пекло. Но как было стыдно за белорусский народ, когда я приехал в Казахстан и все у меня спрашивают: "что там у вас происходит", когда российские СМИ показывают пустые полки."
"Мне впервые за свою долголетнюю президентскую историю стыдно за часть людей, создавших этот ажиотаж. Нас воспринимают как дикарей, а они (российские СМИ) это специально подкручивают"

"Поставьте всех на военные рельсы! Не хватает БелАЗов - 28 часов в сутки работайте: Не хватает обуви - 30 часов в сутки работайте. Не хватает одежды - 50 часов работайте."

"Но это не самое главное, что в обменных пунктах нет валюты. У нас же за белорусские рубли покупают в магазинах товары. Говорят, время отпусков, в Египет захотелось. Одолжите или купите на черном рынке. Зачем вы обращаетесь ко мне за валютой, чтобы поехать в Египет? Это выше крыши, выше наглости"

"На соль и уксус, на которые был ажиотаж, тоже нужна валюта? Нет! Когда уксус начали скупать, я спросил: «У нас водка в магазинах есть?» - «Ажиотажа нет». - Так зачем вы уксус покупаете? Грешным делом, я подумал, что народ начал пить уксус от расстройства. Сами виноваты, что создали ажиотаж".
.
Странно, я тоже слышала это его выступление, но не восприняла его крик души как презрение к народу.

Если мне не изменяет память, он был учителем и учился в вузе на учителя? Его речи - типичная картинка речи школьного учителя. Это профессиональное.

Даже больше скажу. Он очень любит белорусский народ. Беларусь. Просто даже "сверх меры". (Интуиция женщины). И как обычному человеку, ему бывает больно от непонимания и от плохого отношения. Когда мы видим неблагодарность, то бывает и мы возмущаемся и воспитываем. ;) Он не святой.

Конечно, не дай Бог, усталость, истощение, неблагодарность людей подорвет его веру в свой народ и он скатится к презрению.

Я ведь тоже часто прибегаю к мысленному зову-обращению к Учителю, чтобы, наблюдая всю неблагодарность, коварность, заносчивость на пустом месте, предательство многих людей, не дал мне скатиться к их презрению.

Amarilis 02.06.2011 16:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=WEy4uijpPqI&feature=related

Dron.ru 02.06.2011 19:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
S&P снизило прогноз по рейтингам 4 крупнейших белорусских банков

На долю этих банков приходится 75% депозитов Беларусии.

Альдебаран 02.06.2011 21:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 354318)
Ливия, Сирия, Египет, Тунис, Емен, Бахрейн, Марокко , Алжир, ... Беларусь
ГАЙ-1965 г. 298. (Июль).
Цитата:
<...>Идущая Эпоха знаменательна тем, что с концом Кали Юги прекращается власть тьмы над человечеством и светлые сознания получат возможность стоять у кормила правления. Стоят они сейчас в некоторых странах, но страшное противодействие темной иерархии парализует их лучшие начинания и задерживает законное течение эволюции. Мы Терпим до срока и Терпели, но вот настал срок – и уничтожен Князь мира сего. Порожденное им зло велико, и сотрудники его еще продолжают свое черное дело. Но без головы они лишены прежней силы. Большинство же из них, стоящие пониже, даже не знают, что уничтожен их глава. Иерофанты зла это тщательно скрывают, чтобы не ослабить своих рядов. Разгул тьмы – это последние попытки ее удержаться. Страшен будет последний удар, который сокрушит темных.
Надо бесам рассказать, что хозяина изгнали. Поверят ли? :)

Vitalsrvf 03.06.2011 01:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=Альдебаран;357468]
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 354318)
Ливия, Сирия, Египет, Тунис, Емен, Бахрейн, Марокко , Алжир, ... Беларусь
ГАЙ-1965 г. 298. (Июль).
Цитата:
<...>Идущая Эпоха знаменательна тем, что с концом Кали Юги прекращается власть тьмы над человечеством и светлые сознания получат возможность стоять у кормила правления. Стоят они сейчас в некоторых странах, но страшное противодействие темной иерархии парализует их лучшие начинания и задерживает законное течение эволюции. Мы Терпим до срока и Терпели, но вот настал срок – и уничтожен Князь мира сего. Порожденное им зло велико, и сотрудники его еще продолжают свое черное дело. Но без головы они лишены прежней силы. Большинство же из них, стоящие пониже, даже не знают, что уничтожен их глава. Иерофанты зла это тщательно скрывают, чтобы не ослабить своих рядов. Разгул тьмы – это последние попытки ее удержаться. Страшен будет последний удар, который сокрушит темных.
Я бы так выделил... (имхо)

Dron.ru 04.06.2011 21:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Судя по заялению министра финансов Беларусии, правительство планирует заморозить банковские депозиты граждан для стабилизации ситуации в финансовом секторе страны.

Dron.ru 04.06.2011 21:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Без комментариев! :-) http://www.nbrb.by/statistics/BalPay...tors/Dynamics/

Vitalsrvf 05.06.2011 00:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 357730)
Без комментариев! :-) http://www.nbrb.by/statistics/BalPay...tors/Dynamics/
Сами по себе такого рода данные, вырванные из контекста мировых событий, экономического кризиса, динамики происходящих в мире процессов, представляют из себя "пустышку" , все познается в сравнении.
Объективности ради, не мешало бы дать аналогичные "картинки" по ряду других стран, межотраслевые балансы, долги, динамику этих самых долгов, сальдо и прочее. Где-то в интернете есть например замечательный сайт on-line долга США, почему бы его не прикрепить рядом, с феерическими триллионными постоянно растущими долговыми обязательствами нонешнего фаворита? Ну и сравнить с несчастными 3-мя миллиардами Беларуси. А еще рядом "нарисовать" как там дела, в Греции, Испании, Италии, Голандии, сколько десятков млрд только в 2010 году было выделено в Польшу, Румынию, Венгрию... и все это для того, чтобы не скатились они в дефолт, Грецию вон опять "трясет". Какого порядка цифры вливания в экономики этих (наверное успешных и более удачных в государственном устройстве) стран необходимы по сравнению с Беларусью? А как обстоят дела в прибалтийских странах?
Вы верно написали "без комментариев"
действительно пока не счем сравнивать наверное...

Dron.ru 05.06.2011 17:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 357764)
вырванные из контекста экономического кризиса
По ссылке данные за 10 лет, этого более чем достаточно.
С 2002 по 2008 годы ВВП Белорусии вырос на 417%, а долги на 903%.
Чем быстрее рос ВВП, тем хуже становилось отношение к России.
Выводы:
1. Чрезмерной помощью Россия нарушила равновесие и будет наказана.
2. Белорусия пройдёт через экономический коллапс утратив достижения этих лет.

Такова суровая справедливость кармы. :-)

Amarilis 05.06.2011 18:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 357840)
Такова суровая справедливость кармы. :-)
Способствующая духовному развитию народа.

Dron.ru 06.06.2011 22:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Белнефтехим с 7 июня повышает цены на АЗС на 30%
Белнефтехим с 7 июня повышает розничные цены на автомобильное топливо на белорусских АЗС. Соответствующий приказ концерна был доведен вечером 6 июня до операторов сетей АЗС.
С нуля часов стоимость дизельного топлива составит 5100 рублей за литр (увеличение цены на 30,8%), бензина А92 – 5100 рублей за литр (на 29,1%), А95 – 5800 рублей за литр (на 33,3%), А80 – 4950 рублей за литр (на 28,6%).
Это уже четвертое повышение в текущем году и второе за последние две неделе: с 24 июня розничные цены на нефтепродукты были увеличены на 16-24%.

aurora 06.06.2011 22:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 357978)
Цитата:
Белнефтехим с 7 июня повышает цены на АЗС на 30%
Белнефтехим с 7 июня повышает розничные цены на автомобильное топливо на белорусских АЗС. Соответствующий приказ концерна был доведен вечером 6 июня до операторов сетей АЗС.
С нуля часов стоимость дизельного топлива составит 5100 рублей за литр (увеличение цены на 30,8%), бензина А92 – 5100 рублей за литр (на 29,1%), А95 – 5800 рублей за литр (на 33,3%), А80 – 4950 рублей за литр (на 28,6%).
Это уже четвертое повышение в текущем году и второе за последние две неделе: с 24 июня розничные цены на нефтепродукты были увеличены на 16-24%.
Введён также лимит на одну заправку, несколько дней назад. На А92 до 27 литров.
Так что, особенно не разгонишься.

Dron.ru 06.06.2011 23:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ажиотажный спрос приведёт к резкому скачку торгового дефицита в мае-июне. Нехватка товаров будет нивелирована поставками с мирового рынка. С июля торговый баланс станет профицитным из-за отсутствия платежеспособного спроса. Экспортёры выиграют, имрортёры обанкротятся.

Amarilis 06.06.2011 23:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Комментарий: Страсти вокруг девальвации, или В чем Беларусь похожа на Грецию

Белорусы зря мечтают о переходе на российский рубль: денежная единица сырьевой страны обеспечит и им "голландскую болезнь". При более твердой валюте их экономика, как и греческая, станет еще менее конкурентоспособной.

Кризисы весьма способствуют сценарной активности. В том смысле, что любой экономический катаклизм обычно порождает массу сценариев его преодоления. При этом самые простые и вроде бы очевидные рецепты оказываются, как правило, наиболее иллюзорными и даже опасными. В настоящий момент в данный разряд попадают как высказываемые в Беларуси предложения перейти на российский рубль, так и достаточно популярная в Греции идея отказаться от евро и вернуться к драхме.

Для одних - беда, для других - надежда


Вообще-то у Беларуси и Греции не так-то много общего, если не считать того факта, что оба государства переживают в настоящее время экзистенциальный кризис, вызванный хронической неконкурентоспособностью национальных экономик. Однако обе страны роднит сегодня еще и то ключевое значение, которое приобрела для них тема девальвации. С той лишь разницей, что для белорусов снижение курса родной денежной единицы - это реальная беда, а для греков - несбыточная надежда.
Ведь ностальгические мечтания о старой доброй драхме являются ничем иным, как тоской по тем временам, когда низкая конкурентоспособность греческой экономики достаточно легко компенсировалась путем девальвации национальной валюты. Любое снижение ее курса автоматически повышало привлекательность греческих курортов в глазах иностранных туристов и укрепляло позиции греческой сельхозпродукции на международном аграрном рынке. А потому и Афины, и, скажем, Рим или Лиссабон частенько прибегали к этому механизму.
Но потом Греция, Италия и Португалия вместе с другими странами ЕС перешли на евро, который отличается повышенной твердостью, за что его, собственно, многие и любят. У твердой валюты, действительно, масса достоинств, вот только сделать ее "помягче" очень трудно. А это означает, что повышать конкурентоспособность приходится теперь путем долгой и кропотливой рационализации, автоматизации, оптимизации производственных и управленческих процессов, чем так любят заниматься скучноватые немцы, голландцы и прочие финны, но что совсем не по душе многим горячим южанам.

Российский рубль как источник "голландской болезни"


Так что, как говорится, его пример - другим наука. Белорусам, мечтающим о переходе на относительно твердый российский рубль, стоило бы повнимательней присмотреться к печальному опыту греков. Для небольшой страны, не имеющей значительных запасов сырья, а потому вынужденной зарабатывать за счет экспорта товаров и услуг, лучше иметь более мягкую денежную единицу. Во всяком случае на том этапе, пока такая страна не научилась выпускать востребованную во всем мире высококачественную и инновационную промышленную продукцию.
Беларусь этой стадии пока еще явно не достигла. А потому российский рубль стал бы для нее тормозом на пути неизбежной модернизации. У России - сырьевая экономика, а это - совершенно иная модель, чем та, которая подходит небольшим государствам Центральной и Восточной Европы. Экспорт энергоносителей обеспечивает России мощный приток твердой валюты, что неминуемо ведет к укреплению реального курса рубля. Это стимулирует импорт готовой продукции и снижает шансы российской обрабатывающей промышленности пробиться со своими товарами на мировой рынок. Выживает она за счет госдотаций и огромного внутреннего рынка, где многие потребители готовы довольствоваться третьесортным качеством отечественной продукции при относительно низкой ее цене, мол, "Лада" - это не мечта автомобилиста, но намного доступней импортного "Фольксвагена".
Россия в значительной мере страдает той самой "голландской болезнью", которая разразилась даже в промышленно очень развитых Нидерландах во второй половине 20-го века после начавшегося там нефтегазового бума. Если Беларусь перейдет на российский рубль, ее товаропроизводители и аграрии непременно инфицируются этим вирусом.

Мягкая валюта какприманка для иностранных инвесторов


Вместо иллюзорно-гипотетического перехода на российский рубль перед ней открылся сейчас совершенно иной путь: воспользоваться тем шансом, который дает мощная девальвация, и быстро раскрутить свою промышленность. Грекам, для которых выход из еврозоны был бы самоубийством, о таком варианте остается только мечтать, а могучий Китай, например, всеми правдами и неправдами пытается ради стимулирования экспорта удержать курс юаня на низком уровне. Впрочем, Китаю и даже Греции есть что предложить на внешнем рынке, включая туристические услуги.
Проблема Беларуси в том, что она производит слишком мало товаров, востребованных как в соседней России, так особенно за ее пределами. Но это тоже - дело поправимое. В условиях, когда в Китае и целом ряде других бывших развивающихся стран Азии заметно дорожает рабочая сила, государство с девальвированной валютой у самой границы Евросоюза могло бы в сжатые сроки привлечь большое количество иностранных инвесторов. Они с удовольствием развернули бы здесь современное производство и охотно обеспечили бы белорусов работой по выпуску своих экспортных товаров.
Но для этого нужны реформы. Не столько радикальные, сколько решительные, недвусмысленные и последовательные. К сожалению, пока этот путь тоже является иллюзорно-гипотетическим.

Amarilis 12.06.2011 09:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Почему национальный писатель Василь Быков, с 1997 года по 2003 год жил за границей: в Финляндии, Германии, Чехии?

alexsid 12.06.2011 12:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358471)
Почему национальный писатель Василь Быков, с 1997 года по 2003 год жил за границей: в Финляндии, Германии, Чехии?
Скрывался, стихи писал ;)

Amarilis 13.06.2011 11:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358481)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358471)
Почему национальный писатель Василь Быков, с 1997 года по 2003 год жил за границей: в Финляндии, Германии, Чехии?
Скрывался, стихи писал ;)
Так вроде как он не писал стихи, а только прозу или я ошибаюсь?

Цитата:
Середина 90-х как будто вернула писателя в советские времена. Широкая травля в государственной прессе, запрещение, цензура на выход его новых произведений, ухудшение на этой почве здоровья вынудили Быкова покинуть Родину. Несколько лет он жил за границей.

В декабре 2002 года Василь Быков переехал на постоянное жительство в Чехию. Тогда писатель сказал, что он «давно мечтал поселиться в Чехии, всегда симпатизировал этой стране и ее гражданам». В решении проблемы переезда Быкова в Чехию активное участие принимала канцелярия чешского президента и лично Вацлав Гавел. Несколько последних лет Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии, народный писатель Беларуси проживал в ФРГ, а до этого в Финляндии.
Произведения Василя Быкова написанные в эмиграции и в последние годы жизни:

Цитата:
«Парадоксы жизни» (2004):
Афганец (повесть; по-бел.); Бутэльчына, альбо Прэзiдэнт на дрэве (рассказ; по-бел.); Герой (притча; по-бел.); Чорная сiла (фантастическая притча; по-бел.); «Букет ружаў» (по-бел.); Абы цiха (памфлет; по-бел.); Iнтэграцыя (фантастический рассказ; по-бел.); Парадоксы жыцьця (записи разных лет; по-бел.)

«Калi рукаюцца душы» (2003):
Мурашкi (по-бел.); Помнiк ад дэмакратыi (по-бел.); Труп (по-бел.);

«Доўгая дарога дадому» (2002):
«Свобода – главная моральная и физическая ценность…» (по-бел.);


Болото (2001); Короткая песня (2002);

«Пахаджане» (1999):
Байкi жыцця (по-бел.); Вуцiны статак (по-бел., по-укр.); Кошка i мышка (по-бел., по-пол.); Маленький красный цветочек (по-бел.); Пахаджане (по-бел.); Тры словы нямых (по-бел.); Хутаранцы (по-бел., па-пол.);

Ваўчыная яма (1998; по-бел.); Пасхальное яичко (2000); Зенитчица (1999); Катастрофа (1999); На болотной стежке (2000; по-бел.); Труба (1997);

«Сьцяна» (1997):
Бедные люди (по-бел.); Вайна i перамога (по-бел.); Восьлiк (по-бел.); Желтый песочек (по-бел.); Катюша (по-бел.); Музыка (по-бел.); На чорных лядах (по-бел.); Народные мстители (по-бел.); Пагорак (по-бел.); Падоранае жыцьцё (по-бел.); Пакахай мяне, салдацiк (по-бел.); Политрук Коломиец (по-бел.); Палкаводзец (по-бел.); Перад канцом (по-бел.); Ружовы туман (по-бел.); Сьцяна (по-бел.);

alexsid 13.06.2011 15:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358549)
Так вроде как он не писал стихи, а только прозу или я ошибаюсь?
Не ошибаетесь :)))

aurora 13.06.2011 15:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358561)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358549)
Так вроде как он не писал стихи, а только прозу или я ошибаюсь?
Не ошибаетесь :)))
"Ошибается", наверное, один человек в стране, а именно, Александр Григорьевич Лукашенко. Иначе, как бы он мог сказать:
Цитата:
Я вырос на стихах Василя Быкова
Правда, в те времена, "поэт" ещё не скрывался..
Вообще интересны лингвистические познания А.Г.Л., раз уж затронута тема поэзии:
Цитата:
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих
языка - русский и английский
АГЛ
.
Amarilis, получается, что все перечисленные Вами произведения Быкова, никак не отнести вообще ни к какой прозе, а тем более, к поэзии.

Amarilis 13.06.2011 16:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 358562)
Цитата:
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка - русский и английскийАГЛ
.
Для меня удивителен сам факт, что такое говорит (если это правда) сам президент белорусского народа и когда национальная интеллигенция уровня В.Быкова уезжает за границу.

aurora 13.06.2011 19:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358564)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 358562)
Цитата:
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка - русский и английскийАГЛ
.
Для меня удивителен сам факт, что такое говорит (если это правда) сам президент белорусского народа и когда национальная интеллигенция уровня В.Быкова уезжает за границу.
Это - правда. Но не надо так мрачно смотреть на вещи. Некоторые не уезжали, просто исчезали бесследно.
Что ж делать если:
Цитата:
Народ белорусский рискнул и избрал меня Президентом. Это бывает чрезвычайно редко в истории и больше, возможно, не будет…..
Ради сохранения спокойствия в стране я готов пожертвовать собственным разумом….

Александр Григорьевич Лукашенко.
Наверное так оно и есть.:)

Ander 13.06.2011 20:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358564)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 358562)
Цитата:
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка - русский и английскийАГЛ
.
Для меня удивителен сам факт, что такое говорит (если это правда) сам президент белорусского народа и когда национальная интеллигенция уровня В.Быкова уезжает за границу.
а давайте двинемся в обратном направлении... в направлении вам угодном... чтобы мы имели? - чтобы национальная интеллигенция уровня В.Быкова о которой товарищ Ленин определенно выразился как о "мозге нации", не уезжала из страны что должно быть?..как должно быть?

и да........... у вас что есть возражения что русский и английский два самых великих языка?

adonis 13.06.2011 21:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Быкова не читал, прозою не интересуюсь. Думаю, что без политической подливы он никому не нужен. Ни в эмиграции, ни на родине. Можно подумать, народ в книжных магазинах за его книгами руки обрывает друг другу . Но в России тоже был один козлявый, поднялся на том, что успел первым написать о лагерях, а потом вернулся в Россию в персональном вагоне (я бы от стыда сгорел) с призывом поделить страну на отдельные разрозненные губернии. Солженициным звался.
Сколько было гнилой интеллигенции после революции, которая вредила находясь в миграции? Той самой, про которую ЕИР отзывалась как о оплоте тёмных сил.
Так было всегда.

Yula 13.06.2011 21:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 358591)
Быкова не читал, прозою не интересуюсь. Думаю, что без политической подливы он никому не нужен. Ни в эмиграции, ни на родине. Можно подумать, народ в книжных магазинах за его книгами руки обрывает друг другу . Но в России тоже был один козлявый, поднялся на том, что успел первым написать о лагерях, а потом вернулся в Россию в персональном вагоне (я бы от стыда сгорел) с призывом поделить страну на отдельные разрозненные губернии. Солженициным звался.
Сколько было гнилой интеллигенции после революции, которая вредила находясь в миграции? Той самой, про которую ЕИР отзывалась как о оплоте тёмных сил.
Так было всегда.
Поддерживаю Ваш пост.

В Беларуси есть часть интеллигенции, которая сильно кричит о правах человека, о том, что не правильным курсом идем, спадары, (господа) и т.д. Однажды, я решила провести опыт: как только моя интеллигенция (оговорка:которая себя считает таковой) с увлечением стала критиковать существующее положение у нас на работе и выдвигать грандиозные планы что надо сделать и как правильно, я примкнула в разговор и сказала - так давайте сделаем, этим и займемся сейчас. И что получилось? - через три секунды весь ораторский пыл исчез, энтузиазм иссяк и все разошлись по свои углам. Вот так.

Творческая интеллигенция, по моим наблюдениям, самая гнилая. Потому что каждый считает себя гением, а еще лучше - непризнанным гением. У них, в основном любовь к себе и своему творению. Интеллигенция учреждений образования - лучше, у них есть любовь к детям, ученикам, студентам. Врачи хоть и циничны бывают, но все-таки любят свое дело и терпеливо относятся ко всей придури пациента (более чем они человеческую грязь не видят никто, так думаю), военная интеллигенция хоть и бывает салдофонской, но не щадит живота своего, служа отечеству. Это, если посмотреть в целом. Исключения бывают в каждой среде.

Amarilis 13.06.2011 22:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 358584)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358564)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 358562)
Цитата:
Люди, которые говорят на белорусском языке, не могут ничего делать, кроме как разговаривать на нём, потому что по-белорусски нельзя выразить ничего великого. Белорусский язык — бедный язык. В мире существует только два великих языка - русский и английскийАГЛ
.Это - правда. Но не надо так мрачно смотреть на вещи. Некоторые не уезжали, просто исчезали бесследно.
Для меня удивителен сам факт, что такое говорит (если это правда) сам президент белорусского народа ...
и да........... у вас что есть возражения что русский и английский два самых великих языка?
У меня есть возражения на счет такого отношения к родному языку, тем белее от руководителя нации. Разве на белорусском языке нельзя выразить ничего великого? Я в этом сильно сомневаюсь...

Ander 13.06.2011 23:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358599)
У меня есть возражения на счет такого отношения к родному языку, тем белее от руководителя нации.
вообще-то Лукашенко как и любой другой современный президент является руководителем государства в котором обретаются многие нации... "руководитель нации" этот статус уже в прошлом безвозвратно... поэтому требовать любви там где уже пепелище это наивно... как минимум.

alexsid 13.06.2011 23:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 358584)
и да........... у вас что есть возражения что русский и английский два самых великих языка?
У меня возражение. Предложу китайский и английский.

Ander 13.06.2011 23:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358604)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 358584)
и да........... у вас что есть возражения что русский и английский два самых великих языка?
У меня возражение. Предложу китайский и английский.
возражение принимается... предложение отвергается

Amarilis 14.06.2011 10:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 358601)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358599)
У меня есть возражения на счет такого отношения к родному языку, тем белее от руководителя нации.
вообще-то Лукашенко как и любой другой современный президент является руководителем государства в котором обретаются многие нации... "руководитель нации" этот статус уже в прошлом безвозвратно... поэтому требовать любви там где уже пепелище это наивно... как минимум.
Что за государство без национального языка?

alexsid 14.06.2011 12:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 358605)
возражение принимается... предложение отвергается
Основание к величию?

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358631)
Что за государство без национального языка?
Точнее спросить - что за народ без языка?

Ander 14.06.2011 12:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358631)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 358601)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358599)
У меня есть возражения на счет такого отношения к родному языку, тем белее от руководителя нации.
вообще-то Лукашенко как и любой другой современный президент является руководителем государства в котором обретаются многие нации... "руководитель нации" этот статус уже в прошлом безвозвратно... поэтому требовать любви там где уже пепелище это наивно... как минимум.
Что за государство без национального языка?
нормальное государство... не хуже не лучше чем те же образцовые штаты америки

Ander 14.06.2011 12:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358638)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 358605)
возражение принимается... предложение отвергается
Основание к величию?

Добавлено через 43 секунды
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358631)
Что за государство без национального языка?
Точнее спросить - что за народ без языка?
языки эволюционируют также как и всё остальное... об этом более чем достаточно есть свидетельств в Учении которое для нас здесь обретающихся является истиной последней инстанции... в этой жизни

кстати, общался много с любителями и фанатами национального (белоруского) языка, даже с верущими белоруской церкви - приятно слушать........ но всегда при более близком контакте обнаруживается на заднем дворе души черный ручеек ненависти который порой эту любовь и питает... ненависти к непризнающим их любовь к языку, их преклонение, их ценности....... удивительно как эти товарищи не понимают что своим ядом ненависти отравляют и делают отвратным то что априори может и является приятным и привлекательным.

кстати, жил в Белорусии во времена Шушкевича... тогда националисты получили то что хотели - зеленый свет во всем........ и вот та чернота заднего двора о которой я сказал выше и проявилась, например в том как на вокзалах молодцы останавливали людей вопросом - вы белорус?.. - да... что значит кажан?.. - не знаю............. и в лицо кулаком...... дескать знать надо родной язык........... короче...вы меня поняли где ваше место господа от национальности

Yula 14.06.2011 13:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сейчас вообще вызову гнев на свою голову :) -

Если мне не изменяет память, то (по Д.Андрееву) в Тонком плане нет Затомиса Беларуси (так сказать, Небесной Беларуси). Есть Затомис России, включающий белорусский этнос. Возможно, этим и объясняется то, что нет только белорусского языка на этой территории и больше людей предпочитают говорить на русском языке.

Yula 14.06.2011 16:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
К вопросу о власти.

"Сила кармы передвигает и перемещает власть из рук в руки." (Письма ЕИР.Том 1 Письмо 57)

Так что все наши протесты, возмущения, умствования насчет длительности сроков, жажды власти и т.д - просто мозговые упражнения в разделе "анализ ситуации" :). - В таких вопросах решение за Владыками Кармы.

Amarilis 14.06.2011 16:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 358645)
.. кстати, общался много с любителями и фанатами национального (белоруского) языка.
"Самая большая ценность народа - это язык, язык, на котором он пишет, говорит, думает. Думает! Это надо понять досконально, во всей многозначности и многозначительности этого факта. Ведь это значит, что вся сознательная жизнь человека проходит через родной ему язык. Эмоции, ощущения - только окрашивают то, что мы думаем, или подталкивают мысль в каком-то отношении, но мысли наши все формулируются языком." (Д.С. ЛИХАЧЕВ)

"Язык-душа нации. Язык-это есть живая плоть идеи, чувства, мысли." (А.Н. Толстой)

"Язык есть зеркало мыслей народа; умственный склад каждой расы отливается, как стереотип, в ее язык, выбивается на нем, как медаль." (Х. Сехадор)

"Язык есть как бы внешнее явление духа народов, - их язык есть их дух, и их дух есть их язык." (Г. Г. Шпет)

Dar 14.06.2011 18:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358593)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 358591)
Быкова не читал, прозою не интересуюсь. Думаю, что без политической подливы он никому не нужен. Ни в эмиграции, ни на родине. Можно подумать, народ в книжных магазинах за его книгами руки обрывает друг другу . Но в России тоже был один козлявый...
Поддерживаю Ваш пост. ..
Василь Быков замечательный писатель, я бы сказал Писатель с большой буквы. Читал еще в школе. Большинству сегодняшних известных.. до него еще расти и расти, да и то вряд ли дорастут. Особенно в области владения русским языком.

"Дожить до расвета", "Сотников", "Пойти и не вернуться".. потрясающие по глубине рассказы.
Кто не читал, рекомендую. Такие вещи надо знать.. (стыдно не знать В.Быкова)
и желательно иметь в своем багаже.
"Дожить до расвета" .. последний выживший из разведки в тылу врага, умирает на дороге. Вмерзает в лед из своей крови.. и с последней гранатой мечтает дожить до рассвета что-бы унести с собой хотя бы еще одного фашиста.
"Сотников" - история предателя.. попавшего в плен и предавшего своего друга. Страдая и терзаясь своим поступком пытается покончить самоубийством и не может...
и т.д.

"политическая подлива", "еще один козлявый".. "Творческая интеллигенция, по моим наблюдениям, самая гнилая."....


как тут не вспомнить..
"Не читайте до обеда советские газеты"

Yula 14.06.2011 20:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Поддерживала пост Адониса в отношении интеллигенции.
Да, примеров о творческой интеллигенции было у меня предостаточно. Работаю в этой среде.
Те люди, которые должны учить всех остальных красоте отношений, жизни и т.д., на самом деле подают пример ярого соперничества и беспощадных интриг. Хотя сами эти люди очень сильны в воображении, в характере, в мастерстве и уме.

О Быкове плохо не говорила, но действительно, мировому политическому сообществу он был интересен не как писатель, также думаю.

Соложеницина тоже как и Адонис не люблю. Не знаю действительности, но чувствую, что что-то в нем и с ним было - не так. таково мое мнение. Сколько сознаний, столько и мнений.

От всего советского открещиваться не буду. Так что - извините. ;)

Между прочим, не зря Ленин не долюбливал интеллигенцию. Хорошо показал её еще М.Горький в "Климе Самгине", да можно почитать журнал "Наследие" и понять какие извращения внесла эта интеллигенция в общество. (читала давно, ссылку сделать не могу. журналы середины 90-х и начала 2000-х)

Dar 14.06.2011 20:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358701)
Между прочим, не зря Ленин не долюбливал интеллигенцию. Хорошо показал её еще М.Горький в "Климе Самгине", да можно почитать журнал "Наследие" и понять какие извращения внесла эта интеллигенция в общество. (читала давно, ссылку сделать не могу. журналы середины 90-х и начала 2000-х)
Интеллигенция может и "тонкая прослойка", но именно она и формирует страну в которой приходится жить всем остальным. Именно там создаются образы, которые влияют на сознание остальных.
Если внесли "извращения", то результат сказывается на них же..

Взять к примеру писателей.. их книги читают миллионы.. затем эти "миллионы" руководствуются этим в жизни. Некоторые из них попадают во власть, другие в медицину, третьи в армию.. Где и происходят встречи с "интеллигенцией".. После которой "интеллигенция" начинает творить новые образы.. После которых страна или поднимется или сметет этих "творцов" начисто..

Yula 14.06.2011 20:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358706)
Интеллигенция может и "тонкая прослойка", но именно она и формирует страну в которой приходится жить всем остальным. Именно там создаются образы, которые влияют на сознание остальных.
Если внесли "извращения", то результат сказывается на них же..

Взять к примеру писателей.. их книги читают миллионы.. затем эти "миллионы" руководствуются этим в жизни. Некоторые из них попадают во власть, другие в медицину, третьи в армию.. Где и происходят встречи с "интеллигенцией".. После которой "интеллигенция" начинает творить новые образы.. После которых страна или поднимется или сметет этих "творцов" начисто..
Согласна с Вами на все 100. Две стороны одной медали - эта интеллигенция (ухххх!) :)

aurora 14.06.2011 22:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358686)
...
и т.д............................................... .................................................. ........

"политическая подлива", "еще один козлявый".. "Творческая интеллигенция, по моим наблюдениям, самая гнилая."....


как тут не вспомнить..
"Не читайте до обеда советские газеты"
Да уж, как тут не вспомнить...
Чем -то до боли "родным" из недалёкого советского прошлого повеяло, запахом перекисших щей. С каплей "шанели" добавленной, - учитывая особенность товарищей, написавших СИЁ. ( известный афоризм В. Гафта, сказанный им в похожей ситуации, "шанель во щах").

adonis 14.06.2011 23:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 358727)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ СЕКРЕТАРИАТА ЦК КПСС

"О разоблачении антисоветской кампании буржуазной пропаганды в связи с выходом книги Солженицына "Архипелаг Гулаг"
Постановление ЦК здесь совершенно ни причём. Просматривал я этот "Гулаг", не хочу цитировать, но одни понты из себя корчит. А самое главное, его просто использовали определённые силы, для ошельмования всего советского строя, нашли дурочка, раздули ему самость и его понесло, под аплодисменты ненавидящих слово "община". А уж как он себя стал считать чуть ли не личностью мирового масштаба .... смешной и жалкий человечек.

Восток 14.06.2011 23:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358706)
но именно она и формирует страну в которой приходится жить всем остальным. Именно там создаются образы, которые влияют на сознание остальных.
Точно. И очень часто - небольшой, незаметный уклон не туда - приводит к большим проблемам...

Yula 15.06.2011 00:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Аурора, да и ваши с Алексидом щи так же давно прокисли.

Всё держитесь и постоянно вращаете словесные формулы середины 90-х.
Скучно уже от них, правда.;)

alexsid 15.06.2011 00:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358734)
Аурора, да и ваши с Алексидом щи так же давно прокисли.

Всё держитесь и постоянно вращаете словесные формулы середины 90-х.
Скучно уже от них, правда.;)
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?

Восток 15.06.2011 01:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358741)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358734)
Аурора, да и ваши с Алексидом щи так же давно прокисли.

Всё держитесь и постоянно вращаете словесные формулы середины 90-х.
Скучно уже от них, правда.;)
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?

Алекс 15.06.2011 07:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 358745)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358741)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358734)
Аурора, да и ваши с Алексидом щи так же давно прокисли.

Всё держитесь и постоянно вращаете словесные формулы середины 90-х.
Скучно уже от них, правда.;)
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?
))) Кто с мечем к нам придет, тот .... Нет-нет, это не историческое крылатое выражение, это размышление. . А может ты КГБшник, alexsid? )))
С девизом на щите "Мечем и словом"

Yula 15.06.2011 08:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358741)
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?
:) Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости :)

Dron.ru 15.06.2011 10:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=ygdP9WqLeiI

Amarilis 15.06.2011 14:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358756)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358741)
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?
:) Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости :)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 358755)
))) Кто с мечем к нам придет, тот ....А может ты КГБшник, alexsid? ))) С девизом на щите "Мечем и словом"
"Звездное небо над головой и моральный закон в сердце ..."

Восток 15.06.2011 16:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

aurora 15.06.2011 17:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 358796)

Yula 15.06.2011 17:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 358805)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 358796)
Уже интереснее получается \\:D/ намечаются новые мессии.:)...интересные ассоциации, словесные параллели....


Или это просто "игра в слова" ?

Восток 15.06.2011 21:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 358805)
Восток, а как бы Вы прокомментировали, в свете только что Вами сказанного, одно известное изречение, а именно: "Не Мир Я вам принёс, но Меч".
Это известная и давно уже обкатанная тема. Прописные буквы... Я имел в виду совсем совсем иное.
Цитата:
Вы предполагаете, что в Иерушалимском Храме не присутствовали дамы?
А что в этом Храме - некие грозные, мужественные мечники - потрясали мечом перед этими дамами?:D:D:D я ж про это.
Цитата:
Давайте только не заострять внимание на прописных буквах. Как вверху, так и внизу- закон один.
Давайте. И заострим внимание на том что происходит.

alexsid 15.06.2011 23:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358783)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358756)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358741)
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?
:) Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости :)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 358755)
))) Кто с мечем к нам придет, тот ....А может ты КГБшник, alexsid? ))) С девизом на щите "Мечем и словом"
"Звездное небо над головой и моральный закон в сердце ..."
На щите изображается символ его владельца. На щите кгб - символ их владельца. Человека, поставленного выше земли, воды, воздуха и огня. Над пустой страной. Пустая, потому что в две руки отдаются блага. Все для хозяина.
А на "Пагоне" был изображен воин Христа.
Так выбрали себе владыку...

Пандора 16.06.2011 00:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 358805)
"Не Мир Я вам принёс, но Меч"
И все сразу свели меч к металлу земному.
Ах, при дамах неприлично бряцать.
Да, бряцать излишне, хоть металлом, хоть чимось иншим, но Учитель Иисус не про металлический меч Говорил.
Любители пользоваться поисковиком могут просмотреть "Грани" там написано.

Восток 16.06.2011 03:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 358854)
Ах, при дамах неприлично бряцать.

Алекс 16.06.2011 07:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358838)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358783)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358756)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358741)
Вот иду не со словом а с мечом, чем встретишь?
:) Соперника и врага не вижу. Ну, а если бандит - то встречу ... - по справедливости :)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 358755)
))) Кто с мечем к нам придет, тот ....А может ты КГБшник, alexsid? ))) С девизом на щите "Мечем и словом"
"Звездное небо над головой и моральный закон в сердце ..."
На щите изображается символ его владельца. На щите кгб - символ их владельца. Человека, поставленного выше земли, воды, воздуха и огня. Над пустой страной. Пустая, потому что в две руки отдаются блага. Все для хозяина.
А на "Пагоне" был изображен воин Христа.
Так выбрали себе владыку...
Вообще-то, alexsid, фраза была Вам адресована - попытка понять при чем тут меч. Одно из предположений - а может Вы КГБэшник?, после чего Amarilis разместила символику. А Вы начинаете трактовать эту символику, приняв (промолчав на реплику)... Родное, да? )))

Алекс 16.06.2011 07:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358838)
На щите изображается символ его владельца. На щите кгб - символ их владельца. Человека, поставленного выше земли, воды, воздуха и огня. Над пустой страной. Пустая, потому что в две руки отдаются блага. Все для хозяина.
А на "Пагоне" был изображен воин Христа.
Так выбрали себе владыку...
Изголяться в трактовке мы можем как угодно и бесконечно, даже обладаю минимальными умственными возможностями - есть такая игра в компаниях малолетних детишек: увидеть что-то и постебаться кто во что горазд. Но и можно, например, задать вопрос встречный: если на "Пагоне" изображен воин Христа, то причем здесь пагоня... М-да...)))

Yula 16.06.2011 10:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 358819)
Давайте. И заострим внимание на том что происходит.
Не в бровь, а в глаз.

alexsid 16.06.2011 12:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 358866)
вопрос встречный: если на "Пагоне" изображен воин Христа, то причем здесь пагоня...
Пагоня - это не есть преследование. Смысл тождественный со словом погон - знак различия, знак принадлежности.
Главное здесь - усвоить что изображается на щите.

Feruer 16.06.2011 18:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358898)
Пагоня - это не есть преследование. Смысл тождественный со словом погон - знак различия, знак принадлежности.
Главное здесь - усвоить что изображается на щите.
Хотелось написать как "филолог" "филологу", но нашел комментарий Пагони на tut.by , подумал зачем. Поясняют примерно так же, как и вы комментировали герб кгб. Под все можно подвести базу. Но зачем нужно было назвать Погоней, или по вашему пагоном. Назвали бы сразу Честью, Гонором, или достоинством. А назвали, как им нравится, оставив для большинства населения представление о том, что это слово произошло от слова "пагоня". Можем даже поспорить с вами, пройтись по улицам и спросить всех подряд, только если случайно не нарвемся на вашего единомышленника, а такая случайность, ну поверьте, очень мизерная. В одном взятом отдельном бюджетном заведении со штатом сотрудников в 300 человек 100% уверены в том, что погоня - это погоня, а не погон, и не гонор. В одном отдельно взятом коммерческом предприятии 47 сотрудников 100 % уверены в том же самом. Нужно или называть правильно, представляя представление , каламбур получился, граждан. Или разьясняйте, хотя на сегодняшний день ни то, ни другое не нужно. И мне лично не глядя на комментарии серьезных писателей этот символ никак.Вместе с тем, что на щите. А на сколько дорога мне Беларусь, и люблю ли я ее, ее населению, природу, традиции и т.д, , думаю, что не стоит, наверное побольше вашего, хотя кто это знает. Одним важны законы, демократия, другим - другое...

Amarilis 16.06.2011 20:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Участников акции молчания в Минске разогнала милиция.

В Минске и ряде других белорусских городов в среду, 15 июня, прошли несанкционированные акции протеста, участники которых были разогнаны милиционерами. Призыв к гражданам, не согласным с экономической политикой, проводимой белорусскими властями, в 19:00 прийти на Октябрьскую площадь в Минске был распространен в социальных сетях.

"Все эти задержания являются произвольными. Люди просто находились на площади, и реально невозможно идентифицировать участников акции, так как она проходила без какой-либо визуализации. Поэтому "под раздачу" попали журналисты и просто проходившие по площади граждане", - прокомментировал правозащитник.

"У органов внутренних дел есть основания предполагать, что на подобных несанкционированных мероприятиях могут применяться спецсредства, вплоть до огнестрельного оружия", - заявил временно исполняющий обязанности начальника управления информации и общественных связей МВД Константин Шалькевич.
"Эта работа направлена на дестабилизацию обстановки в обществе, на вовлечение простых граждан в массовые беспорядки, а также на то, чтобы провоцировать власти на ответные меры. Это новые способы организации массовых беспорядков. Очень сложно отделить граждан, гуляющих в рамках несанкционированной акции, и граждан, которые любуются красотами столицы ", - подчеркнул Шалькевич.

"Не надо никаких флагов и транспарантов, не надо никакой символики", – подчеркивают они. Теперь акция гражданской солидарности будет проходить еженедельно, каждую среду июня: 15, 22 и 29 числа.
Источник

Ander 16.06.2011 20:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358962)
Цитата:
Участников акции молчания в Минске разогнала милиция.

В Минске и ряде других белорусских городов в среду, 15 июня, прошли несанкционированные акции протеста, участники которых были разогнаны милиционерами. Призыв к гражданам, не согласным с экономической политикой, проводимой белорусскими властями, в 19:00 прийти на Октябрьскую площадь в Минске был распространен в социальных сетях.

"У органов внутренних дел есть основания предполагать, что на подобных несанкционированных мероприятиях могут применяться спецсредства, вплоть до огнестрельного оружия", - заявил временно исполняющий обязанности начальника управления информации и общественных связей МВД Константин Шалькевич.
"Эта работа направлена на дестабилизацию обстановки в обществе, на вовлечение простых граждан в массовые беспорядки, а также на то, чтобы провоцировать власти на ответные меры. Это новые способы организации массовых беспорядков. Очень сложно отделить граждан, гуляющих в рамках несанкционированной акции, и граждан, которые любуются красотами столицы ", - подчеркнул Шалькевич.
Источник
улыбнуло... от слова разогнали... на фоне сегодних разгонов в Греции эти "разгонщики" выглядят очень мило

alexsid 17.06.2011 00:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 358950)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 358898)
Пагоня - это не есть преследование. Смысл тождественный со словом погон - знак различия, знак принадлежности.
Главное здесь - усвоить что изображается на щите.
Хотелось написать как "филолог" "филологу", но нашел комментарий Пагони на tut.by , подумал зачем. Поясняют примерно так же, как и вы комментировали герб кгб. Под все можно подвести базу. Но зачем нужно было назвать Погоней, или по вашему пагоном. Назвали бы сразу Честью, Гонором, или достоинством. А назвали, как им нравится, оставив для большинства населения представление о том, что это слово произошло от слова "пагоня". Можем даже поспорить с вами, пройтись по улицам и спросить всех подряд, только если случайно не нарвемся на вашего единомышленника, а такая случайность, ну поверьте, очень мизерная. В одном взятом отдельном бюджетном заведении со штатом сотрудников в 300 человек 100% уверены в том, что погоня - это погоня, а не погон, и не гонор. В одном отдельно взятом коммерческом предприятии 47 сотрудников 100 % уверены в том же самом. Нужно или называть правильно, представляя представление , каламбур получился, граждан. Или разьясняйте, хотя на сегодняшний день ни то, ни другое не нужно. И мне лично не глядя на комментарии серьезных писателей этот символ никак.Вместе с тем, что на щите. А на сколько дорога мне Беларусь, и люблю ли я ее, ее населению, природу, традиции и т.д, , думаю, что не стоит, наверное побольше вашего, хотя кто это знает. Одним важны законы, демократия, другим - другое...
Так повелось на планете, что История делается не массами. И есть одна интересная закономерность, истину не прячут специально. Даже наоборот, ее помещают на самое видное место. Блюдут закон справедливости, так сказать. А люди так много и долго врут, что автоматически готовы врать сами себе. Что с успехом и делают...
Вот интерпретация герба. Скромная попытка разобраться в процессах за гранью очевидности. Ведь известно, что
Цитата:
Слова людей не достигают владык. Не слова, а звук, цвет и ....
И даже если
1. Ошибки неизбежны, но дальний путь начинается с одного шага. Не все способны понять высшую математику с детского сада.
2. Жизнь нужно читать как книгу, а читать спец.литературу нужно уметь.
3. Базу можно подвести не под все. Если мы хотим остаться в рамках Логики. Логика же такого не допускает.

Amarilis 17.06.2011 00:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Президент Беларуси Александр Лукашенко потребовал принять самые действенные меры для предотвращения оттока строительных кадров за рубеж. Соответствующее требование глава государства озвучил сегодня, посещая одну из стройплощадок в Минске, передает корреспондент БЕЛТА.

Говоря о наметившемся в последнее время оттоке кадров из строительной отрасли Беларуси, Александр Лукашенко подчеркнул: "Мы в этом не заинтересованы". "Поэтому мы должны этим "летунам", иначе их не назовешь, сказать: мы не можем запретить тебе ехать строить куда-то за рубеж. Ты поехал работать неорганизованно на другое государство, в страну денег не приносишь. Поезжай, - сказал Александр Лукашенко. - Но первое - коммунальные услуги 100% семья оплачивает, медицинское обеспечение, твое лично, детей мы не трогаем и семью, - 100%. Не несешь социальную нагрузку, государству не помогаешь, давай хоть за коммуналку и за медобслуживание заплати".

"Тогда он тысячу раз подумает, ехать или не ехать, - отметил глава государства. - Заработал деньги - приди и заплати".

Обращаясь к членам правительства, Александр Лукашенко поручил: "Немедленно исполняйте - со второго полугодия. Образование не трогаем". "Мы остаемся здесь, платим налоги, содержим это здравоохранение и коммуналку. Надо еще посмотреть (по другим направлениям. - Прим. БЕЛТА). Мы не запрещаем - езжай, но плати здесь", - добавил президент Беларуси. Источник
Пенсіянер пра жыццё падчас крызісу

Vitalsrvf 17.06.2011 01:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 358993)
Пенсіянер пра жыццё падчас крызісу
"Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними."

Вы так старательно и с такой скурпулезностью выкладываете здесь один только негатив, причем весьма и весьма избирательно...

Yula 17.06.2011 08:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот бы по подробнее нас осветили бы в этом " в ряде других городов". Что-то с фонарем и днем не видно их.

"Недовольные экономической политикой" - марионетки в руках государственных переворотчиков. Уже, видимо, есть свой человек, который растащит Беларусь по кусочкам и который уже теряет терпение ждать. Поэтому бросает свое "экономическое" пушечное мясо на реализцию своих замыслов.

"Патриоты", покопайтесь у себя в душе и найдите честный мотив своих выступлений и недовольств. Со стороны они уже просматриваются, но остаются загадкой для самих исполнителей.

Dron.ru 18.06.2011 14:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Александр Григорьевич в пятницу поделился своим видением той глубокой ... перспективы в которой оказалась его страна.
Итак, антикризистые рецепты 2.0 от Лукашенко :lol:
Цитата:
- "Я могу изменить структуру нашей экономики, но дайте мне триллион долларов."
- "В июле я, может быть, откажусь и от других кредитов."
- "Если вообще будет катастрофа — закроем границы, и будем покупать только то, что нам надо."
- "Все дети должны быть одинаковыми. Чтобы все могли купить одинаковый костюмчик."
- "Вот как мы идем спокойно, так и пойдем. А потом — ускоримся. Но это будет в июле месяце. Вот, если хотите, правда. Большего я сказать вам просто не могу и не имею права."
:lol:

Vitalsrvf 18.06.2011 18:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 359125)
Александр Григорьевич в пятницу поделился своим видением той глубокой ... перспективы в которой оказалась его страна.
Итак, антикризистые рецепты 2.0 от Лукашенко :lol:
Цитата:
- "Я могу изменить структуру нашей экономики, но дайте мне триллион долларов."
- "В июле я, может быть, откажусь и от других кредитов."
- "Если вообще будет катастрофа — закроем границы, и будем покупать только то, что нам надо."
- "Все дети должны быть одинаковыми. Чтобы все могли купить одинаковый костюмчик."
- "Вот как мы идем спокойно, так и пойдем. А потом — ускоримся. Но это будет в июле месяце. Вот, если хотите, правда. Большего я сказать вам просто не могу и не имею права."
:lol:

А можно у Вас поинтересоваться: Вы саму эту пресс-конференцию смотрели или слушали? Если да, то не могли бы Вы тогда дополнить каждое из приведенных тут предложений, вырванных из контекста выступления и ответов на вопросы, так сказать тем, что было сказанно до и после каждого из них. Ну чтобы получить более полную и осмысленную картину об озвученном, чтоб о смысле и со смыслом, а не то, что написЯл какой-то там журналист Вася Пупкин по команде "фас" своего хозяина, что было конкретно сказано на самом деле: про триллион, про детей, про границы и т.д.?

p.s. от себя добавлю, что я полностью прослушал это почти 5-часовое выступление

alexsid 18.06.2011 19:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да... После пятнишнего выступления у меня родилась новая концепция развития.
Два этапа:
1. Гражданская война и уничтожение лукашизма
2. Разработка и строительство нового мира

Vitalsrvf 18.06.2011 20:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359142)
Да... После пятнишнего выступления у меня родилась новая концепция развития.
Два этапа:
1. Гражданская война и уничтожение лукашизма
2. Разработка и строительство нового мира
Мда... "По улицам слона водили, как видно..."
Скучно, к тому же вы не рериховец.

Dron.ru 18.06.2011 20:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359137)
я полностью прослушал это почти 5-часовое выступление
Говорят, что по-настоящему торкает только после третьего просмотра. :-)

alexsid 18.06.2011 23:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359150)
Мда... "По улицам слона водили, как видно..." Скучно, к тому же вы не рериховец.
Ога! отсутствие мышления скомпенсируют "недостатки" собеседника...
неужто это по-рериховски?
ню-ню

Amarilis 19.06.2011 01:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 358996)
Вы так старательно и с такой скурпулезностью выкладываете здесь один только негатив, причем весьма и весьма избирательно...
Я констатирую факт, а вы обнаружили в нем негатив.

Vitalsrvf 19.06.2011 04:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359171)
Я констатирую факт, а вы обнаружили в нем негатив.
Ну знаете... журналисты НТВ тоже любят констатировать факты и ничего кроме фактов: с утра до самого вечера сплошные грабежи, насилие, убийства, наркотики, проституция, коррупция, суицид и т.п. кушайте, дорогие россияне (просветляйтесь?)
С другой стороны есть такой телеканал "Культура". Там тоже факты и ничего кроме фактов: выставки, живопись, скульптура, спектакли, культурные новости по стране и в мире, худ.фильмы мирового кинематографа, музыка всех направлений от классики до авангарда и т.д. (просветляйтесь!)
И там и там одни только факты. Только в одном случае они возвышают человека, сподвигая его на дальнейшее развитие, в другом - затягивают в инфернальное. Конструктив - диструктив.
Выборкой новостей можно настроить человека на позитивный лад, объединение, коллективное решение объективно возникших трудностей, а можно сеять хаос, панику, разобщение и, как следствие - желание все крушить и ломать, а там будь что будет.
Последнее для меня - негатив. Собственно говоря, об чем и речь.

aurora 19.06.2011 12:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359150)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359142)
Да... После пятнишнего выступления у меня родилась новая концепция развития.
Два этапа:
1. Гражданская война и уничтожение лукашизма
2. Разработка и строительство нового мира
Мда... "По улицам слона водили, как видно..."
Скучно, .......
Повеселитесь, вот предлагаю Вашему вниманию.
Не один же негатив, в самом деле....скучно....

http://charter97.org/ru/news/2011/6/18/39729/

Vitalsrvf 19.06.2011 16:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
ГЛАЗ ДОБРЫЙ

Добрый глаз редок. Дурной глаз в каждом доме найдется.
Мне говорили, что Станиславский заставляет своих учеников:
– «Умейте в каждой вещи найти не худшее, но лучшее».
Чуткий художник видит, что огромное большинство из нас с наслаждением служит культу худшего, не умея подойти ко всему, что радость приносит.
С великим рвением мы готовы произносить хулу перед тем, что нам не любо. Какое долгое время мы готовы проводить около того, что нам показалось отвратительным.
Встреча с нелюбимым порождает яркие слова, блестящие сравнения. И быстры тогда наши речи, и сильны движения. И горят глаза наши.
Но зато как медленно-скучны бывают слова ласки и одобрения. Как страшимся мы найти и признать. Самый запас добрых слов становится бедным и обычным. И потухают глаза.
Удалось испытать одного любителя живописи. За ним ходил с часами и незаметно замечал время, проводимое им около картин. Оказалось, около, картин осужденных было проведено времени слишком вдвое больше, нежели около вещей ободренных.
Не было потребности смотреть на то, что, казалось, доставило радость; нужно было потратить время на осуждение.
– «Теперь знаю, чем вас удержать. – Надо окружить вас вещами ненавистными».
Мы, славяне, особенно повинны во многоглаголании худшего. В Европе уже приходят к замалчиванию худого, конечно, кроме личных выступлений.
Если что показалось плохим, – значит, оно не достойно обсуждения. Жизнь слишком красива, слишком велика, чтобы загрязнять себя зрелищем недостойным. Слишком много радостного, много заслуживающего отметки внимания. Но надо знать бодрость и радость.
Надо знать, что нашему «я» ничто не может вредить. Останавливаясь перед плохим, мы у себя отнимаем минуту радости. Удерживаем себя вместо шага вперед.
Учиться радости, учиться видеть лишь бодрое и красивое! Если мы загрязнили глаза и слова наши, то надо учиться их очистить. Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось.
И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы.
И у нас откроется глаз добрый.

aurora 19.06.2011 18:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359209)
.... Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось.
И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы.
И у нас откроется глаз добрый.
Замечательно.
Главное в этом процессе, на мой взгляд,:) чтобы глаз этот не стал "кривым", и мог замечать прекрасное по обе стороны одного и того же явления. Получается однобокое видение "прекрасного". Не знаю уж кому на зло. Иначе никак не объяснишь, в данном случае, "глаз добрый". Однобоко устремлённый в сторону обанкротившейся власти.

alexsid 19.06.2011 23:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.
Так могут люди осознать вред безумия и, наконец, сделать шаг к Свету. В худшем случае Свет станет Огнем Поядающем. Новый Мир не остановить...

Dron.ru 20.06.2011 06:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359209)
ГЛАЗ ДОБРЫЙ
...
"Россия большая, богатая и жадная" ;-)

Д.И.В. 20.06.2011 12:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359235)
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.
Интересно, чем заслужено?

alexsid 20.06.2011 12:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 359259)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359235)
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.
Интересно, чем заслужено?
Чем - не знаю. Вообще же у меня есть гипотеза что Беларусь находится в состоянии Пралая. Вот здесь можно послушать. Хотя и рассвет близко...

alexsid 20.06.2011 13:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Короче Кощеево царство у нас...

Amarilis 20.06.2011 16:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359217)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359209)
.... Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось.
И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы.
И у нас откроется глаз добрый.
Замечательно.
Главное в этом процессе, на мой взгляд,:) чтобы глаз этот не стал "кривым", и мог замечать прекрасное по обе стороны одного и того же явления. Получается однобокое видение "прекрасного"...
aurora, к этому процессу можно добавить еще и распознавание:http://www.youtube.com/watch?v=sWg_6...eature=related
Цитата:
Потому на пути к Миру Огненному разовьем в себе распознание ликов и устремимся к установлению Равновесия.

Для того, чтобы понять всю сложность построения жизни и эволюции, необходимо это распознавание. Именно, непременным условием каждого Учения Жизни и будет распознавание ликов.

Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества.

Необходимо выявить истинные лики. Выявление ликов есть уже очищение пространства.

Указано, что будут явлены истинные лики, ибо очищение пространства должно происходить. Но никакие выявления истинных ликов не должны устрашать Вас. Распознавание ликов есть одно из главных знаний, необходимых на пути.
Потому так важно распознавание ликов, чтобы знать, как защититься от этих волков в овечьих шкурах...
(Е.И.Рерих)
http://www.youtube.com/watch?v=eFxJV...eature=related

Ander 20.06.2011 18:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359235)
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.
Так могут люди осознать вред безумия и, наконец, сделать шаг к Свету. В худшем случае Свет станет Огнем Поядающем. Новый Мир не остановить...
поразительно... я подумал... да... когда сей товарищ говорит о Свете это что-то вроде как Кащей будет говорить об Общем благе........ ну а дальше смотри пост 1385

aurora 20.06.2011 19:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359266)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359217)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359209)
.... Строго себя удержать от общения с тем, что не полюбилось.
И у нас жизнь разрастется. И нам недосуг станет всматриваться в ненавистное. Отойдет ликование злобы.
И у нас откроется глаз добрый.
Замечательно.
Главное в этом процессе, на мой взгляд,:) чтобы глаз этот не стал "кривым", и мог замечать прекрасное по обе стороны одного и того же явления. Получается однобокое видение "прекрасного"...
aurora, к этому процессу можно добавить еще и распознавание...
Amarilis, мне кажется, что понятие "глаз добрый" включает в себя -"распознавание".
Как известно, Благ, или Добр - один Бог. Люди лишь проводники.
Иметь "глаз добрый", значит иметь "глаз йога" - распознающий и разящий несправедливость, видящий суть вещей и явлений.. Быть добрым, не значит умиляться всем, что встречаешь на пути. Это "умиление" не есть любовь, как некоторые это понимают.
.

alexsid 20.06.2011 19:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В день летнего солнцестояния ЕС принял ряд санкций против руководства РБ. Очень хорошо!

adonis 20.06.2011 19:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359275)
В день летнего солнцестояния ЕС принял ряд санкций против руководства РБ. Очень хорошо!
Да, тёмные силы это любят. Гитлер войну начал в этот день. Да и по Ираку ударить в своё время они подгадали астрологически.

Ander 20.06.2011 19:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359272)
Amarilis, мне кажется, что понятие "глаз добрый" включает в себя -"распознавание".
здесь вам кажется


Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359272)
Иметь "глаз добрый", значит иметь "глаз йога" - распознающий и разящий несправедливость, видящий суть вещей и явлений..
а здесь?

aurora 20.06.2011 19:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359275)
В день летнего солнцестояния ЕС принял..
Да, живы ещё древние традиции Друидов в старушке Европе, положившей в незапамятные времена начало этому Солнечному культу.
С этого дня солнце - жизнедатель нашего физического мира умаляется. А Духовное Солнце в силе своей возрастает. И набирает наибольшую мощь в дни зимнего солнцеворота. В эти дни обычно закладывались дела на будущее. Древние Маги знали силу и магию этих начинаний.
С праздником летнего Солнцестояния можно всех поздравить!:)

Ander 20.06.2011 20:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 358805)
Восток, а как бы Вы прокомментировали, в свете только что Вами сказанного, одно известное изречение, а именно: "Не Мир Я вам принёс, но Меч". Вы предполагаете, что в Иерушалимском Храме не присутствовали дамы? Давайте только не заострять внимание на прописных буквах. Как вверху, так и внизу- закон один.
объясняю... если вы читали Библию то должны обнаружить что там красной нитью проходит мысль о принципиальном отличии двух родов людей, так называемые дети Бога и дети Дьявола... опилки дрвесные и железные которые можно смешать но никогда они не явят единого целого....... так вот меч который принес Господь есть меч разделяющий=отделяющий одних от других - одни те кто априори имеют приоритет чувства любви над ненавистью... другие имеют превалирующим чувство ненависти... для первых обретение пути к Свету через прощение (прости мне долги мои как и я прощаю должникам своим)... для вторых обретение пути к Свету через покаяние........ вывод - вы ненавистники и АГЛ лишь лакмусовая бумажка для выяснения вашего статуса что означает - вам всё равно кого ненавидеть... вот родитесь вы в следующей жизни на другой планете и обязательно найдется некто или нечто кто вашу суть ненавистников поднимет на поверхность..........

Vitalsrvf 20.06.2011 20:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359266)
Потому на пути к Миру Огненному разовьем в себе распознание ликов и устремимся к установлению Равновесия.

Для того, чтобы понять всю сложность построения жизни и эволюции, необходимо это распознавание. Именно, непременным условием каждого Учения Жизни и будет распознавание ликов.

Много ликов раскрывается перед нами, ибо распознавание ликов самое главное. Распознавание действительности и людей есть первое требование и условие на пути истинного ученичества.

Необходимо выявить истинные лики. Выявление ликов есть уже очищение пространства.

Указано, что будут явлены истинные лики, ибо очищение пространства должно происходить. Но никакие выявления истинных ликов не должны устрашать Вас. Распознавание ликов есть одно из главных знаний, необходимых на пути.
Потому так важно распознавание ликов, чтобы знать, как защититься от этих волков в овечьих шкурах...
(Е.И.Рерих)
"... на пути к Миру Огненному разовьем в себе распознавание ликов и устремимся к устанавлению Равновесия"
Интересно, и к какому же Равновесию устремляетесь Вы? Уж не к тому ли, чей лик был явлен сначало в декабре прошлого года, а затем в недавних событиях, нагнетании истерии в СМИ и интернете, и последующих за ними панике и ажиотажному спросу на валютном и продовольственном рынках, в постоянных попытках раскачать к числу прочего и финансовый рынок, в желании создать кризис власти в стране? Это ваше Равновесие?
Действия так называемой оппозиции более напоминает мне свору разьяренных гиен, боящихся близко подойти к жертве, из подтишка гадя под ноги, покусывая, и при виде крови, при малейшей неустойчивости и поранении гиганта, устраивающую танец смерти, лязганье челюстями в предвкушении трапезы... Методы их подлы и отвратительны, и вряд ли могут хоть в малой степени соответсвовать светлым начинаниям.

"Для того, чтобы понять всю сложность построения жизни и эволюции, необходимо это распознавание." Интересно, и какого же Ваше распознавание, коль Вы так настойчиво предлагаете действенные меры во вне? Надо полагать, Вам доступны истина, глубокое проникновение в суть происходящих в Мире процессов, их осознание, у Вас есть рецепты и правильные пути выхода из создавшегося положения, известны наверное все последствия предлагаемых вами решений? Или это только предполагаемые варианты, хотелки, проявление своей самости, нарисовавшей в сознании свое представление об окружающем (я знаю, должно быть так а не иначе, истинно однозначно, я уверен или уверена, и т.п. ) и любое несоответствие своего видения с окружающим списывающей всё на несовершенство мира, но никак не на несовершенство и неполноту своего представления о мире. И любые призывы к активным действиям во вне не есть ли попытка втиснуть то что вокруг, в узкие рамки своего понимания и видения, эгоистического потому как очень не хочется менять свои столь родные и любимые "тараканы" мысли и взгляды (самость на страже) , гораздо проще кромсать реальность по своему хотению, чем менять что-то внутри, порождая при этом кармический обратный удар со стороны мира. И взгляд недобрый тут же появляется, вытаскивая из канвы проносящихся мимо событий и фактов только те, которые не противоречат его величеству себе, подтверждают собственную правоту и превращающую до этого живую мысль во все более неподвижную субстанцию "аля догма, привычка" - я знаю и всё тут. Какое же тут может быть распознавание, более походит на "камень", предназначавшийся для возведения очередной ступени лестницы духовного роста, а на деле превратившийся в камень на ногах, притягивающий ещё сильнее своего хозяина к своей же самости.
Коль Вы так упорствуете в своих взглядах, обоснуйте их, представте логику событий, что надо сделать, как, зачем, к чему приведет или должно привести каждое конкретное действие. Снять президента - зачем, кого поставить, что будет (желательно не предположения) распродать приватизировать предприятия - что получится, к чему это приведет и т.д. "...старые одежды не годны для новых построений" Предлагаемые вами экономические решения показали свою полную несостоятельность в близ лежащих государствах. Почему бы вам не описать, что случилось с экономиками прибалтийских стран, точнее что от них осталось, в каком состоянии находится экономика бывшей житницы, кормившей чуть ли не весь Союз, Украины? И попытка пропихнуть заведомо ведущие в никуда (в хаос?) решения не будет ли проявлением невежества, потому как Вы предлагаете применить их не только к себе, но и к целому народу, государству, и безответственности, потому как в случае провала, сидя на дымящихся развалинах былого, наверняка будете разводить руками как дети "это не мы, мы не знали, нас обманули". Без четко изложенной позиции по тем или иным предложениям, пока ваше действо походит на сотрясание воздуха, критиканство, играющее скорее на стороне сил, рвущихся к власти любыми нечистыми способами, чтоб попилить и пожировать.

Сообщение от alexsid
В день летнего солнцестояния ЕС принял ряд санкций против руководства РБ. Очень хорошо!

Вот как, интересно можно трактовать столь странную реплику?

Восток 20.06.2011 20:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359283)
Уж не к тому ли,
Вот уж точно. Давно уж сказано - "по делам судите". Поэтому ребятам хотелось бы сказать - смотрите какие вектора поддерживаете своими мыслями и позициями.

Yula 20.06.2011 21:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да что говорить - одному перекрыли канал прибылей, у другой - классовая ненависть.

А в целом - рубят сук, на котором сидят. И ничего не понимают в мировых процессах.

alexsid 20.06.2011 21:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот сегодня радугу видел. Красота...

alexsid 20.06.2011 21:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359279)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359275)
В день летнего солнцестояния ЕС принял..
Да, живы ещё древние традиции Друидов в старушке Европе, положившей в незапамятные времена начало этому Солнечному культу.
С этого дня солнце - жизнедатель нашего физического мира умаляется. А Духовное Солнце в силе своей возрастает. И набирает наибольшую мощь в дни зимнего солнцеворота. В эти дни обычно закладывались дела на будущее. Древние Маги знали силу и магию этих начинаний.
С праздником летнего Солнцестояния можно всех поздравить!:)
Это да. Теперь будем ждать пришествия. Тем более что Предтеча уже был и казнили его, так же как и всегда, впрочем...

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359282)
объясняю... если вы читали Библию то должны обнаружить что там красной нитью проходит мысль о принципиальном отличии двух родов людей, так называемые дети Бога и дети Дьявола... опилки дрвесные и железные которые можно смешать но никогда они не явят единого целого....... так вот меч который принес Господь есть меч разделяющий=отделяющий одних от других - одни те кто априори имеют приоритет чувства любви над ненавистью... другие имеют превалирующим чувство ненависти... для первых обретение пути к Свету через прощение (прости мне долги мои как и я прощаю должникам своим)... для вторых обретение пути к Свету через покаяние........ вывод - вы ненавистники и АГЛ лишь лакмусовая бумажка для выяснения вашего статуса что означает - вам всё равно кого ненавидеть... вот родитесь вы в следующей жизни на другой планете и обязательно найдется некто или нечто кто вашу суть ненавистников поднимет на поверхность...
Ваше суждение от мира и любовь ваша от мира. У нас Любовь от Бога. Не видите этого. Вот и вывод ваш потому суть от мира и истины в нем несть.

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359283)
"... на пути к Миру Огненному разовьем в себе распознавание ликов и устремимся к устанавлению Равновесия" Интересно, и к какому же Равновесию устремляетесь Вы? Уж не к тому ли, чей лик был явлен сначало в декабре прошлого года, а затем в недавних событиях, нагнетании истерии в СМИ и интернете, и последующих за ними панике и ажиотажному спросу на валютном и продовольственном рынках, в постоянных попытках раскачать к числу прочего и финансовый рынок, в желании создать кризис власти в стране? Это ваше Равновесие?
Вам не кажется что фраза относится к внутренним качествам человека? Имхо, было бы не правильно говорить в одном месте про внутреннее качество - распознование ликов - и про "государственное равновесие"...

Добавлено через 41 минуту
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359283)
Снять президента - зачем, кого поставить, что будет (желательно не предположения) распродать приватизировать предприятия - что получится, к чему это приведет и т.д. "...старые одежды не годны для новых построений" Предлагаемые вами экономические решения показали свою полную несостоятельность в близ лежащих государствах.
Я в корне не согласен с такой постановкой вопроса. Она однобока, т.к. неявно исходит из условия что лучше никого нет. Не буду вдаваться в мотивы почему я считаю это утверждение ложным. Вот вам суть программы, как ее вижу я: Песенка.
А ответ на подвопрос "Зачем?" в том, что необходимо убрать препятствие для первого шага.

aurora 20.06.2011 22:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359290)
Вот сегодня радугу видел. Красота...
"...Сам восход зрители наблюдают около 5 часов утра. В разные месяцы солнце светит сквозь разные проходы между камнями, а в момент летнего солнцестояния лучи падают на Пяточный камень (Friar's Heelstone), который вынесен за пределы круга..."

Этот камень пытались разглядеть друиды, находящиеся далеко от главного их Святилища - Стоунхенджа. И если видели сияние, как они считали, исходящее от Камня - ликованию и радости их не было предела....
С праздником!

Dron.ru 21.06.2011 09:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"С каких пор иждевенцам позволено нагло молчать на площадях?"
Формулировка порадовала :lol: Т.е. если сейчас 10:00 и я не у станка, значит я иждевенец? )) Ну тогда в Белорусии человек это не личность, а средство передвижения :mrgreen:


http://www.youtube.com/watch?v=SGIOJrOk6Ww

Feruer 21.06.2011 10:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 359314)
"С каких пор иждевенцам позволено нагло молчать на площадях?"
Формулировка порадовала :lol: Т.е. если сейчас 10:00 и я не у станка, значит я иждевенец? )) Ну тогда в Белорусии человек это не личность, а средство передвижения :mrgreen:
Нравится Вам, Dron.ru Беларусь, да? Хотя, думаю, про Медведева или Путина - Вам ведь ближе должно быть- Вы бы больше смогли откопать пёрлов...)))

Amarilis 21.06.2011 11:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 359018)
"Недовольные экономической политикой" - марионетки в руках государственных переворотчиков. Уже, видимо, есть свой человек, который растащит Беларусь по кусочкам и который уже теряет терпение ждать. Поэтому бросает свое "экономическое" пушечное мясо на реализцию своих замыслов.

"Патриоты", покопайтесь у себя в душе и найдите честный мотив своих выступлений и недовольств. Со стороны они уже просматриваются, но остаются загадкой для самих исполнителей.
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358686)
Василь Быков замечательный писатель, я бы сказал Писатель с большой буквы. Читал еще в школе. Большинству сегодняшних известных.. до него еще расти и расти, да и то вряд ли дорастут. Особенно в области владения русским языком.
К большому сожалению в середине 90-х годов на писателя началась широкая травля в государственной прессе, запрещение, цензура на выход его новых произведений. Ухудшение на этой почве здоровья вынудили Быкова покинуть Родину. Из письма Василя Быкова:
Цитата:
"Жизнь становится все отвратительнее во всех отношениях (“сволочная жизнь” — напишет он в другом письме. — Н.И.), а у нас эта отвратительность накладывается на неотвратимо надвигающуюся старость. Кажется, из всех зол эта последняя будет самой удручающей. Не знаю, по какой из причин — личной или общественной, но куда-то все дальше уходит литература. Не только сам не пишу, но даже не хочется читать, тем более, что почти все (все!) московские журналы от нас отрезаны (нет подписки), а теперь вот отрезают и последние демократические газеты (на второе полугодие), например, нет подписки на “Известия”, которой я особенно дорожил. Минских газет хватает, но это почти все официозы, конечно, коммунистические, за исключением 2—3 малоформатных, которые имеют по 3—4 судимости и пустые счета в банках...
От политики — к “экономике” и к судьбе. С поездками, кажется, все кончено. Ездить некуда. Да и незачем. Рейсовые автобусы отменены. А на своей машине — 1200 руб. литр бензина. При моей пенсии 80 тысяч, что равно 13 долларам. Ирина получает еще меньше (55 тысяч)… А я думаю: круг замыкается. Началась жизнь в нужде, недоедании, тем и закончится, по всей видимости. Хотя и то благо — не будет о чем сожалеть…
Проблема политическая все та же: коммунистический тоталитаризм в условиях экономической катастрофы… Не знаю, когда мы встретимся (и встретимся ли), но мы всегда помним вас и, кажется, наша дружба, никогда не омраченная, уйдет вместе с нами" (Лазарь Лазарев "Правда останется". Журнал "Знамя" № 12, 2003).
Василь Быков:
Цитата:
"Я никогда не прибегаю к способу, так сказать, вещания: я - не предсказатель, не оракул и не экстрасенс. Трудно все сказать. Я думаю, что здесь не может предсказать никто. Никакой самый изощренный аналитик не может предсказать того, что может произойти в Беларуси. Потому что все, что происходит в Беларуси, выпало из естественного хода европейской даже истории. И тут вмешались какие-то - ну, я сказал бы - потусторонние силы, которые действуют. Но эти потусторонние силы имеют очень определенное, земное происхождение, конечно…"
"…При желании выход может увидеть каждый здравомыслящий гражданин, вовсе не профессор, не доктор политологии. Мы, опоздавшая нация, в определенных условиях можем извлечь несомненную выгоду из своего опоздания - нам не надобно "изобретать велосипед", есть возможность воспользоваться чужим изобретением. Немало европейских (и не только европейских) народов некогда пребывали в подобном положении и все-таки вышли из кризиса. Каким образом? Понять их опыт хотя и непросто, но возможно - железный занавес пал, информационная блокада хотя и с трудом, но прорывается, к нам ездят, и мы тоже все-таки ездим. Стоит внимательно посмотреть, как выбираются из исторической трясины, куда их загнал "великий Октябрь", схожие по исторической судьбе страны-соседи: Польша, Украина, прибалты. Да и Россия тоже. Ее наиболее драматический опыт может стать для белорусов важнее всего хотя бы в смысле избирательного отрицания, чтобы не наступать на "российские грабли". Но для этого надобно иметь сознательную политическую волю и, прежде всего, волю к жизни, которой мы, похоже, готовы лишиться… В таком случае какой уж там поиск выхода, когда речь повсеместно идет о входе. Входе во вчерашний день. В призрачное царство мертвых. Но может быть, еще есть время подумать?".
Л.И.Лазарев — друг Быкова и автор монографии о нем пишет:
Цитата:
"В середине 90-х возглавляемый Быковым ПЕН-центр попал под огонь критики официозной печати как “подрывная организация”, книги его перестали издавать, почти не осталось журналов и газет, имевших смелость его печатать, “с теми, кто рисковал, расправлялись. Но что еще хуже — Быков очутился снова, как много лет назад, “под колпаком”, был взят “в разработку” — так это, кажется, называется. Звонишь ему, но никакой уверенности, что слушает тебя только он, нет. Вот написал письмо и не знаю, как посылать — на какой адрес. Письма просто исчезают в черной дыре охранки…”
Летом 2002-го Быков приехал в Минск, вот как запомнилась эта встреча Валентину Тарасу (поэту, переводчику):
Цитата:
“Разговор был сумбурный, говорили все одновременно и сразу обо всем. /…/А потом спокойно, тихо, устало говорил Василь. Сказал, что белорусской нации, по существу, нет, начала было складываться, да не дали сложиться. Есть некий слой Белорусчины в городах (часть интеллигенции), есть отдельные островки в глубинке, но нации нет. Из этого и нужно пока что исходить. Мы с ним не спорили, понимали, что он, как всегда, намеренно заостряет вопрос, спросили только: так что же нам делать? “Как что?” — удивленно усмехнулся Василь. — То же, что и делали. Думать, писать, не лгать”
.
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359283)
Интересно, и к какому же Равновесию устремляетесь Вы?
Думать, писать и не лгать.

Dron.ru 21.06.2011 11:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359282)
если вы читали Библию то должны обнаружить что там ...
Да, там часто упоминается Александр Григорьевич вообще и Белорусия в частности. :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=OIkE7EdpXF4

Dron.ru 21.06.2011 11:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=_B5nimYKxUA

Dron.ru 21.06.2011 12:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=cBYLolFQ1bc

Dar 21.06.2011 12:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 359314)
"С каких пор иждевенцам позволено нагло молчать на площадях?"
Формулировка порадовала.
ну в сюжете немного по другому "с каких пор иждивенцы решили что в праве представлять весь народ.."

tayna 21.06.2011 12:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 359259)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359235)
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.
Интересно, чем заслужено?
Такое чувство, что на территории Беларуси воплощаютя бывшие немцы времен 40-х годов прошлого века. И правитель по заслугам.

Юрий Ганков 22.06.2011 06:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 359338)
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 359259)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359235)
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.
Интересно, чем заслужено?
Такое чувство, что на территории Беларуси воплощаютя бывшие немцы времен 40-х годов прошлого века. И правитель по заслугам.
Возможно так оно и есть. Я уже озвучивал утверждение моего болгарского Учителя. что русские и немцы погибшие во второй мировой будут воплощаться в странах противника, для того, чтобы изжить карму взаимного уничтожения в войне. Так он писал: через любовь изжить карму. Этим объясняется многое, и притяжение России и Германии, и нацисткие молодежные движения в России. Как будто проявляется воспоминание последних воплощений. И он еще говорил. что будущее за партнерством России и Германии. Корни у нас одни, вот столкнули нас умело...

Dron.ru 22.06.2011 06:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Во вторник Россия предупредила, что может приостановить поставку электричества в Белоруссию, если она останется в долгу после получения первой части кредита в три миллиарда долларов.

Предупреждение пришло спустя несколько часов после того, как первый транш в 800 миллионов долларов от России дошел до Белоруссии. Транш стал первой порцией помощи государству с момента начала кризиса зимой.

Во вторник Кудрин заявил, что Москва оставляет за собой право решения о выдаче дополнительных средств, если Лукашенко заблокирует допуск российским продуктам в республику. Белоруссия должна получить следующий транш в 440 миллионов долларов в конце года, но средства едва ли смогут поправить ситуацию.

В середине июля в стране вырос процент по ставкам, достигнув одного из самых высоких показателей в 18%, что должно помочь борьбе с инфляцией, которая достигла 32,6% в мае.

Резервы иностранной валюты упали на 9,6% в мае, несмотря на отчаянные попытки правительства удержать рубль от дальнейшего падения.

Россия все больше играет роль связующего звена между Белоруссией и остальным миром, и во вторник защищала союзника во время обсуждения о введении дополнительных санкций Европейским Союзом.

http://inosmi.ru/belorussia/20110622/171026045.html

Amarilis 22.06.2011 11:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358686)
Василь Быков замечательный писатель, я бы сказал Писатель с большой буквы. Читал еще в школе. Большинству сегодняшних известных.. до него еще расти и расти, да и то вряд ли дорастут. Особенно в области владения русским языком.
"Дожить до расвета", "Сотников", "Пойти и не вернуться".. потрясающие по глубине рассказы.
Кто не читал, рекомендую. Такие вещи надо знать.. (стыдно не знать В.Быкова)
и желательно иметь в своем багаже.
"Дожить до расвета" .. последний выживший из разведки в тылу врага, умирает на дороге. Вмерзает в лед из своей крови.. и с последней гранатой мечтает дожить до рассвета что-бы унести с собой хотя бы еще одного фашиста.
"Сотников" - история предателя.. попавшего в плен и предавшего своего друга. Страдая и терзаясь своим поступком пытается покончить самоубийством и не может...
и т.д.
Пройдя сквозь ад Великой Отечественной войны, прослужив в послевоенной армии, написав полсотни произведений, жестких, искренних и беспощадных, Василь Быков до самой своей смерти оставался «совестью» не только Белоруссии, но и каждого отдельного человека вне его национальной принадлежности.
"Эту повестушку публиковать пока не время. Пускай подождет. Я вам доверяю. Рассказывать об этом никому не нужно", - говорил Василь Быков в апреле 1998 года. Эта повесть не утратила своей актуальности и в наши дни...

"Афганец" ("Час шакалов")
Цитата:
Его волновало другое: когда же кончится эта неустроенность, безработица и безденежье, когда он, здоровый мужик, получит, наконец, работу и будет зарабатывать себе на жизнь?
Цитата:
Сначала он сомневался в своем выборе, все думал, что дела в стране как-нибудь поправятся, но время шло, а дела катастрофически ухудшались. Те, кто воровал, стали воровать еще больше, а главное - на законном основании, в пригородах, как на дрожжах, росли дачи-дворцы, рабочих увольняли, а тем, кто еще работал, почти ничего не платили, не хватало денег. Зато этих же денег вполне хватало для громадной милицейской стаи, ОМОНа, всех этих спецслужб, что кишмя кишели на улицах столицы.
Цитата:
Да еще такая политика, в которой было не столько ума и рассуждений, сколько скандалов и циничной лжи. Лгала власть, лгал криминалитет, который множился и от него не стало продыху простому человеку.
Цитата:
Газеты врали так нагло, как не врали никогда до этого даже при советах. А кроме этого в каждом номере - указы, декреты, законы и пропасть всяких поправок к предыдущим законам, бесконечные речи самого, от которых хотелось взвыть. Все указывал, требовал, угрожал и обманывал - как когда-то политруки в армии, как в том же самом Афгане. Что значит милиционер, который не накомандовался в своей полицейской службе и теперь сполна удовлетворяет свой командирский зуд. И, как ни удивительно, это многим нравилось, пенсионеры, военные отставники словно зачарованные, читали все его выступления в газетах, все его декреты и, вряд ли что понимая в этом многословном пустозвонстве, одобряли. "Может порядок наведет" - стало их неизменным аргументом. Хотя, какой им нужен порядок в беззаконной стране, неизвестно. Скорее всего, они и сами этого не понимали.
Цитата:
И жена, и ее младшая сестра могли с замиранием сердца слушать и смотреть его хоть до утра. А на его упреки обычно отвечали: ну как можно брезговать выступлением такого видного сексуального мужчины. Они просто млели от одного взгляда на его всегда гладко выбритое лицо с загадочным, почти соколиным взглядом, тугими щеками и мощной нижней челюстью, которая просто вылезала из экрана.
Цитата:
А как он ездил по городу? Движение на улицах замирало, гаишники переключали светофоры и с палками выскакивали на перекрестки выгонять тех, кто не успел убраться с дороги. Все выглядело на улице так, будто ожидался конец света, когда вдали бешено выскакивали три-четыре черных автомобиля, уступами справа и слева, следом за милицейской мигалкой, и мчались дальше. По всем пути их следования прижимались к тротуару все машины частников или, как их еще называли, автолюбителей.
Цитата:
Он тоже голосовал за него. А как было голосовать за его соперника, как говорили некоторые, "националиста"? Может он был и неплохой парень, ученый, да только что он мог сделать с этим народом, который привык только лодырничать и воровать? Который наполовину сложился из коммунистов и комсомольцев, а вторая половина которого обслуживала КГБ?
А тут еще он объявил, что узаконит частную собственность и введет обязательный национальный язык, который почти все уже забыли - и в городе и на селе.
Цитата:
Но это же не душманы, это же свои. Кто ж их так науськал на мирный народ, почему они стали карателями? Однако, кто их науськал, было известно. Все доброе делалось по команде одного человека. Все зависело от него.
На той стороне - сила, армия, милиция, КГБ, сотни тысяч сексотов, железные когти "вертикали". Кроме них еще суд, прокуратура и даже адвокатура, новый декрет о которой только что напечатали, все в его руках.
Цитата:
Люди даже стонали по утрам, увидев новые цены на хлеб, кефир, молоко, да и привозить их стали меньше, к вечеру все исчезало с прилавков, даже хлеб. Зато каждый вечер из распахнутых окон и форточек разносился по двору знакомый с хрипотцой голос, полный похвальбы, угроз оппозиции, проклятым бенеэфовкам, мешавшим ему осчастливить народ.Народ его всегда был славный, уважаемый и героический, всегда делал правильный выбор.
Цитата:
Вот и сейчас он не ошибся и выбрал единодушно самого мудрого руководителя. Однако эти приемы уже переставали действовать на большинство слушателей, и, если их еще что-то и радовало, так это очередные разоблачения в органах власти, снятие с постов и даже посадки в тюрьму высоких чинов. Но не надолго, жизнь не становилась легче и снова приходилось искать врагов, шпионов, известных эмигрантов и некоторых дипломатов-агентов ЦРУ.
Цитата:
Оказывается, журналисты из России перешли границу - туда и назад, и теперь сидят в тюрьме. Сам разводил руками, он и хотел бы их отпустить, но не имеет права, все должен решить суд, он же не может вмешиваться в дела правосудия. Такой вот бесправный начальник...
Цитата:
Чтоб не травить душу, отошел в темный угол своего гаража. Он чувствовал, что никто ей не поможет, ни Хельсинкский комитет, ни адвокат, ни сто адвокатов, суд и закон были в его руках и свою политику он вел, как хотел - напролом сквозь закон и право, через судьбы людей, топтал конституцию и все международные соглашения. Остановить его может только сила. Да только где ж она, эта сила?. Откуда было ее взять? Темный забитый народ только и знает смотреть в его хитро-блатные глаза и поддерживать все, что он ни скажет. А стоит кому-то из-за границы заступиться за невинные жертвы, помочь деньгами, как тут же - разнузданный поток грязи в газетах и по телевизору - заговор, происки ЦРУ, наступление НАТО на восток. Где-нибудь зашевелится горстка оппозиции, самые смелые из которой хотят сменить власть, так искалечат жизнь и им, и всем родным. На что ж надеяться?
Цитата:
Засветились окна в хрущевках. Он знал, там теперь все уткнулись в свои заветные ящики - кто в музыкальные шоу, смотреть на кривляк-танцоров со шнурами в руках, а большинство, наверно, в очередной номер самого. Почти каждый вечер он выступал со своим гипнозом - то угрожающе строго, говоря об оппозиции, получившей от ЦРУ задание убить его, то щедро одаривая всех белозубой улыбкой из-под шикарных усов, когда обращался непосредственно к телезрителям. Особенно женщин, которых никогда не забывал, слава Богу, просить поддержать его в святой борьбе за благосостояние народа. Слушая его льстивые обороты речи, женщины были готовы на все, что хочешь, ведь до него никто так к ним раньше не обращался. И уж особенно, никто из больших начальников, не говоря уже о собственных мужьях, не признававших в жизни ничего, кроме бутылки. Мужчины не любили политику, она интересовала их все меньше и меньше, чем хуже и хуже жилось.
Зато она теперь захватывала женщин, и конечно, потому, что теперь в политике верховодил он - такой выдающийся, вежливый, почти что не женатый, он являл собой несбыточные женские мечты о мужчине-кавалере, мужчине-лидере. И выигрывал.
Цитата:
Он всех любит, как отец своих детей, у него нет никого, кроме ребят из службы безопасности, да еще народа, который выбрал его на этот высокий пост. Что народ - главная его забота и главная любовь, особенно такой народ, как наш, страдающий во все времена, это он знает, как профессионал-историк. И этот народ заслуживает лучшей доли, чем та, которую ему навязывают изменники-националисты, все эти поздняки, шарецкие, карпенки, давно продавшиеся ЦРУ и другим зарубежным спецслужбам и теперь разрабатывающие самые хитроумные планы, чтобы физически уничтожить его и оставить сиротой любимый белорусский народ. Потому главная его надежда на них - гордость его безопасности, в руках которой его жизнь и будущее народа.
Василь Быков.

Ander 22.06.2011 12:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Василь Быков яркий пример работы формулы - с кем поведешься того наберешься

Yula 22.06.2011 14:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359371)
Василь Быков яркий пример работы формулы - с кем поведешься того наберешься
Или другое: под конец жизни становимся тем, о чем сосредоточенно думаем.

Думаем о нанесенных несправедливостях, не замечая хорошего, судим всех сурово и т.д. - мир окрашивается в одни темные цвета. И совесть превращается в предвзятость.

Каждому - свой удел. Одним - в радости заниматься наукой, искусством и просто растить детей в мире, а другим в страданиях защищать идею, инородцев или своих граждан. Кто что попрал когда-то, тот стремится исправить.

Dar 22.06.2011 14:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359371)
Василь Быков яркий пример работы формулы - с кем поведешься того наберешься
И с кем он повелся, после чего его обвинили в подрывной деятельности и он уехал заграницу?

aurora 22.06.2011 15:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сегодня День памяти Василя Быкова...

Василь Владимирович Быков - родился 19 июня 1924 года, деревня Бычки Ушачского района Витебской области. Белорусский писатель и общественный деятель, участник Великой Отечественной войны. Автор повестей - «Третья ракета», «Альпийская баллада», «Мёртвым не больно», «Дожить до рассвета», «Волчья стая», «Облава» и др.
Умер 22 июня 2003 года, поселок Боровляны, Минский район, Беларусь.

Цитата:
Литература должна не переставая бить в свои колокола, настойчиво пробуждая в людях потребность в высокой духовности, без которой любой самый высокий прогресс материальной культуры будет не в радость…. Проза, это архитектура, а не искусство декоратора…

В.Быков
Его высказывание :
Цитата:
Многое из того, что мы открыли для себя в годину тяжелейших испытаний, с нами и поныне, многие наши духовные, нравственные и организационные приобретения так или иначе оказывали или оказывают свое влияние на последующую жизнь общества
.
о сегодняшней жизни также. И сегодня оно актуально как никогда:
Цитата:
Вообще, война беспощадна ко всем, но первым на фронте погибает трус, именно тот, кто больше всех дорожит своей жизнью.

Ander 22.06.2011 15:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 359385)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359371)
Василь Быков яркий пример работы формулы - с кем поведешься того наберешься
И с кем он повелся, после чего его обвинили в подрывной деятельности и он уехал заграницу?
ну во-первых, никто его не обвинял чтобы он мог себя оправдать переездом за границу и это тем более справедливо на фоне действительно ярых и явных подрывников которые продолжают благоденствовать на территории РБ... во-вторых, ни всемирная слава (цена которой кстати, грош) ни произведения (цена которым чуть побольше) не оправдывают якшания с теми кого АГЛ называет отморозками, ибо это для последних Быков плюс являет как фантик упаковки того что в сути есть... а вот себя он очернил ибо справедлива формула - дерьмо конфетой не испортишь, конфету же дерьмом - всегда.

а вообще-то всё дело в том что демокгратия с её популисткой системой выборов создает иллюзию вседостижимости власти для всех... поэтому каждый мало мальский суслик мнит себя агрономом и уж тем более такие кто имеет завышенные вибрации ЧСВ... ВБ тому не исключенье........ но увы, всё оказывается не так то просто, ибо есть еще и другие Силы которые реально и блюдут сценарий жизни....... и если уж здесь местные ненавистники АГЛ не в состоянии остановится и притормозить и изменить своё отношение при знании тайн жизни то что говорить о тех на букву О от оппозии - там вообще мрак мракобесия

кстати, и я тем более прав ибо донельзя терпеть не могу АГЛ и всякий раз когда ухо или глаз ловит его явленье я отварачиваюсь а если уж уши вынуждены быть привязаны к его речам то использую сии мгновенья для тренировки выдержки и терпения..... но это всё лишь мой астрал есть и ненависти в том совсем нет... и этому даю отчет я ибо с АГЛ не смотря ни на что в разведку пошел бы а вот с этими... как там говорят в РБ - на одном поле не сел бы...

aurora 22.06.2011 16:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359362)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 358686)
Василь Быков замечательный писатель, я бы сказал Писатель с большой буквы. Читал еще в школе. Большинству сегодняшних известных.. до него еще расти и расти, да и то вряд ли дорастут. Особенно в области владения русским языком.
"Дожить до расвета", "Сотников", "Пойти и не вернуться".. потрясающие по глубине рассказы.
Кто не читал, рекомендую. Такие вещи надо знать.. (стыдно не знать В.Быкова)
и желательно иметь в своем багаже.
"Дожить до расвета" .. последний выживший из разведки в тылу врага, умирает на дороге. Вмерзает в лед из своей крови.. и с последней гранатой мечтает дожить до рассвета что-бы унести с собой хотя бы еще одного фашиста.
"Сотников" - история предателя.. попавшего в плен и предавшего своего друга. Страдая и терзаясь своим поступком пытается покончить самоубийством и не может...
и т.д.
......
"Эту повестушку публиковать пока не время. Пускай подождет. Я вам доверяю. Рассказывать об этом никому не нужно", - говорил Василь Быков в апреле 1998 года. ....
Не только "эту повестушку" публиковать преждевременно, как оказалось.
И если обычная пища, которая от не усвоения, причиняет, бывает, страдания - понос, (простите, диарею), то что говорить от не усвоения ментальной пищи. В данном случае, высокой прозы.
Ментальная диарея (понос), иначе говоря, бред, - похуже первого страдания.
Это, наверное, имел в виду Быков, когда, проявляя жалость к возможным "пациентам", удерживался от публикации некоторых своих произведений. Но и это не сработало, как показало время.
"Мальчики кровавые в глазах" всё ещё мерещатся. Это - высказывание Пушкина, для тех, кто не знает.....

alexsid 22.06.2011 16:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359393)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 359385)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359371)
Василь Быков яркий пример работы формулы - с кем поведешься того наберешься
И с кем он повелся, после чего его обвинили в подрывной деятельности и он уехал заграницу?
ну во-первых, никто его не обвинял чтобы он мог себя оправдать переездом за границу и это тем более справедливо на фоне действительно ярых и явных подрывников которые продолжают благоденствовать на территории РБ... во-вторых, ни всемирная слава (цена которой кстати, грош) ни произведения (цена которым чуть побольше) не оправдывают якшания с теми кого АГЛ называет отморозками, ибо это для последних Быков плюс являет как фантик упаковки того что в сути есть... а вот себя он очернил ибо справедлива формула - дерьмо конфетой не испортишь, конфету же дерьмом - всегда.

а вообще-то всё дело в том что демокгратия с её популисткой системой выборов создает иллюзию вседостижимости власти для всех... поэтому каждый мало мальский суслик мнит себя агрономом и уж тем более такие кто имеет завышенные вибрации ЧСВ... ВБ тому не исключенье........ но увы, всё оказывается не так то просто, ибо есть еще и другие Силы которые реально и блюдут сценарий жизни....... и если уж здесь местные ненавистники АГЛ не в состоянии остановится и притормозить и изменить своё отношение при знании тайн жизни то что говорить о тех на букву О от оппозии - там вообще мрак мракобесия

кстати, и я тем более прав ибо донельзя терпеть не могу АГЛ и всякий раз когда ухо или глаз ловит его явленье я отварачиваюсь а если уж уши вынуждены быть привязаны к его речам то использую сии мгновенья для тренировки выдержки и терпения..... но это всё лишь мой астрал есть и ненависти в том совсем нет... и этому даю отчет я ибо с АГЛ не смотря ни на что в разведку пошел бы а вот с этими... как там говорят в РБ - на одном поле не сел бы...
Ну это просто нелепо. Когда человек заявляет: "Я вне двойственности", а потом разрывается астральным и ментальным потоками.
Если уже выходить за рамки мира, то надо понимать что есть писатель/поэт для народа, который переживает эпоху пассивности. Именно, это и есть хранитель, хранящий спадчыну прадзедау для будущих поколений и будущего возрождения. Ну это уже, согласитесь, на роль "суслика" не тянет.
Но если такое обоснование сомнительно, то "никчемного писателя" читают в школах РБ, а Ander тока "местные". Масштаб все таки...
Хотя у каждого своя шкала

ПС: А вот я бы в разведку с АГЛ не пошел бы. Лжец - он лжец всегда. И такое подспорье в разведке - ни к чему, уж поверьте.

Vitalsrvf 22.06.2011 17:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359323)
Думать, писать и не лгать.
Вот и замечательно. Публикуя те или иные материалы на форуме, Вы наверное стремитесь донести до окружающих свою точку зрения, свое понимание, видение проблем и прочее. Вы можете обрисовать их суть, своими словами, без кивание на мнения каких-либо авторитетов, цитат, без лозунгов и т.п.? Поясните, уж коли "думаете, пишите и ..." , свою позицию: чем плох "режим Лукашенко", в чем ущербность гос.устройства, неэффективность экономики на данном историческом этапе развития; почему это все надо менять, ломать, реструктуировать, чем будет лучше предлагаемое, если оно есть. Что там в загашнике - распродать госактивы в руки частников, убрать государство, разбрестись всем по частным лавочкам? -но в Учении вроде как порицается частная собственность; блюсти демократические нормы и стандарты - но так ли они хороши, не их ли несовершенство подводит мир к кризису управления, когда к власти приходят все больше временщики, используя ее сугубо для личной наживы и обогащения, в результате чего качество самой этой правящей элиты по всему миру неуклонно снижается и теряется способность адекватно реагировать на вызовы времени, это демократическое общественное устройство, приведшее мир к той пропасти бездуховности и полному отсутствию каких-либо идей и направлений дальнейшего развития, со всем его лицемерием и двойными стандартами? Создать либеральную рыночную экономику - но в настоящее время большинство рыночных механизмов объективно перестают действовать, система теряет управляемость и неминуемо движется к катастрофе, неизбежна глобальная смена парадигмы развития общества, и тем не менее, Запад и не только, действуя через оппозицию, упорно стремится затянуть в эту трясину всё то, что может хоть в какой-то степени составить ему конкуренцию в очень ближайшем будущем, для чего конечно же все средства хороши: ложь, клевета, подлоги, где-то бомбы и ракеты, где-то санкции...
Поделитесь своими рецептами, своим видением, может у Вас действительно есть рациональные и достойные идеи. А иначе, просто выкладывание на форуме , без каких-либо комментариев и личных оценок, фактов определенной направленности походит скорее на создание некоего информационного фона, что-то типа манипуляции сознания, но никак не на правдивое и объективное освещение событий. Вон даже симулякр под названием Василь Быков вытащили на свет, зачем? Что-бы сентиментальную жалость вызвать или что? Цитат много, информации - никакой. Или сказать нечего...

Добавлено через 37 минут
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359397)
Если уже выходить за рамки мира, то надо понимать что есть писатель/поэт для народа, который переживает эпоху пассивности. Именно, это и есть хранитель, хранящий спадчыну прадзедау для будущих поколений и будущего возрождения
Хорош хранитель, что и говорить, если в приведенных Amarilis цитатах он называл свой народ темным, беспросветно отставшим во времени, а в другом месте вообще заявил о том, что народа как такого-го и не осталось вообще, кроме небольшой прослойки интеллигенции, обитающей в городах. Странный такой носитель духа народа, которого нет.
Писатель/поэт для народа Василь Быков закончился с той самой эпохой, в которой он творил и созидал, утверждал те нравственные и моральные принципы, которые созвучны были той эпохе и усиленно втаптываются в грязь современной идеологией потребительства и наживы "бери от жизни всё", "здесь и сейчас", в той эпохе, где он был признан и почитаем. Но именно от того, социалистического прошлого, от той эпохи он и отрекся в шальные девяностые, от старого берега отплыл, а к новому так и не пристал. Это был его выбор. Уехав за границу, он потерял связующую нить не только времен и поколений, но и с народом, застряв на перекрестии как бы в безвременье. Это глубокая личная трагедия человека, потерявшегося в чехарде событий. Не народ безвозратно отстал где-то в прошлом, не исчез практически, а писатель Василь Быков не смог остаться со своим народом. Это непонимание эпохи и ее неприятие очень хорошо видны в приведенных ранее отрывках из его работ.
Что до сентиментальности, любви к родине, к своему народу - Е.И.Рерих писала где-то в письмах, как она встречалась в иммиграции с "носителями" духовности и культуры, интеллигенцией, бежавшей за кордон и оплакивающей судьбу своей Родины, и на сколько она была разочарована этими встречами.

Ander 22.06.2011 18:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359397)
Ну это просто нелепо. Когда человек заявляет: "Я вне двойственности", а потом разрывается астральным и ментальным потоками.
ну здесь как правильно сказали вы - шкала у каждого своя... а значит трудно пониманье


Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359397)
Если уже выходить за рамки мира, то надо понимать что есть писатель/поэт для народа, который переживает эпоху пассивности. Именно, это и есть хранитель, хранящий спадчыну прадзедау для будущих поколений и будущего возрождения. Ну это уже, согласитесь, на роль "суслика" не тянет.
ну и славно... как говорится - ради Бога.......... только надо мух отделять от котлет... вот когда здесь пытались объединить НКР как Культурного деятеля с НКР как политическим деятелем то ярые сторонники лишь Культуры как движущей силы эволюции пошли войной на этих объединителей... наверно у них был перед глазами пример культурного деятеля ВБ который объединился с "грязной" политикой и следствия явил нечистые...

Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359397)
ПС: А вот я бы в разведку с АГЛ не пошел бы. Лжец - он лжец всегда. И такое подспорье в разведке - ни к чему, уж поверьте.
поверить трудно вам конечно, но к сведенью призыв приму

Vitalsrvf 22.06.2011 18:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359397)
для народа, который переживает эпоху пассивности
Этот самый народ, в отличие от плачушегося ВБ, в свое время собрался и восстановил свое государство, после лихих 90-х, по крупицам, шаг за шагом. Сохранил свою обороноспособность, сельское хозяйство, промышленность, медицину, образование - сохранил экономику, не обладая в достаточном количестве критически важными для себя энергоресурсами и в силу исторически сложившихся обстоятельств полностью зависящим от коньюктуры цен на сырье и экспорт своих товаров на мировом рынке. Причем утверждаемый вами "фашист" Лукашенко умудрился так "надиктаторствовать", что даже исследовательский институт при гос.депе США поставил Белоруссию на двадцать с небольшим позиций выше России по уровню развития и степени защиты населения: www.prosperity.com, согласно данным американского института Legatum Institute при гос. депе США, а аналитики Юнеско пришли к выводу, что среди стран СНГ только в Белоруссии есть реальная система соц. защиты. Это наверное он от своей злобы мстит населению, библиотеки строит, агрогородки...
А что касаемо модели экономической, так цыплят по осени считают. В 2008 году по результатам года она показала свою высокую эффективность в критический период, когда весь цивилизованный мир ушел вместе с Россией в глубокие минуса - всего-то стран около пяти остались в красной зоне, и Беларусь в том числе. Мир сейчас меняется очень быстро, "кто был последними - станут первыми" Кто его знает, может лучше всё рыночное надо бы хоронить уже...
Модель да, не совершенная, но покажите мне хоть одну совершенную модель гос.устройства в современном мире - такой нет. А все предлагаемые западом рецепты больше походят на попытку впихнуть страну в последний вагон уходяшего поезда, локомотив и первые вагоны которого уже сошли с рельс и катятся под откос в пропасть.

alexsid 22.06.2011 22:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359407)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359397)
для народа, который переживает эпоху пассивности
Этот самый народ, в отличие от плачушегося ВБ, в свое время собрался и восстановил свое государство, после лихих 90-х, по крупицам, шаг за шагом. Сохранил свою обороноспособность, сельское хозяйство, промышленность, медицину, образование - сохранил экономику, не обладая в достаточном количестве критически важными для себя энергоресурсами и в силу исторически сложившихся обстоятельств полностью зависящим от коньюктуры цен на сырье и экспорт своих товаров на мировом рынке. Причем утверждаемый вами "фашист" Лукашенко умудрился так "надиктаторствовать", что даже исследовательский институт при гос.депе США поставил Белоруссию на двадцать с небольшим позиций выше России по уровню развития и степени защиты населения: www.prosperity.com, согласно данным американского института Legatum Institute при гос. депе США, а аналитики Юнеско пришли к выводу, что среди стран СНГ только в Белоруссии есть реальная система соц. защиты. Это наверное он от своей злобы мстит населению, библиотеки строит, агрогородки...
А что касаемо модели экономической, так цыплят по осени считают. В 2008 году по результатам года она показала свою высокую эффективность в критический период, когда весь цивилизованный мир ушел вместе с Россией в глубокие минуса - всего-то стран около пяти остались в красной зоне, и Беларусь в том числе. Мир сейчас меняется очень быстро, "кто был последними - станут первыми" Кто его знает, может лучше всё рыночное надо бы хоронить уже...
Модель да, не совершенная, но покажите мне хоть одну совершенную модель гос.устройства в современном мире - такой нет. А все предлагаемые западом рецепты больше походят на попытку впихнуть страну в последний вагон уходяшего поезда, локомотив и первые вагоны которого уже сошли с рельс и катятся под откос в пропасть.
Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, которая, находясь в кризисе, продолжала вливать деньги и, тем самым, обеспечивала показатели "чуда".
Так что эта "эффективность" за чужой счет и есть просто миф. Это во-первых.
Про сохраненное сельское хозяйство тоже лучше вам не распространяться. По крайней мере до тех пор, пока не будет вами обосновано каким образом одно частное фермерское хозяйство в Гомельской области дает до 50% продукции по всей области.
Сохранение образования и промышленности - это вообще фейковый аргумент. На постсоветском пространстве в любой стране и образование и промышленность были сохранены.
И я посмотрел доклад ЮНЕСКО о соцполитике...
Цитата:
Среднедушевые располагаемые доходы 10 % наиболее обеспеченных групп населения в 5,2 раза выше, чем у 10 % наименее обеспеченной группы (при предельно-критическом значении этого показателя в мировой практике – 10 раз).
После такого - читать нет никакого желания. Даже тупо оценив доход малообеспеченной группы в $100-150 я, как представитель среднего класса вам гарантирую что разница с моим будет составлять примерно 10 раз. И это не беря во внимание наиболее обеспеченную часть населения (10%)...

Короче, данные основанные на национальных докладах - это больше политика популизма, чем правда...

Все "благо" которое сделал ТНП для РБ была суть перераспределение чужих (!) доходов на малоимущих. Для меня это не является благом, т.к. данные действия похожи на
Цитата:
И взял я книжку из руки Ангела, и съел ее; и она в устах моих была сладка, как мед; когда же съел ее, то горько стало во чреве моем.
Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359407)
Модель да, не совершенная, но покажите мне хоть одну совершенную модель гос.устройства в современном мире - такой нет. А все предлагаемые западом рецепты больше походят на попытку впихнуть страну в последний вагон уходяшего поезда, локомотив и первые вагоны которого уже сошли с рельс и катятся под откос в пропасть.
Аргументация из тысячи и одного аргумента... Во-первых тезис "идеального\совершенного нет" не обосновывает ничего. Нет идеального, но есть более жизнеспособное.
Во-вторых, рыночная экономика есть наиболее жизнестойкое образование. Т.к. она, по сути, существовала всегда и будет существовать пока есть человечество. А по вашим словам, она уже если и не окочурилась, то уже немного осталось...

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359407)
А что касаемо модели экономической, так цыплят по осени считают.
Счас самое время...

Vitalsrvf 22.06.2011 23:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359431)
Во-вторых, рыночная экономика есть наиболее жизнестойкое образование.
Цыплят по осени считают... Вы знаете, я помню очень хорошо совсем ещё недавнее прошлое, когда вплоть до большого "бада-бума" осенью 2008г. начиная где-то так года с 2003, когда стал более подробно изучать этот вопрос, все разговоры о грядущем мировом финансовом кризисе с кем-либо как правило сопровождались ехидными ухмылками, кручением пальца у виска и предложением "ляг, поспи и все пройдет". Аргумент один был, железобетонный: этого не может быть, потому что не может быть никогда, чтоб Америка, да вниз, да ты что?... Может Вы не знаете, но то ли в 2006, то ли в 2007 нобелевскую премию по зкономике получила группа экономистов, которая обосновала и доказала, что построенная в мире финансово-экономическая система бескризисна в принципе. И что?
После осени 2008г. сарказм как-то очень быстро снизашел на нет. Но похоже, суть и причины самого кризиса самой элитой, особенно западной, так и не осознан, принимаемые ими меры носят в основном ситуативный характер, накладывающийся, как уже говорил, на неуклонно снижающееся проф. качества самих элит. Причины, породившие кризис не устранены, а значит он продолжается и будет углубляться дальше. Только теперь те, которые раньше хохотали на счет возможности кризиса, сейчас также ухмыляются и не верят в не очень радужное ближайшее будущее. По видимому, до очредного "бада-бума".
Рыночная экономика, точнее её современная модель, в том своем виде, каком она сложилась за последние лет 200-300, исчерпала все свои ресурсы роста: НТП, расширения финансовых ранков, рынков сбыта. Поэтому неизбежно придет смена экономической модели, а вместе с ней скорее всего и социального уклада жизни со всеми вытекающими отсюда последствиями. И что здесь будет хорошо, а что плохо - совсем все не очевидно. Мир меняется очень быстро, то что считалось ещё позавчера невозможным и абсурдным, сегодня уже стало банальностью, то что сегодня кажется мало вероятным - завтра может оказаться очень даже реальным.
Можно ещё добавить, что многие высокотехнологичные производства, которыми так гордится западный мир, ровно по такому же сценарию, как это произошло в бывшем Союзе, просто исчезнут. И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.

Алекс 23.06.2011 00:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359440)
Цыплят по осени считают... И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.
В основном согласен с Вами. Мало того, что пищевики станут управителями мира сего, реклама станет основной движущей сила общества. Через 300 лет это будет абсолютная власть.Жаль для спора в следующей жизни мы можем этого не вспомнить.)))
И по поводу моделей согласен с Вами. Какую бы мы модель не приняли для нашей страны - это будет эксперимент, а результат в 98% случаев предсказуем - не наша модель, а 2 % угадать - не угадаем (цифры условны можно принять 97 и 3 или 99 и 1)))))

Алекс 23.06.2011 00:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359431)
Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, к......
alexsid, критиковать можно много и конкретно, а предлагать мало и обтекаемо. Я так понимаю, что Вы за перемены, у Вас, как у военных:главное ввязаться в войну, а потом решим, что делать. Но, все-таки, чтобы Вы предложили взамен того, что есть, если Вас все не устраивает? Дышать воздухом "свободы", и возможно им питаться? А что еще?
Многие страны живут друг за счет друга, если не сказать что все. Возьмем к примеру те же США (из европейских, например, можно Португалию или Испанию). Случайно увидел потребность внешних вливаний для США - сотни триллионов долларов (источник не пресслужба РБ_, пересчитал на душу населеня и получилось соотношение примерно 150:1 по сравнению с нами. Как то стало грустно и смешно.

alexsid 23.06.2011 00:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359440)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359431)
Во-вторых, рыночная экономика есть наиболее жизнестойкое образование.
Цыплят по осени считают... Вы знаете, я помню очень хорошо совсем ещё недавнее прошлое, когда вплоть до большого "бада-бума" осенью 2008г. начиная где-то так года с 2003, когда стал более подробно изучать этот вопрос, все разговоры о грядущем мировом финансовом кризисе с кем-либо как правило сопровождались ехидными ухмылками, кручением пальца у виска и предложением "ляг, поспи и все пройдет". Аргумент один был, железобетонный: этого не может быть, потому что не может быть никогда, чтоб Америка, да вниз, да ты что?... Может Вы не знаете, но то ли в 2006, то ли в 2007 нобелевскую премию по зкономике получила группа экономистов, которая обосновала и доказала, что построенная в мире финансово-экономическая система бескризисна в принципе. И что?
После осени 2008г. сарказм как-то очень быстро снизашел на нет. Но похоже, суть и причины самого кризиса самой элитой, особенно западной, так и не осознан, принимаемые ими меры носят в основном ситуативный характер, накладывающийся, как уже говорил, на неуклонно снижающееся проф. качества самих элит. Причины, породившие кризис не устранены, а значит он продолжается и будет углубляться дальше. Только теперь те, которые раньше хохотали на счет возможности кризиса, сейчас также ухмыляются и не верят в не очень радужное ближайшее будущее. По видимому, до очредного "бада-бума".
Рыночная экономика, точнее её современная модель, в том своем виде, каком она сложилась за последние лет 200-300, исчерпала все свои ресурсы роста: НТП, расширения финансовых ранков, рынков сбыта. Поэтому неизбежно придет смена экономической модели, а вместе с ней скорее всего и социального уклада жизни со всеми вытекающими отсюда последствиями. И что здесь будет хорошо, а что плохо - совсем все не очевидно. Мир меняется очень быстро, то что считалось ещё позавчера невозможным и абсурдным, сегодня уже стало банальностью, то что сегодня кажется мало вероятным - завтра может оказаться очень даже реальным.
Можно ещё добавить, что многие высокотехнологичные производства, которыми так гордится западный мир, ровно по такому же сценарию, как это произошло в бывшем Союзе, просто исчезнут. И это вполне объективные процессы, данная нам реальность.
У вас и тут посылы сомнительные (это я про ресурсы роста в которых только рынки сбыта, если честно говорить, и ограничены - привет глобализации + исчезновение высокотехнологичных производств - могу представить такое тока после 3-ей мировой).

Хотя, конечно, правильно подмечено, что сама модель тоже начинает несоответствовать. Однако, к информационному обществу идем, глобализируемся. А раз растём, то и штаны надо менять, тем более экономическую модель. Такой момент имеет место быть.

И кризисы есть необходимая составляющая процесса, глуп тот кто этого не учитывает.

Но что это доказывает?

Кризис текущей модели, которая как вы правильно замечаете не является рыночной экономикой в полной мере, связан в большей степени не с экономической моделью, а с политическими играми. В частности ЕС с его еврозоной, ну явно средства затрачиваются избыточные на поддержание "политического урода"... Но ведь это не проблема экономики, как таковой.
Основной принцип рыночной экономики есть справедливый обмен. Это Закон Космоса. Так что я вам гарантирую его, как минимум, вечность и повсеместность.

Между тем, для РБ до таких проблем как до луны пешком... Тут ни развитых рынков, ни НТП - ничего. Любой импульс к развитию поглощается инертной массой. Одним словом Пралая.

alexsid 23.06.2011 01:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359448)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359431)
Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, к......
alexsid, критиковать можно много и конкретно, а предлагать мало и обтекаемо. Я так понимаю, что Вы за перемены, у Вас, как у военных:главное ввязаться в войну, а потом решим, что делать. Но, все-таки, чтобы Вы предложили взамен того, что есть, если Вас все не устраивает? Дышать воздухом "свободы", и возможно им питаться? А что еще?
Многие страны живут друг за счет друга, если не сказать что все. Возьмем к примеру те же США (из европейских, например, можно Португалию или Испанию). Случайно увидел потребность внешних вливаний для США - сотни триллионов долларов (источник не пресслужба РБ_, пересчитал на душу населеня и получилось соотношение примерно 150:1 по сравнению с нами. Как то стало грустно и смешно.
Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"

Vitalsrvf 23.06.2011 02:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359452)
У вас и тут посылы сомнительные (это я про ресурсы роста в которых только рынки сбыта, если честно говорить, и ограничены - привет глобализации + исчезновение высокотехнологичных производств - могу представить такое тока после 3-ей мировой).
Зачем же 3-я мировая? Уверяю Вас, если бы война решала большую часть проблем, ее бы давно уже придумали. А вот экономический кризис по своим последствиям может быть гораздо разрушительней очень большой войны. Нынешний кризис не закончится до тех пор, пока не придут в равновесное состояние спрос и реально располагаемые доходы населения, после которого мировая экономика скорее всего уйдет в глубокую депрессию на десятилетия, не имея ни механизмов, ни средств для новых витков развития. Пралая, как Вы писали. Финансовая система и нынешняя экономическая модель умудрились наплодить такое огромное число долгов, что оставлены практически без средств существования будущие два, три, а то и более поколений, погасить такой объем долга современное хозяйство не в силах. С одной стороны это плохо, но с другой - будет прекрасная возможность всем вместе сменить общий путь развития в более правильном направлении, сидя у разбитого корыта.
Это все конечно с оговоркой "при сохранении текущей модели". То, что сейчас происходит - это агония капитализма. А вы на всех порах пытаетесь в него запрыгнуть как в омут с головой.

Алекс 23.06.2011 07:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359453)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359448)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359431)
Зачем вам это мифотворчество?
В РБ устойчивая экономика перепотребления. Только благодаря финисированию от РФ, к......
alexsid, критиковать можно много и конкретно, а предлагать мало и обтекаемо. Я так понимаю, что Вы за перемены, у Вас, как у военных:главное ввязаться в войну, а потом решим, что делать. Но, все-таки, чтобы Вы предложили взамен того, что есть, если Вас все не устраивает? Дышать воздухом "свободы", и возможно им питаться? А что еще?
Многие страны живут друг за счет друга, если не сказать что все. Возьмем к примеру те же США (из европейских, например, можно Португалию или Испанию). Случайно увидел потребность внешних вливаний для США - сотни триллионов долларов (источник не пресслужба РБ_, пересчитал на душу населеня и получилось соотношение примерно 150:1 по сравнению с нами. Как то стало грустно и смешно.
Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"
Ага, нормально, вопросом на вопрос. Я ранее писал, если помните, что в такой ситуации (после распада СССР), в которой оказалась РБ, трудно придумать саму модель - приходится ориентироваться по ситуации. Это мое видение ситуации. А вот Вы утверждаете по всей теме что все не так и нужны реформы или революции. ;)

adonis 23.06.2011 11:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359453)
Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"
Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?

Amarilis 23.06.2011 13:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359403)
Что-бы сентиментальную жалость вызвать или что? Цитат много, информации - никакой. Или сказать нечего...
Vitalsrvf, если бы на месте этого парня был ваш сын?
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 358963)
улыбнуло... от слова разогнали... на фоне сегодних разгонов в Греции эти "разгонщики" выглядят очень мило
Ander, давайте будем вместе с ними улыбаться.

Yula 23.06.2011 13:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Наверное, ни мой сын, ни сын Vitalsrvf на этой демонстрации "своего мнения" не были бы. ;)

И не потому что страшно. ;)


И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?

Amarilis 23.06.2011 14:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 359525)
И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?
Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?

Yula 23.06.2011 14:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359527)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 359525)
И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?
Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?
??? а в доблестной Америке, или Западной Европе не так разве? при задержании? по головке гладят? - нет, еще палками бьют несчадно. А тут применили прием "задержания"

Ander 23.06.2011 15:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359517)
если бы на месте этого парня был ваш сын?
во всяком случае я своих предупредил - делая выбор прими и возмыжные его следствия... вступаешь на тропу войны будь готов получить по лицу

Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359517)
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
ну во-первых режим не рухнет и во-вторых - такие товарищи никогда и нигде не пропадут


Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359517)
Ander, давайте будем вместе с ними улыбаться.
ну вообще-то априори у меня больше симпатий на стороне омона... а если конкретно брать то надо посмотреть все нюансы

alexsid 23.06.2011 15:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359461)
Ага, нормально, вопросом на вопрос. Я ранее писал, если помните, что в такой ситуации (после распада СССР), в которой оказалась РБ, трудно придумать саму модель - приходится ориентироваться по ситуации. Это мое видение ситуации. А вот Вы утверждаете по всей теме что все не так и нужны реформы или революции.
Ну вот и ответ ваш. "По ситуации" - т.е. НИ_КА_КОЙ!
Обсуждать свою точку зрения не вижу смысла, вы не готовы к переменам и будете тока выискивать проблемы, которые, в ваших глазах, разрастутся до небес... И это все из-за отсутствия понимания - менять или не менять...
Вот такое у меня мнение по поводу возможного обсуждения.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359457)
Зачем же 3-я мировая? Уверяю Вас, если бы война решала большую часть проблем, ее бы давно уже придумали. А вот экономический кризис по своим последствиям может быть гораздо разрушительней очень большой войны. Нынешний кризис не закончится до тех пор, пока не придут в равновесное состояние спрос и реально располагаемые доходы населения, после которого мировая экономика скорее всего уйдет в глубокую депрессию на десятилетия, не имея ни механизмов, ни средств для новых витков развития. Пралая, как Вы писали. Финансовая система и нынешняя экономическая модель умудрились наплодить такое огромное число долгов, что оставлены практически без средств существования будущие два, три, а то и более поколений, погасить такой объем долга современное хозяйство не в силах. С одной стороны это плохо, но с другой - будет прекрасная возможность всем вместе сменить общий путь развития в более правильном направлении, сидя у разбитого корыта.
Это все конечно с оговоркой "при сохранении текущей модели". То, что сейчас происходит - это агония капитализма. А вы на всех порах пытаетесь в него запрыгнуть как в омут с головой.
Много букав, а основной лейтмотив - экономика плохая, и вы плохие, раз ее обсуждаете. Не хочу комментировать. Одно скажу, если сидеть у разбитого корыта, то так у него и останешься.

alexsid 23.06.2011 15:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359487)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359453)
Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"
Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?
Хорошее предложение про коллективную собственность. Давайте возьмем РБ как пример и ответим на следующие вопросы:

1 Как назначать главного в коллективе?
2 Куда деть текущую номенклатуру?
3 Как сможет коллектив защищать свое право на полученную собственность?

Feruer 23.06.2011 18:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359517)
Vitalsrvf, если бы на месте этого парня был ваш сын?
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)
Подскажите, а это что прохожего просто так схватили? Комментарий дайте, что ли.

Feruer 23.06.2011 18:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359527)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 359525)
И что делал этот красивый юноша до показаных кадров?
Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?
М-да... Только у нас в РБ так, нужно поучиться у всего остального "гуманного" мира.:)))

Feruer 23.06.2011 18:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359534)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359487)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359453)
Ага, согласен. Так давайте перевернем ваше заявление против вас и спросим: "Что вы предлагаете? Или оставим все как есть?"
Лично я предлагаю провести приватизацию, но не не между людьми, где всем по бумажке "ваучеру", а между коллективами. С привязкой к коллективной собственности и собственности общественной. Взяли на себя колхоз, значит и школу и клуб и больницу. И т.д. Тем самым можно кинуть мировых олигархов готовящихся поделить страну. Не должно быть одного владельца у предприятия, только коллектив в долях. Но это моё мнение.
Пока же нет лидера с ясным пониманием процесса реформирования, именно необходимо оставить всё как есть.. После разграбления страны будет поздно. А Беларусь уже готовы порвать как российские олигархи, так и западные. Рынка у вас не будет никогда, как нет его в Латвии. Будет продажа и картельные сговоры. Будет базар образца начала 90х.
А что предлагаете вы?
Хорошее предложение про коллективную собственность. Давайте возьмем РБ как пример и ответим на следующие вопросы:

1 Как назначать главного в коллективе?
2 Куда деть текущую номенклатуру?
3 Как сможет коллектив защищать свое право на полученную собственность?
Адонис предложил свое видение и спросил ваше, а вы как будто и не видели, принялись обсуждать его вариант. :D

alexsid 23.06.2011 21:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 359552)
Адонис предложил свое видение и спросил ваше, а вы как будто и не видели, принялись обсуждать его вариант.
Не считайте себя умнее других. Я с ним согласился по этому поводу и задал свои вопросы. Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.
Я вот об таком варианте думал...

Amarilis 23.06.2011 22:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359527)
Какое они имеют право применять физическую силу при его задержании?
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 359549)
М-да... Только у нас в РБ так, нужно поучиться у всего остального "гуманного" мира.:)))Подскажите, а это что прохожего просто так схватили? Комментарий дайте, что ли.
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 359529)
??? а в доблестной Америке, или Западной Европе не так разве? при задержании? по головке гладят? - нет, еще палками бьют несчадно. А тут применили прием "задержания"
Для кого это написано?
Цитата:
ПРИМЕНЕНИЕ СОТРУДНИКАМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, ОРУЖИЯ,
БОЕВОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ.

Статья 27. Применение физической силы.

Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, самообороны, преодоления противодействия его законным требованиям, если ненасильственными способами это сделать невозможно.

adonis 23.06.2011 23:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359564)
Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.
Я не пишу программу развития целой республики. Свою концепцию я изложил здесь.
В каждой стране свои тонкости. Беларусь в сегодняшнем состоянии самая готовая для перехода на другой принцип хозяйствования. Если её не убьют "прогрессивные правые силы".
Надо создавать Советы и только потом приватизировать. Например выборный Совет Колхоза будет управляющим органом, а агроном, бухгалтер будет наёмными работниками. Но если они честные и радеющие за дело люди, то могут так же войти в Совет. А могут и не войти. Для начала можно обкатать модель на нескольких колхозах, а потом распространять дальше. Таким же принципом можно решить и вопросы других предприятий. Причём градообразующие должны стать не только собственностью работающих, но в всего города. Нужны Городские Советы. Но реальные, выборные по ступенчатой системе. Вот им и нужно передавать собственность. Пока она есть. Скоро не будет. К олигархов уже не вырвешь без крови. Обще республиканские сети электро, газ, дороги, не могут быть частной собственностью, но коллективной, подчиняющийся Республиканскому Совету (нужно время для ступенчатых выборов), который и будет назначать или снимать наёмных управляющих.

alexsid 24.06.2011 00:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359576)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359564)
Хочу понять, продуман ли этот вариант, или просто концепт человеку понравился.
Я не пишу программу развития целой республики. Свою концепцию я изложил здесь.
В каждой стране свои тонкости. Беларусь в сегодняшнем состоянии самая готовая для перехода на другой принцип хозяйствования. Если её не убьют "прогрессивные правые силы".
Надо создавать Советы и только потом приватизировать. Например выборный Совет Колхоза будет управляющим органом, а агроном, бухгалтер будет наёмными работниками. Но если они честные и радеющие за дело люди, то могут так же войти в Совет. А могут и не войти. Для начала можно обкатать модель на нескольких колхозах, а потом распространять дальше. Таким же принципом можно решить и вопросы других предприятий. Причём градообразующие должны стать не только собственностью работающих, но в всего города. Нужны Городские Советы. Но реальные, выборные по ступенчатой системе. Вот им и нужно передавать собственность. Пока она есть. Скоро не будет. К олигархов уже не вырвешь без крови. Обще республиканские сети электро, газ, дороги, не могут быть частной собственностью, но коллективной, подчиняющийся Республиканскому Совету (нужно время для ступенчатых выборов), который и будет назначать или снимать наёмных управляющих.
Ну соостветственно... Концепт хороший, но мертвый. В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.

Vitalsrvf 24.06.2011 04:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359583)
В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.
А почему народ должен что-то отстаивать, разве эволюционный путь развития предполагает только прохождение через катастрофу, революцию? Разве Владыка не указывал - довольно революций земных, построение Нового мира пойдет новыми путями, через революцию в сознании людей...
К тому же, как говорилось уже многими, предлагаемые Вами меры для преобразования общества стары и несостоятельны...

Община, 66 Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая эволюция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб, и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множество несовершенных элементов будет нагнетать построения вниз в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои, неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Опускание в старые вместилища недопустимо. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

Вы же всё стараетесь примерить "ветхие одежды"...

Алекс 24.06.2011 07:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359573)
Для кого это написано?
Цитата:
ПРИМЕНЕНИЕ СОТРУДНИКАМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, ОРУЖИЯ,
БОЕВОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ.

Статья 27. Применение физической силы.

Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, самообороны, преодоления противодействия его законным требованиям, если ненасильственными способами это сделать невозможно.
Amarilis, наверное да, так читается закон и так хотелось бы нам. Но во всем мире в практике силовых органов для сотрудников в определенных ситуациях нарабатываются формы действия. К определенной ситуации - определнная форма и ее модификация в зависимости от сценария развития ситуации и разных факторов: местность, состояние подозреваемого, окружение. И сотруднику предоставлено право выбора как самой формы ответной реакции, ее модификации.
Можно видеть и в худ. фильмах и в документальных и приходилось в жизни видеть тренировки. Для сотрудников разрабатываются сценарии поведения, например, подозреваемоего, его поведение при задержании и тактика проведения операции. Конечно же если парень шел по улице и на него так налетели за то, что он плюнул мимо урны - это беспредел. Но, только к примеру, если например он замечен был в ситуации с какими то выступлениями, или угрозой кому-то. И тогда уже рассматриваются, что он будет пытаться убежать, или использует балончик с газом, или ... много или. В данном случае сотрудники силовых органов применяют отработанные шаблоны для минимизации последствий (может быть здесь было бы уместно сказать для безопасности окружающих). Я не оправдываюих поступков, только свое видение. Но разговаривал с парнями, которые имеют международного общения в этом русле - поведенческие ситуации в практике силовиков идиентичны.

Кайвасату 24.06.2011 10:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359573)
ПРИМЕНЕНИЕ СОТРУДНИКАМИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ СРЕДСТВ, ОРУЖИЯ,
БОЕВОЙ И СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ.

Статья 27. Применение физической силы.

Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, самообороны, преодоления противодействия его законным требованиям, если ненасильственными способами это сделать невозможно.
Ну всё верно. Сначала сотрудники милиции подходят и просят разойтись или пройти в отделение. И кто реально думает, что наши митингующие сазу повинуются и идут навстречу требованиям органов охраны правопорядка? Они отказываются. И вот тут можно считать, что ненасильственный способ был исчерпан - берут под ручки. А если оказывает активное сопротивление, то могут применить и спецсредства.
И так везде.

николаййй 24.06.2011 10:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Amarilis, по поводу обсуждаемого фото.
Всё же объясните пожалуйста, что это за событие сфотографировано? Вообще напоминает учения, и они отрабатывают задержание на сослуживце. А если это реальное задержание, то по сравнению с российскими коллегами, белорусские милиционеры просто милашки.

adonis 24.06.2011 10:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 359596)
Amarilis, по поводу обсуждаемого фото.
Всё же объясните пожалуйста, что это за событие сфотографировано? Вообще напоминает учения, и они отрабатывают задержание на сослуживце. А если это реальное задержание, то по сравнению с российскими коллегами, белорусские милиционеры просто милашки.
Попробуй в Америке не выполнить указание полицейского. Даже не зажженная сигарета во рту в общественном месте может быть поводом привода в участок, особенно если начнёшь спорить. Любое указание выполняется под "есть, сэр".

aurora 24.06.2011 13:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359517)
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)
Как будут жить "эти"? Как обычно живут провокаторы и дебоширы. Перекрасят своё лицо, и произойдёт это в первый же момент, когда "рухнет режим". Я думаю. что на улицы городов выйдут миллионы граждан этой страны.
Вот тогда это не будет новостью ни для кого. Сейчас Ваше предположение многих "удивляет".
Рисунок, расписанный акварелью, на лицах бывших приверженцев режима не будет похож на этот:



Задержанный во время молчаливого протестного стояния на площади Минска.

Amarilis, так "не нада"!

Yula 24.06.2011 13:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359605)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359517)
Интересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Или: "можа так и нада"?(с)
Как будут жить "эти"? Как обычно живут провокаторы и дебоширы. Перекрасят своё лицо, и произойдёт это в первый же момент, когда "рухнет режим". Я думаю. что на улицы городов выйдут миллионы граждан этой страны.
Вот тогда это не будет новостью ни для кого. Сейчас Ваше предположение многих "удивляет".
Рисунок, расписанный акварелью, на лицах бывших приверженцев режима не будет похож на этот:



Задержанный во время молчаливого протестного стояния на площади Минска.

Amarilis, так "не нада"!
Да, давайте сейчас попроливаем слёзы над обратным ударом Кармы для Сатаны. Поумиляемся сами себе, какие мы правильные и добрые.

Распознавание должно быть во всем. Есть слова Владык - "улыбка моему врагу обратится в гримасу".

В кривом зеркале кажется всё кривым.

Только нечуткий может еще больше нагнетать хаос и ухудшать положение дел.

Ander 24.06.2011 15:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вообще-то РБ интересное место… это своего рода полигон используемый ЗСС для опробования и совершенствования технологий по свержению режимов… вот во всех остальных регионах их технологии работают а вот в РБ… надо же… ну никак не получается… приходится изобретать всё новое и новейшее… поэтому попытки конечно не будут прекращаться… ну а местная контра всегда при деле будет… ну и славно… иммунитет РБ в лице ГБ слабеть не должен никогда

alexsid 24.06.2011 16:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359587)
К тому же, как говорилось уже многими, предлагаемые Вами меры для преобразования общества стары и несостоятельны...
Типичная подмена понятий, причем очень некачественная.
Плюс наложена на "миллион мыслей".
1. С начала надо определится что есть строение, как оно связано с методом построения, а потом уже обобщать на мои методы.
2. Я вам еще нигде не сообщил что я буду строить, как можно было сделать вывод?
3. Если вы хоть немного строитель, то должны знать что методов постройки
не очень много и что-то новое придумать здесь сложно (если вообще возможно) :)

ПС: почитайте внимательно отрывок который привели. Там скрыт двойственный смысл...

aurora 24.06.2011 17:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359517)
нтересно, как будут жить эти гоблины среди граждан, когда рухнет режим?
Думаю, что этот процесс не заставит себя долго ждать. Хотя бы уже потому, что в "окружении" остались "здравомыслящие люди", привыкшие спасать собственную шкуру, при первых сомнениях в её сохранности.
Ещё один момент может послужить ускорителем. Сегодня прочитала на нескольких сайтах мнения политологов, которые совпадают отчасти с моим мнением. А именно, что режим Кадафи может рухнуть очень скоро (не буду говорить о сроках), и изгнанный из страны "лидер" может вполне приземлиться на территории Беларуси.
Так может осуществиться притча о " всех яйцах, сложенных в одну корзину".
Но не будем опережать события. К тому же, осталось ещё несколько мест на планете для опальных "лидеров".

Ander 24.06.2011 17:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359629)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359626)
Сегодня прочитала на нескольких сайтах мнения политологов, которые совпадают отчасти с моим мнением. А именно, что режим Кадафи может рухнуть очень скоро (не буду говорить о сроках), и изгнанный из страны "лидер" может вполне приземлиться на территории Беларуси.
как говорит товарищ СБИ - чушь и бред сивой коровы
кстати... даже если если сия корова окажется пророческой то это ничего не меняет...

Vitalsrvf 24.06.2011 18:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359623)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359587)
К тому же, как говорилось уже многими, предлагаемые Вами меры для преобразования общества стары и несостоятельны...
Типичная подмена понятий, причем очень некачественная.
Плюс наложена на "миллион мыслей".
1. С начала надо определится что есть строение, как оно связано с методом построения, а потом уже обобщать на мои методы.
2. Я вам еще нигде не сообщил что я буду строить, как можно было сделать вывод?
3. Если вы хоть немного строитель, то должны знать что методов постройки
не очень много и что-то новое придумать здесь сложно (если вообще возможно) :)

ПС: почитайте внимательно отрывок который привели. Там скрыт двойственный смысл...
Вот, уже теплее...
"Нужно знать прежде, чем мочь.
Нужно мочь прежде, чем являть.
Являть можно то, что оправдано духом."
Ну так поделитесь своими соображениями, своим видением цели, что желаете построить. Дальше можно будет поговорить о методах строительства, их правильности или ошибочности и т.п. А то может оказаться вдруг, что Ваша цель - это создание рая для себя любимого а остальное и остальные побоку... но тогда по крайней мере, мне с Вами точно не по пути, и весь разговор становится просто бессмыленным. По третьему пункту - значит ли это, что у Вас в арсенале предлагаемых мер ничего нового нет и не предвидется, и Вы готовы идти той же самой "тропой", которая уже подвела мир к грани общечеловеческой катастрофы?
А то что-то пока кроме призывов сломать, свергнуть, снести никакого созидательного действа или хотя бы намерения не видно.

adonis 24.06.2011 19:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359583)
Ну соостветственно... Концепт хороший, но мертвый. В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.
Необходимость активности народа это, к сожалению, самое необходимое для системы создания Советов. Как в Беларуси, так и в России и в других местах мира. Это система управления снизу и создаваться она может исключительно снизу. Никаким указом людей нельзя заставить быть активными. Но в Беларуси можно. Пока ещё сохраняется шанс для кидка существующих и будущих олигархов. Если создать Советы и отдать показательно в собственность пару-тройку колхозов, то через пару лет никакой другой способ приватизации в стране уже не пройдёт. Народ станет активным, ибо у него будут отнимать уже его потенциальную собственность. Каждый уже прикинет, на что он лично сможет рассчитывать при создании собственного Совета. А за своё.... штакетник разберут и не только у себя, но и в МВФ.
А если возникнет новая действующая модель мироустройства, то может пойти эффект домино и в Россию. Пока же люди просто не понимают - как можно жить по другому. Любая революция, цветная, не цветная, приведёт наверх пену, из которой пожирая друг друга останутся самые наглые.

aurora 24.06.2011 22:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 



Бывший глава ливийского МИДа не исключает бегства Муаммара Каддафи в Беларусь

В интервью итальянской газете Corriere della Sera бывший министр иностранных дел Ливии, экс-посол этой страны в ООН Абдулрахман Шалгам не исключает бегства Муаммара Каддафи в Беларусь.
По словам Шалгама, в течение двух-трех недель Каддафи может отправиться в одну из африканских стран либо в Беларусь, чтобы избежать Гаагского трибунала и сохранить свои капиталы.

Ливийский руководитель, который находится у власти уже 42 года, ранее неоднократно заявлял, что будет жить и умрет на своей земле. Повстанцы в Ливии при поддержке западной коалиции пытаются свергнуть режим Каддафи.

БелаПАН

Dar 24.06.2011 22:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359618)
технологий по свержению режимов… ну никак не получается…
Вы уверены что их целью является именно свержение режима, а не разрушение экономики?

Ander 24.06.2011 22:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 359673)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359618)
технологий по свержению режимов… ну никак не получается…
Вы уверены что их целью является именно свержение режима, а не разрушение экономики?
зачем разрушать экономику если в условиях нынешнего глобализма экономика РБ есть часть всеобщей системы?... а вот режим который может ставить палки в колеса конечно есть цель

Dar 24.06.2011 23:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359677)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 359673)
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359618)
технологий по свержению режимов… ну никак не получается…
Вы уверены что их целью является именно свержение режима, а не разрушение экономики?
зачем разрушать экономику если в условиях нынешнего глобализма экономика РБ есть часть всеобщей системы?... а вот режим который может ставить палки в колеса конечно есть цель
Специалисты, профессионалы думают не так.
Почитайте Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
Там подробно описано как это делается.

alexsid 25.06.2011 00:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359654)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359583)
Ну соостветственно... Концепт хороший, но мертвый. В РБ нет условий для этого, кроме госсобственности на предприятия. Нет активности в народе, чтобы отстаивать своё.
Необходимость активности народа это, к сожалению, самое необходимое для системы создания Советов. Как в Беларуси, так и в России и в других местах мира. Это система управления снизу и создаваться она может исключительно снизу. Никаким указом людей нельзя заставить быть активными. Но в Беларуси можно. Пока ещё сохраняется шанс для кидка существующих и будущих олигархов. Если создать Советы и отдать показательно в собственность пару-тройку колхозов, то через пару лет никакой другой способ приватизации в стране уже не пройдёт. Народ станет активным, ибо у него будут отнимать уже его потенциальную собственность. Каждый уже прикинет, на что он лично сможет рассчитывать при создании собственного Совета. А за своё.... штакетник разберут и не только у себя, но и в МВФ.
А если возникнет новая действующая модель мироустройства, то может пойти эффект домино и в Россию. Пока же люди просто не понимают - как можно жить по другому. Любая революция, цветная, не цветная, приведёт наверх пену, из которой пожирая друг друга останутся самые наглые.
У вас очень много если. А как вы рассчитываете повысить уровень самосознания? Как создать Советы?
Даже первый вопрос можно не рассматривать. А по второму, вот РБ такой путь может быть только после вооруженного переворота.

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359635)
Вот, уже теплее... "Нужно знать прежде, чем мочь. Нужно мочь прежде, чем являть. Являть можно то, что оправдано духом." Ну так поделитесь своими соображениями, своим видением цели, что желаете построить. Дальше можно будет поговорить о методах строительства, их правильности или ошибочности и т.п. А то может оказаться вдруг, что Ваша цель - это создание рая для себя любимого а остальное и остальные побоку... но тогда по крайней мере, мне с Вами точно не по пути, и весь разговор становится просто бессмыленным. По третьему пункту - значит ли это, что у Вас в арсенале предлагаемых мер ничего нового нет и не предвидется, и Вы готовы идти той же самой "тропой", которая уже подвела мир к грани общечеловеческой катастрофы? А то что-то пока кроме призывов сломать, свергнуть, снести никакого созидательного действа или хотя бы намерения не видно.
А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Вы хотите обсуждать пункт №2, и уже внутренне не согласны с пунктом №1.
И ваше несогласие будет все время вылазить при обсуждении...
Так зачем обсуждать?

Алекс 25.06.2011 00:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359688)
А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)
Можно уточнить? Построить новое препятствие?

Алекс 25.06.2011 00:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 359685)
Специалисты, профессионалы думают не так.
Почитайте Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
Там подробно описано как это делается.
Dar, хорошо Вам с профи, а люди просто размышляют и надеются.)))

beam 25.06.2011 00:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Taidgas (Сообщение 45213)
В Белоруссии нет концепции обшественно философского развития.В то же время из практичеких действий власти видно,что эта концепция есть,и она относиться к социал -демократической.Сильное государство на службе обшества,демократические выборы народа,развитие экономики,долина хай-тэк.Но на самом деле эта концепция повторяет прошлое ,скажем,Швеции,и не оправдала себя..В Швеции,скажем,пособие по безработице 2000 долларов,и при этом высок уровень самоубийств,и низкая рождаемость.
При этом здоровье народа постоянно ухудшаеться,культура падает,наиболее талантливые постоянно эмигрируют за границу.Это связанно с тем,что отсутствует образ,идея перспективы развития обшества.
Какое будушее может предложить обшество молодежи?
Если-квартиру,машину,и демократию,то все равно на западе можно купить коттедж,самолет,и яхту,и при этом конкретному человеку нужна не демократия,а социальная защищенность,которую демократия не дает.При этом церковь христианство настолько далека от истинной картины мира,что не дает ответа на вопросы мировоззрения.К примеру,если не погрешишь,то не покаешься,значит нужно грешить.И почему один от рождения здоров,богат,и ему везет,а другой родилося в бедной семье,и болеет? И зачем ему воскрешение в теле,если он родился слепым?Что он,в вечности слепым будет?А если он в вечности выздоровеет,то значит,может и умереть? Следоватьльно,без концепции реинкарнации нет смысла жизни на земле человеку..Также,если есть Бог,то он создал для человека всю землю,и заранее подумал,как ему жить.
То есть вся природа созданна для человека.Если каждому желающему дать гектар земли,то человке практически вернеться к Богу,и произойдет переход в сознании от искусственой среды к естественной,божественной. При этом ,можно не отрицая цивилизацию,построить АЭС в Белоруссии,и слезть с зависимости от нефтяной и газовой трубы.Если это сделать,резко повыситься здоровье народа,произойдет развитие интеллекта и духовности,и практически будут решены все проблемы.В любом случае,это путь развития человечества,и раньше или позже,мы по нему пойдем. Только,конечно,лучше раньше,чем позже.В частности,в Израиле,Украине,уже дают желаюшим землю,и потом придеться догонять.

Странно, что никого в Белорусии, в т.ч. истинных слуг народа в лице спецслубб до настоящего времени не заинтересовало такое собщение, которое бы помогло Президенту Белорусии понять, что Истинное Благо - в Благе Народа. А Благо Народа - в связи с Высшими и Дружбе с соседями.:)

Amarilis 25.06.2011 01:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359618)
ну а местная контра всегда при деле будет… ну и славно… иммунитет РБ в лице ГБ слабеть не должен никогда
Да уж... А вы не оттуда?
К «cетевым революционерам» пришло КГБ
Прослушал запись беседы и будто тухлятиной в нос шибануло. Даже не хочется верить, что это д...мо так и осталось у руля.

beam 25.06.2011 01:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А почему я вернулся к самому первому сообщению этой темы.?

Шрифт маленький, что ли?

Может, потому, что всегда можно договориться и от этого будет только польза, чем такие жуткие фотографии и напрасные испуганные траты ? Возможно, государство должно служить своим Гражданам, предоставляя им, именно, свободу выбора работы, труда и творчества. Странно, но когда государство продает оружие, это слагает ему странную карму - не хорошую, как и тем, кто имеет какое-либо отношение к оружию, насилию, мнимой безопасности, манипуляцией сознания и прочими видами неслужения.. ), а не должно обирать их до нитки налогами и коммунальными платежами, и работой на унитаз.

Возможно, утверждать во всем идеалы Мира и преуспевать в результате этого полезнее - и для Общего Блага и как в результате для личной кармы, даже если кто-то не очень в нее верит?.. :)

Одно название чего стоит - Белорусь, для большинства русских - Белорусия.:)

Dar 25.06.2011 02:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359691)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 359685)
Специалисты, профессионалы думают не так.
Почитайте Джон Перкинс "Исповедь экономического убийцы"
Там подробно описано как это делается.
Dar, хорошо Вам с профи, а люди просто размышляют и надеются.)))
Иногда полезно узнать что происходит на самом деле..
В смысле что пишут сами участники (имею в виду Перкинса, в фильме "дух времени" он сам выступает)
Как легко и просто, без войны и кровопролития захватить государство.
Если это возможно, и так проще, дешевле и быстрее, меньше шума и незаметно.. зачем упускать такую возможность?..

Теперь вот прибавился новый способ.
Захват государства через СМИ.
Какой-нибудь незначительный пистолетный выстрел и массовый вброс информации одновременно во всех государствах... о бомбах, войне и пр.
И под шумок сделать свои дела.
А когда пыль рассеется.. уже все поздно и везде пусто.
Все забрали, унесли и сидя дома посмеиваются над обиженными и возмущенными криками на улице...
В поккер так играют... выигрывают не те у кого хорошие карты, а те у кого крепкие нервы..

Касательно Ливии, информационная война самый лучший вариант..
касательно Белорусии такое не пройдет, значит через экономику...

Кого надо можно подкупить.. сумма не имеет значения, если печатный станок на руках.
Напечатают сколько угодно. Вопрос на какой сумме "министр" сломается..

а кому деньги не нужны, того можно поймать с "горничной", с наркотиками или подкупить и натравить своих же соратников и т.д...

Vitalsrvf 25.06.2011 02:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359688)
Вот у меня есть базовая стратегия. 1. Разрушить препятствия 2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)
Да уж...
-Ваше амплуа?
-Всегда!...
В чем состоит препятствие, которое надо именно разрушить? Построить новое - так в чем суть этого нового? Ваше упорное нежелание ответить на достаточно прямые вопросы более подробным изложением своей концепции наводит на мысль, что Вы её скрываете намерено, если она вполне оформлена, либо ...
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу. Желание половить рыбку в мутной воде?
Вообщем, скучно с Вами, Ваша манера общения и приемчики вполне предсказуемы, ничто не ново под луной.

Алекс 25.06.2011 09:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359697)
...
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу....
И эти, пусть даже десятки тысяч, утверждают, что так как думают и видят ситуацию они, думают все или подавляющее большинство. Но даже здесь, на форуме, можно сказать, что 50 на 50.

Не изобрету велосипед, если скажу как мне видится:
Есть две ситуации: эволюционная (о которой все знают, но никто не знает в чем она выражается) и политико-экономическая (о которой знают все, а многие здесь присутствующие принимают ее видение за эволюционную).
Конечно же, мы думают о благе общем и немного о своем (ну самую малость) - обьясняя, что нужно жить лучше и достойнее, и что именно в этом и есть одна из задач эволюции (или по крайней мере условий), личный комфорт и благополучие. И мы прививаем видение политико-экономической ситуации к эволюционным планам. Но эволюция - коллективное духовное восхождение по внутренним планам, а не по ступеням НТП.
Думаю, что в ситуации, когда не знаешь действительности, лучше сказать не знаю. И попытаться еще и и еще раз оценить маштаб и грандиозность происходящего (а иначе и не скажешь, и не сожмешься в рамках одной Беларуси) , не утяжеляя коллективную карму, чем сказать самоуверенно - знаю, ввергая народ в хаос или дальнейшие мытарства, а себя на воплощении в стране с более худшей ситуацией для того, чтобы еще раз понять ответственность за принятие решений.

Amarilis 25.06.2011 10:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 359696)
Как легко и просто, без войны и кровопролития захватить государство.
Если это возможно, и так проще, дешевле и быстрее, меньше шума и незаметно.. зачем упускать такую возможность?..

Теперь вот прибавился новый способ.
Захват государства через СМИ.
Какой-нибудь незначительный пистолетный выстрел и массовый вброс информации одновременно во всех государствах... о бомбах, войне и пр.
И под шумок сделать свои дела.
А когда пыль рассеется.. уже все поздно и везде пусто.

Касательно Ливии, информационная война самый лучший вариант..
касательно Белорусии такое не пройдет, значит через экономику...
...
Или по такому сценарию.

adonis 25.06.2011 11:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359688)
А по второму, вот РБ такой путь может быть только после вооруженного переворота.
Исключено по определению. Построение низовых Советов возможно исключительно добровольно в мирной и спокойной обстановке. Выборы с ружьём в руке и условиях гражданской войны? Увы. Только хаос. Победит более наглый и более беспринципный.

adonis 25.06.2011 11:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359688)
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)

Вы хотите обсуждать пункт №2, и уже внутренне не согласны с пунктом №1.
И ваше несогласие будет все время вылазить при обсуждении...
Так зачем обсуждать?
У вас нет пункта 2. И никогда не было. И потому вы не можете обсуждать то, чего нет в вашей понятийной базе. У вас исключительно один пункт - разрушить. Уничтожить.
А начинать надо именно с построения и тогда, по мере построения нового - сносить старое. Пункты должны стоять в обратном порядке: 1-начать строить, 2-убирать негодное. Это называется - реформировать.
Но, увы. Оппозиция не предложила ни одного плана будущего. В меру непонимания они работают на олигархов. Пусть через кровь и хаос. Что может заставить людей бесплатно работать на тех, кто хочет их поработить? Исключительно кармические накопления и патологическая ненависть к слову Община и общинная собственность.

adonis 25.06.2011 12:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ander (Сообщение 359677)
зачем разрушать экономику если в условиях нынешнего глобализма экономика РБ есть часть всеобщей системы?..
Нет никакой всеобщей системы, есть отдельные интересы частных корпораций. Кризис потому и кризис, что переизбыток товаров над потребителями. Выход из кризиса может быть только один, уничтожение чужих экономик. Глобализм загибается, по всем законам Маркса. Заводы закрываются из-за невозможности реализации товаров. Европе надо куда то продавать свои генные продукты, выход один - убить чужое сельское хозяйство. Способов множество и очень простых. Надо продавать медикаменты - выход один, сделать всех больными. Что бы не возникали - сделать всех финансовыми должниками. И т.д.

Wetlan 25.06.2011 14:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
... Европе надо куда то продавать свои генные продукты, выход один - убить чужое сельское хозяйство ...
Нет Адонис, не только чужое сельское хозяйство но и свое, внутренее.
Ситуация в Германии с вирусом, которым запугали и до сих пор держат под давлением, большую часть населения страны, похоже на очень искусно спланированую акцию, удар по биохозяйствам. Перед тем как это началось в Германии, за неделю до того, прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур. Приняли уже закон или еще собираются из статьи не поняла. Но после прочтения задалась вопросм как быстро и в какой форме это начнут проталкивать здесь. Через неделю началась "вирусная атака". Какое "классное совпадение"! И ни одного исследования в сторону того в каком состоянии было здоровье людей погибших от вируса. Принимали ли они в это время прививки с антибиотиками или другими лекарствами, была ли за счет этого ослаблена или вообще сведена на нет их имунная система. Таких исследований здешние политики не допустят, потому что фармаиндустрия свернет им шею. Ну и кроме нее есть куча заинтересованых. Та же Голландия, завалившая пол мира своими конвеерными овощами. Кто-нибудь когда-нибудь слышал чтобы был хоть один скандал типа предположений в их сторону, как это было вделано с потолка в сторону Испании (откуда якобы пришел вирус)? Да Голландия Германию просто бы растоптала упреками за дела Гитлера (надеждейший метод заткнуть ), отправила на "плаху". Вой быподняли на всю землю. "Цыганы" ведь. Не исключено, что за акцией вирусов стоит и Голландия т.к. ей выгодно расширение спроса на свою продукцию. так же как и фармаиндустрие и некоторым другим отраслям.

Германия сидит в большой заднице, по которой хлещут все кому не лень.
Практически она переняла роль, которую несла Россия во временая СССР. Роль донора, которого хлещут кнутом для того чтобы больше выдоить. Мне бы очень хотелось увидеть сценарий распада ЕС. Но не для того чтобы понаслаждаться и испытать себя на новых трудностях, а для того чтобы выявить параллели между тем как запад задалбливает России и как как бы он то же самое делал с Германией. Для того чтобы уже многие не смогли открутиться от признания действительности, чтобы ходы глобальной самости стали настолько явными и видными, что их уже было не возможно не признать.
Так что, крысы начинают пожирать

aurora 25.06.2011 20:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359693)
Прослушал запись беседы и будто тухлятиной в нос шибануло. Даже не хочется верить, что это д...мо так и осталось у руля.
Верить, конечно, в это не хочется, но считаться с этим приходиться.
Очень странно, что это "не замечается" многими. Но , куда страннее выглядит другое: когда начинаешь, с некоторыми, говорить о строительстве новой страны, или нового в стране, предлагается в качестве фундамента использовать вот это самое "добро". Которому, надлежит лежать совершенно в другом месте. Взять бы и убрать.
Вот об этом идёт речь.

Dar 25.06.2011 22:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 359726)
прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур.
здесь было
Цитата:
Через неделю началась "вирусная атака". Какое "классное совпадение"!
Глаз-алмаз!
А ведь действительно.. логичная связка.

alexsid 25.06.2011 22:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359690)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359688)
А зачем?
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)
Можно уточнить? Построить новое препятствие?
Не надо сарказма. При малом размышлении должно стать понятно что любое строение сегодня становится препятствием в будущем...

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359711)
У вас нет пункта 2. И никогда не было. И потому вы не можете обсуждать то, чего нет в вашей понятийной базе. У вас исключительно один пункт - разрушить. Уничтожить. А начинать надо именно с построения и тогда, по мере построения нового - сносить старое. Пункты должны стоять в обратном порядке: 1-начать строить, 2-убирать негодное. Это называется - реформировать. Но, увы. Оппозиция не предложила ни одного плана будущего. В меру непонимания они работают на олигархов. Пусть через кровь и хаос. Что может заставить людей бесплатно работать на тех, кто хочет их поработить? Исключительно кармические накопления и патологическая ненависть к слову Община и общинная собственность.
Во-первых, вы взяли на себя очень большую роль: прокурор и судья в одном лице.
Про обратный порядок - полное невежество. Вы не знаете свойств пространства, иначе бы не возникло даже мысли такой. Ибо это и ребенку понятно - такой подход может быть только при наличии достаточного места для нового строительства. Чего нет в РБ при вседавлеющем госстрое.

А про Общину я уже говорил. Некоторые превратно понимают Общину. Община - это прежде всего кооперация, в том числе и частных собственностей. Тока вы это право оставляете исключительно за собой (это к вопросу о ненависти). Остальным вы предписываете безусловную единомоментную передачу их собственности в руки толпы (как вы называете общину)...

Алекс 25.06.2011 23:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359758)
Вот у меня есть базовая стратегия.
1. Разрушить препятствия
2. Построить новое. (намерение выразил, обращаю ваше внимание)
alexsid, никакого сарказма, просто новое ... что? Нет определительного, поэтому предположил из предудущего пункта. Или поясните, что такое новое.

alexsid 25.06.2011 23:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359708)
Исключено по определению. Построение низовых Советов возможно исключительно добровольно в мирной и спокойной обстановке. Выборы с ружьём в руке и условиях гражданской войны? Увы. Только хаос. Победит более наглый и более беспринципный.
Да, такой момент есть. Но для мирной и добровольной организации необходима добрая воля со стороны властьимущих. Ее отсутствие создает препятствие, которое не может быть преодолено ненасильственным путем (я, по крайней мере, таких путей не вижу).

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359760)
alexsid, никакого сарказма, просто новое ... что? Нет определительного, поэтому предположил из предудущего пункта. Или поясните, что такое новое.
Все ясно и понятно. Новое - это определительное новой модели общества.

alexsid 26.06.2011 00:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359697)
Да уж... -Ваше амплуа? -Всегда!... В чем состоит препятствие, которое надо именно разрушить? Построить новое - так в чем суть этого нового? Ваше упорное нежелание ответить на достаточно прямые вопросы более подробным изложением своей концепции наводит на мысль, что Вы её скрываете намерено, если она вполне оформлена, либо ... Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч, хотят прогнать Лукашенко, для чего, зачем - упорное молчание, лишь озвучивание бессмысленных либеральных мантр и бравурных лозунгов. И это меньшинство почему-то считает, что остальные миллионы граждан страны должны подчиниться этому их капризу. Желание половить рыбку в мутной воде? Вообщем, скучно с Вами, Ваша манера общения и приемчики вполне предсказуемы, ничто не ново под луной.
Адекватнее! Адекватнее оценивайте и возможности форума, и свои возможности и меня.
Я бы никогда вам не стал излагать полный план, даже если я его и имел бы в 100% готовности.
1. Написать такой план - это очень большая работа.
2. Это бесполезно его выкладывать. Такой труд вы бы читать не стали.
А если бы и прочитали, то только поверхностно.
3. Да и может ли быть такой 100% план в котором все просчитано? Вот я занимаюсь проектированием новых систем и скажу вам, что ни разу не встречал упоминаний об таких планах.

Поэтому я выбрал путь снисхождения от общего к частному, освещая те или иные вопросы, по мере их возникновения.
В первом приближении, я бы хотел
1. Возродить Беларусь.
Прим 1. Я считаю что беларуский народ переживает эпоху упадка (Пралая). Этот тезис доказуем при сравнительном историческом анализе. Поэтому использую термин Возрождение. Хотя, по сути, это будет строительство наново.
Прим 2. Беларусь - это, для меня, беларуский народ.

Во втором приближении я предлагаю:
1. Разрушить препятствие к возрождению народа.
2. Возродить народ.
Прим1. Считаю что имеются непреодолимые причины, препятствующие началу возрождения народа. Из них, действующий политический режим - главная.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359697)
Пока что видно только одно и оно не ново: какая-то группа людей, пусть даже несколько тысяч или даже десятков тысяч...
:) Занятная количественная оценка...

Восток 26.06.2011 01:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359764)
Из них, действующий политический режим - главная.
Мне кажется - нужно сначала определиться - где лошадь а где телега. Объясню - некоторые моменты "пралайи" можно наблюдать везде на планете - многие вещи идут на спад. Даже такая вещь - как активность на тематичеких форумах. И тут вопрос - как и каким образом мы отслеживаем эти самые моменты и факты. Предполагаю,что пик некоторой активности был в районе 60-х прошлого века - тут и оттепель здесь, и движения на западе, и космос, и поэты которые собирали полные залы и волнения на Пресне, шахтёры , и возмущения по поводу Вьетнама в штатах. Была какая-то теплота - активность. Было не равнодушие и понимание собственной ответственности. И потом - всё пошло на спад.
Ну так вот - пралайя - и угасание - развитие равнодушия - в людях - никаким образом - не развивалось из-за того, что кто-то там был у власти. Если проанализировать все известные случаи в целом - можно увдеть, что равнодушие - поднималось - изнутри человека и те кто был во власти - всего лишь отражали общую картину. Причина - не в президентах.
Гумилёв например очень глубоко рассмотрел эти процессы в этническом аспекте - неплохо было бы увидеть, что и во многих других - этот самый процесс проявлен.

Amarilis 26.06.2011 11:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359764)
1. Разрушить препятствие к возрождению народа.
2. Возродить народ.
Прим1. Считаю что имеются непреодолимые причины, препятствующие началу возрождения народа. Из них, действующий политический режим - главная.
И другой момент в процессе возрождения - это не создать условия, способствующие возникновению подобного режима в республике. Реально?

Amarilis 26.06.2011 12:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359753)
Верить, конечно, в это не хочется, но считаться с этим приходиться.
Очень странно, что это "не замечается" многими. Но , куда страннее выглядит другое: когда начинаешь, с некоторыми, говорить о строительстве новой страны, или нового в стране, предлагается в качестве фундамента использовать вот это самое "добро". Которому, надлежит лежать совершенно в другом месте. Взять бы и убрать. Вот об этом идёт речь.
Мужественная женщина.
Цитата:
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».

20 декабря 2010 года меня, редактора charter97.org, арестовали в 4 утра, раньше, чем многих политиков. Чтобы арестовать одну-единственную женщину, понадобилось шестеро бойцов в масках и с ломами, которыми вы начали громить железные двери раньше, чем я успела дойти до них. Вам нужно было заткнуть голос правды, вы хотели скрыть совершенные 19 декабря чудовищные преступления, но вам это не удалось. Потому что, слава Богу, в этой стране есть еще большое количество смелых, отважных журналистов, которые стали кричать на весь мир о происходящем.
Это команда не только профессионалов, но людей, которые готовы жертвовать своим личным благополучием ради изменения ситуации у себя на родине. Людей, которые были вынуждены бросить все, чем дорожили, готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни.
А потому что сайт никогда не будет у вас в заложниках. Он должен писать правду и работать без оглядки на то, что его редактор находится под угрозой тюремного заключения. Вы ничего не добьетесь. Потому что, уверяю вас, деньги на ваши зарплаты у вашего хозяина скоро закончатся. А за вашу гнилую извращенную идею бесплатно вы работать не сможете.Вы сделали и продолжаете делать все, чтобы нас уничтожить. Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.

adonis 26.06.2011 13:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359776)
Цитата:
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».
... готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни........
Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.
Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?
Это самое ключевое у всей оппозиции, никто не знает чего хочет, но ломать надо. Смелая женщина хочет пусть все работающие сегодня так же не могли бы скоро вернуться к нормальной жизни. На примере других стран могу сказать, в итоге, после длительного хаоса к нормальной жизни придёт не более 10%. Вся оппозиция с дуру думают, что этот лохотрон перераспределения собственности выиграют именно они.

aurora 26.06.2011 14:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359781)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359776)
Цитата:
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».
... готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни........
Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.
Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?
Это самое ключевое у всей оппозиции, никто не знает чего хочет, но ломать надо. Смелая женщина хочет пусть все работающие сегодня так же не могли бы скоро вернуться к нормальной жизни. На примере других стран могу сказать, в итоге, после длительного хаоса к нормальной жизни придёт не более 10%. Вся оппозиция с дуру думают, что этот лохотрон перераспределения собственности выиграют именно они.
Адонис, Вы как это часто бывает, не понимаете из обсуждаемой темы ничего. Отсутствуете. Не в упрёк, и не в назидание это будет Вам сказано.
То, что Вы выделили красным в приведённой цитате, относится к ближайшей перспективе жизни людей, не согласных с существующим режимом в РБ. Они лишаются не только свободы, но и средств к существованию. Ребят исключают из вузов, колледжей, если они там учатся. Я бы могла Вам привести несколько таких примеров.с моими знакомыми. Если задействованы родители, скажем так, проходили по соседней улице, с той, на которой проходил митинг, не только такие вещи происходят с их детьми, но лишаются работы даже ближайшие родственники. Эта повсеместная практика в Беларуси.
Что касается перспективы развития страны, она есть. С кем здесь её обсуждать, с Вами ? Научитесь сначала доброжелательности, и умейте выслушать оппонента, как Вам кажется.
Я не отказываю Вам в здравом уме, очень может быть, что поняв кое что из сказанного, Вы согласились бы. Но зачем это мне надо? Убеждать Вас.
Оставайтесь при своём мнении, если Вам так удобней. Но, не издевайтесь над людьми, о судьбе которых рассказал Amarilis. Это - не красиво.
О том, что Вы абсолютно не в теме, я Вам уже сказала.

Алекс 26.06.2011 16:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Как то я попробовал написать на форуме того же сайта свое мнение, скромных два предложения: в первом оценка моя статьи (не этой) из двух слов, во втором - комментарий из трех слов. Не поверите - нет этого сообщения. Думаю просто не заинтересованы, Написал о этом им же с вопросом почему - та же реакция. Просто им тоже не нужно иное мнение.
Как и военные, политики сами выберают свою стезю, и должны представлять какие испытания им могут выпасть, быть готовыми их принять сурово и мужественно, если они убеждены в своей правоте. О том, что описано этой женщиной - конечно же правда. Но даже простые "временно проживающим" там часто находятся в условиях более жестких. Я не говорю, что это правильно, или так должно быть. Но нужно иметь представление об этом, чтобы воспринять, например, описание Санниковым примененных к нему методов, как полнейшее безразличие органов к его персоне. Были бы они заинтересованы, он бы узнал на самом деле, что такое "попасть под пресс".

Пандора 26.06.2011 16:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359783)
То, что Вы выделили красным в приведённой цитате, относится к ближайшей перспективе жизни людей, не согласных с существующим режимом в РБ.
Адонис говорит:
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359781)
Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?
Это самое ключевое у всей оппозиции, никто не знает чего хочет, но ломать надо
Аурора, я повторю вопрос Адониса :" Что можно сделать, не зная чего хочешь?"

Сейчас на всей планете состояние "Без ясных перспектив".
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359786)
он бы узнал на самом деле, что такое "попасть под пресс".
В самом начале прессуют на уровне мысли.

aurora 26.06.2011 17:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359786)
.....
Как и военные, политики сами выберают свою стезю, и должны представлять какие испытания им могут выпасть, быть готовыми их принять сурово и мужественно, если они убеждены в своей правоте. О том, что описано этой женщиной - конечно же правда. ...
Согласна с этой мыслью Вашего поста. Да, - они должны быть готовы. Но не должно быть готовности у них и у остальных граждан к зверствам режима, когда людей избивают на улице только за то, что они не согласны, ну, например, с повышением цен, двукратным. Всё же 21 век на дворе. Таким манером, у этой власти каждый второй скоро станет политиком, "военным", как Вы сказали.
Нормальное протестное явление загоняется в угол. Из которого выход может быть только один. Догадайтесь какой. К этому движется страна. Ответственность за непредсказуемость событий, при таком развитии, целиком и полностью ложится на власть.
Я скажу больше, этой власти есть что скрывать, если зверство стало нормой в её арсенале.
Цитата:
Как то я попробовал написать на форуме того же сайта свое мнение, скромных два предложения: в первом оценка моя статьи (не этой) из двух слов, во втором - комментарий из трех слов. Не поверите - нет этого сообщения. Думаю просто не заинтересованы
Не удивляйтесь, этот сайт постоянно подвержен атакам спецслужб. Я подобного отношения не наблюдала, как Вы описываете.
И про Санникова, если уж о нём заговорили. Очень заинтересованы, Вы ошибаетесь, но руки с некоторых пор всё же связаны несколько у тех, кто заинтересован. Не так легко сейчас всех "закатать" как это было недавно.

Amarilis 26.06.2011 19:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359783)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359781)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359776)
Цитата:
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».
... готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни........
Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.
Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?
То, что Вы выделили красным в приведённой цитате, относится к ближайшей перспективе жизни людей, не согласных с существующим режимом в РБ. Они лишаются не только свободы, но и средств к существованию.
Именно так, aurora.
adonis, если у действующей властной пирамиды есть ясные и перспективные направления и доверие к собственному народу, то зачем пускать в ход ложь и очковтирательство?
Смотрим новости РБ: http://www.youtube.com/watch?v=QqH_j...layer_embedded[indent]

Amarilis 26.06.2011 19:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Теперь смотрим новости РФ, какие будут комментарии?
http://www.youtube.com/watch?v=QlNT_tZGlOk

Какие будут комментарии?

aurora 26.06.2011 20:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359797)
Теперь смотрим новости РФ, какие будут комментарии?
То ли ещё будет, сегодня по БТ, на сколько я знаю, готовится грандиозное очередное шоу о власти в России. Если не отменят в последний момент, то есть - не победит здравомыслие.

adonis 26.06.2011 21:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359783)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359781)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359776)
Цитата:
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».
... готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни........
Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.
Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?
Это самое ключевое у всей оппозиции, никто не знает чего хочет, но ломать надо. Смелая женщина хочет пусть все работающие сегодня так же не могли бы скоро вернуться к нормальной жизни. На примере других стран могу сказать, в итоге, после длительного хаоса к нормальной жизни придёт не более 10%. Вся оппозиция с дуру думают, что этот лохотрон перераспределения собственности выиграют именно они.
Адонис, Вы как это часто бывает, не понимаете из обсуждаемой темы ничего. Отсутствуете. Не в упрёк, и не в назидание это будет Вам сказано.
То, что Вы выделили красным в приведённой цитате, относится к ближайшей перспективе жизни людей, не согласных с существующим режимом в РБ. .
Я так и написал - несогласные не имеют понятия чего они хотят. А цитата по тексту относится к "Это команда не только профессионалов, но людей, которые готовы жертвовать своим личным благополучием ради изменения ситуации у себя на родине."
Вот эти "профессионалы" ломающие страну и не имеют ясных перспектив. И для этого разрушения они и готовы работать без денег и без каких либо ясных перспектив. Автор пишет про себя. И про вас.

Dron.ru 26.06.2011 22:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
После прочтения 75 страниц данной темы у меня возникли вопросы к участникам дискуссии:
1. Репрессии это хорошо или плохо?
2. Свобода СМИ должна поощряться или пресекаться?
3. Что полезнее для Белоруссии - кризис или экономический рост?

Как вы оветите на эти вопросы, если оценивать все следствия с перспективой до 2050 года?

Dron.ru 26.06.2011 22:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вся правда о событиях в Белоруссии!
Без комментариев. :-)

http://www.youtube.com/watch?v=CDXAFqONdn0

aurora 26.06.2011 22:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359804)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359783)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 359781)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359776)
Цитата:
Обращение к КГБ, ОАЦ и прочим «чистильщикам».
... готовых работать без денег, без ясных перспектив, без уверенности, что скоро смогут вернуться к нормальной жизни........
Но я уверяю вас, эту войну выиграем мы.
Наталья Радина.
Как можно куда то придти и что то выиграть без ясных перспектив направления?
Это самое ключевое у всей оппозиции, никто не знает чего хочет, но ломать надо. Смелая женщина хочет пусть все работающие сегодня так же не могли бы скоро вернуться к нормальной жизни. На примере других стран могу сказать, в итоге, после длительного хаоса к нормальной жизни придёт не более 10%. Вся оппозиция с дуру думают, что этот лохотрон перераспределения собственности выиграют именно они.
Адонис, Вы как это часто бывает, не понимаете из обсуждаемой темы ничего. Отсутствуете. Не в упрёк, и не в назидание это будет Вам сказано.
То, что Вы выделили красным в приведённой цитате, относится к ближайшей перспективе жизни людей, не согласных с существующим режимом в РБ. .
.... Автор пишет про себя. И про вас.
Автор пишет о себе, Адонис. Про себя говорю здесь я. Но в данном случае, мы говорим с автором об одном и том же. О чём думаете Вы я не знаю.
Мир движется к свету , а не в преисподнюю. Вот этот свет для страны я вижу.
Не решайте за других, и не меряйте своей мерой.
Цитата:
Вот эти "профессионалы" ломающие страну и не имеют ясных перспектив. И для этого разрушения они и готовы работать без денег и без каких либо ясных перспектив
Об этом очень красочно рассказала одна сторонница Лукашенко. Не грех напомнить. Вы же только повторяете сказанное. У неё это получилось куда как "красивее":

http://www.youtube.com/watch?v=OIkE7EdpXF4

Пандора 26.06.2011 23:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359808)
Об этом очень красочно рассказала одна сторонница Лукашенко. Не грех напомнить.
Особенно заключающие пять слов в адрес оппозиции :-)
Аурора, просьба - оставьте личность Адониса без Вашего мнения о нем - неполиткорректно.

Vitalsrvf 26.06.2011 23:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 359805)
После прочтения 75 страниц данной темы у меня возникли вопросы к участникам дискуссии: 1. Репрессии это хорошо или плохо? 2. Свобода СМИ должна поощряться или пресекаться? 3. Что полезнее для Белоруссии - кризис или экономический рост?
Странные вопросы... 1.Если корабль получил пробоину и начинает тонуть? Часть экипажа занята спасением корабля и заделывает пробоину, другая часть - спасением людей, распределением их в шлюпки, первые женщины и дети, сохранением порядка и т.п. И вот появляются на судне группа лиц, начинающих создавать панику, неразбериху, сеящих хаос, который может привести к полному параличу работы и гибели большей части людей, группу, пытающеюся захватить управление на тонущем корабле, занять первыми места в заветных шлюпках. Попытку поставить эту кучку отщипенцев на место, изолировать для сохранения правопорядка и и дальнейшей работы - это хорошо или плохо, ведь они считают, что имеют на это полное право и вольны делать все что вздумается? Можно ли это будет назвать репрессиями? Цена вопроса - жизнь государства и благосостояние миллионов ее граждан, социальная их защищенность. В более грозные времена с паникерами, предателями и сеящими панику наверное не надо напоминать как поступали практически везде в мире.
2. Это сладкое слово - Свобода! Покажите мне хоть одну свободную, без лицемерного ханжества, СМИ в мире. Их нет, кто платит деньги, тот и танцует музыку. Если идет попытка "пляски на костях..."в своей собственной стране, то это просто предательство своего же народа, охаивание его истории, настоящего и будущего, критиканство, как говорится в одной русской поговорке "свинья везде грязь найдет", я бы ещё добавил "сама измарается, да ещё и рядом стоящих запачкает". К сожалению большинство современных СМИ можно уподобить этим самым "свиньям", сеют не доброе вечное, но раздор, пошлость, ложь и лицемерие. Выбираю второй вариант.
3. Не корректно поставлен вопрос. Экономическое развитие предполагает под собой иманентность кризисных явлений, спадов в промежутках между периодами экономического роста, такова природа этого явления. "Знал бы где упасть, соломки бы подстелил". Попытка повлиять порой на объективные причины, породившие спад экономического развития, необдуманные действия в этом направлении запросто могут привести к экономической катастрофе, коллапсу экономики, что в истории происходило уже не раз. "У вас есть план, мистер Фикс?" Похоже, оппозицию и всё что около, история ничему не научила и не учит: то же предательство, то же преклонение перед своими иностранными хозяевами, то же самое заигрывание с толпой и вовлечение невежественных масс в свою авантюру с последующим кидком этой самой толпы, чего только один майдан стоит с его вечным "мы не быдло", все хотят первыми занять место на шлюпках"(см.1). Предатели они, предатели национальных интересов своего народа, если конечно можно всю эту некляивщину приобщить к народу. Про их методы и приемчики - наглядный пример здесь, на форуме. Подобное притягивает подобное.
Торжище мира будет поражено новыми бичами... так кажется говорил Владыка.

Восток 27.06.2011 00:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 359805)
1. Репрессии это хорошо или плохо?
2. Свобода СМИ должна поощряться или пресекаться?
Кстати - исторический прецедент - о репрессиях и правде о ней.
Цитата:
...Обратимся к структуре проблемы. Следует различать, идет ли речь о репрессиях как реальном явлении - или об образе репрессий, сформированном в сознании. Это можно пояснить уже изученным старым явлением: репрессиями Ивана Грозного. За 35 лет его правления было казнено от 3 до 4 тыс. человек. В те же годы в Париже за одну ночь было казнено, по разным данным, от 4 до 12 тыс. человек, а в Голландии за короткий срок около 100 тысяч. Однако по ряду причин в общественном сознании был создан образ Ивана IV как кровожадного зверя, а в действиях французского и испанского королей не видят ничего необычного. Поразительно, что из массового сознания это перешло в учебники истории, даже фундаментальные.

Amarilis 27.06.2011 01:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359812)
К сожалению большинство современных СМИ можно уподобить этим самым "свиньям", сеют не доброе вечное, но раздор, пошлость, ложь и лицемерие. Выбираю второй вариант.
Подождите ув. Vitalsrvf, а СМИ народов России и Украины, сообщающих о ситуации в братской Беларуси, также можно назвать эпитетом, который вы указали выше - "сеющими не доброе вечное, но раздор, пошлость, ложь и лицемерие и их свобода должна пресекаться"?

alexsid 27.06.2011 01:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 359767)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359764)
Из них, действующий политический режим - главная.
Мне кажется - нужно сначала определиться - где лошадь а где телега. Объясню - некоторые моменты "пралайи" можно наблюдать везде на планете - многие вещи идут на спад. Даже такая вещь - как активность на тематичеких форумах. И тут вопрос - как и каким образом мы отслеживаем эти самые моменты и факты. Предполагаю,что пик некоторой активности был в районе 60-х прошлого века - тут и оттепель здесь, и движения на западе, и космос, и поэты которые собирали полные залы и волнения на Пресне, шахтёры , и возмущения по поводу Вьетнама в штатах. Была какая-то теплота - активность. Было не равнодушие и понимание собственной ответственности. И потом - всё пошло на спад.
Ну так вот - пралайя - и угасание - развитие равнодушия - в людях - никаким образом - не развивалось из-за того, что кто-то там был у власти. Если проанализировать все известные случаи в целом - можно увдеть, что равнодушие - поднималось - изнутри человека и те кто был во власти - всего лишь отражали общую картину. Причина - не в президентах.
Гумилёв например очень глубоко рассмотрел эти процессы в этническом аспекте - неплохо было бы увидеть, что и во многих других - этот самый процесс проявлен.
То что вы говорите - очевидность. Да, тнп не причина, а следствие. Так же как и лед на реке образуется в следствии понижения температуры, а не температура понижается из-за льда.
Только почему не развиваете мысль дальше? Именно, с приходом весны лед тает (фактически уничтожается). Так же и тнп должен быть уничтожен, образно выражаясь. В этом смысле мы - силы весны.

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359773)
И другой момент в процессе возрождения - это не создать условия, способствующие возникновению подобного режима в республике. Реально?
Сложно сказать. Есть аргументы за и против. Я склоняюсь к невозможности в данной исторической эпохе. Хотя принципиально это есть возможно.
1. Текущий режим - продукт Пралаи, а Пралая - явление циклическое.
2. Есть вариант создать "воинов света" - хранителей на время Пралаи, но исторически так получается, что хранители едва успевают хранить "духовные семена" для уснувших народов не затрагивая. Возможно сказывается исключительно неблагоприятная конъюктура: черная ложа, кали-юга, ограниченное число хранителей и т.д. и т.п.

Т.е., чисто теоретически, можно было бы учредить "орден хранителей", которые бы оккультно были связаны с душой народа и светом своей души компенсировали бы ослабленное сияние души народа, которое характерно для Пралаи.
Хотя с этим связано много проблем от создания такой структуры, до ее поддержания и сохранения.

Восток 27.06.2011 01:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359821)
То что вы говорите - очевидность. Да, тнп не причина, а следствие. Так же как и лед на реке образуется в следствии понижения температуры, а не температура понижается из-за льда.
Только почему не развиваете мысль дальше? Именно, с приходом весны лед тает (фактически уничтожается). Так же и тнп должен быть уничтожен, образно выражаясь. В этом смысле мы - силы весны.
Согласен. ... Но это всё хорошо и красиво - только без исследования - и непредвзятого отношения - получаются весьма неверные и даже скажу - вредные и опасные выводы.
А именно - моменты пралайи - вспомните - чем отличаются? кто правит? Кто в перевесе и большинстве? С кем и с чем борятся такие маленькие в планетарном масштабе народы Ливии и Беларуси?
Вот этот слой НАБЛЮДЕНИЙ как раз таки для многих - невидим. Именно плен очевидного - чем СМИ и пользуются.

alexsid 27.06.2011 02:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 359788)
Аурора, я повторю вопрос Адониса :" Что можно сделать, не зная чего хочешь?"
Я вам отвечу как можно знать "не зная чего хочешь". Имеется два полюса: полюс Духа и полюс Мира. Соответственно и два вида знания: знание от Дух и знание от Мира. Так вот, у большинства людей знание от Духа затемнено (в большей или меньшей степени). В процессе, так сказать, "кристализации"
1. Полное затемнение - знание от Духа никак не влияет
2. 3\4 затемнение - знание от Духа рождает импульс неприятия старого (несоответствующего)
3. 1\2 затемнение - знание от Духа рождает импульс к принятию нового (соответсвующего)
4. 1\4 затемнение - знание от Духа рождает смутные понимания некоторых частей себя узнаванием (увижу - узнаю).
5. 0 затемнение - знание от Духа становится ясным и понятным, и доступным для обычного сознания.

Добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 359824)
Согласен. ... Но это всё хорошо и красиво - только без исследования - и непредвзятого отношения - получаются весьма неверные и даже скажу - вредные и опасные выводы. А именно - моменты пралайи - вспомните - чем отличаются? кто правит? Кто в перевесе и большинстве? С кем и с чем борятся такие маленькие в планетарном масштабе народы Ливии и Беларуси? Вот этот слой НАБЛЮДЕНИЙ как раз таки для многих - невидим. Именно плен очевидного - чем СМИ и пользуются.
Про какие можно исследования и непредвзятости говорить если для вас Пралая - время торжества Зла (с которым "борются маленькие народы")?

Dron.ru 27.06.2011 06:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359812)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 359805)
После прочтения 75 страниц данной темы у меня возникли вопросы к участникам дискуссии: 1. Репрессии это хорошо или плохо? 2. Свобода СМИ должна поощряться или пресекаться? 3. Что полезнее для Белоруссии - кризис или экономический рост?
1 ...
2 ...
3 ...
Короче говоря, репрессии это хорошо, свобода СМИ должна пресекаться, а кризис это не полезно.

Amarilis по первым двум вопросам придерживается противоположного мнения, следовательно один из вас прав и на стороне добра, а другой соответственно не прав и на стороне зла. Поскольку большинство белорусов разделяют ваше мнение, а большинство россиян мнение Amarilis, то можно утверждать, что одна из наших стран это добро, а другая зло. :-)

Алекс 27.06.2011 07:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 359830)
[
Amarilis по первым двум вопросам придерживается противоположного мнения, следовательно один из вас прав и на стороне добра, а другой соответственно не прав и на стороне зла. Поскольку большинство белорусов разделяют ваше мнение, а большинство россиян мнение Amarilis, то можно утверждать, что одна из наших стран это добро, а другая зло. :-)
Хорошо Вам, у Вас наверное все четко разделено и добро, и зло. )))
Вы же сами прекрасно знаете, что все участвующие (или почти все) в этой ветке (впрочем как и в других) уверены, что представляют сторону добра, в меру своего понимания. Вот только видение получается разное. Как мы можем говорить за страну, за народ, нам бы самих себя ответить.

Алекс 27.06.2011 07:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359825)
Про какие можно исследования и непредвзятости говорить если для вас Пралая - время торжества Зла (с которым "борются маленькие народы")?
Ну какая же это Пралайя (или пралайя). Усталость мышления и воли от напряжения, инерционность, которая внешне выражается в вялости реакции или застое. В таком состоянии проявление жесткого управления в коллективной душе народа вызывает у кого сьеживание, у кого невосприятие, у кого восприятие и оценку ситуации, а у кого и неприятие этого давления, которое выливается в раздражение и нежелание принимать эти иерархические (искаженные или частично искаженные - ибо нет, вероятно, неискаженных - проекции Иерархического) построения. Но Пралайя, будь то большая, малая или малюсенькая... при них отсутствует активность какая бы то ни была, а вот Вы - активны. Значит, нет пралайи? Или Вы и иже с Вами - Божественный импульс выводящий всё из этого состояния? Для чего такой, не совсем то уж соответствующий действительному положению вещей, образ?

Iris 27.06.2011 07:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 359830)
Поскольку большинство белорусов разделяют ваше мнение, а большинство россиян мнение Amarilis,
Это вы как считали:-s?

Musiqum 27.06.2011 09:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 359755)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 359726)
прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур.
здесь было
В первый раз слышу о таком законе. Странно. А где его опубликовали?
Вообще, это звучит просто абсурдно. Такой закон не просто бы противоречил здравому смыслу, но и нарушил бы очень много других американских законов и поправок.

Musiqum 27.06.2011 10:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

Musiqum 27.06.2011 10:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 359840)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 359755)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 359726)
прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур.
здесь было
В первый раз слышу о таком законе. Странно. А где его опубликовали?
Вообще, это звучит просто абсурдно. Такой закон не просто бы противоречил здравому смыслу, но и нарушил бы очень много других американских законов и поправок.
Добавлю, что такой закон полностью разорил бы всё огромное фермерское хозяйство США, которое почти всё находится именно в частных руках. Одним словом, такой закон просто бы убил Америку, как страну. Ни один сенатор не проголосовал бы за такую откровенную глупость. Да и президент наложил бы своё вето на такую чушь.

Dar 27.06.2011 12:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 359840)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 359755)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 359726)
прочла на форуме (не запомнила на каком, может быть даже на этом) о том, что в США выпускают закон о запрете на частное выращивание сельхозкультур.
здесь было
В первый раз слышу о таком законе. .
Где же как не в теме "Обама"
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=237

Amarilis 27.06.2011 13:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 359842)
Адонис, ну откуда ты находишь подобные факты? Неужели это твой одноклассник, который был (или до сих пор находится) в Америке, рассказывает такие истории?
Полицейский в Америке всегда очень вежливо просит что-либо сделать. И здесь у граждан нет никакого раболепия перед любым представителем власти. Я ещё ни разу не видел, чтобы кто-нибудь заискивал перед полицейским.
Наблюдал такую же картину и в некоторых странах Европы. В Чехии например, полицейские даже в коридор к тебе не заходят, стоят в подъезде на пороге и интелигентно выясняют интересующие их вопросы.

alexsid 27.06.2011 13:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359832)
Но Пралайя, будь то большая, малая или малюсенькая... при них отсутствует активность какая бы то ни была, а вот Вы - активны. Значит, нет пралайи?
Заблуждение! Великое дыхание не перестает даже с Маха-Пралая. Мы суть носители и выразители импульса к новому миру. Старый мир или находит силы к добровольному принятию или будет уничтожен, так или иначе.

Vitalsrvf 27.06.2011 17:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=VE90db9-rS8

Vitalsrvf 27.06.2011 17:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А вот интересно, хотя бы одна из обозримого прошлого революций смогла дать народу блага, свободы, исполнение желаний, которые декларировались в процессе борьбы?
Или все эти революции были не более чем противостоянием властных элит друг с другом, когда одна из них, наиболее проворная, за счет популистских лозунгов и обещаний, "манн небесных", привлекала на свою сторону народ, придавая себе этим большую легитимность? И после захвата власти, суть дворцового переворота, оставляла бунтующий народ ни с чем. Своего рода контролируемый бунт. Народ, удовлетворенный своей значимостью, как правило расходился по домам, а если нет, то новая власть, используя все имеющиеся в её арсенале средства подавления и насилия, использовала их уже против толпы, только теперь это называлось не "подавление свободного волеизьявления народа кровавым режимом", а "наведением конституционного порядка". Спектакль сыгран, и "демократические крылышки" можно отстегнув, убрать на полочку до лучших времен... Примеры недавних "цветных революций" действительно, не об этом ли говорят? Только куда-то вот вдруг исчезают все эти героические борцы за права, против насилия, "мужественные женщины", обличающие "коварство властей" - не нужна уже эта обуза новоявленным нуворишам, новым властям. Что там творилось в Грузии, на Украине после "роз" и "майданов", и ничего, Запад молчал, власть законна и имеет право навести у себя порядок любыми способами? (он конечно "сукин сын", но он наш "сукин сын") двойные стандарты...
Когда желания элит созвучны чаяниям народа и интересам государства, как правило возникали примеры совместного, успешного гос.строительства, социально ориентированной экономики и т.п. Если вектора интересов расходились, то получалась антинародная власть, со всеми вытекающими отсюда последствиями: обнищание масс, разруха в умах и в экономике, резкое увеличение разрыва в доходах и т.п.
В одном случае национально ориентированный капитал не уходя из страны, вкладывается в собственное развитие: сельское хозяйство, промышленность, сохраняются и создаются новые рабочие места, собираются налоги, происходит социализация населения, образование, медицина, сфера соц.услуг. Да, не богато, зато есть социальная защита, работа, дети здоровы и под присмотром.
В другом случае имеем западно-ориетированую элиту и экономику: непрекращающийся отток капитала за границу при постоянных попытках привлечения инвестиций со стороны, развал промышленности, сельского хозяйства из-за невозможности успешной конкуренции с западными товарами, снижение собираемости налогов, затухающую социалку, монетизация медицины и образования, рост тарифов на все и вся, снижение жизненного уровня и социальной защиты населения (под очень громкие песнопения об успехах демократических преобразований). Примеров таких стран полно: Грузия, Россия, Прибалтика, Украина... Все очень четко и точно исполняют рекомендации и советы МВФ и других западных экономических гуру. Результаты налицо. Есть замечательная книжка "Почему Россия не Америка", Паршина и Хазина, где что называется "на пальцах" утверждается и показывается несостоятельность и губительность для экономики страны применение к ней рыночных либеральных механизмов, в силу ее особых климатических условий, протяженности и рассредоточению различных промышленных центров, механизмов, которые тем не менее успешно работают на Западе. Под Страной имеется ввиду триада Россия, Беларусь и Украина.
Пример Беларуси - национально ориентированная элита, что очень раздражает Запад, и который очень боится объединения трех стран, после которого новое образование будет не по зубам всей западной коалиции.
Отсюда такой дикий всплеск якобы "народных" выступлений, вопли недооформившейся псевдооппозиции с ее комичными псевдолидерами, крики и гвалт о нарушениях прав человека (кто бы говорил после Ирака, Ливии, Афганистана и много-много чего), о крахе экономической модели развития Беларуси, заполонившие собой практически всё информационное пространство и интернет. Во время правления Путина, когда государственность стала преобретать все более явные черты, Запад приложил титанические усилия для смены властных элит на Украине, с ее оранжевой революцией и ющенкой, при котором Украину максимально смогли отдалить от России, чтобы только не допустить малейшей интеграции двух стран. Сейчас же, в случае краха неолиберализма (Медведев и компания) в России и смене вектора развития в сторону укрепления государственности и интеграции, опасность сближения Беларуси и России существенно возрастает. Вот Запад всеми силами и старается раскачасть лодку под названием Беларусь: не получается политически, так экономически, не получается экономически, вброшены силы и средства для создания полного хаоса и неразбирихи в стране. Рвущиеся на верх - чистые западники, предатели, программы реформ, озвученные ими в ходе предвыборных агитаций сейчас и несколькими годами ранее, как говорили неангажированные аналитики и экономисты, вполне могут ставить под сомнение адекватность этих самых лиц, если бы не было понятно, откуда растут ноги.
Где-то в учении указывалось, что методы действий темненьких не особо блещут большим разнообразием в силу объективных на то причин, ну не получается иногда "каменный цветок", а тут ещё на подходе очередная волна экономического кризиса...
Так что собака лает - караван идет.

Пандора 27.06.2011 17:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359825)
5. 0 затемнение - знание от Духа становится ясным и понятным, и доступным для обычного сознания.
Спасибо за разъяснение.
Но мне хотелось рассказать о даух роликах с двумя пожилыми женщинами, пытающимися выразить свое недовольство тем, что происходит. Первый ролик привела аурора, второй, оказался там же, после окончания первого - пожилая , худенькая женщина, одетая в дешевенькое ситцевое платьишко, в метро , в полупустом вагоне сидела и пела ни много ни мало - Гимн Советского Союза. У нее не хватало голоса вытянуть слова :"Славься Отечество, наше народное", но она его пела до тех пор, пока не приехала. Она никого не материла, не желала сдирать кожу живьем, не призывала Сталина, она просто напоминала главную Идею Советского Союза:"Союз нерушимый республик свободных сплотила навеки Великая Русь".

aurora 27.06.2011 19:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 359830)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359812)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 359805)
После прочтения 75 страниц данной темы у меня возникли вопросы к участникам дискуссии: 1. Репрессии это хорошо или плохо? 2. Свобода СМИ должна поощряться или пресекаться? 3. Что полезнее для Белоруссии - кризис или экономический рост?
1 ...
2 ...
3 ...
Короче говоря, репрессии это хорошо, свобода СМИ должна пресекаться, а кризис это не полезно.

Amarilis по первым двум вопросам придерживается противоположного мнения, следовательно один из вас прав и на стороне добра, а другой соответственно не прав и на стороне зла. Поскольку большинство белорусов разделяют ваше мнение, а большинство россиян мнение Amarilis, то можно утверждать, что одна из наших стран это добро, а другая зло. :-)
Нет, Вы ошибаетесь, большинство белорусов не разделяет, и таким образом, у Amarilis, сторонников больше в обеих странах. :)
На чём основаны мои предположения? На итогах прошедших выборов. Реальных итогах. Оттого такая ложь по всем каналам тв, в противном случае, кого убеждать, и зачем?

Amarilis 27.06.2011 19:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Стенд в одной из школ города Бреста.

aurora 27.06.2011 20:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359907)
..........
Так что собака лает - караван идет.
Да, собака лает, а караван человечества идёт, иногда медленно, будто размышляя, совершая для этой собаки не всегда понятные действия. Но, на то она и собака...............
А человечество идёт к свету.

Алекс 27.06.2011 20:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359917)
Нет, Вы ошибаетесь, большинство белорусов не разделяет, и таким образом, у Amarilis, сторонников больше в обеих странах. :)
На чём основаны мои предположения? На итогах прошедших выборов. Реальных итогах. Оттого такая ложь по всем каналам тв, в противном случае, кого убеждать, и зачем?
Нет, Вы ошибаетесь, и сторонников не у Amarilis больше. Но можно, для примера, хотя бы здесь посчитайть, тех, кто участвует в этой ветке. По выборам у Вас точные цифры интересно откуда? Вы правильно написали - Ваши предположения. Они и останутся Вашими предположением, как и мои. Но если это предположения, то зачем так громко вещать "истину", отталкиваясь от этих предположений.)))

Алекс 27.06.2011 20:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359858)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359832)
Но Пралайя, будь то большая, малая или малюсенькая... при них отсутствует активность какая бы то ни была, а вот Вы - активны. Значит, нет пралайи?
Заблуждение! Великое дыхание не перестает даже с Маха-Пралая. Мы суть носители и выразители импульса к новому миру. Старый мир или находит силы к добровольному принятию или будет уничтожен, так или иначе.
Думаю, привязывая сравнения к этим понятиям, ошибаетесь Вы. Или почитайте матчасть, или попробуйте лучше увязать "образы".)))

aurora 27.06.2011 20:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359920)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359917)
Нет, Вы ошибаетесь, большинство белорусов не разделяет, и таким образом, у Amarilis, сторонников больше в обеих странах. :)
На чём основаны мои предположения? На итогах прошедших выборов. Реальных итогах. Оттого такая ложь по всем каналам тв, в противном случае, кого убеждать, и зачем?
Нет, Вы ошибаетесь, и сторонников не у Amarilis больше. Но можно, для примера, хотя бы здесь посчитайть, тех, кто участвует в этой ветке. По выборам у Вас точные цифры интересно откуда? Вы правильно написали - Ваши предположения. Они и останутся Вашими предположением, как и мои. Но если это предположения, то зачем так громко вещать "истину", отталкиваясь от этих предположений.)))
Алекс, мы с Вами уже говорили как-то на эту тему. Предлагаете по второму кругу пойти..... )))
Есть цифры у обеих сторон. Я одной стороне доверяю больше. Эта сторона не лжец, хотя бы уже по этой причине.
Но, вот Вы мне так и не ответили в прошлый раз, зачем проводить такие карательные меры к оппозиции, а теперь и к народу, если этот народ выбрал эту власть.
Зачем дубасить людей, если они, в большинстве, лояльны власти?
Ну пусть себе ходят хороводом на площадях и хлопают в ладоши. Поаплодировали бы и разошлись....
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти.
Привести примеры ещё?

Алекс 27.06.2011 20:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359922)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359920)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359917)
Нет, Вы ошибаетесь, большинство белорусов не разделяет, и таким образом, у Amarilis, сторонников больше в обеих странах. :)
На чём основаны мои предположения? На итогах прошедших выборов. Реальных итогах. Оттого такая ложь по всем каналам тв, в противном случае, кого убеждать, и зачем?
Нет, Вы ошибаетесь, и сторонников не у Amarilis больше. Но можно, для примера, хотя бы здесь посчитайть, тех, кто участвует в этой ветке. По выборам у Вас точные цифры интересно откуда? Вы правильно написали - Ваши предположения. Они и останутся Вашими предположением, как и мои. Но если это предположения, то зачем так громко вещать "истину", отталкиваясь от этих предположений.)))
Алекс, мы с Вами уже говорили как-то на эту тему. Предлагаете по второму кругу пойти..... )))
Есть цифры у обеих сторон. Я одной стороне доверяю больше. Эта сторона не лжец, хотя бы уже по этой причине.
Но, вот Вы мне так и не ответили в прошлый раз, зачем проводить такие карательные меры к оппозиции, а теперь и к народу, если этот народ выбрал эту власть.
Зачем дубасить людей, если они, в большинстве, лояльны власти?
Ну пусть себе ходят хороводом на площадях и хлопают в ладоши. Поаплодировали бы и разошлись....
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти. Привести примеры ещё?
Да, помню, но это Вы по прежднему утверждаете, опираясь от предположений. Так и пишИте: предпологаю, что таких людей больше. Только И всего. И далее..
Смешные Вы, извините за выражение, по поводу походить-похлопать в лодошки просто так, и дубасить ни за что ни про что. Такую вышедшую, привыкшую прогуливаться толпу, именно толпу, в определнный момент откуда не возьмись лидер может опять направить и толкнуть и к погромам, и разборкам... к чему угодно. Поэтому и силовики рядом. А во вторых Вы опять утверждаете, что ни за что, ни про что хватали, так посмотрите внимательно видео свое же. Там, например четко истерично вопит парень, что у него ничего нет в сумке. Он не показал и от него отошли бы, вероятно, а не показывает и нагнетает истерию - заказанно показнО. Ту молодежь, которую отводят милиция, предприняла противоправные действия. Не согласны - докажите обратное. В видеоматериале не показано, за что их брали? Может они и провоцировали - тогда их по делу, а может и нет - тогда по беспределу. Но нет видео утверждающего ни то, ни другое - поэтому и Вы не вправе утверждать, что их просто так хватали. Почему телевидение снимающее постоянно показывает именно моменты, когда отводят силовики, но не показывает, как эти ребята мирно стояли и ничего не делали. Хм...

Vitalsrvf 27.06.2011 21:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359919)
Да, собака лает, а караван человечества идёт, иногда медленно, будто размышляя, совершая для этой собаки не всегда понятные действия. Но, на то она и собака............... А человечество идёт к свету.
Вы не до конца осознаете глубину той огромной пропасти, на краю которой последние несколько лет балансирует вся мировая экономика, в большей степени американская и западноевропейская. Не до конца, или похоже вообще не осознаете... Почитайте, посмотрите, с кажым днём аналитических материалов подобной тематики становится все больше и больше: историки, социологи, экономисты, работы по мат.моделированию Стекловсого мат.института. Не одними либералами мир живет,
заместо того, чтобы в песочнице играться в мирных мальчиков и девочек, хлопающих в ладошки на раз два три и молчащих. История ошибок и заблуждений не прощает.
Кстати, ещё можно заметить, на освещения этой тема в свободных западных СМИ почему-то наложено табу. Почему-то...

Добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359858)
Мы суть носители и выразители импульса к новому миру. Старый мир или находит силы к добровольному принятию или будет уничтожен, так или иначе.
Публикав в экстазе ломает стулья...
Пока что суть оппозиционного импульса - это "пук", извините, призыв к бунту и много-много "воды" с бульками.

alexsid 27.06.2011 21:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359924)
Публикав в экстазе ломает стулья...
Пока что суть оппозиционного импульса - это "пук", извините, призыв к бунту и много-много "воды" с бульками.
Ога. Так все и выльеццо. В народный бунт. Кровавый, бессмысленный и беспощадный. Но от этого не менее действенный...
Тут тайна. В этом суть преступления тнп. Уже совершенного но еще не осознанного.

aurora 27.06.2011 22:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359923)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359922)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359920)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359917)
Нет, Вы ошибаетесь, большинство белорусов не разделяет, и таким образом, у Amarilis, сторонников больше в обеих странах. :)
На чём основаны мои предположения? На итогах прошедших выборов. Реальных итогах. Оттого такая ложь по всем каналам тв, в противном случае, кого убеждать, и зачем?
Нет, Вы ошибаетесь, и сторонников не у Amarilis больше. Но можно, для примера, хотя бы здесь посчитайть, тех, кто участвует в этой ветке. По выборам у Вас точные цифры интересно откуда? Вы правильно написали - Ваши предположения. Они и останутся Вашими предположением, как и мои. Но если это предположения, то зачем так громко вещать "истину", отталкиваясь от этих предположений.)))
Алекс, мы с Вами уже говорили как-то на эту тему. Предлагаете по второму кругу пойти..... )))
Есть цифры у обеих сторон. Я одной стороне доверяю больше. Эта сторона не лжец, хотя бы уже по этой причине.
......
Зачем дубасить людей, если они, в большинстве, лояльны власти?
Ну пусть себе ходят хороводом на площадях и хлопают в ладоши. Поаплодировали бы и разошлись....
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти. Привести примеры ещё?
.......
Смешные Вы, извините за выражение, по поводу походить-похлопать в лодошки просто так, и дубасить ни за что ни про что. .... . Хм...
Вы не излишне доверчивы? Позвольте Вас спросить.
Я не утверждаю это, заметьте, я спрашиваю.
Иначе, почему с такой уверенностью Вы задаётесь вопросом:
Цитата:
Почему телевидение снимающее постоянно показывает именно моменты, когда отводят силовики, но не показывает, как эти ребята мирно стояли и ничего не делали. Хм
Почему оно показывает так, - я догадываюсь, и объяснила это в предыдущем посте. Привела также факт про отсутствие "пятой колонны". Про кризис, который не признаётся властью, а значит эта власть лжёт своему народу.
Я привела факты. У Вас только эмоции.
Неужели Вы в самом деле верите, что :
Цитата:
Такую вышедшую, привыкшую прогуливаться толпу, именно толпу, в определнный момент откуда не возьмись лидер может опять направить и толкнуть и к погромам, и разборкам... к чему угодно
Где Вы видели это прежде, если позволили себе сказать" опять направить"?. По тому же телевидению видели это?.
Я могу Вам сказать, что я этого не видела, но не по телевидению. Догадайтесь как.
Говорить с Вами , идя по следующему кругу , мне кажется, не зачем. Даже обрушившийся кризис, который полностью лежит на совести власти, Вас ничему не учит.
Очень сожалею.

aurora 27.06.2011 22:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 359924)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359919)
Да, собака лает, а караван человечества идёт, иногда медленно, будто размышляя, совершая для этой собаки не всегда понятные действия. Но, на то она и собака............... А человечество идёт к свету.
Вы не до конца осознаете глубину той огромной пропасти, на краю которой последние несколько лет балансирует вся мировая экономика, в большей степени американская и западноевропейская. Не до конца, или похоже вообще не осознаете... .
Послушайте, Вы, кто с таким "знанием" дела и ужасом описывает надвигающуюся бурю в мировой экономике, можете представить что можно спастись (от такой бури!!) с помощью человека, который постоянно лжёт своим гражданам? Кто не признаёт никакого кризиса, и не стесняясь это говорит при всём народе? Кто довёл экономику этой страны до ручки?
О чём с Вами можно говорить, в таком случае в этой теме.
Тема называется - Концепция развития Белоруссии - напомню.

adonis 27.06.2011 22:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359856)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 359842)
Адонис, ну откуда ты находишь подобные факты? Неужели это твой одноклассник, который был (или до сих пор находится) в Америке, рассказывает такие истории?
Полицейский в Америке всегда очень вежливо просит что-либо сделать. И здесь у граждан нет никакого раболепия перед любым представителем власти. Я ещё ни разу не видел, чтобы кто-нибудь заискивал перед полицейским.
Наблюдал такую же картину и в некоторых странах Европы. В Чехии например, полицейские даже в коридор к тебе не заходят, стоят в подъезде на пороге и интелигентно выясняют интересующие их вопросы.
Коридор это частная собственность, Амарилис, и этот пример не к месту. А я писал про пререкание с полицейским в общественном месте. Фото было оттуда. Музикум, как в Америке будет, если проигнорировать какое либо предложение полицейского? Их действия?
А описывал я реальный случай, когда челу с гринкартой сделали замечание за не зажжённую сигарету во рту на открытом перроне и составили протокол, потом через несколько лет это послужило поводом для отказа в гражданстве, как конфликт с полицией. Я допускаю, что местные могут позволить себе больше, но полиция везде полиция, хоть в Беларуси, хоть в Америке.

Vitalsrvf 27.06.2011 23:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359929)
Послушайте, Вы, кто с таким "знанием" дела и ужасом описывает надвигающуюся бурю в мировой экономике, можете представить что можно спастись (от такой бури!!) с помощью человека, который постоянно лжёт своим гражданам? Кто не признаёт никакого кризиса, и не стесняясь это говорит при всём народе? Кто довёл экономику этой страны до ручки? О чём с Вами можно говорить, в таком случае в этой теме. Тема называется - Концепция развития Белоруссии - напомню.
Ну, во-первых, с каких это пор девальвация национальной валюты стала наименоваться кризисом? Поясните. И что, президент должен произносить вслух эту ахинею, потому что Вы так это считаете? Учите матчасть
Во-вторых, до какой такой ручки довел страну Лукашенко? Покажите эту самую ручку, или так написано в рекомендациях умного дяди из-зи бугра? В циферках, в динамике, в сравнении с другими странами - нарисуйте картинку, а там может и я подъеду похлопать в ладошки и помолчать с героическими борцами за то, не знаю что. Метаморфозы времени.
В-третьих, есть неплохая и мудрая народная поговорка "на воре и шапка горит". Сдается мне, кто больше всего и на всех углах кричит о лжи, тот больше всего в ней и замешан. Это ещё народ заметил.
Ну и про тему. Вы всерьёз считаете, что можно обсуждать внутригосударственное обустройство страны без увязки его к мировым событиям? Вы так легкомысленны?... Никто из Вас так и не ответил, хотя бы тезисно, чего вы собираетесь делать, что строить. Как заезженная пластинка, пущенная по кругу: убрать Лукашенко, убрать Лукашенко... и молчаливое флэш-мобство. Ах да, ещё куча "соплей" про права человека - заезженная западная пластинка. Возвращаю, уподобляясь Вам, обратно фразу "О чем с Вами можно говорить" . Действительно, о чем, если Вы упорно молчите? Или в этом и есть вся Ваша концепция развития - снять президента?

Amarilis 27.06.2011 23:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
После обвинений в сторону Европы...
НОВЫЕ ВЫПАДЫ БЕЛОРУССКОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ В АДРЕС РОССИИ.
Цитата:
Власти Беларуси через главный информационный канал страны дали жесткую оценку действиям своего главного союзника, обвинив его практически во всех смертных грехах, в том числе и в режиссуре действий акции «Революция через социальные сети».
По словам ведущего БТ, для российских СМИ «дебош двух сотен разгильдяев важнее, чем тысячи ветеранов, причем, не только белорусских, но и российских»
.
3 июля минская милиция разрешит аплодировать только военным и ветеранам.

Vitalsrvf 27.06.2011 23:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
«Диктатором называть не берусь»

Анатолий Вассерман, журналист, политический консультант, неоднократный победитель интеллектуальных игр
Уж не помню, кто из обозревателей сказал, что главное чувство, наблюдаемое в реакции российских публицистов и официальных лиц на события в Белоруссии, – это злорадство. Но вполне понимаю, откуда это злорадство берется.
Белоруссию очень многие, в том числе и я, довольно регулярно ставят в пример остальной России. Белоруссия до недавнего времени считалась примером того, что можно удержать большую часть достижений советской власти даже в нынешнее истерически-рыночное время.
Понятно, что любой провал белорусской экономической политики вызывает явное злорадство у всех тех, для кого Белоруссия выглядела еще недавно живым укором их собственному неумению работать или непониманию основных недостатков принятой у нас экономической модели.
Конечно, тут примешивается пропагандистский мотив, существующий с незапамятных времен и кратко формулируемый примерно так: диктатура всегда экономически неэффективна. То, что Лукашенко – диктатор, доказывают в основном результатами голосований, на которых он неизбежно побеждает с колоссальным отрывом от любых соперников.
Я не раз рассматривал биографии, лозунги и программы различных соперников Лукашенко. Могу с уверенностью сказать, что все они вместе взятые, даже если брать всю историю выборов в Белоруссии, явно набирают меньше голосов, чем Лукашенко на любых выборах. Их профессиональная непригодность к исполнению обязанностей главы государства видна невооруженным глазом практически любому человеку за исключением разве что очень дорогостоящих наемных перьев.
Все деятели, которые в разное время противопоставлялись Лукашенко, отличаются от него разве что умением болтать и обещать абсолютную безответственность для себя и других. В Лукашенко такой безответственности не наблюдается. Он, конечно, не всегда четко объясняет, за что увольняет того или иного человека, но во многих случаях мне попадались на глаза сведения о деятельности увольняемых, и во всех этих случаях я с решениями Лукашенко соглашался. Так что диктатором я его называть не берусь. Разве что в древнеримском смысле – человеком, которому вручены чрезвычайные полномочия в чрезвычайных обстоятельствах для решения чрезвычайных задач.
То, что обстоятельства Белоруссии были и остаются чрезвычайными, совершенно очевидно. Белоруссия по многим экономическим, техническим и политическим причинам долгое время развивалась как общесоюзный сборочный цех. Были для этого решения весьма серьезные основания. Очевидно, что существовать в отрыве от остальных цехов единого производства такой сборочный цех не может.
То, что Лукашенко удалось сохранить значительную часть производств, – это фантастический подвиг. Правда, сейчас принято говорить, что эти производства нерентабельны. Да сейчас нигде производства нерентабельны из-за изобилия сверхдешевой рабочей силы в Китае и нескольких стран по соседству с ним. Выходов из этой нерентабельности два: либо опускать собственную рабочую силу ниже плинтуса, постепенно доводя своих граждан до того, чтобы китайская миска риса в день казалась несбыточной мечтой, либо смириться с бухгалтерской нерентабельностью и понимать, что оплата пособий по безработице все равно обходится дороже. Люди все равно должны что-то получать, но при этом ничего не делать.
Почему белорусская экономическая модель сейчас дает сбой – прежде всего потому, что практически любую страну можно экономической блокадой довести до краха. До тех пор пока блокада была только с Запада, Белоруссия держалась. Но сейчас к блокаде присоединились и наши экономически-сильные мира сего. Почему присоединились – то ли по политической близорукости, то ли по экономическому догматизму, сказать не берусь. Единственное, в чем я уверен, что если Белоруссии все-таки выкрутят руки и заставят перейти на ту экономическую модель, на которую заставили перейти нас, то в очень скором будущем всем нам – не только Белоруссии, но и всей остальной России – станет гораздо хуже жить. Просто потому, что у нас станет одной опорой меньше. Очень надеюсь, что Александр Григорьевич продержится до тех пор, пока и в остальной России не поймут необходимость радикальной смены экономической модели.

Алекс 27.06.2011 23:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359927)
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти. Привести примеры ещё?
Не взяли потому, что не смогли и не кому. Те, кто руководил ранее – условные лидеры, ИМХО.
У меня эмоции - наверное, но у Вас странные представления. В стране с многочисленной армией силовиков, наработанной и отработанной, подчиняющейся своим командирам, а те выполняющие требования и команды 1-го лица (если хотите, можете эти последние слова взять в кавычки) в стране совершить не так просто.
Предлагал ранее разделить экономической ситуации в стране и личности руководителя. Личность руководителя обсуждать не хочу – потому как противоречивая и в разное время проявлявшая себя под действием разных полюсов. Как и многие из нас (хотя в своих мыслях убежденные в том, что только представляем доброе и светлое). Но как бы мы выглядели для остальных, если бы наше слово и малейший поступок был на виду всего мира, под тяжким весом ответственности сил, двигающимися по малейшему движению мимической мышцы и утяжеленным окружением как «коллег», так и политико-экономической ситуацией? Скажу только, что противоречивая, неоднозначная личность.
Экономическая ситуация – его полная ответственность, как капитана корабля, который он ведет. И вот здесь я с Вами не согласен. Верю в то, что тот сценарий, по которому мы шли - лучший в существующей мировой экономике. Верю в то, что все экономисты предлагают варианты - это теория, пока она не вошла в практику, а на практике окажется только начальный старт, а потом будет куча мер, попыток удержать ситуацию. Не более того. Ну, наивный в своих экономических представлениях. Верю в том, что виноват мировой кризис, а нам, пережиткам революции, системы, ее ломки, изоляции («независимости») не успелось занять нишу в капиталистическом мире до этого самого кризиса, куда сейчас и подавно нас не пустят – им самим выжить нужно. Это к
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359927)
Даже обрушившийся кризис, который полностью лежит на совести власти, Вас ничему не учит...
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359927)
Неужели Вы в самом деле верите, что :
Цитата:
Такую вышедшую, привыкшую прогуливаться толпу, именно толпу, в определнный момент откуда не возьмись лидер может опять направить и толкнуть и к погромам, и разборкам... к чему угодно
К Вашему сожалению я действительно верю и думаю, что так планируют те, которые провоцируют именно молодежь, которая не представляет во что впутывается. В середине 90-х видел, как придумывалась молодежная организация (весь мрак от событий, и ужас от перспектив) какие страсти кипели, как эту молодежь толкали и во что, пока государство не решило взять это в свои руки и не организовала существующую ныне молодежную организацию. Я тогда думал – не дай Бог, если эта разрушительная сила будет в руках серых генералов. В какой-то части это ответ на вопрос «опять направить».
По вашему ребята, которые вышли на площадь по призыву «революция через социальную сеть» просто прикалываются? Или это просто шутка «революция ….»? Кто призывает, имеет какие-то планы. Если быть наивным и видеть то, что видно – они призывают к революции, а что такое революция?

Доверчивым меня вряд ли бы назвали мои друзья и близкие. Почти не смотрю телевизор (погоду), а каждую поступающую информацию с обоих фронтов анализирую и взвешиваю. И думаю мой жизненный опыт и в работе и ситуациях вряд ли уступит Вашему. И как и Вы верю в то, что говорю.

aurora 28.06.2011 00:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359937)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359927)
Этот кризис показал одну несомненную вещь: в стране нет "пятой колонны". Которая, по словам Лукашенко, только и ждёт, чтобы всё разрушить.... и захватить.
Ведь эта власть в первые дни кризиса лежала в пыли, и никто не пришёл и не "взял" её. Так ещё одна ложь оказалась ложью этой власти. Привести примеры ещё?
.....
Предлагал ранее разделить экономической ситуации в стране и личности руководителя. Личность руководителя обсуждать не хочу – потому как противоречивая и в разное время проявлявшая себя под действием разных полюсов. Как и многие из нас (хотя в своих мыслях убежденные в том, что только представляем доброе и светлое). Но как бы мы выглядели для остальных, если бы наше слово и малейший поступок был на виду всего мира, под тяжким весом ответственности сил, двигающимися по малейшему движению мимической мышцы и утяжеленным окружением как «коллег», так и политико-экономической ситуацией? Скажу только, что противоречивая, неоднозначная личность.
.
За правдиво изложенную позицию - спасибо.
Насчёт личности руководителя. Не согласна в корне. Слова: "противоречивая", "неоднозначная", представляющая то "свет , то добро.." под прицелом телекамер и "всего мира" - излишни, если эта личность (любая личность, кстати) - лжива.
Честность и правдивость - пробный камень, на котором, как алмаз, проверяется личность. Руководитель эту пробу не выдержал. Все остальные слова, восхваляющие или нет - от лукавого.
Цитата:
Экономическая ситуация – его полная ответственность, как капитана корабля, который он ведет. И вот здесь я с Вами не согласен. Верю в то, что тот сценарий, по которому мы шли - лучший в существующей мировой экономике.
В отличии от Вас я так и не увидела никакого сценария и никакой "модели развития".
Катились по наклонной плоскости, пока были деньги, - и это всё, что могу сказать. Глубина кризиса, в которой оказалась страна, только подтверждает данный тезис. Враньё, которое распространяется по поводу кризиса, только подтверждает это.
Абсолютная бессилие власти по преодолению кризиса, безделье, говорит только о том, что никаких перспектив у этой "модели развития" не просматривалось в зародыше разработчиками её, если таковые и были.
Цитата:
По вашему ребята, которые вышли на площадь по призыву «революция через социальную сеть» просто прикалываются?
Не думаю, что прикалываются, не то время. Прикалываются другие, взрослые, делая вид, что ничего не происходит со страной, и выпендриваются только у себя на кухнях.
Цитата:
И как и Вы верю в то, что говорю.
Хорошо, что искренне говорите.

Пандора 28.06.2011 01:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359927)
Неужели Вы в самом деле верите, что :
Цитата:
Такую вышедшую, привыкшую прогуливаться толпу, именно толпу, в определнный момент откуда не возьмись лидер может опять направить и толкнуть и к погромам, и разборкам... к чему угодно
Где Вы видели это прежде, если позволили себе сказать" опять направить"?. По тому же телевидению видели это?.
Я видела и во время организации майданов по всей Украине одновременно и в мусульманских странах.
Я видела именно это - как организовывали толпу.
И сейчас вижу КАК организовывают молодежную толпу через крутые дискотеки.
Те, кто это организовывают знают чего они хотят и знают как будет выглядеть конечный результат и астрологию знают получше, чем преподаватели астрологических курсов и деньги имеют.
Но то, что они хотят организовать Вам лично, aurora, не понравится, потому что оно очень сильно отличается от того, что Вы себе представляете.

aurora 28.06.2011 01:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359937)
..... . Верю в том, что виноват мировой кризис, а нам, пережиткам революции, системы, ее ломки, изоляции («независимости») не успелось занять нишу в капиталистическом мире до этого самого кризиса, куда сейчас и подавно нас не пустят – им самим выжить нужно. .
Вообще то, Алекс, обвинять в своих бедах других - последнее дело. Надо искать ближе.
Почему "они должны нас впускать"? Или Вы не агни-йог? :)
Знаете как заходят в "дверь затверстую"? Вот так надо заходить, когда не впустить не могут.

Алекс 28.06.2011 06:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359943)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359937)
..... . Верю в том, что виноват мировой кризис, а нам, пережиткам революции, системы, ее ломки, изоляции («независимости») не успелось занять нишу в капиталистическом мире до этого самого кризиса, куда сейчас и подавно нас не пустят – им самим выжить нужно. .
Вообще то, Алекс, обвинять в своих бедах других - последнее дело. Надо искать ближе.
Почему "они должны нас впускать"? Или Вы не агни-йог? :)
Знаете как заходят в "дверь затверстую"? Вот так надо заходить, когда не впустить не могут.
Это не те небеса, которые берутся штурмом ИМХО. Агни-йог, или нет - узнаем через пару тысяч лет )))
Вообще Это не жалоба, а попытка глянуть на ситуацию чуть шире для среднестатисчтического гражданина. И говорю о фактах, если хотите о карме нашей маленькой страны, приведшие к этой ситуации. И если это карма - то нужно принять данность, разобраться, как изжить эти следствия и принять решение. В государстве, в народе, в отличии от отдельно взятого человека процессы идут еще сложнее, переплетаются тысячи тысяч индивидуальностей. И на основное коллективное звучание приходит лидер, который поведет к их светлому будущему, но приведет к тому, какому эта масса (извините за эпитет) заслуживает. Но когда нет того звучания, не созрело до определенного напряжение - нет лидера, но могут находиться "лидеры", которые используют наиболее как бы слышимый многими этот, но не значит, что сокровенно звучащий, и используют в своих интересах, начертав на своих знаменах эти лозунги, в последствии ввергая еще больший хаос страну. Хотя могут находиться и яркие личности, которые могут услышать это звучание народной души и попытаться взять на себя эту роль, но опять таки - куда смогут привести они? Нам же правильно нужно сделать выбор: помочь породить новое следствие кармы страны и личной, или суметь изжить. И здесь оказывается видение правильного дейсвтия у нас очень и очень разнится. К сожалению.

николаййй 28.06.2011 08:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359797)
Теперь смотрим новости РФ, какие будут комментарии?
Тут самое интересное, что по российскому ТВ (в т.ч. и по НТВ) марши несогласных в России освящают подобным образом как и белорусское ТВ в этом ролике. Так же: мол проплаченные предатели собрались и раскачивают лодку.
В итоге получается двойной стандарт: разгонят протесты в Белоруссии - плохо, разгонят их в России - правильно.
ТВ оно такое, как хозяева скажут подавать ситуацию, так и будут подавать.

Amarilis 28.06.2011 12:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Пчелобитная Ивана Синельникова.

Я спросил тогда: "Иван Филиппович, что привело Вас сюда?"
Ответ был прост:
— Интерес. Интерес, кто на белорусский Майдан пришел. По телевидению и радио кричали одно, а я увидел иное: интеллигентные, хорошие молодые люди. Не было там “отморозков”. А еще привело меня на площадь непонимание того, что в стране нашей делается. Послушаешь, почитаешь — мы живем в процветающей стране. Но я же человек не оторванный от мира сего, я живу среди людей, я живу в деревне и вижу, что делается вокруг. Нам до того процветания так далеко! До Марса ближе. Не надо врать народу. Это сильно озлобляет его, вызывает недоверие к властям. И что меня еще возмущает — невнимание к рабочему человеку. Вот я пчеловод, выполняю по сути продовольственную программу. А кто из районного руководства приехал ко мне, кто спросил, как я живу, что мне надо, чем тебе помочь? Приезжал председатель сельсовета, да и то по своему вопросу.

Из тех бесед с Синельниковым я узнал, что любовь к пчелам у него с детства.
— Сейчас не до политики, на пасеке работ полно?

— Да, — признается он. — Но газету “Народная воля” постоянно читаю. А что волнует? Мы, пчеловоды, недалеко ушли от наших отцов и дедов. Причем живем и трудимся каждый сам по себе, варимся в собственном соку. Нет в пчеловодстве своих высоких технологий, мало нужных лекарств, а если и есть, то они дублируют друг друга.

Чтобы решать должным образом наши проблемы, нам надо объединиться на республиканском уровне. Пока не получается. А возможно, некто препятствует.
Думаю, начинать надо с малого, с организации кооперативов. В Польше, кстати, они есть. Это прогрессивный шаг вперед в развитии отрасли. В кооперативе пчеловод-пасечник занимался бы своим непосредственным делом. У него не болела бы голова по поводу реализации меда, поиска лекарств для пчел, приобретения нужного инвентаря. Все это взял бы на себя руководитель кооператива. У него свое дело — у нас свои заботы. И моя жена не будет стоять на Комаровском рынке и платить за место по 13 тысяч рублей в день. Около 2 тысяч долларов обходится в год нам это удовольствие. А сколько нервов оно стоит!

Надо, чтобы наконец на самом верху осознали, что такое пчеловодство и пчеловод. Это не дед-любитель, а работник очень важной и нужной профессии. Здесь не мед главное, хотя и это важно. Пчеловодство, я вам уже говорил, решает в первую очередь продовольственную программу страны. Опыление пчелами культур повышает их урожайность до 50 процентов. Без них плохо родит поле, слабо плодоносит сад, не радует огород. У нас пока этого не понимают, а может, и понимают, но практических шагов не делают. Рядом Литва. Там нашим коллегам до 2000 долларов платят за это благородное дело. А у нас наоборот, председатель колхоза и на поле не может пустить, мол, заплати, можно медом. И платят. Кто медом, кто водочкой.
И еще. Я вам должен сказать, что белорусский мед высокого качества, ароматнее, вкуснее, чем мед наших соседей. Ибо наша пчела берет его из многих-многих трав и цветочков. Он полезен, необходим для питания и лечения. И чтобы он стал востребованным, доминирующим на наших рынках и в магазинах, сделать надо то, что практикуют другие страны: поставщиков импортного меда обложить разумным налогом, который должен идти на развитие отечественного пчеловодства. Ждать субсидий от правительства на эти цели нам не следует, у него много других прорех. А вот эти деньги были бы кстати.
У Ивана Филипповича, как выяснилось из нашей беседы, много толковых идей, предложений. Он их не таит. Много раз высказывал при встрече с коллегами. И хоть результатов нет, но ветеран-пчеловод сдаваться не собирается. Готовит к осени свою программу действий.

— За коллег обидно, за отрасль. Неужели высокие мужья не знают, что пчела дает возможность излечивать все наши болезни, что это наш самый лучший маленький друг, какой только имеется у человека на свете. Не я, а великие ученые так сказали.
Народная Воля

николаййй 28.06.2011 14:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А кто виноват что пчеловоды Белоруссии не создают кооперативы? Кто мешает? Знаю что кто хочет, тот получает много возможностей. Например поставляют мёд напрямую в дет. сады и школы. Просто для этого всё должно быть официально, а это пчеловоды не всегда любят.
В Украине есть гос поддержка, но нужно всё официально зарегистрировать, что бы получит деньги. Так многие предпочитают не регистрировать пасеки, так проще.
По поводу председателей не пускающих на поля (уж любой понимает пользу опыления), ну так если такой неумный найдётся, то можно к другому, более умному. Хотя впервые слышу, что бы в Белоруссии не пускали на поля, особенно учитывая какие массивы засеваются рапсом. Могут не пустить если пасека колхозная стоит, ну так это вполне логично.
По поводу кооперации белорусских пчеловодов, вот анализ с пчеловодческого форума, основная мысль которого: " чтобы получить помощь нужно быть готовым её принять"

Amarilis 28.06.2011 15:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 359965)
А кто виноват что пчеловоды Белоруссии не создают кооперативы? Кто мешает? Знаю что кто хочет, тот получает много возможностей. Например поставляют мёд напрямую в дет. сады и школы. Просто для этого всё должно быть официально, а это пчеловоды не всегда любят.
Чтобы не быть голословным, почитайте, что говорят пчеловоды в РБ с 20-30 летним стажем. Источник.
Цитата:
Вначале отменили сахар для пасек без торговой наценки, после запретили пчёлы на дачах, ввели плату за постановку ульев в лесу,вводят налог практически на всех кто получает больше мёда чем тонна. За последние 15 лет не принято ни одного закона который помогал бы развитию пчеловодства все только на удушение.
Забыты ещё с времен царицы Екатерины запреты на взимание налогов с пасек и действующий до недавнего времени декрет Ленина по которому не ограничивалось к-во пчелосемей и они не облагались налогом - кстати один из первых декретов
Ибо сказано - судите по делам а не по словам их возможно белорусские пчеловоды со своим мёдом мешают кому то делать бизнес? например на импортном мёде. Хотя бы на китайском.
Цитата:
Самодурству властей нет предела. Чтобы решать отдельные проблемы с постановкой пасек,они рубанули по всему пчеловодству.Интересный пример защиты производителя. Как-бы такой пример не был заразным.
Цитата:
Cлаву богу у нас дерутся за власть что б еще заниматся всяким пчеловодством.
А вы пригоните пару прицепов пчел под ваш парламент, а мы будем смотреть вас в новостях и их тоже.Интересно, кто кого разгонит ОМОН пчеловодов или пчелы ОМОН?

Юрий Ганков 28.06.2011 15:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вчера говорил с человеком недавно прибывшем из РБ. Говорили о малом бизнесе. Он сказал, что даже те плохие условия для малого бизнеса, которые есть в России в Белорусии кажутся чем-то фантастически недостижимым. Даже простая возможность зарегистрироваться и работать там как великое благо.

aurora 28.06.2011 15:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359967)
Цитата:
Cлаву богу у нас дерутся за власть что б еще заниматся всяким пчеловодством.
А вы пригоните пару прицепов пчел под ваш парламент, а мы будем смотреть вас в новостях и их тоже.Интересно, кто кого разгонит ОМОН пчеловодов или пчелы ОМОН?
Вот было бы занятно, если бы такой сценарий прошёл. Мир бы узнал ещё одну "цветную революцию". И выстроил бы в одну строку: ..."померанчевая революция", "революция пчелиная",.....:)

Что касается первого заявления пчеловода:
Цитата:
Интерес. Интерес, кто на белорусский Майдан пришел. По телевидению и радио кричали одно, а я увидел иное: интеллигентные, хорошие молодые люди. Не было там “отморозков”
то согласна с ним не полностью. А именно: "отморозки" (по пчеловоду), всё же были.
Это - группа снимающих некий "сценарий" по событиям, происходящим на майдане, чтобы показать потом этот ширпотреб ошеломлённой публике. Где набрали "артистов" - вот вопрос.
Согласна по первому пункту - там были молодые, вообще всяких возрастов, интеллигентные люди. Это - было.

николаййй 28.06.2011 15:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359967)
Вначале отменили сахар для пасек без торговой наценки,
Хорошо им, у них сахар был без торговой наценки. Россияне об этом и не мечтали.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359967)
после запретили пчёлы на дачах
Это для удобства дачников, потому как попадись вам сосед бестолковый пчеловод, и Вы бы такого закона захотели.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359967)
ввели плату за постановку ульев в лесу
Арендуешь участок по символической цене, но становишься полноправным хозяином на нем на период аренды.В России это обычная практика.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359967)
,вводят налог практически на всех кто получает больше мёда чем тонна.
Понимаю, обидно (сам пчеловод). Но это на сегодня распространённая практика. Это значит что производитель перешел из категории ЛПХ в предприниатели.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359967)
За последние 15 лет не принято ни одного закона который помогал бы развитию пчеловодства все только на удушение.
Это да, печально. В России подобная практика и готовится подобный закон.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359967)
Забыты ещё с времен царицы Екатерины запреты на взимание налогов с пасек и действующий до недавнего времени декрет Ленина по которому не ограничивалось к-во пчелосемей и они не облагались налогом - кстати один из первых декретов
В советское время количество семей на одного человека было ограничено - это точно.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359967)
Ибо сказано - судите по делам а не по словам их возможно белорусские пчеловоды со своим мёдом мешают кому то делать бизнес?например на импортном мёде. Хотя бы на китайском.
Опять таки. Здесь Россия и Белоруссия в одной лодке.

Кстати у Николая, пост которого Вы привели, всё в общем хорошо, на сегодняшний день. :) Это как раз он поставляет мёд в дет. сады и школы:)

aurora 28.06.2011 16:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 359970)
Вчера говорил с человеком недавно прибывшем из РБ. Говорили о малом бизнесе. Он сказал, что даже те плохие условия для малого бизнеса, которые есть в России в Белорусии кажутся чем-то фантастически недостижимым. Даже простая возможность зарегистрироваться и работать там как великое благо.
Мне не надо рассказывать подобное, в отличие от Вас.. Не сказками, подобной той, что рассказали Вам, живут в Беларуси люди.
Ещё один "рассказ" о том, как в США запретили частный сектор в сельском хозяйстве (читайте выше).
Поразительны не эти басни , поразительно другое, что находятся наивные, которые этому всему верят.

Amarilis 28.06.2011 16:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359940)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359937)
Личность руководителя обсуждать не хочу – потому как противоречивая и в разное время проявлявшая себя под действием разных полюсов. Скажу только, что противоречивая, неоднозначная личность.
За правдиво изложенную позицию - спасибо.
Насчёт личности руководителя. Не согласна в корне. Слова: "противоречивая", "неоднозначная", представляющая то "свет , то добро.." под прицелом телекамер и "всего мира" - излишни, если эта личность (любая личность, кстати) - лжива. Честность и правдивость - пробный камень, на котором, как алмаз, проверяется личность. Руководитель эту пробу не выдержал. Все остальные слова, восхваляющие или нет - от лукавого.
Цитата:
Психическим здоровьем белорусского президента заинтересовался белорусский врач-психиатр, выпускник Гродненского медицинского института Дмитрий Щигельский. Как следует из его фундаментального труда «История болезни Александра Григорьевича Лукашенко», работе над заочным освидетельствованием президента Белоруссии он посвятил не один месяц – наблюдал, анализировал, сопоставлял.
Врач Щигельский утверждает, что им установлены у А.Г.Л. следующие характерные для психопатического диагноза отклонения:

– крайняя склонность к манипулированию окружающими;

– склонность к сверхценным образованиям, подозрительность и общая тенденция к искажению фактов путем неверного их истолкования, склонность объяснять события как вокруг себя, так и вообще в мире исходя из «теории заговора», без достаточных на то оснований;

– отсутствие близких друзей и неспособность поддерживать личные взаимоотношения с людьми;

– тенденция к переживанию своей повышенной значимости, проявляющаяся в постоянном отнесении происходящего на свой счет, постоянные ссылки на самого себя в сочетании с завышенной самооценкой;

– садистские наклонности, низкая толерантность к фрустрации и низкий порог агрессивного поведения, включая насилие;

– неспособность к переживанию вины и извлечению пользы из неблагоприятного опыта;

– грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и нормами.

Feruer 28.06.2011 17:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359982)
Психическим здоровьем белорусского президента заинтересовался белорусский врач-психиатр, выпускник Гродненского медицинского института Дмитрий Щигельский. Как следует из его фундаментального труда «История болезни Александра Григорьевича Лукашенко», работе над заочным освидетельствованием президента Белоруссии он посвятил не один месяц..
По-моему этот трактат научный перемусолили уже все кому ни лень и где только можно. Жаль труда доктора что не оценили по достоинству. Напоминает врача-охотника, ходит ищет, кем бы заинтересоваться. Но может ему запрос был дать оценку? Кстати, если почитать прессу лет 5- 10 назад нас ведь тоже называли ну,... этими... рерихнутыми. :)

николаййй 28.06.2011 19:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359967)
ввели плату за постановку ульев в лесу,вводят налог практически на всех кто получает больше мёда чем тонна.
Дочитал тему до конца и что выяснилось... Плату за лес и налоги за мёд то в итоге отменили:)

Алекс 28.06.2011 19:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359918)
Стенд в одной из школ города Бреста.
Amarilis, надпись с белорусского - Мир вокруг нас, и часть стенда...

Amarilis 28.06.2011 19:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
БЕЛОРУССКОЕ "ЧУДО" - Расследование НТВ 28.06.2011. Часть 1.
http://www.youtube.com/watch?v=VJUDKWnV2d0

Amarilis 28.06.2011 19:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
БЕЛОРУССКОЕ "ЧУДО" - Расследование НТВ 28.06.2011. Часть 2.
http://www.youtube.com/watch?v=8eu6oTBDHhw

aurora 28.06.2011 20:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 359988)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 359918)
Стенд в одной из школ города Бреста.
Amarilis, надпись с белорусского - Мир вокруг нас, и часть стенда...
Алекс, "свет" переводится на белорусский так :сьвет (ближе к исконному белорусскому), и свет. Мир переводится , иногда как :сусвет, и мир, свет (словари онлайн, если мне не доверяете).
Если не понравилась картинка, предлагаю другую:



Это официальный плакат, имевший хождение во время выборов.
Обратите внимание на триколор шишака.

Алекс 28.06.2011 21:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 359996)
Алекс, "свет" переводится на белорусский так :сьвет (ближе к исконному белорусскому), и свет. Мир переводится, иногда как :сусвет, и мир, свет (словари онлайн, если мне не доверяете).
Если не понравилась картинка, предлагаю другую:
Это официальный плакат, имевший хождение во время выборов.
Обратите внимание на триколор шишака.
Спасибо и спасибо.
У меня супруга филолог. Видел картину из которой сделали вторую, Вами предлагаемую. А Вами предлагаемую видел только в инете.

николаййй 28.06.2011 21:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Что вы в стенде нашли невероятного? В российских школах нередко увидишь стенды с действующим президентом (Ельциным, Путиным, Медведевым), гербом России, флагом, гимном.

Amarilis 28.06.2011 21:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360001)
Что вы в стенде нашли невероятного? В российских школах нередко увидишь стенды с действующим президентом (Ельциным, Путиным, Медведевым), гербом России, флагом, гимном.
Да, но не с таким названием. Зачем идеологическому стенду в школе давать такое название: "Cвет вакол нас" (Мир вокруг нас)?
То есть для детей - МИР вокруг них - это Государственная Символика и Президент? Если это часть стенда, то зачем идеологию внедрять в "Мир вокруг нас"? Можно ведь разделить...

николаййй 28.06.2011 21:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360003)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360001)
Что вы в стенде нашли невероятного? В российских школах нередко увидишь стенды с действующим президентом (Ельциным, Путиным, Медведевым), гербом России, флагом, гимном.
Да, но не с таким названием. Зачем идеологическому стенду в школе давать такое название: "Cвет вакол нас" (Мир вокруг нас)?
То есть для детей - МИР вокруг них - это Государственная Символика и Президент? Это юмор или...
Ну так и в российских школах названия стендов тоже с подобными громкими названиями, подчеркивающими важность гос. символов (президент тоже символ). В школах на различных мероприятиях так же в начале гимн играет, подчёркивает важность момента. Это часть патриотического воспитания.

Кстати, интересно бы посмотреть весь стенд, что же ещё представляет мир вокруг белорусского школьника, ведь явно не только призидент;)

Алекс 28.06.2011 22:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360004)
Кстати, интересно бы посмотреть весь стенд, что же ещё представляет мир вокруг белорусского школьника, ведь явно не только призидент;)
Поддерживаю.

николаййй 28.06.2011 23:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360003)
Зачем идеологическому стенду в школе давать такое название: "Cвет вакол нас" (Мир вокруг нас)?
То есть для детей - МИР вокруг них - это Государственная Символика и Президент? Если это часть стенда, то зачем идеологию внедрять в "Мир вокруг нас"? Можно ведь разделить...
В российской школе есть такой предмет "Окружающий мир" (правда ведь по сути одно с "Мир вокруг нас"? ) и в этот предмет входит раздел "Современная Россия", а изучают там следующее:
Цитата:
Получить представление о государственном устройстве нашей страны, узнать, что такое права человека, познакомиться с государственной символикой, побывать на главных праздниках страны позволяет заключительный раздел «Современная Россия»
http://school-russia.prosv.ru/info.aspx?ob_no=16976

Amarilis 29.06.2011 15:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А скажут, что нас было четверо!
Цитата:
Дружинники из отрядов БРСМ, возможно, будут совершать в центре Минска провокации.

Их задачей будет провоцировать людей на конфликты и драки. Так власть хочет показать, что на акцию придут неадекватные люди с далеко не мирными целями.

Об этом говорится в специальном обращении группы «Революция через социальные сети», распространенном 29 июня.

Группа обращается к молодежи и дружинникам «не поддаваться на провокации, не создавать среди людей, которые гуляют в центре города конфликтов, а наоборот предотвращать все возможные конфликты между гражданами и сотрудниками правоохранительных органов».

«Мы призываем людей все время быть начеку и игнорировать любые агрессивные выпады со стороны провокаторов! Помните - наша сила перед лицом опасности - в объединении между собой. Сила людей - в их организованности, сплоченности и солидарности», - говорится в обращении.
"- Нас будет трое, из которых один раненый, и в придачу неопытный юноша, почти ребенок, а скажут, что нас было четверо." (с) "Три мушкетера" (А.Дюма)

Feruer 29.06.2011 16:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360028)
Дружинники из отрядов БРСМ, возможно, будут совершать в центре Минска провокации.

Их задачей будет провоцировать людей на конфликты и драки. Так власть хочет показать, что на акцию придут неадекватные люди с далеко не мирными целями.

Об этом говорится в специальном обращении группы «Революция через социальные сети», распространенном 29 июня.

Группа обращается к молодежи и дружинникам «не поддаваться на провокации, не создавать среди людей, которые гуляют в центре города конфликтов, а наоборот предотвращать все возможные конфликты между гражданами и сотрудниками правоохранительных органов».

«Мы призываем людей все время быть начеку и игнорировать любые агрессивные выпады со стороны провокаторов! Помните - наша сила перед лицом опасности - в объединении между собой. Сила людей - в их организованности, сплоченности и солидарности», - говорится в обращении.
Нешта смешна.:)

Yula 29.06.2011 17:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Действительно, уже просто смешно. :)

Сколько можно изощряться в выдумках-провокациях?...

Vitalsrvf 29.06.2011 17:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
вот любопытная статья, правда она про Украину, но как же всё похоже, дежа вю прям сплошное
http://oko-planet.su/first/72878-ukr...evolyuciy.html

Немного выдержек:
Некоторые уроки революционных потрясений

Помимо часто обсуждаемых событий текущего года, который оказался «богатым» на революционные потрясения в регионе Ближнего Востока и Северной Африки, минувшее десятилетие принесло нам «разноцветные» революционные события и на постсоветском пространстве. Несмотря на разнесенность во времени и в пространстве, все они имеют общие характерные черты.
Прежде всего, практически ни одна из этих революций не была обусловлена исключительно внутренними факторами своего возникновения. Безусловно, они существовали, но не являлись настолько критическими, чтобы выводить людей на улицы и вынуждать их свергать власть. При этом все они в значительной мере были инициированы из-за рубежа, причем в ряде случаев иностранное влияние оказало решающее влияние на их зарождение, осуществление и итоги.
Упомянутые государства-жертвы не имели достаточного национального суверенитета в своем информационном пространстве. Более того, под лозунгами свободы распространения и доступа к информации, стало возможным наполнение этого пространства деструктивным содержанием зарубежного происхождения.
Национальные элиты, которые находились у власти и в конечном итоге оказались свергнутыми, оказались неспособными оказывать сопротивление «революционерам» по причине своей уязвимости, прежде всего бизнес-финансовой. Эта уязвимость создала предпосылки для давления на лидеров из-за рубежа, в основу которого была положена угроза их бизнесу и финансам, размещенных, как правило, в зарубежных банках. Западные страны, которые принято относить к организаторам переворотов, до определенного момента вообще умышленно «закрывали глаза» на те или иные финансово-экономические и другие злоупотребления представителей власти стран – будущих жертв и даже способствовали увеличению их уязвимости.
Одновременно проводилось выявление и скрытая поддержка, продвижение, «раскрутка» т. н. «оппозиционных» лидеров, на которых делалась ставка в ходе будущих революций. Во многих случаях находились люди с определенными политическими амбициями, которые не брезговали ничем в погоне за обладанием власти и становились удобным «материалом» для вкладывания «ресурсов» извне. И во всех случаях имела место заблаговременная подготовка «протестной базы», включая проникновение в информационное пространство, поддержку различных антиправительственных сил, негосударственных организаций и средств массовой коммуникации, их финансирование.
Также в каждом конкретном случае революции стали возможны благодаря наличию той или иной целевой аудитории, на социально-экономических и другие проблемы которой были направлены информационные технологи воздействия. Остальная часть общества, которая являлась большинством, часто оставалась в стороне от событий, не желая вмешиваться и не влияя на их исход. Центром событий обычно являлись столицы государств, хотя в ряде случаев зарождение «революционных событий» происходило в других крупных городах с последующим перенесением активности в столицу.
...
Но жизнь не остановилась, и сейчас в Украине желающих предоставить свои «услуги» в политической сфере иностранному «заказчику» не убавилось. Собственно говоря, это характерно для всех времен и народов, вопрос лишь в том, насколько у общества выработан «иммунитет» от таких «политических инфекций».
Анализируя риторику некоторых наших «деятелей», претендующих на место на политическом «Олимпе», несложно выявить тех, кто готов для этого на любые жертвы (естественно, что не на свои личные, а на народные). Их характерное отличие: популизм на грани здравого смысла, спекуляции на любых социальных или экономических проблемах, «предсказания» того, что нынешняя власть будет «сметена» революционными массами, призывы к действиям, которые в любой нормальной стране попадают под определение экстремизма и т.п. Внимание к себе они привлекают темами (если нужно, то и провокациями) нарушений прав человека, преследования оппозиции, притеснений СМИ и т.п. Когда заканчиваются аргументы, то на их место приходит банальная ложь. Заметим, что этой риторикой широко пользуются далеко не все политики, в т. ч. и оппозиционные, а именно «избранные». И именно последние получают гласную и негласную поддержку из-за рубежа, начиная от заявлений тех или иных западных лидеров и заканчивая скрытым финансированием «карманных» партий и СМИ. Не желая переходить на личности, заметим, что имея такой собирательный портрет «перспективного политика», читателю нетрудно самостоятельно выстроить ряд персонажей, которые попадают под такое описание...

Vitalsrvf 29.06.2011 18:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Хотелось бы, чтобы взглянув на приведенную ниже таблицу, мы все задумались.

Наименование предприятия Род деятельности Стоимость госактивов, млрд.долл

Белтопгаз розничный монополист по продаже газа
10-15


Баларусбанк
7-10


Белгосстрах монополист на рынке страховых услуг
1-2


Белтелеком монополист на рынке телекоммуникаций
2-2,5


Белэнерго генерация и транспортировка электроэнергии
5-8

Беларуськалий один из лидеров мирового калийного рынка,

главный поставщик валюты Белоруссии
15-20 (30 по данным Госкомимущества)


Белорусская железная дорога
7-10


Белпочта
0,5-1

Госпакеты акций в
нефтеперерабатывающих предприятиях
"Мозырский НПЗ" и "Новополоцкий НПЗ" олигополия на рынке нефтепродуктов

в Белоруссии
2-3


Госпакет в компании "Белтрансгаз" транспортные услуги в газоснабжении
1-2


Это - ведущая десятка предприятий в Белоруссии. Понятно, есть и другие. Вопрос. Предположим, что все обвинения Лукашенко и его клики - правда. Вопрос. Что мешало Батьке и его группировке тихо по-семейному за 18 лет правления слить эти активы и приватизировать в нужном направлении такие вкусные со всех точек зрения предприятия? Тем не менее - не слил. Мало того - предприятия не угроблены, работают. Имеют очень приличную оценку. Дают прибыль. Прибыль идет не на Куршавель и покупку пентхаусов и особняков в Лондоне.

Куда же идет эта прибыль? На социальные программы, а куда же еще. На бесплатное здравоохранение, образование, субсидии... Да, государство хреновый управляющий и еще более хреновый собственник. Но частный собственник, как мы уже установили опытным путем, собственник еще более хреновый. Когда случился кризис 2008 года - все эффективные собственники легли на амбразуру и стали шантажировать правительство - не дадите денег - устроим холокост, социальный взрыв. Или уже забылось? Паршивым заводиком в Пикалево занимался лично премьер, а эффективный частный собственник даже в этот момент умудрился украсть - ручку у премьера.

Понятно, что такая безхозная с точки зрения российских олигархов собственность представляет из себя слишком лакомый кусок, чтобы не позариться на него в тяжелую минуту. Одним из условий выделения российского правительственного кредита в 3 миллиарда долларов является приватизация белорусских предприятий. Не только этой десятки, а многих. Очень многих. Еще вопрос - кто будет покупать эти предприятия? Российское государство? Кризис, однако. Нечем покупать. Но у нас есть покупатели. Олигархи. Которым государство щедро и практически даром помогло во время кризиса - о чем не так давно более чем прозрачно намекнул Путин на встрече с ними. И которые теперь вновь воспряли и духом, и гонором.

Купят ли российские абрамовичи, дерипаски и прочие такую вкуснотищу? Конечно. Влёт. Ни крошки не уронят. Только вот один момент, который упускается из виду. Балласт в виде населения Белоруссии они покупать не будут. Балласт, на который сегодня идет неслабая часть прибыли этих предприятий Белоруссии - он олигархам не нужен. И белорусский социализм их тоже не интересует. Их интересует прибыль. Своя. Которую можно конвертировать во что угодно - но только не расходовать на это быдло. С какой стати?

И в заповедник социализма - в эту последнюю Беловежскую пущу - косяком повалят браконьеры. Отстрелят всех зубров и отвалят в сторонку. С белорусскими деньгами. Не с "зайчиками", а полновесными деньгами, отлитыми в последней советской неразграбленной собственности.

Батька, конечно, не айс. И не торт. Но вот вопрос: вы полагаете, что скупившие на корню Белоруссию русские олигархи будут лучше? Думаю, что очень зря так думаете. Ой как очень зря.
http://el-murid.livejournal.com/197649.html

Vitalsrvf 29.06.2011 18:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот такая ещё точка зрения

О Белоруссии в контексте современной ситуации.

Один из френдов попросил меня сформулировать мое отношение к ситуации в Белоруссии. Ну что ж, попробую.

Как, наверное, и все в этом мире, ситуация неоднозначна. И мое отношение, да и понимание происходящего в Белоруссии, а точнее с Белоруссией менялась с течением времени. Сначала было глухое непонимание и неприятие. - В те времена, когда мои собственные глаза еще застил розовый туман демократических иллюзий и ожиданий бурного развития России. Потом, когда эта пелена спала, когда стало понятно, что Россию попросту продали, растоптали и унизили, а все ее богатства достались кучке олигархов, которые вынужденно делятся награбленным со сворой зарвавшихся чинуш, Батька стал для меня чуть ли не героем, сумевшим удержать маленький кусочек большой Руси от надругательств. Еще позже, когда прошло и первичное возмущение "диктаторским режимом" и последующая "эйфория" от спасения "островка социализма", я смог рассуждать более трезво. И картинка стала многоцветной. В ней есть много хорошего и много того, что я не приемлю.

Белоруссия вынужденно, но находится в состоянии войны. Войны практически со всем миром. И это ее трагедия, это ее беда, это ее плата за право хотеть реальной государственной независимости. И плата эта высока.

Было бы просто и легко "упасть в объятия" России. Но Россия сегодня сама не может осознать себя, свое место и свою роль в современном мире. Более того, есть очень серьезные основания полагать. что ее собственная и внешняя и внутренняя политика не свободны отвнешнего влияния. И влияния очень мощного. И по отношению к Белоруссии она неизбежно выступила поглотителем. Ни о каком равноправии речь бы не шла. Результатом реального. а не на бумаге, объединения наших стран было бы полное поглащение белорусской промышленности российскими компаниями. Большую часть предприятий ждало бы закрытие, а людей - увольнение. Только те предприятия, которые бы встроились в необходимые технологические цепочки остались бы на относительном плаву. Да, белоруссы забыли бы про проблемы с долларами, но были бы у большинства деньги на их покупку? Капитализм жесток, а бандитский капитализм России жесток вдвойне. Кто-то бы наверняка выиграл от такой ситуации, разбогател бы и у Белоруссии почти наверняка появилась бы парочка собственных олигархов. Но вот стало бы лучше большинству? Сомневаюсь.

Еще проще было бы отдаться Евросоюзу. И, практически наверняка Евросоюзу понравилось бы поиметь Белоруссию. Вот только цена за эту "ночь любви" была бы еще выше, чем в случае с Россией. Предприятия в течение пары лет закрылись бы почти все. Ну не нужно в Европе промышленное производство. То, что требует высоких технологий, они производят сами, все остальное производят в Китае. И осталось бы у Белоруссии только производство картофеля, да и то только для внутренних нужд.
Современный мир глобализован, никому дополнительные ни большие. ни малые центры силы не нужны. Их могут терпеть до тех пор, пока они могут поддерживать собственную независимость, да и то, как показывает пример Ливии, до поры, до времени. Но никто не щадит побежденных. Их пользуют.

Мне трудно что-либо посоветовать белоруссам. Мне понятны их сложности, мне понятна и неприятна вынужденная жесткость Батьки в отношении оппозиции, мне понятно человеческое желание жить богаче и лучше. Но еще раз повторюсь - все это неизбежная плата за свободу и независимость, за право самим решать свою судьбу. И если выдержат - честь и хвала. Если решат, что сытое рабство лучше голодной свободы - значит такова судьба. Главное, жить своим умом и, принимая то или иное решение, выступая за или против Батьки, хорошо представлять себе последствия.
Искренне желаю народу Белоруссии счастья и процветания. А какими им быть решать ему самому.

Vitalsrvf 29.06.2011 18:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Чарующая Беларусь" ч.1
http://www.youtube.com/watch?v=yOsqUjn7rtE

Vitalsrvf 29.06.2011 18:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Чарующая Беларусь" ч.2
http://www.youtube.com/watch?v=xLi47llFrMY

adonis 29.06.2011 21:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360034)
Действительно, уже просто смешно. :)

Сколько можно изощряться в выдумках-провокациях?...
Это не смешно. Это подготовка к беспорядкам. дабы потом обвинить власти, мол сами спровоцировали. Проблема всех "цветных революций" в том, что бы нейтрализовать правительственные силовые структуры. Вот Хозяева и ищут варианты, как их обойти. В Грузи к ним шли с розами, в России нацикикам подкинули другой лозунг- "русский в русского не стреляй". Те тоже, пока сами ещё в поисках оружия. но уже заранее обвиняли Путина в подготовке к вооружённым провокациям против демонстрантов. И не останови Путин это в зародыше, то уже были бы жертвы. В Беларуси пытаются найти ещё вариант, молчаливый флеш-моб. Но суть одна, операторы и режиссёры за рубежом, как это было во всех других государствах. Во всех, хоть африканских, хоть европейских. Мир управляем. Эта система бесструктурного управления, когда структура есть, но её стаду подготавливаемому на убой не показывают.
А в целом, система старая, обвинить заранее другую сторону в том, что ещё только сами собираются сделать., в данном случае в провокации драки. На выборах была та же песня, мол переодетые менты стёкла били.
Молодец, Батька, у него особо не попровоцирушь..

alexsid 29.06.2011 22:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360038)
Это - ведущая десятка предприятий в Белоруссии. Понятно, есть и другие. Вопрос. Предположим, что все обвинения Лукашенко и его клики - правда. Вопрос. Что мешало Батьке и его группировке тихо по-семейному за 18 лет правления слить эти активы и приватизировать в нужном направлении такие вкусные со всех точек зрения предприятия? Тем не менее - не слил. Мало того - предприятия не угроблены, работают. Имеют очень приличную оценку. Дают прибыль. Прибыль идет не на Куршавель и покупку пентхаусов и особняков в Лондоне.
Жажда власти

adonis 29.06.2011 22:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360054)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360038)
Это - ведущая десятка предприятий в Белоруссии. Понятно, есть и другие. Вопрос. Предположим, что все обвинения Лукашенко и его клики - правда. Вопрос. Что мешало Батьке и его группировке тихо по-семейному за 18 лет правления слить эти активы и приватизировать в нужном направлении такие вкусные со всех точек зрения предприятия? Тем не менее - не слил. Мало того - предприятия не угроблены, работают. Имеют очень приличную оценку. Дают прибыль. Прибыль идет не на Куршавель и покупку пентхаусов и особняков в Лондоне.
Жажда власти
Если это идёт на пользу народу, то не самое плохое.
Денег у него за границей на счетах нет, понимает что отберут , вот и приходится ему биться за простой народ, что бы удержать личную власть.

Vitalsrvf 29.06.2011 22:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360054)
Жажда власти
Ну да, а вот тут показаны наверное ужасы кровавого тоталитаризма:
Ч.1 http://kot-begemott.livejournal.com/756921.html
Ч.2 http://kot-begemott.livejournal.com/758140.html
Ч.3 http://kot-begemott.livejournal.com/758410.html
и ещё немного безумных трат диктатора http://kot-begemott.livejournal.com/1149392.html#cutid1

Selen 29.06.2011 23:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
товарищи белорусы, оппозиция и не только... как вы оцениваете бывшего премьера Сидорского Сергея Сергеевича?.. может ли Он быть фигурой примиряющей всех?.. ну естественно при согласии оного быть примирителем и лидером

Amarilis 30.06.2011 01:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360057)
товарищи белорусы, оппозиция и не только... как вы оцениваете бывшего премьера Сидорского Сергея Сергеевича?.. может ли Он быть фигурой примиряющей всех?.. ну естественно при согласии оного быть примирителем и лидером
Порядочный и образованный человек. То, что С.С.C. был бы реальной альтернативой для Беларуси на прошедших выборах, думаю, что это сомнений не вызывает. Но "Команда" понимала это как никто и поэтому ... как говорится, с миром.

Yula 30.06.2011 08:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Приведу большой отрывок Слов Владыки Илариона. Всем, и изучающим Учение и не изучающим. А особенно тем, кто себя считает выше Владык Кармы и мнения Учителей.

"Уч.Хр.2.9-11. Неповиновение основному закону Централизации главным образом ответственно за те нарушенные и нарушаемые условия, что сейчас имеют место по всем направлениям человеческих устремлений.
Общепринято считать, что свержение или смещение доминирующего фактора в религиозной, социальной или политической жизни по ряду причин является желательным и эффективным путем для улучшения существующих условий. Убийство нелюбимого короля или правителя, грязные пересуды о моральном облике или же способностях человека, занимающего важный пост, которые, воздействуя на общественное мнение и преследуя какие-нибудь скрытые цели, подрывают власть и влияние этого лица, – все это находит оправдание среди тех, кто убежден, что цель оправдывает средства. И поначалу действительно кажется, что результаты оправдали все ожидания; но если по истечении более продолжительного срока оглянуться на результаты случившегося, отразившиеся на самом зачинщике, а также на те условия, которые несут в себе подобные перемены, то нетрудно заметить, что такие рассуждения весьма ошибочны. Ибо независимо от того, какая из сорока девяти линий жизни может проходить через данное религиозное, национальное, социальное или расовое общество, эволюционные силы могут непрерывно работать для его совершенствования только через эту единственную линию; все промежуточные, или связанные с ней, – линии зависимые, которые в определенные периоды времени могут действовать либо во благо, либо во вред в зависимости от их магнитной связи с главной линией.
Эта линия проходит, как нить через множество бусин, через каждую центральную клетку органа или формы, кармически принадлежащей к этому обществу, какой бы оно ни было природы или характера.
Если родственные, или промежуточные, линии поддерживают надлежащие магнитные соотношения с центральной линией, то никогда не возникнет условий, неблагоприятных для общества в целом, ибо все законы роста и развития будут действовать против таких обстоятельств.
И если бы ядро центральной клетки органического тела или общества не было достаточно сильным и жизнеспособным для выполнения функций эволюционных сил этой главной линии, то оно было бы уничтожено еще в самом зародыше. Если центральная клетка вырождается или умирает позднее, то это происходит оттого, что она не получила достаточной поддержки и питания извне, то есть со стороны ближайших соединений, чтобы быть в состоянии продолжить свой род.
Человеческая раса не может избрать какого-либо руководителя или правителя в любое свое основное учреждение, если по своему развитию он стоит намного выше составных элементов этого учреждения – работающих там мужчин и женщин. Низшее – животный человек – всегда стремится уничтожить или изуродовать то, чего он не может понять или проконтролировать и, следовательно, опасается. Необъяснимая природа «центральной клетки» – правителя – заставляет меньшие клетки бояться и потому отвергать ее. Отсюда получается, что вместо того, чтобы поддержать и укрепить эту клетку, как должно было быть, ее свергают, побивают и изгоняют, и во всех отношениях она cтановится «Отверженным Сыном», «Великой Жертвой» этого отдельного учреждения, органа или общества. В результате кармические следствия этого действия оборачиваются против оскорбителей, на долю которых выпадают страдания и муки, ибо общество не может поддерживать свое равновесие без центральной клетки, и его части, в свою очередь, поражаются, выбрасываются или разрываются на куски управителями Закона; таким образом природа сама мстит за уничтожение и гибель одного из ее центров деятельности.
Как невозможно для природы создать какое-либо тело без центральной клетки, так же и для человека невозможно создать нацию или организацию без руководящей силы, главы, высшей притягивающей мощи какого-либо индивидуума, занимающего позицию центральной клетки.
Составляющие общество члены могут вообразить, что коль скоро они сами поставили человека у власти, то, следовательно, могут и свергнуть его по своей воле, но это соответствует истине лишь в одном отношении. Он был поставлен на это место руководящей силой Владык Кармы, воздействовавшей на умы этих членов, и если в противовес воле кармических орудий Божественного Плана эти люди сместили бы своего лидера из эгоистических соображений, то одновременно они бы подписали смертный приговор обществу в целом.
Когда растение или человек исполняет свои обычные жизненные обязанности и кармические обязательства в полной мере, то сама природа перемещает их с одного поля действия на другое согласно их достоинствам и заслугам.
Для этого в ее распоряжении имеется множество способов. Но если человек пытается силой или хитростью переместить кого-то, прежде чем эти функции будут выполнены, то расплачиваться за это придется всей расе, согласно степени нанесенного ущерба.
Вы можете возразить, что если человечество, действуя под высшим началом, ставит какого-либо человека во главе нации или организации, то почему же это высшее руководство не может в случае необходимости произвести его удаление через тех же самых людей?
Я отвечу: он не может быть устранен подобным образом по той простой причине, что Высший Разум никогда не поставил бы человека на центральное место, учитывая, что жизнь этой нации или организации зависит от устойчивости этой центральной точки, если бы со всею уверенностью не знал, что эта позиция при должной поддержке может быть удержана этим человеком. Если бы такой человек потерпел неудачу в его личном жизненном испытании, то та антитеза силы, сделавшей возможным его выдвижение на первое место, что существует в нем в точном соотношении к последней, низвергла бы его в бездну, соответствующую той высоте, с которой он упал. Но это падение произошло бы вследствие потери сил, болезни или смерти, – иными словами, через его личные ограничения, но никак не из-за действий других лиц, если бы Божественный Закон и позволил этому произойти.
Передача власти семье и друзьям независимо от того, достойны ли они ее и обладают ли необходимыми способностями, в девяти случаях из десяти ответственна за те трудности, которые следуют за возведением человека человеком на ответственный пост. И так будет продолжаться до тех пор, пока человек не дойдет в своем развитии до такого состояния, когда его семья и друзья станут теми, «кто исполняет Волю Отца», как было сказано Назарянином.
Требуется вдесятеро больше мужества и терпения, чтобы покорно следовать определенным правилам каждодневной жизни, в то время как личные желания и воля толкают в противоположном направлении, нежели встретить какой-либо серьезный жизненный кризис. Ибо в последнем случае вы можете пользоваться запасами силы всей своей расы, а в первом приходится рассчитывать только на самого себя.
Центральная фигура каждого общества, выдвинувшаяся сама или поставленная другими, должна стоять, никем не оспариваемая, не испытывая препятствий со стороны других и в то же время работая на истинных магнитных связях с ними.
Когда такое магнетическое объединение достигнуто, не может быть места для ненужных трений, ибо воля одного естественно совпадает с волей других.
Человеческая раса уже достаточно настрадалась, во-первых, из-за произвольного занятия высших позиций против Воли и Указов Владык Кармы, в преследовании личных интересов; и, во-вторых, из-за произвольного, совершенного по ложным мотивам смещения тех, кто был справедливо поставлен на высшие места."

Если ЛАГ так долго у власти, значит так надо. И свои мнения и отрицательные чувства по поводу личности ЛАГ нужно отодвинуть, а посмотреть на происходящее в контексте сдвигов эволюционного курса. Строится новый мир, но старый титанически сопротивляется. Модель развития Европы и Америки - устаревшая. Строится Новый мир. И это надо уже понимать.

николаййй 30.06.2011 10:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Белорусы о Беларуси
http://kot-begemott.livejournal.com/761882.html

Selen 30.06.2011 10:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360068)
Центральная фигура каждого общества, выдвинувшаяся сама или поставленная другими, должна стоять, никем не оспариваемая, не испытывая препятствий со стороны других и в то же время работая на истинных магнитных связях с ними.
Когда такое магнетическое объединение достигнуто, не может быть места для ненужных трений, ибо воля одного естественно совпадает с волей других.
я бы выделил вот этот отрывок...

по моим сведениям фигуру ССС как Президента поддерживают все... от молодежи до пенсионеров... и даже люб он оппозиции... - "никем не оспариваемая"

это конечно не значит что надо лелеять мысли бунта и переворота... но вот подумать о следующих выборах можно

Amarilis 30.06.2011 11:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360077)
по моим сведениям фигуру ССС как Президента поддерживают все... от молодежи до пенсионеров... и даже люб он оппозиции... - "никем не оспариваемая"
это конечно не значит что надо лелеять мысли бунта и переворота... но вот подумать о следующих выборах можно
Selen, почему бы и нет? Но вряд ли это возможно, альтернатива не свойственна нынешнему режиму и конкуренты исчезают с политической арены самым "жэстачайшым" образом.

Д.И.В. 30.06.2011 11:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359260)
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 359259)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 359235)
Несомненно, текущее положение беларусов заслужено ими. Даже безумный правитель имеет положительный эффект.
Интересно, чем заслужено?
Чем - не знаю. Вообще же у меня есть гипотеза что Беларусь находится в состоянии Пралая. Вот здесь можно послушать. Хотя и рассвет близко...
Это просто Россия не знает, что ей делать дальше. Подчинили всё у себя в своих границах. Теперь надо выходить за пределы.

Д.И.В. 30.06.2011 11:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А вообще просто засиделся батька. И тупо не хочет ничего менять. Если бы поменяли его на более лояльного кремлю - точно так же датировали бы как и батьку в своё время. Но есть и здравое в его паозиции конечно. Не хочет отдавать беларусские предприятия кому-то. Просто так, вследствие давления простого

Vitalsrvf 30.06.2011 11:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360077)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360068)
Центральная фигура каждого общества, выдвинувшаяся сама или поставленная другими, должна стоять, никем не оспариваемая, не испытывая препятствий со стороны других и в то же время работая на истинных магнитных связях с ними.
Когда такое магнетическое объединение достигнуто, не может быть места для ненужных трений, ибо воля одного естественно совпадает с волей других.
я бы выделил вот этот отрывок...

по моим сведениям фигуру ССС как Президента поддерживают все... от молодежи до пенсионеров... и даже люб он оппозиции... - "никем не оспариваемая"

это конечно не значит что надо лелеять мысли бунта и переворота... но вот подумать о следующих выборах можно
Но если человек пытается силой или хитростью переместить кого-то, прежде чем эти функции будут выполнены, то расплачиваться за это придется всей расе, согласно степени нанесенного ущерба

т.е. Вы предлагаете, на примере строения, всё же заменить несущую балку или стену на "более ласкающую взгляд", имеющую более изящные и гибкие формы, не сильно выделяющуюся на фоне остальных конструкций, заложив тем самым предпосылки если не к полному, то хотя бы существенному, но обрушению здания. Западу это только и надо: выбить фундамент из-под основания, убрать мощный несущий магнит, подменив его более слабым и навалившись всей своей тяжестью, превратить Беларусь в руины, экономические, социальные и т.п.
Сейчас всё то, что может являться альтернативой или потенциально способно оказать хоть какую-то конкуренцию уходящему западному миру, в спешном порядке обзывается "злом" и всеми доступными средствами - бомбежки, санкции, информационное давление и т.п. - уничтожается, примеров предостаточно: Ирак, Ливия, Сирия, Иран... У кого следующего неправильная демократия?
Заметьте, оппозиция требует перестройки экономического уклада по западному образцу безальтернативно, свержение или замена Лукашенко - это только первый шаг.

Vitalsrvf 30.06.2011 12:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 360088)
А вообще просто засиделся батька. И тупо не хочет ничего менять. Если бы поменяли его на более лояльного кремлю - точно так же датировали бы как и батьку в своё время. Но есть и здравое в его паозиции конечно. Не хочет отдавать беларусские предприятия кому-то. Просто так, вследствие давления простого
Белоруссия без эмоций
Эль Мюрид
Вчера мы накоротке в одном журнале перебросились парой записей по поводу Белоруссии. Я, конечно, приношу извинения за то, что вчера несколько более эмоционально, чем следует, выдал здесь два текста о ней, поэтому постараюсь сегодня макисмально отстраненно оговорить то, что вчера не было упомянуто ни в текстах, ни в комментариях.

Во-первых, абсолютно неверно сводить обсуждение белорусской ситуации к личностному фактору. Он играет роль - но сугубо второстепенную по отношению к общему положению Белоруссии. Во-вторых, мы непроизвольно рассматриваем Россию (точнее, ее власть) как некого игрока, имеющего свои геостратегические интересы и рассматриваем ее политику именно с этой точки зрения. К сожалению, это есть крупная ошибка. У России и ее власти на сегодня таких сформулированных интересов нет. Есть весьма эклектичная смесь групповых интересов кланов и олигархических групп, а также весьма мощного прозападного лобби, которое вполне уверенно проталкивает пронатовские и проамериканские интересы. Эта смесь и задаёт определенный вектор движения российской современной политики. Ничего национального в нем нет. Не скажу, что оба утверждения нужно абсолютизировать - ситуация, несомненно, более многофакторна, но в целом, думаю, эти два допущения во многом верны.

Итак. Сугубо географически и геостратегически страны Прибалтики, Беларуссия и Западная Украина примерно по границе Волыни - это пограничная территория межцивилизационного размежевания. Западнее и восточнее этих областей находятся две довольно мощные цивилизации - европейская и русская. Пограничный регион между ними практически всю историю существования наших цивилизаций переходил от одного суверена к другому, однако так и остался цивилизационной "пустыней", не имеющей собственной идентичности.

С точки зрения как Европы, так и России, стратегически владение этим поясом чрезвычайно важно, так как создаёт некий плацдарм, вдающийся в территорию соседа-противника и мешающий конкуренту "вдаваться" на свою собственную территорию. Однако в тактическом плане владение этим поясом убыточно во всех смыслах - за исключением одного, о котором чуть ниже. Протекторат над этими странами-регионами вынуждает фактически содержать их на "полуголодном" пайке, так как их развитие немедленно приводит к известному правилу, по которому развитые окраины приобретают центробежные тенденции. А неразвитость этого региона вынуждет сеньора пытаться минимизировать свои убытки, направленные на поддержание вассала.

Отличный пример, видимый сегодня - Прибалтика. Первое, что сделал Запад, вернув себе протекторат над ней - жестко и стремительно деиндустриализовал территории, вернув хозяйство к мануфактурному укладу. Последний знаковый удар- закрытие Игналинской АЭС. Взамен он вынужден брать на содержание эти страны, предоставив возможность трудовой миграции, а также вливая прямо или опосредовано определенные ресурсы. Западная Украина представляет из себя столь же печальную картину. Традиционно малоиндустриализованная окраина Польши, а затем и Советской Украины, она лишь в советское время какой-то период довольно интенсивно подвергалась процессу наращивания промышленности (в первую очередь местной) - однако со времени независимости клятое наследие довольно быстро пришло в упадок.

Говоря иначе, как окраина, этот регион не в состоянии самостоятельно развиваться в виду банальной нехватки ресурсов, а сеньор не заинтересован в его развитии по совершенно объективной причине.

Тем не менее, опыт СССР доказал, что включая эти окраины на полных правах в состав метрополии и развивая в них экономику, крепко привязанную к экономике всей метрополии, можно создать условия как заинтересованности в совместном существовании, так и в повышении благосостояния региона. Известно, что Советская Прибалтика была фактически витриной СССР, уровень жизни в которой был существенно выше среднего и мог соперничать, пожалуй, лишь с уровнем жизни другой окраины - Грузии. Белоруссия и Украина имели в СССР очень солидный статус - их Первые секретари по должности входили в высший руководящий орган, для них был истребован статус независимых членов ООН, развитие промышленности в Белоруссии и Украине шло опережающими среднесоюзный темпами.

Развал Союза вновь отбросил весь регион к изначальной ситуации. Самодостаточная промышленность отсутствовала - она представляла ценность только в составе единого народохозяйственного комплекса. Зверская приватизация, проводившаяся в России, которая сопровождалась фактически уничтожением промышленного потенциала страны, не давала никаких шансов на быстрое восстановление такого комплекса. В этих условиях Белоруссия (если вести речь сугубо о ней) оказалась перед дилеммой - отказа от своей промышленности и лишения себя малейших перспектив на несколько поколений либо её сохранение любой ценой под жестким и авторитарно-плановым управлением - но подразумевая текущую убыточность ее для экономики в целом. Второй путь был не менее тяжелым, но оставлял шансы на возможный экономический подъем в будущем.

Сумев относительно бескровно выгнать из власти интеллигенцию, умевшую лишь митинговать, белорусская номенклатура трезво оценила перспективы и сделала ставку на Лукашенко, который был призван законсервировать ситуацию в надежде на лучшие времена. Относительно выгодное положение транзитного моста позволяло поддерживать текущий баланс и компенсировать убытки от содержания промпотенциала.

Однако неизбежно последовал ряд неявных, вынужденных или субъективных ошибок в управлении, которые увеличивали кассовый разрыв. Он компенсировался довольно умной и грамотной игрой Лукашенко, фактически на грани шантажа использующего свою ценность для российского руководства при сохранении определенных надежд и у Европы.

Россия, предложив интеграционный Союз, по факту могла вернуться к советскому варианту общего государства - с определенными изменениями в области управления. Однако окрепшие к тому времени олигархические группировки полагали, что такое объединение должно быть проведено под их диктовку и с учетом их интересов в деле приватизации нетронутых промышленных активов Белоруссии. Лукашенко, отчетливо понимая, что русские олигархи в этом смысле ничем не отличаются от западных, и конечным пунктом будет уничтожение белорусской промышленности, как относительно цельного комплекса. Кроме того, социальные обязательства перед населением дотационная Белоруссия будет способна выполнять только при вливаниях из Москвы, что фактически поставит белорусское руководство на уровень региональных российских губернаторов.

Москва в этом случае проявила исключительную недальновидность, представляя Белоруссию в своих планах неким суперрегионом - но не партнером. Такая позиция Москвы была на руку Западу, так как исключала вариант совместного развития России и Белоруссии и возвращала Россию к ситуации, когда стратегически важный регион приносил в текущем виде тактические убытки. Именно эти убытки и стали основой антибелорусской и антиинтеграционной пропаганды прозападных группировок.

В сущности, Лукашенко оказался обманут изначально - и совершенно бессмысленно искать его вину в том, что он даже в этих условиях не продавал суверенитет страны. Он был обязан в такой ситуации консервировать его, так же, как и промышленность - и вновь оказываться перед новыми убытками на его поддержание.

Расконсервация суверенитета и промышленности страны возможны - но только после появления в России режима власти, четко понимающего свою цивилизационную инаковость от европейской. Только после этого такой режим сможет оценить стратегическую важность Белоруссии и отказаться от политики протектората над ней. Если Белоруссия не сможет удержать выбранный курс, она просто повторит судьбу Прибалтики и Западной Украины - Европе она не нужна ни в каком качестве, кроме пустынного плацдарма, вдающегося глубоко в территорию конкурента и соперника.

p.s. А надо ли менять что-то сейчас, что менять, как, в каком направлении?

Selen 30.06.2011 13:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360094)
p.s. А надо ли менять что-то сейчас, что менять, как, в каком направлении?
я предлагаю быть реалистом... АГЛ не вечен и не бесмертен и к тому же он заметно сдал последнее время а при усиливающемся потоке негативных энергий в его сторону со всех сторон это процесс будет только усиливаться и как результат мы будем иметь банальность истории - маразм и самодурство правителя

Yula 30.06.2011 14:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360100)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360094)
p.s. А надо ли менять что-то сейчас, что менять, как, в каком направлении?
я предлагаю быть реалистом... АГЛ не вечен и не бесмертен и к тому же он заметно сдал последнее время а при усиливающемся потоке негативных энергий в его сторону со всех сторон это процесс будет только усиливаться и как результат мы будем иметь банальность истории - маразм и самодурство правителя
Так зачем же ускорять процесс, например, нашим негативным обсуждением? Или хотим срубить сук на котором сидим, свалиться всем вместе, поломав шеи себе и детям?...Выше прозвучала правильная мысль - нужно продержаться до тех пор, пока в России начнут понимать о собственном пути развития, а не подражать уходящему.

Неадвно еле заметно уже этот тезис - о собственном пути развития России прозвучал из уст Путина. Скорее бы утвердилось руководст Рос. в этом и вместе (Бел, Укр и Рос) пошли по новому пути.

Selen 30.06.2011 15:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360103)
Так зачем же ускорять процесс, например, нашим негативным обсуждением?
Совершенно верно - не нужно ускорять процесс нашим негативным обсуждением АГЛ.
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента… «Не мудро сказать: «Вырви скверну твою», но лучше сказать: «Пусть благо наполнит существо твое»...»
Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело. Если ССС не хочет быть президентом это тоже плюс ибо можно к нему приложить формулу власти от Братства – власть это жертва… тем более это жертва что у ССС есть любимое приложение сил вне связи с властью.
Ждать же «пока в России начнут понимать о собственном пути развития» это то же самое что ждать у моря погоды.

alexsid 30.06.2011 16:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 360055)
Если это идёт на пользу народу, то не самое плохое.
Если идет...

alexsid 30.06.2011 16:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360109)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360103)
Так зачем же ускорять процесс, например, нашим негативным обсуждением?
Совершенно верно - не нужно ускорять процесс нашим негативным обсуждением АГЛ.
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента… «Не мудро сказать: «Вырви скверну твою», но лучше сказать: «Пусть благо наполнит существо твое»...»
Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело. Если ССС не хочет быть президентом это тоже плюс ибо можно к нему приложить формулу власти от Братства – власть это жертва… тем более это жертва что у ССС есть любимое приложение сил вне связи с властью.
Ждать же «пока в России начнут понимать о собственном пути развития» это то же самое что ждать у моря погоды.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?

aurora 30.06.2011 16:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360100)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360094)
p.s. А надо ли менять что-то сейчас, что менять, как, в каком направлении?
я предлагаю быть реалистом... АГЛ не вечен и не бесмертен и к тому же он заметно сдал последнее время а при усиливающемся потоке негативных энергий в его сторону со всех сторон это процесс будет только усиливаться и как результат мы будем иметь банальность истории - маразм и самодурство правителя
Хотела бы заметить, что "негативные энергии" с избытком продуцирует сам правитель. Возможно, начали возвращаться.
У бумеранга могут быть разные траектории полёта.
А насчёт маразма, знаете новую песенку, тех, кто не молчит, в связи с перечисленным всем Вами, и гораздо большим?
Только припев "Грышки":

Мы разам, мы разам,
Мы разам супраць маразму!
Мы разам, мы разам,
І мы пераможам маразм!
Песня Л.Вольского.

Yula 30.06.2011 16:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360109)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360103)
Так зачем же ускорять процесс, например, нашим негативным обсуждением?
Совершенно верно - не нужно ускорять процесс нашим негативным обсуждением АГЛ.
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента… «Не мудро сказать: «Вырви скверну твою», но лучше сказать: «Пусть благо наполнит существо твое»...»
Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело. Если ССС не хочет быть президентом это тоже плюс ибо можно к нему приложить формулу власти от Братства – власть это жертва… тем более это жертва что у ССС есть любимое приложение сил вне связи с властью.
Ждать же «пока в России начнут понимать о собственном пути развития» это то же самое что ждать у моря погоды.
Да я и не против кандидатуры ССС. Он мне всегда нравился. :) И жена его тоже. :)

Amarilis 30.06.2011 16:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360118)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360109)
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента.Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?
Его скушают сразу, не дав расправить крылья...

Amarilis 30.06.2011 16:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358672)
К вопросу о власти.

"Сила кармы передвигает и перемещает власть из рук в руки." (Письма ЕИР.Том 1 Письмо 57)

Так что все наши протесты, возмущения, умствования насчет длительности сроков, жажды власти и т.д - просто мозговые упражнения в разделе "анализ ситуации" :). - В таких вопросах решение за Владыками Кармы.
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360068)
Если ЛАГ так долго у власти, значит так надо. И свои мнения и отрицательные чувства по поводу личности ЛАГ нужно отодвинуть, а посмотреть на происходящее в контексте сдвигов эволюционного курса.
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360120)
Да я и не против кандидатуры ССС. Он мне всегда нравился. :) И жена его тоже. :)
А Владыки Кармы не будут против? :)

aurora 30.06.2011 16:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360121)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360118)
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента…Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?
Сообщение Amarilis:
Его скушают сразу, не дав расправить крылья...[/quote]

Убрать "стол" надо раньше. И "блюда" со стола.

P.S. Прошу прощение за некорректное цитирование

Yula 30.06.2011 16:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360122)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360068)
Если ЛАГ так долго у власти, значит так надо. И свои мнения и отрицательные чувства по поводу личности ЛАГ нужно отодвинуть, а посмотреть на происходящее в контексте сдвигов эволюционного курса.
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360120)
Да я и не против кандидатуры ССС. Он мне всегда нравился. :) И жена его тоже. :)
А Владыки Кармы не будут против? :)
А это мы посмотрим :)

Придет к власти - значит, не против. :)

Selen 30.06.2011 17:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360118)
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это?
его воля на президенство это ВЫБОР а чтобы выбор мог иметь место должен иметь место путь с развилкой... именно эту развилку желающие его президенства и могут обеспечить... в противном случае его воля на президенство ничем не будет отличаться от воли на президенство самого АГЛ что есть чистое честолюбие а значит и формула "власть это жертва" не приложимы.

Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360118)
Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?
будет справедливо... кому много дано с того много спрашивается

Selen 30.06.2011 17:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360121)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360118)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360109)
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента.Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?
Его скушают сразу, не дав расправить крылья...
тогда вам остается ждать воцарения Николая 2

Selen 30.06.2011 19:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360121)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360118)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360109)
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента.Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?
Его скушают сразу, не дав расправить крылья...
если Вы действительно озабочены высокой вероятностью этого процесса то учитывая Ваши слова одобрения в сторону ССС наиболее целесообразным будет сконцентрировать внимание на том чтобы сделать "пищу" несъедобной для "хищника" а не на том чтобы выбить зубы последнему... во всяком случае моя целесообразность идет в созвучии с ценностями Учения.

alexsid 30.06.2011 20:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360121)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360118)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360109)
Я предлагаю другое – заменить его положительным процессом созидания образа ССС как Президента.Никто в РБ лучше ССС не знает реальное положение дел а это гарантия что он не завалит дело.
Хорошая кандидатура, а будет ли его воля на это? Будет ли справедливо кидать кучу сброда на шею этому человеку?
Его скушают сразу, не дав расправить крылья...
Мы его защитим. Ни один рта открыть не посмеет...

Amarilis 30.06.2011 20:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:

Почему "ушли" C.C.Сидорского?

С.С.Сидорский «прорвался» с визитами в европейские столицы.

Второй срок Сергея Сидорского у руля правительства припал на период либерализации и диалога с Европой. Для экс-премьера на зависть его предшественникам оказались распахнуты двери некоторых европейских столиц – вести переговоры напрямую с «последним диктатором» континента все же стеснялись.

Сергей Сидорский, в частности, побывал с рабочими визитами в Варшаве, Риге и Лондоне – там, где даже в период либерализации не ступала нога главы государства. Тем временем поездка Лукашенко в Вильнюс преподносилась как грандиозное событие.

C.C.Сидорскому неоднократно поступали предложения сместить А.Г.Лукашенко.

Чаще всего призывы к Сидорскому отстранить Лукашенко от власти звучали после президентских выборов-2006. Сначала из тюрьмы на свободу отправил письмо Александр Козулин. Он заявил, что «19 сентября 2006 года кончается легитимность по всем основаниям, и де-юре и де-факто, действующего президента Лукашенко».

Затем экс-председатель Совета Республики Александр Войтович призвал Сергея Сидорского с 21 сентября стать «гарантом соблюдения Конституции и законов страны».

Через несколько месяцев к премьер-министру вновь обратился Александр Козулин:
«Уважаемый Сергей Сергеевич! … Настал именно Ваш исторический час — принять ответственность в строгом соответствии с Конституцией за дальнейшее развитие ситуации и будущее Беларуси на себя… Вам не надо уходить в отставку, а официально взять бразды правления страной в свои руки, как и.о. Президента», – написал Козулин.

Реакции Сидорского на эти и другие аналогичные предложения, естественно, не последовало.

Несмотря на свой высокий статус, C.C.Сидорский не удостоился ни одной белорусской государственной награды.

Новый премьер-министр Беларуси Михаил Мясникович уже награжден орденами «Знак Почета», Отечества III степени, Дружбы (Российская Федерация). При нахождении Сергея Сидорского во главе правительства его первый зам Владимир Семашко был награжден орденом Почета, глава Нацбанка Петр Прокопович – и вовсе удостоен звания Героя Беларуси. А вот у Сергея Сидорского, судя по официальной биографии, за всю карьеру не было ни одной госнаграды.
Единственная его медаль получена из рук Юрия Лужкова – «За заслуги перед Москвой».
C.C.Сидорский имел хорошие отношения с Путиным, который «не переваривает» Лукашенко. По крайней мере, так принято считать.

– Чувствую, его Путин полюбил сильно, хотелось бы узнать, за что, – заявил как-то руководитель радио «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов, говоря о Сидорском. Может из-за того, что Путин «не переваривает» Лукашенко?

В последние годы Сергей Сидорский, договариваясь о цене на газ и другом, имел множество встреч с российским премьер-министром. Поэтому когда в конце 2010 года он заявил о подарке Путину, удивились не сильно.

– Давайте возьмем, примем решение и подарим ему к Новому году холодильник, – сказал Сидорский, отвечая на вопрос о том, когда настанет такой момент, когда у российского премьера дома будет холодильник «Минск» или «Атлант». Успел ли он преподнести подарок российскому премьер-министру, неизвестно.

C.C.Сидорский в присутствии Путина возмутился тем, что его страну назвали «Белоруссией»

В декабре 2009 года Сергей Сидорский, находясь в Санкт-Петербурге, выкинул номер, которого от него, наверняка, никто не ожидал. Шло заседание Высшего органа Таможенного союза России, Беларуси и Казахстана, замминистра экономического развития РФ Андрей Слепнев мирно выступал перед премьерами трех государств с презентацией. Как только тот окончил выступление, Сергей Сидорский заявил:

– Есть одно замечание – наша страна называется не Белоруссия, а Беларусь.
После этих слов Сидорский удалился из зала в окружении Путина и премьер-министра Казахстана Масимова, сообщала «Российская газета».

C.C.Сидорский ушел в отставку после того, как А.Г.Лукашенко заподозрил в нем политика.

В середине 2010 года между Сидорским и Лукашенко произошла неожиданная стычка. На совещании, посвященном итогам работы экономики в первом полугодии, премьер-министр обратился к главе государства с инициативой «низов» отодвинуть сроки погашения кредитов на год. Лукашенко предложение не принял. Сидорский мягко напомнил, что за каждым заводом стоят люди. Этого хватило, чтобы Лукашенко взорвался.

– Я политик, я должен думать о людях, а вы должны думать об экономике и финансах… Вы голый экономист. Вы должны приходить с министром финансов ко мне и бороться за каждый рубль, за каждую копейку. И это я должен говорить, что там за ними стоят люди.

«Голый экономист», так и не нашедший силы превратиться в политика, был отправлен в отставку спустя четыре месяца.
P.S. Хорошо, что хоть жив остался...

aurora 30.06.2011 21:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Я не считаю кандидатуру С.Сидорского в целом приемлемой.
Не без его участия страна оказалась в глубоком кризисе.
Я не думаю,что тот, при попустительстве которого произошёл обвал экономики, сможет вывести из тупика.. Мне кажется, что честный человек (и знающий человек), видя куда движется экономика, должен был уйти, не ожидая "развязки" силовым путём.
То, что он хороший человек, как здесь некоторые характеризуют его, ни о чём ещё не говорит. Хотя это - если это так, очень много в условиях существующего режима, для человека, прибывающего во властных структурах..

Алекс 30.06.2011 22:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360153)
Я не считаю кандидатуру С.Сидорского в целом приемлемой.
Не без его участия страна оказалась в глубоком кризисе.
Я не думаю,что тот, при попустительстве которого произошёл обвал экономики, сможет вывести из тупика.. Мне кажется, что честный человек (и знающий человек), видя куда движется экономика, должен был уйти, не ожидая "развязки" силовым путём.
То, что он хороший человек, как здесь некоторые характеризуют его, ни о чём ещё не говорит. Хотя это - если это так, очень много в условиях существующего режима, для человека, прибывающего во властных структурах..
Думаю, если поставим критерий для потенциального кандидата в презединты честность, то если хорошо покапаемся - вообще ничего не накопаем. )))

aurora 30.06.2011 22:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360155)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360153)
Я не считаю кандидатуру С.Сидорского в целом приемлемой.
Не без его участия страна оказалась в глубоком кризисе.
Я не думаю,что тот, при попустительстве которого произошёл обвал экономики, сможет вывести из тупика.. Мне кажется, что честный человек (и знающий человек), видя куда движется экономика, должен был уйти, не ожидая "развязки" силовым путём.
То, что он хороший человек, как здесь некоторые характеризуют его, ни о чём ещё не говорит. Хотя это - если это так, очень много в условиях существующего режима, для человека, прибывающего во властных структурах..
Думаю, если поставим критерий для потенциального кандидата в презединты честность, то если хорошо покапаемся - вообще ничего не накопаем. )))
Вы думаете, что честность человека, нечто аномальное в наши дни? Я так не считаю. Президенты, в этом смысле ничем не отличаются от "простых" смертных.
Для Сидорского, конкретно, она выражалась бы в уходе с поста..Что там дальше бы было не будем гадать.
Про искушение властью тоже не стоит забывать, и мало кто проходит это испытание.
В этом смысле я очень уважаю Гавела.

Selen 30.06.2011 22:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360157)
Для Сидорского, конкретно, она выражалась бы в уходе с поста..
Вы рассуждаете как женщина... оно понятно... если мен построил криво Вам фазенду значит в расход его...

но есть такое слово - ДОЛГ называется... когда ты остаешься на посту несмотря на оскорбления и унижения выше стоящего именно ради служения народу...

Selen 30.06.2011 22:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360157)
В этом смысле я очень уважаю Гавела.
это тот который в Чехии?.. и каким это боком Ваше уважение нам поможет здесь в РБ?

aurora 30.06.2011 23:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360159)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360157)
Для Сидорского, конкретно, она выражалась бы в уходе с поста..
Вы рассуждаете как женщина... оно понятно... ..

но есть такое слово - ДОЛГ называется... когда ты остаешься на посту несмотря на оскорбления и унижения выше стоящего именно ради служения народу...
Это могу понять, когда оскорбления и унижения, и это надо сносить И это есть -Долг, как говорите Вы - служить в таких условиях. Но, если понимаешь, что служишь не народу, а хозяину, и от твоего служения народу лучше не станет, так как заложена кривая программа "развития" страны, то надо об этом сказать , - и это будет лучшим воплощением Долга по отношению к народу.
Про фазенду не надо.

aurora 30.06.2011 23:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360160)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360157)
В этом смысле я очень уважаю Гавела.
это тот который в Чехии?.. и каким это боком Ваше уважение нам поможет здесь в РБ?
Просто я привела пример честного политика. Вот таким боком.

Selen 30.06.2011 23:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360161)
Но, если понимаешь, что служишь не народу, а хозяину, и от твоего служения народу лучше не станет, так как заложена кривая программа "развития" страны, то надо об этом сказать , - и это будет лучшим воплощением Долга по отношению к народу.
aurora, это Ваше всё демагогия есть ибо то как надо и как не надо это прежде всего нужно прикладывать к самому себе, к тому месту где мы пребываем... а Ваше место и место ССС уж извините, но это фазенда с Вашей стороны и государство с другой... хотя... товарищ ВИЛ что то там говорил про кухарок........... спорно

aurora 30.06.2011 23:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360164)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360161)
Но, если понимаешь, что служишь не народу, а хозяину, и от твоего служения народу лучше не станет, так как заложена кривая программа "развития" страны, то надо об этом сказать , - и это будет лучшим воплощением Долга по отношению к народу.
aurora, это Ваше всё демагогия есть ибо то как надо и как не надо это прежде всего нужно прикладывать к самому себе, к тому месту где мы пребываем... а Ваше место и место ССС уж извините, но это фазенда с Вашей стороны и государство с другой... хотя... товарищ ВИЛ что то там говорил про кухарок........... спорно
Selen, так кухарки бывают и мужского полу...))))
Вы считаете своё место выше "фазенды"? У меня есть доля сомнения в этом, иначе Вы бы не говорили с такой лёгкостью, что грядёт, и не делили бы "шкуру не убитого медведя"
Мне кажется, что этот делёж , в других кругах, может совершиться молниеносно. По тому как забивается ситуация в угол, из которого мало кто увидит выход, всё произойдёт именно так - бунт, и кто "вскочет" первым.
Вы не исключаете такого разворота?

Selen 01.07.2011 00:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360169)
Мне кажется, что этот делёж , в других кругах, может совершиться молниеносно. По тому как забивается ситуация в угол, из которого мало кто увидит выход, всё произойдёт именно так - бунт, и кто "вскочет" первым.
Вы не исключаете такого разворота?
да я исключаю подобный ход событий хотя бы потому что он противоречит моим ценностям а значит энергий я этому сценарию не даю... а вот Вы даете... Вы зажгли в себе черные огни и сейчас уже они определяют направление Ваших желаний... спорно?.. конечно

aurora 01.07.2011 00:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360175)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360169)
Мне кажется, что этот делёж , в других кругах, может совершиться молниеносно. По тому как забивается ситуация в угол, из которого мало кто увидит выход, всё произойдёт именно так - бунт, и кто "вскочет" первым.
Вы не исключаете такого разворота?
да я исключаю подобный ход событий хотя бы потому что он противоречит моим ценностям а значит энергий я этому сценарию не даю... а вот Вы даете... Вы зажгли в себе черные огни и сейчас уже они определяют направление Ваших желаний... спорно?.. конечно

Selen 01.07.2011 00:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360177)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360175)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360169)
Мне кажется, что этот делёж , в других кругах, может совершиться молниеносно. По тому как забивается ситуация в угол, из которого мало кто увидит выход, всё произойдёт именно так - бунт, и кто "вскочет" первым.
Вы не исключаете такого разворота?
да я исключаю подобный ход событий хотя бы потому что он противоречит моим ценностям а значит энергий я этому сценарию не даю... а вот Вы даете... Вы зажгли в себе черные огни и сейчас уже они определяют направление Ваших желаний... спорно?.. конечно
пусть так... только не путайтесь под ногами

Dron.ru 01.07.2011 06:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 358672)
К вопросу о власти.

"Сила кармы передвигает и перемещает власть из рук в руки." (Письма ЕИР.Том 1 Письмо 57)

Так что все наши протесты, возмущения, умствования насчет длительности сроков, жажды власти и т.д - просто мозговые упражнения в разделе "анализ ситуации" :). - В таких вопросах решение за Владыками Кармы.
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360068)
Если ЛАГ так долго у власти, значит так надо.
Вы забываете, что процветание и даже просто существование Белоруссии как независимого государства не может являться целью кармы. Например, если страна населена неудачниками, то целью кармы будет привести к власти неудачника. Потому что карма стремится восстановить равновесие, а слишком возвышающийся над толпой бездарей руководитель являет собой нарушение баланса. Есть правда и другой вариант - чередование талантливых руководителей и полных бездарей дающее в сумме средний уровень по стране. То, что АГЛ долго у власти говорит о том, что он самый средний белорус.

Yula 01.07.2011 10:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360184)
Вы забываете, что процветание и даже просто существование Белоруссии как независимого государства не может являться целью кармы. Например, если страна населена неудачниками, то целью кармы будет привести к власти неудачника. Потому что карма стремится восстановить равновесие, а слишком возвышающийся над толпой бездарей руководитель являет собой нарушение баланса. Есть правда и другой вариант - чередование талантливых руководителей и полных бездарей дающее в сумме средний уровень по стране. То, что АГЛ долго у власти говорит о том, что он самый средний белорус.
Дрон.ру, :) Ничего личного, поверьте, просто наблюдения по "срезу населения".

Обычно неприятие и ярое словесное поношение и унижение всех достижений ЛАГа вызывает у тех (если не включать группу спекулянтов), у кого есть внутренние претензии на свой собственный вождизм среди населения.

ЛАГ тогда - как красная тряпка перед глазами. ;) просто его (ЛАГа)способности вождя еще раз показывают ненавистнику его собственное место... не у руля власти,... а где-то далеко... среди средних людей.

Yula 01.07.2011 10:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360184)
Вы забываете, что процветание и даже просто существование Белоруссии как независимого государства не может являться целью кармы. .
Нет, я не забываю. Но считаю, что целью Кармы является не процветание отдельного государства, а внедрение правильных механизмов общественной жизни человечества.

Место проведения может меняться от запланированного. Например, великая Миссия Ивана Стотысячного может быть перенесена на почву другого народа. Об этом, всего один раз было горькое упоминание ЕИР в своих Письмах. Ппишу это по памяти, ссылку не дам ;). Запомнила, потому что сильно сама горевала от этого.

Вернадский, по-моему, в своих Дневниках так же упоминал об этом: развитие науки, построение городов Знаний, было запланированно Иерархией провести в России, но из-за самодержавия, революций и смерчей невежества было все это перенесено в Англию и Америку, на другую почву. План состоялся, но в других условиях.

О тех временах вообще не стоит говорить, потому что был Армагеддон. И помешать буйству в России было невозможно - ярая битва между сатаной и Арх. Михаилом, целью которой было уничтожение почвы (территории и народа) для взращивания Нового Мира. Беларусь - часть Надземной России. Ориентиры Нового мира апробируются на "данной площадке". Отработаются идеи, механизмы волощения, тогда можно будет "высадить" новое растение в огромный сад.

Dron.ru 01.07.2011 12:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360198)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360184)
Вы забываете, что процветание и даже просто существование Белоруссии как независимого государства не может являться целью кармы. .
Нет, я не забываю. Но считаю, что целью Кармы является не процветание отдельного государства, а внедрение правильных механизмов общественной жизни человечества.
Внедрение каких-либо правильных или неправильных механизмов является нарушением равновесия (причиной), а карма это всегда следствия. Если принять вашу мысль, то получится, что карма порождает сама себя создавая ПРИЧИНЫ.

Yula 01.07.2011 12:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360210)
Внедрение каких-либо правильных или неправильных механизмов является нарушением равновесия (причиной), а карма это всегда следствия. Если принять вашу мысль, то получится, что карма порождает сама себя создавая ПРИЧИНЫ.
Равновесие это не только статическое состояние в неподвижности, но и это есть равновесие в движении (двигаться без хаотичного вращения). Если План развития планеты, системы, галактики, составляет Зодчий ( Иерарх), то за реализацией этого Плана следят Владыки Кармы. Движение по спирали эволюции, погашая следствия, образует новые причины. Это и есть узор Кармы.

Так понимаю.

Amarilis 01.07.2011 12:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360211)
то за реализацией этого Плана следят Владыки Кармы. Движение по спирали эволюции, погашая следствия, образует новые причины. Это и есть узор Кармы.Так понимаю.
Следят, но не вмешиваются.
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360125)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360122)
А Владыки Кармы не будут против нового президента? :)
А это мы посмотрим :)
Придет к власти - значит, не против. :)
Ага, значит и мы должны смотреть с надеждой на Вл. кармы и не проявлять никакой инициативы, т.е. занимать выжидательную (созерцательную) позицию. Хорош план эволюционного развития. :)

Dar 01.07.2011 13:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360164)
хотя... товарищ ВИЛ что то там говорил про кухарок... спорно
и это было неправильно, насколько я понимаю.
По моему и он сам это опровергал (хотя может и ошибаюсь)

aurora 01.07.2011 13:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360213)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360211)
то за реализацией этого Плана следят Владыки Кармы. Движение по спирали эволюции, погашая следствия, образует новые причины. Это и есть узор Кармы.Так понимаю.
Следят, но не вмешиваются.
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360125)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360122)
А Владыки Кармы не будут против нового президента? :)
А это мы посмотрим :)
Придет к власти - значит, не против. :)
Ага, значит и мы должны смотреть с надеждой на Вл. кармы и не проявлять никакой инициативы, т.е. занимать выжидательную (созерцательную) позицию. Хорош план эволюционного развития. :)
Amarilis, "не проявляют никакой инициативы" в эволюционном развитии знаете кто, или что.
История эволюции развития живых форм на нашем глобусе пестрит такими примерами. Ну например, история динозавров, и других "завров". Они просто сметались с лица Земли, если в определённый момент времени не соответствовали новому импульсу эволюции. Но, на то они "безмозглые " твари, создания Божьи.
Человеку же всегда предоставлен выбор, такой коридор возможностей. Эта возможность называется ещё эпигенезом. Индивидуальной инициативой.
Надо дорасти наверное, в соответствии с тем же законом эволюционного развития, до такого понимания. - вмещения определённых энергий.
Но не всё же сразу....
Вот и получается, что скорей всего "нас с тобой одной волною смоет", всех.

Yula 01.07.2011 13:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360213)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360211)
то за реализацией этого Плана следят Владыки Кармы. Движение по спирали эволюции, погашая следствия, образует новые причины. Это и есть узор Кармы.Так понимаю.
Следят, но не вмешиваются.
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360125)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360122)
А Владыки Кармы не будут против нового президента? :)
А это мы посмотрим :)
Придет к власти - значит, не против. :)
Ага, значит и мы должны смотреть с надеждой на Вл. кармы и не проявлять никакой инициативы, т.е. занимать выжидательную (созерцательную) позицию. Хорош план эволюционного развития. :)
Владыки Кармы следят и действуют. Именно Они создают канву жизни для погашения "причины - следствия" на каждого индивида, определяют и "дозы" негатива для реализации и "дозы" возможностей в текущей жизни. У этих существ также есть Старшие и младшие. Старшие определяют задачи космической справедливости для индивида, стран, планет; Младшие - непосредственно участвуют в осуществлении этих задач.(Это схема)

Когда мы растим детей своих от новорожденного состояния до совершенолетия, мы вмешиваемся? Что же это мы так боимся этих вмешательств со стороны Высших, со стороны Добра? А? - вопрос. ;) а за ним виден и ответ.

Амарилис, Вы очень хотите меня понимать узко. Чтобы показать мою ограниченность. Действуете по логике: если не да, то нет. Я же вижу мир в диапазоне от "да" до "нет", не две точки, а еще и диапазон между ними. В октаве кроме нот "до" и "си" есть еще другие ноты, а еще бемоли и диезы каждой ноты.

Начет инициативы. Это есть веткор нашей самодеятельности, нашего развития. Однако, если не проходит наше желание, долго не проходит и испробовано разными способами, то тогда наше желание идет вразрез с волей Владык, читайте с Планом эволюции. Это надо понимать и отступать, проявить смирение, и направить свою инициативу на что-то другое. Не все возможности нам бывают открыты в текущем воплощении.

Amarilis 01.07.2011 17:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
30.06.20011
"Поединок" - Александр Проханов vs. Владимир Жириновский.
В.Соловьев и В.Жириновский - молодца!
http://www.youtube.com/watch?v=MIyJmMEs7pw

Dron.ru 01.07.2011 22:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360221)
У этих существ также есть Старшие и младшие. Старшие определяют задачи космической справедливости для индивида, стран, планет; Младшие - непосредственно участвуют в осуществлении этих задач.
Когда я подбрасываю камень вверх, то его тянет вниз старшая или младшая гравитация? :-) Насколько понимаю, старшая гравитация определяет справедливое направление движения камня, а младшая непосредственно тянет его вниз :lol:

Сознательность действующих сил во Вселенной вовсе не подразумевает наличие у них личности. Мы слишком ограничиваем сущее наделяя его человекоподобным сознанием.

Восток 01.07.2011 23:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360303)
Мы слишком ограничиваем сущее наделяя его человекоподобным сознанием.
А может мы человеческое сознание - слишком уподобляем... - отсюда и ограничение?

Yula 02.07.2011 09:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360303)
Сознательность действующих сил во Вселенной вовсе не подразумевает наличие у них личности. Мы слишком ограничиваем сущее наделяя его человекоподобным сознанием.
Вот именно. Думаю, что так Вы меня и поняли. Я же написала слово "схема". Как описать процесс, который выходит за рамки нашего сознания? :)

Восток 02.07.2011 12:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 360310)
А может мы человеческое сознание - слишком уподобляем... - отсюда и ограничение?
а дальше - уподобил - причинил..(ср - упал - отжался) .:D:D:D

aurora 02.07.2011 22:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360254)
30.06.20011
"Поединок" - Александр Проханов vs. Владимир Жириновский.
В.Соловьев и В.Жириновский - молодца!
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль. Которая приходила и мне не раз, и которую ранее не встречала в комментариях на тему озвученную в этой передаче.
То, что будет с Беларусью, отвернись от неё Россия, во всех смыслах, "понятно". Но, что будет с Россией, отвернись от неё Беларусь, в подобном же случае - не понятно, и не ясно. А надо сказать, что уважение к России среди белорусов падает, из-за поддержки режима Лукашенко. Конфликт только растёт.
Шахназаров сказал по этому поводу: "Россия упрётся в Азию, и даже не в Китай и Океанию..., в азиатские степи упрётся", (не дословно) - выражение образное, но достаточно ёмкое и точное. На мой взгляд, такое будущее просматривается.

Amarilis 02.07.2011 23:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360346)
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль.
А мне понравилась мысль которую озвучил ВВЖ. (я тоже об этом думал) - пусть бы АГЛ сделал бы ход конем в сторону России... но он, этого не делает.

alexsid 02.07.2011 23:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360346)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360254)
30.06.20011
"Поединок" - Александр Проханов vs. Владимир Жириновский.
В.Соловьев и В.Жириновский - молодца!
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль. Которая приходила и мне не раз, и которую ранее не встречала в комментариях на тему озвученную в этой передаче.
То, что будет с Беларусью, отвернись от неё Россия, во всех смыслах, "понятно". Но, что будет с Россией, отвернись от неё Беларусь, в подобном же случае - не понятно, и не ясно. А надо сказать, что уважение к России среди белорусов падает, из-за поддержки режима Лукашенко. Конфликт только растёт.
Шахназаров сказал по этому поводу: "Россия упрётся в Азию, и даже не в Китай и Океанию..., в азиатские степи упрётся", (не дословно) - выражение образное, но достаточно ёмкое и точное. На мой взгляд, такое будущее просматривается.
Для РФ будет крах. Потому что РБ - это священная земля...

aurora 02.07.2011 23:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360350)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360346)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360254)
30.06.20011
"Поединок" - Александр Проханов vs. Владимир Жириновский.
В.Соловьев и В.Жириновский - молодца!
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль. Которая приходила и мне не раз, и которую ранее не встречала в комментариях на тему озвученную в этой передаче.
То, что будет с Беларусью, отвернись от неё Россия, во всех смыслах, "понятно". Но, что будет с Россией, отвернись от неё Беларусь, в подобном же случае - не понятно, и не ясно. А надо сказать, что уважение к России среди белорусов падает, из-за поддержки режима Лукашенко. Конфликт только растёт.
Шахназаров сказал по этому поводу: "Россия упрётся в Азию, и даже не в Китай и Океанию..., в азиатские степи упрётся", (не дословно) - выражение образное, но достаточно ёмкое и точное. На мой взгляд, такое будущее просматривается.
Для РФ будет крах. Потому что РБ - это священная земля...
Вы оказались более точны в своём комментарии...

aurora 03.07.2011 00:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360349)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360346)
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль.
А мне понравилась мысль которую озвучил ВВЖ. (я тоже об этом думал) - пусть бы АГЛ сделал бы ход конем в сторону России... но он, этого не делает.
Ждёт более заманчивых предложений, наверное.
Знаете, у Коробочки было любимое выражение : как бы не прогадать? Или:- не продешевить.

Юрий Ганков 03.07.2011 11:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360352)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360349)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360346)
Досмотрела до конца, не смотря на саму "передачу",.и действующих лиц.
Удивил Шахназаров, "искренне верящий", что Лукашенко, на современном этапе, --это выбор большинства белорусов. Но всё же он высказал одну дельную мысль.
А мне понравилась мысль которую озвучил ВВЖ. (я тоже об этом думал) - пусть бы АГЛ сделал бы ход конем в сторону России... но он, этого не делает.
Ждёт более заманчивых предложений, наверное.
Знаете, у Коробочки было любимое выражение : как бы не прогадать? Или:- не продешевить.
По некоторым данным Лукашенко уже давно всречался с представителем семьи Ротшильдов и приглашал их участвовать в приватизации Белоруси...видимо что-то не срослось или по цене не сошлись.

Selen 03.07.2011 11:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360368)
По некоторым данным Лукашенко уже давно всречался с представителем семьи Ротшильдов и приглашал их участвовать в приватизации Белоруси...видимо что-то не срослось или по цене не сошлись.
__________________
вот так всегда... сначала дружат с клеветой потом и сам уже такой

Юрий Ганков 03.07.2011 12:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360370)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360368)
По некоторым данным Лукашенко уже давно всречался с представителем семьи Ротшильдов и приглашал их участвовать в приватизации Белоруси...видимо что-то не срослось или по цене не сошлись.
__________________
вот так всегда... сначала дружат с клеветой потом и сам уже такой
Типа умное сказали, афоризм применили...ню-ню.....

инфа от Авантюриста, но если погуглите, то найдете и в официальных источниках...шоб вы знали..кстати тема по Белоруси там шикарная...

Предложение о "консультациях" надеюсь никого не введет в заблуждение...особенно когда говорят о 5-7 проектах...ближе оценщиков не нашлось наверное...

Цитата:
Владимир Путин обратил наше внимание на тот ЦУП, который маячит за спиной белорусского президента, и который обусловил предоставление помощи Белоруссии «наездом» на своего российского коллегу (тут стоит вспомнить недавние переговоры, состоявшиеся 19 февраля этого года (имеется ввиду 2010 год*) между А.Лукашенко и управляющим директором группы "Ротшильд" Ариэль де Ротшильд, на которой Лукашенко предложил группе Ротшильд стать консультантом по приватизации в Беларуси. В то же время мы знаем о соглашении о попечительстве Джейкоба Ротшильда и М.Ходорковского вступившего в силу после ареста последнего, что, согласитесь, наводит на определённые размышления).
Значит вполне можно ожидать возникновения проблем по реализации продвигаемых Путиным проектов – по Таможенному союзу и российско-белорусской интеграции в рамках союза.

P.S.
Справка:
Президент Белоруссии Александр Лукашенко пригласил финансовую группу «Rothschild» провести оценку приватизируемых в стране предприятий, сообщает еврейский сайт Sem40. Сегодня он встретится с руководством группы «Rothschild», сообщает «БЕЛТА» со ссылкой на пресс-службу Лукашенко.
«Основанная в 1765 году, на сегодняшний день группа «Rothschild» - это частная независимая компания. Группа предоставляет услуги в сфере инвестиционного банкинга, персонального банковского обслуживания и доверительного управления активами правительствам, компаниям и физическим лицам по всему миру. Будучи независимым инвестиционным банком, в котором конфликты интересов и давление со стороны инвесторов не имеют места, группа «Rothschild» способна давать независимые и объективные рекомендации. Цель компании - предоставление услуг консалтинга и поддержки в проведении сделки наивысшего качества», - рекламирует издание известный еврейский банкирский дом.
На встрече с управляющим директором банкирского дома Ариэль де Ротшильд Лукашенко заявил, что Белоруссии «было бы очень выгодно работать» со специалистами группы. «Если в принципе согласитесь, то в ближайшее время мы могли бы определить 5-7 проектов и проработать их более серьезно», - предложил белорусский президент, сообщает сайт Sem40.
 Белоруссия начала постепенную приватизацию государственных активов в 2008 году. Согласно декрету, подписанному Лукашенко в апреле 2008 года, в 2009 года разрешено продавать акции тех компаний, в которых государству принадлежит более 50 процентов, а с начала 2011 года - всех компаний вообще. В числе активов, которые намеревалось продать белорусское правительство, назывались нефтеперерабатывающий завод «Нафтан», нефтехимический «Полимир», крупный Белинвестбанк, а также миноритарные пакеты в Беларусбанке и Белагропромбанке.
Основной компанией группы «Rothschild» является инвестиционный банк NM Rothschild amp; Sons (Великобритания), который принадлежит и полностью контролируется членами семьи Ротшильд.

http://www.avanturist.org/forum/inde...pic,969.0.html

Selen 03.07.2011 12:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360380)
Типа умное сказали, афоризм применили...ню-ню.....
ну что-то типа того...

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360380)
инфа от Авантюриста, но если погуглите, то найдете и в официальных источниках...шоб вы знали..кстати тема по Белоруси там шикарная...
ну у меня другие апетиты...

Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360380)
Предложение о "консультациях" надеюсь никого не введет в заблуждение...особенно когда говорят о 5-7 проектах...ближе оценщиков не нашлось наверное...
ну меня в заблуждение это не вводит и мнения своего превалирующего положителного нынешнего об АГЛ не меняет...

знаете товарищ ЮГ... есть такое слово ФОБИЯ... гомофобия например... и вот в РБ оявилась еще одна разновидность - Лукашенкофоб

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360381)
знаете товарищ ЮГ... есть такое слово ФОБИЯ... гомофобия например... и вот в РБ оявилась еще одна разновидность - Лукашенкофоб
кстати, сказал я это к тому (а то сами вряд ли догадаетесь) что если Лукашенкофобия есть зараза то вы являетесь разносчиком инфекции... а от разносчика до источника рукой подать... так что афоризм тот вверху очень даже к месту

Amarilis 03.07.2011 13:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Смотрим парад.

николаййй 03.07.2011 14:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360380)
Предложение о "консультациях" надеюсь никого не введет в заблуждение...особенно когда говорят о 5-7 проектах...ближе оценщиков не нашлось наверное...
Цитата:
У белорусских властей уже есть опыт совместной работы с группой Rothschild. В конце 2009 года один из ведущих банков Белоруссии, БПС-Банк, был продан российскому Сбербанку за 280,7 миллиона долларов. Специалисты Rothschild провели оценку рыночной стоимости кредитной организации, предоставив ее в трех вариантах: от 150 до 500 миллионов долларов. http://lenta.ru/news/2010/02/19/rothschild/
Так что не стоит нагнетать наверное...

alexsid 03.07.2011 17:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну вот все и открылось. Кто хочет ритуал черной магии изучить?
Сегодня ночью в центре Минска.
В лучших традициях древнего искусства будут взывать к элементалам огня.
:)
Пруф

ПС: Кстати, последнее время в РБ чей-то грозы как раз на кануне или во время
акций молчаливого протеста (наш ответ Ганди) случаются...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360381)
кстати, сказал я это к тому (а то сами вряд ли догадаетесь) что если Лукашенкофобия есть зараза то вы являетесь разносчиком инфекции... а от разносчика до источника рукой подать... так что афоризм тот вверху очень даже к месту
Это точно! Главное сделать акцент на обще-негативном смысле, что будет стимулировать естественную общественную потребность одобрения и вызовет бурю на подсознательном уровне...
Хотите свести обмен мнениями в обмен препирательствами?

Yula 03.07.2011 18:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Посмотрела парад. Достойное зрелище. Красивые люди, спокойные лица. Строевая подготовка - на высоком уровне. В этом году удивило с какой лёгкостью шагали военные и с какими спокойными выражениями лиц. Внутреннее спокойствие.

От людей веяло спокойствием и миром. Для сознания нормальных людей это говорит о многом.

Бесноватые и в этом найдут зло.

Selen 03.07.2011 19:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360411)
Посмотрела парад. Достойное зрелище. Красивые люди, спокойные лица. Строевая подготовка - на высоком уровне. В этом году удивило с какой лёгкостью шагали военные и с какими спокойными выражениями лиц. Внутреннее спокойствие.

От людей веяло спокойствием и миром. Для сознания нормальных людей это говорит о многом.

Бесноватые и в этом найдут зло.
согласен... в этом в созвучии с Вами я полном

Yula 03.07.2011 21:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Ну вот все и открылось. Кто хочет ритуал черной магии изучить?
Сегодня ночью в центре Минска.
В лучших традициях древнего искусства будут взывать к элементалам огня.
У невежества везде рога мерещатся. ;)
А не подумать, что в тот час началась операция по освобождению Минска?

Алекс 03.07.2011 23:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360406)
Ну вот все и открылось. Кто хочет ритуал черной магии изучить?
Сегодня ночью в центре Минска.
В лучших традициях древнего искусства будут взывать к элементалам огня.
Каждый делает выводы в меру своей грамотности.)))

Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360406)
ПС: Кстати, последнее время в РБ чей-то грозы как раз на кануне или во время
акций молчаливого протеста (наш ответ Ганди) случаются...
Это проявление народного гнева?

Amarilis 04.07.2011 00:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Россия, Белоруссия и Казахстан "стирают" границы внутри таможенного союза.

Amarilis 04.07.2011 02:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
3 июля. Минск.
http://www.youtube.com/watch?v=Knk-_YxfMf0
http://www.youtube.com/watch?v=QJL_Qyc3mMw
http://www.youtube.com/watch?v=QJL_Qyc3mMw
Из комментариев:

Цитата:
Статья 23. Обязанности сотрудников органов внутренних дел
Сотрудник органов внутренних дел во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основания для такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности.

Статья 26. Условия и пределы применения физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники
Физическая сила, специальные средства, оружие, боевая и специальная техника применяются исходя из складывающейся обстановки по усмотрению сотрудника органов внутренних дел в случаях, предусмотренных настоящим Законом. Применению физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники должно предшествовать четко выраженное и очевидное для лица, против которого они применяются, предупреждение о намерении их применить, за исключением случаев, когда промедление в их применении создаст непосредственную опасность для жизни граждан или может повлечь иные тяжкие последствия.

Применение физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники с нарушением требований настоящего Закона влечет ответственность, установленную законодательными актами Республики Беларусь.

Статья 27. Применение физической силы
Сотрудник органов внутренних дел применяет физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, подручные средства для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, самообороны, преодоления противодействия его законным требованиям, если ненасильственными способами это сделать невозможно.
(ст. 27, Закон Республики Беларусь от 17.07.2007 N 263-З "Об органах внутренних дел Республики Беларусь")

Источник.

Так же есть статья
Статья 109. Право граждан на захват лица, совершившего преступление

1. Захват лица – действия граждан по задержанию лица, совершившего преступление, либо для пресечения преступления и для передачи его органу власти.
2. Каждый гражданин имеет право захватить и принудительно доставить в орган власти лицо, застигнутое им при совершении преступления или попытке скрыться непосредственно после его совершения.
3. В случае оказания сопротивления лицом, указанным в части первой настоящей статьи, к нему могут быть применены меры подавления сопротивления в пределах мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление. В случаях, если имеются основания полагать, что при захваченном лице находятся оружие либо предметы, имеющие значение для уголовного дела, захвативший его гражданин может осмотреть одежду задерживаемого и изъять для передачи в орган уголовного преследования находящиеся при нем предметы.

Источник.

А поскольку задержание производится без предварительного устного предупреждения и вообще предоставления каких либо документов задержание можно расценивать как превышение служебных полномочий что является по сути преступлением.

Тут надо понимать, что участие в несанкционированном мероприятии - это не преступление, а административное правонарушение. Преступление - это когда есть угроза жизни и здоровью окружающих. Так что право на захват тут не действует.

Pravo.by: Преступлением признается совершенное виновно общественно опасное деяние (действие или бездействие), характеризующееся признаками, предусмотренными настоящим Кодексом (прим. уголовным кодексом, а не административным), и запрещенное им под угрозой наказания.

Amarilis 04.07.2011 02:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=bvCmI02GHdA

Dron.ru 04.07.2011 07:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360457)
3 июля. Минск.
Обратил внимание на чёткий украинский акцент среди участников и буквы "i" в названии видео на ютубе. Следует понимать, что в случае революции диктатура в Белоруссии может превратиться в воинствующий либерально-демократический национализм с русофобией по западно-украинскому образцу.

Не вижу ничего плохого в диктатуре у соседей. Просто пришла пора сменить диктатора. :-)

Yula 04.07.2011 08:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну что сказать? молодцы, хорошо подготовились: как провокаторы, так и защитники порядка в городе.

Юрий Ганков 04.07.2011 09:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360381)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360381)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360380)
Типа умное сказали, афоризм применили...ню-ню.....
ну что-то типа того...

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360380)
инфа от Авантюриста, но если погуглите, то найдете и в официальных источниках...шоб вы знали..кстати тема по Белоруси там шикарная...
ну у меня другие апетиты...

Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360380)
Предложение о "консультациях" надеюсь никого не введет в заблуждение...особенно когда говорят о 5-7 проектах...ближе оценщиков не нашлось наверное...
ну меня в заблуждение это не вводит и мнения своего превалирующего положителного нынешнего об АГЛ не меняет... .....
.....
Раз за вас. И потому, что положительно относитесь и потому, что не вводит в заблуждение.

Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360381)
знаете товарищ ЮГ... есть такое слово ФОБИЯ... гомофобия например... и вот в РБ оявилась еще одна разновидность - Лукашенкофоб

Добавлено через 36 минут
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360381)
знаете товарищ ЮГ... есть такое слово ФОБИЯ... гомофобия например... и вот в РБ оявилась еще одна разновидность - Лукашенкофоб
кстати, сказал я это к тому (а то сами вряд ли догадаетесь) что если Лукашенкофобия есть зараза то вы являетесь разносчиком инфекции... а от разносчика до источника рукой подать... так что афоризм тот вверху очень даже к месту
Как вы спешите все с этими фобиями. Как вам рассказать, что во мне нет никокой ненависти к Лукашенко. Немного жаль, немного неприятен. Полностью согласен был с Жириновсеим, хоть и не понравилась его экспрессия на передаче.

Очень видна была со стороны игра Лукашенко на противоречиях между Россией и ЕС, метание между ними...Это было неприятно. Неприятно было, что он назло нам пригласил Саакашвили. Не потому, что дружит сним, а потому, что дружит против нас...Не буду перечислять....

По большому счету, то, что я думаю вовсе не важно, важно, чтобы он устраивал белорусов, а если не устраивает, то пусть сами решают - что делать. Мне важны егоотношения с Россией и я не в восторге от текущих отношений. Причин много и на передаче практически все были озвучены.

Selen 04.07.2011 10:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360464)
Ну что сказать? молодцы, хорошо подготовились: как провокаторы, так и защитники порядка в городе.
согласен... хоть сцены эти все смотреть и неприятно но сердцем чую что иначе тут никак... а как иначе?.. разве может быть хоть какой-то компромис между властью и "этими" ?.. конечно нет, ибо "эти" в своем чувстве уже не властны и остановится не могут.. и что?.. позволить их яду сочиться в пространство и отравлять общество?.......... в ГРАНЯХ есть рекомендация как с такими поступать - выделить отдельную территорию вроде небольшого города и всех ядовитых собрать там... и обществу хорошо и им хорошо ибо между собой у них будет согласие... ну это если делать с умом и по хорошему... а можно запустить в практику принцип ГОСУДАРСТВУ ДОЛЖНО БЫТЬ ВЫГОДНО ВСЁ что означает делаешь штраф в размере как минимум вдвойне превышающий себестоиость операции омона по наведению порядка... я думаю ТЫСЯЧА долларов с каждого задержаного носа будет достаточна... и пусть хлопают...

PS
предваряя возмущения Лукашенкофобов и кивания их в сторону их буквы закона скажу что буквы их закона писались рукой человеческой да и к тому же руками двуногих (по классификации Учения) а это значит что весят они на весах пригодности эволюции почти ничего

aurora 04.07.2011 12:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360457)
3 июля. Минск.
День унижения белорусского народа и позора властей.
Народ хочет перемен и выхода из рабства. О чём недвусмысленно говорит об этом.
Похоже этого не понимают , кроме власти, только те фашиствующие молодчики, без опознавательных знаков, которые избивали в этот день, травили перцовым газом и засовывали пачками в машины автозаков , до потолка, мирных граждан этой страны. Граждане были вынуждены звать на помощь милицию.
Возможно , этот день войдёт в новую белорусскую историю, как день скорби и унижения народа..
Перемен хотят все.За исключением очень немногих, как уже написала.
Перемен желают стране ближайшие соседи белорусов.:
http://charter97.org/ru/news/2011/7/4/40183/

Да будет так.

alexsid 04.07.2011 14:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360424)
У невежества везде рога мерещатся.
А не подумать, что в тот час началась операция по освобождению Минска?
Копите справедливость, как приду буде что показать

alexsid 04.07.2011 14:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360463)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360457)
3 июля. Минск.
Обратил внимание на чёткий украинский акцент среди участников и буквы "i" в названии видео на ютубе. Следует понимать, что в случае революции диктатура в Белоруссии может превратиться в воинствующий либерально-демократический национализм с русофобией по западно-украинскому образцу.

Не вижу ничего плохого в диктатуре у соседей. Просто пришла пора сменить диктатора. :-)
Как пессимистический сценарий. Но можно иметь и народную страну, благо основы есть: земля , язык, история и культура.

ПС: А где там украинский акцент?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360437)
Каждый делает выводы в меру своей грамотности.)))
Ога, каждый. Есть в инете книга про ритуалы огня...

николаййй 04.07.2011 14:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360479)
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.

alexsid 04.07.2011 14:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360485)
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.

aurora 04.07.2011 14:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360485)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360479)
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Наверное, песня Цоя резанула по "чистому" сердцу. Это понятно, и спорить с Вами не буду. Да и Вы, я думаю, обойдётесь вполне..

николаййй 04.07.2011 14:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360486)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360485)
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.
Это рупор Зла.

николаййй 04.07.2011 15:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360488)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360485)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360479)
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Наверное, песня Цоя резанула по "чистому" сердцу. Это понятно, и спорить с Вами не буду. Да и Вы, я думаю, обойдётесь вполне..
Виктор Цой, про эту свою песню говорил что она точно не о политике, и огорчался, когда её к этой самой политике применяли.

СВГ 04.07.2011 15:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Граждане СССР теряют свою идеологическую самость и... деидеологизируются вообще? Как бы не так! Им тут же навязывается чужая идеологическая самость, причем такая, которая нужна навязывающим. СССР идейно разоружается в одностороннем порядке. Его смыслы и связи рушатся. Он перестает быть СУБЪЕКТОМ и... И становится ОБЪЕКТОМ, то есть пищей для субъекта.
Таков неумолимый закон взаимодействия больших социокультурных систем. Если одной из систем (СССР) можно навязать чужую идеологию (причем суррогатную), чужой проект (опять же суррогатный), то эта система теряет свое бытие. И становится безбытийным придатком к бытию чужой системы, которая этот придаток использует как дополнительный ресурс своего бытия.
Вот почему США, да и другие (как Европа, так и Китай, как ислам, так и Индия), от своих идеологий и проектов не отказались. И не откажутся. А если откажутся, то будут поглощены. Пока же этот номер исполнил только Горбачев и только от лица СССР."

Такая вот "концепция" развития. :)

aurora 04.07.2011 15:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360463)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360457)
3 июля. Минск.
Обратил внимание на чёткий украинский акцент среди участников и буквы "i" в названии видео на ютубе. .

Не вижу ничего плохого в диктатуре у соседей. Просто пришла пора сменить диктатора. :-)
Вы обратили внимание на чистый белорусский язык, в нём есть буква "i".
Объясню, вчера почти все сайты, высказывающиеся против режима , были заблокированы. Многие видео сбрасывались в ютуб, минуя, так сказать...

alexsid 04.07.2011 15:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360489)
Это рупор Зла.
Почитайте про Астарота

alexsid 04.07.2011 15:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 360492)
"Граждане СССР теряют свою идеологическую самость и... деидеологизируются вообще? Как бы не так! Им тут же навязывается чужая идеологическая самость, причем такая, которая нужна навязывающим. СССР идейно разоружается в одностороннем порядке. Его смыслы и связи рушатся. Он перестает быть СУБЪЕКТОМ и... И становится ОБЪЕКТОМ, то есть пищей для субъекта.
Таков неумолимый закон взаимодействия больших социокультурных систем. Если одной из систем (СССР) можно навязать чужую идеологию (причем суррогатную), чужой проект (опять же суррогатный), то эта система теряет свое бытие. И становится безбытийным придатком к бытию чужой системы, которая этот придаток использует как дополнительный ресурс своего бытия.
Вот почему США, да и другие (как Европа, так и Китай, как ислам, так и Индия), от своих идеологий и проектов не отказались. И не откажутся. А если откажутся, то будут поглощены. Пока же этот номер исполнил только Горбачев и только от лица СССР."
Такая вот "концепция" развития. :)
И кому нужен новый самостоятельный и свободный народ?

николаййй 04.07.2011 15:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Журналист: Виктор, Вам не обидно когда недоброжелатели иронизируют что эта песня про школьные переменки?
Цой: Они намного ближе к истине чем те,. кто думает что эта песня о политике.
(цитирую по памяти)
И действительно, как только кому то выгодно использовать в политике, сразу вспоминают эту песню, где и слова нет о политике, и суть которой о внутренних переменах.

Электрический свет продолжает наш день
И коробка от спичек пуста
Но на кухне синим цветком горит газ
Сигареты в руках чай на столе
Эта схема проста
И больше нет ничего все находится в нас

николаййй 04.07.2011 15:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360495)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360489)
Это рупор Зла.
Почитайте про Астарота
Что именно я должен вычитать?

aurora 04.07.2011 17:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360497)
Журналист: Виктор, Вам не обидно когда недоброжелатели иронизируют что эта песня про школьные переменки?
Цой: Они намного ближе к истине чем те,. кто думает что эта песня о политике.
(цитирую по памяти)
И действительно, как только кому то выгодно использовать в политике, сразу вспоминают эту песню, где и слова нет о политике, и суть которой о внутренних переменах.
Николаййй, специально для Вас песня В.Цоя о тех самых "школьных переменках", о том, что Вы "цитируете по памяти".
О внутренних переменах, которые, если наступили, требуют перемен внешних.
Иначе, как бы тогда сознание человека проявляло окружающую действительность, иначе говоря, изменяло её.

"Перемен!
Мы ждем перемен!"
Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен:
"Перемен!

http://www.youtube.com/watch?v=ndqpwIWMILQ

СВГ 04.07.2011 18:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Фильм “Свергая диктатора” о первом опыте практического применения оранжевого сценария в Европе. Лента представляет собой наглядную демонстрацию перехода от теории к практике.
Все события по похожему сценарию разворачиваются в Белоруссии!
Как же адрес то србчить. Какая то рамка лезет и всё тут.
Короче, на ютубе.
ютуб.com/watch?v=eKi7O_a5a6A&feature=related

Алекс 04.07.2011 19:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360479)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360457)
3 июля. Минск.
День унижения белорусского народа и позора властей.
Народ хочет перемен и выхода из рабства. О чём недвусмысленно говорит об этом.
Похоже этого не понимают , кроме власти, только те фашиствующие молодчики, без опознавательных знаков, которые избивали в этот день, травили перцовым газом и засовывали пачками в машины автозаков , до потолка, мирных граждан этой страны. Граждане были вынуждены звать на помощь милицию.
Возможно , этот день войдёт в новую белорусскую историю, как день скорби и унижения народа..
Перемен хотят все.За исключением очень немногих, как уже написала.
Перемен желают стране ближайшие соседи белорусов.:
http://charter97.org/ru/news/2011/7/4/40183/

Да будет так.
М-да. Хотят протестов, хотят выступлений - ради бога, но зачем тогда на фоне праздника. Если у них было запланировано на этот день, и не собирались менять - тогда неуважение к празднику. Для Вас может быть это не праздник, а для меня - да. Праздник для того и праздник, чтобы праздновать теми, кто считает его праздником. Но не все как Вы думают о праздниках. По Вашим приметам уже много таких дней вошло в "ненаписанную, ненадуманную" историю Беларуси. Мы сотрудничаем с одним из известных городов России, с очень большим коллективом. При их посещении Минска недавно были представители и Белорусской диаспоры там - работники различных сфер. Как у представителей диаспоры, так и у наших гостей есть много знакомых и родственников в РБ. Но ни от одного не прозвучало сожаления по поводу того, как нам плохо. Наоборот, говорили о том, что их средства информации доносят не много и искаженно, в отличии от информации от их близких и родственников. При посещении они не были ни зажаты, ни боялись чего-то, а то подумаете, что их предупредили по поводу наших спецслужб. Никто (около 50 человек) ни намекнул на то, что нам здесь плохо. Были им организованы нами экскурсии, а так же по их пожеланиям побывали в тех местах, где им хотелось. Поэтому про соседей - это Вы зря.
Не буду расписывать про сравнение положения вещей. Вы не поверите, ведь у нас "все так ужасно". А те, кто думают, что все нормально и идет естественным ходом - это "... " ну у Вас есть свой термин для "инакомыслящих".

Алекс 04.07.2011 19:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360479)
Давно уже известно, что НТВ солидарно с теми за кого заплатят.

Алекс 04.07.2011 19:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360488)
Наверное, песня Цоя резанула по "чистому" сердцу. Это понятно, и спорить с Вами не буду. Да и Вы, я думаю, обойдётесь вполне..
Здесь Цоя к своему сценарию, Там портреты Учителей к своему "учению". И каждый убежден в "истине", одни за денmub, вторые от одержания.

Алекс 04.07.2011 19:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360489)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360486)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360485)
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.
Это рупор Зла.
Вроде бы и не рувор зла, но выходит как бы так:-k

alexsid 04.07.2011 20:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360520)
Вроде бы и не рувор зла, но выходит как бы так
Почитайте про Астарота

Алекс 04.07.2011 21:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360526)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360520)
Вроде бы и не рувор зла, но выходит как бы так
Почитайте про Астарота
Таблетку № 13 )))

Vitalsrvf 04.07.2011 22:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.vz.ru/columns/2011/5/27/494870.html
Кирилл Бенедиктов: Злорадство

В Белоруссии было – и есть – много такого, чему не худо было бы поучиться. Но учиться – особенно у бывших «младших братьев» – для великой державы, видимо, ниже ее достоинства. Зато когда у этих братьев случается неприятность, можно позлорадствовать.

В Белоруссии – кризис.
В обменниках нет валюты. С рук доллары и евро покупают по цене, значительно превышающей официальную, – на всякий случай, чтобы были. Бензин АИ-95 стоит в пересчете на русский рубль больше 40 рублей за литр. Инфляция, естественно, растет.
Это грустно. Грустно потому, что до недавнего времени Белоруссия была островком стабильности посреди бурного моря постсоветских экономик. Пример белорусов служил наглядным доказательством того, что для поддержания достойного уровня жизни необязательно строить дикий олигархический капитализм.
У нас принято считать, что Белоруссия оплачивала свое процветание российскими деньгами. Ну вроде бы Россия поставляла Белоруссии дешевую нефть, а Минск уже совсем за другие деньги продавал ее на Запад, а на разницу – выплачивал зарплаты, повышал пенсии и строил ледовые дворцы.
Так, да не так. Во-первых, для процветания целой республики с населением в 10 миллионов человек одного транзита нефти мало. Во-вторых, Россия продавала белорусам сырую нефть, а Белоруссия перерабатывала ее на своих НПЗ в высококачественный бензин, конкурентоспособный на европейских рынках. (Кто мешает России делать то же самое? Почему наши НПЗ предпочитают продавать на внешние рынки сырую нефть URALS, а на внутренние – тот же 92-й бензин с химическими присадками, не слишком полезными для автомобильных двигателей, называть его 95-м и 98-м и постоянно повышать на него цены?)
В-третьих, в Белоруссии довольно мощный сельскохозяйственный сектор. И если бы не протекционизм Москвы, мешающий продавать качественные продукты на российский рынок (помните молочные войны г-на Онищенко?), удар по экономике республики, возможно, оказался бы не таким сокрушительным.
Я не против протекционизма там, где он приносит реальную пользу моей стране. Но у нас и протекционизм какой-то странный. Поставки какой-нибудь индийской буйволятины, которая выдается за австралийскую говядину, – в порядке вещей. Многолетняя зависимость от «ножек Буша», подкосившая отечественное птицеводство, – нормально. А вот молоко и мясо из соседней Белоруссии – продукты, изготовленные согласно давно забытому в России ГОСТу, вкусные, качественные и недорогие, – вызывают у наших чиновников скрежет зубовный. Хотя потребители – там, где белорусским колбасам, молоку и тушенке все же удается прорваться сквозь онищенковские кордоны, – голосуют за них рублем. К палаткам с надписью «Белорусские продукты» всегда стоят очереди. Знакомая продавщица в одном из маленьких магазинчиков, напрямую работающих с белорусскими поставщиками, жаловалась, что ей не везут оттуда хлеб. «Тут на днях купила в магазине буханку, а она – с червями! В Белоруссии такого безобразия не бывает».
(И правда, не бывает. Справедливости ради должен сказать, что мне лично червивый хлеб в Москве ни разу не попадался. Но то, что качество наших хлебобулочных изделий в целом ниже, чем белорусских, – чистая правда).
В общем, в Белоруссии было – и есть – много такого, чего не было у нас и чему не худо было бы поучиться. Но учиться – особенно у бывших «младших братьев» – для великой державы, видимо, ниже ее достоинства. Зато когда у этих братьев случается какая-либо неприятность, можно обоснованно позлорадствовать.
Я, собственно, именно об этом и хотел написать. О злорадстве.
С самого начала кризиса в Белоруссии многие – слишком многие, увы – российские СМИ принялись высокомерно комментировать тамошние события. Типичный заголовок для «экономической статьи» на тему белорусского кризиса – «Зайчик допрыгался». (Хотя какой, к черту, зайчик? Белорусская валюта – такой же рубль, как наш, только стоит гораздо дешевле).
Потом, когда стало ясно, что без внешней помощи Белоруссия не справится со свалившимися на нее неприятностями, наши эксперты принялись азартно рассуждать, насколько дешево российский бизнес сможет скупить все интересующие его активы в республике. Все это сопровождалось нравоучительными нотациями по поводу того, что без рыночных реформ Белоруссии кредитов не видать, как своих ушей, приватизация госсобственности в республике российскими структурами – дело решенное и вообще Лукашенко нужно признать свои ошибки, покаяться и перестать заниматься «популизмом» – то есть обеспечивать нормальный уровень жизни белорусского народа.
Более всего, как обычно, радовались либералы – ну с этих-то что взять, они и государственным суверенитетом России готовы поступиться за возможность регулярно проводить гей-парады. В эфире «Эха Москвы» член Общественной палаты РФ, главный редактор «Московского комсомольца» Павел Гусев, не стесняясь, обозвал президента Белоруссии (и, кстати, официального союзника России – если кто не помнит, Союзное государство России и Белоруссии еще никто не отменял) «политической проституткой, которая все эти годы виляет хвостом, рылом и всеми остальными частями тела туда, куда показывает вектор силы». Я не знаю, как вам, а мне в очередной раз (хотя после истории с учебником Вдовина и Барсенкова уже можно было бы привыкнуть) стало стыдно за то, что в Общественную палату РФ набрали трамвайных хамов и зоологических русофобов.Но удивительно, что и в эфире федеральных теле- и радиоканалов звучат примерно те же мотивы – хотя и без крайностей, которые позволил себе нагловатый редактор «МК». Это говорит о том, что российская власть относится к проблемам в союзной республике с тем же злорадством, что и либералы, – хотя мотивы этого злорадства у нее, естественно, иные. Либералы радуются, так сказать, по идейным соображениям, а власть – предвкушая победу над строптивым Батькой и подсчитывая прибыли для олигархического капитала. Который, что скрывать, и является ее прочнейшей опорой.
Например, помощник президента Аркадий Дворкович поспешил заявить, что девальвация белорусской валюты – прямое следствие выборов 2010 года. Мол, выбрали снова Лукашенко – расплачивайтесь (в том числе и за повышение средней зарплаты по стране до 500 долларов). С Дворковичем солидарны и либеральные эксперты-экономисты: «С моделью социального государства в Белоруссии покончено».
Действительно ли покончено?
Скажем осторожно: такой вариант развития событий весьма вероятен.
Социальное государство, построенное за последние 15 лет в Белоруссии, было чрезвычайно зависимо от ситуации во внешнем секторе экономики и от иностранных инвестиций. Были инвестиции – была возможность повышать зарплаты и пенсии, тратить деньги на социалку. Инвестиции сокращались (или повышались торговые пошлины на энергоносители) – и социальная модель тут же начинала трещать по швам.
Ничего удивительного в этом нет. Точно так же зависима от инвестиций (и в гораздо большей степени – от ситуации на мировых фондовых рынках, а еще больше – от цен на нефть) экономика России.
С той только разницей, что в России нет социального государства (что бы там ни было записано в Конституции РФ 1993 года). А есть олигархический капитализм, сделавший ставку на сырьевую экономику и вынужденный делиться крохами от своих сверхприбылей под напором мощной бюрократической системы (которая руководствуется не абстрактными гуманистическими идеалами, а чисто прагматическими соображениями – за стабильность нужно платить везде).
В 1998 году Россия пережила кризис и дефолт, вызванные неумеренной жадностью доморощенного компрадорского капитализма. И только левый поворот в экономике, осуществленный правительством Примакова – Маслюкова, позволил вывести страну из того, мягко говоря, затруднительного положения, в котором она оказалась.
А в конце 2008 года кризис поразил Украину – там одноразовая девальвация нацвалюты составила 60%. Инфляция к концу года выросла до 22,3%. Но уже в следующем году начала падать и составила около 12,5%. Ничего, выкрутились как-то соседи-украинцы. Так почему бы и соседям-белорусам не выкрутиться?
До этого ведь как-то получалось. Маневрируя между Западом и Россией, Лукашенко ухитрялся выгадывать неплохие дивиденды в течение последних 15 лет. Теперь, правда, эта тактика, видимо, исчерпала свой потенциал. Не потому что Белоруссия перестала быть привлекательной в геополитическом смысле слова – нет, тут как раз все осталось по-прежнему, и в европейских столицах, и в Москве не теряют надежды распространить свое влияние на маленькую восточноевропейскую страну, занимающую ключевое положение между «зоной НАТО» и Россией. Но поддерживать режим Лукашенко – режим, глубоко чуждый как «западным демократиям», так и российской политической системе, – за свои деньги не хотят больше ни на Западе, ни на Востоке. 20 мая в Грузии президент Европарламента Ежи Бузек откровенно заявил: «Я обеспокоен, что те попытки, которые делаются там (в Белоруссии – прим. К. Б.), будут копироваться другими странами в других регионах мира. Беларусь становится социальной и политической лабораторией для недемократических сил».
Поэтому эта «лаборатория» должна быть разрушена. С этой целью Запад вводит новые экономические санкции против Минска – и тут уже, похоже, никакие политические шаги вроде освобождения зачинщиков декабрьских беспорядков у Дома правительства Лукашенко не помогут. А если санкции не помогут – Запад всегда может рассчитывать на бескорыстную «помощь» Москвы. Специфика ситуации заключается в том, что, как справедливо указывают Виктор Ядуха и Анна Стешенко в материале, опубликованном агентством «Росбалт», «Западу в каком-то смысле все равно, кто разрушит этот социалистический Карфаген – он сам или российские адепты Церкви Жадности и Эгоизма. Ведь деньги от приватизации Белтрансгаза, Белнефтехима или МАЗа все равно окажутся в западных оффшорах, семьи новых собственников будут жить где-то там же. И любой районный суд Нью-Йорка при необходимости сможет их арестовать».
Вот тут мы и приходим к очень важному выводу.
В мире все устроено так, что для каждого отдельного человека, организации или государства окружающие делятся на своих и чужих. Так было всегда, и так будет всегда, несмотря на попытки толерантных «общечеловеков» доказать обратное. Существуют различные подходы к проблеме «свой-чужой» – западный, предельно прагматичный («у Англии нет постоянных союзников и постоянных врагов – есть лишь постоянные интересы»), гибкий восточный («интересы меняются со временем – вместе с ними меняются враги и союзники»), идеалистический славянский («славянское братство») и другие. Но в целом система деления на своих и чужих себя оправдывает: каждый раз, когда человек (или государство) пытается «подружиться» с некомплиментарными ему «союзниками», это заканчивается очень и очень печально. Примеров – хотя бы из истории российской дипломатии XIX века – можно привести массу.
Так вот, белорусы нам, безусловно – свои. Куда более свои, чем корректные и до предела демократичные европейцы, не говоря уж о сладкоречивых американцах, которые под сказки о «перезагрузке» методично продавливают размещение третьего позиционного района ПРО в Восточной Европе. Белорусы свои нам по крови (братья-славяне), по духу (общая историческая судьба и близкий менталитет), по пережитым вместе большим бедствиям (Великая Отечественная война). И то, что они жили последние 15 лет не хуже, а лучше нас, – это не их вина, а наша беда. В нормальных семьях, живущих по-человечески, за братьев, пусть даже младших, в таких случаях принято радоваться.
А не злорадствовать, когда им становится туго.
Но мы с 1991 года живем не по человеческим, а по общечеловеческим правилам. Согласно этим правилам, формальная демократия важнее благополучия общества. Нам эти правила навязали – это правда, но мы ведь не особенно и сопротивлялись. Кстати, в Белоруссии тоже была попытка насадить такую «демократию» – с 1992-го по 1993 год, – только вот закончилась она избранием Александра Лукашенко и возвратом к социальному государству.
(Кстати, если кто-то полагает, что в Белоруссии торжествует махровый социализм, – он сильно ошибается. Там существует и малый, и средний бизнес, причем в масштабах, позволяющих отдельным успешным бизнесменам владеть целыми торговыми сетями, парками вертолетов и прочими капиталистическими радостями. Отличие от России одно, но принципиальное: там нет олигархической элиты, подгребающей под себя 90% богатств страны и тесно связанной с международным финансовым капиталом).
В последние годы количество граждан России, принимающих белорусское гражданство, увеличилось до 70 тысяч человек в год. Для сравнения – каждый год в Россию приезжают приблизительно 700 тысяч белорусских «гастарбайтеров» – весьма ценимых в сфере строительного бизнеса. Но количество белорусов, желающих получить российское гражданство, стремится к нулю. Поработали, заработали денежку – и обратно, на родину.
С точки зрения общечеловеческой морали это, конечно, непорядок. Как можно предпочитать «диктатуру» «демократии»? А если несознательные граждане этого не понимают, необходимо просто уничтожить эту диктатуру, и дело с концом!
Чтобы выбирать было не из чего.
Потому-то и брызжет злорадство со страниц бумажных и электронных СМИ, с экранов телеканалов и из радиоэфира. Злорадство, перемешанное с нетерпением, – ну когда же уже закончится этот мерзкий «социальный эксперимент» в соседней республике, когда же чистые и красивые белорусские города обретут грязный и неухоженный, но такой привычный нам вид, когда же на их улицах появятся толпы смуглых приезжих с Кавказа и Азии? А пока этого не происходит, приходится радоваться каждой новости, подтверждающей, что не все так гладко в «королевстве Лукашенко», как хотелось бы нашим пропагандистам. Вот свежий пример, который очень меня позабавил.
На днях на минской улице Немига случилось происшествие. Некий студент ехал в автобусе без билета. Женщина-контролер вывела его из автобуса, рядом оказался наряд милиции. Пока милиционеры разбирались с «зайцем», в конфликт вмешался еще один пассажир автобуса – просто потому, что ему стало «жалко парня». В итоге «заяц» сбежал, а заступника скрутили милиционеры. Случилась небольшая потасовка – заступника пытались отбить женщины из того же автобуса, контролер грудью встала на защиту милиции. Закончилось все тем, что скандалиста отвели в отделение, где оформили протокол за «неподчинение сотрудникам милиции». Все это дело кто-то снял на камеру телефона – и при желании любой может убедиться в том, что на Немиге имела место обычная бытовая сценка с участием крикливых теток, каких в общественном транспорте всегда довольно много.
А теперь – внимание! – отражение этого события в некоторых российских СМИ.
«В столице Белоруссии на улице Немига около 100 прохожих напали на сотрудников милицейского спецназа, чтобы отбить у них задержанных. Как сообщает корреспондент «Русской службы новостей» в Белоруссии, поводом к инциденту стала «облава» на безбилетников в общественном транспорте», – «Русская служба новостей».
«В Минске на улице Немига около 100 прохожих напали на сотрудников милицейского спецназа, чтобы отбить у них задержанных во время «облавы» на безбилетников в общественном транспорте, сообщает РСН», – «Газета.ру»
После этого стоит ли удивляться тому, что оппозиционные белорусские блогеры пишут в своих ЖЖ апокалиптические посты «Беларусь на грани гражданской войны» (со ссылкой на события на Немиге), а российские либеральные СМИ тут же эти посты перепечатывают?
Может быть, пора перестать злорадствовать и подумать о том, как помочь братскому славянскому народу? Представители которого, в отличие от некоторых других народов, не режут баранов на улицах русских городов, не устраивают беспредела на МКАД, раскатывая на «Порше» с блатными номерами с инициалами своего президента, не стреляют из травматики в ТЦ «Атриум», не заставляют кричать русских школьников «Кавказ – сила, а русские – говно»?
Или, если забыть на минуту о национальных различиях, то кто-нибудь объяснит мне, почему мы в разгар мирового финансового кризиса были готовы предоставить кредит в 4 миллиарда евро далекой Исландии, а теперь, когда цены на нефть радуют и нефтетрейдеров, и лично министра финансов Кудрина, со скрипом выделяем Минску 3,5 миллиарда долларов, и то не напрямую, а через структуры ЕвроАзЭС, причем под жесткие условия перехода Минска на рыночные рельсы и приватизации всех стратегических активов Белоруссии? Может быть, пришло время все-таки задуматься, кто для нас свои, а кто чужие?

aurora 04.07.2011 22:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360516)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360479)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360457)
3 июля. Минск.
День унижения белорусского народа и позора властей.
Народ хочет перемен и выхода из рабства. О чём недвусмысленно говорит об этом. ...
Да будет так.
..... Как у представителей диаспоры, так и у наших гостей есть много знакомых и родственников в РБ. Но ни от одного не прозвучало сожаления по поводу того, как нам плохо. Наоборот, говорили о том, что их средства информации доносят не много и искаженно, в отличии от информации от их близких и родственников. При посещении они не были ни зажаты, ни боялись чего-то, а то подумаете, что их предупредили по поводу наших спецслужб. .
Я не поняла, Вы хотите убедить, "как у нас хорошо", меня или спецслужбы, печатая такое сообщение? Не стоит в обоих случаях.
Я без Ваших российских сотрудников и их родственников знаю, как хорошо. Пересказ - неуместен.
Вторым ("спецслужбам") всё хуже, становится, - на празднике, о котором Вы пишите, что он не для всех, старшие чины обыскивали младших, перед допускам к "первым рядам" этого праздника. Действительно - он не для всех удался.
Для других людей - тоже, но о тех людях, избитых, смотрите выше.

Vitalsrvf 04.07.2011 22:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Население Греции - 10,5 миллионов
Население Беларуси 9,2 миллиона

Госдолг Греции - 350 миллиардов долларов.
Госдолг Беларуси - $9,7 млрд. баксов

(В конце 2009 года в Греции начался долговой кризис. В 2010 страна получила финансовую помощь в размере 110 млрд евро. Кредит не помог Афинам сократить государственный долг, который сейчас достигает 350 млрд евро.
В 2011 году Греции предстоит выплатить за счет финансирования долга 40,5 млрд евро. Выплаты по долговым обязательствам в 2012—2016 годах составят почти 145 млрд.")

(Госдолг Беларуси на 1 января 2011 года составил Br61 трлн., или 37,4% к ВВП.
При том , что пороговое значение показателя экономической безопасности (отношение госдолга к ВВП не должно быть больше 40%) не превышено.
Внешний госдолг Беларуси на 1 января 2011 года составил $9,7 млрд. при установленном законом о бюджете на 2011 год лимите в $11 млрд.)

"В конце 2008 года кризис поразил Украину – там одноразовая девальвация нацвалюты составила 60%. Инфляция к концу года выросла до 22,3%. Но уже в следующем году начала падать и составила около 12,5%. Ничего, выкрутились как-то соседи-украинцы."
И т.д. и т.п. ...

Vitalsrvf 04.07.2011 22:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кризис в Белоруссии Итак, кризис добрался до Белоруссии. Руководство вынуждено продавать предприятия для стабилизации ситуации в стране.
Многие упрекают в "неэффективности" экономику Белоруссии и злорадствуют по поводу наступивших трудностей.

Необходимо заметить, что Лукашенко просил кредит 6 млрд долларов у России - ему кажется не дали, попросили о продаже предприятий.

6 млрд - долларов - цена стабилизации.

В тоже время Евросоюз предоставил финансовую помощь Греции - 130 млрд евро. Не помогло.

Также предоставлена финансовая помощь Португалии - 80 млрд евро.


Португалия, Греция и Белоруссия - страны сравнимые по количеству населения. Но одним надо 100 млрд - другому - 6.

Небольшие страны ( ~8-10 млн населения ) сильнее больших подвержены влиянию кризиса.

Выходит, что экономика Белоруссии требует существенно меньшей помощи при кризисе чем сходные страны, что и является признаком эффективности экономической модели Белоруссии.

Очень жаль будет если начнутся массовые увольнения при приватизации госпредприятий - во имя "эффективности".

aurora 04.07.2011 22:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360517)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360479)
Давно уже известно, что НТВ солидарно с теми за кого заплатят.
Алекс, ну зачем же так плохо о людях думать.
Я вот точно знаю, что Вам не платят. Но, при этом, не первый раз уже говорю Вам, что Ваши сообщения - слово в слово иногда повторяют новостные программы белорусского тв, которое, конечно же, не является рупором зла, и никем не проплачено.

aurora 04.07.2011 22:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360519)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360488)
Наверное, песня Цоя резанула по "чистому" сердцу. Это понятно, и спорить с Вами не буду. Да и Вы, я думаю, обойдётесь вполне..
Здесь Цоя к своему сценарию, Там портреты Учителей к своему "учению". И каждый убежден в "истине", одни за денmub, вторые от одержания.
:confused:

николаййй 04.07.2011 23:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360507)
Николаййй, специально для Вас песня В.Цоя о тех самых "школьных переменках", о том, что Вы "цитируете по памяти".
О внутренних переменах, которые, если наступили, требуют перемен внешних.
Иначе, как бы тогда сознание человека проявляло окружающую действительность, иначе говоря, изменяло её.
Спасибо, но тексты песен Цоя я на память знаю :)

А интервью цитирую на память так как архив с публикациям о Цое сейчас далеко от меня. Но поверьте, что Цоя огорчало, что его творчеству приписывают параллели с политикой, с перестройкой что бушевала вокруг. Он призывал вырваться из плена материи (а не СССР) и прийти к торжеству Духа (а не капитализма). Те строки что добавили Вы, тоже об этом. Ну впрочем, это тема отдельного и большого разговора.

Vitalsrvf 04.07.2011 23:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Достойное интервью прежде всего Государственного мужа либерально-демократической прессе. Бедная американская журналистка, со всеми своими претензиями по поводу "нарушения прав человека" и иных "демократических ценностей", так и не смогла ничего ответить ни на один из заданных встречных вопросов, касающихся положения дел в прогрессивном демократическом Западе, впадая периодически в состояние "когнитивного диссонанса".

http://www.youtube.com/watch?v=MoZBcA3DXkM

Алекс 05.07.2011 01:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360532)
Я не поняла, Вы хотите убедить, "как у нас хорошо", меня или спецслужбы, печатая такое сообщение? Не стоит в обоих случаях.
Я без Ваших российских сотрудников и их родственников знаю, как хорошо. Пересказ - неуместен.
Вторым ("спецслужбам") всё хуже, становится, - на празднике, о котором Вы пишите, что он не для всех, старшие чины обыскивали младших, перед допускам к "первым рядам" этого праздника. Действительно - он не для всех удался.
Для других людей - тоже, но о тех людях, избитых, смотрите выше.
Это ответ на Вашу реплику
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360479)
Перемен желают стране ближайшие соседи белорусов.:

Amarilis 05.07.2011 02:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360517)
Давно уже известно, что НТВ солидарно с теми за кого заплатят.
За кого солидарно "Россия"?
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360485)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360479)
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
Жесткий разгон 3 июля, массовое недовольство народа, преступные действия силовиков - в репортаже телеканала «Россия». Восторженных аплодисментов салюту, было гораздо меньше, чем в прошлые годы. Даже многие из тех, кто поддерживает власть, старались в ладоши не хлопать, чтобы не схлопотать :)http://www.youtube.com/watch?v=75jjR...layer_embedded

Amarilis 05.07.2011 02:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360539)
Достойное интервью прежде всего Государственного мужа либерально-демократической прессе...
Президент России Дмитрий Медведев рассчитывает, что в Беларуси будут соблюдаться права человека.
Об этом он отметил в поздравительной телеграмме по случаю официального Дня независимости Александру Лукашенко.
Цитата:
«Рассчитываю, что углубление сотрудничества будет способствовать подъему Беларуси на основе проведения насущных социально-экономических преобразований, укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека», - написал Медведев.
«Убежден, что это отвечает коренным интересам наших государств, задачам обеспечения стабильности и безопасности на европейском континенте», - говорится в телеграмме президента России, опубликованной на официальном сайте Кремля.

Amarilis 05.07.2011 02:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Европейские эксперты: "Молчаливый" протест в Беларуси сам собой не прекратится.

Европейские аналитики называют проходящие в Беларуси массовые акции "молчаливого" протеста индикатором состояния общества. Волна протестов, уверены эксперты, не схлынет, пока власти не устранят их причины.

Европейские правозащитники и эксперты высоко оценивают проходящие в Беларуси массовые акции "молчаливого" протеста, организуемые активистами социальной сети "Вконтакте". Их кампанию "Революция через социальную сеть" аналитики воспринимают как важный индикатор состояния белорусского общества и прогнозируют, что сами собой протесты не прекратятся. Властям придется устранить вызывающие их причины.

Молчание и аплодисменты по средам

Четыре раза на центральные улицы Минска и других крупных городов Беларуси по средам в назначенное время выходили тысячи людей, чтобы без каких-либо транспарантов и лозунгов, молча прогуливаясь, выразить свое негативное отношение к ситуации в стране.

Акции "молчаливого" протеста время от времени сопровождаются аплодисментами их участников, среди которых не видно лидеров титульной политической оппозиции. Власти, оправившись от первоначальной растерянности, теперь, выражаясь языком ОМОНа, "пакуют по полной" прогуливающихся. 29 июня было задержано около 250 человек, неделей ранее – 450. Большинство задержанных вскоре отпустили.

Происходящее вдвойне любопытно, поскольку социологи утверждают, что желание белорусов участвовать в публичных акциях протеста по-прежнему невелико. Согласно данным опроса, проведенного Независимым институтом социально-экономических и политических исследований (НИСЭПИ), в июне 2011 года участвовать в митингах и пикетах готовы были столько же опрошенных (16 процентов), сколько и в 2006 году. А ведь пять лет назад, напомним, не было никакой девальвации, доходы белорусов росли, и люди думали не о выживании, а об улучшении качества жизни.

Новый феномен

С теми, кто считает, что "молчаливый" протест - важный индикатор состояния белорусского общества, согласен экс-глава миссии ОБСЕ в Минске, ныне руководитель немецкой правозащитной организации "Права человека в Беларуси" Ханс-Георг Вик (Hans-Georg Wieck). По его словам, непрямое противостояние режиму показывает, насколько изменились настроения в стране. Вик отмечает, что антипатия к президенту Лукашенко, потеря доверия к его политике распространяются сейчас среди широких слоев населения. "Это феномен, с которым ранее в таких масштабах мы не сталкивались", - считает немецкий эксперт.

По мнению депутата Европарламента от Литвы Юстаса Палецкиса, "молчаливый" протест характерен для стран, где отсутствует свобода СМИ и мнений, и где оппозиция не представлена в парламенте. "Одновременно это еще и ясный сигнал властям - надо срочно искать выход из сложившегося взрывоопасного положения", - предупреждает Палецкис.

Главной особенностью новой формы гражданской активности в Беларуси эксперт Лондонского института государственных идеологий (INSTID) Наталья Лещенко называет то, что от участников требуются минимальные усилия: "Чтобы выйти на площадь и кричать: "Жыве Беларусь!", нужна определенная смелость, ты фактически присоединяешься к оппозиции. Прогуливаясь по центру города и аплодируя, люди просто выражают свою личную позицию". Для белорусов с их традиционной сдержанностью это подходящий формат, считает Лещенко.

Эффект молчания и брутальность властей

Главные вопросы, которые задают сейчас эксперты, - насколько эффективен "молчаливый" протест, есть ли у кампании позитивная динамика, и нашли ли власти способ противодействия неожиданной форме гражданской активности?

Ханс-Георг Вик полагает, что "молчаливый" протест эффективен, так как наглядно показывает, что готовность населения поддерживать курс властей упала. Массовые задержание участников мирных акций Вик связывает с тем, что само существование режима Лукашенко зависит от того, как его воспринимают внутри страны. А нужное для властей восприятие, продолжает немецкий эксперт, "достигается путем запугивания и подавления несогласных".

Юстас Палецкис жесткую реакцию режима объясняет опасениями по поводу того, что ряды несогласных вырастут. А Наталья Лещенко уточняет, что власти раздражает откровенное проявление диссидентства в центре столицы. При этом складывается, по выражению лондонского политолога, парадоксальная ситуация - и действовать, и бездействовать для режима только себе во вред. В этой связи Лещенко советует властям "убрать сам источник народного недовольства, который и выводит людей на площадь".

Кто воспользуется энергией масс?

Как долго можно выражать несогласие "молча"? Станет ли такой протест катализатором политических перемен или, напротив, все, как в Беларуси не раз уже случалось, само собой уляжется? Не уляжется до тех пор, уверена Наталья Лещенко, пока президент Лукашенко "будет проводить курс, начатый после президентских выборов".

Прогноз Ханса-Георга Вика также не оставляет властям поводов для оптимизма. Вик выразил уверенность, что акции протеста будут продолжаться, более того, они "станут составной частью жизни в стране". А депутат Европарламента Юстас Палецкис говорит, что кампания "Революция через социальную сеть" может оказаться "дополнительным импульсом, раскачивающим лодку, которая и так неуверенно держится на плаву".

У лондонского политолога Натальи Лещенко есть свое объяснение этой неуверенности. "Если раньше власть частью опиралась на поддержку граждан, частью - на некую степень насилия, то теперь значение второй, силовой составляющей резко выросло, а первой - упало", - резюмирует Лещенко. И указывает, что за последние полгода власти не предложили белорусам никакой внятной программы: "Куда идет страна? Как мы будем выходить из кризиса? Где наше место в мире?"

Пока нет привлекательных для общества идей, волна протестов, убеждена Наталья Лещенко, не схлынет. "Я не говорю, что в Беларуси уже в этом году наступят большие перемены, но в стране явно началось движение". По мнению Лещенко, сейчас самый важный вопрос - кто, какой политический лидер сможет аккумулировать пробудившуюся социальную энергию и использовать ее в своих целях.

Amarilis 05.07.2011 03:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Открытое письмо человеку, не похожему на президента Республики Беларусь.

Гражданин Лукашенко!

Уже несколько недель подряд повторяется одно и то же: лица, наделенные непонятными полномочиями, без предъявления документов, в нарушение Конституции и других законов Республики Беларусь, подписанных вами, избивают мирных граждан, спокойно гуляющих по улицам своих городов. Если 19 декабря 2010 года человек, называющий себя министром внутренних дел, а по сути – командир незаконного вооруженного формирования, Анатолий Кулешов, придумал хоть какой-то предлог для массовых избиений и незаконного силового удержания людей под стражей и осуществил с этой целью провокацию, то сейчас нет даже этого.
Кто эти бандиты? Кто отдает им приказы? Почему ими командуют должностные лица Минского городского управления внутренних дел? Почему бездействуют прокуратура и милиция? Почему не предпринимается ничего, чтобы охранить покой мирных граждан Республики Беларусь?
Все это время вы, гражданин Лукашенко, хвастались, что в состоянии защитить покой мирных граждан. Почему сейчас вы не предпринимаете ничего с этой целью? Ведь лица бандитов, которыми командует старший офицер, работающий в ГУВД Мингорисполкома, хорошо видны на фотографиях и видеокадрах, размещенных в Интернете!
Вы покрываете преступников, а значит, берете на себя ответственность за их действия. Это – в лучшем случае. В худшем – вы командуете ими, отдаете им заведомо преступные приказы по избиению и похищению мирных граждан и порче их имущества. А это означает, что если они находятся на военной службе, то вы принуждаете их нарушать данную ими на верность народу и Беларуси присягу и совершать преступление. Потому что исполнение заведомо преступного приказа – тоже преступление.
Гражданин Лукашенко!
Если вы думаете, что таким образом вы сможете запугать весь народ, то вы ошибаетесь. Бандитов не боятся. Бандиты боятся – боятся ответственности, боятся будущего неизбежного суда.
Что вы можете сделать с нами? Избить? Оштрафовать? Выгнать с работы или учебы? Посадить на очередные пятнадцать суток? Но те приговоры, которые вы придумали для честных людей, которых весь мир называет белорусскими политическими заключенными, ничего не меняют в их судьбе. Они остаются честными и уважаемыми гражданами. А те, кого вы принудили их обвинять, судить, держать в тюрьмах, сами стали преступниками. Потому что выполнили заведомо преступный приказ.
Зато вы знаете, что будет с вами. Применение газа на привокзальной площади в Минске против мирных граждан ставит всех сотрудников правоохранительных органов Минска фактически в положение преступников. В первую очередь – тех, чьи портреты остались для обозрения общественности и будут приложены к материалам дела будущего суда. Конечно, того суда, где главным обвиняемым будет лицо, отдавшее приказ. И вы знаете его имя.
Но остальным обвиняемым от этого будет не легче.
Поэтому сегодня мы обращаемся к вам.
Мы не обращаемся к вашей совести: у вас ее нет. Но хотя бы побойтесь Бога! Не отдавайте преступных приказов! Это не остановит мирных акций протеста. Мы боремся не за кусок колбасы и прибавку в 20 долларов, а за свободу. Но зато каждый ваш новый преступный приказ порождает новое число обвиняемых на будущем суде. А у них есть семьи. Мы не хотим, чтобы их матери плакали так, как мать Дмитрия Усса или Федора Мирзаянова, чтобы их невесты мучились от неизвестности, как мучились невесты Николая Статкевича или Павла Виноградова. Пожалейте тех, кого вы превратили в банду и обрекаете на ответ по закону.
Мы не будем останавливаться, акции будут проводиться при любых условиях.
Вы пытаетесь репрессировать одного – на его место приходит трое.
Этап репрессий будет пройден. Идёт процесс становления самосознания белорусов. В скором времени десятки тысяч людей перестанут бояться. Процесс уже не остановить.
С каждым днём нас становится всё больше, а ваши действия всё более преступными.

Amarilis 05.07.2011 03:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360520)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360489)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360486)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360485)
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.
Это рупор Зла.
Вроде бы и не рупор зла, но выходит как бы так:-k
А Российские телеканалы "ОРТ" и "Россия" - это чей рупор?
"Вести": Люди в штатском забирали демонстрантов в машины без номеров (видео)http://www.youtube.com/watch?v=8R6S50n1WyA
http://forum.roerich.info/redirector...ture%3Drelated
http://www.youtube.com/watch?v=75jjR...layer_embedded

Юрий Ганков 05.07.2011 06:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?

Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?

Dron.ru 05.07.2011 07:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360533)
Население Греции - 10,5 миллионов
Население Беларуси 9,2 миллиона

Госдолг Греции - 350 миллиардов долларов.
Госдолг Беларуси - $9,7 млрд. баксов
Вы хотите сказать, что причина кризиса не в долгах, а в неэффективности управления АГЛ и его команды? Или плановая экономика по определению не может быть эффективной т.к. не способна выплыть даже при столь незначительных долгах? Или всё это происки злобных марсиан? :lol:

Dron.ru 05.07.2011 07:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360534)
Необходимо заметить, что Лукашенко просил кредит 6 млрд долларов у России - ему кажется не дали, попросили о продаже предприятий.

6 млрд - долларов - цена стабилизации.

В тоже время Евросоюз предоставил финансовую помощь Греции - 130 млрд евро. Не помогло.
Греция находится в зоне евро, а Белорусь в какой зоне?

николаййй 05.07.2011 08:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360548)
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?

Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?
Юрий, вопрос не в том, тащат или не тащат. В России тоже много кого тащат и тоже не сильно про это распространяются. Вопрос какие события каналы поддерживают. Речь о том что канал НТВ по сути поддерживает свержение действующей власти в Белоруссии.

И вообще удивительно, Вы так за Ливию переживаете, а когда в братской стране пытаются подобный сценарий провести, вроде как сценарий этот поддерживаете. Непонятно...:confused:

николаййй 05.07.2011 08:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360544)
Президент России Дмитрий Медведев рассчитывает, что в Беларуси будут соблюдаться права человека.
Об этом он отметил в поздравительной телеграмме по случаю официального Дня независимости Александру Лукашенко.
Цитата:
«Рассчитываю, что углубление сотрудничества будет способствовать подъему Беларуси на основе проведения насущных социально-экономических преобразований, укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека», - написал Медведев.
«Убежден, что это отвечает коренным интересам наших государств, задачам обеспечения стабильности и безопасности на европейском континенте», - говорится в телеграмме президента России, опубликованной на официальном сайте Кремля.
То есть в России все права соблюдают, теперь можно и соседей поучить?:D

Алекс 05.07.2011 08:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=николаййй;360551]
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360548)
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?

Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?
Да, так и было, это не видеомонтаж. Вот только что предшествует этому, обычно не показывают, хотя я уверен, что есть и такие сьемки. Ведь в картинке главное что? Как ее подать: в какой части, как слепить и как прокомментировать. Я просматривал на ютубе материалы по всем ссылкам, что вы даете. И что я вижу: НТВ в материалы о задержаниях 3 июля вставило горячие материалы 29 июня. Все было бы ничего, если материалы 29 июня не были прокомментированы в другом контексте.
Одно дело показывать видеоправду, без "эмоциональных" комментариев от начала и до конца, без монтажа (манипулирования видеорядом). Другое дело вкладывать определнные мысли, свои мысли, выдвая их за поддержание мысли "большинства".

Алекс 05.07.2011 08:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=Amarilis;360544]Президент России Дмитрий Медведев рассчитывает, что в Беларуси будут соблюдаться права человека.
Об этом он отметил в поздравительной телеграмме по случаю официального Дня независимости Александру Лукашенко.
Цитата:
[indent]«Рассчитываю, что углубление сотрудничества будет способствовать подъему Беларуси на основе проведения насущных социально-экономических преобразований, укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека», - написал Медведев.
...укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека...
упоминается почти в каждом выступлении почти каждого руководителя государства.)

Yula 05.07.2011 08:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360544)
Президент России Дмитрий Медведев рассчитывает, что в Беларуси будут соблюдаться права человека.
Об этом он отметил в поздравительной телеграмме по случаю официального Дня независимости Александру Лукашенко.
Цитата:
«Рассчитываю, что углубление сотрудничества будет способствовать подъему Беларуси на основе проведения насущных социально-экономических преобразований, укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека», - написал Медведев.
«Убежден, что это отвечает коренным интересам наших государств, задачам обеспечения стабильности и безопасности на европейском континенте», - говорится в телеграмме президента России, опубликованной на официальном сайте Кремля.
Ну, не смешно ли? а в России очень хорошо с правами человека, просто всё достойно для подражания. :)

Да с правами олигархов очень всё хорошо. А с чьими ещё? ну-ка покажите ;)

Vitalsrvf 05.07.2011 08:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360548)
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было? Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки? Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?
"Дубиной по голове" - инструкция для либералов
Как известно любому либералу, "дубиной по голове" людей, нарушающих законодательство, бьют только в России (в данном случае в Беларуси).

Поэтому когда либералу несознательные граждане показывают фотографии, не вполне согласующиеся с их мировоззрением, то у несчастных борцов за свободу может возникнуть когнитивный диссонанс, или же разрыв шаблона.

Поэтому считаю своим долгом растолковать либералам, что на провокационных фотографиях изображено на самом деле. (далее по ссылке)... http://kritik-grelkin.livejournal.com/25032.html

Алекс 05.07.2011 08:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360549)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360533)
Население Греции - 10,5 миллионов
Население Беларуси 9,2 миллиона

Госдолг Греции - 350 миллиардов долларов.
Госдолг Беларуси - $9,7 млрд. баксов
Вы хотите сказать, что причина кризиса не в долгах, а в неэффективности управления АГЛ и его команды? Или плановая экономика по определению не может быть эффективной т.к. не способна выплыть даже при столь незначительных долгах? Или всё это происки злобных марсиан? :lol:
Смотрел видео "Поединок" П-Ж, и там прозвучал вопрос, который я сам себе давно задавал. Интересно получается. Мы (Россия) дадим вам (РБ) кредит, но приватизируйте предприятия. Государственный муж просит за "бедных детей" -олигархов. Чьи интересы он выражает? Или вы думаете, что 6 млрд - это решение проблемы, ситуацияя? Вообще нет. Но зато - экономическая интервенция, или рейдерство, как хотите называйте. И мне очень понравилось выступление Шахназарова (Соловьев, по-моему, не ожидал). Грамотно, корректно, спокойно выразил глубину и своего мышления, и, думаю (простите мою наивность), мышление целого слоя россиян: непредвзятого, могущего действительно оценить масштабно глубину ситуации в целом. Человек знающих, представляющий и понимающий, сумевший все это донести. Спасибо ему!

aurora 05.07.2011 09:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360548)
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?

Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?
А Вы сами как думаете? Почитайте хотя бы те сайты, которые указаны в этой теме. Про ТВ -каналы - Вам решать.
Поразмышляйте.
Как я думаю? Почитайте,. то что я написала, если это вопрос ко мне.

Dron.ru 05.07.2011 09:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360557)
Интересно получается. Мы (Россия) дадим вам (РБ) кредит, но приватизируйте предприятия. Государственный муж просит за "бедных детей" -олигархов. Чьи интересы он выражает?
Он выражает мои интересы. Я назначил его президентом вовсе не для того, чтобы он разбазаривал мои средства для повышения конкурентноспособности соседа с сомнительным вектором движения. Мы плывём в разных лодках. Войдите в рублёвую зону, тогда появится хоть какой-то смысл латать ваши дыры. Не хотите? Хотите демпенговать на рынке ЕЭП занижая курс зайчика? Ну тогда барахтайтесь сами как умеете.

Yula 05.07.2011 10:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360548)
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?

Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?
Говорю как простой обыватель, без пафоса:

Юрий, в республике есть всё как и в любой другой стране планеты.

Подавляющая часть граждан живет, трудится, радуется, а часть - занимается бузой, которую они называют протестами против режима.

Ну хотят они адреналина, ну живут постоянно в собственном раздражении на все и вся. Ну и что теперь? Кто-то так самоутверждается перед самим собой и перед друзьями, глубоко запрятывая своё ничтожество, у кого-то родовая классовая ненависть, кому-то кажется, что он самый умный и умелый, кто-то отрабатывает свои деньги.

Скучно стало, хотят перемен. Отремонтировали почти всю республку, нахлебались заграничных морей, накупились заграничных авто, шмотками и золотом увесили свои тела. А энергии еще много. Куда применить?

Тут-то и воспользовались те, кто хочет то, что хочет. Какая самая ярая идея за которую человек будет биться до конца? - Свобода, права человека, достаток. Всё, машина заработала.

И скучающие, а также неудачники по жизни - взовопили и пошли "на баррикады". Журналистам тоже надо оправдывать свою профессию - вот и бывают в нужном месте в нужное время, заранее оповещенные.

Везде есть правоохранительные органы. Бузишь - геть в каталажку. Я например, не хочу, чтобы возле меня на улице кричали, вопили, хлопали, взывая к себе внимание. Да кто они такие, что сделали хорошего для страны, для меня? - Ничего, только злобу распространяют и всё. и несут раздрушение. Если их не остановить, то будут битые стёкла, перевернутые лавки и мусорки и многое другое. И опять же - деньги уйдут не в наши карманы, а на восстановление элементарной чистоты после такой вот бузы. И всё по кругу снова: построили, надругались , разломали, разрушили - восстановили - построили - надругались, разрушили.

откуда тогда материальный достаток, когда строим и тут же разносим всё в щепки?

Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор.

Dron.ru 05.07.2011 10:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360554)
Цитата:
«Рассчитываю, что углубление сотрудничества будет способствовать подъему Беларуси на основе проведения насущных социально-экономических преобразований, укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека», - написал Медведев.
...укрепления демократических институтов, соблюдения прав и свобод человека...
упоминается почти в каждом выступлении почти каждого руководителя государства.)
Мы живём в свободной стране, поэтому мнение президента может не совпадать с мнением народа :-)

Усиливайте репрессии и изгоняйте либералов - таково моё искреннее пожелание белорусскому народу. Демократия это отмирающая форма у которой нет будущего.

Юрий Ганков 05.07.2011 11:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360550)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360534)
Необходимо заметить, что Лукашенко просил кредит 6 млрд долларов у России - ему кажется не дали, попросили о продаже предприятий.

6 млрд - долларов - цена стабилизации.

В тоже время Евросоюз предоставил финансовую помощь Греции - 130 млрд евро. Не помогло.
Греция находится в зоне евро, а Белорусь в какой зоне?
Грецию вообще нельзя сравнивать с Белорусью. Не потому, что та в ЕС а РБ нет...Это совсем другая ситуация - Греция втайне от ЦБ ЕС нахватала займов через хедж-фонды и теперь только на обслуживание этих займов нужны займы и ЕС дает деньги но "прихватизирует" всю свободную и ценную собственность Греции - чистый захват. В Белоруси никаких таких займов нет, и деньги соответственно меньше и нужды другие. А вот то, что давая в кредит мы пытаемся "обуть" Белорусь на активы, развести на приватизацию это точно такой же грабеж как в Греции.

Так уж повелось среди кредиторов: дают но с условиями. условия обычно такие, что хоть вешайся...

Юрий Ганков 05.07.2011 11:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360561)
Демократия это отмирающая форма у которой нет будущего.
Ее и не было никогда. Ни у кого. Добавлю свое любимое - это нереальная, невозможная форма правления...как минимум в нашей ....Пятой...

Юрий Ганков 05.07.2011 11:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360551)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360548)
Ребята, кто живет в Беларуси, подскажите: тут называют НТВ всяко-разно и предлагают не верить репортажам. Ладно, когда просто говорящие головы выдают аналитические тексты, но ведь показано видео - правда ли это? На видео людей просто хватали и тащили - сколько примерно утащили, только тех, что на видео или больше? На видео били людей, пинали - это как-то НТВ срижесировало или это было?

Готов не поверить НТВ, подтвердите догадки?
Готов не верить своим глазам, должен ли поверить вашим словам?
Юрий, вопрос не в том, тащат или не тащат. В России тоже много кого тащат и тоже не сильно про это распространяются. Вопрос какие события каналы поддерживают. Речь о том что канал НТВ по сути поддерживает свержение действующей власти в Белоруссии.

И вообще удивительно, Вы так за Ливию переживаете, а когда в братской стране пытаются подобный сценарий провести, вроде как сценарий этот поддерживаете. Непонятно...:confused:
Николай, за Белорусь я переживаю не меньше чем за Ливию...Даже больше. Для меня непонятно - что там происходит? Неужели там такая же твитер-революция? Тогда не понятна позиция России....То, что глава государства преследует и фактически лобирует интересы российских олигархов я уже понял, хотя раньше считал, что хотят себя обезопасить выкупив часть Белтрансгаза....

Вообще вы правы...вся эта ситуация с навязыванием "прихватизации" очень дурно пахнет...

Но тогда в любом случае нельзя пытаться вылазить за счет кредитования? Затягивать пояса и выходить из кризиса. Любые кредиторы будут требовать собственность, такая у нас ныне система...

Юрий Ганков 05.07.2011 11:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Единственный выход в такой ситуации - не кредитоваться и жить по средствам.

Нельзя быть независимым политически если зависим экономически.
Иначе по любому придется отдавать все. Либо российским олигархам либо олигархам стоящим за МВФ...

Юрий Ганков 05.07.2011 11:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Мне очень понравилось остроумное замечание экономиста Джозефа Стиглица (Joseph Stiglitz), который в ответ на просьбу дать совет развивающимся странам сказал: «Будьте достаточно большими, чтобы игнорировать все то, что вам говорит МВФ».

Amarilis 05.07.2011 11:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360560)
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор.
"Достойные" мысли и слова, последователя Рериховского наследия и учения Живая Этика, ничего не скажешь. Если для вас люди - мусор, то какая цена вашим "духовным" познаниям ?

Amarilis 05.07.2011 11:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360557)
И мне очень понравилось выступление Шахназарова (Соловьев, по-моему, не ожидал). Грамотно, корректно, спокойно выразил глубину и своего мышления, и, думаю (простите мою наивность), мышление целого слоя россиян: непредвзятого, могущего действительно оценить масштабно глубину ситуации в целом. Человек знающих, представляющий и понимающий, сумевший все это донести. Спасибо ему!
В результате чего, стабильная и процветающая Беларусь, за 17 лет своего процветания и стабильности оказалась в глубоком политическом и экономическом кризисе?

Amarilis 05.07.2011 12:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360520)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360489)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360486)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360485)
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.
Это рупор Зла.
Вроде бы и не рупор зла, но выходит как бы так:-k
Вы, так и не ответили на мой вопрос, Российские телеканалы "ОРТ" и "Россия" - это чей рупор?

Selen 05.07.2011 12:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360572)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360560)
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор.
"Достойные" мысли и слова, последователя Рериховского наследия и учения Живая Этика, ничего не скажешь. Если для вас люди - мусор, то какая цена вашим "духовным" познаниям ?
да уж не меньше вашего... именно вы с компанией являетесь зачинщики распространения мерзости духовной здесь в частности и наверное в жизни вообще... а то что являет Yula и товарищи это противодействие вам мерзавцам... так что всё правильно - цена ваша известна

кстати... по поводу мусора... да есть люди за чертой которую определяет Учение... есть черта=мера мерзости... и все кто за этой чертой по праву величаются мусором

Восток 05.07.2011 12:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360550)
Греция находится в зоне евро, а Белорусь в какой зоне?
Т.е - хочешь усложнить проблемы в 20 раз входи в зону евро:D:D:D

Альдебаран 05.07.2011 12:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360068)
Если ЛАГ так долго у власти, значит так надо. И свои мнения и отрицательные чувства по поводу личности ЛАГ нужно отодвинуть, а посмотреть на происходящее в контексте сдвигов эволюционного курса. Строится новый мир, но старый титанически сопротивляется. Модель развития Европы и Америки - устаревшая. Строится Новый мир. И это надо уже понимать.
Поймите меня правильно. Я лишь хочу сказать, что приведенный Вами пример не доказателен, а не то, что я с ним не согласен. Свое отношение к ЛАГ я еще не сформировал. Еще недавно думал, что его ссора с нашими правителями уже говорит не в его пользу. Но последние ошибки наших государей в мировой политике показывает, как легко, в первую очередь ДАМ способен принимать поспешные неправильные решения.
Но все же факт, что ЛАГ находится долго у власти не есть доказательство. Сталин тоже долго правил. Но был ли он эволюционен? Можно назвать десятки, сотни королей, президентов, которые долго стояли у власти и шли в разрез с эволюцией планеты. Это я не к тому, что ЛАГ таков. Просто срок правления не доказательство. Это первое.
Второе. Я сейчас посмотрел как экономически хорошо живет Беларусь. Отлично. Я рад за них. Но смею вас уверить, Германия или Голландия живут не хуже. Там тоже чистый воздух и отличные продукты питания и т.д. И тем не менее все знают, что Европа обречена. ЭТО НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. Вы должны это понимать. Покажите мне деяния Батьки эволюционного характера, вот тогда можно будет признать его правление достойным похвалы.
Еще раз говорю, свое мнение я еще не сформировал, просто хочу подчеркнуть, что показатель экономической стабильности не является доказательством того, что ЛАГ хороший правитель.
Одни говорят Батька плохой, потому что жадные и преступные люди бесследно исчезают в стране. Другие говорят, что Батька хороший, потому что у беларуса есть хорошая работа, дом одежда и семья. Но ни то ни другое не доказательство с точки зрения Учения, а оценивать как то иначе на мой взгляд просто неправильно.
Как я могу определить, эволюционно ли сейчас развивается Белоруссия или ЛАГ воспитывает в своем народе мещанство? А определить это просто - ПОКАЖИТЕ РАЗВИТИЕ КУЛЬТУРЫ или же ее УНИЧТОЖЕНИЕ - вот тогда я поверю.

Альдебаран 05.07.2011 12:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360549)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360533)
Население Греции - 10,5 миллионов
Население Беларуси 9,2 миллиона

Госдолг Греции - 350 миллиардов долларов.
Госдолг Беларуси - $9,7 млрд. баксов
Вы хотите сказать, что причина кризиса не в долгах, а в неэффективности управления АГЛ и его команды? Или плановая экономика по определению не может быть эффективной т.к. не способна выплыть даже при столь незначительных долгах? Или всё это происки злобных марсиан? :lol:
Вообще, если брать долги, то ситуация у США вообще самая печальная. Не стоит конечно им мир экономике учить.

Selen 05.07.2011 12:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Альдебаран, АГЛ конечно же не Вождь как вам представляется оный по Учению... он просто Правитель... а чтобы Правитель был больше положительным чем отрицательным он должен сдерживать хаос недремлющий и вползающий со всех щелей тем более что его вызывателей более чем достаточно в РБ... И ДОЛЖЕН ОН ЭТО ДЕЛАТЬ ИСХОДЯ ИЗ РЕАЛИЙ...... а реалии таковы - справа от РБ (если смотреть на солнце) развитый капитализм который уже более менее благопристойный ибо имеет традиции, слева - дикий жадный и беспредельный (за двадцать лет наработать десятки миллиардов долларов на нос это круто)... от такова положения между молотом и наковальней у всех будут проблемы по части сохранения благопристойности и равновесия... и раскачивать лодку государства в этом положении, кидать черные снаряды ненависти в лидера... это простительно для двуногимх обывателей, но непростительно для прикоснувшихся к Учению..................

Альдебаран 05.07.2011 13:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360581)
Альдебаран, АГЛ конечно же не Вождь как вам представляется оный по Учению... он просто Правитель... а чтобы Правитель был больше положительным чем отрицательным он должен сдерживать хаос недремлющий и вползающий со всех щелей тем более что его вызывателей более чем достаточно в РБ... И ДОЛЖЕН ОН ЭТО ДЕЛАТЬ ИСХОДЯ ИЗ РЕАЛИЙ...... а реалии таковы - справа от РБ (если смотреть на солнце) развитый капитализм который уже более менее благопристойный ибо имеет традиции, слева - дикий жадный и беспредельный (за двадцать лет наработать десятки миллиардов долларов на нос это круто)... от такова положения между молотом и наковальней у всех будут проблемы по части сохранения благопристойности и равновесия... и раскачивать лодку государства в этом положении, кидать черные снаряды ненависти в лидера... это простительно для двуногимх обывателей, но непростительно для прикоснувшихся к Учению..................
Селен, это не показатель, я уже говорил. Даже жестокость не показатель. Вспомните Петра Первого. Можно идти с эволюцией и казнить сопротивляющихся. Всяко бывает. Иногда методы могут быть очень суровыми. Я понимаю, что Лукашенко не Вождь, я лишь прошу - приведите примеры его помощи эволюции. Без этого выводы обеих сторон о ситуации в Белоруссии - простите, но не более кухонной болтовни. Любит русский за политику поговорить, а толку то, если он не научится видеть хода мировых событий. Толку то!

Yula 05.07.2011 13:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360572)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360560)
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор.
"Достойные" мысли и слова, последователя Рериховского наследия и учения Живая Этика, ничего не скажешь. Если для вас люди - мусор, то какая цена вашим "духовным" познаниям ?
Знаете, Амарилис, есть понятия чистота и чистоплюйство. Разница видна без объяснений. Так вот, я за чистоту. Я не чистоплюй.

Я уже приводила индийское выражение: "закон мировой пощады требует полного уничтожения гада". И сатана был унижтожен до монады во имя сохранения жизни миллиардов и огромного участка Космоса.

Альдебаран 05.07.2011 13:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360584)
Я уже приводила индийское выражение: "закон мировой пощады требует полного уничтожения гада". И сатана был унижтожен до монады во имя сохранения жизни миллиардов и огромного участка Космоса.
Мы этого не знаем наверняка. Со слов Е.И.Рерих - всего лишь изгнан. Со слов Учения - тоже не до монады.
А вот за индийское выражение спасибо, запомню. Кстати, где-то в письмах Е.И.Рерих также встречается, что есть такое впадение в состояние ниже животного, что остается лишь одно - уничтожить подобную особь, иначе принесет очень много зла. Закон сопротивления злу еще никто не отменял.
***
Это я не к событиям в Белоруссии, а так, в общем и целом. :)

Yula 05.07.2011 13:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360573)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360557)
И мне очень понравилось выступление Шахназарова (Соловьев, по-моему, не ожидал). Грамотно, корректно, спокойно выразил глубину и своего мышления, и, думаю (простите мою наивность), мышление целого слоя россиян: непредвзятого, могущего действительно оценить масштабно глубину ситуации в целом. Человек знающих, представляющий и понимающий, сумевший все это донести. Спасибо ему!
В результате чего, стабильная и процветающая Беларусь, за 17 лет своего процветания и стабильности оказалась в глубоком политическом и экономическом кризисе?
Все критиканы слишком многого хотят от Беларуси. И причем - в отрыве от всего остального сообщества планеты. Есть достижения - так давай еще и причем без остановок, без оглядок. А сами-то что? сами продвигаются? - НЕТ, сами барахатаются в своих экономичнских и политических, и кризисах духовных : наркотики, сексуальная вседозволенность, мещанство, пошлость, интеллектаульные извращения в виде современного искусства, перфомансов и т.д.

Беларусь оказалась в кризис не без участия чистоплюев, которые своими накрахмаленными воротничками якобы духовности создают среду для процветания расшатывания всех государственных и нравственных устоев НАШЕЙ ментальности, ментальности будущего мира, основы которой мы получили благодаря опыту построения многонационального, многоконфессионального общества (опыт СССР) с ориентацией на развитие гармоничной личности и общего блага. Строили криво и косо, но с мировой идеей.

А все эти бунты возмущенных чистоплюев основаны на возврате к мещанству, потому что западное устройство не вмещает космопространственности русских идей. Капитализм прошлое, мещанство.

Альдебаран 05.07.2011 13:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Могу ошибаться, но чисто просто интересно. А как исправно платила Белоруссия все эти годы за российское электричество, газ и нефть?

Yula 05.07.2011 13:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360579)
Как я могу определить, эволюционно ли сейчас развивается Белоруссия или ЛАГ воспитывает в своем народе мещанство? А определить это просто - ПОКАЖИТЕ РАЗВИТИЕ КУЛЬТУРЫ или же ее УНИЧТОЖЕНИЕ - вот тогда я поверю.
Да, есть такое. Достаток пробудил мещанство. Поэтому такие вопли, когда прибыль стала наполовину меньше.

Но как уже истерзанных перестройкой можно было ориентировать на светлое будущее, не дав обеспеченную жизнь, чтобы никто не ходил в рвавнье, грязным, хролодным и голодным. Как?

Но все идет параллельно. Музеи работают, кинотеатры, театры работают, экскурсии, десткие лагеря, концерты, конкурсы, встречи с писателями Беларуси, творческими коллективами, концертные площадки на праздниках, реставрация и строительство (новоделы по старым чертежам) памятников архитектуры. Олимпиады, спортивные сооружения и соревнования. Книгопечатание. Воспитание патриотизма, любви к своей родине - много хороших песен о Беларуси ( а не то что ты страшная такая и целуй меня везде, луччшие друзья девушек это бриллианты и т.д.) есть клубы знатоков в школах, в вузах, стречаются на турнирах в разных городах Беларуси, есть другие игры, как в советское время было спортивное ориентирование, так сейчас тоже ищут пароли и т.д.

Альдебаран, все не перечислишь. Республика развивается и духовно. Только все идет по соответствию: если кому-то нужна Живая этика, то другому нужен просто поход в художественную галерею.

Кто хочет говорить на белорусском языке - говорит, кто хочет на русском - говорит. Проблем нет. Даже так, двое: один говорит на белорусском, другой отвечает на русском, так и болтают между собой.

В Беларуси в курсе и по своим новостям и по новостям бывших республик - есть Мир, НТВ, РТР, РБК и др. и если что-то Беларусь не покажет эдакое своё, то мы это увидим по перечисленным каналам России.Они не блокируются. Так что нигде нет удушения. Но есть спрос и дисциплина.

Вот так, коротенько. ;)

Selen 05.07.2011 13:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360582)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360581)
Альдебаран, АГЛ конечно же не Вождь как вам представляется оный по Учению... он просто Правитель... а чтобы Правитель был больше положительным чем отрицательным он должен сдерживать хаос недремлющий и вползающий со всех щелей тем более что его вызывателей более чем достаточно в РБ... И ДОЛЖЕН ОН ЭТО ДЕЛАТЬ ИСХОДЯ ИЗ РЕАЛИЙ...... а реалии таковы - справа от РБ (если смотреть на солнце) развитый капитализм который уже более менее благопристойный ибо имеет традиции, слева - дикий жадный и беспредельный (за двадцать лет наработать десятки миллиардов долларов на нос это круто)... от такова положения между молотом и наковальней у всех будут проблемы по части сохранения благопристойности и равновесия... и раскачивать лодку государства в этом положении, кидать черные снаряды ненависти в лидера... это простительно для двуногимх обывателей, но непростительно для прикоснувшихся к Учению..................
Селен, это не показатель, я уже говорил. Даже жестокость не показатель. Вспомните Петра Первого. Можно идти с эволюцией и казнить сопротивляющихся. Всяко бывает. Иногда методы могут быть очень суровыми. Я понимаю, что Лукашенко не Вождь, я лишь прошу - приведите примеры его помощи эволюции. Без этого выводы обеих сторон о ситуации в Белоруссии - простите, но не более кухонной болтовни. Любит русский за политику поговорить, а толку то, если он не научится видеть хода мировых событий. Толку то!
Вы похоже действительно не понимаете… когда я вижу как стая мерзавцев методично пинает ногами прохожего мне неважно за что они это делают… меня возмущает сам факт этого действа ибо надо быть нравственным и духовным уродом чтобы являть сие… отсюда и моя реакция – остановить как минимум… как максимум поубивать гадов……… вы же исходя из ваших посылов будете чесать бороду и рассуждать типа так… хм… а сделал ли что-нибудь полезное для эволюции тот кого так старательно пинают?.. или нет?.. как же трудно мне ЗА НЕДОСТАТКОМ УЛИК сформировать своё отношение к нему… бедняжка… потерпи еще… я еще не определился………… да кому вы нужны с вашим СФОРМИРОВАВШИМСЯ ОТНОШЕНИЕМ

Yula 05.07.2011 14:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360585)
Мы этого не знаем наверняка. Со слов Е.И.Рерих - всего лишь изгнан. Со слов Учения - тоже не до монады.
А вот за индийское выражение спасибо, запомню. Кстати, где-то в письмах Е.И.Рерих также встречается, что есть такое впадение в состояние ниже животного, что остается лишь одно - уничтожить подобную особь, иначе принесет очень много зла. Закон сопротивления злу еще никто не отменял.
***
Это я не к событиям в Белоруссии, а так, в общем и целом. :)
Альдебаран, напомните мне, пожалуйста, насчет слов из Учения о сатане. Я подзабыла. Теперь я прошу ссылку или цитату. :)

николаййй 05.07.2011 14:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360566)
Неужели там такая же твитер-революция?
Ну так именно через социальные сети эти акции и организуются.

Кстати есть информация, что в Белоруссии активно готовится крупный переворот по типу оранжевой революции (а значит сейчас идёт давление на силовой иммунитет РБ). Информация от значимого человека в казачестве, и многие казаки готовы поехать защищать легитимную власть. Очень надеюсь что это не сбудется так как может возникнуть очередная горячая точка.

Yula 05.07.2011 14:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да и так уже всё видно.

Идет сейчас этап "изматывания" общества и руководства страны разными общественными мнениями (слухи) и соответствующими акциями - хлопание, ажиотаж и т.д. Тактика темных - долго изматывать хаосом. Среда-то одна, а "групп захвата" - несколько. Тьма передает свою эстафетную правокаторскую палочку друг другу, а мы (среда) всё время в процессе.

А чистоплюи от культуры и духовности - яро способствуют своей же гибели.

николаййй 05.07.2011 14:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360574)
Вы, так и не ответили на мой вопрос, Российские телеканалы "ОРТ" и "Россия" - это чей рупор?
Вчера начал писать ответ, но не успел отправить, из за грозы электричество отключилось.

Канал НТВ специфичен, на нём постоянно разврат, насилие, чёрный пиар, вечно кого то травят, в том числе и Лукашенко.
"Первый" и "Россия" более благопристойные, хотя свою информационную роль играют исправно. Куда нужно, туда и дуют.

Алекс 05.07.2011 15:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360574)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360520)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360489)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360486)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360485)
Если канал грязи, крови и разврата НТВ солидарен с переворотчиками, то это многое говорит...
НТВ кстати и бомбардировки Югославии активно поддерживал.
Это не аргумент, НТВ - не обитель и не аванпост ЗЛА.
Это рупор Зла.
Вроде бы и не рупор зла, но выходит как бы так:-k
Вы, так и не ответили на мой вопрос, Российские телеканалы "ОРТ" и "Россия" - это чей рупор?
Трудно сказать, чей рупор. Я почти не смотрю телевизор. И о НТВ сужу из его программ или видеоматеиала скачанного из инета. По нескольким роликам и репортажам судить не могу, хотя хотелось бы верить, что это достаточно солидные СМИ. Но и по нашим (РБ), и по не нашим СМИ знаю, что всё зависит от того, кто платит и командует. Все относительно, поэтому и привык все анализировать. И я не говорю, что те материалы, которые подают - это не правда. Часто неправда то, какое пытаются повесить название на этот материал. Так случилось, что, например, про по ряду фактов, показанный в "Крестном батьке" я не просто додумывал - знал. Из этого и из подобных этому материалов я сделал вывод о НТВ. Повторюсь, я одинаково отношусь к СМИ обеих стран. Где-то в инете была выложена информация политологов в отношении российский каналов. Например ОНТ был назван самым лояльным, НТВ названы топорными работниками и т.д. - возможно так.

Алекс 05.07.2011 15:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360591)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360566)
Неужели там такая же твитер-революция?
Ну так именно через социальные сети эти акции и организуются.

Кстати есть информация, что в Белоруссии активно готовится крупный переворот по типу оранжевой революции (а значит сейчас идёт давление на силовой иммунитет РБ). Информация от значимого человека в казачестве, и многие казаки готовы поехать защищать легитимную власть. Очень надеюсь что это не сбудется так как может возникнуть очередная горячая точка.
Кстати, после просмотра поединка где-то осталось в сознании, что несколько раз было произнесены сроки - сентябрь, и у меня в последующих размышлениях была мысль, что где-то ходит информация или про экономическую, или политическую проблему, которая может возникнуть в этот период.

tayna 05.07.2011 15:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Концепция развития игорного бизнеса в Республике Беларусь была разработана и 12 января 2011 г. утверждена Правительством Беларуси в соответствии с многочисленными поручениями Президента, которые имели место, начиная с апреля 2009 г.
2009 г. - в Беларуси действуют 395 игорных заведений, из них 39 казино и 356 залов игровых автоматов. Также работают 173 букмекерские конторы. Всего в Беларуси деятельность в сфере игорного бизнеса осуществляют 13 иностранных и 23 совместных предприятий. Им принадлежит 115 игорных заведений, включая 21 казино.
С 1 июля 2009 года, когда в России в крупных городах были закрыты казино, Минспорта Беларуси выдала 3 лицензии на открытие казино в Минске - одна из лицензий была выдана московскому казино "Шангри Ла".

Основной целью Концепции является «создание системы эффективного государственного регулирования сферы игорного бизнеса, обеспечивающей защиту населения Республики Беларусь от негативных проявлений игорного бизнеса с одновременным усилением государственного контроля за оборотами денежных средств в этой сфере». Не смотря на столь громкий лейтмотив, Концепция, по большей части, носит описательный и сравнительный характер.

Алекс 05.07.2011 15:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360573)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360557)
И мне очень понравилось выступление Шахназарова (Соловьев, по-моему, не ожидал). Грамотно, корректно, спокойно выразил глубину и своего мышления, и, думаю (простите мою наивность), мышление целого слоя россиян: непредвзятого, могущего действительно оценить масштабно глубину ситуации в целом. Человек знающих, представляющий и понимающий, сумевший все это донести. Спасибо ему!
В результате чего, стабильная и процветающая Беларусь, за 17 лет своего процветания и стабильности оказалась в глубоком политическом и экономическом кризисе?
Amarilis, вот Вы все в глубоком политическом и экономическом кризисе. Кстати в "Поединке" тоже прозвучало - крисиз, и защитники белорусской стороны сказали, что у нас нет экономического кризиса (и ЛАГ тоже утверждал), а есть валютный. Но может назовете общепринятые признаки экономического кризиса и посмотрим - прослеживаются ли они в РБ? Или Ваше представление крисиза?

Yula 05.07.2011 15:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360598)
Концепция развития игорного бизнеса в Республике Беларусь была разработана и 12 января 2011 г. утверждена Правительством Беларуси в соответствии с многочисленными поручениями Президента, которые имели место, начиная с апреля 2009 г.
2009 г. - в Беларуси действуют 395 игорных заведений, из них 39 казино и 356 залов игровых автоматов. Также работают 173 букмекерские конторы. Всего в Беларуси деятельность в сфере игорного бизнеса осуществляют 13 иностранных и 23 совместных предприятий. Им принадлежит 115 игорных заведений, включая 21 казино.
С 1 июля 2009 года, когда в России в крупных городах были закрыты казино, Минспорта Беларуси выдала 3 лицензии на открытие казино в Минске - одна из лицензий была выдана московскому казино "Шангри Ла".

Основной целью Концепции является «создание системы эффективного государственного регулирования сферы игорного бизнеса, обеспечивающей защиту населения Республики Беларусь от негативных проявлений игорного бизнеса с одновременным усилением государственного контроля за оборотами денежных средств в этой сфере». Не смотря на столь громкий лейтмотив, Концепция, по большей части, носит описательный и сравнительный характер.
Правильно, не можешь предотвратить, так возглавь. ;)
Пороков в обществе много. Одними запретами в одночасье не избавиться. И воспитанием также. Вон, человечество воспитуется уже как минимум 18 млн. лет

Так пусть лучше под контролем и с концепцией, да и с прибылью для строительства новых дорог и домов.

А вообще есть две Беларуси на одном и том же месте в плотном плане: одна светлая и чистая, с будущим, ориентируется на все хорошее, что достигнуто, а другая - которая не умеет поднять глаза и которой близко смаковать всё грязное и несовершенное, все порочное, но думает что любит свою страну. К счастью, смотрящих на свет - большиннство. :)

Юрий Ганков 05.07.2011 15:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Тогда вопрос - кто застрельщики? Если возбуждение идет через социальные сети....На ИноСМИ есть такое, из англицкой газеты (если можно это назвать газетой):

Цитата:
В воскресное утро Лукашенко, заявил, что протестующие действовали согласно указаниям, выданным в столицах некоторых зарубежных стран, желающих опустить Белоруссию на колени и разрушить столь тяжело доставшуюся независимость.

Успешно используя подобную риторику в прошлом, президент осознает, что его время в Минске истекает. В группе протестующих, зарегистрированной на российском социальном сайте «ВКонтакте», состоит около 200 тысяч пользователей, в ней публикуются места проведения следующих акций, а пользователи обмениваются советами по тому, как избежать задержания.
Уж не Россия ли?

Алекс 05.07.2011 15:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360602)
Тогда вопрос - кто застрельщики? Если возбуждение идет через социальные сети....На ИноСМИ есть такое, из англицкой газеты (если можно это назвать газетой):
Уж не Россия ли?
Конечно же нет, не Россия, и не русский народ. Деньги правят бал. И они находят своих клиентов как в нашей стране, так и в братских, и не братских.

tayna 05.07.2011 16:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360588)
Республика развивается и духовно.
Можно поподробнее. Конкретно, а не набором общих фраз.
Вот, например, если Вы были на данном концерте (а не только читаете афиши).
06.11.2010 - К XV съезду Белорусского союза композиторов: Государственный академический СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТР Республики Беларусь
1. отделение :Алина Безенсон – Концерт для фортепиано с оркестром
Ели дождались, когда это безобразие закончиться. Еще пришлось послушать хвалебные восклицания. Если Безенсон - хорошо, то остальные еще хуже ?..
Хлопали от радости, что наконец-то услышим музыку.
2. отделение:
Я.Сибелиус – Симфоническая поэма “Финляндия”
А.Скрябин – “Поэма экстаза”
Успокаивает то, что великие рождаются редко.

Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360588)
Кто хочет говорить на белорусском языке - говорит, кто хочет на русском - говорит. Проблем нет. Даже так, двое: один говорит на белорусском, другой отвечает на русском, так и болтают между собой.
Много ли Вы слышите белоруской речи? Есть ли белорусские школы или классы?
Даже Национальный государственный гуманитарный лицей имени Якуба Коласа ликвидировали.
Вас это не трогает. Вы может быть даже и рады по признаку своей национальности.

Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360588)
В Беларуси в курсе и по своим новостям и по новостям бывших республик - есть Мир, НТВ, РТР, РБК и др. и если что-то Беларусь не покажет эдакое своё, то мы это увидим по перечисленным каналам России.Они не блокируются.
Будьте точны. Российские программы транслируются не 1:1. Они идут с пометкой "Беларусь". Многие новости вырезаются. Даже игровые передачи и фильмы заменяются. У меня российский Триколор. Есть возможность сравнить.

А что Вы можете сказать о Белорусском РО? Это тоже одна из сторон развития нашей родины. Возможно это и другая тема.
Ваши аргументы, что каждый должен и может развиваться отдельно, начиная с себя. Изменись сам и измениться мир. Правильно. Но в эпоху управления Урана должно иметь место и коллективное сотрудничество.

А в Беларуси застой. И много светлых людей ждут ПЕРЕМЕН. Сейчас наступило сложное, кризисное, переломное время.
Очень интересно как развернуться события. А перемены будут! Как бы Вам не хотелось удержать. Плотину прорвет!
И не пытайтесь нас обвинить только в денежной зависимости, меркантильности своих интересов. Возможно многие из молодых оппозиционеров слишком горячи. Но это не плохо. Они не обыяковы. У них есть устремление к светлому будущему. И если они ошибаются - всегда можно исправиться. Было бы устремление. (Пример Савла)

Называть устремленных людей "мусором" недостойно, если Вы причисляете себя к последователям Рерихов.
И заодно прочитайте по какому поводу и признаку духи становятся космическим сором. Ссылку и цитату указывать не буду. Потрудитесь сами.

Yula 05.07.2011 16:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360605)
Можно поподробнее. Конкретно, а не набором общих фраз.
Вот, например, если Вы были на данном концерте (а не только читаете афиши).
06.11.2010 - К XV съезду Белорусского союза композиторов: Государственный академический СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТР Республики Беларусь
1. отделение :Алина Безенсон – Концерт для фортепиано с оркестром
Ели дождались, когда это безобразие закончиться. Еще пришлось послушать хвалебные восклицания. Если Безенсон - хорошо, то остальные еще хуже ?..
Хлопали от радости, что наконец-то услышим музыку.
2. отделение:
Я.Сибелиус – Симфоническая поэма “Финляндия”
А.Скрябин – “Поэма экстаза”
Успокаивает то, что великие рождаются редко.

Много ли Вы слышите белоруской речи? Есть ли белорусские школы или классы?
Даже Национальный государственный гуманитарный лицей имени Якуба Коласа ликвидировали.
Вас это не трогает. Вы может быть даже и рады по признаку своей национальности.

Будьте точны. Российские программы транслируются не 1:1. Они идут с пометкой "Беларусь". Многие новости вырезаются. Даже игровые передачи и фильмы заменяются. У меня российский Триколор. Есть возможность сравнить.

А что Вы можете сказать о Белорусском РО? Это тоже одна из сторон развития нашей родины. Возможно это и другая тема.
Ваши аргументы, что каждый должен и может развиваться отдельно, начиная с себя. Изменись сам и измениться мир. Правильно. Но в эпоху управления Урана должно иметь место и коллективное сотрудничество.

А в Беларуси застой. И много светлых людей ждут ПЕРЕМЕН. Сейчас наступило сложное, кризисное, переломное время.
Очень интересно как развернуться события. А перемены будут! Как бы Вам не хотелось удержать. Плотину прорвет!
И не пытайтесь нас обвинить только в денежной зависимости, меркантильности своих интересов. Возможно многие из молодых оппозиционеров слишком горячи. Но это не плохо. Они не обыяковы. У них есть устремление к светлому будущему. И если они ошибаются - всегда можно исправиться. Было бы устремление. (Пример Савла)

Называть устремленных людей "мусором" недостойно, если Вы причисляете себя к последователям Рерихов.
И заодно прочитайте по какому поводу и признаку духи становятся космическим сором. Ссылку и цитату указывать не буду. Потрудитесь сами.
Ну, наконец-то! не только подборка цитат и ссылок, а горячий ответ. :)

Известное изречение - " И флаг Вам в руки" ;)

Перемен хотят ВСЕ. И это потому, что они действительно идут. Невидимо и видимо.

Только нужно "переменивать" созидая, а не разрушая. Трудом и -

Самим некоторым белорусам надо быть другими, а то когда лиц не видно - то тогда кричат против ЛАГ против режима, а когда видно - воротничок сам собой застегивается и в один голос поют хвалебные речи.
Не пойте! Не подхалимничайте! и тогда будет то и так, чему надо быть.

Созидать надо, а не разрушать. Сохранять надо достигнутое. Менять можно сдвигая, а не разбивая. Я за перемены - трудом.

Как угодно Вам - считайте меня уродливым последователем Рерихов. Мне всё равно. А мусор он и есть мусор, хоть и человеческий....к сожалению.

Вопрос: что вы так хотите поменять? что вас так душит? какие цепи у вас на руках и ногах?

У меня вопросы, потому что несвободы я на себе не ощущаю.

(Хотя я вам уже говорила, что в моей жизни были крутые события в Беларуси в последние 10 лет.)

tayna 05.07.2011 16:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Yula, о чем Вы пишете? Много эмоций и ругательств. Воистину Вы верный и уродливый последователь Лукашенко.:twisted:
Какое право Вы имеете обзывать своих сограждан. Большинство из них хорошо образованные, интелигентные, духовно развитые люди. Много и достойно трудятся в разных областях на благо своей страны.
Вы неоднократно обвиняли одного из участников темы в раздражительности, но в своем посте Вы превзошли даже злостью.

Yula 05.07.2011 16:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360608)
Yula, о чем Вы пишете? Много эмоций и ругательств. Воистину Вы верный и уродливый последователь Лукашенко.:twisted:
Где, интересно, эмоции у меня? и ругательства?

А меня тоже удивляет, что Вы, изучая Учение, так и не разобрались в действительности и очевидности. Это я и Лукашенко тоже. И о процессах в мире.

Amarilis 05.07.2011 16:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360584)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360572)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360560)
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор.
"Достойные" мысли и слова, последователя Рериховского наследия и учения Живая Этика, ничего не скажешь. Если для вас люди - мусор, то какая цена вашим "духовным" познаниям ?
Знаете, Амарилис, есть понятия чистота и чистоплюйство. Разница видна без объяснений. Так вот, я за чистоту. Я не чистоплюй.
Yula, не ясно, о чем вы говорите?

tayna 05.07.2011 16:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Культурное мероприятие 29 июня 2011 на Октябрьской площади.
Устроили стриптис-шоу в ответ на молчаливую акцию протеста.
Так где здесь красивые духовные лица на официальном концерте РБ?

http://nn.by/photos/s-11-07/agroseks24117.jpg
http://nn.by/photos/agrosex.jpg

Это лица или ... (сами определите)

Yula 05.07.2011 16:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360608)
Yula, о чем Вы пишете? Много эмоций и ругательств. Воистину Вы верный и уродливый последователь Лукашенко.:twisted:
Какое право Вы имеете обзывать своих сограждан. Большинство из них хорошо образованные, интелигентные, духовно развитые люди. Много и достойно трудятся в разных областях на благо своей страны.
Вы неоднократно обвиняли одного из участников темы в раздражительности, но в своем посте Вы превзошли даже злостью.
Злостью? о чем это Вы? о том, что некоторые белорусы так себя ведут? Обзываю своих граждан? Таяна, не надо делать из меня монстра. Сейчас у Вас эмоции, а не у меня. Живу я долго, и много наблюдаю. И многое в своей жизни прошла, поэтому и говорю так открыто, опираясь на свой опыт.

А вот Вы ушли от ответа - что же так душит Вас, что же так не нравится? если, конечно, убрать из рассмотрения личность Лукашенко. И в чем застой в Беларуси?

Беларусь бы развивалась бы быстрее: если бы не наша природная лень, если бы не блокада, если бы не кич считающих себя интеллигентами людей, которые не помогают строить новый мир, а тормозят, поддерживая разрушительные процессы внутри страны.

tayna 05.07.2011 17:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Yula, недаром Вы симпатизируете Лукашенко. Он тоже оскарбляет всех вокруг и говорит : "вам показалось".

Yula 05.07.2011 17:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360612)
Культурное мероприятие 29 июня 2011 на Октябрьской площади.
Устроили стриптис-шоу в ответ на молчаливую акцию протеста.
Так где здесь красивые духовные лица на официальном концерте РБ?

http://nn.by/photos/s-11-07/agroseks24117.jpg
http://nn.by/photos/agrosex.jpg

Это лица или ... (сами определите)
Это дуры.

Yula 05.07.2011 17:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360611)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360584)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360572)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360560)
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор.
"Достойные" мысли и слова, последователя Рериховского наследия и учения Живая Этика, ничего не скажешь. Если для вас люди - мусор, то какая цена вашим "духовным" познаниям ?
Знаете, Амарилис, есть понятия чистота и чистоплюйство. Разница видна без объяснений. Так вот, я за чистоту. Я не чистоплюй.
Yula, не ясно, о чем вы говорите?
Не пойму, что не ясно?

tayna 05.07.2011 17:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Yula. (Ответ по повоу 29 июня)

Наконец-то, мы друг друга поняли.
И думаю пройдет время, мы найдем еще много точек соприкосновения. Нас ведет один Источник и стремление к Красоте во всех проявлениях.
P.S. Это не обязательно касается картинок.

Dron.ru 05.07.2011 18:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360564)
давая в кредит мы пытаемся "обуть" Белорусь на активы, развести на приватизацию это точно такой же грабеж как в Греции.
Давая кредит мы пытаемся раздеть российских налогоплательщиков дабы обуть белорусских :lol:
И это нам настолько выгодно, что не видно ни одного конкурента-кредитора на горизонте.

То же самое с Грецией. Не будь она в зоне евро, никто бы и пальцем не шевельнул чтобы дать ей заведомо невозвратный кредит. Ситуация с грецией мне напоминает банкет - мелкие страны агитируют за евросолидарность, а платит за всё Германия. Когда ей это надоест еврозона развалится.

Dron.ru 05.07.2011 18:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360580)
Вообще, если брать долги, то ситуация у США вообще самая печальная. Не стоит конечно им мир экономике учить.
У США госдолг приближается к 100% ВВП, а совокупный долг к 300%.
У Японии соответственно 200% и 600%.
Но при этом у Японии есть ЗВР вторые по величине в мире, а у США волшебная палочка...

Вывод: если у тебя нет волшебной палочки - живи по средствам! :lol:

Amarilis 05.07.2011 19:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360598)
Концепция развития игорного бизнеса в Республике Беларусь была разработана и 12 января 2011 г. утверждена Правительством Беларуси в соответствии с многочисленными поручениями Президента, которые имели место, начиная с апреля 2009 г.
2009 г. - в Беларуси действуют 395 игорных заведений, из них 39 казино и 356 залов игровых автоматов. Также работают 173 букмекерские конторы. Всего в Беларуси деятельность в сфере игорного бизнеса осуществляют 13 иностранных и 23 совместных предприятий. Им принадлежит 115 игорных заведений, включая 21 казино.
С 1 июля 2009 года, когда в России в крупных городах были закрыты казино, Минспорта Беларуси выдала 3 лицензии на открытие казино в Минске - одна из лицензий была выдана московскому казино "Шангри Ла".
[/i]
tayna, как вы думаете, почему создаются благоприятные условия и активно развивается игорный бизнес в Беларуси?

Amarilis 05.07.2011 19:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360616)
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360612)
Культурное мероприятие 29 июня 2011 на Октябрьской площади.
Устроили стриптис-шоу в ответ на молчаливую акцию протеста.
Так где здесь красивые духовные лица на официальном концерте РБ?
http://nn.by/photos/s-11-07/agroseks24117.jpg
http://nn.by/photos/agrosex.jpg
Это лица или ... (сами определите)
Это дуры.
Куда смотрит БРСМ?

Юрий Ганков 05.07.2011 21:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Зачем развивать этот игорный бизнес...я бы запретил полностью....Фанаты пусть подпольно собираются, зато меньше народу совратится...Даже Америка сделала игровые зоны типа Лас Вегаса. Маньяк поедет и на край земли а стоящий на грани может и отвернется...

Yula 05.07.2011 21:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360627)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360616)
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360612)
Культурное мероприятие 29 июня 2011 на Октябрьской площади.
Устроили стриптис-шоу в ответ на молчаливую акцию протеста.
Так где здесь красивые духовные лица на официальном концерте РБ?
http://nn.by/photos/s-11-07/agroseks24117.jpg
http://nn.by/photos/agrosex.jpg
Это лица или ... (сами определите)
Это дуры.
Куда смотрит БРСМ?
А может это вовсе и не БРСМ? а просто с флажками? Как знать. Или рядом стоят, чтобы справоцировать БРСМ?...

николаййй 05.07.2011 21:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360612)
Культурное мероприятие 29 июня 2011 на Октябрьской площади.
Устроили стриптис-шоу в ответ на молчаливую акцию протеста.
Так где здесь красивые духовные лица на официальном концерте РБ?

http://nn.by/photos/s-11-07/agroseks24117.jpg
http://nn.by/photos/agrosex.jpg

Это лица или ... (сами определите)
Что, прямо номер такой был "Стриптиз-ШОУ"? Или это девушка из подтанцовки какой то поп-группы? А что девушка только одна?

Добавлено через 22 минуты
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360627)
Куда смотрит БРСМ?
Что такое БРСМ?

николаййй 05.07.2011 22:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360634)
Зачем развивать этот игорный бизнес...я бы запретил полностью....Фанаты пусть подпольно собираются, зато меньше народу совратится...Даже Америка сделала игровые зоны типа Лас Вегаса. Маньяк поедет и на край земли а стоящий на грани может и отвернется...
Просто запретить наверно недостаточно. Так - это бизнес для криминала. В России запретили, а различных игровых заведений особо меньше не стало. Вот что я вижу, все на своих местах,только вывески сменили, даже хуже - новые открываются. Тут в первую очередь нужно людям альтернативу давать, что бы азартные игры не были почти что единственным видом досуга. Спорт, кружки разные, по настоящему культурные мероприятия.

Интересно, как с досугом в Белоруссии?

Amarilis 05.07.2011 22:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360600)
И мне очень понравилось выступление Шахназарова, непредвзятого, могущего действительно оценить масштабно глубину ситуации в целом.
Amarilis, вот Вы все о глубоком политическом и экономическом кризисе. Кстати в "Поединке" тоже прозвучало - крисиз, и защитники белорусской стороны сказали, что у нас нет экономического кризиса (и ЛАГ тоже утверждал), а есть валютный. Но может назовете общепринятые признаки экономического кризиса и посмотрим - прослеживаются ли они в РБ? Или Ваше представление крисиза?
На мой взгляд, немаловажный фактор - это авторитаритарная форма правления в РБ на протяжении длительного периода времени.
Цитата:
Авторитаризм (от лат. autoritas - власть) - один из видов политического режима (наряду с демократией и тоталитаризмом). Предполагает более или менее высокую степень ограничения политических свобод, прежде всего свободы деятельности оппозиционных организаций и прессы, концентрацию основной (или почти всей) государственной власти в руках одного лица (президента, монарха, премьер-министра) или группы лиц. Выборы и референдумы проводятся под контролем правительства и часто носят формальный или фальсифицированный характер. Реальный механизм власти и характер общественно-политических отношений расходятся с нормами конституции и законов либо последние сами изменяются в антидемократическом духе.
Другой немаловажный фактор - административно -командная модель экономики в РБ.
Цитата:
Административно - командная экономика - это система, в которой доминируют общественная (государственная) собственность на средства производства, коллективное принятие экономических решений, централизованное руководство экономикой посредством государственного планирования. Все решения по основным экономическим проблемам принимает государство. Все ресурсы составляют собственность государства. Централизованное планирование охватывает все уровни - от домашнего хозяйства до государственного. Распределение ресурсов осуществляется на основе долговременных приоритетов, в силу чего производство благ постоянно отрывается от общественных потребностей. На практике это означает полное огосударствление экономики. Монополизм в производстве тормозит научно-технический прогресс. Государственное регулирование цен порождает дефицит и чёрный рынок. Вертикальная, зависящая от центра, форма распределения воплощается в номенклатурных уровнях распределения и монополии государства как единственного потребителя, представляющего интересы всего населения. Доход в обществе зависит от статуса, чина, должности, что выражается в неравномерности распределения доходов в обществе, причём не только номинальных, но и, что особенно важно, реальных.

Восток 05.07.2011 22:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360605)
Называть устремленных людей "мусором" недостойно, если Вы причисляете себя к последователям Рерихов.
Разве есть серьёзная разница - в отбросах, соре и мусоре? .
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360605)
И заодно прочитайте по какому поводу и признаку духи становятся космическим сором.
Мне думается, что даётся к ПОНИМАНИЮ.... и очень часто - эти поводы и признаки - выводят человека - не на ТОТ выбор.

Amarilis 05.07.2011 22:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360600)
... Но может назовете общепринятые признаки экономического кризиса и посмотрим - прослеживаются ли они в РБ? Или Ваше представление крисиза?
Далее, в этом вопросе я во многом солидарен с Станиславом Богданкевичем, которого я уважаю и ценю как высоко профессионального специалиста. С 1991-го по 1995 годы он был Председателем правления Национального банка Беларуси. Доктор экономических наук, профессор, стажировался в центробанках Франции, Великобритании. Сейчас на пенсии. Позволю себе привести некоторые его мысли:
Цитата:
Я всегда был сторонником европейских ценностей, европейской демократии. И был убежден, что белорусы – европейцы. Недавно у меня по инициативе нового посла Польши была с ним встреча. И я ему сказал: не глупее мы поляков. Мы способны построить независимую и развитую страну. Интеллектуально, по уровню образования, мы не хуже.

Да, у вас сегодня зарплата 1300 долларов, у нас уже 300. Но я помню, как поляки в 90-м году ездили по Беларуси и все скупали. Тогда уровень экономики у нас был чуть-чуть выше.

Мы отстали, потому что они выбрали демократию и рынок, а мы – диктатуру и административно-командную экономику.
Я встретился с командой АГЛ, а затем уж и с ним. Лукашенко сказал: забудем все, что было между нами, вы называли меня «кухаркой», а я вас тоже… но будем вместе работать на Беларусь. Я ответил: пожалуйста, готов к сотрудничеству.
Я ездил с ним по стране, он хорошо ко мне относился, с трибуны заявлял, что Богданкевич – его учитель. А потом поехало…
Он включил меня в группу, разрабатывающую программу первоочередных мер для стабилизации ситуации. Мы эти меры разработали, Лукашенко и Верховный Совет их утвердили, а потом он от них отказался! Это было поводом для моей добровольной отставки.

– Как вы оцениваете действия П.Прокоповича на посту главы Нацбанка?

– В начале пути он же разорял банковскую систему. Но шаг за шагом (об этом мне говорили коллеги) Прокопович прошел в стенах Нацбанка университет. Но шел на встречу с Лукашенко с бумагами и мыслями, которые в него вложили специалисты, а возвращался – уже с мыслями Александра Григорьевича. Беда Прокоповича в том, что он служил не стране, а личности. И ради ее сохранения он, особенно в 2010-м году, пошел на разрушение денежной системы. Он столько напечатал бумажек, что система не выдержала.

Хотя одно время Петр Петрович критиковал даже правительство с позиции рыночника. Я подумал: вырос специалист. Но, в конце концов, сказалось отсутствие фундамента, понимания сути денег, что это товар, а не бумажки.

– После ухода с поста главы Нацбанка вы могли заниматься финансами, экономикой, но ушли в политику, возглавили либеральную фракцию в Верховном совете и Объединенную гражданскую партию. Можете сказать, что политика – ваше призвание?

– Это не мое призвание. Я просто не видел себя в стране, где у власти находится авторитарно-диктаторский режим.

Мне, между прочим, Михаил Чигирь еще в ранге премьера передавал слова Лукашенко: пусть Богданкевич немного посидит, и я предложу ему другой пост. Но меня не интересовал другой пост, меня интересовала демократия, европейские ценности. Я убежден, что белорусы достойны жить так, как живут европейцы. Поэтому я и пошел в политику.

-- Производительность за первый квартал выросла на 10,8% - отличный рост. Однако реальная зарплата при этом увеличилась на 25%. То есть, выше производительности в два с половиной раза. И это в условиях, когда надо было ограничить печатание белорусских рублей и кредитование. Нет осознанной, разумной волевой политики. В опережении роста зарплат по отношению к росту производительности, а также отсуствии продуманной системной комплексной политики я виижу причины того, что цены галопируют.

- И каким, как вы думаете, должен быть рыночный курс сегодня?

- Я не знаю и не хочу гадать. Стабильная валюта и стабильный курс может быть в любой стране. Это не зависит от уровня экономики. Это зависит от денежно-кредитной политики. Если бы Нацбанк не дал бумажек, не было бы 500 долларов зарплаты и не было бы сейчас хаоса на валютном и потребительском рынках. Нельзя было такую делать кредитную экспансию.

- Напечатали много денег?

- Деньги нельзя создать с помощью печатного станка и бумаги. Это особый товар. В прошлом году Нацбанк выдал коммерческим банкам 8 триллионов рублей для кредитования экономики. А на конец года уже было 28 триллионов. 20 триллионов вбросили в экономику пустых денег. Это привело к тому, что национальный продукт за 2010 год вырос на 7,6 %, а долги экономики коммерческим банкам - на 39,9%. Они росли в 4 раза быстрее, чем рос продукт. Это не могло не привести к инфляции, к обвалу на валютном рынке. Можно было маневрировать, если бы появились одновременно новые виды товаров, продавали гособственность, землю. Это поглощало бы излишнюю денежную массу. Но этого не было сделано.
Что такое кризис? Это обвал цены на валюту, обвал цен на продукты, на товары народного потребления. Это кризис, который видит вся общественность. Правда, есть еще глубинный кризис - это низкая эффективность, он у нас, вялотекущий, был давно. Это отставание от тех стран, которые избрали рынок, от тех же литовцев, поляков. В 90-м году поляков здесь было много, торговали всякой мелочевкой и пытались выжить. Сегодня они имеют среднюю зарплату 1300 долларов. Пенсии - в два-три раза выше. Безработный в Польше получает больше, чем наш пенсионер.

- Получается, нынешний кризис - это первый настоящий кризис в истории независимой Беларуси?

- Первый настоящий, иных не было. Он начался, когда мы начали жить за счет продажи госсобственности, когда часть Белтрансгаза продали и проели, когда за оператора связи деньги получили и проели, когда крупные банки продали и проели эти ресурсы. Ведь эти все деньги мы использовали на потребление. У нас большие инвестиции, но не в производственную сферу. Вот жилье строится. Мне даже людям говорить неудобно, что я против жилья. Но что лучше после войны: строить красивый дом или корову купить? Корова нужна, потому что это средство производства, доить можно, детей кормить. И нам надо было в производство вкладывать, в модернизацию, обновление, осуществлять посильную жилищную программу а не содержать неэффективные рабочие места.
«НАДО ЧЕСТНО СКАЗАТЬ: ЭТОТ КРЕДИТ МЫ ВЗЯЛИ, ЧТОБЫ ПРОЕСТЬ»
- Но вы же сами сейчас советуете брать кредиты в антикризисном фонде ЕврАзЭс, МВФ. Мы их опять проедим, и будет новый виток кризиса?

- Я советую взять кредит у МВФ и открыто заявить, что мы его берем на проедание, на оплату торгового дефицита чтобы не опустить обвально уровень жизни. и одновременно вынужденно медленно опускать уровень от жизни «на халяву» до жизни «по средствам». И этот период надо использовать для подъема экономики, чтобы доходы были заработанными. Если будем проводить разумную политику, то не упадем низко.

- Но уровень жизни все равно будет падать, даже если кредит МВФ пустят на проедание?

- Да, это неизбежно в любом случае. Вот когда выйдем на ноль, экспорт с импортом сравняем, будем покупать столько же, сколько и продавать, тогда уровень жизни больше падать не будет. Но на проедание надо пустить только кредит МВФ, а все другие кредиты - у ЕврАзЭс, России - надо брать под конкретные проекты, чтобы от них была отдача.

- Сколько времени понадобится, что мы дошли до дна и начался какой-то рост?

- Мы можем в течение года дойти до нуля и начать подъем. Даже если никто не даст помощи, страна выживет. Жить будем беднее, зато начнем развивать внутринациональный рынок. Ту же картошку будем сами выращивать, а то покупаем в Македонии и Египте. Куда это годится? Даже лопаты, черенки какие-то покупаем сегодня финские, польские или словацкие. У нас не создана база. Когда доля импорта в ВВП 70%, это никуда не годится. Доля импорта должна быть меньше 50%. Многие товары, которые мы покупаем за границей, должен производить малый и средний бизнес. Для этого надо освободить его от налогов на три-пять лет, пусть бизнесмены наживаются. Это нужно для того, чтобы бизнес заработал первичный капитал. Конечно, мне, как профессору, обидно, что я еду на «Шкоде», а бизнесмен на «Мерседесе», но надо идти на это во имя будущего. Это создаст условия для улучшения общего уровня жизни.

- И когда белорусы смогут опять получать средние зарплаты в 500 долларов?

- Если бы на страну работали профессионалы, то я думаю, что буквально к 2015 году мы могли бы выйти на нынешний уровень.
P.S. Если мы будем проводить разумную политику, то не упадем низко. Но возможна ли разумная политика и работа профессионалов в условиях, которые я привел в своем предыдущем посту?

Восток 05.07.2011 23:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360646)
Цитата:
Но меня не интересовал другой пост, меня интересовала демократия, европейские ценности. Я убежден, что белорусы достойны жить так, как живут европейцы. Поэтому я и пошел в политику.
На фоне прибалтийских экономик - сия любовь к Европе - сама собой навевает классику жанра: " приходите тётя кошка, нашу мышку покачать..."

Selen 05.07.2011 23:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360646)
Далее, в этом вопросе я во многом солидарен с Станиславом Богданкевичем, которого я уважаю и ценю как высоко профессионального специалиста. С 1991-го по 1995 годы он был Председателем правления Национального банка Беларуси. Доктор экономических наук, профессор, стажировался в центробанках Франции, Великобритании. Сейчас на пенсии.
знаем мы этого "специалиста" гнусавого... жили в те времена... был бы специалист нашел бы себе дело согласное профессии... ан нет пошел в политику... на казенные харчи

Альдебаран 05.07.2011 23:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

Алекс 06.07.2011 00:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360646)
Далее, в этом вопросе я во многом солидарен с Станиславом Богданкевичем, которого я уважаю и ценю как высоко профессионального специалиста. С 1991-го по 1995 годы он был Председателем правления Национального банка Беларуси. Доктор экономических наук, профессор, стажировался в центробанках Франции, Великобритании. Сейчас на пенсии.
знаем мы этого "специалиста" гнусавого... жили в те времена... был бы специалист нашел бы себе дело согласное профессии... ан нет пошел в политику... на казенные харчи[/quote]
Согласен: какой специалист, такой и человек. Просмотрите его в истории РБ. Зовут его никак. ...

Алекс 06.07.2011 00:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360646)
Далее, в этом вопросе я во многом солидарен с Станиславом Богданкевичем, которого я уважаю и ценю как высоко профессионального специалиста.
Ладно, тогда можно о европейских ценностях?

Альдебаран 06.07.2011 00:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360589)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360582)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360581)
Альдебаран, АГЛ конечно же не Вождь как вам представляется оный по Учению... он просто Правитель... а чтобы Правитель был больше положительным чем отрицательным он должен сдерживать хаос недремлющий и вползающий со всех щелей тем более что его вызывателей более чем достаточно в РБ... И ДОЛЖЕН ОН ЭТО ДЕЛАТЬ ИСХОДЯ ИЗ РЕАЛИЙ...... а реалии таковы - справа от РБ (если смотреть на солнце) развитый капитализм который уже более менее благопристойный ибо имеет традиции, слева - дикий жадный и беспредельный (за двадцать лет наработать десятки миллиардов долларов на нос это круто)... от такова положения между молотом и наковальней у всех будут проблемы по части сохранения благопристойности и равновесия... и раскачивать лодку государства в этом положении, кидать черные снаряды ненависти в лидера... это простительно для двуногимх обывателей, но непростительно для прикоснувшихся к Учению..................
Селен, это не показатель, я уже говорил. Даже жестокость не показатель. Вспомните Петра Первого. Можно идти с эволюцией и казнить сопротивляющихся. Всяко бывает. Иногда методы могут быть очень суровыми. Я понимаю, что Лукашенко не Вождь, я лишь прошу - приведите примеры его помощи эволюции. Без этого выводы обеих сторон о ситуации в Белоруссии - простите, но не более кухонной болтовни. Любит русский за политику поговорить, а толку то, если он не научится видеть хода мировых событий. Толку то!
Вы похоже действительно не понимаете… когда я вижу как стая мерзавцев методично пинает ногами прохожего мне неважно за что они это делают… меня возмущает сам факт этого действа ибо надо быть нравственным и духовным уродом чтобы являть сие… отсюда и моя реакция – остановить как минимум… как максимум поубивать гадов……… вы же исходя из ваших посылов будете чесать бороду и рассуждать типа так… хм… а сделал ли что-нибудь полезное для эволюции тот кого так старательно пинают?.. или нет?.. как же трудно мне ЗА НЕДОСТАТКОМ УЛИК сформировать своё отношение к нему… бедняжка… потерпи еще… я еще не определился………… да кому вы нужны с вашим СФОРМИРОВАВШИМСЯ ОТНОШЕНИЕМ
Ну бывает, что ваш прохожий, которого пинают ногами, только что убил двух детей. Вы сейчас остановите самосуд, он завтра еще пятерых прикончит. Так что не надо мне рассказывать, ладно.
К тому же вы абсолютно не поняли мое мнение. Я то как раз призывал вас разобраться. А вы бросаетесь с гранатой под танк. :) Ну, право ваше. Кстати, не надо думать, что Альдебаран такой осел и не может разобраться в политике. Это не так сложно, как кажется. Просто вопрос Белоруссии для меня пока открыт. Я критерии разбора полетов я уже описал выше. Считаю их единственно приемлимыми. Остальное, честно говоря - вчерашний день.
Экономика, национализм, СССР, работа, стабильность - это все отсталые понятия, не говорящие ни о чем. Когда Ленин и Вашингтон поднимали свои народы на борьбу, было куда сложнее, и тем не менее можно говорить наверняка о следовании пути эволюции. А довольство и экономическая стабильность не показатель вообще ничего. Мне жаль, что в этой теме уже более полутора тысяч сообщений, а спор все о том же - хороший Батька хозяйственник али нет. Смешно, право.

Алекс 06.07.2011 00:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=Amarilis;360646]
Далее, в этом вопросе я во многом солидарен с Станиславом Богданкевичем, которого я уважаю и ценю как высоко профессионального специалиста. С 1991-го по 1995 годы он был Председателем правления Национального банка Беларуси. Доктор экономических наук, профессор, стажировался в центробанках Франции, Великобритании. Сейчас на пенсии. Позволю себе привести некоторые его мысли:
[quote]
Конечно же, Вы можете считать, что ответили на мой вопрос о общепринятых признаках кризиса из подтверждения статуса как экономиста Богданкевича и его рассуждения о РБ. Признаков я не увидел, простите. И извините, как и сам Богданкевич с самого начала не представлялся мне кем-то представительным. Его рассуждения о Прокоповиче - я возждержусь о этой персоне от комментариев, плевки против ветра. Был бы он на его месте, поступал бы точно так же и нашел бы оправдалние своим словам. Но, наверное, даже не с моими минимальнрыми и скромными способностями давать оценку Богданкевичу. Думаю, кто бы не посмотрел на его самого, на его речь - сделали бы однознаное определние ему....Простите, если мое видение не совпадает с Вашим.

Selen 06.07.2011 00:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
самое интересное касательно белоруской опозиции это полная оторванность от реальности... вот они ратуют за демократию что предполагает выборы... предположим выборы состоялись по их правилам... и что?.. в РБ половина населения пенсионеры, все в основной массе рускоговорящие а значит националистическая карта здесь не сработает... они в подавляющей массе поддерживают АГЛ... просто доверяют и всё.. и это уже оправдано временем........ другая часть это силовики... третья часть это чиновники (председатели колхозов и т.п....) которые хоть и не любят АГЛ но голосуют за него ибо если они за годы правления АГЛ сохранили свои доходные места то им уж точно менять ничего не захочется... ну и последняя часть далеко не малочисленная собственно трудящиеся.

ну и откуда и как здесь может родиться победа на выборах оппозии? - правильно никак....... что остается делать? - устраивать переворот... ну устроили.. ну допустим даже закрепились у власти... и что?.. на что это будет похоже?.. когда малая часть диктует свои права большей части?.. это что демократия? - правильно это все та же диктатура против которой вы сейчас боретесь... только нынешняя диктатура лигитимна а ваша увы...

вам... господам от оппозиции есть только два пути как придти к власти... либо умудриться провести закон лишаюший пенсионеров права голоса (здесь я посмеялся)... либо дамам от оппозии резко стать мамами героинями... воспитать детишек в духе собственного духа ну а там как знать... (здесь я поулыбался)

alexsid 06.07.2011 00:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360665)
самое интересное касательно белоруской опозиции это полная оторванность от реальности... вот они ратуют за демократию что предполагает выборы... предположим выборы состоялись по их правилам... и что?.. в РБ половина населения пенсионеры, все в основной массе рускоговорящие а значит националистическая карта здесь не сработает... они в подавляющей массе поддерживают АГЛ... просто доверяют и всё.. и это уже оправдано временем........ другая часть это силовики... третья часть это чиновники (председатели колхозов и т.п....) которые хоть и не любят АГЛ но голосуют за него ибо если они за годы правления АГЛ сохранили свои доходные места то им уж точно менять ничего не захочется... ну и последняя часть далеко не малочисленная собственно трудящиеся.

ну и откуда и как здесь может родиться победа на выборах оппозии? - правильно никак....... что остается делать? - устраивать переворот... ну устроили.. ну допустим даже закрепились у власти... и что?.. на что это будет похоже?.. когда малая часть диктует свои права большей части?.. это что демократия? - правильно это все та же диктатура против которой вы сейчас боретесь... только нынешняя диктатура лигитимна а ваша увы...

вам... господам от оппозиции есть только два пути как придти к власти... либо умудриться провести закон лишаюший пенсионеров права голоса (здесь я посмеялся)... либо дамам от оппозии резко стать мамами героинями... воспитать детишек в духе собственного духа ну а там как знать... (здесь я поулыбался)
Не говорите ерунды, если будет реальный переворот, то много описанных здесь "проблем" решать не придется. Силовики частично расформируются, частично сядут в турму, частично будут уничтожены. Так же и номенклатура...
Более пассионарная часть населения будет поддерживать новую власть, а пенсионеры и большая часть рабочих будут поддерживать то, что им покажут по БТ (просто доверят и все), а с "тягам часу и па-беларуску" будут говорить...
Так что мы к реальности ближе вас!

А насчет лигитимности - не надо популизма, здесь не дурные люди собрались...

ПС: На самом деле это очень хорошая идея - лишить пенсионеров права голоса.

Selen 06.07.2011 00:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360659)
Когда Ленин и Вашингтон поднимали свои народы на борьбу, было куда сложнее, и тем не менее можно говорить наверняка о следовании пути эволюции.
когда Ленин и Вашингтон поднимали свои народы на борьбу вас рядом не было а значит явить своего распознавания вы не могли тем событиям на предмет их эволюционности а то что сейчас с высоты момента настоящего вы что-то там заключаете об эволюции так на это заключение ума много не надо тем более это не ваше заключение а вычитанное из книг... так что в этом плане ваше мнение не авторитет........ а вот ныне и сейчас вы имеете возможность явить истинное распознавание как в РБ так и касательно России... вот и дайте его... доказательства приведите сами и обоснуйте и не просите сведений ибо их куча...... а коли нет то и нечего строить из себя знатока эволюции

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360667)
ПС: На самом деле это очень хорошая идея - лишить пенсионеров права голоса.
ну вот видите... сам факт того что даже вы понимаете что толковые идеи рождаются НЕ в вашем лагере говорит о нулевой способности вашего сообщества явить перемены...

Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360667)
Силовики частично расформируются, частично сядут в турму, частично будут уничтожены. Так же и номенклатура...
Более пассионарная часть населения будет поддерживать новую власть, а пенсионеры и большая часть рабочих будут поддерживать то, что им покажут по БТ (просто доверят и все), а с "тягам часу и па-беларуску" будут говорить...
ну я же и говорю - маразм

alexsid 06.07.2011 01:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360657)
Согласен: какой специалист, такой и человек. Просмотрите его в истории РБ. Зовут его никак. ...
:)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360668)
ну вот видите... сам факт того что даже вы понимаете что толковые идеи рождаются НЕ в вашем лагере говорит о нулевой способности вашего сообщества явить перемены...
Нет, не вижу... Мысль о том, что управлять имеет право тот кто содержит экономику а не субсидируется ей уже очень давняя.

Selen 06.07.2011 01:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360670)
Нет, не вижу... Мысль о том, что управлять имеет право тот кто содержит экономику а не субсидируется ей уже очень давняя.
ну раз не видите тогда увы... а то хотел вам подбросить идею как сделать ССС президентом... хм... чистая "магия"... но нет... проехали

alexsid 06.07.2011 01:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360672)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360670)
Нет, не вижу... Мысль о том, что управлять имеет право тот кто содержит экономику а не субсидируется ей уже очень давняя.
ну раз не видите тогда увы... а то хотел вам подбросить идею как сделать ССС президентом... хм... чистая "магия"... но нет... проехали
Спасибо, не стоит...
Про Астарота почитайте.

Пандора 06.07.2011 02:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 360649)
" приходите тётя кошка, нашу мышку покачать..."
Хороший совет=напоминание, чтобы уделили внимание такому качеству духа как "Всеобъемлимость"

Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360667)
ПС: На самом деле это очень хорошая идея - лишить пенсионеров права голоса.
Полезно продумать во что это выльется. Только без эмоций, чтобы не было ничего личного, чтобы потом, когда тех, кто сейчас в оппозиции лишат права голоса не оказалось :"За что боролись, на то и напоролись"
Мы в Украине это наблюдаем сейчас

Юрий Ганков 06.07.2011 06:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 360649)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360646)
Цитата:
Но меня не интересовал другой пост, меня интересовала демократия, европейские ценности. Я убежден, что белорусы достойны жить так, как живут европейцы. Поэтому я и пошел в политику.
На фоне прибалтийских экономик - сия любовь к Европе - сама собой навевает классику жанра: " приходите тётя кошка, нашу мышку покачать..."
Полностью поддерживаю. И в ситуации с ЕС и в ситуации с Ротшильдами это выглядит именно так. Вообще странная оценка собственности: оценена в трех вариантах от 150 до 500 миллиардов (допустим). Это как? Пример: есть булка хлеба - как ее оценить в трех вариантах от 150 до 500 рублей? Она же одна и та же булка? В зависимости от покупателя?

николаййй 06.07.2011 08:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360679)
Вообще странная оценка собственности: оценена в трех вариантах от 150 до 500 миллиардов (допустим). Это как? Пример: есть булка хлеба - как ее оценить в трех вариантах от 150 до 500 рублей? Она же одна и та же булка? В зависимости от покупателя?
Тут наверно зависит от набора опций. Голая ли это булка, или нарезанная и упакованная, а может не только нарезанная, но и маслицем с икоркой намазана, а сверху листик петрушки.

Юрий Ганков 06.07.2011 08:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360685)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360679)
Вообще странная оценка собственности: оценена в трех вариантах от 150 до 500 миллиардов (допустим). Это как? Пример: есть булка хлеба - как ее оценить в трех вариантах от 150 до 500 рублей? Она же одна и та же булка? В зависимости от покупателя?
Тут наверно зависит от набора опций. Голая ли это булка, или нарезанная и упакованная, а может не только нарезанная, но и маслицем с икоркой намазана, а сверху листик петрушки.
Наверное вы в чем-то правы, хотя разницу между 150 и 500 лярдов...это какая там "икорка" должна быть...уж не вместе ли с душами людей...

Юрий Ганков 06.07.2011 08:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360643)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360634)
Зачем развивать этот игорный бизнес...я бы запретил полностью....Фанаты пусть подпольно собираются, зато меньше народу совратится...Даже Америка сделала игровые зоны типа Лас Вегаса. Маньяк поедет и на край земли а стоящий на грани может и отвернется...
Просто запретить наверно недостаточно. Так - это бизнес для криминала. В России запретили, а различных игровых заведений особо меньше не стало. Вот что я вижу, все на своих местах,только вывески сменили, даже хуже - новые открываются. Тут в первую очередь нужно людям альтернативу давать, что бы азартные игры не были почти что единственным видом досуга. Спорт, кружки разные, по настоящему культурные мероприятия.

Интересно, как с досугом в Белоруссии?
По тупому запретили. Практически все законы написанные нашей думой...они даже не дышло а флюгера...откуда ветер подует туда закон и поворачивается. Поправки принять легко и по лотереям и по пр. хитрым схемам. Нет "воли", видите же, что сами они и "ведут" этот бизнес...какой уж тут запрет. Бешенные деньги, даже не в кавычках посколько воистину бенешшые..

Альдебаран 06.07.2011 09:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360668)
когда Ленин и Вашингтон поднимали свои народы на борьбу вас рядом не было а значит явить своего распознавания вы не могли тем событиям на предмет их эволюционности а то что сейчас с высоты момента настоящего вы что-то там заключаете об эволюции так на это заключение ума много не надо тем более это не ваше заключение а вычитанное из книг... так что в этом плане ваше мнение не авторитет........ а вот ныне и сейчас вы имеете возможность явить истинное распознавание как в РБ так и касательно России... вот и дайте его... доказательства приведите сами и обоснуйте и не просите сведений ибо их куча...... а коли нет то и нечего строить из себя знатока эволюции
Боюсь, вы и на это даже не способны. А вся ваша борьба закончится десятком постов на этом форуме. Покричите, поругаетсь, наоскорбляетесь вдоволь людей, которые не разделяют вашу точку зрения и пойдете себе дальше, переполненные собственной значимостью. :)

николаййй 06.07.2011 09:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360688)
Наверное вы в чем-то правы, хотя разницу между 150 и 500 лярдов...это какая там "икорка" должна быть...уж не вместе ли с душами людей.
Конечно что бы говорить по существу, нужно владеть информацией, а мы гадаем. Но разница может быть например от того, с сетью филиалов (помещения, оборудование и т.п.) или без неё, какой комплекс зданий приватизируется, транспорт и т.д.

Юрий Ганков 06.07.2011 09:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360380)
Цитата:
Владимир Путин обратил наше внимание на тот ЦУП, который маячит за спиной белорусского президента, и который обусловил предоставление помощи Белоруссии «наездом» на своего российского коллегу (тут стоит вспомнить недавние переговоры, состоявшиеся 19 февраля этого года (имеется ввиду 2010 год*) между А.Лукашенко и управляющим директором группы "Ротшильд" Ариэль де Ротшильд, на которой Лукашенко предложил группе Ротшильд стать консультантом по приватизации в Беларуси. В то же время мы знаем о соглашении о попечительстве Джейкоба Ротшильда и М.Ходорковского вступившего в силу после ареста последнего, что, согласитесь, наводит на определённые размышления).
Значит вполне можно ожидать возникновения проблем по реализации продвигаемых Путиным проектов – по Таможенному союзу и российско-белорусской интеграции в рамках союза.

P.S.
Справка:
Президент Белоруссии Александр Лукашенко пригласил финансовую группу «Rothschild» провести оценку приватизируемых в стране предприятий, сообщает еврейский сайт Sem40. Сегодня он встретится с руководством группы «Rothschild», сообщает «БЕЛТА» со ссылкой на пресс-службу Лукашенко.
«Основанная в 1765 году, на сегодняшний день группа «Rothschild» - это частная независимая компания. Группа предоставляет услуги в сфере инвестиционного банкинга, персонального банковского обслуживания и доверительного управления активами правительствам, компаниям и физическим лицам по всему миру. Будучи независимым инвестиционным банком, в котором конфликты интересов и давление со стороны инвесторов не имеют места, группа «Rothschild» способна давать независимые и объективные рекомендации. Цель компании - предоставление услуг консалтинга и поддержки в проведении сделки наивысшего качества», - рекламирует издание известный еврейский банкирский дом.
На встрече с управляющим директором банкирского дома Ариэль де Ротшильд Лукашенко заявил, что Белоруссии «было бы очень выгодно работать» со специалистами группы. «Если в принципе согласитесь, то в ближайшее время мы могли бы определить 5-7 проектов и проработать их более серьезно», - предложил белорусский президент, сообщает сайт Sem40.
Белоруссия начала постепенную приватизацию государственных активов в 2008 году. Согласно декрету, подписанному Лукашенко в апреле 2008 года, в 2009 года разрешено продавать акции тех компаний, в которых государству принадлежит более 50 процентов, а с начала 2011 года - всех компаний вообще. В числе активов, которые намеревалось продать белорусское правительство, назывались нефтеперерабатывающий завод «Нафтан», нефтехимический «Полимир», крупный Белинвестбанк, а также миноритарные пакеты в Беларусбанке и Белагропромбанке.
Основной компанией группы «Rothschild» является инвестиционный банк NM Rothschild amp; Sons (Великобритания), который принадлежит и полностью контролируется членами семьи Ротшильд.

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,969.0.html
Кстати Николаййй, это организация, которая не только не независима, но и заинтересована, я ей не то чтобы немного не доверяю, я ей очень много не доверяю. Если анализировать финансовые истории всех кризисов, то их ушки торчат отовсюду. Они управляют финансами правительств и государств....и частных лиц??? вы только вдумайтесь!!!! Даже предполагаю кто государства а кто частные лица...и в чью пользу перетекают активы...

Как у них это получается...не мне решать, но почему-то их 47 миллиардов долларов Ливии остадлось 28 миллионов...(была такая инфа)....Вот уж воистину поставить волка пасти ваших овец....

Я бы на месте АГЛ вообще с такими не связывался...Потому и вопрос - сознательно ли были привлечены? Даже ЕС-совские оценщики были бы более предпочтительнее...ИМХО.

Yula 06.07.2011 10:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360654)
Осталась в памяти еще такая фраза - наполнять камни . Это тоже о Сатурне. Но если наполнять камни, то есть Атма - Буддхи, но нет других составляющих. Так я поняла. А что Вы скажете?

Selen 06.07.2011 11:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360694)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360668)
когда Ленин и Вашингтон поднимали свои народы на борьбу вас рядом не было а значит явить своего распознавания вы не могли тем событиям на предмет их эволюционности а то что сейчас с высоты момента настоящего вы что-то там заключаете об эволюции так на это заключение ума много не надо тем более это не ваше заключение а вычитанное из книг... так что в этом плане ваше мнение не авторитет........ а вот ныне и сейчас вы имеете возможность явить истинное распознавание как в РБ так и касательно России... вот и дайте его... доказательства приведите сами и обоснуйте и не просите сведений ибо их куча...... а коли нет то и нечего строить из себя знатока эволюции
Боюсь, вы и на это даже не способны. А вся ваша борьба закончится десятком постов на этом форуме. Покричите, поругаетсь, наоскорбляетесь вдоволь людей, которые не разделяют вашу точку зрения и пойдете себе дальше, переполненные собственной значимостью. :)
способен я или нет дать заключение по части эволюции это всё спорно конечно, но могу признать - мне голова не очень то болит по этим вопросам... меня больше заботит чтобы соблюдались определенные правила вроде того что неприемлемо делать операцию руками грязными, неприемлемо предлагать чистую воду из точного источника в грязном кубке, тем более неприемлемо поболтать во рту эту воду на предмет определения вкуса и затем сплюнув стакан предлагать другому - о це съедобно... неприемлемо в храме тусоваться менялам и прочим подобным... неприемлемо чтобы защитник сидел в тюрьме а урод сидел на детской плошадке и караулил жертву.................. так что у Селена всё просто... а у вас похоже нет ибо вам непременно нужно согласовать своё движение с эволюцией а это архитрудно конечно... а я вот даже ценой непризненного к себе отношения из сострадания к вам подготовил для вас путь отступления

Dar 06.07.2011 12:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360659)
Ну бывает, что ваш прохожий, которого пинают ногами, только что убил двух детей.
Главное остановить, здесь и сейчас, а потом уж разбираться.. убил, не убил, зачем и т.д.
Останавливать именно в момент нанесения вреда..

Тот же пример относительно тиранов и т.д. Ведь в сущности, если смотреть с точки зрения людей, человечества, нет никаких границ, стран и т.д. Везде люди. И если кто-то среди них начинает кого-то "пинать", убивать, растреливать, уничтожать людей и т.д. То надо остановить.. без всяких ссылок на национальность, должность, страну и т.д.
Ну скажем Гитлера, Сталина и др. занимавшихся планомерным уничтожением человечества, надо было остановить..
А если это отношения, разборки, скандалы, и т.д. то это уже наверное "внутренние дела" страны, куда другим странам не стоит вмешиваться..

Хотя.. :-k ... остановка "вредящих" может всегда дело всех? Останавливать сообща?

николаййй 06.07.2011 12:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360696)
Я бы на месте АГЛ вообще с такими не связывался...Потому и вопрос - сознательно ли были привлечены?
Сложно нам судит и делать прогнозы не зная всех подводных камней. Остается судить по плодам.
Возможно Лукашенко шантажируют: отдай част и по тихому, иначе мы возьмём всё и очень жёстко.
Ох как трудно в нашем сложном мире, маленькой стране сохранить независимость и идти своим путём, когда вокруг акулы щёлкают зубами.

tayna 06.07.2011 12:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360625)
tayna, как вы думаете, почему создаются благоприятные условия и активно развивается игорный бизнес в Беларуси?
Когда экономика страны субсидируется другой страной (Россией) с 1999, а потом субсидии уменьшаются с 2007 года, то надо где-то брать деньги.
Обратились в МВФ в 2008 и 2009 МВФ выделило 3.5 млрд $. Благополучно денежки "проели", не проведя никаких экономических реформ.
К тому же в России с 1 июля 2009 года вступил в силу Федеральный закон о запрете игорного бизнеса. (Поэтому игорный бизнес начинает развиватся в соседней благоустроенной стране, а не в пустыне.)
Почему бы и не заработать деньги в этой сфере по примеру Монако?
Правда, не знаю куда потом идут деньги от доходов казино.
Еще к развитию игорного бизнеса подталкивает то, что Россия в 2011 вводит экспортные пошлины на нефть.
Считаю, что путь развития Монако - это не наш путь.

Развитие экономики Монако:

aurora 06.07.2011 13:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360572)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360560)
Я бы этих хлопунов вообще бы игнорировла. В каталажки, шраф бешеный, и домой. А телевизионное время вообще бы не занимала. Не стоят они того. Так, мусор.
"Достойные" мысли и слова, последователя Рериховского наследия и учения Живая Этика, ничего не скажешь. Если для вас люди - мусор, то какая цена вашим "духовным" познаниям ?
"Достойные мысли и слова", высказанные с искренностью и детской непосредственностью. Что можно только приветствовать на пути духовного познания, данного пользователя.
Как здесь:



на праздновании 3 июля: идёт молодая смена "бойцов".:)

aurora 06.07.2011 13:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360667)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360665)
самое интересное касательно белоруской опозиции это полная оторванность от реальности... ну и как здесь может родиться победа на выборах оппозии? - правильно никак....... что остается делать? - .. (здесь я поулыбался)
Не говорите ерунды, ..
Так что мы к реальности ближе вас!

А насчет лигитимности - не надо популизма, здесь не дурные люди собрались...

.
Да, насчёт легитимности и выборов, от белорусского барда, здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=LhXEnxFYsh8

Yula 06.07.2011 13:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360710)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360696)
Я бы на месте АГЛ вообще с такими не связывался...Потому и вопрос - сознательно ли были привлечены?
Сложно нам судит и делать прогнозы не зная всех подводных камней. Остается судить по плодам.
Возможно Лукашенко шантажируют: отдай част и по тихому, иначе мы возьмём всё и очень жёстко.
Ох как трудно в нашем сложном мире, маленькой стране сохранить независимость и идти своим путём, когда вокруг акулы щёлкают зубами.
Очень правильные мысли. Мы видим только следствия в поведении того же ЛАГ.

tayna 06.07.2011 13:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360639)
Что такое БРСМ?
Белорусский республиканский союз молодежи (комсомол, по современному "лукомол").
Без вступления в БРСМ не получишь общежития, во многих ВУЗах бюджетники обязаны вступить в БРСМ. В какой-то мере это добровольно-принудительная организация, заставляет вступать в свои ряды шантажом или льготами. В ее основе нет патриотических мотиваций.

Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360636)
А может это вовсе и не БРСМ? а просто с флажками? Как знать. Или рядом стоят, чтобы справоцировать БРСМ?...
Еще фото.Источник
Видео: Источник и Источник
В этот день я была на Октябрьской. А чтоб не говорить подстава это или не подстава. Сходили бы на патриотический концерт и увидели бы все своими глазами.
Как молодежь проводит досуг. Добровольно ли пришли или согнали по списку? Сколько было пришедших с одной и другой стороны? Дискотека и народ были разделены тремя рядами забора. За последним кардоном, вдоль поезжей части проходила молчаливая акция протеста. В этот день можно было хорошо увидеть разделение в нашей стране.

Selen 06.07.2011 13:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
по мотивам ГРАНЕЙ АЙ

Смерть! Смерть! Смерть кругом, – восклицает человек оппозиции. Это ложь! Смерти нет. Кругом пульсирует вечная жизнь, беспрерывно и постоянно меняющая свои временные формы. Это человек невежественный лишь утверждает явление смерти, в то время как действительность отрицает ее. Ибо в мышлении своем этот человек исходит от себя и из себя, но не от мира вокруг, себя ставит, свое малое сознание, центром Вселенной, забывая, что земным умом не охватить Беспредельность.

aurora 06.07.2011 14:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Продолжение "истории с легитимностью"....
Ждём окончания её, опять вместе с бардом.
Ждём весны, как в песне поётся....

http://www.youtube.com/watch?v=2zhKeUyNKq4

Yula 06.07.2011 14:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360717)
В этот день я была на Октябрьской. А чтоб не говорить подстава это или не подстава. Сходили бы на патриотический концерт и увидели бы все своими глазами.
Как молодежь проводит досуг. Добровольно ли пришли или согнали по списку? Сколько было пришедших с одной и другой стороны? Дискотека и народ были разделены тремя рядами забора. За последним кардоном, вдоль поезжей части проходила молчаливая акция протеста. В этот день можно было хорошо увидеть разделение в нашей стране.
Таяна, живите в реальном мире. Идеализм - это хорошо, это как курс, а жизнь всегда понижает любые идеальные строения. Иногда в трудные моменты жизни нужно пройти по имеющимся жердочкам, а не ломать и не раскачивать.

Если бы можно было проверить Ваш сценарий развития страны и при неудаче вернуть все назад - тогда пожалуйста: митингуйте, хлопайте, топайте, свергайте, улыбайтесь доллару и евро, восхищайтесь Европой и Америкой их полицейскими государствами, перенимайте западные течения искусства, чтобы они окончательно превратили нас в уродов мысли и чувств.

В Учении сказано, что прежде чем что-то разрушить, нужно дать что-то взамен. Взамен у нас есть примеры Литвы, Латвии и Эстонии. Своё все закрывается, национальное население утекает, все прежние крики о малочисленности народа на своей территории теперь уже забыты - евро гонит людей в эмиграцию со своих земель. и т.д.

Просто убрать во чтобы то ни стало Лукашенко - это болезнь. Психическое заболевание, навязанная опытными лоббистами. Убрать, а там как-нибудь рассосется. Нет, не рассосется, а откатимся назад.

В общем, время покажет. Горите сердцем, излучайте свой патриотизм, как Вам кажется, а время все расставит на свои места. Я тоже буду гореть сердем и излучать свой патриотизм, как я его понимаю.

И хоть я не беларуска, но мне очень жаль все то, что уже достигнуто на этой территории. А достигнуто ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Я против этой потери.

А дураки везде есть и среди ваших и среди моих.

Одно знаю - если бы не надо было ЛАГ, не было бы его.

Алекс 06.07.2011 14:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360717)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 360639)
Что такое БРСМ?
Белорусский республиканский союз молодежи (комсомол, по современному "лукомол").
Без вступления в БРСМ не получишь общежития
tayna, явный перебор, ибо далеко совсем не так. Хотя может где-то и есть подобные перегибы, но далеко не везде.

aurora 06.07.2011 14:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360662)
Но, наверное, даже не с моими минимальнрыми и скромными способностями давать оценку Богданкевичу. Думаю, кто бы не посмотрел на его самого, на его речь - сделали бы однознаное определние ему....Простите, если мое видение не совпадает с Вашим.
Браво, Алекс, браво!
Вы хорошо артикулировали своё "вИдение" С. Богданкевича.
Даже, если бы Вы больше ничего не сказали по данной теме, - всё стало понятно.
Без слов.

aurora 06.07.2011 14:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кто-нибудь из астрологов, подскажите, какой период переживаем мы сегодня и вчера.
Что говорят Звёзды на сей счёт?
Тема просто ломится нецензурщиной из уст некоторых пользователей, по примеру той "бабушки" из фильма :"лукашизм может повредить ваш мозг" (ссылку давать не буду, все успели посмотреть)
И модераторы заснули....

Восток 06.07.2011 15:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360730)
Вы хорошо артикулировали своё "вИдение" С. Богданкевича.
Даже, если бы Вы больше ничего не сказали по данной теме, - всё стало понятно.
Способ - хороший, а по словам - итак всё понятно.

aurora 06.07.2011 15:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 360732)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360730)
Вы хорошо артикулировали своё "вИдение" С. Богданкевича.
Даже, если бы Вы больше ничего не сказали по данной теме, - всё стало понятно.
Способ - хороший, а по словам - итак всё понятно.
Особенно хороша эстафетная палочка про "мусор" на улицах Минска, перенятая Вами и продолженная:
Цитата:
Цитата от Восток
Цитата:Сообщение от tayna
Называть устремленных людей "мусором" недостойно, если Вы причисляете себя к последователям Рерихов.

Восток:
Разве есть серьёзная разница - в отбросах, соре и мусоре? .
Ещё один способ...
Ну что ж , браво!

Алекс 06.07.2011 15:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360730)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360662)
Но, наверное, даже не с моими минимальнрыми и скромными способностями давать оценку Богданкевичу. Думаю, кто бы не посмотрел на его самого, на его речь - сделали бы однознаное определние ему....Простите, если мое видение не совпадает с Вашим.
Браво, Алекс, браво!
Вы хорошо артикулировали своё "вИдение" С. Богданкевича.
Даже, если бы Вы больше ничего не сказали по данной теме, - всё стало понятно.
Без слов.
Не нужно прощальных оваций и аплодисментов, я еще задержусь здесь.)))

aurora 06.07.2011 15:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360737)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360730)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360662)
Но, наверное, даже не с моими минимальнрыми и скромными способностями давать оценку Богданкевичу. Думаю, кто бы не посмотрел на его самого, на его речь - сделали бы однознаное определние ему....Простите, если мое видение не совпадает с Вашим.
Браво, Алекс, браво!
Вы хорошо артикулировали своё "вИдение" С. Богданкевича.
Даже, если бы Вы больше ничего не сказали по данной теме, - всё стало понятно.
Без слов.
Не нужно прощальных оваций и аплодисментов, я еще задержусь здесь.)))

Восток 06.07.2011 15:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360735)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 360732)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360730)
Вы хорошо артикулировали своё "вИдение" С. Богданкевича.
Даже, если бы Вы больше ничего не сказали по данной теме, - всё стало понятно.
Способ - хороший, а по словам - итак всё понятно.
Особенно хороша эстафетная палочка про "мусор" на улицах Минска, перенятая Вами и продолженная:
Цитата:
Цитата от Восток
Цитата:Сообщение от tayna
Называть устремленных людей "мусором" недостойно, если Вы причисляете себя к последователям Рерихов.

Восток:
Разве есть серьёзная разница - в отбросах, соре и мусоре? .
Ну, и про что я тут по Вашему говорил?:):):)

Пандора 06.07.2011 16:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360731)
по примеру той "бабушки" из фильма :"лукашизм может повредить ваш мозг"
Я смотрела тот ролик и думала , что такая двойственность - снаружи аккуратно и симпатично, а внутри сплошной мат и зверство по отношению к другим людям, является причиной того, что мы все имеем сейчас. Ирис(спасибо ей большое за тот пост) права в том, что бурля на кухнях недовольством сами же и формируем последствия.
Да, сейчас в продаже есть большой ассортимент колбас, но , как оказалось, что не в колбасе счастье :-)

Альдебаран 06.07.2011 16:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360703)
а я вот даже ценой непризненного к себе отношения из сострадания к вам подготовил для вас путь отступления
Спасибо, поржал. :)

alexsid 06.07.2011 17:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 360675)
Полезно продумать во что это выльется. Только без эмоций, чтобы не было ничего личного, чтобы потом, когда тех, кто сейчас в оппозиции лишат права голоса не оказалось :"За что боролись, на то и напоролись"
Мы в Украине это наблюдаем сейчас
Да ни во что... Если учитывать что ограничены в правах будут тока полные пенсионеры. Работай, плати налоги и голосуй скока хочешь. Субсидируемый слой, живущий на иждевении, не имеет права участвовать в управлении страной. Ну это, конечно, касается не только пенсионеров. Любого возраста человек должен работать и платить налоги. Тока так!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360731)
Кто-нибудь из астрологов, подскажите, какой период переживаем мы сегодня и вчера.
Что говорят Звёзды на сей счёт?
Звезды не причем. Это последствия магического обряда. Надо сказать - весьма слабенького...

Альдебаран 06.07.2011 17:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 360708)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360659)
Ну бывает, что ваш прохожий, которого пинают ногами, только что убил двух детей.
Главное остановить, здесь и сейчас, а потом уж разбираться.. убил, не убил, зачем и т.д.
Останавливать именно в момент нанесения вреда..

Тот же пример относительно тиранов и т.д. Ведь в сущности, если смотреть с точки зрения людей, человечества, нет никаких границ, стран и т.д. Везде люди. И если кто-то среди них начинает кого-то "пинать", убивать, растреливать, уничтожать людей и т.д. То надо остановить.. без всяких ссылок на национальность, должность, страну и т.д.
Ну скажем Гитлера, Сталина и др. занимавшихся планомерным уничтожением человечества, надо было остановить..
А если это отношения, разборки, скандалы, и т.д. то это уже наверное "внутренние дела" страны, куда другим странам не стоит вмешиваться..

Хотя.. :-k ... остановка "вредящих" может всегда дело всех? Останавливать сообща?
Ну ладно этот не понимает, Дар, Вы должны бы уже понимать. Тираны не приходят случайно. То карма народная и никто ничего тирану не сможет сделать, пока карма не исчерпает себя. Потому ни Гитлера, ни Сталина никто так и не смог убить, хотя пытались. Покажите убитых тиранов, много найдете? Вождей да, много убитых. Тиранов нет. Это первое.
Второе. Я никогда не утверждал, что не надо останавливать насилие. Если это мне Селен приписал, так это его право пофантазировать. Ему не к чему придраться, вот и выдумывает. Я просто привел пример, что иногда насилие вызывает защитную насильственную реакцию. Или думаете советский солдат, стреляющий в фашиста это не акт насилия? Насилие конечно. Просто насилие насилию рознь. Есть защита, а защита должна быть с кулаками. Иначе волки вас как овечек перегрызут. Поэтому и говорю, прежде чем в драку бросаться, разберись, потом поздно будет.
Теперь вернемся к Белоруссии. Вот только что Аврора привела кадры насилия белорусского омона. И как оценивать это? Если Селен за Лукашенко, где ж его принципы о грязных руках? :) Если против, то как оценить, что на Лукашенко ща все накинулись, причем не по-детски. Опять насилие. Это политика. Это позор. И единственный способ уйти от этого, начать применять методы Учения в политике. Иначе будут топтать друг друга и убивать.

Yula 06.07.2011 17:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360751)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360703)
а я вот даже ценой непризненного к себе отношения из сострадания к вам подготовил для вас путь отступления
Спасибо, поржал. :)
Друзья, немного разрядки. :) До чего же русский язык образный. Я сейчас чуть со стула не свалилась от смеха. Мы такие смешные!

Тут я вспомнила. Был у меня очень хороший приятель - кандидат физико-математических наук, доцент, преподаватель столичного вуза. Когда рядом никого не было из студентов, и когда он начинал что-то рассказывать, то можно было просто упасть от смеха от его образного языка и несоответствия пожилого возраста (64 года) и тех слов, которые он употреблял. Например, "сел я в кресло, положил копыта, а кошка как прыгнет мне сюда".

Amarilis 06.07.2011 17:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360711)
Правда, не знаю куда потом идут деньги от доходов казино...
Какие могут быть сомнения, если под Личным контролем ;)
http://www.youtube.com/watch?v=C53eYncFn0s
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360712)
на праздновании 3 июля: идёт молодая смена "бойцов".:)
Цитата:
Некоторые "бойцы" БРСМ почему-то боятся аплодировать:
http://www.youtube.com/watch?v=rhOErWxaZJo

Amarilis 06.07.2011 17:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360730)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360662)
Но, наверное, даже не с моими минимальнрыми и скромными способностями давать оценку Богданкевичу. Думаю, кто бы не посмотрел на его самого, на его речь - сделали бы однознаное определние ему....Простите, если мое видение не совпадает с Вашим.
Браво, Алекс, браво!
Вы хорошо артикулировали своё "вИдение" С. Богданкевича.
Даже, если бы Вы больше ничего не сказали по данной теме, - всё стало понятно.
Без слов.
С таким подходом в оценивании человека, что бы сказал Алекс о речи Архипа Ивановича Куинджи?

tayna 06.07.2011 18:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360754)
Тираны не приходят случайно. То карма народная и никто ничего тирану не сможет сделать, пока карма не исчерпает себя.
Было бы проще и легче изживать карму, когда понятна причина. Хорошо бы осознать прошлые ошибки и возможно ускорить процесс изживания кармы.
Что нам надо приобрести? Терпение (при сравнении беларусы достаточно терпеливы, толерантны - помярковны).

Заканчивают жизнь тираны по разному. Калигула - убит. Гитлер - самоубица. Сталин - смерть под вопросом. Бенито Муссолини - растрелян. Саддам Хусейн - повесили.

Amarilis 06.07.2011 18:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360758)
Было бы проще и легче изживать карму, когда понятна причина. Хорошо бы осознать прошлые ошибки и возможно ускорить процесс изживания кармы.
Что нам надо приобрести? Терпение (при сравнении беларусы достаточно терпеливы, толерантны - помярковны).
Да, где та грань между терпением и трусостью, между взаимопомощью и равнодушием, в наблюдаемых сценах на улицах?

aurora 06.07.2011 18:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360757)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360730)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360662)
Но, наверное, даже не с моими минимальнрыми и скромными способностями давать оценку Богданкевичу. Думаю, кто бы не посмотрел на его самого, на его речь - сделали бы однознаное определние ему....Простите, если мое видение не совпадает с Вашим.
Браво, Алекс, браво!
Вы хорошо артикулировали своё "вИдение" С. Богданкевича.
Даже, если бы Вы больше ничего не сказали по данной теме, - всё стало понятно.
Без слов.
С таким подходом в оценивании человека, что бы сказал Алекс о речи Архипа Ивановича Куинджи?
Amarilis, я хотела привести вначале пример А.И.Куинджи. Но, не посчитала это целесообразным......
Но, сейчас в Вами говорю, вот можно ещё пример Моисея, библейского персонажа, привести в пример. У которого, для озвучивания Велений, был приставлен особый человек....
Со святыми разговаривают и мало их понимают....Много есть подобных случаев.
Не зря же сказано , не припомню сейчас, где :
"если встретите святого, узнаете ли его..."

adonis 06.07.2011 20:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360698)
Даже ЕС-совские оценщики были бы более предпочтительнее...ИМХО.
Так это одно и то же, клан один. Правда случай с Стросс-Каном показывает, что в доме Облонских не всё ладно. Но хоть кто то должен был сделать оценку, хоть приблизительно.

Алекс 06.07.2011 20:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360739)
С Вами очень интересно общаться..
С Вами тоже, но грустно, знаете ли.

Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360757)
С таким подходом в оценивании человека, что бы сказал Алекс о речи Архипа Ивановича Куинджи?
Имел ввиду то, что говорит Богданкевич и в какой ситуации.
К Куинджи и его работам отношусь очень хорошо, но речи его не читал и не слышал.

alexsid 06.07.2011 21:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360721)
И хоть я не беларуска, но мне очень жаль все то, что уже достигнуто на этой территории. А достигнуто ОЧЕНЬ МНОГОЕ. Я против этой потери.

А дураки везде есть и среди ваших и среди моих.
Ну все понятно. Не-беларуска да и работник номенклатуры.
Вы просто не можете ощущать нашу страну и народ. Она для вас принципиально недоступна, в силу антагонизма...

Yula 06.07.2011 21:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360771)

Ну все понятно. Не-беларуска да и работник номенклатуры.
Вы просто не можете ощущать нашу страну и народ. Она для вас принципиально недоступна, в силу антагонизма...
Ошиблись, я не работник номенклатуры. ;)

А что, русские антагонисты белорусам? Судя по всему, вы - националист ;)

Знаете, Алексид, может быть моя семья сделала гораздо больше для Беларуси, чем вы, белорус. Да так, наверное, и есть, потому что вам не жалко все бросить в топку разрушений, а мне жаль утерять восстановленное после перестроечной разрухи.

alexsid 06.07.2011 22:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360776)
Ошиблись, я не работник номенклатуры.

А что, русские антагонисты белорусам? Судя по всему, вы - националист

Знаете, Алексид, может быть моя семья сделала гораздо больше для Беларуси, чем вы, белорус. Да так, наверное, и есть, потому что вам не жалко все бросить в топку разрушений, а мне жаль утерять восстановленное после перестроечной разрухи.
Русские не антагонисты. Это комплементарный этнос. Хотя исторически количество войн между русскими и беларусами было больше чем между русскими и всеми другими народами.

Да я националист, если вам угодно. Хотя предпочитаю называть себя - человек, который любит свой народ. Я свято верю в то, что человек без родины - пустой. Не имеющий своей группы - потерянный.

Мерять кто скока сделал я не буду - это глупо. Может оказаться очень по-разному и совсем не так как ожидается...

У вас сильная привязанность к материи, которую вы не отпускаете. Хотя нам постоянно пеняете на подобную черту. Но не бойтесь, разрушение невозможно представлять как окончательный этап процесса. Где разружение - там и строительство. Это закон Жизни.

Selen 06.07.2011 22:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360780)
Да я националист, если вам угодно. Хотя предпочитаю называть себя - человек, который любит свой народ. Я свято верю в то, что человек без родины - пустой. Не имеющий своей группы - потерянный.
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360780)
У вас сильная привязанность к материи, которую вы не отпускаете. Хотя нам постоянно пеняете на подобную черту.
здесь у вас противоречие, ибо именно националист есть ярое оявление материи... а дух он космополитичен

забавно... но некогда... много лет назад... когда я почувствовал потребность в духовных исканиях первыми кто был и к кому я обратился отвернувшись от своего мировозрения атеиста были националисты белорусы... я прочитал всё что они мне дали и увидел то что не видели они... и сказал им об этом - в ответ тишина.

еще забавнее видеть националиста в сферах духовных учений... а впрочем... няхай живут и пасутся

Yula 06.07.2011 22:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=rhOErWxaZJo
А по внятнее кандидатов для интервью невозможно было найти?

Наверное, невозможно. ;)

Yula 06.07.2011 22:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Члены БРСМ о параде":

А по внятнее кандидатов для интервью невозможно было найти?

Наверное, невозможно. ;)

alexsid 06.07.2011 22:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360782)
здесь у вас противоречие, ибо именно националист есть ярое оявление материи... а дух он космополитичен
Дух без материи - nihil est

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360782)
забавно... но некогда... много лет назад... когда я почувствовал потребность в духовных исканиях первыми кто был и к кому я обратился отвернувшись от своего мировозрения атеиста были националисты белорусы... я прочитал всё что они мне дали и увидел то что не видели они... и сказал им об этом - в ответ тишина.
А может быть так что вы не все увидели? А может ответ на ваше сказал было Молчание?

Selen 06.07.2011 22:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360786)
А может быть так что вы не все увидели? А может ответ на ваше сказал было Молчание?
да не может быть... вы уж не обижайтесь но националисты в моей системе координат это самые ушербные духовные... потом идут религиозные ортодоксы... потом расовые особенные.......... с вами общаться это только либо ради собственного тренинга, либо ради развлечения... воспитывать вас и переубеждать это то же что черную дыру пытаться сделать квазаром

Yula 06.07.2011 22:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360758)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360754)
Тираны не приходят случайно. То карма народная и никто ничего тирану не сможет сделать, пока карма не исчерпает себя.
Было бы проще и легче изживать карму, когда понятна причина. Хорошо бы осознать прошлые ошибки и возможно ускорить процесс изживания кармы.
Что нам надо приобрести? Терпение (при сравнении беларусы достаточно терпеливы, толерантны - помярковны).

Заканчивают жизнь тираны по разному. Калигула - убит. Гитлер - самоубица. Сталин - смерть под вопросом. Бенито Муссолини - растрелян. Саддам Хусейн - повесили.
Лукошенко не тиран.

Не нужно свои личные обиды, связанные с работой (читай: и собственной кармой) проецировать на президента.

Думаю, что когда перейдем в тонкий план и увидим действительность - какие были опасности и как были преодолены - многим будет стыдно за то, что мешали мирной работе эволюционного процесса.

Бог бережет Беларусь.

Непонимание и отрицание своей личной кармы толкает на протест.

Что приобрести надо белорусам? Отойти от двойственности, лицемерия.

Причем, такое наблюдение: будут думать про кого-то хорошо, но если рядом почуят, что кто-то думает об этом человеке плохо, свое мнение в открытом контакте спрячут, а будут яростно поддакивать. Но стоит отойти этому человеку в невидимость - обрушатся с яростным поношением. Или наоборот. То же и с Лукашенко.

Но замечательная черта такая - одходчивы. :)

Amarilis 06.07.2011 23:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360784)
"Члены БРСМ о параде":
А по внятнее кандидатов для интервью невозможно было найти?
Наверное, невозможно. ;)
Если они боятся аплодировать на параде, то на интервью нашлись самые смелые. ;)

Yula 06.07.2011 23:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360790)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360784)
"Члены БРСМ о параде":
А по внятнее кандидатов для интервью невозможно было найти?
Наверное, невозможно. ;)
Если они боятся аплодировать на параде, то на интервью нашлись самые смелые. ;)
Смелые? да у них же не всё в порядке "с оболочками", это же на лице и на речи написано.

Алекс 06.07.2011 23:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360790)
Если они боятся аплодировать на параде, то на интервью нашлись самые смелые. ;)
Amarilis, Вы наверное не знаете, как берется интервью, если нужна конкретная тема. Я несколько часов назад гулял на немиге. Парень с девушкой ловили на интервью молодежь, а подошел, поинтересовался, может хотите - я дам. Они смутились, покрутились, отказались.

tayna 06.07.2011 23:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360789)
Что приобрести надо белорусам? Отойти от двойственности, лицемерия.
Вполне соглашусь. Но лицемерие и двойственность нам вполне демонстрирует президент. Как говорится: "Рыба гниет с головы".
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360789)
Не нужно свои личные обиды, связанные с работой (читай: и собственной кармой) проецировать на президента.
Если это ко мне, то с работой и оплатой труда у меня без проблем. Но не борюсь я за свои меркантильные интересы, не сильно люблю интересоваться политикой. Мне может даже более интересно наблюдать за происходящим: как разворачивается карма страны, как ведут себя люди. 90-е были бедные, но насыщенные. В стране витал воздух Перемен и Учение получило новый импульс. Сейчас и в нашей маленькой стране наступают пусть трудные, но интересные времена. У нас не только экономический кризис. Начинается кризис власти. Общие трудности должны сдвинуть массовое сознание. Обратите внимание - в нашей стране действительно застой. Пусть вынужденный, нужный, но застой. Возможно пришло время Перемен. А Вы боитесь изменений?
Кроме личного пути: изменись сам и мир изменится, есть карма страны. Вот она и разворачивается.

alexsid 06.07.2011 23:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360788)
да не может быть... вы уж не обижайтесь но националисты в моей системе координат это самые ушербные духовные... потом идут религиозные ортодоксы... потом расовые особенные.......... с вами общаться это только либо ради собственного тренинга, либо ради развлечения... воспитывать вас и переубеждать это то же что черную дыру пытаться сделать квазаром
1. Надменен
2. Привязан к мертвой букве...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360789)
Думаю, что когда перейдем в тонкий план и увидим действительность - какие были опасности и как были преодолены - многим будет стыдно за то, что мешали мирной работе эволюционного процесса.
Замечательная уверенность в непогрешимости...

aurora 06.07.2011 23:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360794)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360790)
Если они боятся аплодировать на параде, то на интервью нашлись самые смелые. ;)
Amarilis, Вы наверное не знаете, как берется интервью, если нужна конкретная тема. Я несколько часов назад гулял на немиге. Парень с девушкой ловили на интервью молодежь, а подошел, поинтересовался, может хотите - я дам. Они смутились, покрутились, отказались.
А Вы знаете, Алекс, как вычисляются выборки социологических служб?
Очень может быть, что "парень с девушкой" "ловили" определённый возраст, может половую "принадлежность" вычисляли.
Вы же не дама, - вот и смутились.
Опять же возраст, - не вошли ещё в определённую категорию....или наоборот:)
Всяко может быть.

aurora 07.07.2011 00:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360752)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360731)
Кто-нибудь из астрологов, подскажите, какой период переживаем мы сегодня и вчера.
Что говорят Звёзды на сей счёт?
Звезды не причем. Это последствия магического обряда. Надо сказать - весьма слабенького...
Очень слабенькое утешение, alexsid ! :)
Со Звёздами намного всё понятней, и прогнозируется легче.
Всё же Ваш прогноз в этом экстремальном случае? Или Вы не считаете эти случаи экстремальными в практике режима?
И несть скончению данного потока?

alexsid 07.07.2011 00:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360799)
Очень слабенькое утешение, alexsid !
Со Звёздами намного всё понятней, и прогнозируется легче.
Всё же Ваш прогноз в этом экстремальном случае? Или Вы не считаете эти случаи экстремальными в практике режима?
Звиняйте, я не понял сразу о чем вы говорите... Какая ситуация имеется в виду?

aurora 07.07.2011 00:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360800)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360799)
Очень слабенькое утешение, alexsid !
Со Звёздами намного всё понятней, и прогнозируется легче.
Всё же Ваш прогноз в этом экстремальном случае? Или Вы не считаете эти случаи экстремальными в практике режима?
Звиняйте, я не понял сразу о чем вы говорите... Какая ситуация имеется в виду?
Ситуация, которую Вы определили как сеанс чёрной магии, проведённый у вечного огня в ночь на 3 - е июля.

alexsid 07.07.2011 00:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360801)
Ситуация, которую Вы определили как сеанс чёрной магии, проведённый у вечного огня в ночь на 3 - е июля.
Ну это не экстремум, это стабильная устойчивая практика. Взять хотя бы якорь, который тнп таскает с собой по всем мероприятиям... Да-да коленько - это магический якорь-амулет (о чем тнп не раз говорил).
Имхо, тнп суть пустая оболочка - носитель черного мага. Очевидно, когда спичи произносит.
Видно как поток сознания минует осознание... Типичная кукла.

aurora 07.07.2011 01:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360804)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360801)
Ситуация, которую Вы определили как сеанс чёрной магии, проведённый у вечного огня в ночь на 3 - е июля.
Ну это не экстремум, это стабильная устойчивая практика. Взять хотя бы якорь, который тнп таскает с собой по всем мероприятиям... Да-да коленько - это магический якорь-амулет (о чем тнп не раз говорил).
Имхо, тнп суть пустая оболочка - носитель черного мага. Очевидно, когда спичи произносит.
Видно как поток сознания минует осознание... Типичная кукла.
Участь "амулета" в этом случае не завидна. Что, всегда в таких случаях, - печально.
"Типичная кукла" - да. Но эта "кукла" имеет много аспектов, на мой взгляд. Некоторые почитатели начинают это только замечать, - один из аспектов.

alexsid 07.07.2011 01:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360806)
Но эта "кукла" имеет много аспектов, на мой взгляд.
спорно...

Алекс 07.07.2011 01:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360804)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360801)
Ситуация, которую Вы определили как сеанс чёрной магии, проведённый у вечного огня в ночь на 3 - е июля.
Ну это не экстремум, это стабильная устойчивая практика. Взять хотя бы якорь, который тнп таскает с собой по всем мероприятиям... Да-да коленько - это магический якорь-амулет (о чем тнп не раз говорил).
Имхо, тнп суть пустая оболочка - носитель черного мага. Очевидно, когда спичи произносит.
Видно как поток сознания минует осознание... Типичная кукла.
Оооо, Вы сильны в ритуалах магии?...Скажите, как ученый ученому, а эти хождения с рукоплесканиями не из ритуалов вуду?
Простите за чурную шутку, и надеюсь, что и вы шутите..., иначе все равно смешно читать.

Алекс 07.07.2011 01:43
Концепция развития Белоруссии
 
Наверное, всё это и есть "Концепция развития Белоруссии". Ну, ее самая первая ступень, осознание ситуации, места в мире, политеке и экономике...
Столько страниц, столько копий сломанных, слов... а воз и ныне.... не там.
Может все таки о концепции, а для "ужасов" в Беларуси от Хартии 97, НТВ другую ветку, или вообще другое место? Хотя, это только моё мнение...
:-k

aurora 07.07.2011 01:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360807)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360806)
Но эта "кукла" имеет много аспектов, на мой взгляд.
спорно...
Ну почему же. Любое явление, или сущность, проявляется для разных сознаний по разному. Кто -то увидел суть этого явления 16 лет назад, для кого-то - только сейчас начинает проявляться. Как знакомство с любым человеком...

aurora 07.07.2011 01:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360809)
Наверное, всё это и есть "Концепция развития Белоруссии". Ну, ее самая первая ступень, осознание ситуации, места в мире, политеке и экономике...
Столько страниц, столько копий сломанных, слов... а воз и ныне.... не там.
Может все таки о концепции, а для "ужасов" в Беларуси от Хартии 97, НТВ другую ветку, или вообще другое место? Хотя, это только моё мнение...
:-k
Проблема "Концепция развития Белоруссии" - проблема комплексная. Она учитывает особенность личности, стоящей у руля власти этой страны. Ничего экстремального в таком обсуждении нет.

Юрий Ганков 07.07.2011 06:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вчера еду в машине и краем уха слышу какую-то белиберду...что-то насчет "не покупайте белорусские товары, чтоб правительство и Лукашенко обанкротились ."...и все в такм стиле....причем, якобы, это предлагалось белорусам в качестве протеста......Я конечно выпал в осадок...поскольку такое может только враг предлагать....весь текст не ухватил...может кто слвшал и пояснит...

Vitalsrvf 07.07.2011 07:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360811)
Проблема "Концепция развития Белоруссии" - проблема комплексная. Она учитывает особенность личности, стоящей у руля власти этой страны. Ничего экстремального в таком обсуждении нет.
http://www.youtube.com/watch?v=9xk8pJrrqRc

Vitalsrvf 07.07.2011 07:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
ещё один комментарий

http://www.youtube.com/watch?v=4L2YYWfkvqI

Yula 07.07.2011 09:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360816)
Вчера еду в машине и краем уха слышу какую-то белиберду...что-то насчет "не покупайте белорусские товары, чтоб правительство и Лукашенко обанкротились ."...и все в такм стиле....причем, якобы, это предлагалось белорусам в качестве протеста......Я конечно выпал в осадок...поскольку такое может только враг предлагать....весь текст не ухватил...может кто слвшал и пояснит...
Юрий, вот такая у нас оппозиция. ;)
Вы услышали самое главное. Из него можно сделать вывод - за что борется оппозиция. (читай: против кого - против одной только личности, а не за светлое будущее и не за разные свободы для своего народа.) Вот и всё.

Yula 07.07.2011 09:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360798)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360794)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360790)
Если они боятся аплодировать на параде, то на интервью нашлись самые смелые. ;)
Amarilis, Вы наверное не знаете, как берется интервью, если нужна конкретная тема. Я несколько часов назад гулял на немиге. Парень с девушкой ловили на интервью молодежь, а подошел, поинтересовался, может хотите - я дам. Они смутились, покрутились, отказались.
А Вы знаете, Алекс, как вычисляются выборки социологических служб?
Очень может быть, что "парень с девушкой" "ловили" определённый возраст, может половую "принадлежность" вычисляли.
Вы же не дама, - вот и смутились.
Опять же возраст, - не вошли ещё в определённую категорию....или наоборот:)
.
Да нет, просто увидели адекватного человека, которые не будет нести нужный бред, как в примере предыдущего интервью, также с той "бабушкой - лукашисткой".

... и в каких психдомах или интернатах эти корреспонденты берут своих кандитдатов, чтобы подать "горячий" материал" в эфир????

Yula 07.07.2011 09:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 360795)
Если это ко мне, то с работой и оплатой труда у меня без проблем. Но не борюсь я за свои меркантильные интересы, не сильно люблю интересоваться политикой. Мне может даже более интересно наблюдать за происходящим: как разворачивается карма страны, как ведут себя люди. 90-е были бедные, но насыщенные. В стране витал воздух Перемен и Учение получило новый импульс. Сейчас и в нашей маленькой стране наступают пусть трудные, но интересные времена. У нас не только экономический кризис. Начинается кризис власти. Общие трудности должны сдвинуть массовое сознание. Обратите внимание - в нашей стране действительно застой. Пусть вынужденный, нужный, но застой. Возможно пришло время Перемен. А Вы боитесь изменений?
Кроме личного пути: изменись сам и мир изменится, есть карма страны. Вот она и разворачивается.
В Учении Света есть Слова Владык о том, что многие люди, думая что они борцы за спправедливость на самом деле есть обычные бунтари. Характер такой. - Бунтарь.

В основе - необузданный астрал, очень развитый и требующий постоянного питания. Астралу ведь все равно чем питаться - лишь бы колебаться в вибрациях . Об этом тоже есть в Учении, если Вы, Таяна, читали Учение, Вы дожны это помнить.

Любая страна развивается по спирали, так же как и дух человека. Да, в истории новой Беларуси был период бурного развития, всё кипело, но каков прилив, таков и отлив. Сейчас замедлился темп. Но если бы не блокада и не внутренние палки в колеса, то процесс бы шел дальше, правда, под тумаками ЛАГа, потому что народ сам в последние три года разленился до предела. Зажирел. Теперь даже допускаются бумажки вне мусорок ( смешной пример, но показателен)

Нет я не боюсь перемен. Перемены - это не уничтожение достигнутого, это расширение возможностей и труда. И ЛАГ пытается это провести в жизнь.

Yula 07.07.2011 10:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Не могу найти быстро пост, в котором вменяется мне излишняя привязанность к материальному. Дескать, негоже, изучающему Учение так радеть за это.

В Учении есть Слова о том, что можно владеть вещами, но НЕ считать их своими. Одному рекомендовано отказаться от вещей, а другому - можно. Всё внутри человека.

Сначала нужно накормить, помыть и одеть - потом можно говорить о высоких материях.

В чистом доме и мысли чистые - так Говорят Учителя.

Есть еще и такая мысль (у Н.К. Рериха) - надо украсить тюрьмы, тогда и тюрем не будет, то есть, окружающая красота пробуждает и внутреннюю.

Amarilis 07.07.2011 13:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360820)
ещё один комментарий
Еще один комментарий от Михаила Делягина:
Цитата:
«Они (белорусские власти. - KM.RU) сделали чудовищную ошибку - разрешили свободное обращение доллара на своей территории, - пояснял на днях KM.RU известный российский экономист и политолог Михаил Делягин. - Разрешили хождение этой валюты в качестве расчетного средства. Ключевой вопрос: когда Лукашенко одумается и это дело отменит? Это же просто разрушает денежное обращение». «Это - безумная ошибка, - повторяет эксперт. - Я вообще не понимаю, как можно было в здравом уме ее совершить? Может быть, там уже на правительственном уровне работают силы, которые заинтересованы в организации спекуляций?» «Хотя не похоже. Если это - действительно ошибка, то она будет исправлена, думаю, до конца лета», - выражал надежду Михаил Делягин.

Amarilis 07.07.2011 13:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Милиция и вся правоохранительная система трансформируется в какую-то банду, организованную преступную группу, которой прокуратура и суд обеспечили полную безнаказанность и это дает возможность демонстративно попирать закон?
Цитата:
Правоохранительная система трансформируется в какую-то банду.

Задержания участников молчаливой акции протеста и применение силы сотрудниками правоохранительных органов незаконны и ничем не оправданы, считает подполковник милиции в запасе Николай Козлов. Об этом сайту ucpb.org Николай Козлов сообщил, комментируя события 3 июля в Минске.

- Насколько законными и оправданными были применение силы сотрудниками милиции в отношении мирных граждан и последовавшие задержания?

- Они незаконны и ничем не оправданы. Я наблюдал за ними непосредственно и считаю, что здесь, как минимум, служебный проступок, а на мой взгляд - преступление. Потому что в той ситуации никто из сотрудников не представлялся, все были в штатской одежде, и я не понимаю, с каких это пор милиция стала стесняться форменной одежды. Кроме того, они должны были хотя бы предупреждать, прежде чем применять физическую силу. Предупреждать о том, что она будет применена. Как не грустно это говорить, но у меня складывается впечатление, что милиция да и вся правоохранительная система трансформируется в какую-то банду, организованную преступную группу, которой прокуратура и суд обеспечили полную безнаказанность, что и дает возможность демонстративно попирать закон.

- Не последует ли за этими событиями беспредел правоохранительных органов?

- Мы уже наблюдаем этот беспредел. Куда больше? Больше даже трудно себе представить. Я не думаю, в центре Европы возможны расстрелы на месте. А все остальное у нас уже есть.

- На ваш взгляд, есть ли у гражданского общества какие-то возможности противостоять такого рода насилию?

- Формально, есть. Правда, не знаю, насколько они будут эффективны. Как показывает практика и мой личный опыт, каких-то реальных правовых возможностей очень мало. Все заявления и жалобы просто не рассматриваются по существу и, естественно, не принимается никаких сколько-нибудь обоснованных решений. Возьмем хотя бы ситуацию с Некляевым, его задержанием и избиением 19 декабря. Ведь это секрет полишинеля. Всем известно, что избивало спецподразделение "Алмаз". Тем не менее, они до сих пор не могут, вернее, не хотят ни квалифицировать действия нападавших, ни выяснить, кто именно дал приказ на совершение противоправных действий. И таких ситуаций с десяток на моей памяти. Поэтому, мне кажется, поможет только консолидация, солидарность и гражданская смелость. Надо как-то просыпаться и противостоять беспределу, выходя на улицы массово. Только так. И параллельно обращаться (может, где-то и сработает) в вышестоящие структуры милиции, прокуратуру, суды, международные организации.

alexsid 07.07.2011 13:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360808)
Оооо, Вы сильны в ритуалах магии?...Скажите, как ученый ученому, а эти хождения с рукоплесканиями не из ритуалов вуду?
Простите за чурную шутку, и надеюсь, что и вы шутите..., иначе все равно смешно читать.
Зачем шутить? Все на полном серьезе...
И хотя ученый из вас никакой - слишком много предрассудков - я скажу. Да, рукоплескания - это часть магического ритуала.

Amarilis 07.07.2011 13:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Я ведь вас многих знаю, ребята. Знаю, как вменяемых и разумных людей. Неужели вы своим «специфическим» коллегам дать по шапке в своем кругу не можете? За хамство, за беспринципность, за жлобство, за бесчестие, за незаконные и непрофессиональные действия… Или надеетесь, что на их фоне всегда будете выглядеть белыми и пушистыми?"
Цитата:
Генерал Фролов: Не завидую тем, кто борется с народом.

Не могу не высказаться по поводу последних действий силовых структур в отношении белорусских граждан.

Есть у меня к ним обращение. Имею для этого гражданское право и офицерскую честь.

Новый этап демонстрации своей неудовлетворенности существующим положением дел в стране вызвал и новые формы ответных действий властных структур, в том числе милиции и других служб. Понятно, что всякие ростки массовых недовольств, общей консолидации и пробуждения людей пугают власть, которая по опыту стран Северной Африки и Ближнего Востока понимает, чем это может закончиться.

К сожалению, крайними, как и везде, остаются спецслужбы, существующие для борьбы с реальными проявлениями экстремизма, нарушениями правопорядка, бунтами-хунтами и вообще со всем, что не вписывается в понимание спокойной жизни граждан. А у нас и вовсе оказывается, что задача этих специальных служб – подавление всех проявлений недовольства, нарушающего стабильность и привычный «порядок». Только все меньше эти действия связаны с обеспечением конституционных прав граждан из разряда: «Неприкосновенность и достоинство личности…», «Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободного выражения…», «Свобода собраний митингов, уличных шествий…»

В авторитарных государствах народ должен быть рад всему, особенно «мудрому» руководству, и знать, что все беды от вражеских происков. И ни в коем случае нельзя сомневаться в этой «мудрости», нужно оставаться в уверенности, что верной дорогой идем с товарищами.

Все формы участия населения в политической и общественной жизни «должны» проявляться в виде постоянной удовлетворенности всем и вся, постоянным одобрением любых решений руководства. Любое разнообразие мнений и взглядов рассматривается, как подрывная деятельность.

Отчего-то руководство нашей страны не считает нужным знать или хотя бы предполагать, что есть и иные пути развития общества. Кто решил, что лучший путь движения – это движение стада, которое гонят на плодовитые пастбища, где баранам и овцам дозволяется только недоуменно блеять?

Человек несколько отличается от барана. И при всей человеческой греховности наделен не только инстинктами, но и разумом, в той или иной степени. Человек читает газеты, смотрит телевизор, знаком с компьютером, ходит в магазины, на работу. И без лишних наставлений способен оценивать уровень собственного благосостояния, а также видеть свои отличия от барана.

Но даже у баранов толчком к недовольству всегда становится скудность повседневных пастбищ. А пастбища нынче у нас скудные, травы не хватает.

Тем не менее народ не бьет витрины магазинов, не устраивает поджогов, не вступает в силовые схватки с сотрудниками правоохранительных органов. Люди хлопают в ладоши и гуляют по своим городам и районам. Казалось бы, трудно к таким протестантам с соблюдением всех правовых норм и юридических формальностей прицепиться. Но наша реальность показывает, что можно. Было бы желание. А прицепиться можно и к телеграфному столбу. Чего, мол, стоишь и почему гудишь?

У нас даже спрашивать перестали. Хлопаешь? Этого достаточно: «ты - враг и контра».

Не завидую я тем, кто борется с сегодняшними хлопальщиками. Они такие же граждане страны, не дурнее и не умнее самих хлопальщиков. Многие из них лучше других знают, насколько склонен человек по своей природе к различным прегрешениям и правонарушениям. Благодаря работе многих из них люди переходят дорогу в нужном месте и задумываются: хулиганить ли, воровать ли, нарушать ли закон?

Но выдвигаясь на борьбу с хлопающими людьми (далеко не худшей частью нашего общества), эти правоохранители наливаются злобой. Злостью на свое начальство, заставляющее этим заниматься, обидой на свою судьбу, которую сами же себе и выбрали, ненавистью к хлопальщикам. А поскольку с начальством спорить – себе дороже, судьбу менять не хочется, то вся интегрированная злость выливается на эту хлопающую «контру».

Кошмар! Три-четыре человека превращают граждан Беларуси в гладиаторов, которые на радость «патрициев» молотят друг друга. Особенно страшны «патриции» из плебеев.

Даже вчерашние мероприятия показывают, что бои все-таки периодически заканчиваются. И «потерпевшие» более счастливы, чем «победители». Суд, штраф, сутки – сегодня это в некоторой мере официальное признание, что ты Человек. А «победители», с еще большей озлобленностью идут по домам, казармам, общежитиям, понимая, что они – «пешки» и «тупое оружие» (не обижайтесь коллеги-силовики на слова, это всего лишь правда).

Хотя некоторая часть «победителей» делают это с чувством исполненного долга. И вот это недалекое меньшинство, после жизнерадостного опрыскивания газом или таскания людей по земле, совершенно не способствует восприятию вас, сотрудников силовых структур, как адекватных граждан. Действия единиц или десятков вызывают неуважение со стороны всего населения ко всем вам и приводят к тому, что распространенное выражение «менты поганые» по сравнению с другими в ваш адрес звучит почти как ласкательное и весьма уважительное.

Я ведь вас многих знаю, ребята. Знаю, как вменяемых и разумных людей. Неужели вы своим «специфическим» коллегам дать по шапке в своем кругу не можете? За хамство, за беспринципность, за жлобство, за бесчестие, за незаконные и непрофессиональные действия… Или надеетесь, что на их фоне всегда будете выглядеть белыми и пушистыми?

И так до следующего хлопанья. Попали мы все куда-то в странное время в странном месте. Чем больше я смотрю на людей, тем все больше мне нравятся собаки и другие братья наши меньшие. У них порядка и порядочности больше.

Валерий Фролов – генерал, председатель оргкомитета по созданию движения «Офицерское собрание»
P.S.Особенно страшны «патриции» из плебеев.

alexsid 07.07.2011 13:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360830)
Сначала нужно накормить, помыть и одеть - потом можно говорить о высоких материях.
В чистом доме и мысли чистые - так Говорят Учителя.
Покуда не отделите духовное от материального - будете постоянно в своем заблуждении.
Хотя бы потому, что Гитлер, чисто мылся, хорошо питался, был даже вегетарианцем и,
тем не менее, редкостным злодеем.

Dar 07.07.2011 14:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360755)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360751)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 360703)
..вас путь отступления
Спасибо, поржал. :)
..от смеха. Мы такие смешные!.
лучше смеяться чем ржать..

Алекс 07.07.2011 16:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360845)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360808)
Оооо, Вы сильны в ритуалах магии?...Скажите, как ученый ученому, а эти хождения с рукоплесканиями не из ритуалов вуду?
Простите за чурную шутку, и надеюсь, что и вы шутите..., иначе все равно смешно читать.
Зачем шутить? Все на полном серьезе...
И хотя ученый из вас никакой - слишком много предрассудков - я скажу. Да, рукоплескания - это часть магического ритуала.
Какого ритуала? Магии? Черной? Белой? )))
Конечно же в жизни используется много приемов из магии, даже более того.
Из Вас тоже ученого не выйдет, чересчур узки, зациклены, догматичны. )))
А о магии, может быть и побольше Вашего знаю, не суть.
Прощаюсь на неделю, еду посмотреть какого за границей, в Питере и Валаамах.
Надеюсь никого не обидел. Как говорят американцы в фильмах - ничего личного, только работа (имею ввиду пространственная) )))

alexsid 07.07.2011 17:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вы еще верите в "плановую экономику" совкового типа? back in USSR

Восток 07.07.2011 17:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360874)
Вы еще верите в "плановую экономику" совкового типа? back in USSR
Тупо верить - это тоже самое что активно невежественно отрицать. Так что это скорее к вам.
А реальное благое будущее - таки будет стоять на разумном аналитическом планировании.

Альдебаран 07.07.2011 18:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360827)
Нет я не боюсь перемен.
Yula, Вы в Белоруссии живете?

Альдебаран 07.07.2011 18:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360874)
Вы еще верите в "плановую экономику" совкового типа? back in USSR
Ну а вы во что верите, в американский кредизм? :) Задолжали блин всему миру а поют все о том же - мы первая экономика в мире. Ахахаха. :)

Альдебаран 07.07.2011 18:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Смех и грех. Я правильно понимаю, что против Батьки и наши и америкосы?

Восток 07.07.2011 18:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360879)
Смех и грех. Я правильно понимаю, что против Батьки и наши и америкосы?

aurora 07.07.2011 19:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360846)
Генерал Фролов: Не завидую тем, кто борется с народом.

Не могу не высказаться по поводу последних действий силовых структур в отношении белорусских граждан.

Есть у меня к ним обращение. Имею для этого гражданское право и офицерскую честь.... .

Три-четыре человека превращают граждан Беларуси в гладиаторов, которые на радость «патрициев» молотят друг друга. Особенно страшны «патриции» из плебеев.

Даже вчерашние мероприятия показывают, что бои все-таки периодически заканчиваются. И «потерпевшие» более счастливы, чем «победители». Суд, штраф, сутки – сегодня это в некоторой мере официальное признание, что ты Человек.

Я ведь вас многих знаю, ребята. Знаю, как вменяемых и разумных людей. Неужели вы своим «специфическим» коллегам дать по шапке в своем кругу не можете? За хамство, за беспринципность, за жлобство, за бесчестие, за незаконные и непрофессиональные действия… Или надеетесь, что на их фоне всегда будете выглядеть белыми и пушистыми?.....
.
Они не надеяться на такой исход, смею предположить. И бояться заранее, ибо что другое можно предположить у негодяев.
Уже сегодня увидела подтверждение этому. На привокзальной площади в Минске, там, где было массовое избиение и отравление газом мирных граждан, на одном очень примечательном месте, раньше висел огромный рекламный щит. О том, что надо покупать, и чего - не надо. Висел давно.
Сегодня - содержание этого щита поменялось. На нём изображена мать, обнимающая своего сына - сотрудника спецслужб. Просто гигантское изображение. Надпись гласит:

" Я ГОРЖУСЬ СВОИМ СЫНОМ".

И выше очень скромненький логотип: Министерство внутренних дел РБ

Надо сказать, что номер не прошёл, - явно не один человек запустил по этому рекламному щиту чем- то "липким и некрасивым".
Они боятся - это несомненно. Но, вот этот пример вызывает также и смех, но подходит под определение, которое очень точно дал генерал Фролов этим "людям":

"Особенно страшны «патриции» из плебеев"
И смешны.

aurora 07.07.2011 20:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360808)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360804)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360801)
Ситуация, которую Вы определили как сеанс чёрной магии, проведённый у вечного огня в ночь на 3 - е июля.
Ну это не экстремум, это стабильная устойчивая практика. Взять хотя бы якорь, который тнп таскает с собой по всем мероприятиям... Да-да коленько - это магический якорь-амулет (о чем тнп не раз говорил).
Имхо, тнп суть пустая оболочка - носитель черного мага. Очевидно, когда спичи произносит.
Видно как поток сознания минует осознание... Типичная кукла.
Оооо, Вы сильны в ритуалах магии?...Скажите, как ученый ученому, а эти хождения с рукоплесканиями не из ритуалов вуду?
Простите за чурную шутку, и надеюсь, что и вы шутите..., иначе все равно смешно читать.
Вам не смешно читать другое - с какой лёгкостью многие из пользователей форума определяют других, как "тёмных", или находящихся " под одержанием"? Готовы записать "в их рады" пол-мира, если не больше. Но только не себя, любимых.
В случае, о котором идёт речь, поставлен диагноз, учёными медиками.Это -то,что лежит на поверхности, И что определяет наука медицина, не залезая слишком глубоко в причины. Вернее, не зная ничего о причинах заболеваний.

Amarilis 07.07.2011 20:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 360881)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360879)
Смех и грех. Я правильно понимаю, что против Батьки и наши и америкосы?
Анекдот в тему.
Возле гипермаркета "Гиппо" задержали женщину, которая выходила из магазина. "В акции участвуете?" -- подскочили к ней молодые люди. "Да, -- бодро ответила дама. -- Всегда". И ошарашенную женщину поволокли в автозак... А за ней помчались вопящие и плачущие дети... Оказывается, мать семейства подумала, что с ней хотят поговорить об эффективности акций распродаж в гипермаркете...

Этот пример наверняка войдет в учебники. И не только белорусские.

aurora 07.07.2011 21:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ещё одна тема для анекдота:



Аплодисменты Лукашенко, 3 июля.:)

Yula 07.07.2011 21:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360877)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360827)
Нет я не боюсь перемен.
Yula, Вы в Белоруссии живете?
Живу в Белоруссии.

Восток 07.07.2011 21:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360890)
Этот пример наверняка войдет в учебники. И не только белорусские.
Да уж сколько откровенного дерьма в учебниках. Порой дети даже не в курсе за кого и кто воевал во время Второй Мировой. Но вот то что русские подло напали на Грузию - эт весь мир знает.:D:D:D
Что ж вы хотите - целые отделы в ЦРУ анекдоты писали при союзе.
Но их-то понять можно. Но вот тех, кто по своей глупости роняет свою родину и эти подленькие и лживые анекдоты распространяет... Незавидная участь.

aurora 08.07.2011 00:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 


Цитата:
Минск стал самым «матерящимся» городом.

21:43, — Политика

Столица Беларуси за последние две недели стала лидером в использовании нецензурной лексики даже среди стран СНГ.

По данным правозащитников, с 22 июня судами столицы более 200 человек уже признаны виновными в том, что ругались матом, и оштрафованы, либо осуждены к различным срокам административного ареста. Судебные заседания продолжаются и эта цифра будет расти, передает «Интерфакс».

Все протоколы - фальшивые. Свидетели-милиционеры лгут в судах.

Все участники «молчаливых протестов» признаются виновными по ст. 17.1 Кодекса об административных правонарушениях (нецензурная брань). При этом многие в судебном заседании заявляют, что вообще не используют ненормативную лексику.

Среди оштрафованных за мат есть только один человек, у которого в постановлении о задержании написано, что он «хлопал в ладоши», что не помешало признать его виновным в мелком хулиганстве.

По данным правозащитников, в ходе пяти акций социальных протестов, организованных интернет-сообществом «Революция через социальные сети», было задержано 1730 человек, точных данных о количестве составленных протоколов нет, однако, по оценке правозащитников, это не менее 50% от задержанных.

http://charter97.org/ru/news/2011/7/7/40362/

alexsid 08.07.2011 00:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360801)
Ситуация, которую Вы определили как сеанс чёрной магии, проведённый у вечного огня в ночь на 3 - е июля.
Вы спрашивали про астрологическое объяснение. Здесь приведено описание взаимодействия луны и солнца. Интересным является отрывок
Цитата:
Затем, как бы из-за дара, переданного ею Земле, Луна, постепенно теряющая свою яркость, как будто замедляет свое движение, чтобы приблизиться к Солнцу, тоскуя по его сиянию. В фазе “последней четверти” Луна видна в зените во время восхода Солнца. Становясь все сильнее, ее тяга к Солнцу заставляет ее по ночам всходить все позже и позже, до тех пор, пока за три дня до окончания цикла она поднимается, когда заря уже начинает окрашивать восточную часть неба. В последующие дни ее не видно, она сливается с Солнцем, полностью забывая о себе, и как бы растворяется в возросшей яркости Солнца. Луна общается с Солнцем, чтобы опять наполниться мощью света и новой идеей-семенем с тем, чтобы она опять могла преподнести их в дар земным созданиям.
Я считаю, что это объясняет как используется сила Луны. Подобно как в поток лить мазут - течение само донесет до тех кто ниже по течению...

Vitalsrvf 08.07.2011 00:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
…Оказалась и в эпицентре "революционных событий", совершенно неожиданно для себя. Иду в гостиницу. На площади около минской ратуши репетиция хора перед вечерним концертом, посвященным трагической дате — началу войны. Вижу большую толпу, идущую через дорогу и хлопающую в ладоши. Подумала, что это зрители организованно заранее собираются и репетируют поддержку артистов. А это — оппозиция: одни толпой идут с одной стороны улицы через дорогу, хлопают. Другие идут с противоположной, тоже хлопают. Некоторые проезжающие машины сигналят в знак поддержки. Но вот кто сигналит? Видела джип с разъевшимся близнецом Березовского, какая-то пигалица на БМВ... Меня лица "хлопающих революционеров" возвратили в начало 90-х: такие же, с поправкой на время и некоторые изменения физиономий, кричали "Ельцин, Ельцин". Иных уж нет, а те далече. Кто пользуется плодами революции? Подлецы? Они уже на старте. Спросила пару молодых людей, против чего они и за что? Я, мол, сама не местная, из Москвы, ничего не знаю. Они сначала аж задохнулись от возмущения: как? Не знаете? Да о нас же Москва вон дни и ночи. Она же на нашей стороне! Тем не менее — не смотрю телевизор. (А я действительно его не смотрю). Вы просветите. Они и сказать толком не могут. За свободу! Свободу чего? Всего. Да вон в рассвободной Америке автобан свободно перейдите. Венки уже сейчас можете себе заказать. Нет, другая свобода. Ну, потребуйте у жены свободы, когда женитесь (все просто молодяшки на этой акции протеста, едва ли семьями успели обзавестись). Жёнка-то покруче Батьки с вами обойдётся. Нет, не такая. А какая? Политическая. А кто вам чего не дает? Итоги выборов нас не устраивают. Ну, вас здесь до тысячи человек. Тысячи нету, а население республики около 9 миллионов. Они сделали свой выбор, вы же выражаете мнение горстки совсем молодых людей, которые еще по определению ничего не сделали, носа не расшибли ни о жизнь, ни о бизнес. И на пленарном заседании медиафорума глава администрации президента РБ Владимир Влаимирович Макей напомнил: "Все признают, что на недавних выборах подавляющее большинство избирателей вновь поддержало политическую и социальную линию президента. Естественно, что у нас есть люди, которые имеют собственную точку зрения на происходящие процессы, которые проголосовали против Александра Лукашенко. Это тоже нормально!"

А в России о том, что итоги выборов подтасовываются, сами слиски признают. К кому вы апеллируете со своими протестами? Ну, тут уже вскипел их разум возмущённый: как это их не поддерживают россияне? Кто не с нами, тот против демократии! Давайте, ребята, хлопайте. Я пошла.

Не видела взрослых на этой акции, кроме тех, кто отрабатывает гранты. Взрослые, думаю, помнят времена Шушкевича, когда стояло производство, не выплачивались зарплаты… Они много работали для того, чтобы были стабильность и уверенность в будущем. И не так легко их поманить посулами. А вот молодые уверены, что станут миллиардерами, Запад им поможет. Они не знали беды, жили благополучно благодаря тому, против кого выступают. И ради своих совершенно ничем не подкрепленных амбиций они корёжат устоявшуюся жизнь миллионов. Знаю я наших революционных шахтёров, которые выстукали нам Ельцина и нынешнюю катастрофу. Они глубоко раскаялись. Они не знали, они думали, они хотели… Кому от этих раскаяний полегчало? Бездомным детям? Нищим пенсионерам? Убитым в Чечне? Бесквартирным военным? Сгубленным наркотиками?

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/920/31.html

Amarilis 08.07.2011 00:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
«Хочу спросить того бойца, который меня душил: сынок, за что?»

aurora 08.07.2011 01:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360902)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360801)
Ситуация, которую Вы определили как сеанс чёрной магии, проведённый у вечного огня в ночь на 3 - е июля.
Вы спрашивали про астрологическое объяснение. Здесь приведено описание взаимодействия луны и солнца. Интересным является отрывок
Цитата:
Затем, как бы из-за дара, переданного ею Земле, Луна, постепенно теряющая свою яркость, как будто замедляет свое движение, чтобы приблизиться к Солнцу, тоскуя по его сиянию. В фазе “последней четверти” Луна видна в зените во время восхода Солнца. Становясь все сильнее, ее тяга к Солнцу заставляет ее по ночам всходить все позже и позже, до тех пор, пока за три дня до окончания цикла она поднимается, когда заря уже начинает окрашивать восточную часть неба. В последующие дни ее не видно, она сливается с Солнцем, полностью забывая о себе, и как бы растворяется в возросшей яркости Солнца. Луна общается с Солнцем, чтобы опять наполниться мощью света и новой идеей-семенем с тем, чтобы она опять могла преподнести их в дар земным созданиям.
Я считаю, что это объясняет как используется сила Луны. Подобно как в поток лить мазут - течение само донесет до тех кто ниже по течению...
Спасибо!. Отрывок не только интересный, но и красиво звучащий..
Вы говорите, что он объясняет "как" используется сила Луны. Механизм, не хочется произносить это слово, понятен. Но знание, "как", наверное не доступно профану.
Я посмотрела, на дату 3 -его июля - третий день Луны. Вы что-то можете сказать об особенности этого дня лунного цикла. Или это не важно. Важнее - знание, наверное, как использовать силу растущей Луны. В благих целях, ну, и для "мазута" также.
Надеюсь пройти по ссылке, которую Вы дали.

alexsid 08.07.2011 01:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360906)
Спасибо!. Отрывок не только интересный, но и красиво звучащий.. Вы говорите, что он объясняет "как" используется сила Луны. Механизм, не хочется произносить это слово, понятен. Но знание, "как", наверное не доступно профану. Я посмотрела, на дату 3 -его июля - третий день Луны. Вы что-то можете сказать об особенности этого дня лунного цикла. Или это не важно. Важнее - знание, наверное, как использовать силу растущей Луны. В благих целях, ну, и для "мазута" также. Надеюсь пройти по ссылке, которую Вы дали.
Конкретно - ничего. У меня пока такая гипотеза, местами не полная, но за неимением лучшего приходится пользовать и дорабатывать. В будущем надеюсь осмыслить.

В АЙ утверждается что высшие маги используют энергии Сердца. Для низших остается использовать свойства природы.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 360903)
…Оказалась и в эпицентре "революционных событий", совершенно неожиданно для себя. Иду в гостиницу. На площади около минской ратуши репетиция хора перед вечерним концертом, посвященным трагической дате — началу войны....
Вам не надоело собирать глупые аргументы?
Мерзко читать как кто-то стремится извалять в грязи другого, на том только основании, что сам валяется в грязи...
ЗАПОМНИТЕ! Никогда не будет достаточным поводом отказаться от лучшего только потому, что у кого-то еще хуже.

aurora 08.07.2011 01:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360908)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360906)
Спасибо!. Отрывок не только интересный, но и красиво звучащий.. Вы говорите, что он объясняет "как" используется сила Луны. Механизм, не хочется произносить это слово, понятен. Но знание, "как", наверное не доступно профану. Я посмотрела, на дату 3 -его июля - третий день Луны. Вы что-то можете сказать об особенности этого дня лунного цикла. Или это не важно. Важнее - знание, наверное, как использовать силу растущей Луны. В благих целях, ну, и для "мазута" также. Надеюсь пройти по ссылке, которую Вы дали.
Конкретно - ничего. У меня пока такая гипотеза, местами не полная, но за неимением лучшего приходится пользовать и дорабатывать. В будущем надеюсь осмыслить.

В АЙ утверждается что высшие маги используют энергии Сердца. Для низших остается использовать свойства природы.

.
Да, я тоже так думаю, низшие используют силы природы.
Энергии Сердца, о которых Вы упомянули, естественным образом включают эти низшие энергии. И, если уж быть совсем точным, эти "лунные силы" являются оболочками, или пределами Сердца. Которые надо научиться "проходить", не фокусируя внимание, тем не менее. Что, конечно, отодвигает высшее достижение на будущее.
Осмысление приходит ещё позже - это так.

Юрий Ганков 08.07.2011 06:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360879)
Смех и грех. Я правильно понимаю, что против Батьки и наши и америкосы?
Ну дык....цели совпадают....пока:rolleyes:.

Юрий Ганков 08.07.2011 06:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 360897)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360890)
Этот пример наверняка войдет в учебники. И не только белорусские.
Да уж сколько откровенного дерьма в учебниках. Порой дети даже не в курсе за кого и кто воевал во время Второй Мировой. Но вот то что русские подло напали на Грузию - эт весь мир знает.:D:D:D
Что ж вы хотите - целые отделы в ЦРУ анекдоты писали при союзе.
Но их-то понять можно. Но вот тех, кто по своей глупости роняет свою родину и эти подленькие и лживые анекдоты распространяет... Незавидная участь.
Самое грустное, что они понимают важность такой работы, работают целые институты и куча фондов, выделяются огромные деньги. Они разрабатывают стратегии и настолько удачно, что узнаем о цели только после того, как события свершились и конечный результат достигнут. Мы так не умеем...пока. Но при нашем бардаке, распилинге и откатинге - не факт что когда-либо научимся. А жаль. Так мы всегда будем в проигрыше.....

Юрий Ганков 08.07.2011 06:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360906)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360902)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360801)
Ситуация, которую Вы определили как сеанс чёрной магии, проведённый у вечного огня в ночь на 3 - е июля.
Вы спрашивали про астрологическое объяснение. Здесь приведено описание взаимодействия луны и солнца. Интересным является отрывок
Цитата:
Затем, как бы из-за дара, переданного ею Земле, Луна, постепенно теряющая свою яркость, как будто замедляет свое движение, чтобы приблизиться к Солнцу, тоскуя по его сиянию. В фазе “последней четверти” Луна видна в зените во время восхода Солнца. Становясь все сильнее, ее тяга к Солнцу заставляет ее по ночам всходить все позже и позже, до тех пор, пока за три дня до окончания цикла она поднимается, когда заря уже начинает окрашивать восточную часть неба. В последующие дни ее не видно, она сливается с Солнцем, полностью забывая о себе, и как бы растворяется в возросшей яркости Солнца. Луна общается с Солнцем, чтобы опять наполниться мощью света и новой идеей-семенем с тем, чтобы она опять могла преподнести их в дар земным созданиям.
Я считаю, что это объясняет как используется сила Луны. Подобно как в поток лить мазут - течение само донесет до тех кто ниже по течению...
Спасибо!. Отрывок не только интересный, но и красиво звучащий..
Вы говорите, что он объясняет "как" используется сила Луны. Механизм, не хочется произносить это слово, понятен. Но знание, "как", наверное не доступно профану.
Я посмотрела, на дату 3 -его июля - третий день Луны. Вы что-то можете сказать об особенности этого дня лунного цикла. Или это не важно. Важнее - знание, наверное, как использовать силу растущей Луны. В благих целях, ну, и для "мазута" также.
Надеюсь пройти по ссылке, которую Вы дали.
А причем сеанс магии....Побольше слушайте астрологов. Они умеют говорить красиво и запутанно о самых простых вещах. да еще неправду....Вообще-то это оффтоп, но если моератор решит можно выделить в отдельную тему о Луне (если таковой ранее не было - если была перенести туда эти посты)....

Юрий Ганков 08.07.2011 06:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360878)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360874)
Вы еще верите в "плановую экономику" совкового типа? back in USSR
Ну а вы во что верите, в американский кредизм? :) Задолжали блин всему миру а поют все о том же - мы первая экономика в мире. Ахахаха. :)
Кстати о цветочках...именно плановая модель имеет будущее и именно это хотели развалить. Западный мир плавно идет к плановой экономике. Рыночные законы привели к перепроизводству, агрессивной маркетинговой политике, перекосу баланса между производственными и финансовыми структурами. Только плановая экономика способна в будущем исправить косяки и накормить весь мир.

Система "кредита" противна и противоречит Космическим законам. Человек должен пользоваться только тем. что заслужил и заработал, тогда будет естественное отношение к своим обязательствам. Кредитование развращает людей и играет на руку поработителям. Даже термины возникают, сочетающие в себе слово потребитель и слово женщина легкого поведения (потреб....). Настолько легко люди стали пользоваться не только итогами своего труда (пусть будущего), но и итогами труда будущих поколений. Сегодня укоряют Грецуию в том, что ее долг 70-80% ВВП....а как сказать о тех, у кого долг 300-400% ВВП?

Есть ли альтернатива кредитованию, спросите? Есть. Когда человек хочет купить машину в кредит и пользоваться ею сегодня он платит в течение 3 лет стоимость машины и 30-40% за кредит. Это значит, что только машину он выплатил бы за 2 года. Неужели нельзя собрать свою волю в кулак и копить 2 года на машину, но заплатить за нее на несколько сот тысяч дешевле? Ведь живет же человек целые периоды жизни без машины?

Dron.ru 08.07.2011 07:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360896)
Живу в Белоруссии.
Тогда мы не можем быть уверены, что у вас есть собственное мнение. :-)
Когда 90% людей в регионе думают так, мало кто способен думать иначе.
Думать как все это очень демократично. Поэтому никому не верьте - в Белоруссии демократии больше, чем на Западе. :-)

Yula 08.07.2011 08:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360908)
Вам не надоело собирать глупые аргументы?
Мерзко читать как кто-то стремится извалять в грязи другого, на том только основании, что сам валяется в грязи...
ЗАПОМНИТЕ! Никогда не будет достаточным поводом отказаться от лучшего только потому, что у кого-то еще хуже.
А Вам не надоело так настойчиво показывать глупость всей затеи "оппозиционеров", все иллюзии "борцов" и т.д Да и убеждать и "просвещать" тех, кто собрался под Знаменем Учения, не надоело, не устали? Право, вы (;) ваша группа в ветке) уже здесь просто скучны.

Ведь мы, благодаря Учению, понимаем мировые процессы, а вы - не рериховцы - нет. А кто здесь себя считает рериховцем и с вами,тот на самом деле НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ из Учения.

:)

Собака лает, а караван идет. Так будет и с эволюционными процессами.

Amarilis 08.07.2011 09:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Все как на подбор, добры молодцы! :)

Yula 08.07.2011 09:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 360919)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360896)
Живу в Белоруссии.
Тогда мы не можем быть уверены, что у вас есть собственное мнение. :-)
Когда 90% людей в регионе думают так, мало кто способен думать иначе.
Думать как все это очень демократично. Поэтому никому не верьте - в Белоруссии демократии больше, чем на Западе. :-)

;)Да, действительно, куда этим белорусам разобраться, что же у них дома происходит?

Гораздо умно и оригинально сохранить свое собственное мнение из-за стен самообъявленного кремля и руководствоваться изрыганием хулы и пережёвыванием чужой бредятины (читай: блев-ны).

Amarilis 08.07.2011 10:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360901)
По данным правозащитников, с 22 июня судами столицы более 200 человек уже признаны виновными в том, что ругались матом, и оштрафованы, либо осуждены к различным срокам административного ареста. Судебные заседания продолжаются и эта цифра будет расти, передает «Интерфакс».
Все протоколы - фальшивые. Свидетели-милиционеры лгут в судах.
Все участники «молчаливых протестов» признаются виновными по ст. 17.1 Кодекса об административных правонарушениях (нецензурная брань). При этом многие в судебном заседании заявляют, что вообще не используют ненормативную лексику.
Все такие задержания народа милиционерами в гражданском, могут обернуться против их же. Как только посыпятся заявления вроде избили неизвестные, насильно отобрали телефон, деньги, ценности и т.п...Прокуратура начнет реагировать, и попробуй потом отмыться, что действовал по приказу, не превышал служебных полномочий, никого не избивал и ничего не отбирал.....

alexsid 08.07.2011 11:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360915)
А причем сеанс магии....Побольше слушайте астрологов. Они умеют говорить красиво и запутанно о самых простых вещах. да еще неправду....Вообще-то это оффтоп, но если моератор решит можно выделить в отдельную тему о Луне (если таковой ранее не было - если была перенести туда эти посты)....
Конечно, офтоп. Развитие должно быть подчинено желанию Ганкова а не закону природы, как вы считаете?

Юрий Ганков 08.07.2011 11:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360929)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360915)
А причем сеанс магии....Побольше слушайте астрологов. Они умеют говорить красиво и запутанно о самых простых вещах. да еще неправду....Вообще-то это оффтоп, но если моератор решит можно выделить в отдельную тему о Луне (если таковой ранее не было - если была перенести туда эти посты)....
Конечно, офтоп. Развитие должно быть подчинено желанию Ганкова а не закону природы, как вы считаете?
Ну я не настаиваю, но хотя бы чушь про луну не пишите....:rolleyes:

alexsid 08.07.2011 11:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360921)
Собака лает, а караван идет. Так будет и с эволюционными процессами.
Это точно... Вы не творческая сила, для вас принцип жизни - сохранять. Потому вы и противитесь, -подчиняетесь импульсам своей природы. И это - глупо. И тем более глупо считать, что присвоение себе звания типа "рериховец" делает из вас небожителя...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360930)
Ну я не настаиваю, но хотя бы чушь про луну не пишите....
В каждой чуши доля чуши. А кому-то это будет и благом, не все жеж с вашим восприятием...

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360925)
Цитата:
Сообщение от aurora
По данным правозащитников, с 22 июня судами столицы более 200 человек уже признаны виновными в том, что ругались матом, и оштрафованы, либо осуждены к различным срокам административного ареста. Судебные заседания продолжаются и эта цифра будет расти, передает «Интерфакс».
Все протоколы - фальшивые. Свидетели-милиционеры лгут в судах.
Все участники «молчаливых протестов» признаются виновными по ст. 17.1 Кодекса об административных правонарушениях (нецензурная брань). При этом многие в судебном заседании заявляют, что вообще не используют ненормативную лексику.
Все такие задержания народа милиционерами в гражданском, могут обернуться против их же. Как только посыпятся заявления вроде избили неизвестные, насильно отобрали телефон, деньги, ценности и т.п...Прокуратура начнет реагировать, и попробуй потом отмыться, что действовал по приказу, не превышал служебных полномочий, никого не избивал и ничего не отбирал.....
Вот я посмотрел административный кодекс и закон о массовых мероприятия. А вы знаете почему не судят за нарушения этого закона? А потому, что он не нарушается. Ответственность не может наступить за участие т.к. законом это не предусматривается. Это реальное добровольное участие в пикитировании, а не организация и не проведение.
Счас буква законоа нарушается тем, что менты в штатском превышают своим полномочия и нарушают кучу других нормативных актов в угоду тнп, гаранта всего закона, который им сам же и пренебрегает. Так что: закон, умер! Да здравствует Закон...
Думаю идиотизм властей приведет к гражданской войне.

Yula 08.07.2011 12:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360931)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360921)
Собака лает, а караван идет. Так будет и с эволюционными процессами.
Это точно... Вы не творческая сила, для вас принцип жизни - сохранять. Потому вы и противитесь, -подчиняетесь импульсам своей природы. И это - глупо. И тем более глупо считать, что присвоение себе звания типа "рериховец" делает из вас небожителя...
Ну, насчет "небожителя" это вы сказали, а не я, увидев все так в зеркале своего сознания. ;)

Насчет творчества и сохранения. Творите, но только прекрасное. А я буду ваше творение сохранять, коль не творческая я сила. ;)

Но за своим творчеством увидьте и сберегите творение и другого человека, и общества в целом.

А то ведь есть "творцы" демонизма, уродства, себялюбия, любители разрушений...Творцов видно по делам. И именно для общего блага.

alexsid 08.07.2011 12:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360935)
Ну, насчет "небожителя" это вы сказали, а не я, увидев все так в зеркале своего сознания.

Насчет творчества и сохранения. Творите, но только прекрасное. А я буду ваше творение сохранять, коль не творческая я сила.

Но за своим творчеством увидьте и сберегите творение и другого человека, и общества в целом.

А то ведь есть "творцы" демонизма, уродства, себялюбия, любители разрушений...Творцов видно по делам. И именно для общего блага.
А вы все второстепенное отражаете своим зеркалом... Хотя главное было не в слове "небожитель", а в том, что одного лишь наименования не достаточно.
Еще раз вы показали свою глупость. Жизнь требует трех энергий:
1. Создание
2. Сохранение
3. Разрушение
Умоляя одну из них вы останавливаете Жизнь (для себя конечно).
Для вас, ну для тех кто прочитает, я сделаю вывод: Если ничего не создано, то нечего сохранять. Пока нет сохраненного - нельзя разрушать. До разрушения - невозможно создать.

Для вас разрушение имеет негативную окраску благодаря вашей зацикленности на сохранении. Поэтому все разрушающее вы однозначно отрицаете, создающие силы у вас вызывают Боязнь Вредных Порождений. Если бы вы тока утрудились почитать про луну, ту ссылку что я приводил... Творческие силы они безличны и нейтральны. Только приятие их или неприятие порождает положительный либо отрицательный эффект.

Запомните. Главное не стать консервной банкой.

ПС: Кстати, спасибо за помощь.

Yula 08.07.2011 13:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360944)
А вы все второстепенное отражаете своим зеркалом... Хотя главное было не в слове "небожитель", а в том, что одного лишь наименования не достаточно.
Еще раз вы показали свою глупость. Жизнь требует трех энергий:
1. Создание
2. Сохранение
3. Разрушение
Умоляя одну из них вы останавливаете Жизнь (для себя конечно).
Для вас, ну для тех кто прочитает, я сделаю вывод: Если ничего не создано, то нечего сохранять. Пока нет сохраненного - нельзя разрушать. До разрушения - невозможно создать.

Для вас разрушение имеет негативную окраску благодаря вашей зацикленности на сохранении. Поэтому все разрушающее вы однозначно отрицаете, создающие силы у вас вызывают Боязнь Вредных Порождений. Если бы вы тока утрудились почитать про луну, ту ссылку что я приводил... Творческие силы они безличны и нейтральны. Только приятие их или неприятие порождает положительный либо отрицательный эффект.

Запомните. Главное не стать консервной банкой.

ПС: Кстати, спасибо за помощь.
Спасибо за все оценки моего сознания. Буду иметь ввиду. ;)

А может быть кто-то другой уже превратился в консервную банку (уж не Алексид ли?),зациклившись на идее-фикс о свержении существующего государственного режима? А?;)

Amarilis 08.07.2011 14:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360931)
Вот я посмотрел административный кодекс и закон о массовых мероприятия. А вы знаете почему не судят за нарушения этого закона? А потому, что он не нарушается. Ответственность не может наступить за участие т.к. законом это не предусматривается. Это реальное добровольное участие в пикитировании, а не организация и не проведение.
Счас буква законоа нарушается тем, что менты в штатском превышают своим полномочия и нарушают кучу других нормативных актов в угоду тнп, гаранта всего закона, который им сам же и пренебрегает. Так что: закон, умер! Да здравствует Закон...
Думаю идиотизм властей приведет к гражданской войне.
Идешь по привокзальной площади, подбегают молодчики и утаскавают в автозак без опознавательных знаков. А бабушки пытаются отбить тех, кого утаскивают, стуча по головам молодцов букетиками васильков... Позорище. Как их матери и жены смотрят им в глаза после рабочего дня?
Практически вся многолетняя работа по формированию положительного имиджа милиции в глазах народа разрушена в течении прошлого и этого месяца.

Amarilis 08.07.2011 14:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Участковый делится увиденным (информация с форума МВД):
Цитата:
Я на параде наблюдал задержание прилично одетого абсолютно трезвого отца с маленьким ребенком.Причиной задержания явились пререкания отца с каким-то мелким начальничком. Причем всю кухню спровоцировал сам гаденыш у которого просто спросили почему нельзя что-то там сделать. Он просто ответил надменным тоном: А потому что Я так хочу. Это вызвало улыбку и вопрос о том, кто же этот князек у отца-человека намного старше его и по виду, манере общения-интеллигентного и образованного. далее вспышка агрессии, дикой злобы, хватание за шмотки и реплики: пошли, быдло в автобус, щас в суде узнаешь кто Я.

Я, честно говоря, был сражен наповал. Почему то стало обидно и грустно. Я, будучи участковым, сам много чего делал и хорошего и плохого, но такого беспредела не было. Таких вещей не делал ни я , ни кто-либо из знакомых мне коллег (пусть даже самых неуравновешенных). Вторя другим подтверждаю: если бы сам не видел и не слышал все от начала до конца не поверил бы.
Самое обидно, что такие "Памперсы" нами (мною) руководят, делают соответствующие выводы о моей профессиональной пригодности и прочее..прочее..
Думаю "некоторые" - тормоза или дистанцию, полностью потеряли, правильно, князьки, ну или царьки.

Восток 08.07.2011 14:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360956)
Практически вся многолетняя работа по формированию положительного имиджа милиции в глазах народа разрушена в течении прошлого и этого месяца.
Этого вот и добивались.

Amarilis 08.07.2011 14:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 360958)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360956)
Практически вся многолетняя работа по формированию положительного имиджа милиции в глазах народа разрушена в течении прошлого и этого месяца.
Этого вот и добивались.
"Имидж - ни что, жажда - все". Некоторые из них, сами себя дискредитировали в глазах граждан и коллег по службе. Не прошли проверку на "вшивость".

alexsid 08.07.2011 15:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360961)
"Имидж - ни что, жажда - все". Некоторые из них, сами себя дискредитировали в глазах граждан и коллег по службе. Не прошли проверку на "вшивость".
Их можно понять. Есть два фактора:

1. Пропаганда в условиях закрытости.

2. Необходимость решить конфликт между долгом, совестью и необходимостью жить дальше. Тут проблема в том, что надо ответить на сложный, вопрос, который еще нужно уметь правильно поставить. В конечном итоге внутренний конфликт переходит в невроз и человек срывается...

Хотя все таки Точка Невозврата существует, и после нее раскаяние уже мало поможет. Такое у меня мнение.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360945)
А может быть кто-то другой уже превратился в консервную банку (уж не Алексид ли?),зациклившись на идее-фикс о свержении существующего государственного режима? А?
Возможно. Проверим на практике...

Поправка: не режима а тнп.

aurora 08.07.2011 15:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360957)
Участковый делится увиденным (информация с форума МВД):
Цитата:
Я на параде наблюдал задержание прилично одетого абсолютно трезвого отца с маленьким ребенком.Причиной задержания явились пререкания отца с каким-то мелким начальничком.

Я, честно говоря, был сражен наповал. Почему то стало обидно и грустно. Я, будучи участковым, сам много чего делал и хорошего и плохого, но такого беспредела не было. Таких вещей не делал ни я , ни кто-либо из знакомых мне коллег (пусть даже самых неуравновешенных). Вторя другим подтверждаю: если бы сам не видел и не слышал все от начала до конца не поверил бы.
Самое обидно, что такие "Памперсы" нами (мною) руководят, ....
Amarilis, этих, как он назвал "памперсы", в РБ 160 000. Посчитайте, сколько это на "душу населения" приходится.
Х.Мубарак позавидовал бы такому в те времена, когда люди вышли против него.
Оттого и наглеют. Но есть критическая масса и на это дерьмо, она сама начнёт пожирать себя, по законам физики. Этика и нравственные законы здесь отдыхают.
Вы, Amаrilis, иногда думаете о том, на чьи провокации Вы отвечаете?
Я задумалась. И подтолкнула меня на это - вот такая простая мысль:ведь человеку в здравом уме не пришло бы даже в голову опровергать то, что кричит сейчас со всех крыш в стране Беларусь. Чтобы не слышать этого, - надо быть слепым и глухим, или быть среди тех 160 000.
Участковый из приведённой цитаты прав.

aurora 08.07.2011 15:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360956)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360931)
Вот я посмотрел административный кодекс и закон о массовых мероприятия. А вы знаете почему не судят за нарушения этого закона? А потому, что он не нарушается. Ответственность не может наступить за участие т.к. законом это не предусматривается. Это реальное добровольное участие в пикитировании, а не организация и не проведение.
Счас буква законоа нарушается тем, что менты в штатском превышают своим полномочия и нарушают кучу других нормативных актов в угоду тнп, гаранта всего закона, который им сам же и пренебрегает. Так что: закон, умер! Да здравствует Закон...
Думаю идиотизм властей приведет к гражданской войне.
Идешь по привокзальной площади, подбегают молодчики и утаскавают в автозак без опознавательных знаков. А бабушки пытаются отбить тех, кого утаскивают, .
Можно и не идти по привокзальной площади, отнюдь. Можно находиться дома, и к тебе придут, в лучших традициях 37 года.
Придут только потому, что внук (раз уж разговор зашёл о "бабушках", отбивающих людей), проезжал на машине по улице рядом с демонстрантами, и разговаривал в этот момент по мобильнику.
Внук - совершенно аполитичный человек. Так вот, придут , сделают обыск, не предъявляя никаких документов, а на лестничной клетке будет находиться собака.
Этот случай не из копилки "курьёзов" - достоверный факт, знаю этих людей.
Вот такими фактами будет полниться досье на этих негодяев "без документов", когда настанет время суда.

alexsid 08.07.2011 16:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ходят слухи, что было отправлено по вертикали распоряжение об оценки частных подворий и объема производимого ими продукта (картофель, молоко, мясо, фрукты), с тем чтобы обязать владельцев продавать часть государству, а часть оставлять себе.

Не знаю правда ли это или нет, но... Короче, привет продразверстке :)
Два вывода:
1. Ожидается нехватка продуктов питания (другими словами голод)
2. Поражающий идиотизм управленцев, т.к. идут на поводу у тнп.

Amarilis 08.07.2011 16:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360968)
Amarilis, этих, как он назвал "памперсы", в РБ 160 000. Посчитайте, сколько это на "душу населения" приходится.
Х.Мубарак позавидовал бы такому в те времена, когда люди вышли против него. Оттого и наглеют. Но есть критическая масса и на это дерьмо, она сама начнёт пожирать себя, по законам физики. Этика и нравственные законы здесь отдыхают.
Да, aurora, есть такой факт :shock: .

Международные эксперты составили таблицу соотношения количества полицейских на душу населения.
Цитата:
Сколько еще остается за бортом подсчета сотрудников самых разных силовых структур, не входящих в состав МВД, но исполняющих практически те же, дублирующие, функции?

Число сотрудников правоохранительных органов на 100 000 населения.

1. Беларусь - 1 442
2. Бруней - 1 074
3. Россия - 976
4. Кипр - 668
5. Аргентина - 558
6. Италия - 552
7. Испания - 494
8. Португалия - 485
9. Турция - 484
10. Македония - 484
__________________________

Индия - 130
Китай - 120
Гаити - 63

Среднемировая цифра -- около 375 сотрудников правоохранительных органов на 100 тысяч населения.

Белорусская цифра превышает среднестатистическую почти в 4 раза.
"Из этого можно сделать два вывода. Первый: власть панически боится собственного народа, и второе: прокормить эту ораву бездельников вряд ли сможет нынешняя белорусская экономика", - считают эксперты.

Amarilis 08.07.2011 16:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360966)
Есть два фактора:
1. Пропаганда в условиях закрытости.
2. Необходимость решить конфликт между долгом, совестью и необходимостью жить дальше. Тут проблема в том, что надо ответить на сложный, вопрос, который еще нужно уметь правильно поставить. В конечном итоге внутренний конфликт переходит в невроз и человек срывается...
Не удивительно, что в таких условиях - Беларусь в мировых лидерах по числу самоубийств.
Цитата:
В 2010 году в Беларуси было совершено 2474 суицида. Количество самоубийств на 100 тысяч населения составило 26,1 в 2010 против 28,4 в 2009 году. Однако Беларусь по-прежнему относится к странам с высоким уровнем самоубийств (свыше 20 человек на 100 тыс. населения). - Безусловно, нас это беспокоит. Однако все познается в сравнении, -- говорит директор РНПЦ психического здоровья доктор медицинских наук Сергей Игумнов. -- В 1990-е годы количество самоубийств в Беларуси было более 3500 в год...
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360972)
2. Поражающий идиотизм управленцев, т.к. идут на поводу у тнп.
Это - страх возразить. Посмотрите на их лица во время рабочих совещаний при президенте...

Yula 08.07.2011 17:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Амарилис, алексид и аурора!

Не ведаете, что творите...

Какие же вы несчастные люди...КАК жаль вас...

Видели бы вы себя со стороны...

И страшит и утешает ситуация насчет вас: как аукнется, так и откликнется...

Не приведи Господь....

alexsid 08.07.2011 17:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360974)
Это - страх возразить. Посмотрите на их лица во время рабочих совещаний при президенте...
Этот страх оправдан. Я бы не стал осуждать за самосохранение.
С другой стороны надо что-то делать. Да и точку невозврата стоит учитывать.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360982)
Амарилис, алексид и аурора!
Не ведаете, что творите...
Какие же вы несчастные люди...КАК жаль вас...
Видели бы вы себя со стороны...
И страшит и утешает ситуация насчет вас: как аукнется, так и откликнется...
Не приведи Господь....
Ога, как то фарисей: "Спасибо тебе Господи, что я не такой грешник... И десятину даю, и по субботам в синагогу хожу..."

А ваш вопль - Не приведи Господь - что он значит?
Вы не хотите жить в новом более справедливом мире? Будет вам по желанию...

Мы же желаем нового справедливого мира - и будет нам.
В этом справедливость действия. Хотя для вас ближе справедливость наказания...

тнп едет посетить ближний колхоз,
субботу-воскресенье работают все окрестные школы.
Совковый маразм процветает :)

aurora 08.07.2011 17:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360972)
Ходят слухи, что было отправлено по вертикали распоряжение об оценки частных подворий и объема производимого ими продукта (картофель, молоко, мясо, фрукты), с тем чтобы обязать владельцев продавать часть государству, а часть оставлять себе.

Не знаю правда ли это или нет, но... Короче, привет продразверстке :)
Два вывода:
1. Ожидается нехватка продуктов питания (другими словами голод)
2. Поражающий идиотизм управленцев, т.к. идут на поводу у тнп.
Будем надеяться, что идиотизм пройдёт, собственная шкура станет дороже, чем другого человека, тнп. Хотя и сейчас этот диагноз шире - корпоративные интересы.
"Подворье" у многих из них.

aurora 08.07.2011 17:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360930)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360929)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360915)
А причем сеанс магии....Побольше слушайте астрологов. Они умеют говорить красиво и запутанно о самых простых вещах. да еще неправду....Вообще-то это оффтоп, но если моератор решит можно выделить в отдельную тему о Луне (если таковой ранее не было - если была перенести туда эти посты)....
Конечно, офтоп. Развитие должно быть подчинено желанию Ганкова а не закону природы, как вы считаете?
Ну я не настаиваю, но хотя бы чушь про луну не пишите....:rolleyes:
Вы не поэт, Юрий. А жаль. Но это - так, к слову пришлось - луна, солнце. Чушь, как Вы сказали.
А дальше -серьёзнее сожаления по Вашему адресу. Вы - не ПОЭТИК.
Знаете что это такое и с "чем его едят"? Поэтика - Наука сокровенных символов. Герметическая наука, слышали о такой? Должны были, вообще-то, но прошли мимо, как водится, АЙ насыщена этими символами.
Луна, как и Солнце - божественные Силы. Творящие вселенную и человека.
Раньше, в былые времена, но которые тем не менее, не прошли, символы этой науки (вечной) можно было увидеть на трудах многих мудрецов древности. Товар лицом, так сказать. Не обойдена и наша эпоха в этом смысле.
Вы читали что-либо из той литературы, что являлась настольной, у авторов Живой Этики?
Напомню: Бёме, Парацельс. ...Граф Сен-Жермен - вечный Розенкрейцер, - книга так и называется. Ответ ясен - не читали.
Так, какой же Вы последователь, каким представляетесь здесь в лучших своих традициях - отвергания всего "лишнего".
Вот там звучат "непонятные" символы - луна, солнце, силы природы и человека...
Офтоп, говорите? Как для кого.....

Пандора 08.07.2011 18:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360966)
Поправка: не режима а тнп.
тнп = так называемый президент.
Но президент любой страны есть визитная карточка народа этой страны.
Глядя на себя в зеркало, если не нравится, то зачем менять зеркало?

Сейчас для Вас главная задача - поменять тнп, затем поменять следующего тнп, затем следующего, итд. до бесконечности. Недовольства жизнью изменить на довольство, меняя что-то или кого-то снаружи невозможно. Нужно что-то менять в себе, в своем характере, в своих мыслях, своих чувствах.
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360972)
Не знаю правда ли это или нет, но... Короче, привет продразверстке
Два вывода:
1. Ожидается нехватка продуктов питания (другими словами голод)
2. Поражающий идиотизм управленцев, т.к. идут на поводу у тнп.
1.О том, что голод возможен говорится с 2008 года. И периодически об этом повторяется. Везде, где можно, посадить плодовые кусты, деревья, ягоды. У нас уже вокруг пятиэтажек есть куча грядок.
2."Не можешь победить болезнь - полюби ее." Попробуйте три дня не думать про тнп, увидите, насколько Вы срослись мыслями с ним, отсюда и Ваше раздражение - хочется, чтобы было иначе, а предчувствия показывают, что ожидается не то, что хочется. Это , наверное, у всех так - мы же все чувствуем и народные волнения в Африке и все виды катаклизмов и прочее , прочее.

Amarilis 08.07.2011 18:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360984)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360974)
Это - страх возразить. Посмотрите на их лица во время рабочих совещаний при президенте...
Этот страх оправдан. Я бы не стал осуждать за самосохранение.
С другой стороны надо что-то делать. Да и точку невозврата стоит учитывать.
Тогда как можно в таких условиях работать и сотрудничать на развитие государства?

alexsid 08.07.2011 19:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 360993)
Сейчас для Вас главная задача - поменять тнп, затем поменять следующего тнп, затем следующего, итд. до бесконечности. Недовольства жизнью изменить на довольство, меняя что-то или кого-то снаружи невозможно. Нужно что-то менять в себе, в своем характере, в своих мыслях, своих чувствах.
Это плохо? Или, по-вашему, надо жить одним все время?
Я считаю что если можно жить лучше, то надо жить лучше, и ни один человек не должен быть этому препятствием...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360996)
Тогда как можно в таких условиях работать и сотрудничать на развитие государства?
Так, ваша правда. Это не работа, а саботаж. В непротивлении есть их преступление.
Но пока точка невозврата не пройдена, их страх будет им оправданием перед обществом.
Хотя уже мы на грани...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 360993)
.О том, что голод возможен говорится с 2008 года.
Много додумываете. Здесь подтекст в том, что страну довели до ручки, а не в том, что кто-то выступал с апокалиптическими предсказаниями... Таких выступающих - воз и маленькая тележка.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 360993)
"Не можешь победить болезнь - полюби ее." Попробуйте три дня не думать про тнп, увидите, насколько Вы срослись мыслями с ним, отсюда и Ваше раздражение - хочется, чтобы было иначе, а предчувствия показывают, что ожидается не то, что хочется.
Отнюдь. У меня на сердце очень легко. Это предчувствие того, что все получится. Так-то...

aurora 08.07.2011 20:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360997)
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 360993)
"Не можешь победить болезнь - полюби ее." Попробуйте три дня не думать про тнп, увидите, насколько Вы срослись мыслями с ним, отсюда и Ваше раздражение - хочется, чтобы было иначе, а предчувствия показывают, что ожидается не то, что хочется.
Отнюдь. У меня на сердце очень легко. Это предчувствие того, что все получится. Так-то...
Аналогичное состояние. Хотя "окружающая действительность" говорит об обратном, и очень достаёт. Не то слово.
"Наверху всё произошло уже" - часто говорят в таких случаях. Свершилось.

Amarilis 08.07.2011 21:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360982)
Амарилис, алексид и аурора!
Не ведаете, что творите...
Какие же вы несчастные люди...КАК жаль вас...
Видели бы вы себя со стороны...
И страшит и утешает ситуация насчет вас: как аукнется, так и откликнется...
Не приведи Господь....
Yula, в ваш адрес можно сказать подобное, но из-за уважения к вам, как к оппоненту дискуссии, это не делается. Неужели нельзя критиковать или опровергать аргументы, которые вам приводят оппоненты, зачем "искать соринку в глазу брата своего"?

Пандора 08.07.2011 22:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360997)
Это плохо? Или, по-вашему, надо жить одним все время?
Я считаю что если можно жить лучше, то надо жить лучше, и ни один человек не должен быть этому препятствием...
Ни плохо, ни хорошо. У нас на Украине их было много и постоянные перестановки кадров и то одних отдадут под суд, то других, потом их меняют местами, а народ в итоге лучше не живет. Поэтому, возможно, и говорю, что не всегда замена тнп на другого, потом на третьего, потом на пятого даст ожидаемый результат.
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360997)
Много додумываете. Здесь подтекст в том, что страну довели до ручки, а не в том, что кто-то выступал с апокалиптическими предсказаниями... Таких выступающих - воз и маленькая тележка.
Имеет смысл дать полный перечь стран доведеных до ручки. Предупреждения о том, что это возможно давались не от безделья и не для развлечения. Просто каждый видит со своей "колокольни"
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360997)
У меня на сердце очень легко. Это предчувствие того, что все получится. Так-то...
Пусть Миру будет хорошо, и пусть то, что получится, будет воистину Светлым.

Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361009)
А наша кликуша,
http://bibliotekar.ru/dal/4.htm
Цитата:
Покуда на селе одна только кликуша — можно смолчать, потому что иногда это бывает баба в падучей болезни; но коль скоро появится другая, или третья, то необходимо собрать их всех вместе, в субботу, перед праздником, и высечь розгами. Двукратный опыт убедил меня в отличном действии этого средства: как рукой сымет.
:-) :-) :-)

Пандора 08.07.2011 22:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360982)
Амарилис, алексид и аурора!

Не ведаете, что творите...

Какие же вы несчастные люди...КАК жаль вас...

Видели бы вы себя со стороны...

И страшит и утешает ситуация насчет вас: как аукнется, так и откликнется...

Не приведи Господь....
Вообще-то это касается всех нас без исключения.

adonis 08.07.2011 23:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360974)
Не удивительно, что в таких условиях - Беларусь в мировых лидерах по числу самоубийств.
Амарилис, а почему вы не привели цифры из этой статьи про другие страны?
Вот такое поведение и есть попытка найти грязь и максимально увеличить её. Это ваше качество, как человека. Бог с ним, с Лукашенко, но ваше поведение гораздо хуже. Вот цифры из вашей ссылки, что вам не нравится?

Цитата:
Лидеры по количеству самоубийств в мире по данным за 2009 год (от 20 на 100 тыс. населения)
Литва 42
Россия 36
Казахстан 30
Венгрия 28.5
Беларусь 28,4
Латвия 26
Украина 25
Япония 24

Vitalsrvf 08.07.2011 23:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361006)
"Наверху всё произошло уже" - часто говорят в таких случаях. Свершилось.
Ага, свершилось...
http://www.nr2.ru/moskow/338374.html
Аналитики не верят в спасение Еврозоны и опасаются дефолта США
06.07.11 15:38

Москва, Июль 06 (Новый Регион, Андрей Романов) – Тема возможного развала Еврозоны и последующего глобального кризиса финансовой системы вновь получила продолжение. Агентство Moody's снизило кредитный рейтинг государственных долговых обязательств Португалии до высокорискованного «мусорного» уровня Ва2. Стране может понадобиться второй пакет финансовой помощи Евросоюза и МВФ, в то время как до преодоления проблем в Греции, Испании и Ирландии еще очень далеко. Аналитики опасаются, что нынешняя ситуация с учетом дефолта по государственным долгам США может спровоцировать новую всемирную финансовую катастрофу.
По мнению экспертов Moody's, Лиссабону будет крайне сложно к 2013 году сократить свой дефицит бюджета с прошлогоднего уровня в 9,1% ВВП до 3% ВВП, как того требуют МВФ и ЕС. Подобно Греции и Ирландии, в апреле Португалия начала получать чрезвычайный кредит в ?78 млрд ($112 млрд), призванный дать периферийным странам еврозоны время привести бюджетные дефициты в норму и возобновить заимствования на рынках. По мнению аналитиков Moody's, перед Лиссабоном стоят «огромные вызовы, связанные с сокращением госрасходов, повышением собираемости налогов, достижением экономического роста и поддержанием банковской системы». Как и в Греции, которая уже ведет переговоры о выделении второго пакета финансовой помощи, в Португалии для этого, скорее всего, потребуется участие частных кредиторов (в форме отсрочек и списаний долга), что также влияет на кредитный рейтинг.
Некоторые экономисты считают, что, помимо Португалии, второй пакет помощи может потребоваться Ирландии, которая уже получила ?85 млрд. Кроме того, опасения по-прежнему вызывает ситуация с платежеспособностью Испании и Италии. «Это говорит о том, что весь кризис еще не закончился. Даже если они раскошелятся на немного денег для Греции, и похоже, что так и будет, это еще не конец», – пессимистично прогнозирует Reuters глобальный экономист Wells Fargo Securities Джей Брайсон, которого цитирует BFM.RU.
Аналитик ГК FOREX CLUB Дмитрий Вобликов также скептически настроен в отношении Греции. По его оценке, хотя в Евросоюзе приветствуют принятие греческим парламентом финансовой программы по сокращению расходов, и что этот шаг, по мнению лидеров европейских стран-доноров, откроет для Греции путь не только к лучшему будущему, – это больше похоже на попытку выдать желаемое за действительное.
«Уже через 1 год Греции снова придется обратиться за помощью в ЕС и МВФ, только сумма понадобиться уже куда большая, да и проблемы Ирландии и Португалии будут тяжким грузом на шее у ЕС. Меры, которые сейчас принимает Греция, навредят в дальнейшем греческой экономике: чем больше сокращаются расходы или повышаются налоги, тем больше слабеет спрос и таким образом идет снижение темпов экономики. Конечно, программа одобрена, и теперь парламенту предстоит утвердить только детали, как раз те самые меры, против которых протестуют греческие граждане», – отмечает аналитик.
Как считает Николай Кащеев, начальник аналитического отдела казначейства («Сбербанк»), которого цитирует «Финам», Европа висит на волоске над финансовой пропастью: долг одной Испании превышает ?500 млрд евро. Если сложить долги других проблемных стран Еврозоны, то реальная картина такова, что Европа находится на грани серьезного кризиса.
«Мир, похоже, подзабыл о вирусе долговых проблем. А ведь еще недавно каждый второй инвестор продажи объяснял именно угрозой быстрого распространения этой «инфекции» по ослабленным кризисом экономикам. А список потенциальных жертв, между прочим, растет», – отмечает аналитик «Инвесткафе» Анна Бодрова.
Эксперт отмечает, что исследовательская группа Markit, проанализировав положение ряда стран, выяснила, что многим экономикам угрожает путь Греции. Как минимум 10 государств уже поражены долговым вирусом, и тяжесть «заболевания» зависит от состояния суверенных кредитно-дефолтных свопов, которые указывают на то, насколько велика угроза дефолта.
Некоторые страны давно на слуху – Португалия, Испания… Но вот остальной список оказался довольно-таки неожиданным. Список идет сверху вниз – от минимальной угрозы дефолта до максимальной. Первая строчка – у Таиланда с изменением спреда пятилетних облигаций во втором квартале на 47%. Вероятность дефолта оценивается в 27%. Далее идут США, где изменение спреда пятилетних долговых бумаг составило 53% в минувшем квартале, вероятность дефолта – 28%.
Италия: изменение спреда – 191%, вероятность дефолта – 28%;
Финляндия: 39%, вероятность дефолта – 30%;
Малайзия: 97%, вероятность дефолта – 31%;
Словакия: 108%, вероятность дефолта – 32%;
Португалия: 794%, вероятность дефолта – 37%;
Словения: 112%, вероятность дефолта – 40%;
Гонконг: 60%, вероятность дефолта – 40%;
Греция: 1990%, вероятность дефолта – 100%.
«Самой большой неожиданностью в этом списке оказались Гонконг и Словения, которые интенсивно движутся к большому и мощному дефолту, судя по изменению спреда пятилетних бондов», – отмечает аналитик.
По оценкам экспертов, спусковым крючком для нового глобального кризиса может стать США. Этого мнения придерживается и Международный валютный фонд, который недавно выступил с предупреждением о том, что если до 2 августа в Штатах не будет принято решение о повышении уровня государственного долга, мировые финансовые рынки могут столкнуться с тяжелыми потрясениями после объявления технического дефолта крупнейшей экономики мира.
Ссылка по теме:
В США готовы спровоцировать новый финансовый кризис /// Республиканцы настаивают на техническом дефолте страны >>>
США на грани дефолта /// Объем американского госдолга достиг потолка >>>
Эксперты советуют: срочно избавляться от всех ценных бумаг /// Надвигается крупнейший в истории финансовый коллапс >>>

Vitalsrvf 08.07.2011 23:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
И чтоб в такое время, да оставить у себя под боком, да такую страну... на фоне предстоящего ужесточения налогового бремени на все более беднеющие слои населения, повального урезания и сокращения социальных льгот, пенсий, "завинчивания гаек" в сфере фин.деятельности (в Америки вон уже ввели запрет на торговлю физ. лицами драгметаллами, то ли ещё будет...) Запад не может себе позволить такую "роскошь", столь показательную и очевидную, потому стремится разрушить любой ценой, любыми методами...

http://www.youtube.com/watch?v=QV8FnS9bfqI

aurora 08.07.2011 23:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361009)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360982)
Амарилис, алексид и аурора!
Не ведаете, что творите...
Какие же вы несчастные люди...КАК жаль вас...
Видели бы вы себя со стороны...
И страшит и утешает ситуация насчет вас: как аукнется, так и откликнется...
Не приведи Господь....
Yula, в ваш адрес можно сказать подобное, но из-за уважения к вам, как к оппоненту дискуссии, это не делается. Неужели нельзя критиковать или опровергать аргументы, которые вам приводят оппоненты, зачем "искать соринку в глазу брата своего"?
Про уважительное отношение к оппоненту, согласна с Вами.
Именно Вы придерживаетесь этого правила. Чего не скажешь об оппоненте. Не буду повторять весь тот "мусор" (её слово о людях), который был сброшен не только на Вашу голову.
Но, я, всё же, хочу предложить Вам не относиться столь серьёзно к этому пользователю.

Пандора 09.07.2011 00:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361030)
Про уважительное отношение к оппоненту, согласна с Вами.
Именно Вы придерживаетесь этого правила. Чего не скажешь об оппоненте. Не буду повторять весь тот "мусор" (её слово о людях), который был сброшен не только на Вашу голову.
Но, я, всё же, хочу предложить Вам не относиться столь серьёзно к этому пользователю.
Все одинаковы. Пока еще совсем вежливых на уровне мысли и полностью культурных с точки зрения Учения очень мало. Легко обвинять кого-то другого в том, что делаешь сам. Тогда у всех в памяти остается то, что указали. Не вижу разницы между Вами обеими. Одинаковы.

Пандора 09.07.2011 00:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 361025)
то ли ещё будет
Ожидается , что будет План Владык.
Кто насколько его прочувствовал?
В теме про молитву Приведен ролик с молитвами детей:"Господи, каким я должен стать, чтобы Ты мог мной гордиться?"
Так и здесь - какими мы должны стать, чтобы суметь таки построить то самое светлое будущее?

Amarilis 09.07.2011 04:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361016)
Амарилис, а почему вы не привели цифры из этой статьи про другие страны?
Вот такое поведение и есть попытка найти грязь и максимально увеличить её. Это ваше качество, как человека. Бог с ним, с Лукашенко, но ваше поведение гораздо хуже. Вот цифры из вашей ссылки, что вам не нравится?
Во первых, тема - "Концепция развития Белоруссии" и я не счел нужным приводить цитату по другим странам - лидерам о ситуации по проблеме суицида. Другие страны к этой теме и тем более, к этой проблеме в РБ - не имеют ни какого отношения. Кому надо сравнить - я привел cсылку на источник.

Во - вторых, я указал сам факт наличия этой проблемы - РБ (среди лидеров) и считаю этого достаточно, чтобы серьезно задуматься.

В - третьих почему мне должно это нравится?

В - четвертых, вроде бы я ни одному оппоненту в этой теме не указал на его личные качества, поведение или "попытку найти грязь". Может быть будем следить за своей "грязью", прежде чем пытаться обнаружить ее в собеседнике? ;)

Dar 09.07.2011 13:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
а в Монако?

Yula 09.07.2011 14:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361009)
Yula, в ваш адрес можно сказать подобное, но из-за уважения к вам, как к оппоненту дискуссии, это не делается. Неужели нельзя критиковать или опровергать аргументы, которые вам приводят оппоненты, зачем "искать соринку в глазу брата своего"?
Амарилис, честно скажу - мне совсем не нужны соринки в ваших глазах.;)

Столько приведено вашей группе (;)) аргументов, столько уже показано в ветке лучшее, что достигнуто в развитии Беларуси, но Вы эти рагументы не принимаете, а показываете худшее, и то, что есть в каждом государстве. Так кто же тогда кликуши? ;)

Вчера была в Витебске на открытии "Славянского базара". О концерте говорить не буду. На улицах было много народа, все спокойные, довольные гуляют, стоят у музыкальных площадок, развлекаются в парках на аттракционах, катаются на на водных велосипедах, сидят в кафе. Сестра моя приехала из России. Смотрела на все это и говорила - как спокойно, как хорошо, как все красиво. Милиция четко работала по руководству людских потоков, переходящих через дороги. Был спецназ - спокойные солдатики стояли в оцеплении. Тихо, никто их присутствия и не замечал. Много людей в штатском. Ну и что? зато я спокойно ходила с семьей, не боясь НИЧЕГО. Люди все чистенькие, нарядные и довольные.

Я знаю вот такую Беларусь. И живу - в такой Беларуси.

Бесконечно приводить Вам другие факты, как игра в карты с козырями, я не хочу.Ведь кто НЕ ХОЧЕТ видеть хорошее, его и НЕ ВИДИТ.

Уже было сказано в этой теме, что с таким взглядом, как в вашей группе в этой ветке, в Беларуси - МЕНЬШИНСТВО. Такое меньшинство есть во всех странах планеты. Но это не значит, что страны такие как показывает это меньшинство. Есть недостатки везде. И без взрывов и разрушений, в плавном течении эволюции - совершенствовании по всем направлениям их можно изжить, трудясь а не митингуя и свергая.

Когда вашей группе что-то говоришь положительное о режиме для аргументации, то вы , пытаетесь съехидничать, унизить, потоптать. Когда вам даешь отпор - сразу же гнев, возмущение, определительные.

Кому надо постоянно жить в астральных трепыханиях, тот и выискивает то, что может вносить в их жизнь раздражение, злость, и разные колебания.

Я вместе со своими единомышленниками попыталась в этой ветке дать другой взгляд на развитие Беларуси, я тоже здесь живу и вижу всё своими глазами и изнутри. Мы пытаемся показать для того, что ваши сообщения вводят в заблуждение тех, кто не является очевидцем.

Любая страна имеет силы государственной безопасности. Беларусь тоже имеет и они выполняют свою функцию. С этим надо мириться и жить. Вашим же детям можно спокойно ходить по улицам даже глубокой ночью.

Маразм, допускающийся на местах - это уже из-за личных качеств местных руководителей. Которых опять-таких - меньшинство.

В общем и целом жить в Беларуси - ХОРОШО и притеснений и гонений, если ты не являешься информационным или другим террористом - НЕТ. НЕТ никаких.

У крикунов есть мотивация - личные обиды. Если посмотреть на судьбу каждого недовольного, то обязательно найдешь причину его недовольства: неудачный бизнес, не так как хотел и думал в своих мыслях ( о себе-то думал что гений предпринимательства, а на дел - нет), не те прибыли, на что рассчитывал; увольнения с работы по возрасту или профнепригодности; застарелые обиды поколений (классовая или национальная причина). и все это потому, что не понято ОБЩЕЕ БЛАГО, а просмотр ситуации только со своей личной колокольни.

adonis 09.07.2011 14:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361051)
В - четвертых, вроде бы я ни одному оппоненту в этой теме не указал на его личные качества, поведение или "попытку найти грязь". Может быть будем следить за своей "грязью", прежде чем пытаться обнаружить ее в собеседнике?
Ой-ли? Ваши обвинения других в поиске соринки и есть эта самая соринка. У меня же соринку увидели?
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361009)
Неужели нельзя критиковать или опровергать аргументы, которые вам приводят оппоненты, зачем "искать соринку в глазу брата своего"?
Видите? Вы уже нашли соринку у ЮЛЫ

И потом, вы пошли дальше, ищите грязь в Беларуси, облазили все сайты в её поиске и притащить сюда. Великий труд. Особенно попытка соринку Лукашенко превратить в бревно. Нет правителей устраивающих всех, по определению. В объективных проблемах мирового капитализма обвинить опять же Лукашенко. Вы ищите грязи и только грязи. Ладно Алексид, он сразу дистанцировался - что не рериховец., как и Аврора. Но ваше устремление к постоянному поиску негатива ставит вас с ними в один ряд. Ибо мы созидатели, а вы только разрушители. Тактика, что прежде нужно разрушить - от Лукавого. Прежде нужен план построения.
И потом, вы с оппонентами не общаетесь потому. что у вас нет аргументов. Вы, как и вся оппозиция с низу доверху, не можете ответить на простой вопрос - что вы предлагаете? Заокеанские дяди вам этого не объяснили, вас используют в тёмную. У вас нет ничего созидательного, даже в потенциале. Вот вам и остаётся просто скидывать ссылки из чужих статей интернета таких же "амарилисов", без собственных комментариев.
Просто, включаете поисковик и ищите погрязнее. Это уже сущность человека, его стержень.

Yula 09.07.2011 14:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360984)
[

тнп едет посетить ближний колхоз,
субботу-воскресенье работают все окрестные школы.
Совковый маразм процветает :)
Не государственному человеку трудно понять все государственные и народно-хозяйственные задачи.

Когда глава государства посещает регионы, то не только в Беларуси оповещаются руководители предприятий и организаций о том, что едет высший руководитель и может быть общение, и значит, быть готовым к этому.

Худшая ложь из всех - это полуправда. Именно этим приемом пользуетесь вы, алексид.

alexsid 09.07.2011 20:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361064)
Не государственному человеку трудно понять все государственные и народно-хозяйственные задачи. Когда глава государства посещает регионы, то не только в Беларуси оповещаются руководители предприятий и организаций о том, что едет высший руководитель и может быть общение, и значит, быть готовым к этому. Худшая ложь из всех - это полуправда. Именно этим приемом пользуетесь вы, алексид.
Полуправда? И в чем правда а в чем ее нет?

alexsid 09.07.2011 21:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Звериный оскал властей... Ссылко

Dron.ru 09.07.2011 22:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360982)
Амарилис, алексид и аурора!
Не ведаете, что творите...
Какие же вы несчастные люди...КАК жаль вас...
Не приведи Господь....
Предлагаю исключить их из нашей тоталитарной секты!
"Только массовые расстрелы спасут родину!" (c) Адонис :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=_XW3DsT4L98

Dron.ru 09.07.2011 22:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Интересная дискуссия

http://www.youtube.com/watch?v=qH-wbAFDkuM

paritratar 10.07.2011 17:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360553)
Да, так и было, это не видеомонтаж. Вот только что предшествует этому, обычно не показывают, хотя я уверен, что есть и такие сьемки. Ведь в картинке главное что? Как ее подать: в какой части, как слепить и как прокомментировать. Я просматривал на ютубе материалы по всем ссылкам, что вы даете. И что я вижу: НТВ в материалы о задержаниях 3 июля вставило горячие материалы 29 июня. Все было бы ничего, если материалы 29 июня не были прокомментированы в другом контексте.
Одно дело показывать видеоправду, без "эмоциональных" комментариев от начала и до конца, без монтажа (манипулирования видеорядом). Другое дело вкладывать определнные мысли, свои мысли, выдвая их за поддержание мысли "большинства".
журналисты тоже под прицелом в Беларуси как оказывается, ведь они дают не тот материал и толкуют его не так, как это нужно для определенных людей. Только как же узнать-то правду, если и эти определенные люди также по-своему все интерпретируют.
Страну довели до дефолта. Люди стали получать в два раза меньше, а товары и услуги растут. Кто в этом виноват? Белорусам говорят, что они живут не по средствам, что они-то и сами во всем виноваты. А власти ни при делах.
Я не понимаю одного, почему всенародно избранный Глава, отвечающий за все в своей стране остается в тени своих министров и своего народа и, так представляется, что он ни за что не отвечает. Это как называется?

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361062)
В общем и целом жить в Беларуси - ХОРОШО и притеснений и гонений, если ты не являешься информационным или другим террористом - НЕТ. НЕТ никаких.
Сейчас мы узнаем что жить хорошо было возможно за счет Кредитов. Да это действительно хорошо. А потом наступает период отдачи этих кредитов. Будет ли так же хорошо жить?

Amarilis 10.07.2011 18:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 360553)
Да, так и было, это не видеомонтаж. Вот только что предшествует этому, обычно не показывают, хотя я уверен, что есть и такие сьемки. Ведь в картинке главное что? Как ее подать: в какой части, как слепить и как прокомментировать.
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 361146)
Журналисты тоже под прицелом в Беларуси как оказывается, ведь они дают не тот материал и толкуют его не так, как это нужно для определенных людей. Только как же узнать-то правду, если и эти определенные люди также по-своему все интерпретируют.
Под раздачу попадают как российские, украинские так и европейские журналисты. Оказывается, все они трактуют материал ложно! :)
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 361146)
Я не понимаю одного, почему всенародно избранный Глава, отвечающий за все в своей стране остается в тени своих министров и своего народа и, так представляется, что он ни за что не отвечает. Это как называется?
Очень просто:
Цитата:
Идет эскалация информационной интервенции. Без всякого стеснения усиливается манипуляция общественным мнением. Нормой становится огульное шельмование, в том числе анонимное с помощью средств массовой информации. "Сильные мира сего" применяют против неугодных стран оружие массового информационного поражения. (АГЛ)

Восток 10.07.2011 19:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361154)
Под раздачу попадают как российские, украинские так и европейские журналисты. Оказывается, все они трактуют материал ложно!
То есть - чем больше журналистов - тем больше правды? Ужс.:D:D:D
Раз уж так - то предлагаю начать бороться с Российской агрессией против Абхазии и Осетии. - Помните что писали почти все журналисты в мире?

Да раздачи на них мало!!!

alexsid 10.07.2011 21:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 361160)
Да раздачи на них мало!!!
Надеюсь это эмоциональное заявление, а не взвешенный вывод...

Восток 11.07.2011 00:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361169)
Надеюсь это эмоциональное заявление, а не взвешенный вывод...
:D:D:DНу, смотря кто что захочет(способен) увидеть(понять).

Dron.ru 11.07.2011 06:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Даже если Лукашенко начнёт массово сажать журналистов, ни один хороший человек при этом не пострадает :lol:

Альдебаран 11.07.2011 10:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360913)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360879)
Смех и грех. Я правильно понимаю, что против Батьки и наши и америкосы?
Ну дык....цели совпадают....пока:rolleyes:.
Кинут опять наших. :( Как с Грузией кинули. :( Им Белоруссия то нужна как еще один форпост против нас.
А вот как наши с Батькой умудрились перессориться - не понятно. Я так понимаю, с Димой они характерами видимо не сошлись, оба такие взрывные. ВВП то по-хитрее будет.

Yula 11.07.2011 12:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 361216)
А вот как наши с Батькой умудрились перессориться - не понятно. Я так понимаю, с Димой они характерами видимо не сошлись, оба такие взрывные. ВВП то по-хитрее будет.
А вот с ВВП и началось -то....:(

Альдебаран 11.07.2011 12:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361241)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 361216)
А вот как наши с Батькой умудрились перессориться - не понятно. Я так понимаю, с Димой они характерами видимо не сошлись, оба такие взрывные. ВВП то по-хитрее будет.
А вот с ВВП и началось -то....:(
Я б на месте ВВП лишний раз подумал бы. Может Лукашенко ему и не по нраву, но ежели Запад хочет тоже от него избавиться, то стоит ли ему в этом угождать? ЦРУ уже переиграла ВВП и с Грузией и с Украиной, с чего он решил, что не переиграет и с Беларуссией? Право, надо же учиться на своих ошибках. Уйдет Лукашенко, устроят очередную оранжевую революцию и бац, ВВП и оглянуться не успеет, как Беларусь уже хочет в НАТО. :( Пичаль.

Алекс 11.07.2011 12:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360889)
Вам не смешно читать другое - с какой лёгкостью многие из пользователей форума определяют других, как "тёмных", или находящихся " под одержанием"? Готовы записать "в их рады" пол-мира, если не больше. Но только не себя, любимых.
В случае, о котором идёт речь, поставлен диагноз, учёными медиками.Это -то,что лежит на поверхности, И что определяет наука медицина, не залезая слишком глубоко в причины. Вернее, не зная ничего о причинах заболеваний.
Честно - иногда не смешно - грустно.
А если Вы про ученого медика - про того, который самостоятельно взялся поставить заочно диагноз? Может быть заочно и получит заочную ученую степень.

Алекс 11.07.2011 13:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360888)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360846)
Генерал Фролов: Не завидую тем, кто борется с народом.

Не могу не высказаться по поводу последних действий силовых структур в отношении белорусских граждан.

Есть у меня к ним обращение. Имею для этого гражданское право и офицерскую честь.... .

Три-четыре человека превращают граждан Беларуси в гладиаторов, которые на радость «патрициев» молотят друг друга. Особенно страшны «патриции» из плебеев.

Даже вчерашние мероприятия показывают, что бои все-таки периодически заканчиваются. И «потерпевшие» более счастливы, чем «победители». Суд, штраф, сутки – сегодня это в некоторой мере официальное признание, что ты Человек.

Я ведь вас многих знаю, ребята. Знаю, как вменяемых и разумных людей. Неужели вы своим «специфическим» коллегам дать по шапке в своем кругу не можете? За хамство, за беспринципность, за жлобство, за бесчестие, за незаконные и непрофессиональные действия… Или надеетесь, что на их фоне всегда будете выглядеть белыми и пушистыми?.....
.
Они не надеяться на такой исход, смею предположить. И бояться заранее, ибо что другое можно предположить у негодяев.
Уже сегодня увидела подтверждение этому. На привокзальной площади в Минске, там, где было массовое избиение и отравление газом мирных граждан, на одном очень примечательном месте, раньше висел огромный рекламный щит. О том, что надо покупать, и чего - не надо. Висел давно.
Сегодня - содержание этого щита поменялось. На нём изображена мать, обнимающая своего сына - сотрудника спецслужб. Просто гигантское изображение. Надпись гласит:

" Я ГОРЖУСЬ СВОИМ СЫНОМ".

И выше очень скромненький логотип: Министерство внутренних дел РБ

Надо сказать, что номер не прошёл, - явно не один человек запустил по этому рекламному щиту чем- то "липким и некрасивым".
Они боятся - это несомненно. Но, вот этот пример вызывает также и смех, но подходит под определение, которое очень точно дал генерал Фролов этим "людям":

"Особенно страшны «патриции» из плебеев"
И смешны.
В жизни знал смешнее случай, когда папа "очень сильно страдал от пристального внимания" к его персоне со стороны ...., а его (того папы дети), попали именно в тот момент в рекламу "За наше счастливое детсов" - курьезов хватает, я знаю, как с юмором относится этот папа к этому случаю.
Мне нравится мысль генерала Фролова (в моей же интерпретации) - если ты на своем месте, делай по совести, или не занимай это место.
Не будем про массовые отравления и избиения. Вы не представляете, что такое норма в "цивилизованной" Европе, да и вообще среди тех, кто идет на разные (определенный круг лиц берущий на себя "бремя удара для прессы) "мероприятия" - для них это прогулка. Они и не такое видели. Это для Вас взахлеб рассуждать, какой ужас, какой мрак, а они тренируются на себе этим же газом, устраивают зубодробильные "междусобойчики" - кто круче, а потому выходят поразвлекаться.
Иногда попадают и ни в чем не повинные случайные прохожие и зеваки.
А про номер - сложный вопрос. Есть кто действительно служит Отечеству, и они тоже входят в число тех, кто изображен был на этом рекламном щите.

Алекс 11.07.2011 13:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360890)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 360881)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 360879)
Смех и грех. Я правильно понимаю, что против Батьки и наши и америкосы?
Анекдот в тему.
Возле гипермаркета "Гиппо" задержали женщину, которая выходила из магазина. "В акции участвуете?" -- подскочили к ней молодые люди. "Да, -- бодро ответила дама. -- Всегда". И ошарашенную женщину поволокли в автозак... А за ней помчались вопящие и плачущие дети... Оказывается, мать семейства подумала, что с ней хотят поговорить об эффективности акций распродаж в гипермаркете...

Этот пример наверняка войдет в учебники. И не только белорусские.
В жизни бывают и другие анекдоты, даже произошедшие по настоящему. )))

Алекс 11.07.2011 14:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360893)
Ещё одна тема для анекдота:



Аплодисменты Лукашенко, 3 июля.:)
И находите же Вы...
Раньше была така пародия фото на Яндекс. Стоит пмоный бак, так роется бабка, на ящике написано Яндекс, под фото - их слогон "Найдется всё".
Дайте мне Ваше фото и я не такое из нее сделаю. Вы будете перед ЛАГом плясать и улыбаться... Суть не в этом.

Алекс 11.07.2011 14:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360902)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360801)
Ситуация, которую Вы определили как сеанс чёрной магии, проведённый у вечного огня в ночь на 3 - е июля.
Вы спрашивали про астрологическое объяснение. Здесь приведено описание взаимодействия луны и солнца. Интересным является отрывок
Цитата:
Затем, как бы из-за дара, переданного ею Земле, Луна, постепенно теряющая свою яркость, как будто замедляет свое движение, чтобы приблизиться к Солнцу, тоскуя по его сиянию. В фазе “последней четверти” Луна видна в зените во время восхода Солнца. Становясь все сильнее, ее тяга к Солнцу заставляет ее по ночам всходить все позже и позже, до тех пор, пока за три дня до окончания цикла она поднимается, когда заря уже начинает окрашивать восточную часть неба. В последующие дни ее не видно, она сливается с Солнцем, полностью забывая о себе, и как бы растворяется в возросшей яркости Солнца. Луна общается с Солнцем, чтобы опять наполниться мощью света и новой идеей-семенем с тем, чтобы она опять могла преподнести их в дар земным созданиям.
Я считаю, что это объясняет как используется сила Луны. Подобно как в поток лить мазут - течение само донесет до тех кто ниже по течению...
М-дааа.. Сильно сказано, Особенно фраза "Я считаю..."

Алекс 11.07.2011 15:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Владимир пытался предупредить нападавших, что он инвалид и у него больное сердце. Но мужчины продолжали тянуть пенсионера в автобус. "Это были настоящие бандиты", - не выдержал Владимир Морозов. По его словам, в какой-то момент он потерял сознание, но бандиты в погонах не позволили окружающим даже вызвать скорую помощь. Когда он очнулся, рядом были прохожие, которые помогли ему дойти до остановки и посадили в такси. Не написано, оплатили ли инвалиду такси прохожие....

Алекс 11.07.2011 15:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360923)
Все как на подбор, добры молодцы! :)
Ага, на вскидку "братья":
Верхний ряд -= 2 справа
Второй сверху 2 спрва
Третий сверху 4 справа
Четвертый ряд 3 справа
А если присмотреться, наверное, можно еще найти похожее. Смотришь на Вас и думаешь, как Вам не надоест.....Нет слов.

Алекс 11.07.2011 15:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360929)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 360915)
А причем сеанс магии....Побольше слушайте астрологов. Они умеют говорить красиво и запутанно о самых простых вещах. да еще неправду....Вообще-то это оффтоп, но если моератор решит можно выделить в отдельную тему о Луне (если таковой ранее не было - если была перенести туда эти посты)....
Конечно, офтоп. Развитие должно быть подчинено желанию Ганкова а не закону природы, как вы считаете?
Считаем ))), были бы события, под магию подведете.Все сводится при желании alexsid)))

Алекс 11.07.2011 15:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360968)
Amarilis, этих, как он назвал "памперсы", в РБ 160 000. Посчитайте, сколько это на "душу населения" приходится.
Х.Мубарак позавидовал бы такому в те времена, когда люди вышли против него.
Оттого и наглеют. Но есть критическая масса и на это дерьмо, она сама начнёт пожирать себя, по законам физики. Этика и нравственные законы здесь отдыхают.
Вы, Amаrilis, иногда думаете о том, на чьи провокации Вы отвечаете?
Я задумалась. И подтолкнула меня на это - вот такая простая мысль:ведь человеку в здравом уме не пришло бы даже в голову опровергать то, что кричит сейчас со всех крыш в стране Беларусь. Чтобы не слышать этого, - надо быть слепым и глухим, или быть среди тех 160 000.
Поделитесь статистикой (точнее откуда она происходит? о всех крыш вероятно очепятка - Вы вероятно хотели написать "что кричат сейчас без крыш...", простите за замечание. Но с 80-х годов мало что поменялось (в моем видении этих людей - можете подтрунивать над "моим видением") - я все больше и больше убеждаюсь, какие это люди... не хочется плохих слов. Их и так здесь много. Мы ими "укрепляем" концептуальную модель Беларуси, воссоздаём вот такую свою, в желаниях красивую, а в производном мыслей (словах) - кармически изуродованную будущую модель Беларуси. "Спасибо" за соучастие.

Алекс 11.07.2011 15:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360972)
Ходят слухи, что было отправлено по вертикали распоряжение об оценки частных подворий и объема производимого ими продукта (картофель, молоко, мясо, фрукты), с тем чтобы обязать владельцев продавать часть государству, а часть оставлять себе.

Не знаю правда ли это или нет, но... Короче, привет продразверстке :)
Два вывода:
1. Ожидается нехватка продуктов питания (другими словами голод)
2. Поражающий идиотизм управленцев, т.к. идут на поводу у тнп.
Вроде бы как да. ))) Намечается выборочно (но не поголовно) оценить в 2015 году эффективность подворий, и использование закупленных участков, но слухи, как всегда точнее... ))), благодаря таким "плодарям", как Вы, "добрый человек".

Алекс 11.07.2011 15:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 360973)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360968)
Amarilis, этих, как он назвал "памперсы", в РБ 160 000. Посчитайте, сколько это на "душу населения" приходится.
Х.Мубарак позавидовал бы такому в те времена, когда люди вышли против него. Оттого и наглеют. Но есть критическая масса и на это дерьмо, она сама начнёт пожирать себя, по законам физики. Этика и нравственные законы здесь отдыхают.
Да, aurora, есть такой факт :shock: .

Международные эксперты составили таблицу соотношения количества полицейских на душу населения.
Цитата:
Сколько еще остается за бортом подсчета сотрудников самых разных силовых структур, не входящих в состав МВД, но исполняющих практически те же, дублирующие, функции?

Число сотрудников правоохранительных органов на 100 000 населения.

1. Беларусь - 1 442
2. Бруней - 1 074
3. Россия - 976
4. Кипр - 668
5. Аргентина - 558
6. Италия - 552
7. Испания - 494
8. Португалия - 485
9. Турция - 484
10. Македония - 484
__________________________

Индия - 130
Китай - 120
Гаити - 63


Белорусская цифра превышает среднестатистическую почти в 4 раза.
....
По- моему, если в 4 раза - это 350 будет, а кто это, среднестатистические? Маедония, или Индия?

Алекс 11.07.2011 15:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360997)
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 360993)
Сейчас для Вас главная задача - поменять тнп, затем поменять следующего тнп, затем следующего, итд. до бесконечности. Недовольства жизнью изменить на довольство, меняя что-то или кого-то снаружи невозможно. Нужно что-то менять в себе, в своем характере, в своих мыслях, своих чувствах.
Это плохо? Или, по-вашему, надо жить одним все время?
Я считаю что если можно жить лучше, то надо жить лучше, и ни один человек не должен быть этому препятствием...
Вам говорят, что Ваше жить лучше, это лишь Ваша идея фикс, лучше жить Вы не станете, ни Вы, ни народ, "вдохновленный подобными идеями - сначала сломаем, а потом просто станем жить лучше".

Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 361013)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 360997)
У меня на сердце очень легко. Это предчувствие того, что все получится. Так-то...
Пусть Миру будет хорошо, и пусть то, что получится, будет воистину Светлым.)
Пусть Светлое победит!

Алекс 11.07.2011 15:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 361146)
Страну довели до дефолта. Люди стали получать в два раза меньше, а товары и услуги растут. Кто в этом виноват? Белорусам говорят, что они живут не по средствам, что они-то и сами во всем виноваты. А власти ни при делах.
Я не понимаю одного, почему всенародно избранный Глава, отвечающий за все в своей стране остается в тени своих министров и своего народа и, так представляется, что он ни за что не отвечает. Это как называется?
Вы уж определитесь: или люди стали получать в два раза меньше (я сколько получал - столько и получаю, правда на это купить можно, пусть будет по Вашему - в два раза меньше, все-таки дефол, в мире когда дефолт, как и у нас все падает в тысячи раз), или цены на товары и услуги растут (тогда не пишите, что стали получать меньше).

Алекс 11.07.2011 15:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Простите други (и не други), что получилась как бы страничка имени меня - отсутствовал немного, а страсти кипяяяяят....)))
Нет страстям...!

Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361094)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360982)
Амарилис, алексид и аурора!
Не ведаете, что творите...
Какие же вы несчастные люди...КАК жаль вас...
Не приведи Господь....
Предлагаю исключить их из нашей тоталитарной секты!
"Только массовые расстрелы спасут родину!" (c) Адонис :lol:
"Спасиба", Dron.ru, что Вы время от времени пытаетесь кипяточком привести нас к "кансенсусу")))

alexsid 11.07.2011 15:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот и план подоспел! Линк
Радость у нас :)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361262)
Вроде бы как да. ))) Намечается выборочно (но не поголовно) оценить в 2015 году эффективность подворий, и использование закупленных участков, но слухи, как всегда точнее... ))), благодаря таким "плодарям", как Вы, "добрый человек".
Цените мое благородство. Я указал что это слух. Думающему - достаточно...
С другой тороны поголовно оценивать бессмысленно. Что с неимущего брать?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361264)
Вам говорят, что Ваше жить лучше, это лишь Ваша идея фикс, лучше жить Вы не станете, ни Вы, ни народ, "вдохновленный подобными идеями - сначала сломаем, а потом просто станем жить лучше".
1. Вы против жить лучше?
2. Глупость переливается через край. Жизнь в трех силах: строит, сохранять, разрушать. Хотя для вас, наверное, с разрушением кончается все, а вот для меня закончится только цикл, причем незначительный. С другой стороны вы, может, невнимательно читаете...

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361260)
Считаем ))), были бы события, под магию подведете.Все сводится при желании alexsid)))
Опять глупость говорите, все свести к магии нельзя. Даже если оценочно подумать, но это если думать, не зря же магию отделяют от обычных действий.
Хотя вы правы, для людей с нечетким мышлением - эта операция (свести в одну кучу) не большая проблема...

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361263)
По- моему, если в 4 раза - это 350 будет, а кто это, среднестатистические? Маедония, или Индия?
Утрудились поделить, утрудитесь и найти среднее арифметическое ряда...

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361257)
Не написано, оплатили ли инвалиду такси прохожие....
Цинизм зашкаливает.
Вам должен понравится мультипликационный фильм Футурама.
В нете можно посмотреть

alexsid 11.07.2011 16:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Мастерски построенный образ:
Цитата:
Нам внушают, что мы были изгнаны из социалистического рая за то, что вкусили сладкие плоды западной демократии. Этот грех словно пытается искупить своим показным радением за страну тот, кого прихлебатели называют немногим больше, чем богом. Авторитарный правитель Лукашенко возомнил себя вторым мессией, явившимся, чтобы спасти беларусский народ.
Взято здесь

Yula 11.07.2011 17:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361277)
Мастерски построенный образ:
Цитата:
Нам внушают, что мы были изгнаны из социалистического рая за то, что вкусили сладкие плоды западной демократии. Этот грех словно пытается искупить своим показным радением за страну тот, кого прихлебатели называют немногим больше, чем богом. Авторитарный правитель Лукашенко возомнил себя вторым мессией, явившимся, чтобы спасти беларусский народ.
Взято здесь
А я уже думаю : и когда пойдут вопли о мессии? :):):) - Пошли. :):):)

Когда тьма начинает нервничать и не знает как укрыть свою нестостоятельность, тогда идет в ход послений козырь - вполь о самозванном мессии.

Схема одна и та же.

Собака лает, караван идет. :)

Алекс 11.07.2011 17:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361268)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361262)
Вроде бы как да. ))) Намечается выборочно (но не поголовно) оценить в 2015 году эффективность подворий, и использование закупленных участков, но слухи, как всегда точнее... ))), благодаря таким "плодарям", как Вы, "добрый человек".
Цените мое благородство. Я указал что это слух. Думающему - достаточно...
С другой тороны поголовно оценивать бессмысленно. Что с неимущего брать?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361264)
Вам говорят, что Ваше жить лучше, это лишь Ваша идея фикс, лучше жить Вы не станете, ни Вы, ни народ, "вдохновленный подобными идеями - сначала сломаем, а потом просто станем жить лучше".
1. Вы против жить лучше?
2. Глупость переливается через край. Жизнь в трех силах: строит, сохранять, разрушать. Хотя для вас, наверное, с разрушением кончается все, а вот для меня закончится только цикл, причем незначительный. С другой стороны вы, может, невнимательно читаете...

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361260)
Считаем ))), были бы события, под магию подведете.Все сводится при желании alexsid)))
Опять глупость говорите, все свести к магии нельзя. Даже если оценочно подумать, но это если думать, не зря же магию отделяют от обычных действий.
Хотя вы правы, для людей с нечетким мышлением - эта операция (свести в одну кучу) не большая проблема...

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361263)
По- моему, если в 4 раза - это 350 будет, а кто это, среднестатистические? Маедония, или Индия?
Утрудились поделить, утрудитесь и найти среднее арифметическое ряда...

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361257)
Не написано, оплатили ли инвалиду такси прохожие....
Цинизм зашкаливает.
Опять глупость говорите (цитирую "великого" человека)
Цинизмом это от Вас, уважаемый. А почитайте полностью цитируемую фразу, не выдергивая понравившееся слово. Получается, что человек без сознания знал, что происходило. И в начале его задержали, но почему-то он поехал домой. Если уж утверждаете, то выдерживайте жанр до конца. )))

Я то поделил, и спрашиваю.


А какая страна средняя для статистике выбрана, все-таки интересно. Мало ли что в инете написано, там найдешь любой ответ, но мне интересна Ваша версия

Про магию говорю глупость не я, а Вы, это Вы пытаетесь притянуть к маги за уши ситуацию. Хм, должен сказать у Вас для Вас это получается.

Далее говорил не против того, чтобы жить лучше (опять высасываете ... из слова), а просто прокомментировал слова Бабушки, что у Вас кроме фразы жить лучше ничего лучше.

Ну и по поводу регулярного Вами упоминания трех сил - Вы чересчур идеальны. Если разрушено, то будет построено лучшее? Что-то действительно будет построено, возможно. Но не факт. Есть еще одна составляющая и, может быть то, что будет разрушено будет и сохранено?

Amarilis 11.07.2011 18:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Французские революционеры добивались свободы и равенства социальных, или утверждения тех принципов или видов свободы и справедливости, которые должны быть заложены в основание каждого здорового государства, именно – свобода совести и мысли, свобода выбора занятий и равенства всех граждан … Конечно, лишь несовершенная часть понимает свободу как своеволие, а равенство как равнение способностей. Но основное социальное равенство должно быть осуществлено. Каждый гражданин своей страны равен перед ее законами, и лишь его способности определяют его место в социальном труде и строительстве.
Иерархия есть космический закон, но это же космическое основание и утверждает равенство каждой монады до нарастания ее индивидуальности. Потому и законы государственные, чтобы быть жизненными, должны отражать законы космические. Так каждый нарождающийся гражданин той или иной страны, по праву своего рождения в ней, приобщается потенциально всем правам, т. е., как говорят в CША – «каждый гражданин Америки может стать ее Президентом». Вот это-то право и должно быть охранено. Но именно такого равенства, как Вы знаете, были лишены граждане многих государств
Не могу согласиться, что «в наше время мечтать о свободе может лишь человек, посаженный в тюрьму». Правда, тюрьма лишает человека свободы передвижений и действий, но сколько других искусно прикрытых видов рабства еще существует во всех государственных строях! Именно, напрасно думать, что сейчас нет узаконенного социального рабства. Оно может быть сейчас сильнее, чем когда-либо. И самое вопиющее из этих видов рабства, именно, рабство мысли…

Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Может ли каждый гражданин Беларуси стать ее президентом? :)

alexsid 11.07.2011 19:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361281)
Есть еще одна составляющая и, может быть то, что будет разрушено будет и сохранено?
Нет такого. А ваши излияния выдают в вас крайнюю степень Сохранения. Предполагаю, что присутствует личный мотив.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361281)
Ну и по поводу регулярного Вами упоминания трех сил - Вы чересчур идеальны. Если разрушено, то будет построено лучшее? Что-то действительно будет построено, возможно. Но не факт.
Факт. Природа не терпит пустоты. Но вам, видимо, нужен вакуум. Получите...

Yula 11.07.2011 19:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Может ли каждый гражданин Беларуси стать ее президентом? :)[/quote]

Каждый гражданин Беларуси стать президентом не сможет. :)

А в Америке каждый сможет? - думаю, что мы все улыбнемся этому.

Думаете, что каждый белорус видит в своих мечтах себя президентом?
По простому: а оно нам надо?

Быть президентом очень тяжело. Но, думаю, этого Вы как раз и не понимаете, а видите совсем другое. Если бы понимали, то ценили бы то, что уже сделано в Беларуси,то есть труды действующего президента.

Просто Вы, Амарилис, своей позицией к действующему режиму оправдываете свою эмиграцию. Сам для себя оправдываете. вот и все.;)

Selen 11.07.2011 20:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361268)
Вот и план подоспел! Линк Радость у нас
мечтать невредно... хотя?.. сии мечты да вам на пользу пожалуй точно не пойдут

Алекс 11.07.2011 20:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361287)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361281)
Есть еще одна составляющая и, может быть то, что будет разрушено будет и сохранено?
Нет такого. А ваши излияния выдают в вас крайнюю степень Сохранения. Предполагаю, что присутствует личный мотив.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361281)
Ну и по поводу регулярного Вами упоминания трех сил - Вы чересчур идеальны. Если разрушено, то будет построено лучшее? Что-то действительно будет построено, возможно. Но не факт.
Факт. Природа не терпит пустоты. Но вам, видимо, нужен вакуум. Получите...
Природа не терпит пустоты... её просто нет (пустоты). О вакууме неуместно.
А на счет личного мотива, может быть не до конца понял. В настоящее время я скромный служащий госучреждения, можно сказать самая нижняя ступень. Может Вы что-то другое подразумевали, давайте обсудим)))

paritratar 11.07.2011 22:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361289)
Каждый гражданин Беларуси стать президентом не сможет.

А в Америке каждый сможет? - думаю, что мы все улыбнемся этому.

Думаете, что каждый белорус видит в своих мечтах себя президентом?
По простому: а оно нам надо?

Быть президентом очень тяжело. Но, думаю, этого Вы как раз и не понимаете, а видите совсем другое. Если бы понимали, то ценили бы то, что уже сделано в Беларуси,то есть труды действующего президента.

Просто Вы, Амарилис, своей позицией к действующему режиму оправдываете свою эмиграцию. Сам для себя оправдываете. вот и все.
как же так может быть, скажите мне пожалуйста, что все весомые конкуренты на выборах в президенты Республики Беларусь посажены в тюрьму за специально сфабрикованную для них статью "оскорбление чести и дост-ва гл. гос-ва"? Это сколько же надо иметь ненависти и быть таким мелкодушным, а может и просто бесчеловечным, что только вот таким нехитрым способом расправляться со своими конкурентами. В Беларуси что животный мир и закон животный? Где это видано, в какой стране? Может быть в какой-нибудь людоедоской африканской может еще и похуже будет... Так я вам скажу, Беларусь недалеко ушла. Имидж страны ужасно испорчен в глазах других народов. Только братья россияне знают и верят, хотя уже начинают сомневаться...

aurora 11.07.2011 23:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361261)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 360968)
Amarilis, этих, как он назвал "памперсы", в РБ 160 000. Посчитайте, сколько это на "душу населения" приходится.
Х.Мубарак позавидовал бы такому в те времена, когда люди вышли против него.
Оттого и наглеют. Но есть критическая масса и на это дерьмо, она сама начнёт пожирать себя, по законам физики. Этика и нравственные законы здесь отдыхают.
Вы, Amаrilis, иногда думаете о том, на чьи провокации Вы отвечаете?
Я задумалась. И подтолкнула меня на это - вот такая простая мысль:ведь человеку в здравом уме не пришло бы даже в голову опровергать то, что кричит сейчас со всех крыш в стране Беларусь. Чтобы не слышать этого, - надо быть слепым и глухим, или быть среди тех 160 000.
Поделитесь статистикой (точнее откуда она происходит? о всех крыш вероятно очепятка - Вы вероятно хотели написать "что кричат сейчас без крыш...", простите за замечание. Но с 80-х годов мало что поменялось (в моем видении этих людей - можете подтрунивать над "моим видением") - я все больше и больше убеждаюсь, какие это люди... не хочется плохих слов. Их и так здесь много. Мы ими "укрепляем" концептуальную модель Беларуси, воссоздаём вот такую свою, в желаниях красивую, а в производном мыслей (словах) - кармически изуродованную будущую модель Беларуси. "Спасибо" за соучастие.
Пожалуйста, правда не поняла, за что благодарите.
На всякий случай переведу Вам, что означает выражение "кричать с крыши" , это - говорить об очевидных вещах. То, что не является тайной для большинства, но не для Вас , в данном случае..
Остальное "сказанное" переводить не буду. Оно в комментах просто не нуждается, простите, но это бред.

aurora 11.07.2011 23:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361281)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361268)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361262)
Вроде бы как да. ))) Намечается выборочно (но не поголовно) оценить в 2015 году эффективность подворий, и использование закупленных участков, но слухи, как всегда точнее... ))), благодаря таким "плодарям", как Вы, "добрый человек".
Цените мое благородство. Я указал что это слух. Думающему - достаточно...
С другой тороны поголовно оценивать бессмысленно. Что с неимущего брать?

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361264)
Вам говорят, что Ваше жить лучше, это лишь Ваша идея фикс, лучше жить Вы не станете, ни Вы, ни народ, "вдохновленный подобными идеями - сначала сломаем, а потом просто станем жить лучше".
1. Вы против жить лучше?
2. Глупость переливается через край. Жизнь в трех силах: строит, сохранять, разрушать. Хотя для вас, наверное, с разрушением кончается все, а вот для меня закончится только цикл, причем незначительный. С другой стороны вы, может, невнимательно читаете...

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361260)
Считаем ))), были бы события, под магию подведете.Все сводится при желании alexsid)))
Опять глупость говорите, все свести к магии нельзя. Даже если оценочно подумать, но это если думать, не зря же магию отделяют от обычных действий.
Хотя вы правы, для людей с нечетким мышлением - эта операция (свести в одну кучу) не большая проблема...

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361263)
По- моему, если в 4 раза - это 350 будет, а кто это, среднестатистические? Маедония, или Индия?
Утрудились поделить, утрудитесь и найти среднее арифметическое ряда...

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361257)
Не написано, оплатили ли инвалиду такси прохожие....
Цинизм зашкаливает.
Опять глупость говорите (цитирую "великого" человека)
Цинизмом это от Вас, уважаемый. А почитайте полностью цитируемую фразу, не выдергивая понравившееся слово. Получается, что человек без сознания знал, что происходило. И в начале его задержали, но почему-то он поехал домой. . )))
Алекс, Вы за частоколом своих слов и домыслов так и не поняли, что человека просто избили на улице люди без опознавательных знаков, но тем не менее легко узнанные, как сотрудники спецслужб? Что орудует банда под прикрытием закона? Кто, куда ехал и на чём - вопрос вторичный.
С чьей стороны цинизм, я не поняла.

alexsid 11.07.2011 23:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Все меньше и меньше я нахожу оправдательных доводов для силовиков, как для класса. Особенно после таких вот выходок - линк.
Говорят, невинная кровь вопиет от земли...
Будет обвинением для каждого сотрудника МВД, КГБ и т.д. и т.п.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 361290)
мечтать невредно... хотя?.. сии мечты да вам на пользу пожалуй точно не пойдут
Уничтожитель мечты объявился. За маской рериховца вижу звериный оскал. Хотя...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361299)
Природа не терпит пустоты... её просто нет (пустоты). О вакууме неуместно. А на счет личного мотива, может быть не до конца понял. В настоящее время я скромный служащий госучреждения, можно сказать самая нижняя ступень. Может Вы что-то другое подразумевали, давайте обсудим)))
Что мне госслужащий? Я о тайнах вселенной обсуждаю...

Восток 12.07.2011 00:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361337)
Кто, куда ехал и на чём - вопрос вторичный.
С чьей стороны цинизм, я не поняла.
Тут всё просто - люди больные недовольством ехали устраивать антинародную акцию - наткнулись на людей в штатском.

Selen 12.07.2011 00:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361339)
Все меньше и меньше я нахожу оправдательных доводов для силовиков, как для класса. Особенно после таких вот выходок - линк. Говорят, невинная кровь вопиет от земли... Будет обвинением для каждого сотрудника МВД, КГБ и т.д. и т.п.
согласно вашему плану активность ваша предполагает достоинства такие же... не самые лучшие конечно... и чем вы лучше их? - правильно - ничем... разница лишь в том (правда не только) что ваши враги на коне а вы под конем... под его копытами... судьба

Алекс 12.07.2011 00:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361337)
...
Алекс, Вы за частоколом своих слов и домыслов так и не поняли, что человека просто избили на улице люди без опознавательных знаков, но тем не менее легко узнанные, как сотрудники спецслужб? Что орудует банда под прикрытием закона? Кто, куда ехал и на чём - вопрос вторичный.
С чьей стороны цинизм, я не поняла.
Вы знаете, кто такие оперативники, какими документами они руководствуются, кто утвердил эти документы, задолго до ЛАГ, и не только в нашем государстве?... Думаю, разговор не имеет смысла. Пусть даже из-за моих домыслов. Но я, как и Вы могу на этом форуме выразить свои мысли, или домыслы, о своей Стране, той в которой я живу, в той, которой хочу жить, и как раз не в той, которая мне видится (мне видится) в Ваших выражениях мысли. Но будем вместе строить каждый будущее нашей Страны как умеем, посмотрим, что выйдет.

Прочитайте внимательно мой предшествующий пост, по которому Алекссид заговорил о цинизме (цинизмом немалая часть постов его звучит, и, потом, я ему отвечал, а не Вам). Я специально выделил "частокол" в том посте, и свой вывод-вопрос.

Мы с Вами различаемся тем, что по разному читаем тексты и видим факты. Вы находите что-то ужасное и пытаетесь в эту тему принести весь негатив, созвучащий Вашим мыслям, за это и "спасибо".
Сегодня еще раз посмотрел Э. Радзинского Адольф Гитлер "Путь..." просто ужас берет. Глядя на этот фильм с ужасом видятся аналогии того, что развивается, как используют людей, молодежь. Просто ужас...

Знаете, мы друг друга упрекаем в одном, в узости. Время покажет.

Алекс 12.07.2011 00:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361339)
Что мне госслужащий? Я о тайнах вселенной обсуждаю...
Ну это Вы по своей привычке.)))
О тайнах не рассуждают, их познают. )))

aurora 12.07.2011 00:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 361344)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361337)
Кто, куда ехал и на чём - вопрос вторичный.
С чьей стороны цинизм, я не поняла.
Тут всё просто - люди больные недовольством ехали устраивать антинародную акцию - наткнулись на людей в штатском.....
....поскользнулся, упал, сознание потерял, очнулся - рука в гипсе............................................. ........................
Проще не бывает. Для тех у кого вовсе не рука в гипсе.

alexsid 12.07.2011 02:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 361345)
согласно вашему плану активность ваша предполагает достоинства такие же... не самые лучшие конечно... и чем вы лучше их? - правильно - ничем... разница лишь в том (правда не только) что ваши враги на коне а вы под конем... под его копытами... судьба
А вот и не правильно!
согласно нашему плану и по сути это есть защита, что почетно всегда. Але ж для "крэпких гасударственников" сложно объяснить почему народ - это есть высшая ценность...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 361348)
Ну это Вы по своей привычке.))) О тайнах не рассуждают, их познают. )))
)))
Для вас познание - пустой набор букаф. Для меня - сложный процесс. Да-да, сложный и многообразный.

Amarilis 12.07.2011 03:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361289)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361283)
Может ли каждый гражданин Беларуси стать ее президентом? :)
Каждый гражданин Беларуси стать президентом не сможет. :)
Правильно, не сможет! :) Потому как участь кандидатов в президенты Беларуси - незавидная! :shock:

Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361289)
А в Америке каждый сможет? - думаю, что мы все улыбнемся этому.
В Америке, президент - "Я торжественно клянусь, что в полную меру сил своих буду поддерживать, охранять и защищать Конституцию Соединённых Штатов". И какой бы он золотой не был - 2 срока подряд по 4 года и будь здоров!

В Беларуси, президент - " Я торжественно клянусь соблюдать и защищать конституцию Республики Беларусь" и....... 17 октября 2004 года на референдуме из Конституции изымается положение, ограничивающее право одного лица избираться президентом более чем на два срока подряд! :shock:
Это как понимать? Где обещанная клятва?
Цитата:
Потому и законы государственные, чтобы быть жизненными, должны отражать законы космические. Так каждый нарождающийся гражданин той или иной страны, по праву своего рождения в ней, приобщается потенциально всем правам. Как говорят в CША – «каждый гражданин Америки может стать ее Президентом». Вот это-то право и должно быть охранено. Но именно такого равенства, как Вы знаете, были лишены граждане многих государств...
(Е.И.Рерих)

Восток 12.07.2011 06:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361349)
Проще не бывает. Для тех у кого вовсе не рука в гипсе.
Точна! У них разум и совесть в гипсе. Либо вообще нет - что скорее всего.

Юрий Ганков 12.07.2011 12:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361355)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361289)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361283)
Может ли каждый гражданин Беларуси стать ее президентом? :)
Каждый гражданин Беларуси стать президентом не сможет. :)
Правильно, не сможет! :) Потому как участь кандидатов в президенты Беларуси - незавидная! :shock:

Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361289)
А в Америке каждый сможет? - думаю, что мы все улыбнемся этому.
В Америке, президент - "Я торжественно клянусь, что в полную меру сил своих буду поддерживать, охранять и защищать Конституцию Соединённых Штатов". И какой бы он золотой не был - 2 срока подряд по 4 года и будь здоров!

В Беларуси, президент - " Я торжественно клянусь соблюдать и защищать конституцию Республики Беларусь" и....... 17 октября 2004 года на референдуме из Конституции изымается положение, ограничивающее право одного лица избираться президентом более чем на два срока подряд! :shock:
Это как понимать? Где обещанная клятва?
Цитата:
Потому и законы государственные, чтобы быть жизненными, должны отражать законы космические. Так каждый нарождающийся гражданин той или иной страны, по праву своего рождения в ней, приобщается потенциально всем правам. Как говорят в CША – «каждый гражданин Америки может стать ее Президентом». Вот это-то право и должно быть охранено. Но именно такого равенства, как Вы знаете, были лишены граждане многих государств...
(Е.И.Рерих)
К сожалению, Amarilis, это касается всех законов в сегодняшнем мире а не только законов одной страны. И ваш пример не убедителен - по мне нет разницы от Батьки управляющего N сроков и американскими президентами, которые хоть и сменяют один другого, но власть то не меняется. Без разницы сменил ли Обама Буша - правит все равно тот, кто их ставит. Нигде нет "демократической" смены власти, нигде народ не выбирает то, что им хочется, к моменту выборов приводятся нужные фигуры, но нужные не народу а тем, кто стоит за этими фигурами. И будь то олигархи и кланы России, или банкиры и транс-национальные корпорации США это уже подробности.

Selen 12.07.2011 14:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361355)
В Америке, президент - "Я торжественно клянусь, что в полную меру сил своих буду поддерживать, охранять и защищать Конституцию Соединённых Штатов". И какой бы он золотой не был - 2 срока подряд по 4 года и будь здоров!
а Рузвельт?.. разве не три срока имел?.. или я что-то напутал?

aurora 12.07.2011 14:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 361360)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361349)
Проще не бывает. Для тех у кого вовсе не рука в гипсе.
Точна! У них разум и совесть в гипсе. Либо вообще нет - что скорее всего.
"...улавливать основную мысль, не поддаваясь внешности изложения. ..."-

Вот , основная мысль, последних дней, и уловлена, наконец, из звучащих в этой теме.
Это правда - бандит, избивающий мирных граждан - всегда бандит, под каким бы прикрытием не выступал, хоть под крышей тнп.
"Загипсованность", что касается совести перечисленного, - полная.
Браво, Восток!

Восток 12.07.2011 15:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361394)
бандит, избивающий мирных граждан
Не вижу ни бандитов, ни мирных граждан. Есть проявляющие несознательное предательство своей страны и работающие по ним сотрудники органов.

Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361394)
"Загипсованность", что касается совести перечисленного, - полная.
Браво, Восток!
Уря.:D(главное - не ем жареную в сале картошку)

aurora 12.07.2011 16:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 361399)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361394)
бандит, избивающий мирных граждан
Не вижу ни бандитов, ни мирных граждан. Есть проявляющие несознательное предательство своей страны и работающие по ним сотрудники органов.

Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361394)
"Загипсованность", что касается совести перечисленного, - полная.
Браво, Восток!
Уря.:D(главное - не ем жареную в сале картошку)
А зря. "Шкварка, чарка ... всё што нада" - озвученная тнп "концепция" развития РБ на ближайшую перспективу.
Поддержите и в этом вопросе также:)

николаййй 12.07.2011 17:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
У меня предложение к оппозиционерам: может озвучите за что боритесь. Против чего - это мы поняли. А вот за какие реальные перспективы - неясно.
Это наверно будет куда полезнее, чем переругивания которыми переполнена эта тема.

paritratar 12.07.2011 17:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 361385)
К сожалению, Amarilis, это касается всех законов в сегодняшнем мире а не только законов одной страны. И ваш пример не убедителен - по мне нет разницы от Батьки управляющего N сроков и американскими президентами, которые хоть и сменяют один другого, но власть то не меняется. Без разницы сменил ли Обама Буша - правит все равно тот, кто их ставит. Нигде нет "демократической" смены власти, нигде народ не выбирает то, что им хочется, к моменту выборов приводятся нужные фигуры, но нужные не народу а тем, кто стоит за этими фигурами. И будь то олигархи и кланы России, или банкиры и транс-национальные корпорации США это уже подробности.
даже если это и так (зачем оспаривать неизвестное, недоказуемое?), то демократические принципы правления лучше, чем другие более худшие. Привезти своих людей к власти можно при любом режиме. НО именно демократический требует преодоления наибольшего числа препятствий и более финансово затратен. А при недемократических режимах люди у власти просто разленились и не хотят ничего преодолевать ...

aurora 12.07.2011 18:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 361412)
У меня предложение к оппозиционерам: может озвучите за что боритесь. Против чего - это мы поняли. А вот за какие реальные перспективы - неясно.
Это наверно будет куда полезнее, чем переругивания которыми переполнена эта тема.
Николаййй, кого Вы принимаете за "оппозиционеров"?.Большинство народа, который выступает против Лукашенко? Вы что-то всё перепутали там, вдалеке, явно.
Те голоса, которые здесь ( на форуме) говорят обратное - явно не хотят понимать, или видеть, то, что происходит в стране. Всякие причины есть на такое вИдение, и я эти причины упоминала в одном из своих прежних сообщений. Повторять не буду.
Народ против, - поэтому, на него, народ, кто ещё отваживается выйти на улицы, спускают банду негодяев.
Мне кажется, что Вы поспешили сказать:
Цитата:
Против чего - это мы поняли.
В "кого" своим "мы", Вы превращаете форум?
Время покажет.

СВГ 12.07.2011 19:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361416)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 361412)
У меня предложение к оппозиционерам: может озвучите за что боритесь. Против чего - это мы поняли. А вот за какие реальные перспективы - неясно.
Это наверно будет куда полезнее, чем переругивания которыми переполнена эта тема.
Николаййй, кого Вы принимаете за "оппозиционеров"?.Большинство народа, который выступает против Лукашенко? Вы что-то всё перепутали там, вдалеке, явно.
Те голоса, которые здесь ( на форуме) говорят обратное - явно не хотят понимать, или видеть, то, что происходит в стране. Всякие причины есть на такое вИдение, и я эти причины упоминала в одном из своих прежних сообщений. Повторять не буду.
Народ против, - поэтому, на него, народ, кто ещё отваживается выйти на улицы, спускают банду негодяев.
Мне кажется, что Вы поспешили сказать:
Цитата:
Против чего - это мы поняли.
В "кого" своим "мы", Вы превращаете форум?
Время покажет.
Присоединяюсь со своей просбой к предложению Николайййй.
Уважаемые м-м-м.... , ну если не "оппозиционеры", то пусть "позицеонеры" или "глас большинства" (какого-то), изложите таки свою концепцию (слово может мудреное, скажу по другому).
Вы хотите свергнуть президента, и чего дальше то????
Теме уж 6 лет, и ничего внятного.
Простите уж, но очень это напоминает всяко-разно "оранжевых". Т.е. бузу заварить.
Все как дедушка Джин Шарп предписывает.

николаййй 12.07.2011 19:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361416)
Николаййй, кого Вы принимаете за "оппозиционеров"?.Большинство народа, который выступает против Лукашенко? Вы что-то всё перепутали там, вдалеке, явно.
Те голоса, которые здесь ( на форуме) говорят обратное - явно не хотят понимать, или видеть, то, что происходит в стране. Всякие причины есть на такое вИдение, и я эти причины упоминала в одном из своих прежних сообщений. Повторять не буду.
Народ против, - поэтому, на него, народ, кто ещё отваживается выйти на улицы, спускают банду негодяев.
Цитата:
ОППОЗИЦИЯ - политические силы, обычно организационно оформленные, выступающие против политики (или ее отдельных аспектов), проводимой руководством данной страны, а также против конкретных лиц в руководстве. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...A6%D0%98%D0%AF
Вроде как мной правильно было применено это слово.
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361416)
Мне кажется, что Вы поспешили сказать:
Цитата:
Против чего - это мы поняли.
В "кого" своим "мы", Вы превращаете форум?
Время покажет.
Опять не понимаю, что я сказал крамольного? Поясню: "мы" это те кто хочет разобраться что происходить в Белоруссии и читает в данной теме аргументы различных сторон. Вполне понятна позиция тех кто поддерживает Лукашенко - она довольна проста. Ваша позиция понятна наполовину. Вот и хотелось бы, что бы и вторая половина вашей позиции прояснилась.

"Время покажет" - это ответ на мой вопрос?

Amarilis 12.07.2011 19:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 361392)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361355)
В Америке, президент - "Я торжественно клянусь, что в полную меру сил своих буду поддерживать, охранять и защищать Конституцию Соединённых Штатов". И какой бы он золотой не был - 2 срока подряд по 4 года и будь здоров!
а Рузвельт?.. разве не три срока имел?.. или я что-то напутал?
Точнее, 4 срока с 1933 по -1945. В 1944 году Рузвельт был переизбран на 4 срок - это был исключительный случай в истории президентства в США, вызванный необходимостью в условиях ВМВ. После, в качестве гарантии предотвращения узурпации власти, угрозу которой может создать длительное пребывание одного лица в данной должности, Конституция США (поправка XXII) устанавливает запрет на избрание одного и того же лица президентом более двух раз. Упомянутая поправка была принята Конгрессом в 1947 г. (вступила в силу в 1951 г.) после того, как Рузвельт избирался президентом США четыре раза подряд. А так, максимум - 2 срока и ни каких вмешательств в Конституцию.

Какая необходимость была в Беларуси, вносить поправки в Конституцию (!) и на 4 срок переизбираться президенту?
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 361385)
К сожалению, Amarilis, это касается всех законов в сегодняшнем мире а не только законов одной страны. И ваш пример не убедителен - по мне нет разницы от Батьки управляющего N сроков и американскими президентами, которые хоть и сменяют один другого, но власть то не меняется.
Ну не скажите, там хоть альтернатива есть и формальность соблюдается. А в РБ, альтернатива - Враги народа и Конституция (формальность) крамсается.

Восток 12.07.2011 20:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361421)
А так, максимум - 2 срока и ни каких вмешательств в Конституцию.
То есть Вы подумали - и решили что именно ТАК правильно. Ага.

aurora 12.07.2011 20:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 361420)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361416)
Николаййй, кого Вы принимаете за "оппозиционеров"?.Большинство народа, который выступает против Лукашенко? Вы что-то всё перепутали там, вдалеке, явно.
Те голоса, которые здесь ( на форуме) говорят обратное - явно не хотят понимать, или видеть, то, что происходит в стране. Всякие причины есть на такое вИдение, и я эти причины упоминала в одном из своих прежних сообщений. Повторять не буду.
Народ против, - поэтому, на него, народ, кто ещё отваживается выйти на улицы, спускают банду негодяев.
Цитата:
ОППОЗИЦИЯ - политические силы, обычно организационно оформленные, выступающие против политики (или ее отдельных аспектов), проводимой руководством данной страны, а также против конкретных лиц в руководстве. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_p...A6%D0%98%D0%AF
Вроде как мной правильно было применено это слово.
Вроде правильно. Но у этого слова есть расширенное толкование:
Цитата:
Оппозиция - Группа лиц внутри какого-нибудь общества, организации, партии, ведущая политику противодействия, сопротивления большинству.
Я как раз про это большинство и говорила. Получается, что Лукашенко и его опричники в самой, что ни на есть оппозиции и находятся. К народу.
Теперь, надеюсь ясно.
Цитата:
Опять не понимаю, что я сказал крамольного? Поясню: "мы" это те кто хочет разобраться что происходить в Белоруссии и читает в данной теме аргументы различных сторон
Может и хотели так сказать, но получилось, на мой взгляд, другое: оппозиция - несколько человек, ну , а все другие - не оппозиция, это и есть "мы".
Цитата:
Вполне понятна позиция тех кто поддерживает Лукашенко - она довольна проста. Ваша позиция понятна наполовину. Вот и хотелось бы, что бы и вторая половина вашей позиции прояснилась.

"Время покажет" - это ответ на мой вопрос?
Николаййй, если "позиция тех, кто поддерживает Лукашенко "проста", по Вашим словам, то она должна быть Вам ясна, как минимум. Значит и позиция другой стороны - тоже, как и положение РБ. По логике вещей так получается. Так какие вопросы могут возникать? Если и так всё ясно?
"Время покажет" - может быть ответом на Ваш вопрос, если как в той сказке, окажется, что до последнего момента Вы не будете видеть, что "король то голый".
А это так и есть, вот увидите.....

Восток 12.07.2011 21:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361416)
Народ против, - поэтому, на него, народ, кто ещё отваживается выйти на улицы
Белорусам вообще-то страх не свойственен - уверяю Вас. Поэтому - большинство - именно не против Лукашенко. Не нужно выдавать собственные высосанные из пальца выводы за действительность. Например для того, чтобы убедиться - я звонил даже родственникам которые там живут и РАБОТАЮТ. (а не шляются с праздными аплодисментами и недовольством в душе) Так вот - народ - пусть и не во всём доволен, но саботировать и демонстративно показывать - ещё ПОКА не собирается. И в этом пока - есть надежда, что страну не разворуют на кусочки - как это вашим хозяевам хочется.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361423)
Значит и позиция другой стороны - тоже, как и положение РБ. По логике вещей так получается. Так какие вопросы могут возникать? Если и так всё ясно?
Это примерно как обворовать семью, а потом взять и заявить - мол видите - ваш папа не умеет хозяйствовать.
Хотя не примерно, а так и есть.

Yula 12.07.2011 21:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361416)
Народ против, - поэтому, на него, народ, кто ещё отваживается выйти на улицы, спускают банду негодяев.
Не смешите людей. :)

Если ваши выдумки и желания, выдаваемые за действительность, ваших единомышленников совсем перевернули ваше сознание и вы все боитесь выйти на улицу, то это не значит, что жизнь народа Беларуси остановилась и все попрятались под кровати.

Народ не против, а пользуется всеми благами, достинутыми за последние годы: не только работают, ходят в театр, кино, на выставки, конкурсы, но и гуляют по улицам днем, по ночам, в ночных клубах, сидят в кафе и уезжают за границу отдыхать.

Правильно было сказано вашей группе - одна хула и эмоции и ненависть в адрес одного человека и служб госбезопасности. И всё.

Конструктивного ничего не сказано. - ;) Или это тайна заговора? ("...есть ли у меня план, мистер Фикс? - есть!"...) или ваша группа работает только для расшатывания сложившегося положительного взгляда на Беларусь у читающих и не знающих (из-за отсутствия в республике) действительного положения дел? А? ;)

Боюсь, что карма повернет так, что вам придется обратиться к ненавистным и молить о помощи. Вот тогда вы покраснеете от стыда за всю хулу, которую выливаете на головы тех, кто охраняет ваш же спокойный сон.

Русская пословица говорит: "не плюй в колодец, пригодится воды напиться." Мудрость, однако.

aurora 12.07.2011 21:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 361425)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361416)
Народ против, - поэтому, на него, народ, кто ещё отваживается выйти на улицы
Белорусам вообще-то страх не свойственен - уверяю Вас. Поэтому - большинство - именно не против Лукашенко. Не нужно выдавать собственные высосанные из пальца выводы за действительность. Например для того, чтобы убедиться - я звонил даже родственникам которые там живут и РАБОТАЮТ. (а не шляются с праздными аплодисментами и недовольством в душе) Так вот - народ - пусть и не во всём доволен, но саботировать и демонстративно показывать - ещё ПОКА не собирается. И в этом пока - есть надежда, что страну не разворуют на кусочки - как это вашим хозяевам хочется.

.
Выделенное жирным оставим на потом, а также на Вашей совести. На потом.
Всё,что я могу посоветовать Вам, если Вы вообще в чьих-то советах нуждаетесь, - позвонить потом своим родственникам и узнать как "ПОКА" всё складывается.
Мне, в отличие от Вас, никому звонить не надо, у меня всё перед глазами, в живом "эфире", так сказать, происходит. И ощущается, надо понимать, иначе.
Я не думаю, что Вам нужны доказательства моих слов. Когда "всё ясно" никаких доказательств ни от кого не требуется.

Selen 12.07.2011 21:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361416)
Николаййй, кого Вы принимаете за "оппозиционеров"?.Большинство народа, который выступает против Лукашенко? Вы что-то всё перепутали там, вдалеке, явно.
попробуйте доказать свой тезис... хоть как-нибудь... с цифрами, статистикой........ возможно вы действительно знаете страшную тайну и вам удастся убедить и переубедить ваших оппонентов

aurora 12.07.2011 21:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 361425)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361423)
Значит и позиция другой стороны - тоже, как и положение РБ. По логике вещей так получается. Так какие вопросы могут возникать? Если и так всё ясно?
Это примерно как обворовать семью, а потом взять и заявить - мол видите - ваш папа не умеет хозяйствовать.
Хотя не примерно, а так и есть.

Восток 12.07.2011 22:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361431)
Восток, Вы не могли бы объяснить, какую мысль Вы хотели донести до слушателя?
Не удобно оставить без комментария. Всё же ко мне обратились.
А что тут думать - то? ВСё и так как на ладони. Вы же говорите о позициях оппозиции - а на чём она строится? Воооот - она апеллирует к недовольству людей именно материальным - финансовым состоянием государства. Нынешним кризисом. А кто его подстроил - сей кризис? Кто подливает масла в огонь? И это не секрет - и тут видны всё те же тапочки - подстроил тот, кто оплачивает и организовывает беспорядки и подогревает это самое недовольство.

николаййй 12.07.2011 22:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361423)
Николаййй, если "позиция тех, кто поддерживает Лукашенко "проста", по Вашим словам, то она должна быть Вам ясна, как минимум. Значит и позиция другой стороны - тоже, как и положение РБ. По логике вещей так получается. Так какие вопросы могут возникать? Если и так всё ясно?
"Время покажет" - может быть ответом на Ваш вопрос, если как в той сказке, окажется, что до последнего момента Вы не будете видеть, что "король то голый".
А это так и есть, вот увидите.....
Ну так я же и сказал, что ясна та часть позиции, что Лукашенко для вас плохой, и понятна суть ваших претензий. А вот другая часть - что с ним делать - не ясна. Если хотите убрать, то какие силы придут вместо него? А если хотите что бы он остался, но изменился, то в чём эти изменения должны произойти?

Dron.ru 12.07.2011 22:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 361412)
У меня предложение к оппозиционерам: может озвучите за что боритесь. Против чего - это мы поняли. А вот за какие реальные перспективы
Изначально заявленной целью Лукашенко было создание единого союзного государства. С тех пор он изменился, став камнем преткновения на пути интеграции. Типичное мышление феодала присвоившего и удерживающего часть единого целого. Опасно задерживать сужденное! Его карма в том, чтобы уйти.

aurora 12.07.2011 22:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 361437)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361423)
Николаййй, если "позиция тех, кто поддерживает Лукашенко "проста", по Вашим словам, то она должна быть Вам ясна, как минимум. Значит и позиция другой стороны - тоже, как и положение РБ. По логике вещей так получается. Так какие вопросы могут возникать? Если и так всё ясно?
"Время покажет" - может быть ответом на Ваш вопрос, если как в той сказке, окажется, что до последнего момента Вы не будете видеть, что "король то голый".
А это так и есть, вот увидите.....
Ну так я же и сказал, что ясна та часть позиции, что Лукашенко для вас плохой, и понятна суть ваших претензий. А вот другая часть - что с ним делать - не ясна.
Николаййй, Ваша мысль звучала несколько иначе, а именно:
Цитата:
Вполне понятна позиция тех кто поддерживает Лукашенко - она довольна проста. Ваша позиция понятна наполовину. Вот и хотелось бы, что бы и вторая половина вашей позиции прояснилась.
Если Вы определяете позицию сторонников Лукашенко, как простую, то для Вас не должно быть загадок в позиции другой стороны. Именно об этом я Вам сказала. Простота - она же и ясность. Значит - нет ясности и в этом вопросе у Вас.
Что с ним делать, какие силы придут..... На первый вопрос ответа не знаю. Нормально, путём выборов он не уйдёт. Если бы была "пятая колонна", как он неоднократно заявлял, всё бы решилось давно. Это ответ и про силы, "которые придут". Те,что выберем, - те и придут.
Те лица, которые вижу сейчас, и которые не согласны и не боятся, мне нравятся.
Их много - это одно могу Вам сказать. За ними - будущее страны.

alexsid 12.07.2011 22:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот что будет как только тнп не станет на руководящем посту: линк

Пандора 12.07.2011 22:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361442)
Опасно задерживать сужденное! Его карма в том, чтобы уйти.
Такая ситуация, как в Белоруссии , сейчас во многих странах планеты.
Часть населения требует ухода ведущего правителя, вторая часть не хочет другого правящего в своей стране. В некоторых странах " немного" постреляли, в некоторых "немного" побомбили, и.т.д. и т.п. Дальше по вектору мысли , при желании , сами дойдете.
Может быть Николаййй правильно сформулировал свой вопрос:
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 361437)
Если хотите убрать, то какие силы придут вместо него? А если хотите что бы он остался, но изменился, то в чём эти изменения должны произойти?
Может быть нужно ответить и еще на вопрос :"Каким Вы видите будущее?
Мы же все будущее видим примерно одинаково=усредненно.
Многие думая о будущем , считают, что это будущее организует кто-то другой,
Восток, считает, что это будущее нужно организовывать самим.
Так если организовывать самим, то нужно знать "Чего хотим после того, как так сильно нелюбимый тнп вдруг освободит занимаемое кресло. И вдруг окажется, что то, чего хотят люди , можно и при этом тнп выполнить.

alexsid 12.07.2011 22:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот так (линк) мы осмысливаем развитие в среднесрочной перспективе.

Пандора 12.07.2011 23:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361451)
Вот что будет как только тнп не станет на руководящем посту: линк
Вы это серьезно?
Цитата:
Главный вопрос для тебя - экономика. В идеале тебе понадобится проведение структурных реформ, направленных на ре-индустриализацию страны
Цитата:
Под эту же тему придется немедленно заняться реформой правил бухучета, направленной на переход от системы национальных счетов к чему-то более понятному бабке Параске из Петралевич. Максимальное облегчение правил ведения бизнеса, декларированная регистрация и отмена лицензирования, особенно на среднем и мелком уровне, поможет быстренько занять делом кучку трудоспособного населения, дабы голова их не волновалась по всяким глупостям как "мировой заговор", "аннексия НАТОй" или "а с кем мы будем теперь дружить". Не бойся “напереотменять”. Ввести какие-то лицензии назад всегда потом успеешь. Сейчас же громко в рупор объявляем НЭП - 2!

3) Ты не поверишь, Народ, но как мы тут выяснили, эффективность огромного количества реформ завязана на реформу административно-территориального деления Беларуси, как одной из необходимых предпосылок. Тут и налоговая реформа, и демографическая ситуация, и самое главное - конституционная реформа.
Так мы же это все имеем. Только народ все равно недоволен.
Предложите еще пару программ пожалуйста.

adonis 12.07.2011 23:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361442)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 361412)
У меня предложение к оппозиционерам: может озвучите за что боритесь. Против чего - это мы поняли. А вот за какие реальные перспективы
Изначально заявленной целью Лукашенко было создание единого союзного государства. С тех пор он изменился, став камнем преткновения на пути интеграции. Типичное мышление феодала присвоившего и удерживающего часть единого целого. Опасно задерживать сужденное! Его карма в том, чтобы уйти.
Интеграция с чем? С Российскими олигархами? Упаси вас Бог (и Лукашенко). Он сохраняет страну и сохраняет коллективную собственность. Вашу собственность, ,Дрон. Пока она ещё потенциально ваша, но как только уберут ЛАГ, и у вас не будет её даже в потенциале. И дай, Боже, ему продержаться до подхода того, кто будет реально знать как можно трансформировать страну. Или до мирового дефолта, тогда памятник Батьке будете ставить в собственной квартире.

alexsid 12.07.2011 23:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 361456)
Так мы же это все имеем. Только народ все равно недоволен.
А вдруг нам повезет ;)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 361456)
Предложите еще пару программ пожалуйста.
Вот кажущиеся перспективными направления развития:
Цитата:
1. Производство и экспорт моторного биотоплива.
2. Производство и экспорт фотоэлементов.
3. Производство и экспорт лития и литиевых батарей.
4. Производство и экспорт биоудобрений и лекарственно-косметических средств на основе торфа.
5. Производство и экспорт продуктов из лекарственных трав.
6. Недорогие лечебные и санаторные услуги на основе местных источником минвод.
7. Развитие национальной энергетики на основе децентрализованных источников, использующих местные виды топлива и энергию ветра, солнца и геотермальную энергию.
8. IT-услуги
9. Лечебное протезирование на основе клонирования и генной инженерии.

adonis 12.07.2011 23:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361454)
Вот так (линк) мы осмысливаем развитие в среднесрочной перспективе.
Фентази на предмет вакуумных поездов, это хорошо. Только реально в короткой перспективе, как помнится, вы и этот Волох предлагает снизить налог до14% и моментально выбросить из жизни всех бюджетников (пенсионеров, медиков, учителей, пожарных, лесников) и ввести НЭП-2. Что означает, нищету. Через пол года, все предприятия будут принадлежать неизвестно кому и любой Европейский Суд подтвердит законность перехода. Вариантов разграбления десятки, могу назвать, мы проходили. У этого вашего нового идеолога - нулевое понятие в экономике. Но зато очень хорошо знает, что надо распустить армию, создать народное ополчение и захватить архивы КГБ. Архивы спец служб могут интересовать только другие спецслужбы. Согласитесь? Ведь той же Авроре (это я к приему) и в голову не может придти подобный план.
Кстати, НЭП возможен исключительно в отдельной закрытой стране при диктаторском режиме. Сегодня любой "нэп" задавят международные монополии. Ни один колхоз не сможет конкурировать с МВФ. Вас, нищих и голодных,, дерущихся между собою, завалят дешёвым китайским ширпотребом, генными дешёвыми продуктами. Но только на первое время, пока будут раздербанивыать страну, а потом, когда убьют промышленность и сельское хозяйство, на этот мусор поднимут цены выше европейских. Ваш НЭП превратится в один большой базар челноков, которые где то годик будут перемещать товары выискивая лазейки. Но это не на долго. Потом хана. И к власти придут самые подлые и самые продажные, у кого зубы крепче, чужие глотки рвать.

aurora 12.07.2011 23:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361461)

Вот кажущиеся перспективными направления развития:
Цитата:
1. Производство и экспорт моторного биотоплива.
2. Производство и экспорт фотоэлементов.
3. Производство и экспорт лития и литиевых батарей.
4. Производство и экспорт биоудобрений и лекарственно-косметических средств на основе торфа.
5. Производство и экспорт продуктов из лекарственных трав.
6. Недорогие лечебные и санаторные услуги на основе местных источником минвод.
7. Развитие национальной энергетики на основе децентрализованных источников, использующих местные виды топлива и энергию ветра, солнца и геотермальную энергию.
8. IT-услуги
9. Лечебное протезирование на основе клонирования и генной инженерии.
alexsid, а как насчёт нефти? "чуда, которое может помочь экономике" ( высказывание тнп). Ну, и про газ от него же.
Действительно нет никакой надежды, даже самой маленькой, раз Вы не включили в список перспективных направлений развития?
Вериться с трудом, что нет запасов этих.;):)

alexsid 12.07.2011 23:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361463)
Ваш НЭП превратится в один большой базар челноков...
Перечитайте еще раз, мне кажется вами упущен один фактор. Тот , который спрятался за нэпом

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361465)
alexsid, а как насчёт нефти? "чуда, которое может помочь экономике" ( высказывание тнп). Ну, и про газ от него же.
Действительно нет никакой надежды, даже самой маленькой, раз Вы не включили в список перспективных направлений развития?
Вериться с трудом, что нет запасов этих.
Тут предложено то, что можно развивать уже прямо сейчас. А за нефть - тнп ее не получит, т.к. пал. У меня знакомый разрабатывал прибор нефтеразведки. Так вот, разработка тормозилась огромной силой. Вроде так и заглохло все...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361463)
вы и этот Волох предлагает снизить налог до14% и моментально выбросить из жизни всех бюджетников (пенсионеров, медиков, учителей, пожарных, лесников) и ввести НЭП-2.
Я вам расскажу как можно снизить затраты на пенсион по справедливости и сэкономить кучу денех. Уравнять пенсии силовикофф, чиновникофф и гаржданских до уровня гражданских.Это силовикам и чиновникам, конечно, не понравится. Но не важно...

СВГ 13.07.2011 11:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361461)
А вдруг нам повезет ;)
"А вдруг" бывает после касторки.

Yula 13.07.2011 12:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну вот, друзья, из всего надо извлекать пользу. ;)

Теперь уже все увидели отражение "оппозиционных сил" в республике Беларусь через мировоззрение и декларации в постах наших оппонентов.. ;) они - эмиссары новой "идеологии" новой страны, которую хотят построить некоторые дяди, но не из Беларуси. Это уже просто - факт.

Главная мысль всего этого "оппозиционного" движения - всё разрушить.
А там - вдруг повезет.

Хозяева этой идеологии - монстры, последователи - дети. Но дети неразумные себя подрывают на снарядах и поджигают играми со спичками. Так и здесь. Есть навязчивая идея, а остальное - хоть трава не расти.

tayna 13.07.2011 13:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361476)
они - эмиссары новой "идеологии" новой страны, которую хотят построить некоторые дяди, но не из Беларуси. Это уже просто - факт.
Yula, просто - факт, что Вы сами не из Беларуси. Вы приезжая. Вы не белоруска.
По Вашим резким постам видно, что Вы даже не прониклись особыми национальными чертами народа, у которого и с которым Вы живете.
И не пытайтесь меня (или не согласных с Вами) обвинить в узконациональном вопросе.
Большому большинству белорусов национализм не свойственен. Мы все прекрасно понимаем, что у маленького государства никогда не будет полной независимости.
По исторически сложившейся ситуации для нашей страны всегда приоритетом будет Россия: в духовном, экономическом и даже родственном плане.
Но связи с Евросоюзом тоже не отменить. Вспомните наше геополитическое положение.
Вы все время пытаетесь сравнить нас с Россией. Насколько у нас хорошо, а там олигархи. Естественно у нас нет ряда проблем, которые есть у России. Это не потому, что ЛАГ такой хороший.
Относительно небольшая территория, примерно одинаковая природа, равнинная местность, люди одного менталитета, высокообразованное общество.
У России есть Чечня, межнациональные конфликты, огромная территория, менталитет от европейского до азиатского... Поэтому сравнивать нас можно только с определенной частью России. И очень часто получается не в нашу пользу.

Что сейчас происходит в Беларуси? ОМОН и милиция, суды получили практически неограниченную власть. У меня есть примеры, когда у тех же мирных демонстрантов могут отобрать дорогие личные вещи (компьютер, фотоаппарат, рюкзак), не записывая в протокол присвоить себе. При этом хорошо если отпустят, чтоб не жаловался на мародерство. А как задерживают девченок или женщин. Тянут за волосы в автозаки. И это наша доблесная милиция! Бойцов из одного городка меняют с другими, чтобы местные жители не могли их узнать и пристыдить.

А в это время в России пусть медленно и трудно начинаются изменения в милиции. Даже слово заменяют. Ищут пути выздоровления общества. Вы можете сказать: слово поменяли, но суть осталась. Но с чего то начинать надо!

alexsid 13.07.2011 14:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 361475)
"А вдруг" бывает после касторки.
Лучше раскаяться в совершенном, чем жалеть об упущенном...

Добавлено через 46 секунд
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361476)
дяди, но не из Беларуси
Из чего это следует?

Yula 13.07.2011 15:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=Yula;361501]
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361494)
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 361475)
"А вдруг" бывает после касторки.
Лучше раскаяться в совершенном, чем жалеть об упущенном....
Нет, это рассуждение от маленьких людей. Когда идет мировое строительство эта формула приводит к разрушению и потерям. Это близорукость.

Цитата:
Сообщение от alexsid
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361476)
дяди, но не из Беларуси
Из чего это следует?
Из всего. Всё на поверхности. Это просто ВИДНО, если хотите.


tayna, с уважением и пониманием отношусь к Вашему последнему посту.

Действительно, гены есть гены, как бы их не ассимилировали со средой :))) Донские казаки в моем роду есть. :)

Однако, хочу заметить, что недоговоренность, обтекаемость определительных, двойственность интонации при произношении слов (можно понять так, а можно понять и по-другому, как выгодно в данный момент, чтобы не открыть истинное свое отношение) - многому вредят самим беларусам.

Насчет судов и милиции. Во всех странах всегда это есть и всегда будут частные перегибы. Но мы все все равно "русские", хоть и разной национальности :). У нас ведь у всех перед глазами сознания идеальные отношения, по которым судим действительность. Оттого и возникает боль от "несправедливости". Идеальное представление, но суровая действительность. Это надо понимать и принимать. А также - сближать, изменяя себя и воспитывая других в любви к труду и к людям.Так думаю.

Dron.ru 13.07.2011 17:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361457)
Интеграция с чем? С Российскими олигархами?
В России больше программистов, чем олигархов, но ваш вопрос хорошо показывает почему Лукашенко должен уйти - он настроил слабых духом и умом людей видеть в России алчного монстра. По сути он предал то, служить чему было его предназначением.

Amarilis 13.07.2011 17:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 361399)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361394)
бандит, избивающий мирных граждан
Не вижу ни бандитов, ни мирных граждан. Есть проявляющие несознательное предательство своей страны
"Проявляющие несознательное предательство своей страны" :) http://www.youtube.com/watch?v=IGB-g...eature=related

Amarilis 13.07.2011 17:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 361412)
У меня предложение к оппозиционерам: может озвучите за что боритесь. Против чего - это мы поняли. А вот за какие реальные перспективы - неясно.
Одна из перспектив - это предотвращение узурпации власти, угрозу которой может создать длительное пребывание одного лица в данной должности. Установить запрет на избрание одного и того же лица президентом более двух раз.

Не должно быть:
Цитата:
Еще раз подчеркиваю, здесь ничего общего с тем, что диктатор хочет сломать общество или выстоять какую-то диктатуру в центре Европы – абсолютно ничего подобного. Только Конституция, конституционные обязанности президента и я буду действовать точно в соответствии с этой конституцией, если во имя этого мне придется положить даже свою жизнь. В этом вы должны быть твердо уверены. Шкурной позиции у президента нет и никогда не будет. (АГЛ)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 361425)
Белорусам вообще-то страх не свойственен - уверяю Вас.
Точно. Посмотрите на лица административных работников (чиновников) на рабочих совещаниях при президенте! :)

Amarilis 13.07.2011 17:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 361430)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361416)
Николаййй, кого Вы принимаете за "оппозиционеров"?.Большинство народа, который выступает против Лукашенко? Вы что-то всё перепутали там, вдалеке, явно.
попробуйте доказать свой тезис... хоть как-нибудь... с цифрами, статистикой........ возможно вы действительно знаете страшную тайну и вам удастся убедить и переубедить ваших оппонентов
Если вас, это действительно серьезно интересует, вам стоит лично приехать в Минск на неделю, на следующие выборы президента РБ.

Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 361437)
Ну так я же и сказал, что ясна та часть позиции, что Лукашенко для вас плохой, и понятна суть ваших претензий. А вот другая часть - что с ним делать - не ясна. Если хотите убрать, то какие силы придут вместо него? А если хотите что бы он остался, но изменился, то в чём эти изменения должны произойти?
Например пусть служит народу в качестве премьер - министра, при президенте С.С.Сидорском. Как думаете АГЛ, согласится? :)

Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 361453)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361442)
Опасно задерживать сужденное! Его карма в том, чтобы уйти.
Такая ситуация, как в Белоруссии , сейчас во многих странах планеты.
В России тысячи людей выходят на улицы и публично требуют отставки В.В.Путина или Д.А.Медведева?

Amarilis 13.07.2011 17:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361457)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361442)
Типичное мышление феодала присвоившего и удерживающего часть единого целого. Опасно задерживать сужденное! Его карма в том, чтобы уйти.
И дай, Боже, ему продержаться до подхода того, кто будет реально знать как можно трансформировать страну.
Тому кто будет реально знать как можно трансформировать страну, дай ему Боже, приблизиться к Тому, кто продержался до его подхода. :)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361463)
И к власти придут самые подлые и самые продажные, у кого зубы крепче, чужие глотки рвать.
Ну конечно, а сейчас у власти самые cпособные, честные, неподкупные и "без зубов". :)
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 361475)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361461)
А вдруг нам повезет ;)
"А вдруг" бывает после касторки.
А "кажется"?
Цитата:
Мне кажется, что все-таки нефть у нас где-то есть. Но если есть нефть, не может быть, чтобы не прорвало природным газом. Я надеюсь. (АГЛ)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361476)
Главная мысль всего этого "оппозиционного" движения - всё разрушить.
А там - вдруг повезет.
Не разрушить, а дать возможность продолжать Cтроить и Cозидать другим.

alexsid 13.07.2011 19:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361513)
Из всего. Всё на поверхности. Это просто ВИДНО, если хотите.
Что-то еще кроме эмоций и общего впечатления от поверхностных видений?

adonis 13.07.2011 21:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361461)
1. Производство и экспорт моторного биотоплива.
2. Производство и экспорт фотоэлементов.
3. Производство и экспорт лития и литиевых батарей.
4. Производство и экспорт биоудобрений и лекарственно-косметических средств на основе торфа.
5. Производство и экспорт продуктов из лекарственных трав.
6. Недорогие лечебные и санаторные услуги на основе местных источником минвод.
7. Развитие национальной энергетики на основе децентрализованных источников, использующих местные виды топлива и энергию ветра, солнца и геотермальную энергию.
8. IT-услуги
9. Лечебное протезирование на основе клонирования и генной инженерии.
Вы ещё забыли написать - Развитие международного банковского дела. (три ржущих смайлика)

Это какая старушка писала такой бизнес план? Кто же вам даст развивать производство? Я уже не говорю про экспорт, не смешите империалистов. Им свои товары девать некуда, перепроизводство в мире. Нет рынков сбыта. Экспорт захотели! В лучшем случае лес, чернику, грибы лисички, но исключительно через посредников. И никогда в государственном масштабе. Откуда такое по детски наивно-примитивное мышление? Покажите страну, кому дали сохранить промышленность и экспорт? Может Латвии, Эстонии? Может Молдавии? Грузии? Ядерная Россия не может этот торговый барьер пробить. Кроме нефти и газа. А то на Западе глупее вас и покупают энергию в России и не могут у себя использовать местные виды био топлива и энергию ветра, солнца, одни беларусы из оппозиции догадались.
Лечение, будь то травы, или другое, торфяное или минеральное, забудь те сразу и навсегда. Медицина по доходу обгонят вооружение и наркотики, в этот бизнес уже много лет никого не пускают нигде в мире, всё поделено и очень жёстко. Уверяю, будете покупать активированный уголь по 1евро за упаковочку, как это делаем мы. Если этот евро ещё найдёте, в чём я очень сомневаюсь. Слышали такое лекарство «ремантадин»? Так его изобрели и выпускали у нас в Латвии. А изобретатель его умер в полной нищете от реального голода.

Yula 13.07.2011 21:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361527)
Что-то еще кроме эмоций и общего впечатления от поверхностных видений?
Постоянно повторять одно и тоже, как заезженная пластинка? В теме уже все сказано.;)

Насчет эмоций. Если вам так спокойнее жить, что у меня повышенный фон эмоций - ради бога.

Однако, желаемое за действительное выдавать не стоит. И свои же (то есть, ваши) эмоции переотраженные "через" мой портрет сумейте отличить.

:)

paritratar 13.07.2011 21:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361428)
Правильно было сказано вашей группе - одна хула и эмоции и ненависть в адрес одного человека и служб госбезопасности. И всё.
Интересно, а в какой вы стране живете? Видимо, пока вас конкретно не коснется, до тех пор не осознаете что на самом деле в вашей стране происходит. Диву даюсь как можно так жить чуть-чуть хорошо, но ведь не плохо же.
Да, как было сказано когда-то упомянутым здесь вторым сталиным: белорусы будут жить плохо, но не долго. Вот и пожили...

Yula 13.07.2011 21:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 361536)
Интересно, а в какой вы стране живете? Видимо, пока вас конкретно не коснется, до тех пор не осознаете что на самом деле в вашей стране происходит. .
На это я уже отвечала. (Касалось и даже очень). Добавлять не буду.
Секрет.;)

adonis 13.07.2011 22:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361518)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361457)
Интеграция с чем? С Российскими олигархами?
В России больше программистов, чем олигархов, но ваш вопрос хорошо показывает почему Лукашенко должен уйти - он настроил слабых духом и умом людей видеть в России алчного монстра. По сути он предал то, служить чему было его предназначением.
Программистов больше чем олигархов, но вопросы решают олигархи. К сожалению Российские олигархи это не выдумка Лукашенко. Я тоже за объединение, но как вы думаете объединять колхозную собственность с частной российской? По какому принципу? Сегодняшняя идеология России - отстранится власти от бизнеса, передать всё в частные руки. Но это не работает. Заводы и оборудование добивают на износ, выжимают сколько можно и никто не думает обновлять. Олигарх это ещё далеко не хозяин. Без понятного плана реструктуризации Белоруской промышленности и колхозов невозможно говорить о полном обеднении. Нужна общая экономическая идеология.

paritratar 13.07.2011 22:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361537)
На это я уже отвечала. (Касалось и даже очень). Добавлять не буду.
Секрет.
а, легко отделались и родину еще больше возлюбили в лице нынешних властей, уверовав еще больше в справедливость и законность ее существования? И сами были виноваты, поэтому и обижаться не на кого?

Мы про тех толкуем кто законно и честно борется за право свою страну сделать лучше, а его за это в тюрьму или еще убьют...

adonis 13.07.2011 22:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361466)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361463)
вы и этот Волох предлагает снизить налог до14% и моментально выбросить из жизни всех бюджетников (пенсионеров, медиков, учителей, пожарных, лесников) и ввести НЭП-2.
Я вам расскажу как можно снизить затраты на пенсион по справедливости и сэкономить кучу денех. Уравнять пенсии силовикофф, чиновникофф и гаржданских до уровня гражданских.Это силовикам и чиновникам, конечно, не понравится. Но не важно...
Пенсии уровняет бешеная инфляция и без вас, в случае вашего "правления народного ополчения" и нэпа. Будете каждую неделю дополнительно нуль на купюре пририсовывать. И тогда уже будет совершенно неважно, сколько она (пенсия) была когда то в номинале. Её не будет ни у кого, ни у силовиков, ни ни у гражданских. Но больше всех под удар попадут зависимые от бюджета, медики и учителя и прочие государственные служащие. Им, в отличии от пенсионеров, ещё и детей кормить надо.

adonis 13.07.2011 22:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361518)
Лукашенко должен уйти - он настроил слабых духом и умом людей видеть в России алчного монстра. .
Жаль, но вы не можете понять главного. Дело не в Лукащенко, а в том, что на его место сегодня НЕТ КАНДИДАТУРЫ. Любое ослабление сегодняшней власти приведёт к полной разрухе из которой вы уже не выберетесь.
Нельзя идти путём разрушения, нельзя. Нужно идти путём созидания. Созидание должно постепенно вытеснять негатив. А планов созидания нет. Нет нигде в мире. Даже капитализм тянет последние минуты, не видя выхода. Значит нужно законсервировать ситуацию и радоваться пока ещё имеющемуся.

alexsid 13.07.2011 23:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361534)
Это какая старушка писала такой бизнес план? Кто же вам даст развивать производство?
А кто запретит? В том и прелесть РБ что нас в серъез не воспринимают.
Вообще план - плод коллективного разума...

alexsid 13.07.2011 23:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361535)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361527)
Что-то еще кроме эмоций и общего впечатления от поверхностных видений?
Постоянно повторять одно и тоже, как заезженная пластинка? В теме уже все сказано.;)

Насчет эмоций. Если вам так спокойнее жить, что у меня повышенный фон эмоций - ради бога.

Однако, желаемое за действительное выдавать не стоит. И свои же (то есть, ваши) эмоции переотраженные "через" мой портрет сумейте отличить.

:)
По сути что-то можете сказать или будете и дальше растекаться неясными предчувствиями?

СВГ 13.07.2011 23:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну вот и щастье привалило. Радость диссидентам.
Теперь-то "вдруг" и состоится.
http://news.mail.ru/politics/6336517/?frommail=1

alexsid 13.07.2011 23:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361534)
Вы ещё забыли написать - Развитие международного банковского дела. (три ржущих смайлика)
Я над этим планом думаю уже в три дня и до сих пор не пришел к окончательному выводу. Вы наверное очень большой эксперт, что оценили перспективу плана так быстро... У вас уровень доходов подстать вашей оценки своей экспертности?

alexsid 13.07.2011 23:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 361548)
Ну вот и щастье привалило. Радость диссидентам.
Теперь-то "вдруг" и состоится.
http://news.mail.ru/politics/6336517/?frommail=1
Это не радость. Мы хотели справедливого суда (лучше трибунала), а теперь вот негодяй уйдет от суда. Да еще и народное достояние спустит...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361542)
Пенсии уровняет бешеная инфляция и без вас, в случае вашего "правления народного ополчения" и нэпа. Будете каждую неделю дополнительно нуль на купюре пририсовывать. И тогда уже будет совершенно неважно, сколько она (пенсия) была когда то в номинале. Её не будет ни у кого, ни у силовиков, ни ни у гражданских. Но больше всех под удар попадут зависимые от бюджета, медики и учителя и прочие государственные служащие. Им, в отличии от пенсионеров, ещё и детей кормить надо.
Все ясно, не ясно тока одно: а куда все производства-то денутся ?

Пандора 14.07.2011 00:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361550)
Все ясно, не ясно тока одно: а куда все производства-то денутся ?
Их закроют.
В том и то и сложность, что разрушить легко, а создать заново - долго.
Я не знаю как на Восточной Украине, но у нас очень многие заводики просто прикрыты на 90 %.
Люди разъехались по планете и, по сообщениям СМИ, в Португалии уже 10 % Украинских новорожденных. Наши едут везде, где в принципе возможно, даже на самый север.

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361544)
А планов созидания нет. Нет нигде в мире. Даже капитализм тянет последние минуты, не видя выхода.
Горькая перспектива.

Пандора 14.07.2011 00:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361549)
Я над этим планом думаю уже в три дня и до сих пор не пришел к окончательному выводу
Ваши размышления исходят из того, что все то, что есть сейчас, останется без изменений.
В этом самое большое заблуждение.
Реально Ваши планы нужно строить исходя из начального этапа: денег нет, производств нет, продуктов нет, есть живые люди, которые хотят зарабатывать и чем побольше.
Тогда Вы сможете хоть немного правильно надумать.
Ведь после того, как Вам удастся снять тнп, ничего не останется без изменений.
Все будет изменено.

alexsid 14.07.2011 02:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 361558)
Ваши размышления исходят из того, что все то, что есть сейчас, останется без изменений. В этом самое большое заблуждение. Реально Ваши планы нужно строить исходя из начального этапа: денег нет, производств нет, продуктов нет, есть живые люди, которые хотят зарабатывать и чем побольше. Тогда Вы сможете хоть немного правильно надумать. Ведь после того, как Вам удастся снять тнп, ничего не останется без изменений. Все будет изменено.
как то не хочется исходить из того, что для упразнения тнп нужно будет устраивать кровавую междоусобицу. Если уж говорить о кардинальном решении, то предпочтителен вариант со снайпером. Но, вы правы, все может быть...

Amarilis 14.07.2011 05:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
С.А.Богданкевич: Нынешнее состояние экономики архикризисное.

Цитата:
- Как Вы думаете, почему власти фактически скрывают от народа реальное положение дел в экономике, кормят пустыми обещаниями вот-вот наладить ситуацию на валютном рынке? Они просто не знают, что делать, или боятся признаться в жестких мерах, которые вынуждены принимать?

- Я полагаю, что власти из идеологических соображений просто не могут признать свои ошибки в выборе экономической модели развития, в сохранении устаревшей структуры производства, монополизма власти бюрократии. Но и помимо этого, они даже не видят реальных путей оздоровления экономики. Ведь нынешний кризис требует не косметических изменений нынешней экономической модели, а ее полной замены на рыночную конкурентную. Но решение тут лежит не только в экономической плоскости. Без восстановления в стране демократии с открытым общественным обсуждением возникающих проблем эффективное лечение экономики практически невозможно.

Моя точка зрения - в отставку должен уходить тот, кто реально определяет в Беларуси экономическую и монетарную политику. Разумеется, это не значит, что правительство и Национальный банк не несут своей доли ответственности, и, безусловно, следовало бы обновить их составы за счет новых современно мыслящих кадров. Но при нынешней авторитарной системе управления кто бы ни пришел в правительство и Нацбанк, они обречены на проведение именно такой политики, которая вытекает из принятой у нас авторитарной административной модели.

Dron.ru 14.07.2011 08:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361539)
Программистов больше чем олигархов, но вопросы решают олигархи.
Миром правят программисты, а олигархи, как вы правильно заметили, решают поставленные перед ними вопросы. И это правильно - не всем же править, надо кому-то и вопросы решать :-)

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361539)
Я тоже за объединение, но как вы думаете объединять колхозную собственность с частной российской? По какому принципу? Сегодняшняя идеология России - отстранится власти от бизнеса, передать всё в частные руки. Но это не работает. Заводы и оборудование добивают на износ, выжимают сколько можно и никто не думает обновлять. Олигарх это ещё далеко не хозяин.
- После распада СССР все стартовали с равных позиций.
- Белоруссия пошла по правильному экономическому пути и развивалась успешно, а Россия по неправильному и получила 10 лет кризиса.
- Поэтому белорусы живут хорошо, а россияне плохо, это прослеживается во всём:
1. ВВП на душу населения (2009 год):
РБ: 12 500$
РФ: 15 100$
2. Средняя пенсия (2011 год):
РБ: 86 EUR
РФ: 214 EUR

Что имеем? ВВП на душу населения в России на 21% выше, а средняя пенсия на 250% выше! Тоесть в России олигархи тратятся на социальные расходы в 3 раза больше, чем АГЛ в РБ.

Вы говорите, что в РБ заводы принадлежат народу, а в чём это тогда выражается? Во всеобщей трудовой повинности?

Юрий Ганков 14.07.2011 08:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну вот и добились наши олигархи чего хотели?

Цитата:

Лукашенко сдался.

Россия оказалась единственым покупателем «лакомых» белорусских активов. Батька рад бы продать их Западу или Китаю, но ресурсная зависимость от Кремля грозит банкротством любому альтернативному инвестору. Не осталось у Лукашенко и времени: Москва лишила соседа валюты, подняв уровень социального напряжения до недопустимого.
Флагманы белорусской экономики вот-вот отойдут российскому бизнесу.

Уже идут переговоры о приватизации семи крупных белорусских предприятий, в том числе пакета «Гродно Азота» с СИБУРом и «Роснефтью», «Нафтана» — с «Лукойлом», «Белтрансгаза» — с «Газпромом», Мозырского НПЗ — с «Роснефтью», «МТС» — с АФК «Система», МАЗа — с «Русскими машинами» и госкорпорацией «Ростехнологии», «Интеграла» — с «Ростехнологиями». Такие заявления сделал премьер-министр Белоруссии Мясникович сразу после встречи с коллегой Путиным. И хотя позже «Роснефть» опровергла свое согласие купить Гродно-Азот и Мозырский НПЗ, это скорее говорит о продолжающемся торге, чем об отсутствии интереса.

Вообще, Мясникович лебезил перед Путиным как-то очень уж страстно: пообещал, что его страна эффективно потратит «каждую копейку» от 800-миллионного транша ЕврАзЭС, признал, что "мы слишком зациклились на вопросах нефтепереработки и торговле нефтепродуктами".

Премьер готов продавать не только вышеозначенные предприятия, но и объекты фармацевтики, микроэлектроники и мобильной связи. Он не исключил и приватизации в сфере машиностроения и металлургии. Вчера же его заместитель Владимир Семашко оценил Белорусский металлургический завод в $8 млрд долларов. МАЗ будет оценивать Ernst&Young — его потенциальный покупатель в лице «Ростехнологий» не против.

Даже «Белтрансгаз» Белоруссия уже неожиданно готова уступить просто за деньги, без всяких дополнительных условий. Отвечая на вопрос, увязывает ли Минск продажу госпакета в «Белтрансгазе» с определением формулы цены на российский газ, премьер-министр заявил: «Это две самостоятельные ветви, которые рассматриваются, вопрос продажи и вопрос формулы цены, и вопрос не только еще цены». При этом белорусский премьер как бы с обидой вздохнул: «Это впервые в истории Европы, когда суверенное государство отказывается от газотранспортной системы в пользу партнера по Таможенному союзу». Теперь Минск не требует от покупателя даже низких цен на газ — покупайте и так.

Собственно, другого пути у Белоруссии нет. Кризис поджимает: цены уже выросли, по данным Белстата, на 52%, число недовольных может резко увеличиться осенью, когда у белорусов закончатся запасы макарон и риса, которые они сделали весной, а ставки по кредитам выросли до феноменальных 45% годовых. Медлить с поиском денег уже нельзя.
А иностранный инвестор — ни из Европы, ни из Китая – так и не идет. Собственно, Россия создала такие условия, что он никогда и не придет. Подняли с начала года экспортные пошлины на нефть — два белорусских НПЗ потерпели в начале года колоссальные убытки и продолжают их тепреть до сих пор. Проект с венесуэльско-азербайджанской нефтью провалился, на модернизацию в новых тяжелых условиях денег не найти.
Против химпредприятий в Европе ввели санкции, против «Беларуськалия» — тоже. Продукцию своих металлургических и машиностроительных заводов Белоруссия продает фактически только России, и у Кремля достаточно ресурсов, чтобы и их «поставить на колени». Главный кредитор белорусских заводов, «Белпромстройбанк», уже принадлежит «Сбербанку». Если начать агрессивно требовать возврата кредитов, которые раньше понабирали на себя местные заводы, очередного политического скандала будет не избежать.

В условиях тотальной зависимости от Кремля ни один западный инвестор вкладывать в Белоруссию миллиарды долларов не будет. Более того, опасаясь растущего экономического влияния России и ухудшения валютного кризиса, европейские инвесторы спешно покидают Белоруссию. Лукашенко, будто им вслед, даже недавно заявил, что не пустит назад через несколько лет ни одного «беглеца».
Пойти в экстренном порядке на либеральные рыночные реформы, как того требует местная оппозиция, Лукашенко тоже не может: это чревато ухудшением и затягиванием кризиса. Наглядный тому пример — Украина. Этого пути боятся практически все белорусы, чего бы там не требовала молодежь на площадях. В Минске уже началась новая волна ажиотажа на продукты питания. Люди снова скупают впрок крупы и растительное масло, белье и канцтовары.

России же покупка белорусских предприятий очень на руку. Во-первых, как и во времена СССР, получится, что в руках Москвы будет сосредоточен весь цикл производства многих товаров: те же белорусские машины будут производиться на российских (скоро) предприятиях из российских комплектующих на российских же энергоресурсах. И продаваться продукция будет на российском же рынке.
В сравнении с российскими белорусские предприятия выглядят иногда очень привлекательно: глубина переработки нефти на белоурсских НПЗ, например, доходит до 80%, а на российских — только до 50-60%. Вдобавок несговорчивый и одиозный Батька, который, кстати, до сих пор не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, будет связан «по рукам и ногам». Если вся белорусская экономика будет подконтрольна Кремлю, выбивать из Лукашенко нужные политические решения будет так же просто, как из губернаторов в российских автономиях.
Кризис, из которого, возможно, Белоруссия уже никогда не выйдет, покупателю тоже на руку: такой дешевой и одновременно квалифицированной рабочей силы, как в РБ, на данный момент в Европе нет больше нигде.

Необдуманные санкции для Беларуси толкнут ее в объятья России и настроят белорусов против Запада, сказала во вторник президент Литвы Даля Грибаускайте. Как часто бывает в европейской политике, реакция сильно запоздалая. Все важные решения по переходу Белоруссии окончательно и бесповоротно в зону влияния Кремля уже приняты. Москва может городиться собой: Лукашенко подчинился ей после многолетней «игры в независимость». Как бы он ни хорохорился.

Максим Швейц.

http://news.mail.ru/politics/6336517/?frommail=1

Yula 14.07.2011 08:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 361541)
а, легко отделались и родину еще больше возлюбили в лице нынешних властей, уверовав еще больше в справедливость и законность ее существования? И сами были виноваты, поэтому и обижаться не на кого?

Мы про тех толкуем кто законно и честно борется за право свою страну сделать лучше, а его за это в тюрьму или еще убьют...
КАРМА. ;)

Но почему-то когда это касается кого-то лично, все забывают о ней. Хоть и учатся у Восточных Учений, и поучают других.

Карма: биться за права и свободу и получить застенки - сами когда-то были тиранами, диктаторами и издевателями. Надо иметь мужество признать это. ;)

Musiqum 14.07.2011 10:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361577)
Карма: биться за права и свободу и получить застенки - сами когда-то были тиранами, диктаторами и издевателями.
На мой взляд, такая трактовка кармы выглядит уж как-то слишком прямолинейно.
А Жанна Д"Арк горела на костре потому что сама кого-то поджигала в прошлом?
А Иисус был распят потому что сам когда-то к кресту гвоздями кого-то приколачивал?

alexsid 14.07.2011 11:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361575)
- Белоруссия пошла по правильному экономическому пути и развивалась успешно, а Россия по неправильному и получила 10 лет кризиса.
Что-то вы непонятное говорите. РБ никогда правильно не шла.
Особенно с момента прихода тнп. Тем более в экономическом отношении.
Вот тут видно как изменялся курс BYR к USD с 2000 года. 4 года относительно плоского участка - привет миллиардам из РФии - и сплошное падение (15,5 раз!)... В то же время RUR к USD довольно стабилен.
А до деноминации - 27(!!) раз пруф
С пологим участком до средины 1998 (БЕНя деньжат подкидывал за"братские" напевы).
О чем это говорит? В развитие экономики не было вложено ничего! Все растрачивалось "Ради колохозов и колхозников". А работали в убыток. Любое прекращение внешней подпидки - галопирующие обвалы...

Yula 14.07.2011 11:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 361585)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361577)
Карма: биться за права и свободу и получить застенки - сами когда-то были тиранами, диктаторами и издевателями.
На мой взляд, такая трактовка кармы выглядит уж как-то слишком прямолинейно.
А Жанна Д"Арк горела на костре потому что сама кого-то поджигала в прошлом?
А Иисус был распят потому что сам когда-то к кресту гвоздями кого-то приколачивал?
Не понимаю, как можно читать Учение, долго заниматься и не увидеть слова о том, что было сказано Владыками: что у Владык, Учителей человечества Карма НЕ планеты Земля. Под действие земной Кармы Они не попадают. У них - другие правила. А Жанна Д ' Арк, Иисус - это люди другой эволюции. Это - не мы.

Карма сложна, но и не перемудривает. Один закон действует: пройти все страдания самому, которые причинили когда-то кому-то. А также: воспитать выдержку, смелость, альтруизм и т.д.

Зачем короткие посты сводить к примитивизму мышления коллеги?

мы что, здесь собрались для соревнования кто умнее и находчивее?

Когда уже Учение начнем применять в жизни? - Глаз добрый к другу, суровость к себе. Только так можно отразить действительность в своем сознании без искажений и умалений. Да, вот так.

Musiqum 14.07.2011 12:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

СВГ 14.07.2011 13:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361575)

- После распада СССР все стартовали с равных позиций.
- Белоруссия пошла по правильному экономическому пути и развивалась успешно, а Россия по неправильному и получила 10 лет кризиса.
- Поэтому белорусы живут хорошо, а россияне плохо, это прослеживается во всём:
1. ВВП на душу населения (2009 год):
РБ: 12 500$
РФ: 15 100$
2. Средняя пенсия (2011 год):
РБ: 86 EUR
РФ: 214 EUR

Что имеем? ВВП на душу населения в России на 21% выше, а средняя пенсия на 250% выше! Тоесть в России олигархи тратятся на социальные расходы в 3 раза больше, чем АГЛ в РБ.

Вы говорите, что в РБ заводы принадлежат народу, а в чём это тогда выражается? Во всеобщей трудовой повинности?
Простите дружище Dron, но приведенное вами, как "средняя температура по больнице".
Что и как считать, и для каких целей.
Вот пример http://www.youtube.com/watch?v=HOZlUQ2g2EQ

Yula 14.07.2011 13:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 361592)


Dron.ru 14.07.2011 15:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361544)
Дело не в Лукащенко, а в том, что на его место сегодня НЕТ КАНДИДАТУРЫ.
Предлагаю кандидатуру ninniku :-)
Отныне у вас ЕСТЬ КАНДИДАТУРА! :lol:

Amarilis 14.07.2011 15:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 361592)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361577)
Карма: биться за права и свободу и получить застенки - сами когда-то были тиранами, диктаторами и издевателями.
На мой взляд, такая трактовка кармы выглядит уж как-то слишком прямолинейно.
Успокойтесь. Вы очень умная женщина. Лучше многих разбираетесь в различных вопросах жизни.
Даже чисто в "мужских вопросах" Вы тоже разбираетесь лучше, чем сами мужчины.
С Вами соревноваться в умности просто невозможно. :)
Кстати, а Вы по доброте своей написали мне в личку перечень моих многочисленных болезней (сердце, печень, почки, желудок, мочеполовая система, нервы, психическое расстройство и т.д.), которые Вы продиагностировали по моим постам?
Нет слов, ну рассмешили. :):):)
Musiqum, если женщина разбирается даже в чисто "мужских вопросах", лучше чем сами мужчины, то на рекомендации стоит обратить внимание. :)

Yula 14.07.2011 15:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361608)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 361592)
Даже чисто в "мужских вопросах" Вы тоже разбираетесь лучше, чем сами мужчины.
Нет слов, ну рассмешили. :):):)
Musiqum, если женщина разбирается даже в чисто "мужских вопросах", лучше чем сами мужчины, то на рекомендации стоит обратить внимание. :)
Карма клеветника - незавидная.

(см. "О роли женщины" пост 154,156)

Dron.ru 14.07.2011 16:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Любое восхищение это акция", а "акция должна быть согласована с областной администрацией" :lol:

http://www.youtube.com/watch?v=9ohvaqHdMPM

Кайвасату 14.07.2011 17:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В России началась подготовка «революционеров» через социальную сеть..Оппозицию учат протестовать молча и хлопать в ладоши, как в Белоруссии
http://nnm.ru/blogs/lisrnd/v_rossii_nachalas_podgotovka_revolyucionerov_chere z_socialnuyu_set/
Ольга Ветрова
В России внедряются белорусские методы протеста. В социальных сетях появилось сразу несколько групп, где обучают «революции через социальную сеть», а также проведению «молчаливых» акций, с «хлопаньем и топаньем».

«Ну что же, дамы и господа, «оранжуха» доехала и до нас. Сегодня она расползается по контакту, фейсбуку и твиттеру, а через неделю – уже под вашими окнами», – констатирует блогерlenin_kerrigan.
По его данным, ссылки на группы распространяют люди из «Парнаса».
Как сообщается в сообществе RusFlash на Facebook, на первом этапе планируется координировать акции в «Москве, Питере и Ростове-на-Дону как в наиболее активных городах».
«Настало время перемен! Мы, как и белорусы, хотим избавиться от самодурства, узурпации власти и нашего бесправия! – говорится на сайте нового движения, – Мы собираемся каждую среду в 19:00 на площади нашего города. В 19:30 мы проводим FLASH. Место сбора для каждого города мы будем публиковать на наших страницах за 2-3 часа до FLASH».
Ближайшие акции пройдут, как и в Белоруссии, 13 июля.
«Если чувствуешь себя комфортно, хлопай в ладоши. Если тебе некомфортно, просто стой молча, – призывают инициаторы протестов. – Если ты едешь на машине, включи в 19:30 на одну минуту аварийный световой сигнал. Если тебе комфортно, включи на одну минуту звуковой сигнал».
Отметим, что в недавно созданную группу «Революция через социальную сеть – российский вариант» в социальной сети «Вконтакте» вступили уже около 160 человек. Оппозиционеры делятся методами агитации против власти.
По словам организаторов, их движение не противоречит «Стратегии-31», а «идёт и параллельно и одновременно», давая людям «шанс начать не сразу с жёсткого митинга, а с обычных акций, используя опыт белорусских оппозиционеров».
Однако некоторые пользователи «Вконтакте» заняли резко критическую позицию, назвав подобные группы «колледжами ЦРУ», выполняющими работу «западных захватчиков».
Противники «молчаливых» акций отмечают, что на настоящий момент революции в России могут быть только «цветными» и выгодными Западу для «окончательного и более быстрого уничтожения нашей Родины».
«Ура! Теперь и у нас можно будет зарабатывать! Когда первую ЗП будут выдавать?», «Если хочешь стать мясом и развалить страну – приходи!» – иронизируют российские интернет-пользователи.

В России внедряются белорусские методы протеста

В недавно созданную группу «Революция через социальную сеть – российский вариант» вступили уже около 160 человек

Кайвасату 14.07.2011 17:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Интересно, что при попытке ответа в теме выдаёт ошибку с именем известного белорусского оппозиционера:

Цитата:
Warning: parse_url(http://Богданкевич: Нынешнее состояние экономики архикризисное) [function.parse-url]: Unable to parse URL in /includes/init.php(293) : eval()'d code on line 50

Amarilis 14.07.2011 18:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 361614)
Интересно, что при попытке ответа в теме выдаёт ошибку с именем известного белорусского оппозиционера:
Богданкевич:Нынешнее состояние экономики архикризисное)
Здесь открывается.

Musiqum 14.07.2011 21:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361609)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361608)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 361592)
Даже чисто в "мужских вопросах" Вы тоже разбираетесь лучше, чем сами мужчины.
Нет слов, ну рассмешили. :):):)
Musiqum, если женщина разбирается даже в чисто "мужских вопросах", лучше чем сами мужчины, то на рекомендации стоит обратить внимание. :)
Карма клеветника - незавидная.

(см. "О роли женщины" пост 154,156)
Это Вы меня клеветником что ли назвали?
Дамочка, Вы уже совсем потеряли контроль над собой и уже давно перешли все границы адекватности. :cool:
Лучше бы подумали о своей карме, а не о чужой... Фантазируете всякую ерунду и потом на полном серьёзе в неё свято верите.

Пандора 14.07.2011 21:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361609)
Карма клеветника - незавидная.

(см. "О роли женщины" пост 154,156)
Я перечитала эти посты там нет про клевету ни слова.
Конечно, окунуться в свои же посты двухлетней давности улыбает, но про клевету там нет.

Musiqum 14.07.2011 22:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361600)
[Не моя беда, если дружеские (кармические) побуждения вы воспринимаете как "вражеские поползновения".
Ой, как Вы мне в кармического друга набиваетесь. Просто смешно. :)
Но вот когда, по слепоте своей, Вы творимое зло объявляете дружескими побуждениями, это уже очень грустно.

P.S. Кстати, а я так и не понял, что там в теме Лондон должно было меня (по Вашему разумению) ущемить. Неужели Вы низшее качество бабьей ревности к чужим успехам мне приписали?
Ну и как после этого воспринимать Вашу "умность"? :D

Yula 14.07.2011 22:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 361634)

Ой, как Вы мне в кармического друга набиваетесь. Просто смешно. :)
Но вот когда, по слепоте своей, Вы творимое зло объявляете дружескими побуждениями, это уже очень грустно.

P.S. Кстати, а я так и не понял, что там в теме Лондон должно было меня (по Вашему разумению) ущемить. Неужели Вы низшее качество бабьей ревности к чужим успехам мне приписали?
Ну и как после этого воспринимать Вашу "умность"? :D
Это вообще что сейчас было? :shock:

с какого перепугу этот поток слов? :shock: - :D

:-#

Musiqum 14.07.2011 22:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361635)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 361634)

Ой, как Вы мне в кармического друга набиваетесь. Просто смешно. :)
Но вот когда, по слепоте своей, Вы творимое зло объявляете дружескими побуждениями, это уже очень грустно.

P.S. Кстати, а я так и не понял, что там в теме Лондон должно было меня (по Вашему разумению) ущемить. Неужели Вы низшее качество бабьей ревности к чужим успехам мне приписали?
Ну и как после этого воспринимать Вашу "умность"? :D
Это вообще что сейчас было? :shock:

с какого перепугу этот поток слов? :shock: - :D

:-#
Юла, я сделал большую ошибку, что вступил с Вами в разговор.
Из простого вопроса по поводу кармы, Вы тут уже столько понаворотили...
Вообщем, считайте, что наш разговор уже окончен. (тем более, он не в тему).

Yula 14.07.2011 22:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 361636)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361635)
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 361634)

Ой, как Вы мне в кармического друга набиваетесь. Просто смешно. :)
Но вот когда, по слепоте своей, Вы творимое зло объявляете дружескими побуждениями, это уже очень грустно.

P.S. Кстати, а я так и не понял, что там в теме Лондон должно было меня (по Вашему разумению) ущемить. Неужели Вы низшее качество бабьей ревности к чужим успехам мне приписали?
Ну и как после этого воспринимать Вашу "умность"? :D
Это вообще что сейчас было? :shock:

с какого перепугу этот поток слов? :shock: - :D

:-#
Юла, я сделал большую ошибку, что вступил с Вами в разговор.
Из простого вопроса по поводу кармы, Вы тут уже столько понаворотили...
Вообщем, считайте, что наш разговор уже окончен. (тем более, он не в тему).
Договорились. Закончим. ;)

adonis 14.07.2011 23:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361607)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361544)
Дело не в Лукащенко, а в том, что на его место сегодня НЕТ КАНДИДАТУРЫ.
Предлагаю кандидатуру ninniku :-)
Отныне у вас ЕСТЬ КАНДИДАТУРА! :lol:
Я разве говорил, что это надо мне? Ваше предложение придётся подождать до следующих выборов.

adonis 14.07.2011 23:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361550)
Все ясно, не ясно тока одно: а куда все производства-то денутся ?
Туда же куда они делись у нас. Вам прислать фотографии завода микроавтобусов "РАФ", эти развалины от меня через квартал? В городе ещё три убитых завода. Станки сразу сдадите на металлолом, а комбайны погодя, по мере растаскивания с них запчастей. Это единственный экспорт который вам разрешат.

И что интересно, все промышленные заводы просто бросили и всё, так и стоят стены, а сахарные - было условие снести и засеять травою. продукты - стратегическое сырьё и здесь компромиссов не будет по определению.
А экспертом у нас стала вся страна, а ещё десятки других стран в полном составе, просто по опыту собственной шкуры. Это ваша оппозиция не понятно чем глаза залила, скорее банальной ненавистью и не видит что происходит вокруг.

adonis 14.07.2011 23:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361575)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361539)
Программистов больше чем олигархов, но вопросы решают олигархи.
Миром правят программисты, а олигархи, как вы правильно заметили, решают поставленные перед ними вопросы. И это правильно - не всем же править, надо кому-то и вопросы решать :-)

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361539)
Я тоже за объединение, но как вы думаете объединять колхозную собственность с частной российской? По какому принципу? Сегодняшняя идеология России - отстранится власти от бизнеса, передать всё в частные руки. Но это не работает. Заводы и оборудование добивают на износ, выжимают сколько можно и никто не думает обновлять. Олигарх это ещё далеко не хозяин.
- После распада СССР все стартовали с равных позиций.
- Белоруссия пошла по правильному экономическому пути и развивалась успешно, а Россия по неправильному и получила 10 лет кризиса.
- Поэтому белорусы живут хорошо, а россияне плохо, это прослеживается во всём:
1. ВВП на душу населения (2009 год):
РБ: 12 500$
РФ: 15 100$
2. Средняя пенсия (2011 год):
РБ: 86 EUR
РФ: 214 EUR

Что имеем? ВВП на душу населения в России на 21% выше, а средняя пенсия на 250% выше! Тоесть в России олигархи тратятся на социальные расходы в 3 раза больше, чем АГЛ в РБ.

Вы говорите, что в РБ заводы принадлежат народу, а в чём это тогда выражается? Во всеобщей трудовой повинности?
Дрон, вы же неглупый человек, к чему такие сравнения? Россия это всё тянет на нефти, а Беларусь зарабатывает. Реально, пашет. Вы ещё сравните себя и Саудовскую Аравию.

alexsid 15.07.2011 00:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361649)
Туда же куда они делись у нас. Вам прислать фотографии завода микроавтобусов "РАФ", эти развалины от меня через квартал? В городе ещё три убитых завода. Станки сразу сдадите на металлолом, а комбайны погодя, по мере растаскивания с них запчастей. Это единственный экспорт который вам разрешат.
Имхо, развалятся только ненужные и убыточные производства. В них нет смысла. А если там работники этих производств и погибнут с голода - мне до того дела нет. Это суровая жизнь, а не санаторий для бездельников.

Vitalsrvf 15.07.2011 00:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361653)
А если там работники этих производств и погибнут с голода - мне до того дела нет. Это суровая жизнь, а не санаторий для бездельников
Ну да, осталось только присовокупить к написанному принцип "Jedem das Seine" ("Каждому своё"), и коктейль готов... прям какие-то "коричневые ушки" у зверька прорезались, надо полагать не случайно: либерализм, фашизм... Вы, часом, не мондеалист?

Dron.ru 15.07.2011 08:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361650)
Россия это всё тянет на нефти, а Беларусь зарабатывает. Реально, пашет.
Белоруссия это нефтяной оффшор. Реальный нефтяной оффшор. См. конкретные цифры в этой дискуссии. Тут также есть ответ на ваш аргумент о глубине переработки нефти.

http://www.youtube.com/watch?v=qH-wbAFDkuM

alexsid 15.07.2011 15:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 361655)
Ну да, осталось только присовокупить к написанному принцип "Jedem das Seine" ("Каждому своё"), и коктейль готов... прям какие-то "коричневые ушки" у зверька прорезались, надо полагать не случайно: либерализм, фашизм... Вы, часом, не мондеалист?
Милосердию есть место, пока оно не преступно. Для меня превращение человека в скот - худшее преступление...

aurora 15.07.2011 19:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361094)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 360982)
Амарилис, алексид и аурора!
Не ведаете, что творите...
Какие же вы несчастные люди...КАК жаль вас...
Не приведи Господь....
Предлагаю исключить их из нашей тоталитарной секты!
"Только массовые расстрелы спасут родину!" (c) Адонис :lol:
Не торопите события, Дрон, что же станет с оставшимися "тремя", в этой "тоталитарной сетке"? :).

aurora 15.07.2011 20:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Мнение известного российского писателя В.Ерофеева о ситуации в Беларуси.



Виктор Ерофеев: Лукашенко – политический труп
По мнению известного писателя, Москва сейчас усиленно ищет человека на место Лукашенко.

«Лукашенко — политический труп. Сейчас он переживает политическую жизнь после смерти, он разлагается, поэтому в Беларуси такая агрессия. А безмолвные демонстрации в стране дикого террора вызывают у меня восхищение и надежду на простого человека.
Судя по всему, Москва сейчас усиленно ищет человека на место Лукашенко, который не уведет Беларусь в объятия Евросоюза. При этом он должен прилично выглядеть в глазах европейцев. Как только такой человек будет назначен московским лидером, Лукашенко сиюминутно придет полный конец», - заявил писатель Виктор Еврофеев в интервью газете «Коммерсант».

СВГ 15.07.2011 20:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 361655)
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361653)
А если там работники этих производств и погибнут с голода - мне до того дела нет. Это суровая жизнь, а не санаторий для бездельников
Ну да, осталось только присовокупить к написанному принцип "Jedem das Seine" ("Каждому своё"), и коктейль готов... прям какие-то "коричневые ушки" у зверька прорезались, надо полагать не случайно: либерализм, фашизм... Вы, часом, не мондеалист?
Не со всем соглашусь. Нацисты, по крайней мере публично, заявляли о превосходстве германцев, обрекая на деградацию и уничтожение другие народы. Здесь же готовность уничтожить собственный народ ради "желудка", за "чечевичную похлёбку" то бишь.
Да, очень даже интересны диссиденты от Беларуси, как минимум местного разлива, зачастую через слово о народе радеющие.

Два притопа, три прихлопа.
Свергнем Батку, будет ж… а.

Представим: Ну соорудят они с чей-то помощью. Капо (это добровольный, за доп. пайку, надзиратель из заключенных в нацистских концлагерях), так вот – капо потребуются, только руку им хозяева не подадут. Уж кто, кто а англосаксы нутром чуют променявших "первородство на чечевичную похлебку".
Хотелось бы узнать – какой-такой "не бездельник" alexsid"? Иль пайку уже дают. :)

СВГ 15.07.2011 20:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну уж если для диссиденстующих граждАн В.Ерофеев авторитет?!
Тады - ОЙ!
Об чем гутарить-то?
Рази ж поспоришь с "точкой зрения"?

Когда кругозор сужается до точки - это и называют "точка зрения"!!!

На днях вернулся из Беларуси знакомый. Был на встрече школьных друзей в родном маленьком городке Беларуси. Здесь он в составе касты местной власти - со всеми вытекающими. Уезжал противником Батьки, приехал (пообщавшись со сверстниками, их семьями и земляками) сторонником оного.

В созданном перестройкой российском коррумпированно-номенклатурно-родственном классе не мало нормальных людей, но в целом этот класс выступает как убица страны и народа.

Так что диссиденты и диссидентши, вы тут песни "за народ" не пойте, вы уж лучше за себя скажите, коли осмелитесь.

Ну.....

alexsid 15.07.2011 22:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 361729)
Хотелось бы узнать – какой-такой "не бездельник" alexsid"? Иль пайку уже дают.
Небаись за мой доход... Я сам зарабатываю и сам плачу налоги. Был бы я моральным уродом, ели бы хотел от других того, чего сам не маю.

Amarilis 15.07.2011 23:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 361730)
Так что диссиденты и диссидентши, вы тут песни "за народ" не пойте, вы уж лучше за себя скажите, коли осмелитесь.
Большой поэт и потрясающий человек Нил Гилевич, на днях обнародовал одно из новых стихотворений.

Во хітруга!
Не б’е ў барабан.
Не пяе,
Не крычыць.
А стаіць і маўчыць.

Як нямы!
Вось у нас і напруга.

Каб ён проста маўчаў —
Дык жа не!
Ён пра нешта маўчыць!
А пра што?
А пра што ён маўчыць?
Прызнавайся, хітруга.

О народ беларускі!
Ты так красамоўна маўчыш,
Што маўчанне тваё
Ім страшней
За бунтоўныя крыкі.

Не, не доўга ўжо несці табе
Свой пакутніцкі крыж.
Ты — не раб.
Ты — вялікі.
Ва ўсім.

І ў маўчанні вялікі.

Пандора 16.07.2011 00:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361728)
Москва сейчас усиленно ищет человека на место Лукашенко, который не уведет Беларусь в объятия Евросоюза. При этом он должен прилично выглядеть в глазах европейцев.
В том то и вся сложность, что сильные люди из России будут очень не по нутру в Европе.
Можно поставить Иванова, Лаврова.
Люди взрослые, эмоционально выдержанные.
Хотя, может быть, лучше и не менять Батьку.

aurora 16.07.2011 01:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Бабушка (Сообщение 361752)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361728)
Москва сейчас усиленно ищет человека на место Лукашенко, который не уведет Беларусь в объятия Евросоюза. При этом он должен прилично выглядеть в глазах европейцев.
В том то и вся сложность, что сильные люди из России будут очень не по нутру в Европе.
Можно поставить Иванова, Лаврова.
Люди взрослые, эмоционально выдержанные.
Хотя, может быть, лучше и не менять Батьку.
Пожелание - цитируйте (хотя бы ) корректно. Вы привели слова писателя В.Ерофеева, не мои.

paritratar 17.07.2011 13:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 361437)
Ну так я же и сказал, что ясна та часть позиции, что Лукашенко для вас плохой, и понятна суть ваших претензий. А вот другая часть - что с ним делать - не ясна. Если хотите убрать, то какие силы придут вместо него? А если хотите что бы он остался, но изменился, то в чём эти изменения должны произойти?
все очень прозрачно: в стране желательно создать условия для здоровой политической конкуренции. И на этой уже почве люди сами разберутся кто и какое будущее им нужны. В нынешних условиях политический труп в Беларуси - это местная оппозиция убитая или управляемая на коротком поводке властью. В таких условиях будут переизбирать одних и тех же людей просто потому, что больше некого.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361544)
Жаль, но вы не можете понять главного. Дело не в Лукащенко, а в том, что на его место сегодня НЕТ КАНДИДАТУРЫ. Любое ослабление сегодняшней власти приведёт к полной разрухе из которой вы уже не выберетесь.
Нельзя идти путём разрушения, нельзя. Нужно идти путём созидания. Созидание должно постепенно вытеснять негатив. А планов созидания нет. Нет нигде в мире. Даже капитализм тянет последние минуты, не видя выхода. Значит нужно законсервировать ситуацию и радоваться пока ещё имеющемуся.
я утверждаю, что это заблуждение, созданное самими властями и при усиленных стараниях самого Главы, и подхвачено это заблуждение людьми не слишком глубинно вникнувшими в проблему. В Беларуси КАНДИДАТУРЫ ЕСТЬ. И это показали все происходившие белорусские выборы. Власти постарались представить из этих кандидатур преступников и т.д., но в глазах других людей они герои, которые хотят, чтобы их стране и людям в ней стало жить лучше.

Восток 17.07.2011 13:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 361822)
условия для здоровой политической конкуренции
Это что называется - полная чушь. В каких странах это было реализовано?

paritratar 17.07.2011 13:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361577)
КАРМА.

Но почему-то когда это касается кого-то лично, все забывают о ней. Хоть и учатся у Восточных Учений, и поучают других.

Карма: биться за права и свободу и получить застенки - сами когда-то были тиранами, диктаторами и издевателями. Надо иметь мужество признать это.
из восточных учений нам известно, что Христа распяли его же соотечественники по наущению и указке тогдашней верхушки власти. Есть много примеров в истории, как просвещенных и достойных людей убивали, сажали в тюрьмы и т.д.
Конечно, это карма, как вы сказали, но желательно знать и учитывать все варианты ее влияния на людей: и на тех, кто пожинает причины, и на тех, кто их создает.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 361825)
Это что называется - полная чушь. В каких странах это было реализовано?
Возможно для вас это так представляется.
Реализовано это в странах с домократической формой правления.
Для примера возьмем Великобританию.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 361591)
Не понимаю, как можно читать Учение, долго заниматься и не увидеть слова о том, что было сказано Владыками: что у Владык, Учителей человечества Карма НЕ планеты Земля. Под действие земной Кармы Они не попадают. У них - другие правила. А Жанна Д ' Арк, Иисус - это люди другой эволюции. Это - не мы.

Карма сложна, но и не перемудривает. Один закон действует: пройти все страдания самому, которые причинили когда-то кому-то. А также: воспитать выдержку, смелость, альтруизм и т.д.
Я убежден, что вы заблуждаетесь. Для воплощенных земных Учителей в земном теле все земные законы и земная карма действуют и будут действовать всегда. Даже в Библии сказано об Иисусе Христе: Пришел исполнить закон до последней черты.

Тем не менее отчасти согласен с вами. Земная карма уже не действует на Учителей, но уже РАЗВОПЛОЩЕННЫХ. Когда Христос еще 12 лет учил Апостолов, являясь к ним в своем Тонком Теле после своей земной смерти, то некоторые земные законы для него были ничтожны. Но есть и остаются такие земные моральные законы, которые будут оставаться в силе всегда.

Amarilis 17.07.2011 17:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=fCaT2...layer_embedded

СВГ 17.07.2011 21:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexsid (Сообщение 361732)
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 361729)
Хотелось бы узнать – какой-такой "не бездельник" alexsid"? Иль пайку уже дают.
Небаись за мой доход... Я сам зарабатываю и сам плачу налоги. Был бы я моральным уродом, ели бы хотел от других того, чего сам не маю.
Да как-то и не беспокоился о твоем доходе. Разный же он бывает и по качеству.
Дело в прорывающихся здесь высказаваниях твоих и других диссидентов (приняли термин?) по Беларуси, смывающих всю "благопристойную" ретушь начитаности и размышлизмов. Отсутствие даже простенькой концепции, не умение и не желание обсуждать весьма непростые проблемы.
Узко эгоистичное мировосприятие. И готовность каятся! И пр. и пр.

Это проявление такой штуки как - Когнити́вный диссона́нс (от англ. слов: cognitive — «познавательный» и dissonance — «отсутствие гармонии») — состояние индивида, характеризующееся столкновением в его сознании противоречивых знаний, убеждений, поведенческих установок относительно некоторого объекта или явления, при котором из существования одного элемента вытекает отрицание другого, и связанное с этим несоответствием ощущение психологического дискомфорта.

Лукашенки то приходят и уходят. Но если победит сейчас ваша братия - Беларуси конец. Но волнует ли вас это - "сумлеваюсь" однако. Благо, что народ-то ещё имеет коллективную мудрость. Надолго ли её хватит при столь агрессивном воздействии на низменном уровне - не берусь судить.

Да, ещё оценка, ни одному из высказывающихся здесь диссидентов никогда не приходилось руководить коллективом и нести за него ответственность. Т.е. с ответственностью - слабовато даже на втором уровне (первый- семья), а вот масштабы государства - это завсегда.

paritratar 17.07.2011 21:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 361840)
Лукашенки то приходят и уходят. Но если победит сейчас ваша братия - Беларуси конец. Но волнует ли вас это - "сумлеваюсь" однако. Благо, что народ-то ещё имеет коллективную мудрость. Надолго ли её хватит при столь агрессивном воздействии на низменном уровне - не берусь судить.
Лукашенки не уходят, их свергают... Вот в чем карма белорусов. А страх о победе какой-то там братии, есть обоснованный страх неизвестности. При плохой полит. системе всегда будет и плохое правление. Только если очень повезет, то народ удостоится свыше при плохой полит. системе хорошего руководителя. А обычно начинают засиживаются у власти, плевать на людей, воровать и т.д.

adonis 17.07.2011 22:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 361822)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361544)
Жаль, но вы не можете понять главного. Дело не в Лукащенко, а в том, что на его место сегодня НЕТ КАНДИДАТУРЫ. Любое ослабление сегодняшней власти приведёт к полной разрухе из которой вы уже не выберетесь.
Нельзя идти путём разрушения, нельзя. Нужно идти путём созидания. Созидание должно постепенно вытеснять негатив. А планов созидания нет. Нет нигде в мире. Даже капитализм тянет последние минуты, не видя выхода. Значит нужно законсервировать ситуацию и радоваться пока ещё имеющемуся.
я утверждаю, что это заблуждение, созданное самими властями и при усиленных стараниях самого Главы, и подхвачено это заблуждение людьми не слишком глубинно вникнувшими в проблему. В Беларуси КАНДИДАТУРЫ ЕСТЬ. И это показали все происходившие белорусские выборы. Власти постарались представить из этих кандидатур преступников и т.д., но в глазах других людей они герои, которые хотят, чтобы их стране и людям в ней стало жить лучше.
Кандидатуры есть, куда же без них, программы экономической ни к кого из них нет. Как можно желать лучшей жизни и не понимать какой именно? Созидания нет. Даже на бумаге. Даже в обещаниях. Так в чём героизм? Покритиковать другого не предлагая своего решения?
А выборы показали, что народ выбрал. На уровне подсознания народ понимает, где ему лучше.

adonis 17.07.2011 22:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 361822)
все очень прозрачно: в стране желательно создать условия для здоровой политической конкуренции.
Когда людям нечего предложить народу, это я про оппозицию, то остаётся одно - плакать что им не дают сказать.

adonis 17.07.2011 22:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361666)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361650)
Россия это всё тянет на нефти, а Беларусь зарабатывает. Реально, пашет.
Белоруссия это нефтяной оффшор. Реальный нефтяной оффшор. См. конкретные цифры в этой дискуссии. Тут также есть ответ на ваш аргумент о глубине переработки нефти.
А при чём здесь офшор? . Ну, допускаю, воруют обе стороны, ну делятся. Я не об этом и ни слова не писал о глубине переработки. откуда вы такое придумали? Я о природных ресурсах. Вот когда Беларусь будет свой газ на Европу продавать, вот тогда и сравнивайте эффективность экономии двух стран. А пока, если не брать во внимание природные богатства, то экономика Беларуси эффективнее российской.

Yula 18.07.2011 09:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 361840)
Благо, что народ-то ещё имеет коллективную мудрость. Надолго ли её хватит при столь агрессивном воздействии на низменном уровне - не берусь судить.

Да, ещё оценка, ни одному из высказывающихся здесь диссидентов никогда не приходилось руководить коллективом и нести за него ответственность. Т.е. с ответственностью - слабовато даже на втором уровне (первый- семья), а вот масштабы государства - это завсегда.

Правильная оценка ситуации.

Наши собеседники-противники Лукашенко никогда, судя по их высказываниям, не имели в своем подчинении коллектив. Все их разговоры есть кухонные разговоры так называемых борбов за справедливость и свободу. А в действительности - за собственную элитарность и "желудок", как было здесь упомянуто.

Общественность дезинформируют или по злому умыслу (по поручению) или по недомыслию. Изучение философии не дало никакой прок для развития распознавания.

Зачем заниматься Восточными Учениями, чтобы пребывать в такой постоянной, возрастающей ненависти, которую нам продемонстрировали оппоненты?

Эмоции, раздражение, ненависть никогда не дадут правильное отражение действительности.

Yula 18.07.2011 09:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 361728)
Мнение известного российского писателя В.Ерофеева о ситуации в Беларуси.



Виктор Ерофеев: Лукашенко – политический труп
По мнению известного писателя, Москва сейчас усиленно ищет человека на место Лукашенко.

«Лукашенко — политический труп. Сейчас он переживает политическую жизнь после смерти, он разлагается, поэтому в Беларуси такая агрессия. А безмолвные демонстрации в стране дикого террора вызывают у меня восхищение и надежду на простого человека.
Судя по всему, Москва сейчас усиленно ищет человека на место Лукашенко, который не уведет Беларусь в объятия Евросоюза. При этом он должен прилично выглядеть в глазах европейцев. Как только такой человек будет назначен московским лидером, Лукашенко сиюминутно придет полный конец», - заявил писатель Виктор Еврофеев в интервью газете «Коммерсант».
Если обратить внимаение какой газете было дано интервью станет более чем понятно, почему выражено такое мнение. ;)

Amarilis 18.07.2011 12:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Зачем их столько в РБ?

Восток 18.07.2011 13:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361898)
Зачем их столько в РБ?
И где по вашему - люди сокойно даже по ночам ходят на периферии?
Мне кажется надо смотрет ближе - взять тему, сделать график процентного соотношения - кто и сколько грязи вылил на Беларусь.

Зачем вам столько?

Dron.ru 19.07.2011 06:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Памятка иностранному туристу в РБ:
- не хлопать в ладоши
- не заводить будильник
- ... что дальше? :-)

http://www.youtube.com/watch?v=Hkt4t_02eIA

Юрий Ганков 19.07.2011 08:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361936)
Памятка иностранному туристу в РБ:
- не хлопать в ладоши
- не заводить будильник
- ... что дальше? :-)
Дрон, вы прекрасно понимаете, что дело не в виде действия а в мотивации и согласованности. Поэтому нет разницы в каком действии будет выражен протест. Преследуют не за действие а за мотивацию. А эти товарищи, спецы по революциям...они горазды на выдумки...они еще не то придумают...

Dron.ru 19.07.2011 09:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 361939)
Преследуют не за действие а за мотивацию.
Преследовать за действие значит ограничивать свободу действия.
Преследовать за мотивацию значит ограничивать свободу воли. ;-)
Сейчас Лукашенко создаёт причину. Она ещё пока мала, но если он сорвётся на массовые репрессии, то не удержится у власти.

Amarilis 19.07.2011 11:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 361939)
Поэтому нет разницы в каком действии будет выражен протест. Преследуют не за действие а за мотивацию.
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361936)
Памятка иностранному туристу в РБ:
- не хлопать в ладоши
- не заводить будильник
- ... что дальше? :-)
Цитата:
Александр Волков: Возможные изменения в КоАП.

ГЛАВА 26

Статья 26.1
Нецензурное молчание в общественном месте, оскорбительное прогуливание по средам на виду у граждан и другие умышленные действия, нарушающие чистоту улиц или спокойствие граждан, влекут за собой наложение штрафа в размере от двух до тридцати базовых величин или административный арест.

Статья 26.2
Циничная улыбка сопротивления представителю власти при исполнении им служебных полномочий и с целью оказания влияния на социально- экономическую ситуацию в стране (улыбчивиризм), влекут за собой наложение штрафа или административных арест.

Статья 26.3
Умышленные аплодисменты в целях дестабилизации общественного порядка(аплодиментаризм),либо устрашения населения,либо оказания воздействия на принятие решений государственными органами,влекут за собой наложение штрафа или административных арест.

Статья 26.4
Безбилетный проезд пассажиров на всех видах автозака, влечет наложение штрафа в размере двух десятых базовой величины с ограничением свободы на 15 суток.

Статья 26.5
Обстоятельствами, отягчающими ответственность, признаются:
Совершение мыслепреступления, отличающегося по своему содержанию исключительным цинизмом, выражаемым в неверно оцениваемой социально-экономической ситуации в стране, антигосударственной надежде. Преступления, совершенные две среды подряд (злостный среддизм)

Vitalsrvf 19.07.2011 12:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361936)
Памятка иностранному туристу в РБ: - не хлопать в ладоши - не заводить будильник - ... что дальше?
Наверное, если бы собака цапнула "хомячка" за мягкие места, тот час прибежали бы взбешенные родители и потребовали незамедлительного усыпления "больного" пса?...
http://www.youtube.com/watch?v=WJrE1srQNd4

Альдебаран 19.07.2011 12:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Я вполне готов допустить, что Батька плохой человек и наших не любит. Но ежели ЦРУ хочет его убрать путем революции и поставить там своего человека, как в Грузии, но для России это будет много-много хуже. Поэтому для наших было бы логичнее или искать с ним общие точки соприкосновения или делать свою революцию. Но пускать в РБ ЦРУ как бы нелогично. Чето я наших не пойму никак. Доиграются ведь. :( Чё, шутки что ли?

aurora 19.07.2011 12:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 361898)
Зачем их столько в РБ?
Вопрос так не ставится вовсе самой милицией.
Amarilis, наоборот, людей в "погонах" мало, судите сами:

Милиция заметает «криминальные» следы

13:51, — Политика

Статья под заголовком «По средам у милиции — хапун, по четвергам — отходняк?» не осталась без внимания со стороны людей в погонах.

Правда, реакцию на эту публикацию трудно назвать здравой и адекватной. Видимо, дабы не допускать подобного впредь, столичное милицейское начальство задействовало принцип «с глаз долой, из интернета — вон» и приказало удалить с сайта ГУВД Мингорисполкома оперативные сводки c 1 по 14 июля, пишут «Белорусские новости».

Напомним, что публикация «По средам у милиции — хапун…» представляла собой попытку оценить влияние акций «молчаливой революции» по средам на борьбу с преступностью по четвергам.

Ведь не секрет, что на подавление, разгон и захват участников акции, журналистов и случайных прохожих направляются огромные милицейские силы. Как говорится, лучше перебдить, чем недо… Отсюда и было сделано предположение, что «революционные» среды так изматывают стражей порядка, что в этот день им не до других правонарушений. Тем паче, что в пользу этой неприятной для МВД журналистской версии свидетельствовала и открытая милицейская статистика. По итогам отдельных сред дежурная часть ГУВД регистрировала на треть меньше преступлений, чем за последующие сутки.

Dron.ru 19.07.2011 12:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 361951)
Чето я наших не пойму никак.
Кто может просчитать все следствия на столетие вперёд?

Dron.ru 19.07.2011 12:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 361948)
Наверное, если бы собака цапнула "хомячка" за мягкие места, тот час прибежали бы взбешенные родители и потребовали незамедлительного усыпления "больного" пса?
Это соизмеримое действие в ответ на действие, а не на мотив.

В России собаки могут совершенно безнаказанно лаять на улицах. Выходит, что свобода собак в России больше, чем у граждан Белоруссии? :-)

Vitalsrvf 19.07.2011 12:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361954)
Это соизмеримое действие в ответ на действие, а не на мотив. В России собаки могут совершенно безнаказанно лаять на улицах. Выходит, что свобода собак в России больше, чем у граждан Белоруссии?
Если Вам так нравится заниматься "интеллектуальным онанизмом", занимайтесь, у Вас это неплохо получается, меня же... увольте.

Восток 19.07.2011 13:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361954)
Выходит, что свобода собак в России больше, чем у граждан Белоруссии?
Не знаю как насчёт свобод(это вообще тот ещё миф) но вот насчёт сознательности - то паритет на лицо - естественно имею в виду ХЛОПУШ.

Юрий Ганков 19.07.2011 14:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361954)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 361948)
Наверное, если бы собака цапнула "хомячка" за мягкие места, тот час прибежали бы взбешенные родители и потребовали незамедлительного усыпления "больного" пса?
Это соизмеримое действие в ответ на действие, а не на мотив.

В России собаки могут совершенно безнаказанно лаять на улицах. Выходит, что свобода собак в России больше, чем у граждан Белоруссии? :-)
Да ладно...Прекрасно понимаете, что именно не на действия а ответ на протест...который выражен в хлопках.. как в действии. Думаю Белоруси не нужны ни "оранжевые майданы" ни "ливийские берберы"....а это все реально может быть воплощено организаторами цветных революций....

Dron.ru 19.07.2011 16:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 361956)
меня же... увольте.
Вы уволены! :lol:

Dron.ru 19.07.2011 16:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 361967)
не на действия а ответ на протест...который выражен в хлопках.. как в действии.
Полагаю, каждый кто в одночасье стал беднее в два раза имеет моральное право выразить недовольство некомпетентностью властей и проявить ненасильственное несотрудничество.

adonis 19.07.2011 19:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361977)
Полагаю, каждый кто в одночасье стал беднее в два раза имеет моральное право выразить недовольство некомпетентностью властей и проявить ненасильственное несотрудничество.
В два раза беднее чем кто? С кем сравниваете? С Молдавией? Со Швецией? Если с самими собою, то следовательно, возмущаться начинали в прошлом году будучи богатыми?
А вообще, сравните себя с собою десять лет назад, тридцать, пятьдесят и поймёте - с жиру беситесь, с зависти к люксовым условиям вороватого капитализма.
Уверяю, в ближайшее десятилетие весь мир станет беднее и не в два раза.
Цените то, что есть сегодня, скоро и этого не будет.

paritratar 19.07.2011 22:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361985)
Цените то, что есть сегодня, скоро и этого не будет.
как можно жить с такой системой мышления и ожидать улучшения жизни? Люди всегда, думая так, будут воровать, обманывать, оскорблять друг друга, потому что им представляется, что завтра все будет еще хуже и надо успеть сегодня.
Напротив, человек, который ценит то, что есть сегодня и знает, что рационально и эффективно работая, он получит еще больше в будущем, такой человек и воровать никогда не станет, и лгать не захочет и проявит великодушие.

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361845)
Кандидатуры есть, куда же без них, программы экономической ни к кого из них нет. Как можно желать лучшей жизни и не понимать какой именно? Созидания нет. Даже на бумаге. Даже в обещаниях. Так в чём героизм? Покритиковать другого не предлагая своего решения?
А выборы показали, что народ выбрал. На уровне подсознания народ понимает, где ему лучше.
Была ли программа у нынешнего главы Белоруссии? Слова, слова, слова... А что вы хотите, если исторически сложилось на постсоветском пространстве, что программы у них не имеется. Так народ даже таких выбирает... Как вы говорите, сердцем, или не вы... В общем, вот они может и правильно выбрали в 1994, но уже в 2009 по-моему (не помню когда были последние выборы в РБ) ему помогли, можно сказать насильно заставили сердцем выбрать нужного человека. Все силы и ресурсы на это положили. И звезды эстрады помогали, и российские политики (хотя уже не так рьяно как раньше) агитировали... за сашу...

Да программы были. Сейчас и в России осознали, что есть такое полит. ответственность и что для этого нужны четкие и внятные действия, изложенные в эконом. программе. Какой смысл ссылаться на эту программу, когда у нас как в России, так и в РБ идет продолжение стихийной политики на уровне эмоций толпы... Да программа - это уже уровень разума. Но у нас народ в большинстве своем этого не знает, к этому не привык, ему это в диковинку. Может для профессионалов-политологов это самой собой разумеющееся дело - программа - но для народа, по-моему, по барабану. Народ готов верить в лозунги жириновского и его переизбирать...

п.с. должен заметить, что бывший кандидат в през-ты в РБ, Козулин, был ректором Бел. гос. университета. Как вы думаете, у него хватило ума сделать эконом. программу для своей страны?

adonis 19.07.2011 22:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 361994)
п.с. должен заметить, что бывший кандидат в през-ты в РБ, Козулин, был ректором Бел. гос. университета. Как вы думаете, у него хватило ума сделать эконом. программу для своей страны?
ПОКАЖИТЕ! Это будет конструктивно в отличии от "разломать да и всё, там что нибудь да всплывёт". Покажите экономическую часть и посмотрим...... Зачем сотню страниц сотрясать воздух, возмущать стихии? Любые требования к разрушению блокируют подвижность мышления, поэтому у оппозиции нет и не может быть созидательного плана. Для этого нужно хотеть создать, сотворить, только это включает определённые отделы мозга.

adonis 19.07.2011 22:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 361994)
Люди всегда, думая так, будут воровать, обманывать, оскорблять друг друга, потому что им представляется, что завтра все будет еще хуже и надо успеть сегодня.
Добрый, Вы! А я ведь всего навсего написал - цените что имеете и не завидуйте паразитирующим странам. Видите? Вы же передёргиваете, уже не первый раз, значит сказать реально нечего...

Amarilis 20.07.2011 01:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Средства массовой информации должны быть различными. Пусть будут и государственными, пусть будут негосударственными. Но то, что происходит сегодня на государственном телевидении… Вы же видите, что происходит: вранье идет, сплошное вранье. Журналисты, которые там работают, просто задавлены. Если ты неблагонадежен, с тобой контракт не заключают. Что это за дикость? Это же пещрная политика в государстве. Средства массовой информации просто насилуются. Журналисты боятся, они же тоже люди. Испытав вот такое давление и отсутствие всякой возможности иметь это окно в мир, можно убедиться, что телевидение надо иметь и негосударственное, и государственное, и коммерческое. Нельзя зажимать это.

Vitalsrvf 20.07.2011 08:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362008)
Средства массовой информации должны быть различными. Пусть будут и государственными, пусть будут негосударственными. Но то, что происходит сегодня на государственном телевидении… Вы же видите, что происходит: вранье идет, сплошное вранье. Журналисты, которые там работают, просто задавлены. Если ты неблагонадежен, с тобой контракт не заключают. Что это за дикость? Это же пещрная политика в государстве. Средства массовой информации просто насилуются. Журналисты боятся, они же тоже люди. Испытав вот такое давление и отсутствие всякой возможности иметь это окно в мир, можно убедиться, что телевидение надо иметь и негосударственное, и государственное, и коммерческое. Нельзя зажимать это.

http://www.youtube.com/watch?v=Zz_aH6dNxXs

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362008)
телевидение надо иметь и негосударственное, и государственное, и коммерческое. Нельзя зажимать это.
Под негосударственным и коммерческим телевидением, надо полагать, ваша сторона подразумевает теле- и радио-вещательные компании, четко следующие генеральной и направляющей линии ГосДепа США, так называемого "Вашингтонского обкома", ну как это происходит в последнее время во всем свободном демократическом Мире?

Vitalsrvf 20.07.2011 09:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362008)
Вы же видите, что происходит: вранье идет, сплошное вранье.
Apparently, We Are All Belarusians
by Philip Giraldi, July 14, 2011
How many Americans would be able to find Belarus on a map? I fancy myself as pretty well informed on foreign affairs, but it took me two tries to locate it. Yet Belarus is apparently so important that the United States Congress is currently preparing to pass a Belarus Democracy Reauthorization Act of 2011 in spite of the fact that it is supposed to be spending its time in figuring out how to agree on a new federal budget. The bill will “authorize assistance to promote democracy and civil society in Belarus. The legislation would affirm that the President should continue to support radio, television, and Internet broadcasting within the scope of increased support and funding for U.S. government and surrogate broadcasting into Belarus.”

Похоже, мы все белорусы
Филипп Джиральди, 14 июля 2011
"Многим ли американцам под силу найти Беларусь на карте? Я, например, неплохо разбираюсь в международной политике, но нашел только со второй попытки. Тем не менее, похоже, эта Беларусь сейчас стала так важна, что Конгресс Соединенных Штатов обсуждает продление срока Акта о демократии в Беларуси 2011 года, отставив в сторону проблему спасения федерального бюджета. Согласно законопроекту, предполагается «оказывать помощь и содействовать развитию демократии и гражданского общества в Беларуси. Закон обяжет президента США широко содействовать радио, теле и интернет-вещанию на Беларусь, а также финансировать ее внутренние альтернативные СМИ». Подчеркиваю: речь идет не об Иране, не о каком-то центре террора на севере Мексике. Как американский гражданин и налогоплательщик, я спрашиваю себя: в чем особый интерес Конгресса к этой далекой стране, причем такой острый, что Конгресс готов тратить на нее немалые деньги и усилия, подключая с действиям самого президента и Госдеп?

Кажется, с Филиппом Джиральди я вас, дорогие френды и не френды, до сих пор не знакомил. Хотя персонаж интересный и мнение его вполне заслуживает внимания. Что ж, лучше позже, чем никогда. Мистер Джиральди - бывший ведущий специалист ЦРУ по борьбе с террором. Не теоретик, а практик. Набрался опыта в Италии, Германии, Италии, стажировался в Израиле, затем стал главой резидентуры в Турции, контролирующей курдских террористов. В 1992-м поругался с высоким начальством, публично выразив сомнение в целесообразности имевшихся тогда наверху планов раздробления Ирака и Ирана путем использования курдского сепаратизма, поскольку «такие игры неизбежно закончатся крахом Турции, что категорически невыгодно США». С 1992 года в отставке, однако около десяти лет возглавлял одну из т.н. «внештатных» структур ЦРУ, тесно сотрудничал с МОССАД, причем то ругался с партнерами, то мирился, и слухи об этих конфликтах время от времени выходили наружу. Примерно в 2004 году, как сам говорит, «сделал выбор», вроде бы порвав с ЦРУ окончательно и начав «бороться за мир». Суть его позиции заключается в том, что США «затеяли слишком опасную игру и могут создать хаос, контролировать который им окажется не под силу». А потому, «долг каждого честного американского парня притормозить правительство». Ну и тормозит, как может. В том числе, сотрудничая с Роном Полом, известным изоляционистом из Конгресса США, главным политическим советником которого выступал в ходе президентской кампании 2008 года.


На мой взгляд, раскручивается нечто, похожее на «грузинское фиаско» 2008 года, когда сенатор Джон Маккейн вовсю интонировал: «Мы все грузины». С той только разницей, что Беларусь преследуют, в основном, не за то, что она делает, а за то, чего не делает. Президент Александр Лукашенко, конечно, не мальчик с рекламой политического плюрализма на лобике, но он, во всяком случае, и не какой-то монстр. Мы долго высмеивали Беларусь за то, что ее экономика – последний «мамонт» советской модели в Европе, но сейчас, в период кризиса, видно, что ее централизованная экономика и контроль государства над промышленными отраслями действуют эффективно. Белорусы имеют гарантированную достойную медицинскую помощь и бесплатное образование вплоть до университетского уровня в большей степени, чем это есть в США. Ее экономика, - признаем честно, - одна из сильнейших среди бывших советских республик, а люди в большинстве поддерживают статус-кво, в том числе лично Лукашенко. Но американскому Конгрессу это не по нраву, и значит, все должно быть изменено.

А если копнуть чуть глубже, окажется, что Беларусь вовсе не исключение. За последнее десятилетие, то есть, за эпоху, когда Соединенные Штаты решили, что ими получен мандат Судьбы для «улучшения всего мира», Конгресс уже не раз инициировал «воспитательные меры» против разных стран. Причем, за непослушание многими законопроектами предполагается болезненная порка.

Только на прошлой неделе, наряду с Белоруссией, Конгресс кушал и другие страны. Скажем, Палата представителей подавляющим большинством приняла закон, осуждающие любые попытки палестинских властей объявить себя государством на сентябрьской сессии ООН, грозя в случае непослушания прекратить финансовую помощь. Только шесть конгрессменов сказали «нет», и только Рон Пол высказался вслух, заодно заступившись и за Беларусь. По словам Пола, уже доказано, что вмешательство Соединенных Штатов во внутренние конфликты всегда завершается очень плохо. Его аргументы были безукоризненны, но никто в Конгрессе, голосуя, к ним даже не прислушался.

Активно беспокоится Конгресс и по поводу Дамаска. В свое время, Том Лантос, выступая на слушаниях по правам человека, требовал «заняться сирийским режимом» вне зависимости от того, есть в Сирии массовые репрессии или их нет. Ныне Лантос мертв, но пока он был жив, он заботился об Израиле. Это можно понять. Труднее понять то, что дух Лантоса живет и сейчас, в Конгрессе 112 созыва, - по линии конгрессмена из Виргинии Фрэнка Вольфа, основного получателя финансирования AIPAC, - хотя сейчас непредсказуемые перемены в Сирии для Тель-Авива вовсе нежелательны. Видимо, остановиться просто невозможно.

В последние несколько лет Конгресс вообще принимает резолюцию за резолюцией, целясь в «нелюбимые» страны. Помимо Беларуси, Сирии и Палестины, под топор попали Иран (не раз), Ливане, Сомали, Йемен, России и Пакистан, - и уже трудно объяснять все это только стремлением помочь Израилю. Дико интересно: что же твориться в голове среднего конгрессмена, если он, заняв кресло, начинает верить в преимущественное право Соединенных Штатов по своей прихоти вмешиваться в дела иностранных государств, ничем не угрожающих Штатам и даже ведущих себя вполне лояльно. Выгода? Да какая там выгода! Ребенку ясно, что политика расшатывания иностранных правительств, дразнилки и обиды в их адрес приведут только к тому, что они рассердятся и будут с подозрением воспринимать все, что исходит из Вашингтона..."

Юрий Ганков 20.07.2011 09:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362013)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362008)
Вы же видите, что происходит: вранье идет, сплошное вранье.
Apparently, We Are All Belarusians
by Philip Giraldi, July 14, 2011
How many Americans would be able to find Belarus on a map? I fancy myself as pretty well informed on foreign affairs, but it took me two tries to locate it. Yet Belarus is apparently so important that the United States Congress is currently preparing to pass a Belarus Democracy Reauthorization Act of 2011 in spite of the fact that it is supposed to be spending its time in figuring out how to agree on a new federal budget. The bill will “authorize assistance to promote democracy and civil society in Belarus. The legislation would affirm that the President should continue to support radio, television, and Internet broadcasting within the scope of increased support and funding for U.S. government and surrogate broadcasting into Belarus.”

Похоже, мы все белорусы
Филипп Джиральди, 14 июля 2011
"Многим ли американцам под силу найти Беларусь на карте? Я, например, неплохо разбираюсь в международной политике, но нашел только со второй попытки. Тем не менее, похоже, эта Беларусь сейчас стала так важна, что Конгресс Соединенных Штатов обсуждает продление срока Акта о демократии в Беларуси 2011 года, отставив в сторону проблему спасения федерального бюджета. .......
Я рыдалъ. Теперь остается выступить Маккейнушке (Филип тут не потянет по масштабу) и сказать, что они теперь все белорусы....

Альдебаран 20.07.2011 11:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да, каким бы плохим батька не был, пожалуй я в этом споре встану на его сторону.
Црушники - обломайте свои зубки о Брестскую крепость! Не по зубам орешек даже Гителеру был, уж тем более не ваш!
Медведев - поскорей бы уже март, господин "кандидат". Очень надеюсь, что вас не переизберут.
Путин - вы чаво творите то. Ща власть отберут и у вас и у батьки и опять начнут наши страны распродовать а народы гноить. Пущай батька не сахар, кто ж спорит то. Но разве можно этих иродов опять к нам пускать. Столько боролся с ними, был у них костью в горле. Не давал грабить. Пусть воровали, но свои же. А что теперя будет? Совсем перестаю вас понимать, уважаемый ВВП. :( Не потому что Медведев играет за одно с врагами наших стран, а потому что даете ему это делать. :(
А леса продолжают гореть, как предупреждение свыше.

adonis 20.07.2011 12:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 362025)
А леса продолжают гореть, как предупреждение свыше.
Это не предупреждение. Стихии напитаны человеческими пороками и их разрядка неминуема. Неминуемы катаклизмы, по обычным законам обычной физики. Тем более, что пред Новой Эрой должно произойти обнуление старых долгов. Потом будем воспитывать стихии в духе Анастасии, договариваться с ними. Энергия отрицательная собиралась и конденсировалась в стихиях всю Кали Югу - ей нужен выход. Единственное, можно постараться разложить гигантское землетрясения на несколько малых и в нежилых районах. Один большой пожар - на несколько малых, да ещё по разным годам раскидать. Раздробить действие стихий на части и перенести в районы менее населённые.
А как предупреждение это ни на кого не действует, ни один человек от этих пожаров не станет лучше думать и не изменит собственное мышление.

Dron.ru 20.07.2011 15:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 362025)
Пусть воровали, но свои же.
Ну раз свои, значит будем воспитывать. :-)

paritratar 20.07.2011 21:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362000)
ПОКАЖИТЕ! Это будет конструктивно в отличии от "разломать да и всё, там что нибудь да всплывёт". Покажите экономическую часть и посмотрим...... Зачем сотню страниц сотрясать воздух, возмущать стихии? Любые требования к разрушению блокируют подвижность мышления, поэтому у оппозиции нет и не может быть созидательного плана. Для этого нужно хотеть создать, сотворить, только это включает определённые отделы мозга.
прежде чем просить что-то показать можно было самим посмотреть и заметить. Порыться в интернете и откопать. Когда найдете программу что будете делать? Низведете ее в ничто? Мол, не то что народу сейчас нужно...

Любые требования к разрушению ускоряют подвижность мышления, но только в том случае, если основные мысли направлены на созидание в пространстве очищенном от старых и законченных форм. В старые меха новое вино не наливают. Новое - новому.

У оппозиции есть и всегда будет созидательный план, потому что они такие же люди как и мы все, которые хотят жить лучше. Они для этого трудятся и придумывают новые идеи для осуществления их на практике.

Оппозиция всякая бывает. В этой теме боятся боятся прихвостней США. Законно, кто ж спорит? А другого не видно светлыми очами?..

paritratar 20.07.2011 21:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362002)
Добрый, Вы! А я ведь всего навсего написал - цените что имеете и не завидуйте паразитирующим странам. Видите? Вы же передёргиваете, уже не первый раз, значит сказать реально нечего...
Да и в самом деле кто же мог подумать что-то другое!? Все у нас телепаты и экстрасенсы!
Спросите еще у кого-нибудь может он понял также как и я.
Мне есть что сказать, потому что я знаю проблему изнутри. Вам в Прибалтике со своими тараканами разобраться бы надо, а не славян учить... уму-разуму.

Алекс 20.07.2011 23:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361954)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 361948)
Наверное, если бы собака цапнула "хомячка" за мягкие места, тот час прибежали бы взбешенные родители и потребовали незамедлительного усыпления "больного" пса?
Это соизмеримое действие в ответ на действие, а не на мотив.

В России собаки могут совершенно безнаказанно лаять на улицах. Выходит, что свобода собак в России больше, чем у граждан Белоруссии? :-)
Зря Вы так. Лучше оторвитесь от РС и посмотрите на жизнь...

Amarilis 21.07.2011 01:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362011)
Под негосударственным и коммерческим телевидением, надо полагать, ваша сторона подразумевает теле- и радио-вещательные компании, четко следующие генеральной и направляющей линии ГосДепа США, так называемого "Вашингтонского обкома", ну как это происходит в последнее время во всем свободном демократическом Мире?
Vitalsrvf, хороший вопрос, но он адресован не нам, а великому Сказочнику :p:p:p

Цитата:
— Знаете, средства массовой информации должны быть различными. Пусть будут и государственными, пусть будут негосударственными. Но то, что сегодня происходит на государственном телевидении… Вы же видите, что происходит: вранье идет, сплошное вранье! Я опять же не хочу упрекнуть журналистов, которые там работают, они просто задавлены. Вы же знаете, что сегодня устроили реорганизацию государственного телевидения. Если ты неблагонадежен, с тобой контракт не заключают. Что это за дикость? Это же пещерная политика в государстве. Средства массовой информации просто насилуются. Журналисты боятся. Они же тоже люди. Когда я на своей шкуре испытал это давление и отсутствие всякой возможности иметь вот это окно в мир, я убедился, что телевидение надо иметь и негосударственное, и государственное, и коммерческое. И я, будучи президентом, если так случится, никогда не буду зажимать это...
Золотые слова и обнадеживающее обещание, не правда ли? Они очень актуальны в наши дни... http://www.youtube.com/watch?v=mQhUr...layer_embedded

Альдебаран 21.07.2011 10:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362098)
Оппозиция всякая бывает. В этой теме боятся боятся прихвостней США. Законно, кто ж спорит? А другого не видно светлыми очами?..
Для себя я уже давно уяснил, там где маячит тень ЦРУ, там где конгрессмены Америки готовы дать денег на "демократию", там надо вставать всем миром и давать им по зубам иначе потом такое начнется, что мама не горюй.

adonis 21.07.2011 13:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362098)
прежде чем просить что-то показать можно было самим посмотреть и заметить. Порыться в интернете и откопать. Когда найдете программу что будете делать? Низведете ее в ничто? Мол, не то что народу сейчас нужно.
Инетерсный вы собеседник! Как я могу найти то, чего нет и я говорю - нет?
Если вы говорите - есть, то покажите. Зачем ветер гонять?
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362098)
Любые требования к разрушению ускоряют подвижность мышления, но только в том случае, если основные мысли направлены на созидание в пространстве очищенном от старых и законченных форм. В старые меха новое вино не наливают. Новое - новому.
Вот этого нового и нет. Потому и подвижности мышления нет. Всё, на что хватает ума - мычать в кучке таких же, да ещё по чужой команде из интернета.

adonis 21.07.2011 14:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362099)
Да и в самом деле кто же мог подумать что-то другое!? Все у нас телепаты и экстрасенсы!
Спросите еще у кого-нибудь может он понял также как и я. Мне есть что сказать, потому что я знаю проблему изнутри. Вам в Прибалтике со своими тараканами разобраться бы надо, а не славян учить... уму-разуму
Славян - учить? Плохой из вас телепат и экстрасенс мутновидящий, я славянин со всех сторон и даже родился в БССР. Поспешили вы разделить, поспешили.
Если есть что сказать - почему не говорите? Я про будущую экономику после, не дай вам Бог, ухода Лукашенко.
Тараканов в Прибалтике уже наелись, у нас их уже не истребить просто так, теперь они к вам ползут. О чём и предупреждаю, по братски.

Yula 21.07.2011 14:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Наблюдение дня:

Ну вот, и у нас объявились эмиссары из Минска от "интеллигенции" вкрадчиво и доверительно заговаривающие о том, что рыба гниет с головы, поэтому в Беларуси нет должного почитания своих традиций. Поток слов, с экскурсом о своих зарубежных командировках и регалиях, вопрос - вы что телевизор не смотрите? прощупывание собеседника, разочарование и быстрый отход, слава богу, по делам.;)

"Как у вас спокойно, не то что в Минске! Совместим полезное с притяным - отдохнем" - с улыбкой сказала другая командировочная....

Vitalsrvf 21.07.2011 15:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362112)
Vitalsrvf, хороший вопрос, но он адресован не нам, а великому Сказочнику
Нет, вопрос адресован именно Вам, так как приведенная Вами цитата без каких-либо опознавательных знаков и ссылок, к тому же подредактированная, должна вроде как отражать именно Вашу точку зрения.
Что касается сказочников, так их вон сколько по свету развелось, по америкам и европам, сидят там в белых домиках, европарламентах, телевизорах, сочиняют свои страшилочки и сказочки. Уже года три наверное кормят всех небылицами "кризис закончился, вот вот начнется бурный рост" и ничего, все кушают, ждут обещанного добрыми сказочниками. А до этого милые сказочники сочинили сказочки про ОМП в Ираке, про кровавого диктатора Милошевича, про жесточайшее подавление миролюбиво настроенных оппозиций в Ливии, Сирии, про сотни тысяч если не миллионы замученных и убитых в борьбе за своё сказочное светлое будущее во всех этих странах борцов за свободу с ненавистными им режимами. И ничего, что не нашлось ни этого самого ОМП, ни миллионов убитых и замученных (какая ерунда, право, сделаем и предьявим), что предоставленные места якобы массовых захоронений в Косово было делом рук самих этих албанцев, ничего, что мирные демонстранты имели на руках весьма разнообразный арсеналах современного оружия и боевой техники, что называется весьма кстати случайно обнаруженный в кустах рояль. С легкой руки сказочников полетели на головы жителей этих стран сказочные бомбы, несущие таинственную демократию "забитым" и "замученным" народам.
Сейчас вот милые сказочники придумали новую сказочку про кровавый режим в Белоруссии, про фашиста Лукашенко (Геббельс точно отдыхает), только вот что-то не заладилось "в Датском королевстве": не хватает антуражу для полноты картинки, крови ("истекающего кровью" "поэта эпохи" оказалось недостаточно, "маловато будет"). Дескать, подлые спецслужбы, нет чтоб как везде, в касках, с дубинками, в бронежилетах, чтоб с применением всех спецсредств, бронетехники да по толпе, да по мирно стоящей и хлопающей (ушами?) массе очередных придуманных добрыми сказочниками "борцов за справедливость", чтобы ну хоть одна капелька заветной крови но пролилась... а они, "недочеловеки" такие, спокойно, без насилия, без бряцания оружием, одетые по граждански, нейтрализуют вычленяя из толпы "потенциального мяса" заводил и провокаторов, сводя при этом на нет все усилия милых сказочников, неправильно это, не по "человечески"... Вот и беснуются последние в своей бессильной ярости, придумывая все более и более изощренные методы действий и провокаций, находящихся порой на грани здравого смысла. А уж как в этом им помогают "демократические" и "свободные" мировые СМИ, являя поразительное единство взглядов и мнений - это просто песня...
Так что актуальность приведенной цитаты в полной мере соответствует реалиям сегодняшнего дня, равно как и тому времени, когда это было произнесено. Либеральная идеология, проповедуя свободу и демократию, почему-то крайне нетерпимо относится ко всему тому, что противоречит или не согласуется с ее современными догмами, подвергая это абструкции и запрещая выносить обсуждения таких вопросов в массовые средства информации, наказывая при этом непослушных весьма грязными методами (скандалы, интриги, расследования) вплоть до самых радикальных.
Вам, по-видимому, вместе с теми сказочниками так хочется продолжения такой вот сказочки. И непременно с теми жизнерадостными смайликами, которыми Вы снабдили свой пост.

paritratar 21.07.2011 21:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362151)
Инетерсный вы собеседник! Как я могу найти то, чего нет и я говорю - нет?
Если вы говорите - есть, то покажите. Зачем ветер гонять?
я говорю о том, что все кандидаты в президенты Белоруссии имели свои экономические программы, о которых вы и не удосужились справиться в свободном интернет-пространстве. Как вы можете себе такое представить, что кандидаты в президенты не имели эконом. программ?! По-моему это даже одно из условий для кандидата.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362152)
Славян - учить? Плохой из вас телепат и экстрасенс мутновидящий, я славянин со всех сторон и даже родился в БССР. Поспешили вы разделить, поспешили.
Если есть что сказать - почему не говорите? Я про будущую экономику после, не дай вам Бог, ухода Лукашенко.
Тараканов в Прибалтике уже наелись, у нас их уже не истребить просто так, теперь они к вам ползут. О чём и предупреждаю, по братски.
Если вы по крови славянин, то по праву земли и полит. строя - еврогражданин. Разные вещи знаете ли. Что ж вы ссылаетесь на свое славянство? Чтобы что-то понимать и советовать, нужно жить в этих условиях и при этом строе, в котором вы сами набрались ума-разума и преодолели трудности. Прибалты другие люди, они всегда к Европе тянулись, также как и западная Украина.

Полагаю, лично мною сказано по этой проблематике достаточно, чтобы умному было понятно. Лукашенко должен был уйти после второго срока. Это его полит. ответственность. Сейчас он обязан пожать плоды своей амбициозной политической жизни. Все должно быть справедливо и придти к равновесию. Искусственная среда отсутствия оппозиции и всяческой полит. конкуренции рано или поздно взорвется народными волнениями и завершится свержением надоевшей власти. Нужно быть готовыми к тому, что на этих обломках всегда появятся мародеры-доброхоты (типа агентов-шпионов ЦРУ), которые будут рады прибрать к рукам все, что плохо лежит.

tayna 21.07.2011 23:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Простите, что не по теме!
Для минчан и гостей Минска. Завтра 22 июля в 19.00 закрытие сезона Белгосфилармонии. Вход СВОБОДНЫЙ (без билетов). Дирижер Анисимов.

adonis 22.07.2011 00:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362245)
я говорю о том, что все кандидаты в президенты Белоруссии имели свои экономические программы, о которых вы и не удосужились справиться в свободном интернет-пространстве. Как вы можете себе такое представить, что кандидаты в президенты не имели эконом. программ?! По-моему это даже одно из условий для кандидата.
Не было! Приведите! Сколько можно гонять ветер?

adonis 22.07.2011 00:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 362284)
Простите, что не по теме!
Для минчан и гостей Минска. Завтра 22 июля в 19.00 закрытие сезона Белгосфилармонии. Вход СВОБОДНЫЙ (без билетов). Дирижер Анисимов.
Вы единственная кто в этой теме по теме.
Остальным сказать нечего.

Dron.ru 22.07.2011 06:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Простите, что по теме. :roll:
Цитата:
Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service снизило рейтинг бондов правительства Белоруссии в местной и иностранной валюте с В2 до В3. Прогноз по рейтингам "негативный"

Как сообщили представители агентства, причинами снижения рейтинга стали неспособность страны справиться с отрицательным сальдо торгового баланса, а также негативное влияние валютного дефицита и обесценивания белорусского рубля на состояние банковской системы.

По оценке Moody's, одной из основных предпосылок к снижению рейтингов стало сокращение поддержки со стороны России. Модель экономического роста Белоруссии во многом зависит от внешнего участия, однако в последнее время российское финансирование сократилось из-за энергетического конфликта между двумя государствами.

По мнению аналитиков, помощь в размере 3 млрд долл., обещанная стране Евразийским экономическим сообществом, которая будет выделена в течение трех лет, не сможет восстановить сальдо страны до положительного уровня.

Прогноз по рейтингам Белоруссии по-прежнему "негативный". По словам аналитиков Moody's, даже в случае появления внешних источников финансирования улучшить ситуацию с международной конкурентоспособностью и экономической устойчивостью будет непросто.

Если в силу вступит политика в области структурных преобразований, потенциальный политический резонанс может привести к дополнительному риску, отмечают эксперты.

http://top.rbc.ru/economics/21/07/2011/606811.shtml
Подытоживая мнения сторонников и противников политики Лукашенко можно заключить:
- Концепция развития Белоруссии состоит в том, чтобы ничего не менять.
- Концепция развития Белоруссии состоит в том, чтобы всё сломать.

Таким образом, и те и другие неосознанно делают длительный кризис и стагнацию во всех сферах жизни неизбежным следующим этапом развития Белоруссии. И мы видим, что несмотря на различие в подходах, наблюдается кризисный консенсус. :-)

Amarilis 22.07.2011 09:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362167)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362112)
Vitalsrvf, хороший вопрос, но он адресован не нам, а великому Сказочнику
Нет, вопрос адресован именно Вам, так как приведенная Вами цитата без каких-либо опознавательных знаков и ссылок, к тому же подредактированная, должна вроде как отражать именно Вашу точку зрения.
Послушайте Президента в оригинале здесь и после его обещания, посмотрите белорусские государственные новости.

Алекс 22.07.2011 09:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 362284)
Простите, что не по теме!
Для минчан и гостей Минска. Завтра 22 июля в 19.00 закрытие сезона Белгосфилармонии. Вход СВОБОДНЫЙ (без билетов). Дирижер Анисимов.
Там и встретимся. Я буду у входа с журналом "Огонек", биты с собой не брать...)))
Шутка конечно, спасибо большое за подсказку :)

Юрий Ганков 22.07.2011 10:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362303)
Простите, что по теме. :roll:
Цитата:
Международное рейтинговое агентство Moody's Investors Service снизило
http://top.rbc.ru/economics/21/07/2011/606811.shtml
Подытоживая мнения сторонников и противников политики Лукашенко можно заключить:
- Концепция развития Белоруссии состоит в том, чтобы ничего не менять.
- Концепция развития Белоруссии состоит в том, чтобы всё сломать.

Таким образом, и те и другие неосознанно делают длительный кризис и стагнацию во всех сферах жизни неизбежным следующим этапом развития Белоруссии. И мы видим, что несмотря на различие в подходах, наблюдается кризисный консенсус. :-)
Дрон, дальше слова снизило можно было и не читать, поскольку понятно и про это самое агентство и про методы его работы......

Экономика Белоруси не на высоте, все это понимают, но экономику Белоруси не исправит ни уход Лукашенко ни приход даже какого-нибудь Била Гейтса (во сказанул-тут было бы все наоборот-все нажитое непосильным трудом на ветер), или какого-то супер менеджера...Вы видите обстановку экономики в мире? Даже страны как Италия, Испания и пр. стали "свинками", Штаты печатают свои зеленые бумажки не переставая и только благодаря этому еще что-то могут.Кто-то имеет рессурсы, кто-то сильное производство. Экономика Белоруси была интегрирована в экономику Союза и развал Союза поставил ее на грань. Это и дешевые рессурсы и рынки сбыта малоконкурентных или вовсе неконкурентноспособных продуктов. Пока была добрая воля России все шло более или менее, теперь же, по отсечению дешевых нефти-газов и при возникших требованиях к сельхозпродукции все и пришло в ступор....

Что исправят "хлопуны"? Только единственное, что конечно же не приведет к процветанию - приведут либералов и превратят в американскую зону внимания (отстоя)...Неужели Украины не хватило для примера, для понимания методики? Что, нужны собственные Киргизии, Грузии? Или как минимум Прибалтика?

Покажите пример экономики и менеджемента, которые сегодня смогли бы сделать что-либо реальное в экономике подобной экономике Белоруси. Только опираясь на условия Белоруси...

Vitalsrvf 22.07.2011 11:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В последние месяцы наши СМИ истерично кричат нам о "страшном экономическом кризисе", "исчерпанности экономической модели" и прочих ужастиках относительно Беларуси.

Для того, чтобы всерьез проанализировать, что происходит с Беларусью, нужно понять, что представляет из себя ее экономика.

В наследство от СССР Беларусь получила:
1. Развитое машиностроение (МАЗ, БелАЗ, МТЗ), которые значительную часть комплектующих получают от России.
С распадом СССР эти предприятия потеряли рынки сбыта и их нужно было спасать.
2. Сырьевой сектор - 2 НПЗ, 1 завод минеральных удобрений, 1 средний и пара мелких металлургических комбинатов (крохи на фоне России и даже Украины).
3. Транзит между Россией и ЕС.
4. 23 процента территории загрязненные радиацией из-за Чернобыля. Около 70% радиоактивных осадков выпало на территории Беларуси.
источники:
rbic.by
un.by
5. Тотальную зависимость от импорта нефти и газа - 80 процентов энергоносителей импортируется из России.
источник - belarustime.ru
6. Отсутствие выходов к морю.

Т.е. по сути у Беларуси (на фоне России, Прибалтики и Украины) не было НИЧЕГО, кроме трудолюбивых граждан страны и разумной власти.

Что бы сделали с этой страной либероиды, приди они к власти?
По опыту России и Украины, мы знаем, что все производства были бы закрыты или еле-еле работали, это превратило бы Беларусь в выжженную территорию, откуда все бегут, вроде Молдавии.

Чего по факту достигла Беларусь?...

Dron.ru 22.07.2011 11:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362324)
В наследство от СССР Беларусь получила
Вы перечислили много минусов и ни одного плюса. Тогда зачем вышли из состава СССР? :-)

Юрий Ганков 22.07.2011 11:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362334)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362324)
В наследство от СССР Беларусь получила
Вы перечислили много минусов и ни одного плюса. Тогда зачем вышли из состава СССР? :-)
Вот и я бы хотел сейчас собрать в Беловежской пуще некую троицу и постучать их головами друг об друга. Стоило тогда сделать чуть, по другому: сказать, что выходим из состава СССР, но в составе Белоруси, Украины и РСФСР образуем новое государство - Россия....даже РОССИЯ. (гарантирую - на сегодня рвали бы всех как грелки...)
Нет такого государства Белорусь - это часть России, нет такого государства Украина - это окраина а ранее и вообще центр Руси. Была совершена огромная глупость, которую теперь уже и невозможно исправить. Не обязательно отрывать было навсегда, достаточно надолго...

Vitalsrvf 22.07.2011 11:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362314)
Послушайте Президента в оригинале здесь и после его обещания, посмотрите белорусские государственные новости.
Ну да, а ещё он обещал поднять сельское хозяйство, удержать от окончательного развала остатки промышленности в республике, повысить уровень социальных расходов государства, обеспечить людей работой и достойным существованием, не вешая лапшу на уши сказочками о "молочных реках и кисельных берегах". И говорил он это прямо и открыто. Правда либеральные глазки всего этого не видят и либеральные ушки не слышат... Они видят и слышат только ужасное несоблюдение Белорусским Президентом мифической свободы СМИ. Кстати, может напомните, как обстояли дела с предоставлением эфирного времени кандидатам в президенты во времена Шушкевича свободными либеральными СМИ, когда было записано это интервью, о чем кандидат Лукашенко и говорил? И может быть сравните с прошедшей избирательной компанией? Разве у нонешней, прости Господи, оппозиции были отняты все микрофоны, выключены все камеры, закрыты все доступы на площадки... по сравнению с далекими девяностыми? У них было более чем достаточно всего, только вот не было чего сказать, ну разумеется кроме набившей оскомину "засиделся, пора уходить".
Вы ратуете за свободу средств массовой информации? Хорошо, только давайте для начала определимся, что есть эта самая свобода СМИ, и есть ли она на самом деле в Мире, соблюдается ли? Потому как если вдруг окажется, что это всего лишь некий симулякр, придуманный какими-то ребятами для своих игр, пустышка, профанация, то как же можно тогда требовать от кого-либо того, чего нет?

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362334)
Вы перечислили много минусов и ни одного плюса. Тогда зачем вышли из состава СССР?
Это не перечисление плюсов и минусов, это - реалии того времени. Развал Союза имел под собой к сожалению не только субъективные, но по большей части объективные причины, из которых предательство национальных элит того времени сыграло далеко не последнюю роль. Вопрос в том, как можно было в те времена распорядиться доставшимся от СССР наследством. Примеров и сравнений предостаточно.

Восток 22.07.2011 12:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362334)
Вы перечислили много минусов и ни одного плюса. Тогда зачем вышли из состава СССР?
Слишком много людей ХЛОПАЛО ушами.

adonis 22.07.2011 12:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362303)
Подытоживая мнения сторонников и противников политики Лукашенко можно заключить:
- Концепция развития Белоруссии состоит в том, чтобы ничего не менять.
- Концепция развития Белоруссии состоит в том, чтобы всё сломать.

Таким образом, и те и другие неосознанно делают длительный кризис и стагнацию во всех сферах жизни неизбежным следующим этапом развития Белоруссии. И мы видим, что несмотря на различие в подходах, наблюдается кризисный консенсус.
Кризисный консенсус это у вас, ибо обрезали чужие мысли. Поясняю:
- Концепция развития Белоруссии состоит в том, чтобы ничего не менять, до появления лидера имеющего план действий
Не американский план нагадить всем, особенно государству где всё, пока ещё, принадлежит народу, а не отдельным олигархам. Должен быть реальный план трансформации условно общинной собственности в реально общинную. И защищают здесь исключительно Принцип - ОБЩИНУ, пусть не совершенную, но народную собственность. И когда капитализм рухнет, то эти колхозы вытянут страну из голода. Не богато, но жить будут. Если их не разорят до этого.

Dron.ru 22.07.2011 12:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362345)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362334)
Вы перечислили много минусов и ни одного плюса. Тогда зачем вышли из состава СССР?
Слишком много людей ХЛОПАЛО ушами.
Был ли референдум об отделении?

Dron.ru 22.07.2011 12:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362351)
- Концепция развития Белоруссии состоит в том, чтобы ничего не менять, до появления лидера имеющего план действий
Цитата:
– Что такое терпение? – спросили с равнины.

Профессор глубоко вздохнул, но взял себя в руки.

– Так называемое терпение, – сказал он спокойно, – еще один термин языка хоминоидов, не имеющий аналогов в галактике. Он означает желание хоминоида потратить даже не силы – потратить время на ожидание результата.

– Вау!!! – изумилась равнина.

– Да! – кивнул профессор. – Это поразительно! Но хоминоид может не пожелать тратить и время! Для него недостаточно получить гарантированный результат в произвольной точке временного континуума, он может пожелать результата немедленно! И это вполне обычное поведение хоминоида, оно имеет свой термин – «нетерпение».

http://www.improvement.ru/zametki/hominoid/
Мы с вами мыслим как настоящие хоминоиды! :lol: Ведь мы уверены, что если ничего не делать, то всё само образуется - появится достойный лидер и всё за нас сделает. :-)

adonis 22.07.2011 12:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362353)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362345)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362334)
Вы перечислили много минусов и ни одного плюса. Тогда зачем вышли из состава СССР?
Слишком много людей ХЛОПАЛО ушами.
Был ли референдум об отделении?
Решения на уровне утверждения парламентами принималось задним числом. Вначале трое за бутылкой объявили о роспуске СССР, а потом, когда уже ничего сделать было нельзя, парламенты стран это утверждали. На момент встречи в Беловежской Пуще не было ни документов, ни программы, ни планов, не было ничего.
Вот по выходу Латвии уже был разработан план учитывающий интересы двух сторон, но Ельцин всех послал и по очередной пьяни самолично подписал "нулевой" договор. У него сопровождающие лица ручку из рук вырывали практически в прямом смысле. Латыши даже ошалели, они приготовили ряд уступок, по действующей РЛС, по правам русскоязычных и т.д. Потом, через несколько лет, Ельцин скажет: -Они меня обманули. Они подарили мне радиоприёмник "ВЭФ" и не выполнили обещаний.
Но в Пуще было по другому. Кравчук вообще по началу не приехал, на лыжах катался, мол для него этот вопрос решён. Упросили, приезжай мол, подпишем официально. Благо ядерный чемоданчик не стали делить, а оставили за Россией. Это была единственная договорённость.

adonis 22.07.2011 13:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362354)
Ведь мы уверены, что если ничего не делать, то всё само образуется - появится достойный лидер и всё за нас сделает.
Делать надо. Обязательно. Строить новое и тем самым заменять ветхое. Оппозиция предлагает просто всё снести. И уже мычать и мяукать всей страною. Или хлопать. Стадо. Нет созидателей. Потому нет и подвижности мышления. Только творчество развивает и может найти варианты.

adonis 22.07.2011 13:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362354)
Ведь мы уверены, что если ничего не делать, то всё само образуется - появится достойный лидер и всё за нас сделает.
Если бы оппозиция требовала бы создания реальной общинной собственности, возможно это ускорило бы приход нужного лидера.
Но если это никому не надо, то откуда ему взяться?
Какие сами - такие сани.

Восток 22.07.2011 13:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362353)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362345)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362334)
Вы перечислили много минусов и ни одного плюса. Тогда зачем вышли из состава СССР?
Слишком много людей ХЛОПАЛО ушами.
Был ли референдум об отделении?
Большинство - даже не взирая на референдумы - ПОЧТИ всегда оставалось инертной массой - которую двигало в ту или иную сторону активное меньшинство. И вот эт направление - и есть главный объект рассмотрения. Можно и заставить хлопать. Технично и подленько подначивать. Мне всё время вспоминается марш возмущённых домохозяек в Чили. Когда они хлопали пустыми кастрюльками. В результате - приобрели Пиночета, потеряли Альенде, и вместе с ним и всю медь что у них была. Нет её там больше. Конечно потом - бедного марионетку Пиночета судили, да смысл после драки кулаками размахивать?

Amarilis 22.07.2011 14:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361457)
И дай, Боже, ему продержаться до подхода того, кто будет реально знать как можно трансформировать страну.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362351)
- Концепция развития Белоруссии состоит в том, чтобы ничего не менять, до появления лидера имеющего план действий
Допустим. Где гарантия того, что при нынешних политических условиях такой лидер появится на горизонте и обнародует свой план действий?

adonis 22.07.2011 17:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362368)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 361457)
И дай, Боже, ему продержаться до подхода того, кто будет реально знать как можно трансформировать страну.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362351)
- Концепция развития Белоруссии состоит в том, чтобы ничего не менять, до появления лидера имеющего план действий
Допустим. Где гарантия того, что при нынешних политических условиях такой лидер появится на горизонте и обнародует свой план действий?
Гарантии не дают даже Махатмы. Всё зависит от желания народа. Поясняю:
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362357)
Но если это никому не надо, то откуда ему взяться?
Хотелку народа запустили по другому вектору. Особенно той части народа, что далека от земли. Им хочется, обращаю внимание на это астральное качество - хочется, как у капиталистов. Это не соответствует дальнейшей планетарной эволюции. Лукашенко почти правильно сформулировал: "хочется, работайте больше и лучше". Почти правильно, но не совсем. Мы никогда не сможем, да это и не надо, работать как китайцы или вьетнамцы и жить при этом в коробках.
Правильнее было бы сказать - хотите меньше. У моего деда в БССР был всего один "костельный" костюм для вояжа раз в год в костёл, он же бывший "свадебный". В нём и похоронили. Умер в 70м, нормальным, счастливым человеком. Сейчас, от проблемы - куда поставить третий шкаф - выходят мычать на улицы. Зависть. Хотим, как другие, на Канары, или что там ещё... . Всё мало, не смотря на то, что наши страны входят в "золотой миллиард" и живут как в раю, относительно других пяти миллиардов бедствующих на этой планет.
Не правильный вектор желания не может привести к правильному финишу.

adonis 22.07.2011 17:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362368)
Допустим. Где гарантия того, что при нынешних политических условиях такой лидер появится на горизонте и обнародует свой план действий?
Может вы хотели спросить: "разрешат ли ему"? Возможность говорить была у всех кандидатов, только им сказать было нечего. Нет Плана. Нет понятия куда и зачем.

paritratar 22.07.2011 21:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362297)
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362245)
я говорю о том, что все кандидаты в президенты Белоруссии имели свои экономические программы, о которых вы и не удосужились справиться в свободном интернет-пространстве. Как вы можете себе такое представить, что кандидаты в президенты не имели эконом. программ?! По-моему это даже одно из условий для кандидата.
Не было! Приведите! Сколько можно гонять ветер?
было, и сами ищите :cool:

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362378)
Правильнее было бы сказать - хотите меньше. У моего деда в БССР был всего один "костельный" костюм для вояжа раз в год в костёл, он же бывший "свадебный". В нём и похоронили. Умер в 70м, нормальным, счастливым человеком. Сейчас, от проблемы - куда поставить третий шкаф - выходят мычать на улицы. Зависть. Хотим, как другие, на Канары, или что там ещё... . Всё мало, не смотря на то, что наши страны входят в "золотой миллиард" и живут как в раю, относительно других пяти миллиардов бедствующих на этой планет.
Не правильный вектор желания не может привести к правильному финишу.
возможно, вы правы по-своему. Но у вас логика линейная, без выдумок. Если подойти с вашими замыслами к миллионеру, который обанкротился, и сказать ему живи скромнее, он только усмехнется на ваши упаднические настроения. Через некоторое время он восстановит свое финансовое состояние, потому что богатство и благосостояние - это уровень мышления с бедностью прямо противоположное.

Вы говорите белорусам, которые смогли заработать деньги даже при такой власти, живите скромнее, а белорусы вам ответят: доколе нам терпеть такой режим, что даже и то, что мы достигли непосильным трудом отбирается дефолтом.

Да, конечно, ваши слова греют душу плывущим по течению белорусским людям, которые не смогли или не захотели использовать все возможности и жить лучше и финансово благополучнее. Для них жить скромнее не трудно, они всегда так живут.

Мы же здесь говорим о тех, кто двигает большинство, на кого это большинство равняется и хочет быть такими же. О белорусских предпринимателях. Вы хотите просто уравнять последних со всеми остальными и перечеркнуть их достижения. Как справедливо!

Таким макаром можно говорить и о богатых греках - уравнивайтесь со стальными согражданами. Или о богатых россиянах. Дескать, хватит, стыдно быть богатыми, когда вокруг все ходят, свадьбы посещают и умирают в одном костюме. Поскромнее...

Если бы все думали как вы, у нас никогда не было расслоения на богатых и бедных. Но в жизни поди все иначе. Есть те, кто становится богаче остальных. Это все в мышлении человека. И когда в стране кризис бедные так и останутся бедными, а богатые будут преодолевать эти трудности, но всеми путями Свыше данными, сохранят благосостояние, чтобы потом этим самым бедным помогать и примером быть.

Добавлено через 49 минут
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362358)
Большинство - даже не взирая на референдумы - ПОЧТИ всегда оставалось инертной массой - которую двигало в ту или иную сторону активное меньшинство. И вот эт направление - и есть главный объект рассмотрения. Можно и заставить хлопать. Технично и подленько подначивать. Мне всё время вспоминается марш возмущённых домохозяек в Чили. Когда они хлопали пустыми кастрюльками. В результате - приобрели Пиночета, потеряли Альенде, и вместе с ним и всю медь что у них была. Нет её там больше. Конечно потом - бедного марионетку Пиночета судили, да смысл после драки кулаками размахивать?
давайте зайдем с другой стороны. В Белоруссии финансовый кризис. Не бог весть что конечно, вон в Греции похлеще, в Португалии, Испании и др. евространах также нелегко. Но что интересно: Евросоюз диктует условия кризисным странам. Только так он сможет им помочь. Россия, как главный кредитор Белоруссии, диктует условия ей. АГЛ продаст ей(ну не ей, а из нее) основные предприятия страны, потому что у него нет другого выбора. И что дальше? Будут продолжать аплодировать?

adonis 23.07.2011 13:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362392)
И что дальше? Будут продолжать аплодировать?
Так оппозиция и аплодирует по средам, только не знает кому. И что дальше? Что предлагаете? Ветрогоны....
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362392)
Вы говорите белорусам, которые смогли заработать деньги даже при такой власти, живите скромнее, а белорусы вам ответят: доколе нам терпеть такой режим, что даже и то, что мы достигли непосильным трудом отбирается дефолтом.
Дефолт отбирает не только у беларуссов, но и у американцев. Эта мировая экономическая система устроена так, что вынуждена время от времени обнулять накопления. Хотите менять режим? Замечательно!
На какой?

Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362392)
Вы хотите просто уравнять последних со всеми остальными и перечеркнуть их достижения. Как справедливо!
Уникальная способность придумать глупость и приписать её собеседнику. От смены Лукашенко в первую очередь пострадают предприниматели. На какое то время они приподнимутся, пока будут растаскивать общее имущество, а потом их сожрут.

adonis 23.07.2011 13:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362392)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362297)
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362245)
я говорю о том, что все кандидаты в президенты Белоруссии имели свои экономические программы, о которых вы и не удосужились справиться в свободном интернет-пространстве. Как вы можете себе такое представить, что кандидаты в президенты не имели эконом. программ?! По-моему это даже одно из условий для кандидата.
Не было! Приведите! Сколько можно гонять ветер?
было, и сами ищите :cool:
Вот я и говорю, сказать вам нечего. Вы не первый. На этот вопрос ещё никто в этой теме не ответил.

Восток 23.07.2011 14:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362392)
Будут продолжать аплодировать?
Кто ТАК аплодировал - тому просто суждено быть недовольными всегда. Карма знаете ли - тут и самый разупёртый батька не поможет.

Amarilis 23.07.2011 18:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362380)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362368)
Допустим. Где гарантия того, что при нынешних политических условиях такой лидер появится на горизонте и обнародует свой план действий?
Может вы хотели спросить: "разрешат ли ему"? Возможность говорить была у всех кандидатов, только им сказать было нечего. Нет Плана. Нет понятия куда и зачем.
Действительно, разрешат ли достойному быть долго на горизонте? Возьмем к примеру С.С.Сидорского, умный, порядочный и достойный того, чтобы перенять руководство страной. Но где он, случайно ли он ушел в отставку в сложный период для страны, накануне президентских выборов?


adonis 23.07.2011 19:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362432)
Возьмем к примеру С.С.Сидорского...... Но где он,?
Вы решили у меня узнать? Ко мне не заходил.

Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362432)
Действительно, разрешат ли достойному быть долго на горизонте? .
Всё зависит от Идеи. Если идея правильная, то носителя уже убирать бесполезно. Более того, это поднимет Идею.
Ленин не просил предоставить ему государственные СМИ пред выборами во Временное Правительство. Ленин дал идею понятную всем - "земля крестьянам, фабрики рабочим, власть Советам". Пусть это всё по тем или иным причинам не реализовалось, но была понятна цель. И устранение лидера ничего не меняло, работала Идея. Люди поднимались не за ту или иную личность, а за Принцип.
А сегодня Идеи нет. Быть "против" это не идея, это бессмысленное разрушение. Созидание и идея это когда "за". Я не знаю Сидорского, не знаю его программы. Верить вам на слово, по итогам этой темы, у меня пока оснований нет.

Vitalsrvf 23.07.2011 23:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот один из примеров достаточно взвешенного подхода к рассмотрению проблем в Беларуси. На фоне сказанного в интервью, действия оппозиции являют собой полную противоположность тем задачам и мерам, необходимым для нормализации обстановки в стране и носят явно деструктивный характер, что в купе с "твердолобой" позицией о необходимости смены лидера в столь непростое время, безответсвенно ведут страну к социальной и экономической катастрофе. Кстати, никто из оппонентов так и не смог пока привести ни одного сколь-нибудь разумного довода или рационального суждения, из которых следовала бы необходимость смены руководства в стране, если отбросить при этом набившие оскомину идеологические шаблоны и штампы.

http://www.youtube.com/watch?v=qff1SWb4QJ8

paritratar 24.07.2011 14:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362423)
Так оппозиция и аплодирует по средам, только не знает кому. И что дальше? Что предлагаете? Ветрогоны....
вы у меня лично спрашиваете?
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362423)
Дефолт отбирает не только у беларуссов, но и у американцев. Эта мировая экономическая система устроена так, что вынуждена время от времени обнулять накопления. Хотите менять режим? Замечательно!
На какой?
видимо, вы ассоциируете меня с тем, кем я на самом деле не являюсь, раз задаете такие вопросы. Изменение режима - дело общее. Белорусский народ по-моему сам разберется, что ему нужно. Особая активная его часть уже начала задавать вопросы и выражать свое неудовольствие.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362423)
Уникальная способность придумать глупость и приписать её собеседнику. От смены Лукашенко в первую очередь пострадают предприниматели. На какое то время они приподнимутся, пока будут растаскивать общее имущество, а потом их сожрут.
Видимо, глупость вам к лицу, раз вы так возмущаетесь...
О страданиях предпринимателей в Белоруссии давайте не будем. Что вы об этом знаете?!

Добавлено через 31 минуту
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362424)
Вот я и говорю, сказать вам нечего. Вы не первый. На этот вопрос ещё никто в этой теме не ответил.
по-моему даже ответив на этот вопрос, все останется на своих местах. Полагаю, наличие эконом. през. программы - условие для кандидата в любой стране. Ну раз никто не отвечал на ваши вопросы, то отвечу я. Пожалуйста:

Цитата:
В государственных газетах опубликована программа Козулина
03.03.2006 // Политика Версия для печати

"Я свою страну приведу в цивилизованный мир", - заявляет кандидат в президенты Беларуси Александр Козулин в предвыборной программе, опубликованной 3 марта в государственных газетах.По мнению кандидата, экономика должна стать "локомотивом движения Беларуси в будущее, а не старым вагоном, увозящим белорусов в прошлое".

"Налоговая политика должна поощрять честную хозяйственную деятельность, а не препятствовать ей, привлекать деньги в Беларусь, а не выталкивать за ее пределы", - убежден А.Козулин.Кандидат предлагает освободить экономику от "гнета контролирующих органов", а землю "вернуть хозяину".Он также призывает избавить граждан от государственной монополии на СМИ и их распространение, ввести выборность руководителей.В случае победы на выборах А.Козулин обещает немедленно отменить "удушающую контрактную систему".

Что касается социальной сферы, то кандидат предлагает повысить в три раза зарплаты и пенсии в течение трех лет за счет проведения грамотной экономической и бюджетной политики, а также обеспечить государственные гарантии сбережений граждан. "Необходимо компенсировать украденные у народа вклады", - заявляет политик.Он обещает белорусам доступное и качественное высшее образование, а также общедоступное и качественное здравоохранение.

По мнению А.Козулина, необходимо установить единовременные выплаты по рождению первого ребенка в размере 1.500 долларов США, второго - 2.000, третьего - 3.000, существенно увеличить ежемесячные пособия по уходу за ребенком.Жилищную проблему А.Козулин предлагает решить путем ипотеки и долгосрочных недорогих кредитов.Основу духовного развития и возрождения культуры кандидат видит в обращении к белорусской культуре и языку.

"Будут созданы программа и условия, при которых высокие идеалы духовности и белорусской культуры станут определяющим фактором повседневной жизни человека. Церковь должна быть отделена от государства. Важно равноправие всех традиционных религий и конфессий", - полагает А.Козулин.

NAVINY.BY
Добавлено через 44 минуты
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362428)
Кто ТАК аплодировал - тому просто суждено быть недовольными всегда. Карма знаете ли - тут и самый разупёртый батька не поможет.
отличная мысль про карму, но плохая ее интерпретация в нашем конкретном случае. В народе говорят горбатого могила исправит. Белорусский народ не горбат и не болен, но что же и кто же приведет его к лучшей жизни.

Сейчас понятно, что Белоруссия страдает от кризиса. В этом виновата власть, которая все сваливает на свой же народ. Это возмущает людей. И тут дело уже не в политике, а в экономике. Если до этого белорусов политика в стране как-то мало интересовала, то экономика сегодняшняя волнует всех без исключения.

Добавлено через 1 час 15 минут
Еще по поводу экономической программы:

Цитата:
ПРЕДВЫБОРНАЯ ПРОГРАММА КАНДИДАТА В ПРЕЗИДЕНТЫ А.КОЗУЛИНА ПЕРЕДАНА ДЛЯ ПУБЛИКАЦИИ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СМИ
Сер, 01/03/2006 - 20:10 Палітыка | Выбары-2006

Минск, 1 марта. Предвыборная программа кандидата в президенты Беларуси Александра Козулина сдана для публикации в государственные СМИ.
Как сообщила БелаПАН пресс-секретарь А.Козулина Нина Шидловская, 26 февраля она лично отвезла текст программы во все указанные Избирательным кодексом государственные СМИ. "Некоторые издания специально оставили дежурных редакторов, которые принимали программы кандидатов в президенты", - сказала Н.Шидловская. По ее словам, программа будет напечатана "в соответствии с графиком выхода газет".
Пресс-секретарь отметила, что пока никаких препятствий при подготовке программы А.Козулина к публикации не возникло. "Газета "Звязда", например, самостоятельно перевела программу на белорусский язык. Я ездила ее проверять и вычитывать, и с моей точки зрения перевод получился замечательный", - сказала Шидловская.
Следует отметить, что предвыборная программа еще одного участника избирательной кампании - единого кандидата в президенты от демократических сил Александра Милинкевича - не будет опубликована в государственных СМИ в связи с тем, что не была вовремя передана в редакции газет.
Согласно Избирательному кодексу и постановлению ЦИК программы кандидатов должны быть опубликованы в семи государственных изданиях: "Советская Белоруссия", "Звязда", "Рэспубліка", "Белорусская нива", "Знамя юности", "7 дней" и "Народная газета".
Сергей ПУЛЬША, БелаПАН
Добавлено через 1 час 20 минут
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362456)
Вот один из примеров достаточно взвешенного подхода к рассмотрению проблем в Беларуси. На фоне сказанного в интервью, действия оппозиции являют собой полную противоположность тем задачам и мерам, необходимым для нормализации обстановки в стране и носят явно деструктивный характер, что в купе с "твердолобой" позицией о необходимости смены лидера в столь непростое время, безответсвенно ведут страну к социальной и экономической катастрофе. Кстати, никто из оппонентов так и не смог пока привести ни одного сколь-нибудь разумного довода или рационального суждения, из которых следовала бы необходимость смены руководства в стране, если отбросить при этом набившие оскомину идеологические шаблоны и штампы.
Интересное конечно, интервью в стиле как говорится: мягко стелет, да жестко спать. Ну пройдет девальвационный стимул, о котором так красочно говорит Делягин и что дальше? Технологический скачок им упомянутый просто фантастика. В Белоруссии также как и в России многие предприятия технологически не реформировались десятилетия. Делягин предлагает деньги полученные от ЕвраЗэс направить на технологический скачок, а не распылять их на соц. нужды и т.д. Возможно, он и прав, но это дело долговременное, а решать проблемы нужно сейчас.

adonis 24.07.2011 17:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362487)
по-моему даже ответив на этот вопрос, все останется на своих местах. Полагаю, наличие эконом. през. программы - условие для кандидата в любой стране. Ну раз никто не отвечал на ваши вопросы, то отвечу я. Пожалуйста:

Цитата:
В государственных газетах опубликована программа Козулина

А.Козулин.Кандидат предлагает освободить экономику от "гнета контролирующих органов"....
Что касается социальной сферы, то кандидат предлагает повысить в три раза зарплаты и пенсии в течение трех лет за счет проведения грамотной экономической и бюджетной политики,
NAVINY.BY
Если выбросить слова "ни о чём", то он не объясняет, где он возьмёт деньги для выплат и повышения зарплат. Он обещает проводить некую, НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНУЮ, некую таинственную "грамотную экономическую политику".
А именно про эту политику я и спрашивал. Что предлагают кандидат(ы) по решению о судьбе колхозов, государственной собственности? Где собираются брать деньги на свои обещания? Вы же видите, что ничего нет. Как только будет убран "гнёт контролирующих органов" без смены существующих прав на собственность, которые пока принадлежат государству, начнётся обвал.
Что бы удержать существующую социальную систему в Республике необходимо быть жёстким. Любой президент должен либо стать ещё жёстче и сохранить, либо (как предлагает Козулин) развалить, либо трансформировать систему. Последнее не предлагает никто. Ибо необходимо менять систему на "право собственности".

adonis 24.07.2011 17:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362487)
Сейчас понятно, что Белоруссия страдает от кризиса. В этом виновата власть, которая все сваливает на свой же народ. Это возмущает людей. И тут дело уже не в политике, а в экономике.
Именно поэтому я и спрашиваю, что конкретно предлагают лидеры оппозиции по экономике?
Хлопать по средам? Пока больше ничего путного не было. И если не будет экономического решения, не будет ИДЕИ, то молитесь на Лукашенко, молитесь. Иначе хаос, жёсткий, резкий, моментальный. Вы проскочили хаос 90х, когда страдали от разграбления все остальные республики бывшего СССР, но теперь время другое и грабили не умеючи, сейчас всё будет гораздо хуже. Вокруг профессионалы с опытом грабежей. В лучшем случае будущее народа - гастарбайтеры в Россию, если сможете (а куда вы денетесь, придётся) работать дешевле молдаван и узбеков, хотя эта ниша занята плотно.

paritratar 24.07.2011 18:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362508)
Если выбросить слова "ни о чём", то он не объясняет, где он возьмёт деньги для выплат и повышения зарплат. Он обещает проводить некую, НИКОМУ НЕ ИЗВЕСТНУЮ, некую таинственную "грамотную экономическую политику".
А именно про эту политику я и спрашивал. Что предлагают кандидат(ы) по решению о судьбе колхозов, государственной собственности? Где собираются брать деньги на свои обещания? Вы же видите, что ничего нет. Как только будет убран "гнёт контролирующих органов" без смены существующих прав на собственность, которые пока принадлежат государству, начнётся обвал.
Что бы удержать существующую социальную систему в Республике необходимо быть жёстким. Любой президент должен либо стать ещё жёстче и сохранить, либо (как предлагает Козулин) развалить, либо трансформировать систему. Последнее не предлагает никто. Ибо необходимо менять систему на "право собственности".
для начала вы получили ответ, который никто, как вы говорите, не мог вам дать. Порадовались бы...Подробности о том, что вы назвали "ни о чем" можете найти в соотв. СМИ, где были опубликованы эконом. программы кандидатов. И ваши волнения и заблуждения о том, где взять на все это деньги, осветятся могущественной силой знания...
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362510)
Именно поэтому я и спрашиваю, что конкретно предлагают лидеры оппозиции по экономике?
Хлопать по средам? Пока больше ничего путного не было. И если не будет экономического решения, не будет ИДЕИ, то молитесь на Лукашенко, молитесь. Иначе хаос, жёсткий, резкий, моментальный.
те, кто хлопают, по-моему, это не оппозиция... Возможно, этим людям просто дали денег похлопать... Возможно, люди просто по наивности полагают, что могут таким образом дразнить органы и им за это ничего не будет... Уверяю вас будет и под контроль возьмут и даже прослушки организуют... в лучших традициях...
Все идеи были предложены кандидатами на прошедших выборах... Многие просто хотели видеть другое. Ясные очи многих были повернуты на великое свет ило действующего Главу и это все старания затмило, кто хотел бросить на него тень.
Конечно, людям придется молиться на Лукашенко. Что им остается?

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362510)
Вокруг профессионалы с опытом грабежей. В лучшем случае будущее народа - гастарбайтеры в Россию, если сможете (а куда вы денетесь, придётся) работать дешевле молдаван и узбеков, хотя эта ниша занята плотно.
те, кто хотел, уехал из Белоруссии уже давно. Для таких людей не новость что происходит на их Родине. Они помогают родственникам.

adonis 24.07.2011 19:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362514)
для начала вы получили ответ, который никто, как вы говорите, не мог вам дать. Порадовались бы...Подробности о том, что вы назвали "ни о чем" можете найти в соотв. СМИ, где были опубликованы эконом. программы кандидатов. И ваши волнения и заблуждения о том, где взять на все это деньги, осветятся могущественной силой знания.
Какой ответ, где? Где экономическая программа выхода из кризиса? Их нет и не было.

Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362514)
те, кто хотел, уехал из Белоруссии уже давно..
После начала хаоса уедут и те, кто никогда не хотел этого делать. особенно из городов. Голод не тётка, уезжают от безвыходности., а не "кто хотел".
Народ это нутром чувствует, потому и голосует за Лукашенко.

paritratar 24.07.2011 20:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362515)
Какой ответ, где? Где экономическая программа выхода из кризиса? Их нет и не было.
давайте разберемся в понятиях. Из какого кризиса - недавнего экономического или давнего политического?
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362515)
После начала хаоса уедут и те, кто никогда не хотел этого делать. особенно из городов. Голод не тётка, уезжают от безвыходности., а не "кто хотел".
Народ это нутром чувствует, потому и голосует за Лукашенко.
как вам нравится пугать! На этих страшилках кормятся все кому не лень и стригут на этом свои деньги. И вы льете воду на эту мельницу. Пугают, потому что хотят все оставить как есть. Им самим страшно... Потому что маятник качнется и по закону затронет того, кто его раскачивал.

Пугают и оппозиционеры. Пугаете вы. Пугают концом света. Экономическим концом света. Не надоело продолжать устаревшие способы управления и контроля?

Вы критикуете то, что предлагают они...(по сути разобравшись даже не зная что именно они предлагают) А что предлагаете лично вы?

adonis 24.07.2011 20:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362518)
давайте разберемся в понятиях. Из какого кризиса - недавнего экономического или давнего политического?
Я не понимаю, что такое "политический кризис" и никогда про это , по моему мнению, бестолковое словосочетание не говорил. Кризис исключительно экономический и не "недавний", а действующий и только разрастающийся в мире и в Бераруси как части общей системы.
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362518)
А что предлагаете лично вы?
Этот вопрос мне уже задавали в этой теме и я писал Алексиду своё теоретическое видение возможного выхода, мне лень листать тему назад. Но это моё видение, может найти. Для вас же я предлагаю - не ломать, пока не будет реального Плана постройки.
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362518)
Пугаете вы.
Я не пугаю, а пишу о том, что уже происходит вокруг вашей страны, у ваших соседей. Не надо зарывать голову в песок, посмотрите на окружающие вас страны. Откройте глаза. За последние два года из Латвии в поисках работы уехало 300 000 человек из 2 100 000 населения. В 2000 году было почти три миллиона. Уехали трудоспособные, а не дети и не пенсионеры. У моего сына (25 лет) из всего их класса в городе осталось 3-5 одноклассников. Вы же пока живёте семьями. Радуйтесь. Пока.

paritratar 24.07.2011 21:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362521)
Я не понимаю, что такое "политический кризис" и никогда про это , по моему мнению, бестолковое словосочетание не говорил. Кризис исключительно экономический и не "недавний", а действующий и только разрастающийся в мире и в Бераруси как части общей системы.
опустим тогда полит. кризис...
Скажите мне какой кризис был в Белоруссии накануне последних выборов в президенты?
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362521)
Этот вопрос мне уже задавали в этой теме и я писал Алексиду своё теоретическое видение возможного выхода, мне лень листать тему назад. Но это моё видение, может найти. Для вас же я предлагаю - не ломать, пока не будет реального Плана постройки.
лично я предлагал ломать? Что ломать? Когда? Зачем?
Что за План настройки?
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362521)
Я не пугаю, а пишу о том, что уже происходит вокруг вашей страны, у ваших соседей. Не надо зарывать голову в песок, посмотрите на окружающие вас страны. Откройте глаза. За последние два года из Латвии в поисках работы уехало 300 000 человек из 2 100 000 населения. В 2000 году было почти три миллиона. Уехали трудоспособные, а не дети и не пенсионеры. У моего сына (25 лет) из всего их класса в городе осталось 3-5 одноклассников. Вы же пока живёте семьями. Радуйтесь. Пока.
хорошо, что вы заговорили о том, что вам известно - о стране, в которой вы живете. Куда уехали латыши и русские (негры и не негры)? Не в Евросоюз ли, в который они так стремились вступить? И многих ли там ждут с распростертыми объятиями? Многие ли там устроились лучше, чем на родине? Многие ли вернулись?
А поделитесь с народом инфой сколько кредитов набрала Латвия у Евросоюза.

Dron.ru 24.07.2011 21:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
20.07.2011

http://www.youtube.com/watch?v=zvPhhUn6oj4

adonis 24.07.2011 22:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362523)
20.07.2011
Жесть - самое распространённое слово жёлтой прессы. Ума больше ни на что не хватает у имеющих одну извилину кроме "жесть" и "шок". Такое примитивное зомбирование и навязывание определённой мысли. Я считал уровень сознания наших форумчан немного выше.
И что мы там в конце видим? Козла, который с ребёнком на шее идёт на ментов, в угоду телепрессе и под аплодисменты таких же? Таких нужно лишать родительских прав. Фашисты прикрывались чужими детьми, а эти своими. Но в целом, это суть оппозиции, их нутро.

adonis 24.07.2011 22:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362522)
Скажите мне какой кризис был в Белоруссии накануне последних выборов в президенты?
Кризис ума в некоторых головах. От хорошей жизни.
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362522)
Не в Евросоюз ли, в который они так стремились вступить?
Тот же кризис ума, многие протрезвели. Не берите пример. Вы можете учится на чужих ошибках, а не создавать их же у себя. Только здесь ещё немного другое, разыграли национальную карту. Для сокрытия грабежа травят людей друг на друга. Латыши больше хотели отойти от России, чем придти в ЕС. Но в современном мире так не бывает, после определённых действий уже нельзя выбраться, особенно если все продаются да ещё с радостью. А уж продать народ...
Об этом в 1890х годах был написан народный эпос, согласно которому Сатана за продажу страны Европе дал возможность предателям грабить свой народ в течении 27и лет, после всех заберёт. С 1991 года - время пошло...

Dron.ru 24.07.2011 22:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362530)
Таких нужно лишать родительских прав.
Вы это чувствуете? Как становитесь частью вихря эмоций. Ваши эмоции послужат делу революции хотите вы того или нет. :-)

Иваэмон 25.07.2011 02:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот она, извилистая, как змея, логика леваков.
Когда я доказал тов. Мигранту на куче исторических примеров, что общество, не запрещающее частную собственность, всегда лучше развивается экономически, он стал говорить: "экономика не главное, главное - духовное развитие народа". Когда же сейчас белорусы призывают стряхнуть страх и преисполниться духовным достоинством перед мурлом этих короткостриженых шкафообразных цепных шавок лукашенки, другой левак нам угрожает: "если не будете сидеть по домам и молиться тирану - пострадаете экономически!" Трепещите, мол.
Я рад, что избавил себя от споров с ними. Ничего, кроме презрения, у меня лично к таким товарисчам нет.

adonis 25.07.2011 09:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362557)
Когда же сейчас белорусы призывают стряхнуть страх и преисполниться духовным достоинством перед мурлом этих короткостриженых шкафообразных цепных шавок
Мурло, это тоже белорусы и народ. Так что бросьте свою потетику говорить от имени народа или кого то другого. 80% проголосовали за Лукашенко, хорошо, пусть 60%, не будем спорить в деталях. Вполне допускаю, что многие идут в милицию ради власти и корысти, а не для защиты Идеи. Так было всегда, к идеологии Корчагина всегда пытались влезть Швондеры. И надо разделять личные качества каждого отдельного человека от системы ценностей. Зачастую общинную ценность и портят те, кто начинает превращать её в частную.
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362557)
Вот она, извилистая, как змея, логика леваков.
Когда я доказал тов. Мигранту на куче исторических примеров, что общество, не запрещающее частную собственность, всегда лучше развивается
Правильно, в этом суть. Частная собственность или общинная. По этой светотени и идёт разделение и ненужно придумывать никаких других зацепок - придирок. Более ста страниц этой темы для маскировки главного - разница между нами идеологическая. И качества ЛАГ здесь совершенно ни при чём. Вся суть в этом и только в этом. Не в Лукашенко, он всего лишь носитель левой (по современной классификации) идеологии, один из, и не в Ленине, и не в Марксе. Это суть нутра человеческого, правая спираль или левая (не по современной классификации, а по эзотерической, что несколько другое). Сегодня Беларусь осталась одной из немногих стран, где частная собственность существует, но ограничена и потенциально всё остальное, пока ещё, принадлежит народу. Потому её и хотят уничтожить. Тьма сгущается перед рассветом. Но это не значит, что восход можно как то остановить и солнце не взойдёт.
Разумеется, община и кооперация должны быть добровольными, но это не значит, что перед этим всё непременно нужно отдать в частные руки нескольких лиц. Запрещать ничего нельзя. и частную собственность тоже. Её и не запретили. Каждый должен наесться досыта. Но поощрять её тоже нет смысла. Законы капитализма не живучи. и весь мир в этом убедится, зрячие уже видят. Нет таких законов в космосе. Нет и частной собственности в Космосе. Был Сатурн, который всё притягивал на себя, даже свои планеты, он стал огромен, но бесплодным пустоцветом, не обладающим магнетизмом. На каком то этапе это помогает развитию интеллекта. Но ещё есть и Дух.
А окончательное разделение произойдёт не здесь, а в Тонком Мире, когда приверженцы частной собственности будут искать её там. Там и разойдёмся окончательно, освободим друг друга от совместного сосуществования.

adonis 25.07.2011 09:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

СВГ 25.07.2011 10:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362432)
Действительно, разрешат ли достойному быть долго на горизонте? Возьмем к примеру С.С.Сидорского, умный, порядочный и достойный того, чтобы перенять руководство страной. Но где он, случайно ли он ушел в отставку в сложный период для страны, накануне президентских выборов?
Бывший глава белорусского правительства Сергей Сидорский намерен примерно на полгода отойти от активной работы. В течение этого времени экс-премьер, который имеет проблемы с сахарным диабетом, хочет поправить свое здоровье и отдохнуть. Об этом стало известно из источника, близкого к бывшему премьера.

Это же источник утверждает, что наиболее вероятным продолжением работы Сергея Сидорского станет место посла Беларуси в Китае. Как уже сообщалось, Анатолий Тозик, который занимал эту должность, назначен вице-премьером.

Не ищите черную кошку в черной комнате, особенно если её там нет. :)

Юрий Ганков 25.07.2011 12:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
В государственных газетах опубликована программа Козулина
03.03.2006 // Политика Версия для печати
"Я свою страну приведу в цивилизованный мир", - заявляет кандидат в президенты Беларуси Александр Козулин в предвыборной программе, опубликованной 3 марта в государственных газетах.По мнению кандидата, экономика должна стать "локомотивом движения Беларуси в будущее, а не старым вагоном, увозящим белорусов в прошлое".
"Налоговая политика должна поощрять честную хозяйственную деятельность, а не препятствовать ей, привлекать деньги в Беларусь, а не выталкивать за ее пределы", - убежден А.Козулин.Кандидат предлагает освободить экономику от "гнета контролирующих органов", а землю "вернуть хозяину".Он также призывает избавить граждан от государственной монополии на СМИ и их распространение, ввести выборность руководителей.В случае победы на выборах А.Козулин обещает немедленно отменить "удушающую контрактную систему".
Что касается социальной сферы, то кандидат предлагает повысить в три раза зарплаты и пенсии в течение трех лет за счет проведения грамотной экономической и бюджетной политики, а также обеспечить государственные гарантии сбережений граждан. "Необходимо компенсировать украденные у народа вклады", - заявляет политик.Он обещает белорусам доступное и качественное высшее образование, а также общедоступное и качественное здравоохранение.
По мнению А.Козулина, необходимо установить единовременные выплаты по рождению первого ребенка в размере 1.500 долларов США, второго - 2.000, третьего - 3.000, существенно увеличить ежемесячные пособия по уходу за ребенком.Жилищную проблему А.Козулин предлагает решить путем ипотеки и долгосрочных недорогих кредитов.Основу духовного развития и возрождения культуры кандидат видит в обращении к белорусской культуре и языку.
"Будут созданы программа и условия, при которых высокие идеалы духовности и белорусской культуры станут определяющим фактором повседневной жизни человека. Церковь должна быть отделена от государства. Важно равноправие всех традиционных религий и конфессий", - полагает А.Козулин.
NAVINY.BY
Читал и что-то мне смутно напомнило...типа этого:

Цитата:
- Шахматы! - говорил Остап . - Знаете ли вы, что такое шахматы? Они двигают вперед не только культуру, но и экономику! Знаете ли вы, что шахматный клуб четырех коней при правильной постановке дела сможет совершенно преобразить город Васюки?
Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел . Поэтому красноречие его было необыкновенно .
- Да! - кричал он. - Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на
мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге*? Ничего ! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир. Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир!
- Как? - закричали все.
- Вполне реальная вещь, - ответил гроссмейстер, - мои личные связи и
ваша самодеятельность - вот все необходимое и достаточное для организации международного Васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет звучать - "Международный Васюкинский турнир 1927 года". Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эммануила Ласкера, Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароци, Тарраша, Видмара и доктора Григорьева* - обеспечен.
Кроме того, обеспечено и мое участие!
- Но деньги! - застонали васюкинцы. - Им же всем деньги нужно пла-
тить! Много тысяч денег! Где же их взять?
- Все учтено могучим ураганом*! - сказал О. Бендер. - Деньги дадут
сборы!
- Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы...
- Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их
по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров съедутся любители шахмат всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки.
Во-первых, речной транспорт такого количества людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва - Васюки.
Это - раз. Два - это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три - это поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать - овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в котором будет происходить турнир, - четыре. Пять - постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это - в-шестых.
Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва - Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт "Большие Васюки" - регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос и Мельбурн.

Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями.
И еще про смену столиц не озвучил...Ну да ладно...Но похоже. И это и есть предложения озвученные на форуме?!

Юрий Ганков 25.07.2011 12:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362530)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362523)
20.07.2011
Жесть - самое распространённое слово жёлтой прессы. Ума больше ни на что не хватает у имеющих одну извилину кроме "жесть" и "шок". Такое примитивное зомбирование и навязывание определённой мысли. Я считал уровень сознания наших форумчан немного выше.
И что мы там в конце видим? Козла, который с ребёнком на шее идёт на ментов, в угоду телепрессе и под аплодисменты таких же? Таких нужно лишать родительских прав. Фашисты прикрывались чужими детьми, а эти своими. Но в целом, это суть оппозиции, их нутро.
И главное все поняли зачем он взял ребенка на руки ;). Без ребенка кишка тонковата. Кстати не та ли семья где речь шла о памперсах, которые не могут купить..?

Amarilis 25.07.2011 13:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 362579)
И главное все поняли зачем он взял ребенка на руки ;). Без ребенка кишка тонковата. Кстати не та ли семья где речь шла о памперсах, которые не могут купить..?
Юрий, вы в советские времена с родителями, с шариками и флажками на парад не ходили?
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362561)
80% проголосовали за Лукашенко, хорошо, пусть 60%, не будем спорить в деталях.
Из каких источников эта информация?
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362561)
И качества ЛАГ здесь совершенно ни при чём. Вся суть в этом и только в этом...
Как это не причем? То есть, качества руководителя страны совсем не причем??

Восток 25.07.2011 13:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362585)
с шариками и флажками на парад не ходили?
Да уж сравнили Одно дело бать ребёнка на праздник, а другое - прикрываться им. Действительно - если такое отношение к ребёнку, то что там говорить? Что святого есть?

Иваэмон 25.07.2011 13:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362585)
Юрий, вы в советские времена с родителями, с шариками и флажками на парад не ходили?
Так , говорят, эти вши в штатском раскидывают по почтовым ящикам в Минске листовки типа "Завтра не выходите на улицу, если не хотите провести ночь в КПЗ". Такие ковровые раскидки. Поэтому минчане должны быть им благодарны за то, что хоть предупредили, а не замели средь бела дня на улице, и они смогут выходные провести дома, молясь на икону усатого фюрера.
А ведь такое будущее эти т.н. "рериховцы" хотят и нам, в России, устроить.
Выводы каждый пусть делает сам.

Amarilis 25.07.2011 13:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362587)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362585)
с шариками и флажками на парад не ходили?
Да уж сравнили Одно дело бать ребёнка на праздник, а другое - прикрываться им. Действительно - если такое отношение к ребёнку, то что там говорить? Что святого есть?
Родители с детьми вышли 3 июля на праздник - День Независимости страны, что вы придумываете? Или нельзя с детьми на праздник быть в городе? ....
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362588)
Так , говорят, эти вши в штатском раскидывают по почтовым ящикам в Минске листовки типа "Завтра не выходите на улицу, если не хотите провести ночь в КПЗ".
Да, на некоторые физиономии посмотришь и уже ясно, кто перед тобой. Может еще и улыбаться сотруднику нельзя будет, по статье. :)

Дикость в центре Европы...

Yula 25.07.2011 13:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362588)
Так , говорят, эти вши в штатском раскидывают по почтовым ящикам в Минске листовки типа "Завтра не выходите на улицу, если не хотите провести ночь в КПЗ". Такие ковровые раскидки.
Слухам верите? ;)

А если это не "вши в штатском", а вши от оппозиции устраивают провокации, чтобы настроить население против существующей власти? Такая мысль не проиходила в голову? -

Конечно, не приходила, иначе придется разуверится в "кристальной честности" белорусской оппозиции и в демократических приемах оной. ;)

Иваэмон 25.07.2011 14:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 362590)
А если это не "вши в штатском", а вши от оппозиции устраивают провокации, чтобы настроить население против существующей власти?
Точно!
Цитата:
Унтер офицерша налгала вам, будто я ее высек; она врет, ей богу врет. Она сама себя высекла...
Гоголь. Ревизор. 4, 15.

Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362589)
Может еще и улыбаться сотруднику нельзя будет, по статье.
Ну дык ясен пень. Издевательская улыбка в адрес сотрудника хебе, да еще в штатском... государственное преступление!:)

Алена 25.07.2011 14:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сатьяграха.. ;) Таких "провокаций" от оппозиции знаете сколько еще будет у неадекватной власти? )

Yula 25.07.2011 14:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алена (Сообщение 362593)
Сатьяграха.. ;) Таких "провокаций" от оппозиции знаете сколько еще будет у неадекватной власти? )
Думаю, что не стоит играть в пинг понг нам всем. А посмотреть в общем на всю планету. Вся планета нездорова. Не надо подрывать еще больше её нездоровье.

Время покажет: кто адекватен, а кто нет.

Dron.ru 25.07.2011 17:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362587)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362585)
с шариками и флажками на парад не ходили?
Да уж сравнили Одно дело бать ребёнка на праздник, а другое ...
Стояли себе спокойно родители с детьми у автобусной остановки, тут вдруг откуда ни возьмись появляются скинхеды и начитают их избивать. К чему в конечном итоге приведут такие неадекватные действия? Ведь изначально маргинальные ряды оппозиции теперь пополняются людьми совсем другого уровня.

Amarilis 25.07.2011 17:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 362596)
Цитата:
Сообщение от Алена (Сообщение 362593)
Сатьяграха.. ;) Таких "провокаций" от оппозиции знаете сколько еще будет у неадекватной власти? )
Думаю, что не стоит играть в пинг понг нам всем. А посмотреть в общем на всю планету. Вся планета нездорова. Не надо подрывать еще больше её нездоровье.
Время покажет: кто адекватен, а кто нет.
Действительно, зачем нам выздоравливать, когда кругом столько больных. :)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362606)
Стояли себе спокойно родители с детьми у автобусной остановки, тут вдруг откуда ни возьмись появляются скинхеды и начитают их избивать. К чему в конечном итоге приведут такие неадекватные действия? Ведь изначально маргинальные ряды оппозиции теперь пополняются людьми совсем другого уровня.
Мужчина в Борисове, фотографировал свою семью на площади. Его задержали, дали семь суток административного ареста!!! Это не маразм? :-k

Иваэмон 25.07.2011 20:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362607)
Мужчина в Борисове, фотографировал свою семью на площади. Его задержали, дали семь суток административного ареста!!! Это не маразм?
Во всем виновата оппозиция! Это явно ее провокация - переодетые в штатское оппозиционеры нагло арестовали мирных людей, чтобы их озлобить против любимого вождя!!!

Алекс 25.07.2011 20:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362607)
Мужчина в Борисове, фотографировал свою семью на площади. Его задержали, дали семь суток административного ареста!!! Это не маразм? :-k
Amarilis, когда вы повзрослеете (извините)? То ищите идеального исполнения закона, то в фигню, которую монтируют и кидают в инет, верите. Через день хожу по Минску, фотографирую все подряд и всех подряд в 2 фотоаппарата (иногда видео), хоть бы кто спросил, что я делаю. Кинут ролик, где уроды (по другому не назовешь) лезут с детьми в фото и видео, изображают типа прогуливающихся... "борцы". По больше прессы и давай деньги зарабатывать... Сказал бы - пресса ловит на живца. почему-то там где просто ходят и никого не хватает и прессы не видно, а только вот берут, и из кормана - сдрасьте ТиВи.
Собрался воевать, собрался в политику - не тяни детей, подумай о семье сначала. А если подумал, так не стони. А то борцы на 5-15 суток слазят ... сходили бы 0,5 - 3 года, например, как Козулин, спесь и понты прошли бы сразу.

Алекс 25.07.2011 20:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362606)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362587)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362585)
с шариками и флажками на парад не ходили?
Да уж сравнили Одно дело бать ребёнка на праздник, а другое ...
Стояли себе спокойно родители с детьми у автобусной остановки, тут вдруг откуда ни возьмись появляются скинхеды и начитают их избивать. К чему в конечном итоге приведут такие неадекватные действия? Ведь изначально маргинальные ряды оппозиции теперь пополняются людьми совсем другого уровня.
Нет, лучше наша действительность, в милицию взяли, подмел улицу - городу польза, себе подумать за жизнь. А не дай Бог по-вашему - скиндхеды:и милиция не успеет, и скорая помощь уже не согреет, когда пол-здоровья поломано, потоптано.

Иваэмон 25.07.2011 20:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 362626)
Нет, лучше наша действительность, в милицию взяли, подмел улицу
Точнее - "в милицию взяли, почки отбили, подмел улицу..." - благодать!

paritratar 25.07.2011 21:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362540)
Кризис ума в некоторых головах. От хорошей жизни.
пользуясь вашей терминологией слова "ни о чем"... Что за кризис ума? Появилось много психически больных людей? Или в Белоруссии обнаружили новый вирус?
Вы на вопросы то отвечайте. А то как-то получается так, что за свои слова вы не отвечаете. Сначала вам нужна эконом. программа кандидатов. Я ее вам дал (могли и сами найти в нете). Потом оказывается вам нужна была ПОСТКРИЗИСНАЯ экономическая программа. А дефолт-то случился намного позже выборов. И о чем мы с вами ведем беседу. Вы определитесь, пожалуйста, к чему конкретно претензии у вас. Какие кандидаты по-вашему недостойны президентского кресла в Белоруссии? А какие достойны? И где они? И какие они? И почему только один во всей стране достоин, а все остальные нет?
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 362540)
Тот же кризис ума, многие протрезвели. Не берите пример. Вы можете учится на чужих ошибках, а не создавать их же у себя.
у меня создается такое чуйство, что вы хотите мне как-то и в чем-то помочь. Ради бога, если хотите дать ваших советов, то давайте хотя бы такие, которые применимы в наших условиях.
У меня в Латвии полродни живет. И не уехали. И граждане Латвии полноценные. И любят эту страну, хотя и переживают с ней все радости и горести.

Вы пока сами не поживете в Белоруссии в тех реалиях, о которых хотите думать, что воспринимаете их правильно, вы до тех пор никаких советов не давайте и выводов опрометчивых не делайте. А то несерьезно как-то получается. Сырой материал. На жизненном опыте не пройденный.

Приезжайте в Белоруссию. Поаплодируйте, если хотите узнать что да как, по средам. Может, вас не сильно обидят, а так сделают только несколько физических замечаний. Токмо для воспитательных целей.

Вы не подумайте, что я вас на баррикады зазываю или в оппозиционные ряды какие-нибудь, упаси вас боже. Я соблюдая только историческую достоверность, приглашаю вас своими глазами и боками увидеть и почувствовать что есть такое белорусское экономическое чудо.

Честными надо быть и последовательными.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 362625)
Amarilis, когда вы повзрослеете (извините)? То ищите идеального исполнения закона, то в фигню, которую монтируют и кидают в инет, верите.
ну товарищ стал жертвой пройдох-тэвэшников, которых хлебом не корми дай пустить уток в народ. А там будь что будет. Ну не знают здесь люди, что в Белоруссии реально происходит. Вы хоть расскажите: как цены выросли? как услуги подорожали? как бензин? как с валютой и т.д. Ну можно же говорить конкретно, а не размазывать вдоль и поперек одни и те же тезисы он хороший-он плохой, она плохая-она хорошая (Лукашенок и оппозиция)!

Алекс 25.07.2011 21:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362628)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 362626)
Нет, лучше наша действительность, в милицию взяли, подмел улицу
Точнее - "в милицию взяли, почки отбили, подмел улицу..." - благодать!
Иваэмон, Вы хоть раз в милиции были? Тьфу-тьфу, это я не нарочно. Нечего пересказывать чужие сказки "бывалых" и "опытных". Метут улицы, иногда деревья сажают - общественно- полезными работами работают, но это редко.

Иваэмон 25.07.2011 21:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 362634)
Иваэмон, Вы хоть раз в милиции были? Тьфу-тьфу, это я не нарочно.
В таких случаях надо всегда добавлять: "не про вас будь сказано".

Amarilis 25.07.2011 23:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 362625)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362607)
Мужчина в Борисове, фотографировал свою семью на площади. Его задержали, дали семь суток административного ареста!!! Это не маразм? :-k
Amarilis, когда вы повзрослеете (извините)? То ищите идеального исполнения закона, то в фигню, которую монтируют и кидают в инет, верите. ЧКинут ролик, где уроды (по другому не назовешь) лезут с детьми в фото и видео, изображают типа прогуливающихся... "борцы". По больше прессы и давай деньги зарабатывать...
Алекс, вылазьте из танка и слушайте не только белорусские новости. :)
Цитата:
Интервью Чрезвычайного и Полномочного посла России в Беларуси Александра Сурикова информационному агентству "Интерфакс-Запад".

- В Минске в ходе одной из акций протеста, организуемых социальными сетями, была задержана гражданка России. Насколько на Ваш взгляд обоснованны были задержание и решение суда?

- К нам за консультацией обратились два гражданина России. Мужчина, которого милиция задержала в Борисове, и женщина - в Минске. Мужчина фотографировал свою семью на площади. Его задержали, дали семь суток административного ареста!!! Естественно, он хочет обжаловать решение. Но есть сложности, так как он живет в России.

Женщина тоже попала ни за что. Ее подвергли денежному штрафу, причем с нарушениями процессуального законодательства. Если она сочтет нужным обращаться в суд, мы ее поддержим.

Мы достаточно серьезно и жестко защищаем интересы российских граждан. Посольство обратилось в прокуратуру Минска по поводу этих фактов. Мы вообще против такого массового задержания граждан непонятно за что, и тем более российских, и тем более тех, кто не принимал участие в акциях, а в силу сложившихся обстоятельств оказался в месте проведения акции. Надо разбираться, прежде чем огульно задерживать...
Источник.

Алекс 26.07.2011 00:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362635)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 362634)
Иваэмон, Вы хоть раз в милиции были? Тьфу-тьфу, это я не нарочно.
В таких случаях надо всегда добавлять: "не про вас будь сказано".
Не про Вас (и всех остальных) будь сказано. )))

Юрий Ганков 26.07.2011 06:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362585)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 362579)
И главное все поняли зачем он взял ребенка на руки ;). Без ребенка кишка тонковата. Кстати не та ли семья где речь шла о памперсах, которые не могут купить..?
Юрий, вы в советские времена с родителями, с шариками и флажками на парад не ходили ?
Да ладно..Не поверю, что не делаете разницы между походом на парад в советские времена и тем, что происходило в Белоруси. А ведь был риск и все это осознавали. Риск от хватания за руки, до ареста, а ведь бывает еще покруче, как в Тбилиси, с применением инфразвука...И те, кто брали с собой чуть ли не грудничка это прекрасно осознавали...;)

СВГ 26.07.2011 11:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Не знаю чего хочет Лукашенко, но знаю чего он НЕ хочет.
Он НЕ ХОЧЕТ чтобы поля Беларуси заросли бурьяном и кустарником;
Он НЕ ХОЧЕТ чтобы заводы и фабрики зияли пустыми глазницами окон, а по цехам гулял ветер, разнося ржавую пыль;
Он НЕ ХОЧЕТ что бы семьи трудящихся умирали от голода не потеху торгашетвующим и лавочникам духа.
Он НЕ ХОЧЕТ чтобы страна опустилась в мерзость и запустение.

"Скажи мне, кто твой враг, и я скажу – кто ты." – гласит мудрость.

Печально, очень печально смотреть эту ветку именно на этом форуме. Но….
Провокации тьмы, использующей сознательных и несознательных активистов и узость их мышления. Светленькие, серенькие, …., оранжевенькие, ….
В преднамеренности некоторых трудно усомниться.
Как старательно уходят в мелкие частности.
"Шире широкого" сказано; а зачем – "нас и так неплохо кормят".
Что ж маленькие львы и не только – пытались.
Через такое обретаем различение.

Если со стороны "диссидентствующих" на этой ветке есть желающие и стремящиеся понять и разобраться, предложил бы открыть новую ветку по Беларуси, со строгим модерированием. Иль слабо?

Такой анекдот 80-х о тогдашних диссидентах:
Объявление: "Пропала собака, сука ….. Как я ненавижу эту страну."

Dron.ru 26.07.2011 12:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 362676)
Не знаю чего хочет Лукашенко, но знаю чего он НЕ хочет.
Он НЕ ХОЧЕТ чтобы поля Беларуси заросли бурьяном и кустарником;
Он НЕ ХОЧЕТ чтобы заводы и фабрики зияли пустыми глазницами окон, а по цехам гулял ветер, разнося ржавую пыль;
Он НЕ ХОЧЕТ что бы семьи трудящихся умирали от голода не потеху торгашетвующим и лавочникам духа.
Он НЕ ХОЧЕТ чтобы страна опустилась в мерзость и запустение.
Ну просто великий нехочуха! :lol:
Но в жизни оно как - у неэффективного менеджера всегда случается именно то, чего он не хочет :-)
"Для того, кто не знает куда плыть, не бывает попутного ветра".

"Я могу изменить структуру нашей экономики, но дайте мне триллион долларов"
Он НЕ ХОЧЕТ чтобы поля Беларуси заросли бурьяном и кустарником, он ХОЧЕТ триллион долларов... :lol:

Цитата:
-- Вы верный друг отечества! Пятьсот рублей могут спасти гиганта мысли.
-- Скажите, а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?
-- Я думаю, -- сказал Ипполит Матвеевич, - что торг здесь неуместен!
Он сейчас же получил пинок в ляжку, что означало: "Браво, Киса, браво, что значит школа!"

Amarilis 26.07.2011 12:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 362660)
Да ладно..Не поверю, что не делаете разницы между походом на парад в советские времена и тем, что происходило в Белоруси. А ведь был риск и все это осознавали. Риск от хватания за руки, до ареста, а ведь бывает еще покруче, как в Тбилиси, с применением инфразвука...И те, кто брали с собой чуть ли не грудничка это прекрасно осознавали...;)
Юрий, приведу вам другой пример:
Цитата:
07.07.2011(Старший участковый)

Я на параде наблюдал задержание прилично одетого абсолютно трезвого отца с маленьким ребенком.Причиной задержания явились пререкания отца с каким-то мелким начальничком. Причем всю кухню спровоцировал сам гаденыш у которого просто спросили почему нельзя что-то там сделать. Он просто ответил надменным тоном: А потому что Я так хочу. Это вызвало улыбку и вопрос о том, кто же этот князек у отца-человека намного старше его и по виду, манере общения-интеллигентного и образованного. далее вспышка агрессии, дикой злобы, хватание за шмотки и реплики: пошли, быдло в автобус, щас в суде узнаешь кто я.
Я, честно говоря, был сражен наповал. Почему то стало обидно и грустно. Я, будучи участковым, сам много чего делал и хорошего и плохого, но такого беспредела не было. Таких вещей не делал ни я , ни кто-либо из знакомых мне коллег(пусть даже самых неуравновешенных). Вторя другим подтверждаю: если бы сам не видел и не слышал все от начала до конца не поверил бы.
Как человек которого не раз били по голове в прямом и переносном смысле, полностью понимаю Вас Старший участковый. Самое обидно, что такие "Памперсы" нами (мною) руководят, делают соответствующие выводы о моей профессиональной пригодности и прочее..прочее..
Думаю "некоторые" - тормоза или дистанцию, полностью потеряли, правильно, князьки, ну или царьки.
Источник - форум "Милиция в Беларуси: что интересно?"

paritratar 26.07.2011 12:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 362676)
Он НЕ ХОЧЕТ чтобы поля //// заросли бурьяном и кустарником;
Он НЕ ХОЧЕТ чтобы заводы и фабрики зияли пустыми глазницами окон, а по цехам гулял ветер, разнося ржавую пыль;
Он НЕ ХОЧЕТ что бы семьи трудящихся умирали от голода не потеху торгашетвующим и лавочникам духа.
Он НЕ ХОЧЕТ чтобы страна опустилась в мерзость и запустение.
человек любой страны этого не хочет...
Вы написали очевидные вещи...
Честь вам и хвала за вашу сознательность...
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 362676)
Печально, очень печально смотреть эту ветку именно на этом форуме. Но….
Провокации тьмы, использующей сознательных и несознательных активистов и узость их мышления. Светленькие, серенькие, …., оранжевенькие, ….
В преднамеренности некоторых трудно усомниться.
Как старательно уходят в мелкие частности.
Я очень рад, что есть такая тема здесь. Потому что она дает пищу для ума многим. И кроме этого вызывает разнообразную гамму чувств от мелких, какие заметили вы, до великих, какие испытываем мы за свою страну.
Все дело в точке притяжения направленного внимания и в векторе приложения намеренного творчества.
И если люди хотят одного и того же почему они не могут договориться?
Очевидно, они хотят разных вещей...
А если люди чего-то не хотят, почему это происходит?
Очевидно потому, что чувство страха, как величайший магнит, тянет к ним то, чего они не хотят.
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 362676)
Если со стороны "диссидентствующих" на этой ветке есть желающие и стремящиеся понять и разобраться, предложил бы открыть новую ветку по Беларуси, со строгим модерированием. Иль слабо?
Для начала давайте разберемся в понятиях. Кто по-вашему здесь диссидент? Слабо дать четкое и ясное определение?! Затем, что вы подразумеваете под строгим модерированием? Цензура с уклоном в одну сторону для поддержания точки зрения одних и умаления т.зр. других? И кому это надо? На чью мельницу будем воду лить? Кого поддержим? Очевидно не Истину и Справедливость...

Восток 26.07.2011 14:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362688)
человек любой страны этого не хочет...
И сколько таких человеков?
Если бы хоть 10% - ни у кого никогда ничего бы не зарастало бурьяном.
Однако придурки - вещь распространённая.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362688)
На чью мельницу будем воду лить? Кого поддержим?
Беларусь и Общее Благо.
...Даже в зоопарках - Слоны есть а лающих храбро Мосек не держат.
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362688)
Очевидно не Истину и Справедливость...
Правильно. Не очевидно, а действительно.

Yula 26.07.2011 14:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Dron.ru, Вы осуждаете ради самого осуждения.

Это противорчит Учению.

paritratar 26.07.2011 14:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362696)
И сколько таких человеков?
Если бы хоть 10% - ни у кого никогда ничего бы не зарастало бурьяном.
Однако придурки - вещь распространённая.
я думаю, не во всем придурки виноваты. Абсолютно все не хотят для себя плохого (согласен, плохое у всех разное), но что они делают для того, чтобы это плохое в их жизни уменьшалось или его не было вовсе?
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362696)
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
На чью мельницу будем воду лить? Кого поддержим?
Беларусь и Общее Благо.
...Даже в зоопарках - Слоны есть а лающих храбро Мосек не держат.
а давайте сразу в понятиях определимся. Что для вас Белоруссия? Кто и что? И что для вас Общее Благо? Кто и что?
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362696)
Сообщение от manihara Посмотреть сообщение
Очевидно не Истину и Справедливость...
Правильно. Не очевидно, а действительно.
и в чем разница? В филологии?

Vitalsrvf 26.07.2011 15:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362702)
а давайте сразу в понятиях определимся. Что для вас Белоруссия? Кто и что? И что для вас Общее Благо? Кто и что?
В июньском выпуске журнала Росстата «Вопросы статистики» опубликовано исследование «Распределения населения по группам доходов» крупнейших экономик СНГ: России, Беларуси, Украины, Казахстана и Азербайджана.

Они демонстрируют тотальную античеловечность государственных образований, возникших на территории СССР.
Более или менее прилично, но тоже очень несовершенно, выглядит только Беларусь:




Средняя стоимость бензина (один из ключевых товаров для уровня жизни людей и конкурентоспособности экономики) в Европе выгляди следующим образом:



Беларусь (несмотря на недавнее повышение цен) имеет феноменально низкие цены, ниже которых купить бензин можно только в богатом нефтью Казахстане, а в не менее богатой нефтью России бензин стоит дороже, чем в покупающей российскую нефть Беларуси.
Наиболее близкие (в плане наличии нефти и ее переработки) к Беларуси Украина и Литва имеют цены несоизмеримо более высокие цены (Украина в 1,5 раза, Литва еще больше).

Все это еще раз подтверждает, что далеко несовершенная Беларусь имеет самую эффективную и самую справедливую к своему народу экономику на территории СССР.

Кроме того, в Беларуси сохранена нормальная социально-экономическая структура общества, эта информация содержится в подробном обзоре экономики Беларуси - Экономика Беларуси - одна из самых эффективных в Европе?

Dron.ru 26.07.2011 15:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 362699)
Dron.ru, Вы осуждаете ради самого осуждения.

Это противорчит Учению.
Есть два вида людей - одни используют Учение для самооправдания, другие для нападения.
И те и другие искренне верят, что они на верном пути.
Вывод: Лукашенко должен уйти! :lol:

Восток 26.07.2011 15:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362702)
и в чем разница? В филологии?
Скорее в понимании того предмета, которому сей форум посвящён:D:D:D
Цитата:
Именно, борьба против очевидности. Реальность не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, оправдание им одно — у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине, и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов.

Dron.ru 26.07.2011 15:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362705)
Распределение населения по группам доходов
Зависит от установленного размера минимальной оплаты труда. Наиболее нуждающийся в одной стране может соответствовать среднеобеспеченному в другой.

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362705)
Средняя стоимость бензина
Формирует дыру в бюджете порождая низкую энергоэффективность отраслей промышленности.

Dron.ru 26.07.2011 15:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В России национальная черта бедности официально определяется стоимостью прожиточного минимума.

Прожиточный минимум (май 2011 г., в пересчёте на рубли по сегодняшнему курсу):
РФ: 6473 р.
РБ: 1922 р.

Прожиточный минимум определяется не уровнем цен, а устанавливается правительством исходя из экономической ситуации, социальной политики и возможностей бюджета.

Vitalsrvf 26.07.2011 16:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362709)
порождая низкую энергоэффективность отраслей промышленности
Энергоемкость ВВП Беларуси стабильно снижается (т.е. растет энергоэффективность экономики):


Согласно данных ООН по индексу развития человеческого потенциала Беларусь относится к группе стран с высоким уровнем развития и занимает первое место в СНГ, показывая стабильный рост этого, ключевого с моей точки зрения, показателя развития страны.

При этом Беларусь сохранила социальную направленность экономики: сохранение бесплатного и качественного образования, медицины, очень низкий уровень безработицы и т.д.

Это возможно благодаря сохранению гос. контроля над ключевыми компаниями, приносящими экспортную выручку и разумной политики власти направляющей ресурсы на развитие страны, а не на виллы в Куршевеле.

Средняя заработная плата в Беларуси растет, и, не смотря на девальвацию, имеет очень приличную для постСССР величину:


После девальвации средняя з/п в Беларуси составляет $330.
Для сравнения, средняя заработная плата на Украине составляет 287 долларов.

В Беларуси сохранена нормальная социально-экономическая структура общества (что уникально для пост СССР):


источник - В мае средняя зарплата равнялась Br1648,7 тыс., она увеличилась по сравнению с апрелем 2011 года на 5,5%, или на Br85,3 тыс..
Мы видим, что в Беларуси ученые, профессора и врачи, это привилегированная часть общества, так и должно быть в нормальной стране.
Для сравнения, з/п ученых, учителей и врачей в России не дотягивает и до 75% от среднемесячной по стране.

http://businessmsk.livejournal.com/13792.html

Amarilis 26.07.2011 16:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362717)
Энергоемкость ВВП Беларуси стабильно снижается (т.е. растет энергоэффективность экономики)...
Vitalsrvf, если не секрет сколько белорусских рублей составляет ваша зарплата в месяц? Хватает ли вам этой зарплаты на жизнь вашей семье?

Иваэмон 26.07.2011 17:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Экономические показатели зависят от инвестиций в экономику. Неоднократно встречал экономические анализы, показывающие, что то, что Белоруссия 20 лет держится на плаву - результат огромных финансовых дотаций со стороны России. В этом случае рост экономики Белоруссии, так же, как, например, сектора Газы, непоказателен.
А вот что будет более-менее показательно - так это соотношение числа человек, покинувших страну, и числа тех, кто приехал. Говоря проще - бегут в страну или из страны? Есть такие данные?

Yula 26.07.2011 17:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362733)
Экономические показатели зависят от инвестиций в экономику. Неоднократно встречал экономические анализы, показывающие, что то, что Белоруссия 20 лет держится на плаву - результат огромных финансовых дотаций со стороны России. В этом случае рост экономики Белоруссии, так же, как, например, сектора Газы, непоказателен.
А вот что будет более-менее показательно - так это соотношение числа человек, покинувших страну, и числа тех, кто приехал. Говоря проще - бегут в страну или из страны? Есть такие данные?
Есть такие данные. :)Например, семья моей сестры переехала на постоянное место жительство в Беларусь из России.

Почему же такое раздражение на Беларусь? -
Да потому что "какая-то там" Беларусь, без штанов (без полезных ископаемых) да еще деревня какая-то (аграрарная страна) посмела и смогла удержаться от полной разрухи, в отличае от тех республик, которые сидят на мешках алмазов, золота, нефти и газа, да еще смогла и обустроится и обзавестись хозяйством.
да. вот так ;)

Иваэмон 26.07.2011 17:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 362738)
Есть такие данные. Например, семья моей сестры переехала на постоянное место жительство в Беларусь из России.
Это хорошо. Но все-таки более обширные статистические данные были бы показательнее.
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 362738)
Почему же такое раздражение на Беларусь? -
Да нет никакого раздражения на Беларусь... абсолютно.

Dron.ru 26.07.2011 17:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362717)
Энергоемкость ВВП Беларуси стабильно снижается
Этот график нужно смотреть вместе с графиком изменения структуры ВВП. С 1998 года в ВВП стран СНГ многократно возросла доля услуг, особенно доля банковского сектора, соответственно энергоёмкость единицы ВВП падает без роста энергоэффективности.

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362717)
Средняя заработная плата в Беларуси растет, и, не смотря на девальвацию, имеет очень приличную для постСССР величину:
После девальвации средняя з/п в Беларуси составляет $330.
Для сравнения, средняя заработная плата на Украине составляет $287.
В апреле средняя зарплата в России составила $819 (рост 12,4% в год).
Сравнивать показатели с Украиной это всё равно что выдвигать лозунг - "Догоним и обгоним Зимбабве!" :lol:

Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 361575)
1. ВВП на душу населения (2009 год):
РБ: 12 500$
РФ: 15 100$
2. Средняя пенсия (2011 год):
РБ: 86 EUR
РФ: 214 EUR

Что имеем? ВВП на душу населения в России на 21% выше, а средняя пенсия на 250% выше! Тоесть в России олигархи тратятся на социальные расходы в 3 раза больше, чем АГЛ в РБ.

Вы говорите, что в РБ заводы принадлежат народу, а в чём это тогда выражается? Во всеобщей трудовой повинности?
Сейчас де-факто имеем три формы власти - демократическая на Украине, диктатура в РБ и авторитаризм в РФ. По очкам ведёт РФ с трёхкратным отрывом от ближайшего конкурента $819/$330/$287 :-)

На самом деле всё сложнее. Украина либерально-демократическая, Россия авторитарная, а Белоруссия из авторитарной постепенно переходит к диктатуре. Лукашенко 1990х, Лукашенко 2000х и Лукашенко 2010х это трое разных людей. К тому же до 1999 года Россия была либеральной. Поэтому показатели на текущий момент не отражают всей глубины экономических и социальных различий которые вскоре будут достигнуты.

Selen 26.07.2011 18:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362706)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 362699)
Dron.ru, Вы осуждаете ради самого осуждения.

Это противорчит Учению.
Есть два вида людей - одни используют Учение для самооправдания, другие для нападения.
И те и другие искренне верят, что они на верном пути.
Вывод: Лукашенко должен уйти! :lol:
достойный вывод для чела с двумя извилинами... одна работает для самооправда7ния, другая - для нападения....... когда вы здесь ехидно гадите то это которая работает? - правильно.. извилина нападения... когда будете отвечать на мой пост которую призовете? - ну конечно... обе

а вывод кстати, верный... хм... небось подслушали где-то... сам вряд ли бы допетрил.... но как бы там ни было АГЛ уйдет тогда когда не вы этого пожелаете

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362745)
Лукашенко 1990х, Лукашенко 2000х и Лукашенко 2010х это трое разных людей.
это еще можно было бы воспринимать всерьез если бы вы о себе написали то же самое... но насколько я вас знаю вы увы... какой вы прежде были такой же вы и ныне...

Dron.ru 26.07.2011 18:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 362746)
но как бы там ни было АГЛ уйдет тогда когда не вы этого пожелаете
Я этого пожелал в 2002 году, когда понял в каком направлении дрейфует сознание АГЛ.
Лукашенко 2010 именно такой, каким я его предвидел 9 лет назад.
Он, разумеется, уйдёт, но сколько лет уже потеряно и сколько ещё предстоит потерять!
Как мы потеряли 90-е годы, так РБ теряет двухтысячные.
Проблема ещё и в том, что после его ухода Беларусь качнётся в сторону национализма и русофобии. А ведь всё могло быть иначе кабы он сумел уйти вовремя.

Dron.ru 26.07.2011 18:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362753)
Проблема ещё и в том, что после его ухода Беларусь качнётся в сторону национализма и русофобии.
Это кстати уже заложено как неприятная неизбежность в тех среднесрочных прогнозах, которыми руководствуется правительство РФ.
Следует отдать АГЛ должное как активному и искреннему борцу с национализмом.

Selen 26.07.2011 18:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362753)
Проблема ещё и в том, что после его ухода Беларусь качнётся в сторону национализма и русофобии.
вот здесь вы ошиблись.. ничего подобного не произойдет... поверьте мне (хм... никогда не употреблял сие выражение... странно) мы этого не допустим..

Иваэмон 26.07.2011 19:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вообще-то национализм и ****фобии (любые) - разные вещи. Причем это настолько элементарно, что даже и странно говорить.

Vitalsrvf 26.07.2011 20:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362745)
Сравнивать показатели с Украиной это всё равно что выдвигать лозунг - "Догоним и обгоним Зимбабве!"
Замечательное сравнение! Значит все-таки экономическое положение в Украине признается "ах"-овым? А ещё есть более удручающие картинки прибалтийских стран с "останками" их некогда преуспевающих экономик - одни "зимбабвы" остались, причем именно там, где местные правители исправно строили либеральные рыночные модельки. И народ разъехался на поиски работы в соседние страны не для того, чтобы подзаработать дополнительно, а для того, чтобы элементарно выжить в сложившихся условиях. Потенциал Украины в промышленности и в сельском хозяйстве уж всяко по более был, нежели в Беларуси - что осталось в сухом остатке? А вот куда пытаются затянуть страну нынешние горе-оппозиционеры под чутким внешнем управлением, так это как раз в то самое состояние "зимбабве", и пример России здесь не показателен, без углеводородов страна давно бы уже опустилась ниже "плинтуса", куда она собственно и идет уверенными темпами под руководством современных либералов и рыночников... Объем импорта в РФ подскочил за 5 месяцев почти на 50%

Алекс 26.07.2011 20:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362753)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 362746)
но как бы там ни было АГЛ уйдет тогда когда не вы этого пожелаете
Я этого пожелал в 2002 году, когда понял в каком направлении дрейфует сознание АГЛ.
Лукашенко 2010 именно такой, каким я его предвидел 9 лет назад.
Он, разумеется, уйдёт, но сколько лет уже потеряно и сколько ещё предстоит потерять!
Как мы потеряли 90-е годы, так РБ теряет двухтысячные.
Проблема ещё и в том, что после его ухода Беларусь качнётся в сторону национализма и русофобии. А ведь всё могло быть иначе кабы он сумел уйти вовремя.
Признайтесь, Вы - политолог!

Vitalsrvf 26.07.2011 20:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362733)
Неоднократно встречал экономические анализы, показывающие, что то, что Белоруссия 20 лет держится на плаву - результат огромных финансовых дотаций со стороны России. В этом случае рост экономики Белоруссии, так же, как, например, сектора Газы, непоказателен.
Мягко говоря, это лукавство со стороны наших либеральных реформаторов, усиленно запущенная в оборот "мулька" по результатам кризисной волны 2008 г., когда Россия оказалась впереди планеты всей по уровню падения экономики, в то время как Беларусь с рядом стран удержала свои показатели в "красной" зоне, сохранив при этом положительную динамику в последующие годы. Вот рыночники и придумали сказочку об огромной фин.поддержки и дотаций неблагодарного "режима" . Договор, принятый в 90-х, "палка о двух концах", предусматривал льготные тарифы на углеводороды не по доброте душевной, а в обмен на взятие Беларусью обязательств со своей стороны по финансированию и сохранению в надлежащем порядке российских военных объектов на своей территории, на льготные условия, предоставляемые при строительстве трубопроводов в стране, транзита и еще целого ряда договоренностей. Наша страна, "окрыленная" успехами в газовых войнах, между прочим первая в одностороннем порядке нарушила эти договоренности, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Но об этом, впрочем, российская либеральная сторона не очень любит говорить. Договор можно прочитать, он есть в инете, просто под рукой сейчас у меня нет.
Ну и что касается эффективности экономики и зависимости от дотаций со стороны России, тяжело наверное иметь дело с партнером, который по своему усмотрению начинает выходить из достигнутых договоренностей по тем или иным ценам на сырье и предоставляемые ресурсы, пользуясь своим монопольным положением, особенно когда расходные статьи бюджета расчитываются исходя из эти самых договоренностей: вкладывание в инфраструктуру, социальные выплаты, льготы и прочее. Подленько все это выглядит со стороны России, точнее ее правящей элиты, это ее беспардонное бесстыдное торгашество с лицемерными а-ля патриотическими лозунгами "русский народ кормит режим Лукашенко за спасибо" .

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 362730)
Vitalsrvf, если не секрет сколько белорусских рублей составляет ваша зарплата в месяц? Хватает ли вам этой зарплаты на жизнь вашей семье?
Я живу и работаю в России. Это меняет как-то суть обсуждаемых вопросов?

Восток 26.07.2011 21:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 362753)
Проблема ещё и в том, что после его ухода Беларусь качнётся в сторону национализма и русофобии. А ведь всё могло быть иначе кабы он сумел уйти вовремя.
Ну, да. Вам типо надо было чтобы качнулась в 2002-м...:D

Иваэмон 26.07.2011 21:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362768)
Мягко говоря, это лукавство со стороны наших либеральных реформаторов, усиленно запущенная в оборот "мулька"
Может быть, и так. Вполне, зная заказной характер антилукашенковских материалов. А может быть, и не так: это были вполне себе серьезные анализы, а не политологические измышления. Чтобы их опровергнуть, слов "мулька" и "либеральный реформатор", использованных в качестве ругательств, явно недостаточно - надо ответить такими же анализами, взяв все пункты первых, рассмотреть их беспристрастно и возразить на основе реальных цифр и фактов. Подобного я не видел. В основном ответом были ругательства.

paritratar 26.07.2011 22:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362705)
Беларусь (несмотря на недавнее повышение цен) имеет феноменально низкие цены, ниже которых купить бензин можно только в богатом нефтью Казахстане, а в не менее богатой нефтью России бензин стоит дороже, чем в покупающей российскую нефть Беларуси.
откуда вы набрали эти данные? В частности про бензин? Он всегда был дороже в Белоруссии.

Цитата:
"За Авто" требует от "Белнефтехима" обнародовать схему формирования цен на топливо
21.07.2011, 17:05 Общество

БелаПАН


Информационно-просветительское учреждение "За Авто" требует от концерна "Белнефтехим" обнародовать схему формирования цен на топливо.

Об этом говорится в опубликованном на сайте автомобильного сообщества комментарии, который появился в ответ на пятое в текущем году повышение стоимости нефтепродуктов, инициированное 21 июля "Белнефтехимом".

Кроме того, "За Авто" настаивает на создании общественно-консультативного совета при Администрации президента Республики Беларусь, который бы регулировал уровень цен на автомобильное топливо. По мнению автомобилистов, в совет должны войти представители общественности, Совмина, Палаты представителей, Комитета госконтроля, президентской администрации и концерна "Белнефтехим", а также экономисты и представители независимых нефтехимических предприятий, которые работают в Беларуси.

В марте и мае текущего года аналогичные требования от имени этого учреждения уже направлялись в концерн "Белнефтехим", Совет министров и Администрацию президента.

Повышение стоимости топлива активисты "За Авто" считают "не просто ненужным и бесполезным, а даже вредным для населения", потому что "доходы за полугодие упали в 2—3 раза".

Работа концерна, как говорится в комментарии, носит "антисоциальный характер", на что указывает нынешняя стоимость дизельного топлива, которая всего на 70 рублей ниже бензина АИ-95. При этом отмечается, что увеличение цены дизтоплива приходится на "разгар уборочной кампании и приусадебно-дачного сезона, на урожай которого так надеются белорусы в этом году".

Концерн, говорится в комментарии "За Авто", объясняет пересмотр цен на нефтепродукты тем, что сейчас происходит "поэтапное уравнивание цен на товары в странах Таможенного союза". На это активисты сообщества отвечают, что "сравнивать стоимость моторного топлива в двух странах является невиданным кощунством и пределом хамства по отношению к собственному населению", замечая, что после девальвационных процессов в Беларуси реальные доходы населения значительно снизились.

Напомним, 21 июля концерн "Белнефтехим" повысил розничные цены на нефтепродукты в среднем на 3%. Сейчас стоимость бензина "Нормаль-80" составляет 4.120 рублей (была 4.000; рост на 3%), АИ-92 — 4.330 (4.200; +3,1%), АИ-95 — 4.650 (4.500; +3,3%), дизельного топлива — 4.580 (4.450; +2,9%).

В сети интернет также появилась информация, что в ответ на повышение стоимости нефтепродуктов белорусские автомобилисты 21 июля собираются провести очередную акцию протеста.
ПРЕЙСКУРАНТ розничных цен на нефтепродукты, реализуемые через сеть АЗС ИП "ЛУКОЙЛ-Белоруссия"

26 июля 2011 Нацбанк Обм. пункты
Доллар США 4960.00 4956 - 5055 | 5059 - 5075
Eвро 7116.11 7145 - 7290 | 7238 - 7295
Российский рубль 178.79 178 - 182 | 182 - 183

paritratar 26.07.2011 22:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362708)
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362702)
и в чем разница? В филологии?
Скорее в понимании того предмета, которому сей форум посвящён:D:D:D
Цитата:
Именно, борьба против очевидности. Реальность не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, оправдание им одно — у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине, и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов.
Полагаю, вы очень сосредоточились на Шлоках Живой Этики и ее терминологии и позабыли о богатстве русского языка. 8-[

Цитата:
ОЧЕВИДНЫЙ, -ая, -ое; -ден, -дна. 1. Явный, бесспорный. О. факт. Очевидное недоразумение. 2. очевидно, вводн. сл. Вероятно, по-видимому. Он, очевидно, согласится. 3. очевидно, частица. Выражает утверждение, подтверждение. Он согласится? — Очевидно. II сущ. очевидность, -и, ж. (к 1 знач.).

Vitalsrvf 26.07.2011 22:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362775)
слов "мулька" и "либеральный реформатор", использованных в качестве ругательств
За "мульку" приношу извинения. Ну почему же либеральный реформатор воспринимается как ругательство? Последователи строго монетаристских, рыночных методов управления экономикой, не приемлющих гос.регулирования, ценрального планирования и т.п... Вас смущает применение мною понятия либерализм, но ведь от классического либерализма в современном либерализме ничего не осталось, равно как и от демократии и прочего. Реалии сегодняшнего дня таковы, что в совокупности своей все эти, пусть будут, рыночные механизмы перестают работать, Запад все больше и больше начинает вводить так называемое гос.регулирование, далеко не рыночные механизмы, своих экономик, вводя термин "ручного управления", что есть суть "командно-административное управление", в котором не забывает при этом каждый раз упрекнуть "неправильные" с его точки зрения государства.

Иваэмон 26.07.2011 22:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362784)
Ну почему же либеральный реформатор воспринимается как ругательство?
Он воспринимается как ругательство, когда употребляется ругающим в определенном контексте. Как и любое другое слово и сочетание.
Впрочем, многие уже не удовлетворяются контекстом и прямо оскорбляют оппонентов "либерастами".

Восток 26.07.2011 22:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362781)
Полагаю, вы очень сосредоточились на Шлоках Живой Этики и ее терминологии и позабыли о богатстве русского языка.
То есть по Вашему - Живая Этика - это такая штука, которая никак не вмещает богатства русского языка? Ясненько.

Ну, да ладно - отвечу: Просто находясь на форуме посвящённом Живой Этике - мне показалось соответствующим и закономерным апеллировать именно к данному предмету, и относительно его же терминологии.

Очевидно?

PS.... кто ж угадает - кто тут ради истины и Живой Этики, а кто просто - любитель от филологии - которого сюда случайным ветром задуло.:D:D:D

paritratar 26.07.2011 22:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362768)
Ну и что касается эффективности экономики и зависимости от дотаций со стороны России, тяжело наверное иметь дело с партнером, который по своему усмотрению начинает выходить из достигнутых договоренностей по тем или иным ценам на сырье и предоставляемые ресурсы, пользуясь своим монопольным положением, особенно когда расходные статьи бюджета расчитываются исходя из эти самых договоренностей: вкладывание в инфраструктуру, социальные выплаты, льготы и прочее. Подленько все это выглядит со стороны России, точнее ее правящей элиты, это ее беспардонное бесстыдное торгашество с лицемерными а-ля патриотическими лозунгами "русский народ кормит режим Лукашенко за спасибо" .
Также тяжело иметь дело с партнером, который имея возможность брать дешевле, а продавать дороже, еще и исподтишка вредит. Абхазию с Южной Осетией не признает, с грузинским президентом (политическим преступником) встречается и якшается. Да и много других подобных вещей делает, что возникают разные вопросы к такому партнеру.

Ресурсы России - это дар Божий нашей стране. Мы, россияне, благодаря им и живем пока. Живем среди тех помощников-либералов, которые хотели и хотят Россию уничтожить и сделать ее сырьевым придатком Запада. Но все идет по Плану и Россия будет властелином мира.

Vitalsrvf 26.07.2011 22:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362780)
откуда вы набрали эти данные? В частности про бензин? Он всегда был дороже в Белоруссии.
То, что под руку попалось... Давайте сравним цены на бензин в Беларуси и России

paritratar 26.07.2011 22:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362787)
То есть по Вашему - Живая Этика - это такая штука, которая никак не вмещает богатства русского языка? Ясненько.
по-моему слово очевидность имеет много разных значений и одно специфическое философское значение, которое ему придает Живая Этика. Понимать надо...
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362787)
Ну, да ладно - отвечу: Просто находясь на форуме посвящённом Живой Этике - мне показалось соответствующим и закономерным апеллировать именно к данному предмету, и относительно его же терминологии.

Очевидно?
когда кажется - сами знаете, что нужно делать... Полагаю, даже на форуме, посвященному Живой Этике, не всегда уместно совать во все абзацы, предложения и запятые цитаты из этого Учения. Всему есть мера.

А то начинается: христиане мыслят и говорят словами Библии, последователи Живой Этики думают и общаются цитатами из Агни Йоги и т.д. А как вас простые люди незаинтересованные поймут?
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362787)
PS.... кто ж угадает - кто тут ради истины и Живой Этики, а кто просто - любитель от филологии - которого сюда случайным ветром задуло.
думаю не стоит заниматься гаданиями и фантазированием по поводу того кто тут ради чего... люди все разные, но равные... Вот и общайтесь, пожалуйста, на равных. Зачем себя возвеличивать благими намерениями (истины и Живой Этики)?

paritratar 26.07.2011 22:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362791)
То, что под руку попалось... Давайте сравним цены на бензин в Беларуси и России
да, согласен, это цены за период после девальвации. Власти пока командно-адм. методами сдерживают цены на бензин. Да и уборочная же компания на носу. Главный аграрий страны не может допустить того, чтобы не убрали урожай в связи с повышением цен на топливо. Вот посмотрим, что будет с ценами 1 сентября и далее...

Год назад в это же время, цены на бензин в Белоруссии были дороже пол-рубля-рубль, чем в России. Сейчас, естественно, белорусский рубль упал, цены ПОКА (в уборочную компанию) стали ниже. Между тем в вашей статистике, Vitalsrvf, данные приводятся как будто в Белоруссии всегда цены на бензин были ниже. А ведь это очевидно (привет Востоку) исходя из сравнения на данный момент после девальвации белорусского рубля, но в действительности нужна статистика на более продолжительный срок - хотя бы на год или на два...

Иваэмон 26.07.2011 22:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362799)
но в действительности нужна статистика на более продолжительный срок - хотя бы на год или на два...
Как тут говорили сегодня - самое главное - "личный опыт". Ну вот нравится мне (это я не о себе) жить в Беларуси - и плевать на статистику, на других, на тенденции - ничему не верю, кроме своего опыта, все либерасты-враги врут. Главное - мне хорошо. А там - трава не расти.
Правда, когда под руку попадется выгодная мне статистика - я ее не премину предложить.
Исходя из этого, дискуссия видится абсолютно бессмысленной.

Vitalsrvf 26.07.2011 22:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362790)
Также тяжело иметь дело с партнером, который имея возможность брать дешевле, а продавать дороже, еще и исподтишка вредит. Абхазию с Южной Осетией не признает, с грузинским президентом (политическим преступником) встречается и якшается. Да и много других подобных вещей делает, что возникают разные вопросы к такому партнеру.
Наивные и надуманные причины... "брать дешевле, продавать дороже..." - а что, бывает и может ли вообще быть наоборот?
Признание или не признание Абхазии и Осетии - прямая конфронтация с Западом. Хорошо в интервью высказался Делягин по поводу государства-моста между Европой и Россией, коим является Беларусь: мост должен операться на две опоры, иначе рухнет. На вопрос о предоставлений гарантий по рынкам сбыта бел.продукции со стороны России в случае разногласий, закрытия рынков и введения санкций Западом, Медведев уклонился от прямого ответа, что в условиях неоднократных торговых "войн" с российской стороны делал этот шаг неприемлемым для беларусов, потому как открывал прямой путь к шантажу со стороны России. Время, впрочем, показало правоту этого взвешенного решения.
А по поводу Саакашвили... Ну так встречи с Бушами, Обамами, Саркози проводим же мы, причем и с теми, кто вводил прямые санкции против Беларуси, кто устраивает сейчас идеологические диверсии против "неправильных стран", кто бомбит всё и вся, что плохо лежит и не слушается. И что теперь?

paritratar 26.07.2011 23:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362801)
Как тут говорили сегодня - самое главное - "личный опыт". Ну вот нравится мне (это я не о себе) жить в Беларуси - и плевать на статистику, на других, на тенденции - ничему не верю, кроме своего опыта, все либерасты-враги врут. Главное - мне хорошо. А там - трава не расти.
Правда, когда под руку попадется выгодная мне статистика - я ее не премину предложить.
Исходя из этого, дискуссия видится абсолютно бессмысленной.
да дискуссия бессмысленна сейчас, для той другой стороны, которая не согласна, не хочет найти точек соприкосновения, придти к консенсусу и т.д. Но для тех, кто читает сейчас, кто будет читать позже - дискуссия в высшей мере полезна. Потому что многие сами знают и цены, и что показывают по бел. ТВ, и ЖЕСТЬ, которую якобы придумывают и вылавливают из белорусской очевидности (привет Востоку) российские журналисты и т.д. и т.п.

Я лично знаю по собственному опыту, что цены на бензин в Белоруссии были выше год-пол-года назад, а сейчас после девальвации стали ниже. Статистика, очевидно (привет Востоку), это отразила, но что на самом деле будет дальше с такими искусственными ценами на топливо. Может спросим Делягина, который знает, что все будет нормально и, естественно, белорусские журналисты рады его приглашать и слушать, слушать...

Vitalsrvf 26.07.2011 23:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362799)
как будто в Белоруссии всегда цены на бензин были ниже
???
Простите, не смог нигде усмотреть такого вот утверждения в приведенном тексте. И статистика не моя, ссылка была указана в конце поста.

paritratar 26.07.2011 23:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362802)
Наивные и надуманные причины... "брать дешевле, продавать дороже..." - а что, бывает и может ли вообще быть наоборот?
наоборот еще как бывает, но это из другой оперы (из фондовых бирж что ли), но мы о другом. Белоруссии могли продавать как и всем в Европе по одной фиксированной цене. И остался бы у Белоруссии один-единственный козырь транзитная страна. Но сейчас и это не актуально, потому что есть (построили) и другие каналы доставки ресурсов России в Европу.
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362802)
Признание или не признание Абхазии и Осетии - прямая конфронтация с Западом. Хорошо в интервью высказался Делягин по поводу государства-моста между Европой и Россией, коим является Беларусь: мост должен операться на две опоры, иначе рухнет. На вопрос о предоставлений гарантий по рынкам сбыта бел.продукции со стороны России в случае разногласий, закрытия рынков и введения санкций Западом, Медведев уклонился от прямого ответа, что в условиях неоднократных торговых "войн" с российской стороны делал этот шаг неприемлемым для беларусов, потому как открывал прямой путь к шантажу со стороны России. Время, впрочем, показало правоту этого взвешенного решения.
Делягин, конечно, молодец, спел про белорусский кризис сладкие песни. Пригласи его российские журналисты, он пел бы совсем другое. Ну это уже опять же из другой оперы. Позиция страха поссориться с Западом из-за признания Абхазии и Осетии и есть краеугольный момент в отношениях союза России и Белоруссии. Власть последней не мост строит, как тут нам поют, а хочет усидеть на двух стульях сразу. И там кредит взять, и там получить. Но в результате все получается еще хуже: с одной стороны дают мало и не хватит и еще гос. собственностью завладеют и с другой стороны ничего не дадут...
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362802)
А по поводу Саакашвили... Ну так встречи с Бушами, Обамами, Саркози проводим же мы, причем и с теми, кто вводил прямые санкции против Беларуси, кто устраивает сейчас идеологические диверсии против "неправильных стран", кто бомбит всё и вся, что плохо лежит и не слушается. И что теперь?
ну сравнили! Саакашвили не идет ни в какое сравнение с упомянутыми вами главами стран. Грузинский президент - полит. преступник, достойный Гаагского трибунала. И то, что с ним якшается белорусский президент показательно, как и то, что бел. през-т якшается со сбежавшим през-нтом киргизии. А также и то, что если бы так случилось, что Муамару Каддафи удалось сбежать из Ливии, то он тоже оказался бы в Белоруссии. Им что здесь медом намазано?

Vitalsrvf 26.07.2011 23:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362799)
но в действительности нужна статистика на более продолжительный срок - хотя бы на год или на два...
или на три или более, чтоб посмотреть динамику происходивших в странах процессах до 2008г и после... и не по каким-то отдельным параметрам, а в целом, итегрально.
И нынешнее положение оценивать не по срезу статистики на данном промежутке времени, а с учетом тех тенденций и явлений, которые набирают силу в текущем и во что это все выльется. Вон, уже и в России пока слабенько так, намеками, но о девальвации разговоры с больших экранов доносятся, и Кудрин как-то печален...
Вы правильно отметили, посмотрим, что будет в сентябре... чуть более пролонгированно: осенью весной. Цыплят по осени считают.

СВГ 26.07.2011 23:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Диссиде́нт (лат. dissidens — отступник, инакомыслящий) — человек, политические взгляды которого радикально расходятся с официально установленными в стране его проживания. Зачастую этот конфликт личных убеждений с общественно значимыми ценностями приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей."

Полагаю, что инакомыслящий и инакодумающий – "две большие разницы"

Vitalsrvf 26.07.2011 23:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362814)
Позиция страха поссориться с Западом из-за признания Абхазии и Осетии и есть краеугольный момент в отношениях союза России и Белоруссии. Власть последней не мост строит, как тут нам поют, а хочет усидеть на двух стульях сразу. И там кредит взять, и там получить. Но в результате все получается еще хуже: с одной стороны дают мало и не хватит и еще гос. собственностью завладеют и с другой стороны ничего не дадут...
Это не "позиция страха поссориться..." , а элементарный прогматизм, которым должен обладать глава современного суверенного государства. С каких это пор стало вменяться в вину руководителю страны желание получить более выгодные средства, контракты, преференции и пр. для обеспечения лучших условий жизнеобеспечения своего народа, экономики?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362814)
Пригласи его российские журналисты, он пел бы совсем другое.
А Вы посмотрите программы с его участием, их не так много, не так облюбован он российскими СМИ, тогда и скажете, какие песенки он поёт, чью музыку пляшет.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362814)
но мы о другом. Белоруссии могли продавать как и всем в Европе по одной фиксированной цене.
Договор дороже денег. Были договора 95 года, 2002... Из которых Россия выходила в одностороннем порядке, потом были нефтяной и газовый шантаж, повышение цен, одностороннее введение пошлин и т.д. Каков тогда смысл заключать договора и на их основе пытаться что-то планировать, если "... могли бы продавать как и всем..." Не заключали бы договоров, и все дела.

paritratar 26.07.2011 23:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 362819)
"Диссиде́нт (лат. dissidens — отступник, инакомыслящий) — человек, политические взгляды которого радикально расходятся с официально установленными в стране его проживания. Зачастую этот конфликт личных убеждений с общественно значимыми ценностями приводит к гонениям, преследованиям и репрессиям со стороны официальных властей."
от спасибо вам, добрый человек! Мы с вашей помощью подошли к раскрытию того, о чем собственно здесь говорим, а именно: о КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ БЕЛОРУССИИ. Как вы думаете, мил человек, а какие официально установленные полит. взгляды в Белоруссии? А являются ли эти взгляды истиной в последней инстанции? А что бывает тем, кто посягает на эти взгляды? А может концепция развития Белоруссии совсем другая и тех, кого сажают и гоняют гэбэшники совсем не РАДИКАЛЬНО ей противоречат, а наоборот идут с ней в унисон? Кто знает, кто знает... Может адонис, которому хотелось лицезреть ИДЕЮ, но он в упор не видел таковую... Быть может, потому что не хотел...
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 362819)
Полагаю, что инакомыслящий и инакодумающий – "две большие разницы"
и в чем же большая разница? Можно на примерах продемонстрировать...

Восток 26.07.2011 23:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362796)
А как вас простые люди незаинтересованные поймут?
А я с ними разговариваю? Чего им на фруме этом делать?
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362796)
люди все разные, но равные...
Так равные или простые?
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362796)
и одно специфическое философское значение, которое ему придает Живая Этика.
Ну, вот и понятно. Я и говорю, что для Вас выходит - ЖЭ это такая замудрёная штука далёкая от реальности и широты охвата понятий. Для меня это не так. Я бы себе мозг не парил в таком случае и здесь бы - по руски говоря не ошивался.
В даном случае - я и указал некий аспект - некий диапазон этой широты - которую Вы упускаете. Ну а Вы ничего лучшего не нашли, как обвинять меня в упёртой узости и ЖЭ в том же. Поздравляю.
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362796)
Зачем себя возвеличивать благими намерениями (истины и Живой Этики)?
Типо удобно на меня стрелки перекинуть? :D Смысл разговора в чём?

Иваэмон 26.07.2011 23:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 362819)
"Диссиде́нт (лат. dissidens — отступник, инакомыслящий) — человек, политические взгляды которого радикально расходятся с официально установленными в стране его проживания.
Насколько я понимаю, официально установленные политические взгляды могут быть только в тоталитарных обществах. Ни Россия, ни Беларусь, к таким не относятся. В России, например, нет диссидентов наподобие тех, которые были в СССР - нет преследования именно за политические взгляды. Правда, может, я не знаю чего...

Vitalsrvf 27.07.2011 00:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362825)
Мы с вашей помощью подошли к раскрытию того, о чем собственно здесь говорим, а именно: о КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ БЕЛОРУССИИ. Как вы думаете, мил человек, а какие официально установленные полит. взгляды в Белоруссии? А являются ли эти взгляды истиной в последней инстанции? А что бывает тем, кто посягает на эти взгляды? А может концепция развития Белоруссии совсем другая и тех, кого сажают и гоняют гэбэшники совсем не РАДИКАЛЬНО ей противоречат, а наоборот идут с ней в унисон? Кто знает, кто знает... Может адонис, которому хотелось лицезреть ИДЕЮ, но он в упор не видел таковую... Быть может, потому что не хотел...
небольшое эссе
"Прошла среда, и очередная сводка сообщений из Белоруссии всё так же привычно рассказала о флеш-мобствующих молчаливых опозиционерах, деловитых искусствоведах в штатском и автомобилях без номеров, куда искусствоведы бодро отгрузили молчаливых сограждан.

В принципе, я уже не один раз писал о том, что сам по себе факт недовольства людей своей властью никак не может подлежать осуждению. Люди и народ в целом, безусловно, имеют право на то, чтобы сказать своей власти "фэ" или сменить её - в том числе и не самыми парламентскими методами.

Водораздел проходит по двум условиям - у населения должны быть лидеры, которые не получают инструкции и зарплату в иностранных посольствах, и у лидеров должны быть идеи, которые не вызывают отторжения. Если эти два условия присутствуют - народ в полном праве добиваться смены существующей власти, а тем, кто за этим наблюдает со стороны, совершенно необязательно поддерживать или осуждать любую сторону такого гражданского конфликта - это их дело.

В Белоруссии ни одного из этих условий нет. Видные оппозиционеры либо либеральны до отвращения - то есть, ставят перед собой цель привести в Белоруссию эффективных собственников (российских, европейских или американских - неважно), либо национально свидомы до неразличимости их взглядов с откровенно фашистскими. Совершенно очевидно, что ни то, ни другое не вызывает бешеного восторга у населения. Трудно поддерживать оппозиционеров, которые "..отмечают низкую эффективность внешнего воздействия на действующую власть, обвиняют ее в геноциде и призывают ввести в Белоруссию голубые каски."

Именно поэтому флеш-мобы собирали, собирают и будут собирать весьма ограниченное количество участников. По большей части молодых. С другой стороны, белорусская оппозиция ничего другого не может ни предложить, ни организовать - поэтому унылые креативы будут продолжаться.

Лукашенко и его режим более чем неидеальны - тактические ошибки, совершенные им, очевидны. Однако в конкретной ситуации, в которой находится Белоруссия, его политика, на мой взгляд, наиболее разумна. Любая другая неизбежно приводит либо к украинской, либо к прибалтийской модели деградации. Глядеть на Россию в данном случае бессмысленно - не будь у России нефти и газа, мы давно находились бы со своей экономической моделью и политическим устройством на уровне Вануату. Так что винить Лукашенко не за что - политика - это искусство возможного, всё остальное - к альтернативным историкам или фантастам.

В конкретной ситуации лично мои симпатии на стороне Лукашенко не потому, что я его фанат, а потому, что любой иной вариант из предлагаемых сейчас заведомо хуже. И для белорусов, и для России. Я не имею в виду Россию Путина, Медведева, Дерипаски или Чубайса - я имею в виду реальные интересы России."

paritratar 27.07.2011 00:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362820)
Это не "позиция страха поссориться..." , а элементарный прогматизм, которым должен обладать глава современного суверенного государства. С каких это пор стало вменяться в вину руководителю страны желание получить более выгодные средства, контракты, преференции и пр. для обеспечения лучших условий жизнеобеспечения своего народа, экономики?
конечно, конечно, это прагматизм, кто ж спорит... Но конкретно для Белоруссии он заканчивается очевидностью (привет Востоку) зависимости от России.
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362820)
А Вы посмотрите программы с его участием, их не так много, не так облюбован он российскими СМИ, тогда и скажете, какие песенки он поёт, чью музыку пляшет.
Значит что-то с ним не так, если не так много программ с его участием. Нетаковость его по-моему, совсем не плоха... тут нужно разбираться...
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362820)
Договор дороже денег. Были договора 95 года, 2002... Из которых Россия выходила в одностороннем порядке, потом были нефтяной и газовый шантаж, повышение цен, одностороннее введение пошлин и т.д. Каков тогда смысл заключать договора и на их основе пытаться что-то планировать, если "... могли бы продавать как и всем..." Не заключали бы договоров, и все дела.
и у кого Белоруссия брала бы ресурсы? У Винесуэлы за океаном. Да купила Белоруссия эту нефть. Так она не очень хорошего качества и дорого доставлять же через океан. Так что Белоруссия полностью на ресурсной игле у России, впрочем как и Евросоюз. Если бы Белоруссия уже давно определилась: с кем она с Западом или с Россией, то вопросов не было. Ресурсы по одной цене и западная политика. Так нет же, Белоруссия строит союз с Россией и никак не может его построить. И что мешает?

Благо России, что она пока в этих условиях якобы нехватки ресурсов (ведь разработки ученых об альтернативных источниках энергии уже к сроку) заставляет другие страны мобилизовываться и искать новые возможности и выходы. Не удивлюсь, если альтернатива нефтяной и газовой игле придет из той же России. Парадоксальная страна!

paritratar 27.07.2011 00:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362826)
А я с ними разговариваю? Чего им на фруме этом делать?
а если таковые имеются? что разговаривать с ними не будете? и кто вы после этого?
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362826)
Так равные или простые?
вообще-то как вам больше нравится, но если вам по душе разные, но простые... то пожалуйста...
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362826)
Ну, вот и понятно. Я и говорю, что для Вас выходит - ЖЭ это такая замудрёная штука далёкая от реальности и широты охвата понятий. Для меня это не так. Я бы себе мозг не парил в таком случае и здесь бы - по руски говоря не ошивался.
а зачем вы говорите то, что для меня не выходит!? Вы меня знаете? Знаете, что для меня Живая Этика? Зачем фантазировать?
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362826)
В даном случае - я и указал некий аспект - некий диапазон этой широты - которую Вы упускаете. Ну а Вы ничего лучшего не нашли, как обвинять меня в упёртой узости и ЖЭ в том же. Поздравляю.
а я обратил ваше внимание на то, что понятие ОЧЕВИДНОСТЬ В ЖИВОЙ ЭТИКЕ - это одно, а вот употребление слова "очевидно" в русском языке - совершенно другое. Я оценил ваши старания о диапазоне и широте. Лично для меня Живая Этика не узка и не уперта, а насчет вас я не знаю... А то, что вы восприняли как обвинения в свой адрес, то это зря. Вы можете исправиться и все наладиться...
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362826)
Типо удобно на меня стрелки перекинуть? Смысл разговора в чём?
вы уже и про смысл забыли. Мы с вами общались и пытались найти ответы на вопросы: что для вас Белоруссия? И что для вас Общее Благо? Кто и что?

paritratar 27.07.2011 00:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362827)
Насколько я понимаю, официально установленные политические взгляды могут быть только в тоталитарных обществах. Ни Россия, ни Беларусь, к таким не относятся. В России, например, нет диссидентов наподобие тех, которые были в СССР - нет преследования именно за политические взгляды. Правда, может, я не знаю чего...
по-моему Лимонов в тюрьме сидел. Он с натяжкой конечно, но под определение подходит. Ходорковский и иже с ними подходит. Немцов, Касьянов и другие либералы подходят. Ну в России уже своя специфика, хотя бы не крадут, не убивают и не закапывают людей. И не выхватывают из толпы, чтобы дать несколько суток ареста и т.п.

Иваэмон 27.07.2011 00:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362832)
по-моему Лимонов в тюрьме сидел. Он с натяжкой конечно, но под определение подходит. Ходорковский и иже с ними подходит. Немцов, Касьянов и другие либералы подходят.
Насчет Лимонова не в курсе, но сейчас он на свободе... Ходорковский сидит не за политические убеждения, а по личной ненависти к нему Путина. Немцов и Касьянов - они не сидят, их не репрессируют. Им, конечно, мелко пакостят - Немцова сачком ловят и стекла в машине бьют, не регистрируют их партии - но это не репрессии. Они не диссиденты. Нет преследования потому, например, что не разделяешь позиции ЕдРа или не любишь Путина.

paritratar 27.07.2011 00:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362828)
Лукашенко и его режим более чем неидеальны - тактические ошибки, совершенные им, очевидны. Однако в конкретной ситуации, в которой находится Белоруссия, его политика, на мой взгляд, наиболее разумна. Любая другая неизбежно приводит либо к украинской, либо к прибалтийской модели деградации. Глядеть на Россию в данном случае бессмысленно - не будь у России нефти и газа, мы давно находились бы со своей экономической моделью и политическим устройством на уровне Вануату. Так что винить Лукашенко не за что - политика - это искусство возможного, всё остальное - к альтернативным историкам или фантастам.

В конкретной ситуации лично мои симпатии на стороне Лукашенко не потому, что я его фанат, а потому, что любой иной вариант из предлагаемых сейчас заведомо хуже. И для белорусов, и для России. Я не имею в виду Россию Путина, Медведева, Дерипаски или Чубайса - я имею в виду реальные интересы России."
значит, я вам скажу так: я тоже за Лукашенко потому, что замены ему пока нет. Ну может его сынишка Коля еще... но он еще маленький... Не смешно ли? Лукашенко сам устранил всех своих конкурентов и, естественно, замены ему нет, а то, что есть, по-русски говоря, фуфло...
И еще момент. В Библии сказано: не бывает власти не от Бога. Каждый народ достоин своей власти. И белорусам их президент это их карма...
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362828)
Водораздел проходит по двум условиям - у населения должны быть лидеры, которые не получают инструкции и зарплату в иностранных посольствах, и у лидеров должны быть идеи, которые не вызывают отторжения. Если эти два условия присутствуют - народ в полном праве добиваться смены существующей власти, а тем, кто за этим наблюдает со стороны, совершенно необязательно поддерживать или осуждать любую сторону такого гражданского конфликта - это их дело.
вы представляете то, чего никогда не было и не будет в Белоруссии. Она же в центре Европы. У нее есть все те же проблемы, что и Украины и у Прибалтики, конечно, со своей спецификой. Поэтому, правильно, Белоруссия очень лакомый кусочек для Запада, США и т.д. НО, видимо, судьбой предначертано Белоруссии идти иначе и оставаться единственным оплотом верности незабвенным идеалам социализма.

Vitalsrvf 27.07.2011 01:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362835)
Не смешно ли? Лукашенко сам устранил всех своих конкурентов и, естественно, замены ему нет
А можно как-то по-подробнее раскрыть данную тему? Желательно без демагогии и приплетения к стану оппозиционеров всякого рода опальных, снятых с высоких постов проштрафившихся чиновников, про которых упоминал как-то Вассерман, комментируя ситуацию в Беларуси, касаемо ответственности руководящих лиц разных рангов за выполняемые ими задачи и решения. А то бездоказательные и голословные обвинения вполне могут походить на клевету, что вообщем-то в Учении совсем не приветствуется, если не сказать более жестко.

Восток 27.07.2011 01:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362831)
а если таковые имеются? что разговаривать с ними не будете?
Я каждый день вообще-то и по многу с ними разговариваю.:D Но только и только относительно и ситуации и запроса и вообще мирровозрения человека. Если же я пришёл на форум, то не потому что меня ветром занесло, а потому что этот предмет мне интересен.
Я ведь конкретно Вас и конкретно здесь спросил. Не дошло?
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362831)
и кто вы после этого?
Исходя из всего этого - скорее всего адекватный, добрый и в принципе - хороший человек:D
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362831)
а зачем вы говорите то, что для меня не выходит!?
Ну так Вы завтре - сами свои слова да мысли перечитайте...Утро вечера мудренее.:D

Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362831)
Вы меня знаете?
Как я Вас могу знать - я всего лишь внимательно читаю ваши же слова.
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362831)
Знаете, что для меня Живая Этика?
Ну, примерно кое что понял из последних постов. Для Вас например широкий и все охватный русский язык это одно, а вот ЖЭ - эт что-то другое, и узко специфичное. Спрашивается - а как тогда и какое она имеет отношение к широте жизненных проявлений?

Ладно Вам манихара, - не обижайтесь и не кипятитесь - уверяю вас - что уже только за то что Вы читаете эту самую книгу - я не могу вас не уважать. Я вас просто немного провоцирую и подначиваю - и только лишь с целью именно обратить внимание(сфокусировать) на этот как мне кажется(крещусь:D) очень важный аспект ... ну скажем философского отношения к понятийному набору АЙ. Если есть желание - давайте разберём этот момент подробней.(почему то не люблю открывать новые темы.)

Восток 27.07.2011 01:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362831)
Лично для меня Живая Этика не узка и не уперта,
Слова слова...:D:D:D
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 362831)
а я обратил ваше внимание на то, что понятие ОЧЕВИДНОСТЬ В ЖИВОЙ ЭТИКЕ - это одно, а вот употребление слова "очевидно" в русском языке - совершенно другое.
Прям таки совершенно? И в чём разница? Понятно что слово "очевидно" не есть слово "очевидность" Но корень смысла и слова - один и тот же. То что очевидно одному - не есть очевидность для другого.

Amarilis 27.07.2011 01:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362733)
А вот что будет более-менее показательно - так это соотношение числа человек, покинувших страну, и числа тех, кто приехал. Говоря проще - бегут в страну или из страны? Есть такие данные?
Есть такая информация, но это только по предпринимателям:

Цитата:
2010-08-23
За 7 лет из Беларуси уехало 52 тысяч предпринимателей.

А каждый пятый из тех бизнесменов, которые остались, работает "в тени". Что изменилось в отношении государства к предпринимателям, если в Беларуси будет миллион бизнесменов, и как это отразится на экономике. Об этом в интервью «Еврорадио» рассказал лидер объединения "За свободное развитие предпринимательства" Виктор Горбачёв.

«Еврорадио»: Изменилось ли за последний год отношение государства к предпринимателям? Стало ли оно более либеральным?

Виктор Горбачёв: По телевизору отношение изменилось. Если раньше, два-три года назад, в государственных СМИ к предпринимателям относились критически, мы часто слышали негатив, унижения - мол, предприниматели-хапуги и т.д ... Скрывать не буду, последние полтора-два года средства массовой информации поменяли тактику в отношении предпринимателей, стали вести хвалебные разговоры, что это одна из категорий населения в нашей стране, которая реально может преодолеть экономический кризис, разгрузить склады ...

И поэтому к нам стали обращаться с такими проблемами, как разгрузка составов, оказание поддержки - начиная от благотворительности и заканчивая расширением своего бизнеса за пределы страны.

То есть, в принципе, разговоры стали намного более приятными уху, а в реальности, на практике что-нибудь изменилось?

На практике, по большому счёту, осталось то же самое, за исключением единственного положительного момента – это введение 510-го указа "О контрольной деятельности", который способствовал более спокойному отношению контролирующих органов в ходе проверок, их стало меньше, но они стали более целенаправленными, с огромными штрафными санкциями.

То есть, сама контрольная деятельность уменьшилась, а её качество возросло, поступления в бюджет увеличились. На бизнес как давили, так и давят, но более завуалированно, скрытно ... Судебная система, которая была два года назад, такой же и осталась. Сегодня все хозяйственные суды, где задействованы предприниматели, на 98% проигрышные.

Бизнес как выводил свои обороты за границу, так и выводит, есть даже некоторое увеличение. В первую очередь, наши предприниматели выводят бизнес в Россию (80%), Украину, Литву. Закрываются здесь, или частично оставляют свой бизнес, и выводят его в Россию. Это было и продолжается сегодня.

Удалось ли белорусским предпринимателям приспособиться к указу, который позволяет нанимать только родственников? И каким образом?

После того, как предпринимателей лишили наёмных лиц, частично они ушли в подполье и работают в тени. Около 15-20% из всех зарегистрированных по стране предпринимателей - это теневой бизнес, он полностью спрятан и работает, не давая поступлений в бюджет. А мог бы открыто сегодня работать, приносить какую-то пользу, если бы были другие условия ...

То есть люди бизнес не потеряли, продолжают работать?

Частично, кто не побоялся, организовал ЧУПы (Частные унитарные предприятия), вошёл в крупный бизнес.

Здесь смысл в том, что те, у кого было задействовано много наёмных лиц, просто оформили их в качестве мелких предпринимателей, поручив им определённую часть ведения своего бизнеса.

Власть сегодня говорит - вот, мы за год регистрируем 3-5 тысяч предпринимателей. А это как раз те лица, которые раньше были наёмными, которых мы же и изгнали, оформили ЧУП, за полгода вернули себе обратно 80% тех, кого выгнали. Они их оформили в качестве индивидуальных предпринимателей, и продолжают ту же самую деятельность ... Только для власти это кажется очень хорошей радостной цифрой - мол, идут, пачками лезут в предпринимательство. Так вот лезут потому, что находят щель из этого 760-го указа.

Совсем недавно вы проводили конференцию "Предприниматель и государство. Реалии и перспективы", приглашали туда и предпринимателей, и представителей власти. Удалось ли о чём-то договориться? Изменилось ли что-то после конференции?

В первую очередь, после этой конференции реально начал сотрудничать ряд предпринимательских объединений, ассоциаций, которые раньше не могли между собой общаться - официально зарегистрированные с незарегистрированными. Вместе мы вырабатываем правовые акты, документы, предложения властям, и не боимся садиться за стол переговоров.

Мы будем организовывать обращение к властям и сбор подписей по вопросу экономической амнистии тех предпринимателей, которые сегодня сидят в тюрьмах - это от 11 до 14 тысяч в нашей стране. Люди, которые могли бы реально принести сегодня пользу, сидят, у некоторых срок даже больше, чем за убийство.

У нас есть предложение по организации сбора подписей к президенту, чтобы он не подписывал закон "О малом и среднем бизнесе", который парламент утвердил в мае. Мы везде в своих посылах говорим, что он недоработанный. Он практически только декларативно заявляет об уважении к предпринимателям, а каких-то конкретных вещей там нет.

Но сам по себе такой закон нам нужен?

Однозначно. Закон этот обязательно нужен. Но не в таком виде. 15 лет его не было. Лучше ещё годик пострадать, но привлечь реальных практических специалистов из предпринимателей.

Стало ли больше предпринимателей за этот год? В прошлом году было официально зарегистрировано 220 тысяч. А теперь?

Сегодня 226 тысяч. За последние два года количество увеличилось на 6 тысяч. Эти 6 тысяч, как я говорил, главным образом, за счёт того, что вернулись наёмные. Правда, частично в предпринимательство входит молодёжь, которая заканчивает вуз, не находит себе применения, не идёт куда-то по разнарядке, а пытается открыть свой бизнес, в первую очередь, этот бизнес связан с услугами - парикмахерские, туристические фирмы, компьютерные клубы и т.д.

Молодёжь пытается найти себя в простейших сферах, которые, возможно, будут востребованы на западе, чтобы потом уехать. У меня есть знакомый парень, окончивший вуз, поработал здесь год в туристической частной фирме, открыл свою небольшую фирму, где-то полгода он поработал, посмотрел, что работать можно ... И сегодня уехал в Чехию, и работает там в одной из лучших чешских турфирм. А через 2-3 года планирует открыть свою турфирму в Чехии.

Люди набивают руку ... У нас здесь очень легко набить руку, потому что у нас настолько сильно обложено предпринимательство, что мы как муравьи, змея или уж, выкручиваемся из любой ситуации. И когда он приезжает в Россию или в Польшу или в Чехию - там всё открыто, свободно - понятное и ясное законодательство. Работать там настолько легко, что наши предприниматели выходят в лидеры.

Много у нас людей так выезжает за рубеж и организует там свой бизнес?

За период с 2003 года выехало 52 тысячи предпринимателей, у которых раньше здесь был бизнес. 52 тысяч предпринимателей уехали из страны вообще - не просто вывели бизнес за границу, а уехали на постоянное место жительства в те страны, где они открыли свой бизнес. И этот поток продолжается, люди уезжают, кто куда может.

Заявления, что в отношении предпринимателя происходит либерализация, остаются лишь заявлениями, хотя нельзя скрывать, что чиновники на местах, в регионах, начинают более часто общаться с предпринимателями, ассоциациями. Власти стали более открыто идти на контакт.

Какое сегодня количество потенциально возможных предпринимателей в Беларуси? Сколько их могло бы быть, если бы было благоприятное законодательство и отношение?

Сегодня у нас официально 226 тысяч предпринимателей. Добавим ещё нелегальный бизнес, который работает, и мог бы зарегистрироваться в случае хорошего законодательства и более благоприятного климата. От 50 до 80 тысяч действуют нелегально ... Добавим их - получается 300 тысяч. Это сейчас столько задействовано.

Около 800 тысяч сегодня у нас появляются "гастарбайтеров", в первую очередь, в сфере строительства – уезжают и в Украину и в Россию. Кто-то задействован в сфере транспортных услуг - это перевозки. Очень большое количество наших людей зафиксировано в Литве, в Польше. По идее, при хорошем отношении, можно и этих людей вернуть.

При благоприятном бизнес-климате в Беларуси был бы миллион предпринимателей?

При создании хороших условий для бизнес-климата в течение года можно было бы добиться того, что предпринимательство открыло бы ещё столько же - 300 тысяч. То есть через год мы бы имели 600 тысяч. А в течение 2 лет, до 2012 года, если бы власть реально всё выполняла, что говорит, я думаю, целый миллион населения был бы полностью задействован в сфере предпринимательства. И это был бы бешеный удар и экономический подъём в нашей стране, такой, что любая страна позавидовал бы.

Учитывая то, что мы настолько приспособлены к твёрдому ведению бизнеса, то при создании хороших условий мы бы выплыли наверх таким огромным скачком, был бы обычный предпринимательский бум.

Вот этот миллион людей, которые через 2-3 года были бы задействованы в сфере предпринимательства, дал бы огромный толчок, сюда бы пошли инвестиции. Потому что сегодня у наших предпринимателей есть масса контактов с бизнесменами за пределами страны, но они не вкладывают сюда деньги, потому что знают, как у нас чиновники относятся к предпринимателям, и как у нас не развито законодательство.

На сегодняшний момент я знаю людей, которые готовы вкладывать деньги в сельский туризм. Это прекрасный бизнес, на котором можно зарабатывать огромные деньги. Туристы бы сюда ехали - природа у нас замечательная, озёра прекрасные ... Только не надо вокруг озёр атомные станции строить.

Можно и без них обойтись. Можно эти деньги, которые мы вкладываем в АЭС, вложить в сельский туризм, и он даст больше прибыли, чем вся атомная станция. И потом мы сможем смело, не торгуясь покупать электроэнергию в той же России за заработанные на туризме деньги.

Предприниматели постоянно жалуются, что их прижимают ... Но, тем не менее, если брать их зарплату, то это не маленькие деньги - больше, чем в среднем сегодня зарабатывают белорусы.

Однозначно, скрывать этого не стоит. Тот, кто почувствовал вкус жизни, кто умеет зарабатывать деньги, знает, куда их вкладывать, считает каждый рубль, для них возвращение в категорию рабочих уже нереально. Дорога предпринимательства более сытна в денежном плане, но мы и работаем по 24 часа в сутки, каждую минуту думаем - чтобы с нами чего-нибудь не случилось, и как бы нам не прогореть.

На предприятиях спускали план - пятилетний, годовой или квартальный - сделать столько то деталей. И ты должен сделать.

У меня есть работница, она говорит - слушай, я такие хорошие рациональные предложения вношу в производство, что можно всё это производство перевернуть. Я спрашиваю: и что? Она говорит - по три-четыре года регистрируют эти рационализаторские предложения, пока они пройдут все круги через чиновников. У предпринимателя не нужно нигде регистрировать. Когда он надумал что-то сделать, то его рационализаторское предложение вводится уже назавтра.

Рано или поздно чиновник должен понять, что без предпринимателей экономически ни одно государство никогда не поднимется в своём развитии. По идее, должно быть минимум 40-60% предпринимательства в стране. У нас сегодня в этом секторе задействовано 10-15%.

А за этот год предприниматели стали больше зарабатывать или нет?

Нет, начиная с момента кризиса, в предпринимательстве кое-какой сбой в сторону уменьшения зарплаты. И не просто на 2-3% - зарплаты упали в разы. Сегодня предприниматели подстраиваются под те экономические условия, которые есть во всём мире, и, соответственно, под тот спрос требуемый потребителем, который имеет в кошельке то, что он имеет.

И если у рабочего сегодня меньше денег, то я не предлагаю ему рубашку от «Гуччи» за 100 долларов, я ему привезу китайскую продукцию за 3-5 долларов, и его это устраивает.

Выросли цены на коммунальные услуги, на услуги связи, транспорт, бензин. Всё это экономически бьёт по нам, и, соответственно, наши зарплаты снизились в разы. Но на сегодня предприниматели уже приспособились к тому, что требует покупатель, вошли в своё течение, но не с теми, конечно, зарплатами, как 2-3 года назад.

Но пока мы живём, и свои 500 долларов, которые нам обещал президент, имеем. Я думаю, каждый предприниматель 500 долларов на сегодня имеет, скрывать тут нечего. Но не от государства, а от себя. В то время, когда президент обещает, что скоро каждый будет получать 500 долларов, мы уже их зарабатываем, поэтому надо меньше говорить, а просто их зарабатывать.
Источник.

paritratar 27.07.2011 22:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362842)
А можно как-то по-подробнее раскрыть данную тему?
начнем издалека. Зульфия Джамбаева, победительница битвы экстрасенсов отвечала на вопросы в программе "Нереальная политика" по каналу НТВ и в частности и про Лукашенко был вопрос. Так вот она ответила, что души убиенных им людей не дают ему покоя и его конец уже маячит. Но это, конечно же, издалека мы начинаем...
А если поближе, можно поискать в Интернете инфу по поводу пропавших людей из Белоруссии и убитых, якобы мешавших власти...

paritratar 27.07.2011 22:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 362843)
Я вас просто немного провоцирую и подначиваю - и только лишь с целью именно обратить внимание(сфокусировать) на этот как мне кажется(крещусь) очень важный аспект ... ну скажем философского отношения к понятийному набору АЙ. Если есть желание - давайте разберём этот момент подробней.(почему то не люблю открывать новые темы.)
Понятия Очевидность и действительность в Живой Этике, конечно, имеют особое смысловое наполнение. Возможно, я сразу не уловил, что вы хотели мне донести более глубокие мысли, а именно опираясь на понятийный аппарат Агни Йоги. Сейчас все понятно...
По-моему такую тему здесь уже разбирали.

Иваэмон 29.07.2011 13:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Власти Белоруссии вводят ответственность за «массовое бездействие» на площадях

Законопроект, предусматривающий ответственность за несанкционированное «массовое организованное бездействие», был внесен в парламент Белоруссии в пятницу. Об этом сообщает «Интерфакс».
Согласно тексту документа, разрешение городских властей на проведение акции нужно получать в случаях когда планируется «совместное массовое присутствие граждан в заранее определенном общественном месте (в том числе под открытым небом) и установленное время для совершения заранее определенного действия или бездействия».
Как уточняется, санкционировать белорусские власти должны «бездействие, организованное, в том числе, через глобальную интернет или иные информационные сети».
Отмечается, что нарушившие порядок организации акций протеста не могут выступать организаторами массового мероприятия в течение одного года.
Кроме того, в законопроекте закреплено право милиционеров и сотрудников спецслужб «производить фотосъемку, аудио- и видеозапись участников массовых мероприятий, осуществлять пропускной режим». Сотрудники органов внутренних дел также получают право проводить личный досмотр граждан и их вещей.
Власти Белоруссии активно пытаются противодействовать акциям протеста, организованным через социальную сеть «ВКонтакте». Участники группы «Революции через социальные сети» проводят на крупных площадях белорусских городов молчаливые акции протеста. Лишь когда сотрудники силовых ведомств задерживают «подозрительных» граждан на площади, участники начинают аплодировать.
Президент страны Александр Лукашенко заявил, что участники подобных акций протеста «хлопают и мычат» за деньги.
Белорусские власти также пытались запретить доступ к социальной сети «ВКонтакте». «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/29/n_1944713.shtml

Расскажешь - не поверят. Скажут, анекдот.
Как же сильно они боятся мнения людей... даже их молчания.

Yula 29.07.2011 13:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 363115)
Цитата:
Власти Белоруссии вводят ответственность за «массовое бездействие» на площадях

Законопроект, предусматривающий ответственность за несанкционированное «массовое организованное бездействие», был внесен в парламент Белоруссии в пятницу. Об этом сообщает «Интерфакс».
Согласно тексту документа, разрешение городских властей на проведение акции нужно получать в случаях когда планируется «совместное массовое присутствие граждан в заранее определенном общественном месте (в том числе под открытым небом) и установленное время для совершения заранее определенного действия или бездействия».
Как уточняется, санкционировать белорусские власти должны «бездействие, организованное, в том числе, через глобальную интернет или иные информационные сети».
Отмечается, что нарушившие порядок организации акций протеста не могут выступать организаторами массового мероприятия в течение одного года.
Кроме того, в законопроекте закреплено право милиционеров и сотрудников спецслужб «производить фотосъемку, аудио- и видеозапись участников массовых мероприятий, осуществлять пропускной режим». Сотрудники органов внутренних дел также получают право проводить личный досмотр граждан и их вещей.
Власти Белоруссии активно пытаются противодействовать акциям протеста, организованным через социальную сеть «ВКонтакте». Участники группы «Революции через социальные сети» проводят на крупных площадях белорусских городов молчаливые акции протеста. Лишь когда сотрудники силовых ведомств задерживают «подозрительных» граждан на площади, участники начинают аплодировать.
Президент страны Александр Лукашенко заявил, что участники подобных акций протеста «хлопают и мычат» за деньги.
Белорусские власти также пытались запретить доступ к социальной сети «ВКонтакте». «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/07/29/n_1944713.shtml

Расскажешь - не поверят. Скажут, анекдот.
Как же сильно они боятся мнения людей... даже их молчания.

Иваэмон, ничего личного. ;) так, наблюдение:

Как же хочется заботу о безопасности граждан представить как страх перед "инакомыслящими". Как же хочется для создания нервозной обстановки и посевов сомнений поддерживать разные проплаченные статьи.

Службы безопасности и должны работать на то, чтобы мы могли спокойно ходить со своими детьми по улицам. сколькко хотим и когда хотим. Сколько можно воевать, митинговать, требовать каких-то мифических свобод, не оглядываясь на общепланетарное положение? смысл тогда изучать Учение, если смотрим все-равно от узких интересов?

Интересное:
в одном городе белорусском в 150 тыс. населения на площади помычать и похлопать собралось аж.... 5 человек! Через некоторое время подтянулось подкрепление из... 10 человек. Из которых несколько старушек, обманутых молодыми парнями и привлеченные к хлопанию "лозунгами" в роде " слава нашим металлургам" (не помню уже профессию)

Вот вам и статистика недовольных. :)

Иваэмон 29.07.2011 13:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 363120)
Как же хочется заботу о безопасности граждан
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 363120)
Службы безопасности и должны работать на то, чтобы мы могли спокойно ходить со своими детьми по улицам
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 363120)
в одном городе белорусском в 150 тыс. населения на площади помычать и похлопать собралось аж.... 5 человек!
Цитата:
Законопроект, предусматривающий ответственность за несанкционированное «массовое организованное бездействие», был внесен в парламент Белоруссии в пятницу.
Логика лукашенколюбов, однако... (Юла, ничего личного!)

Yula 29.07.2011 13:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон;363121Логика лукашенколюбов, однако...[IMG
http://smiles.kolobok.us/standart/mosking.gif[/IMG] (Юла, ничего личного!)
да как вам угодно :)


Только, почему все данные приводимые в этой ветке, отражающие положительную динамику развития Беларуси как бы скользят по умам, не оставляя ничего, но клевета цепляет и хочется в неё поверить и "разобраться" ?

Иваэмон 29.07.2011 13:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Нет, серьезно: глядя на Беларусь, я становлюсь суперярым патриотом России:) Так что слава Лукашенко как мощному фактору подъема российского патриотизма!:)

Yula 29.07.2011 14:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 363123)
Нет, серьезно: глядя на Беларусь, я становлюсь суперярым патриотом России:) Так что слава Лукашенко как мощному фактору подъема российского патриотизма!:)
Думаю, что это правильно. России не хватает патриотизма, чтобы окончательно не распродать её по кускам и не погибнуть от внутреннего экономического, духовного и межнационального бандитизма.

Замечу: я патриот не только Беларуси, но главным образом - России.

Vitalsrvf 29.07.2011 16:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 363115)
Расскажешь - не поверят. Скажут, анекдот. Как же сильно они боятся мнения людей... даже их молчания.
В Германии запретят организовывать встречи через социальные сети

В Германии собираются запретить встречи, организованные через социальные сети. С такой инициативой накануне выступило МВД Нижней Саксонии, сообщает Deutsche Welle. Примерно такого же мнения придерживаются влиятельные силовики других регионов страны.
С такой инициативой накануне выступило МВД Нижней Саксонии, сообщает Deutsche Welle. Примерно такого же мнения придерживаются влиятельные силовики других регионов страны.
«Если возникает угроза общественной безопасности и порядку, тогда Facebook-вечеринки следует запретить уже изначально. Если в преддверии объявленной через социальную сеть вечеринки появятся данные о том, что она сопряжена с опасностью для участников либо третьих лиц, тогда ведомства по охране порядка должны запретить такое мероприятие».
Дело в том, что вечеринки, которые организуются через социальные сети нередко перерастают в беспорядки. Издание приводит пример, когда на вечеринку по случаю дня рождения о которой было объявлено в Facebook пришло около 1600 человек. Вскоре праздник перерос в драку. Усмирять разбушевавшуюся молодежь приехало 100 полицейских.
Как прокомментировал ситуацию министр внутренних дел Нижней Саксонии Уве Шюнеман: «Подростки зачастую не отдают себе отчета в том, что творят».

Vitalsrvf 29.07.2011 18:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 362775)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 362768)
Мягко говоря, это лукавство со стороны наших либеральных реформаторов, усиленно запущенная в оборот "мулька"
Может быть, и так. Вполне, зная заказной характер антилукашенковских материалов. А может быть, и не так: это были вполне себе серьезные анализы, а не политологические измышления. Чтобы их опровергнуть, слов "мулька" и "либеральный реформатор", использованных в качестве ругательств, явно недостаточно - надо ответить такими же анализами, взяв все пункты первых, рассмотреть их беспристрастно и возразить на основе реальных цифр и фактов. Подобного я не видел. В основном ответом были ругательства.
Россия-Белоруссия: настоящие причины конфликта. Часть 1.
Россия-Белоруссия: настоящие причины конфликта. Часть 2.
Цитата:
Тезис об "иждивенчестве" Белоруссии в торговых отношениях с Россией настолько популярен, что его стоит обсудить отдельно и подробно. Он не только фигурирует в "независимых" СМИ, но часто упоминается и кремлёвскими политиками. Так, ещё в 2007 году, Путин на правительственном совещании заявил, что "5,8 млрд долларов только на энергоносителях - это поддержка белорусской экономики в 2007 году". Подобные заявления свидетельствуют либо об экономической некомпетентности нашего руководства, либо о стремлении внедрить в общественное сознание ложный тезис об иждивенчестве союзного государства. Видимо для оправдания своей не слишком дружественной политики в отношении союзника. В том же 2007 году я подробно разбирал "нефтяной баланс", возникший после введения экспортной пошлины на нефть для Белоруссии. Ложь о российских дотациях экономике Белоруссии базируется на непонимании в общем-то простой вещи - в ответе на вопрос: "Кто же платит экспортную пошлину, импортёр или экспортёр?" Ведь Россия, вводя экспортную пошлину, заставляет платить её вовсе не Беларусь, а российские нефтяные компании, экспортирующие нефть. И если вы полагаете, что экспортная пошлина автоматически входит в цену, увеличивая её ровно на сумму пошлины, то глубоко ошибаетесь - цену для иностранных потребителей определяет внешний рынок, а не наша внутренняя государственная пошлина. И если быть конкретным в отношении цены на нефть для Белоруссии, то её определяет "совместная комиссия в составе представителей "Белнефтехима" и российских нефтекомпаний на основании средней спотовой цены ARA (Амстердам-Роттердам-Антверпен) применительно к портам Польши минус транспортные расходы, включая портовый сбор и фрахт танкеров".
Иначе говоря вовсе не правительства определяют цены, а участники рынка в зависимости от общих рыночных условий. Так вот, согласно рыночным условиям, расчётная средняя цена поставок нефти для Беларуси в начале 2007 года составила 225 долларов за 1 тонну. Позже уже по фактам заключённых в январе контрактов эти данные подтвердил и вице-премьер Беларуси Владимир Семашко. Это при том, что на бирже в Лондоне наша нефть марки Urals в начале 2007 года стоила уже около $393,5 за 1 тонну (в феврале), а польские компании приобретали нефть, поставляемую по нефтепроводу "Дружба", по $352 за тонну. Это была рыночная цена, которая совершенно не учитывает вновь введённую в 2007 году "льготную" экспортную пошлину в $53/тонну для Белоруссии или полную экспортную пошлину в $180/тонну для Польши и других стран. Этот факт доказывает контрактная цена поставок нефти в Белоруссию до введения пошлины в декабре 2006 года - $230 за тонну, то есть выше цены с пошлиной! То, что Беларусь закупала нефть по цене ниже цен на Лондонской бирже объясняется прежде всего различием транспортных расходов, близостью к экспортёру. Да и сами биржевые цены на нефть привязаны к конкретным портам отгрузки нефти (как цены для портов Амстердам-Роттердам-Антверпен - ARA). Будете закупать нефть в портах ОАЭ - у вас будет одна цена, в порту Нью-Йорка - другая. Поэтому цена и для Польши тоже была ниже цены на лондонской бирже. Так можно ли говорить о дотациях Белоруссии, если цена на нефть была и осталась рыночной? Кого "дотировало" российское правительство до ввода пошлины? Правильный ответ - российские нефтекомпании! Они не платили пошлину до её ввода и стали платить после. За их счёт в российский бюджет попали дополнительные миллиарды и это вовсе не являлось дотацией Беларуси. Это недополученная прибыль российских экспортёров. Почему это является тайной для российского правительства? Почему в СМИ об этом не пишут?
О цене на нефть для Белоруссии.
Цитата:
Конечно, российский бюджет выиграл тогда, в 2007 году. Но проиграла ли Беларусь? Она стала получать больше в бюджет за счёт увеличения своей пошлины на экспорте нефтепродуктов. Но вынуждена была частично компенсировать потери нефтепереработчикам убрав с них налог. Возможно была снижена и стоимость переработки - в белорусском бюджете появилась статья о субсидиях импортёрам нефти. Однако эти детали уведут нас уже слишком далеко от основной темы. Темы дотаций Белоруссии Россией. Ведь если формально подойти к вопросу, то где в российском бюджете статья о дотациях Белоруссии? Важно разделять карманы государственных бюджетов и нефтекомпаний. Российское правительство вынуло из кармана нефтекомпаний пошлину, положило в свой и назвала это почему-то дотацией Белоруссии. Это интересный подход. Почему бы не увеличить общую экспортную пошлину? И не назвать это дотацией всему остальному миру? Ведь не секрет, что себестоимость добычи нефти в России сейчас в среднем около 16 долларов на баррель при мировой цене выше 70 долларов. При действующей ставке экспортной пошлины 266,5 долл/т (36,51 долл/баррель) изымается лишь половина стоимости. Почему не изымать 3/4? Ведь доходы бюджета при этом вырастут на 133 доллара на каждую тонну экспорта! Экспорт нефти из России в 2009 г. составил около 246 млн тонн - это значит в бюджет можно дополнительно положить 32 млрд 718 млн долларов! Раз мы это не делаем, то это дотация, по логике московских политиков. Не нефтекомпаниям, нет. Это дотация всему миру!

Dron.ru 29.07.2011 20:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 363115)
Цитата:
...для совершения заранее определенного бездействия.
Совершение бездействия это вообще как? :lol:
А за нарушение законов физики какая статья в РБ предусмотрена? :-)

Dron.ru 29.07.2011 21:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=SmPYxegQhPY

Иваэмон 29.07.2011 21:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 363165)
Совершение бездействия это вообще как?
Это не ко мне вопрос, а ко многими здесь любимаму Алэксандру Грыгоръевычу.

Dron.ru 29.07.2011 21:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 363124)
Замечу: я патриот не только Беларуси, но главным образом - России.
Я заметил, что люди подвергшиеся случайным задержаниям и побоям склонны менять свою точку зрения. :-)

Восток 29.07.2011 23:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 363172)
Я заметил, что люди подвергшиеся случайным задержаниям и побоям склонны менять свою точку зрения.
Ну, да - был просто дурак - а стал визгливым врагом народа - обиженным, и надутым.
Да и вообще - случайного ничего не бывает. Даже внимательный анализ речи и лица - многое может объяснить. Но это конечно для внимательных - причинениями тут не поможешь.

Иваэмон 30.07.2011 00:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363179)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 363172)
Я заметил, что люди подвергшиеся случайным задержаниям и побоям склонны менять свою точку зрения.
Ну, да - был просто дурак - а стал визгливым врагом народа - обиженным, и надутым.
Очевидно, по логике лукашенкофилов, в ответ на задержания и побои надо проникаться благодарностью и любовью к Органам за то, что опускают твои органы...
Любопытно было бы проделать эксперимент с одним каким-нибудь.

Восток 30.07.2011 00:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 363180)
Очевидно, по логике лукашенкофилов, в ответ на задержания и побои надо проникаться благодарностью и любовью к Органам за то, что опускают твои органы...
Любопытно было бы проделать эксперимент с одним каким-нибудь.
Это всё фантазии. По себе могу судить, да и по многим знакомым - случались и задержания в молодости - но если внутри страха и подлости нет, есть самоуважение и уважение работающих полицейских - то и они тут же как по мановению волшебной палочки - сразу становятся вежливыми и обходительными. Но вот бывают люди - и при задержании их лупят, и в подворотне так же - и вечно носятся они с обидами и страхами, и так же вечно эти обиды, страхи их настигают. Несчастный - несчастлив везде - Лукашенко тут ни причём.
Я эту вещь заметил давно уже - ещё до чтения АЙ - например был у меня знакомый, которого лупили систематически и причём все. И вот я стал за ним да за такими вообще наблюдать и понял, что впереди ситуации(задержания и лупцевания) у них всегда идёт негатив в мыслях. Страх, ненависть и обида. А когда стал читать АЙ - вообще все наблюдения в сложились в ясную и чёткую картину.
Цитата:
Так запомним о смирении, когда желаем быть истинными удачниками.
Цитата:
Последователей Учения люди называют просто удачниками, не задумываясь, откуда приходит эта удача.
Цитата:
Древняя пословица говорит — «Думающий о смерти, ее призывает». Также и врачи иногда замечали, что мысль о кончине ее приближает. Каждая мудрость народная содержит в себе частицу истины. Но нужно, прежде всего, подумать — можно ли занимать мысли о том, что не существует? Пора людям признать, что жизнь не прекращается.

Иваэмон 30.07.2011 00:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Дело за малым - внушить это все избитым и задержанным, наставив тем самым на путь истинный - чтоб "любили бацьку, как самого себя", даже в моменты издевательств и истязаний.:)

Восток 30.07.2011 01:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 363182)
Дело за малым - внушить это все избитым и задержанным, наставив тем самым на путь истинный - чтоб "любили бацьку, как самого себя", даже в моменты издевательств и истязаний.
Я повторюсь - не нужно про Лукашенко - он если в чём виноват - сам перед судьбой и богом ответит.
А вот тем кого избивают - не лишне бы подумать вообще о причинах. Каждый из нас носит свои причины в себе. Меня вообще удивляет, что приходится говорить такие банальности среди (якобы?) последователей???
Это вообще логика обиженных судьбой - чуть что- найти виноватых, хоть бацьку, хоть полицейского, хоть красных, хоть евреев - кого угодно - лишь бы не понять, лишь бы реализовать в плевках и словах свою обиду, страх и ненависть.
И что - неужели непонятно, что при таком наборе - и дальше будут лупить? И даже когда бацьки не будет - карма то и качества личности останутся.


Когда слышу про Беларусь нынче - постоянно почему то вспоминаю Чили и Альенде. Сценарий хоть и с вариантами - повторяется. - Был социалист Альенде, стал НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ предприятия.
Понятно что "друзья" стали травить - через СМИ, через скандирующих(хлопающих?) накрученных истерией придурков. Якобы озабоченные дуры- домохозяйки вышли толпами на улицу - гремя в знак протеста кастрюлями... Чем меньше мозгов - тем легче промыть...
Ну и последствия - чилийского бацьки Альенде не стало - а пришёл... Пиночет. А уж Пиночет то им дурам и устроил - полную, стопроцентно соответствующую проработку кармы. Причём такую... Обижались - обижайтесь и дальше. Возмущались - вот вам и повод.

Ну и под шумок - вся богатая Чилийская медь уплыла в известном направлении. Догремелись.

Иваэмон 30.07.2011 01:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363183)
А вот тем кого избивают - не лишне бы подумать вообще о причинах. Каждый из нас носит свои причины в себе. Меня вообще удивляет, что приходится говорить такие банальности среди (якобы?) последователей???
Не, последователям не надо. Им ясно.
Мы говорим о другом: незаконные задержания и побои озлобляют все больше простых белорусов. Не последователей как бы.
Вопрос: мудрая ли это политика или нет?

Восток 30.07.2011 01:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 363184)
Мы говорим о другом: незаконные задержания и побои озлобляют все больше простых белорусов. Не последователей как бы.
Вопрос: мудрая ли это политика или нет?
Ну конечно нет. Скорее растерянная и неумелая. Даже судя по роликам - видно невооружённм глазом - сотрудники работают очень вяло мягко, и нерешительно. У нас вяжут быстро и тихо - причём так что сам чел запрыгивает в машину и не отсвечивает. А тут клоунада какая-то. Отсюда и вой - заметьте - от ощущения вседозволенности. Слишком уж мягок батька - именно болезным разумом - свободы давать нельзя - это даже любой психиатр знает. Стоило бы много лаконичней суровей, и ясней - так чтобы до всех дошло. Если на кону судьба народа и Родины - ситуации надо сдерживать жёстче. Ну, например - у Тамерлана... или даже того же Пиночета - получилось - и при массовых казнях и пытках - все сидели тихо как мыши. Муаммар - так же не церемонился.

Иваэмон 30.07.2011 01:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363185)
Ну, например - у Тамерлана... или даже того же Пиночета - получилось - и при массовых казнях и пытках - все сидели тихо как мыши. Муаммар - так же не церемонился.
Не... и даже это не то. Наилучший вариант - Третий рейх. Там сидели еще тише.
А у бацьки газовые камеры и концлагеря негде размещать, вот ведь в чем трагедия...:)

Восток 30.07.2011 01:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 363187)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363185)
Ну, например - у Тамерлана... или даже того же Пиночета - получилось - и при массовых казнях и пытках - все сидели тихо как мыши. Муаммар - так же не церемонился.
Не... и даже это не то. Наилучший вариант - Третий рейх. Там сидели еще тише.
А у бацьки газовые камеры и концлагеря негде размещать, вот ведь в чем трагедия...:)
Знаете за что я Фрейдистское направление психологии не люблю? Пригласишь такого друга-психолога в гости, так ведь и морковкой его сердешного не угостишь... Продолговатая она... Ассоциации возникнут...

Иваэмон 30.07.2011 01:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Собственно, а чего смущаться? Вы же уже подробно сформулировали позицию самого настоящего фашизма... - "массовые казни и пытки". Так чего стесняетесь назвать вещи своими именами?
ЗЫ а морковку подавать надо в тертом виде.:)

Восток 30.07.2011 02:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 363189)
Вы же уже подробно сформулировали позицию самого настоящего фашизма... - "массовые казни и пытки".
Ну - вот яркий пример прочтения постов. ... и последующие буйные фантазии.
Вы сами то посмотрите - что я писал - пытки начались ИМЕННО тогда, когда пришёл Пиночет... И пришёл он именно на плечах тех кто гремел кастрюльками - И вот когда пришёл - тогда-то все хлопуши и заткнулись. В систему вникаете если сложнее 2х2? Или легче на пальцах?

Залог любого процветания народа и заключается в том, что нельзя позволять силам хаоса и деструкции поднимать голову. Иначе крови будет больше в разы. Фантазийно либерастическая позиция - это всегда как правило - жертвы и кровь.

Как пример могу ещё раз напомнить феномен "кровавого тирана" Сталина. Кровавый то он конечно кровавый - но давайте наконец то оставим фантазии и рассмотрим факты и цифры. - Если при Сталине - официально ежегодно к стене ставилось около 6 тыс человек. То только за первые годы перестройки - в кровавых разборках, голоде, межнациональных стычках, рекете, ,самоубийствах, притеснениях, .... По самым скромным подсчётам - 850(!!!) тыс человек -... Только в моём дворе(две пятиэтажки) за пару лихих лет - вывезли 7 мальчишек погибших от передоза, троих зарезали, двое погибли в разборках, одного неуёмного забили насмерть в милиции и трое отравились от палёной водки, две женщины уерли потому что небыло ни работы ни денег для нужного лечения.
Ни при Союзе, ни сейчас при жёстком и конкретном Назарбаеве(придушил таки всех стервецов) - такого небыло и нет.
И как? Выводы сами сделаете? Сталин душечкой не покажется?

Я догадываюсь - как это наверное приятно - манкировать этакой позицией правдолюбца и борца за свободу и милосердие - но думайте и думайте. Ставте перед собой ещё раз эту цифру - 850 тысяч ... 20 миллионов недосчиталась Россия в населении ... Спрашивайте себя - какие страны после распада - смогли более менее справится с этими тенденциями и какой ценой. Как?

Решайте - на какой стороне воюете.

Цитата:
Довольно было бы человечеству проявлять Хаос, и в этой великой борьбе сотрудничать с Великими Духами. Но темные свели одоление необузданных стихий к эгоизму повстанцев и начали вызывать Хаос, вместо претворения его в рабочую силу. Преступление это велико и нельзя считать антитезою желание потушить Свет. Творческое одоление Хаоса или «Дракона» постоянный подвиг.

Иваэмон 30.07.2011 02:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363191)
Кровавый то он конечно кровавый - но давайте наконец то оставим фантазии и рассмотрим факты и цифры. - Если при Сталине - официально ежегодно к стене ставилось около 6 тыс человек. То только за первые годы перестройки - в кровавых разборках, голоде, межнациональных стычках, рекете, ,самоубийствах, притеснениях, .... По самым скромным подсчётам - 850(!!!) тыс человек
Браво! Прекрасный подсчет жертв сталинских репрессий!
А миллионы непоставленных к стенке, очевидно, умерли в ГУЛАГЕ от насморка. И Сталин в этом не виноват.
Восток, благодарите драконовские законы этого места, что я не сказал вам здесь все, что о вас думаю. Ваш авторитет и так был ниже плинтуса, а после этого вы вообще перестали для меня существовать как человек.
Счастливо оставаться, маленькие фюреры.

Восток 30.07.2011 02:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 363195)
А миллионы непоставленных к стенке, очевидно, умерли в ГУЛАГЕ от насморка. И Сталин в этом не виноват.
Да небыло никаких миллионов. Верхушки чистилиь, а из народа - никого не брали. Либерасты и враги - они всегда пользуются громкой ложью. Приём отработанный ещё в третьем рейхе.

Восток 30.07.2011 03:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

Dron.ru 30.07.2011 10:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363183)
А вот тем кого избивают - не лишне бы подумать вообще о причинах.
Наверно они сильно испортили свою карму голосуя за АГЛ. :-)

paritratar 31.07.2011 19:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Не, ну реально странные люди, пишет "Солидарность". Им глава государства говорит, что с рублем все будет тип-топ, а доллару грозит девальвация. А они штурмуют обменники, чтобы поменять национальную валюту на американскую. В общем, кому-то нужно к психиатру: или населению, или комментатору из Нацбанка. Примечательно: чтобы дестабилизировать финансовую систему "сильной" и "процветающей" Белоруссии, достаточно было "слухов, провоцирующих ажиотажное поведение населения". И рубль покатился под откос, несмотря на отчаянные попытки властей сохранить статус-кво. О неизбежности девальвации многие независимые эксперты говорили еще в прошлом году, отмечает издание. Писала об этом и "Солидарность". Эти прогнозы основывались на элементарном анализе экономической ситуации. И сегодня, когда доллар уже котируется в обменниках по 4000 рублей, скажите на милость: кто оказался шарлатаном? Те, кто предрекал девальвацию, или те, кто говорил, что ее не будет? Впрочем, конечно, остается возможность обвинить в обрушении рубля этих самых экспертов и журналистов. Мол, если бы они не "вякали", все было бы хорошо.

Впрочем, не сомневаюсь, что власти отдавали себе отчет в реальном положении дел, говорится в статье. В том же Национальном банке хватает классных специалистов. Проблема в том, что они являются заложниками политической линии нынешнего руководства Белоруссии. А оно решило по традиции устроить в год президентских выборов "раздачу слонов". Под это дело напечатали уйму ничем не обеспеченных рублей - со всеми вытекающими отсюда последствиями. Когда же выборы миновали, наступил час расплаты за финансовые фокусы. Так что, в обвале рубля виноваты не мифические "провокаторы", а высшее руководство страны, действия которого привели к нынешним валютным катаклизмам.

И последнее. На мой взгляд, в свете происшедшего власти должны нести политическую ответственность не только за провалы в экономике, но и за враньё, резюмирует "Солидарность".

Курс белорусского рубля обвалился в два раза - на внебиржевом рынке за доллар дают уже шесть тысяч рублей, пишет "Завтра твоей страны". Что будет дальше и какие меры могут остановить падение? На три простых вопроса о валюте отвечает в интервью изданию экс-глава Нацбанка Станислав Богданкевич.

"- Шесть тысяч рублей за доллар на внебиржевом рынке - это предел или можно ожидать дальнейшего обесценивания национальной валюты?"

- Я думаю, что реальный курс все-таки более высокий. И в обменниках он может еще "обвалиться", - говорит Богданкевич. В то же время, по словам эксперта, если бы Нацбанк и правительство предпринимали меры, то курс мог бы замереть и на уровне четырех тысяч рублей за доллар. Если по-прежнему ничего не предпринимать, а проводить пустую эмиссию, насыщая денежный оборот обесцененными белорусскими рублями, то можно догнать любую сумму".

- Ведь валюта не печатается в Белоруссии, а "бумажки" можно напечатать, - цитирует Богданкевича издание. - По некоторой информации, за последний месяц в Белоруссии на 25% выросла рублевая наличность. Это можно объяснить тем, что продолжается посевная кампания, вот и поступила команда печатать дополнительные деньги. В то же время эксперт уверен, что решить проблему сбалансированности Нацбанк в состоянии всего за пару месяцев. Однако нужно действовать, а не ждать.

"- А хватит ли на эти пару месяцев средств в "закромах Родины" - золотовалютных резервов?"

- Золотовалютные резервы не предназначены для того, чтобы обеспечивать стабильность курса. Они предназначены лишь для недопущения спекуляций, внешнего и внутреннего обвалов, - поясняет Богданкевич. Причина обвала валютного рынка в Белоруссии хорошо известна - это дефицит торгового баланса. Только за первый квартал 2011 года Белоруссия купила на три миллиарда долларов больше товаров, чем продала. - Резервный фонд Национального банка не должен перекрывать эти дисбалансы, он предназначен для иных целей. Правительству нужно решать проблемы в экономике. А Нацбанк должен создать такую ситуацию, когда на рынке не будет рублей для того, чтобы купить больше, чем можно - вот рецепт от экс-главы Нацбанка, пишет "Завтра твоей страны".

Эксперт говорит, что временные кредиты и продажа госсобственности дадут эффект лишь параллельно с проведением реформ, продолжает издание. "Нацбанк в прошлом году перечислил на корреспондентские счета 20 триллионов рублей, то есть, создал деньги "из воздуха". За счет этих денег коммерческие банки кредитовали экономику. Доля печатного станка в рублевых ресурсах банковской системы Белоруссии уже составила 40%, - отмечает Станислав Богданкевич". - "Надо жить по средствам и не печатать деньги, независимо от того, идет в стране посевная кампания или нет".

Программа выхода из кризиса, которую разработала группа независимых экономистов, в качестве первоочередной меры предусматривает немедленное выведение из подчинения президента и исполнительной власти Национального банка, немедленное установление ответственности председателя и других чиновников Нацбанка за поддержание денежно-валютного рынка в цивилизованной форме, за сохранение единого обменного курса, говорится в статье. Предложен в программе и целый комплекс других мер. Например, ограничить кредитование, бюджетные расходы и зарплату чиновникам, которые так плохо регулируют экономику, а также пустить в оборот земли, продавая их населению. "Экономика нуждается в срочном переводе на рыночные рельсы", - убежден Станислав Богданкевич. - "Необходимо дать свободу Нацбанку, чтобы он нес персональную ответственность за стабильный курс, за валютную биржу, за то, чтобы денежно-валютный рынок был цивилизованным. Никто не должен командовать, сколько надо печатать денег, надо, чтобы печатали столько, сколько стоят и требуют экономика и развитие".

Год назад белорусские власти активно повышали электорату зарплату - трижды увеличивали ставку первого разряда, пишут "Белорусские новости". Правительство, "кровь из носа", как требовал того президент, гнало зарплату к отметке 500 долларов. Задачу выполнили, выборы провели! Теперь можно откручивать доходы населения в обратную сторону. Скоро, судя по всему, средняя рублевая зарплата может снизиться до 300 долларов в эквиваленте.

Данные по зарплате за первый квартал свидетельствуют о росте рублевых доходов населения, продолжает издание. После резкого повышения зарплат в прошлом году мы пришли к тому, что средняя зарплата в первом квартале этого года выросла на 40,8% по сравнению с январем-мартом 2010-го. В марте начисленная среднемесячная зарплата составила 1 млн. 537,2 тыс. рублей.

Плохая новость состоит в том, что после президентских выборов зарплаты больше не повышаются (в декабре 2010-го среднемесячная зарплата была даже выше, чем в марте 2011-го, и составляла 1 млн. 595,9 тыс. рублей), говорится в статье. Этот момент - чрезвычайно важный для населения, так как в условиях фактической девальвации рубля зарплата в долларовом выражении не растет, а падает. В декабре 2010 года среднемесячная зарплата составляла 527,4 доллара, а сейчас (возьмем для расчета мартовскую зарплату и курс в коммерческих банках - 4000 рублей за доллар) 384,2 доллара. И ведь это еще не зарплатное дно!
"Лукашенко сходит с ума, а Белоруссия превращается в Канатчикову дачу": Белоруссия за неделю

R10100 31.07.2011 19:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363196)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 363195)
А миллионы непоставленных к стенке, очевидно, умерли в ГУЛАГЕ от насморка. И Сталин в этом не виноват.
Да небыло никаких миллионов. Верхушки чистилиь, а из народа - никого не брали. Либерасты и враги - они всегда пользуются громкой ложью. Приём отработанный ещё в третьем рейхе.
Из народа тоже брали. Человек отказывался вступать в партию - и он и его семья оказывались в черном списке. Репрессированные в те годы были в каждой семье, дальние или ближние родственники. А далеко не все - верхушки.

R10100 31.07.2011 20:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363191)

Как пример могу ещё раз напомнить феномен "кровавого тирана" Сталина. Кровавый то он конечно кровавый - но давайте наконец то оставим фантазии и рассмотрим факты и цифры. - Если при Сталине - официально ежегодно к стене ставилось около 6 тыс человек.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363191)
И как? Выводы сами сделаете? Сталин душечкой не покажется?
Сталин - душечка?

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363191)
То только за первые годы перестройки - в кровавых разборках, голоде, межнациональных стычках, рекете, ,самоубийствах, притеснениях, .... По самым скромным подсчётам - 850(!!!) тыс человек -....
Так это что - потому что не было Сталина?

Восток 31.07.2011 20:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 363330)
Из народа тоже брали. Человек отказывался вступать в партию - и он и его семья оказывались в черном списке. Репрессированные в те годы были в каждой семье, дальние или ближние родственники. А далеко не все - верхушки.
Вот откуда информация?

Я как то недавно статью читал(источник не найду сейчас) в которой автор ясно показывает, что вся эта истерия по поводу - и в сотни раз завышенные цифры - это планомерная операция по очернению и уничтожению ПРАВДЫ нашей истории. В конце концов автор лично взял и опросил 100(примерно - точно не помню) свидетелей того времени - сколько арестованных из их окружения они помнят. Так вот оказалось что из 100 человек - арестованных вспомнили буквально единицы. А ведь по инфе которую нам подсовывают - пострадало чуть лине 20 30 миллионов - а это значит каждый десятый. Как так?

Я тоже не мог срзу поверить этой статье, но вдруг у меня в памяти всплыл один эпизод - примерно в 86 году довелось разговаривать со стариком по поводу всех этих разоблачительных статей, и старик запросто сказал - а у нас никого не брали - я не помню не одного... Понимаете? Точно так ж и среди моих родственников - НАШЁЛСЯ ОДИН(!) которого арестовали и вернулся он уже только после войны. И где эти миллионы?

Вот ещёодин фактик по поводу уничтожения нашей истории. Ивана Грозного - называют кровавым... А ведь казнёных - 4 тысячи - не больше. Много? Конечно... Но однако за одну варфоломеевскую ночь - было убито около 3 тысяч гугенотов. Сравниваете? 4 тыс за ВСЁ ВРЕМЯ правления Грозного, и 3 тыс за одну ночь. И как после этого выглядит тявкание с стороны Европы по поводу наших исторических кровавостей и зверства?

Восток 31.07.2011 20:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 363331)
Сталин - душечка?
А весь пост целиком...?:D

Vitalsrvf 31.07.2011 23:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 363329)
"Лукашенко сходит с ума, а Белоруссия превращается в Канатчикову дачу":
Вот уж кого можно заподозрить в сумасшествии, так это саму оппозицию, во всей ее совокупности:
Белорусы не хотят праздновать 1150-летие российской государственности
Цитата:
Президент России Дмитрий Медведев предложил украинскому и белорусскому народу вместе с россиянами отпраздновать 1150-летие российской государственности. Однако белорусским оппозиционерам это предложение не понравилось. В четверг на сайте газеты "Солидарность" появилась статья Михаила Голденкова о том, что белорусам надо праздновать юбилеи Речи Посполитой вместе с украинцами и поляками, а не 1150-летие российской государственности. Эту статью начали активно перепечатывать другие белорусские оппозиционные сайты.
Голденков пишет, что сначала белорусы воевали с московитянами, а когда россияне их завоевали, начали устраивать восстания. Он утверждает, что во время войны 1654-1667 годов, когда Белоруссия выдворяла со своей территории армию русского царя, погиб каждый второй белорус.
"Белорусам и украинцам и в самом деле есть что отмечать сообща – юбилеи Речи Посполитой (в свое время самого демократичного парламентского княжества в мире), в которой вместе прожили 230 лет – уж побольше, чем под царской короной и СССР вместе взятыми. Вот где общая история! Но третьим за столом, увы, должен сидеть Бронислав Коморовский, а не Дмитрий Медведев", – пишет Голденков.
То есть теперь, по мнению оппозиции, русские и беларусы не то, что единым народом, но даже братскими народами не являются, а, оказываются исторически заклятыми врагами? Неужели вся эта насквозь продажная, лицемерная горстка предательствующих (люди, получающие подробные инструкции и зарплаты в иностранных представительствах, если называть вещи своими именами, никакой оппозицией быть по определению не могут - классические агенты влияния, засланые казачки, ведущие антигосударственную подрывную деятельность) - судьба предателей незавидная - неужели они думают, что провокации такого рода, предательство по отношению к своему собственному народу, по отношению к общей трагичной и героической истории двух братских народов, останется без последствий для них самих? Не зависимо от того, в темную ли их пользуют или, что ещё хуже, по своей собственной инициативе, невежеству и недомыслию плетут себе темные сети кармы, вовлекая попутно, в пространство своего предательства и те несколько тысяч клинических идиотов, которые не вникая в смысл происходящего "топают ножками, хлопают ладошками"?
Не от того ли и методы таких вот убогих и болезных до боли знакомые: наслаивание лжи, одна больше другой, смакование и "пляска на костях" по-поводу любых неудач и просчетов своих оппонентов, выпячивание всего самого грязного и непотребного наружу, сведения любых человеческих и коллективных взаимоотношений к деньгам, теперь вот ещё и к национальным распрям, ни чем не скрываемая ненависть и т.д. и т.п... откуда ветерок дует? Одна маленькая ложь порождает целый каскад лжи, одно маленькое предательство - целый вал предательства, "девятый вал". И главное - остановиться уже не возможно...

R10100 01.08.2011 01:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363332)
Вот откуда информация?
Из личных источников.

Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363332)
Я как то недавно статью читал(источник не найду сейчас) в которой автор ясно показывает, что вся эта истерия по поводу - и в сотни раз завышенные цифры - это планомерная операция по очернению и уничтожению ПРАВДЫ нашей истории. В конце концов автор лично взял и опросил 100(примерно - точно не помню) свидетелей того времени - сколько арестованных из их окружения они помнят. Так вот оказалось что из 100 человек - арестованных вспомнили буквально единицы. А ведь по инфе которую нам подсовывают - пострадало чуть лине 20 30 миллионов - а это значит каждый десятый. Как так?

Я тоже не мог срзу поверить этой статье, но вдруг у меня в памяти всплыл один эпизод - примерно в 86 году довелось разговаривать со стариком по поводу всех этих разоблачительных статей, и старик запросто сказал - а у нас никого не брали - я не помню не одного... Понимаете? Точно так ж и среди моих родственников - НАШЁЛСЯ ОДИН(!) которого арестовали и вернулся он уже только после войны. И где эти миллионы?

Вот ещёодин фактик по поводу уничтожения нашей истории. Ивана Грозного - называют кровавым... А ведь казнёных - 4 тысячи - не больше. Много? Конечно... Но однако за одну варфоломеевскую ночь - было убито около 3 тысяч гугенотов. Сравниваете? 4 тыс за ВСЁ ВРЕМЯ правления Грозного, и 3 тыс за одну ночь. И как после этого выглядит тявкание с стороны Европы по поводу наших исторических кровавостей и зверства?
О численности сейчас возможно никто сказать объективно не сможет, да разве только в численности дело. Дух людей был запуган и забит,а это количество никогда никем не подсчитается. Народ жил в постоянном страхе, когда шаг влево-шаг вправо приравнивался к расстрелу.
Непонятно к чему подсчет цифр - кто кровожаднее католическая церковь, которая давно подписала уже себе приговор, для которой 3 тыс.пустяк как продолжение своих преследований или Иван Грозный. Это явления одного порядка и сравнивать их степень несоизмеримо.

Vitalsrvf 01.08.2011 04:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 363344)
О численности сейчас возможно никто сказать объективно не сможет, да разве только в численности дело. Дух людей был запуган и забит,а это количество никогда никем не подсчитается. Народ жил в постоянном страхе, когда шаг влево-шаг вправо приравнивался к расстрелу. Непонятно к чему подсчет цифр - кто кровожаднее католическая церковь, которая давно подписала уже себе приговор, для которой 3 тыс.пустяк как продолжение своих преследований или Иван Грозный. Это явления одного порядка и сравнивать их степень несоизмеримо.
Цитата:
О численности сейчас возможно никто сказать объективно не сможет
Зачем же тогда лишний раз выносить на свет весь этот либеральный бред и чужие мифы по поводу десятков (в пылу ярого отрицания и очернения прошлого доходило и до сотен, чего уж мелочиться!) миллионов жертв репрессий?
Цитата:
Дух людей был запуган и забит
Уж не о том ли Духе речь, благодаря которому была остановлена, а позже разгромлена крупнейшая на то время в Европе армия Германии, на нужды которой фактически работала вся европейская экономика? Не о том ли Духе речь, благодаря которому народ смог мобилизоваться, выиграть войну, восстановить в течении десятилетия страну, запустить человека в Космос, придать такой мощный импульс развитию экономики, что созданного потенциала хватило на существование страны в последние два десятилетия в условиях компрадорской буржуазии, целенаправленного уничтожения и разграбления бывшего народного хозяйства, и много-много чего ещё? Странная какая-то получается "забитость и запуганность" народа, сотворившего Великий Исторический Подвиг и, если угодно - чудо. И роль главы государства, под чьим руководством были достигнуты все эти результаты, ещё ждет своего часа, осмысления и возвращения на достойное место в Истории. Благо, времени осталось совсем немного, чуть-чуть, чтобы смыть всю эту наносную псевдолиберальную грязь с истории страны и народа.
Цитата:
Непонятно к чему подсчет цифр - кто кровожаднее
Но разве не нынешняя либеральная сторона прибегает к такого рода иезуитским приемам? Наврать в три короба: чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверить, пусть не сто миллионов, но пятьдесят, если не пятьдесят, то тридцать и т.д., главное - море трупов, побольше. И, на основе этих мифических, граничащих со здравым смыслом цифр, производить дальнейшее навешивание ялыков на прошлое, цинично умалчивая при этом о событиях, происходивших в то время в окружающем мире. Умаление своей истории, принижение исторической роли, ложь. А чуть что, так сразу
Цитата:
да разве только в численности дело
априори полагая наличие этих многочисленных жертв в отличие якобы от остального мира, белого и пушистого. Слишком много белого перекрашено в черный цвет, а черного выдается за белое в последнее время.

Dron.ru 01.08.2011 09:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 363338)
То есть теперь, по мнению оппозиции, русские и беларусы не то, что единым народом, но даже братскими народами не являются, а, оказываются исторически заклятыми врагами?
Сейчас этой точки зрения придерживаются не более 10% оппозиции. Вскоре после ухода АГЛ их количество увеличится до 80%, а все властные места будут заняты националистами. Начнётся массовая принудительная белорусификация - будет написана новая история (уже пишется, но мало кто читает), отменят русский язык в школах и т.д., всё как на Украине. В среде российских экспертов уже давно сложилось понимание неизбежной потери Белоруссии и сделать уже ничего нельзя. АГЛ сам того не ведая запустил этот процесс, но теперь не сможет его остановить даже если осознает свою ошибку.

Юрий Ганков 01.08.2011 11:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 363338)
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 363329)
"Лукашенко сходит с ума, а Белоруссия превращается в Канатчикову дачу":
Вот уж кого можно заподозрить в сумасшествии, так это саму оппозицию, во всей ее совокупности:
Белорусы не хотят праздновать 1150-летие российской государственности
Цитата:
...........................
Одна маленькая ложь порождает целый каскад лжи, одно маленькое предательство - целый вал предательства, "девятый вал". И главное - остановиться уже не возможно...
Грустно все это читать...И по неволе приходят мысли - раз мы не способны на единство раз немногочисленным "засланцам" получается разделить 90% большинство, Раз не осознаем даже той работы, которая ведется против нас, всеми этими институтами, фондами, департаментами, раз не пытаемся выстроить ответную работу, нейтрализующую этот вред,.......так может мы тогда того и заслуживаем?!!

Читал где-то в откровениях идеоголов типа Збигнева Бзежинского...что не обязательно отрывать навсегда, нужно всего лишь на 10-20 лет, пока вырастет одно поколение, потом нас никто не объединит.....

Восток 01.08.2011 13:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 363344)
Это явления одного порядка и сравнивать их степень несоизмеримо.
О нет - заметьте - иначе мы эту самую тему никогда не приведём к пониманию.
Кто формирует "кровавую историю" России? Зачем и кому это выгодно?
Кто возопит ныне о кровавом режиме Каддафи? - те самые люди которые бомбят водокачки, мечети и общежития.
Кто создаёт скандальную атмосферу в СМИ вокруг Беларуси? Кто понимает, что если не зпудрить мозги людям - " ах, как у нас всё плохо" - то Беларусь непобедима?
Ответы то простые.
У себя в стране - демонстранты - разгоняются водомётами, резиновыми пулями, а вот вялые телодвижения белорусских властей - приравниваются к зверствам высшей пробы.
И ведь - хорошо механизм просчитали - так как "наши" - оне фсе люди беспокойныя - не то что европа, то кинь нам косточку лжи, так мы друг друга сами и порвём .... На дурака не нужен нож.

Восток 01.08.2011 13:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 363344)
Из личных источников.
А возьмите и поделитесь. Если это на самом деле личные источники. Если аресту подвергались массово простые работяги а не завхозы с парторгами.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 363349)
В среде российских экспертов уже давно сложилось понимание неизбежной потери Белоруссии
Это понимание им в виде инъекций прививали?

R10100 01.08.2011 15:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 363346)
Уж не о том ли Духе речь, благодаря которому была остановлена, а позже разгромлена крупнейшая на то время в Европе армия Германии, на нужды которой фактически работала вся европейская экономика? Не о том ли Духе речь, благодаря которому народ смог мобилизоваться, выиграть войну, восстановить в течении десятилетия страну, запустить человека в Космос, придать такой мощный импульс развитию экономики, что созданного потенциала хватило на существование страны в последние два десятилетия в условиях компрадорской буржуазии, целенаправленного уничтожения и разграбления бывшего народного хозяйства, и много-много чего ещё? Странная какая-то получается "забитость и запуганность" народа, сотворившего Великий Исторический Подвиг и, если угодно - чудо.
В том то и дело, что дух народа высок и он смог выстоять в этих ужасных условиях, преодолев и страх и боль. Только силой духа и помощью свыше можно это объяснить, а никак не сталинским "мудрым" руководством.

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 363346)
И роль главы государства, под чьим руководством были достигнуты все эти результаты, ещё ждет своего часа, осмысления и возвращения на достойное место в Истории.
Так Вы всё про Сталина?
В данном случае дух народа был готов к преобразованиям, но непринятие помощи в 1926 г привело к тому что были упущены лучшие возможности. Ленин при жизни предупреждал о недопустимости Сталина у власти.

Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 363346)
Наврать в три короба.
По поводу «наврать» ничего Вам сказать не могу, цифры лично меня никогда не интересовали. Был определенный факт геноцида собственного народа и в это явление было вовлечено в той или иной степени всё население, а подсчет, количество нового ничего не добавит.
В Отечественной войне тоже цифры не верно были озвучены и почему это Вас не возмущает?

R10100 01.08.2011 15:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363365)
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 363344)
Из личных источников.
А возьмите и поделитесь. Если это на самом деле личные источники. Если аресту подвергались массово простые работяги а не завхозы с парторгами.
Вы, наверно, можете понять почему именно руководители, а не простые работяги, исходя из Учения. В то время из народа выходили все - и руководители, и работяги, и парторги с завхозами.

adonis 01.08.2011 21:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 363373)
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363365)
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 363344)
Из личных источников.
А возьмите и поделитесь. Если это на самом деле личные источники. Если аресту подвергались массово простые работяги а не завхозы с парторгами.
Вы, наверно, можете понять почему именно руководители, а не простые работяги, исходя из Учения. В то время из народа выходили все - и руководители, и работяги, и парторги с завхозами.
Ягода убрал Зиновьева, Ежов - Ягоду, Берия - Ежова, Берию... и все из народа. Суть любой революции - она пожирает своих создателей. Это неизбежный закон. Все репрессировавшие других, в последствии были сами репрессированы. Кого жалеть - Тухачевского? Невиновных страдает мало. Наказания без вины не бывает. Значит промолчал где надо было сказать, не заступился - когда мог. Кто дал разрастись беспределу? А потом уже поздно. Так было во Франции, так будет и в Беларуси. Вопрос времени. Пушечное мясо, И в итоге у власти окажется пена, самое подлое создание.
Люди неготовы иметь свободу, ибо они путают её с вседозволенностью. В сегодняшнем обществе необходима жёсткая рука. Степень жёсткости определяется степенью сдержать хаос вызываемый определёнными силами.
Вот из свежей статьи:
Цитата:
Корр.: Поможет ли нам это осмысление истории построить, скажем, правовое государство?

Шапошникова: Об этом, полагаю, надо говорить лет так через сто. Построить его на сегодняшнем человеческом материале в обозримом будущем немыслимо, просто невозможно. Помимо хороших законов, требуется огромный творческий труд человека. Если человек получает свободу в тот момент, когда его уровень сознания, простите меня за выражение, не поднимается выше порнографии, то вы увидите ее на экранах телевизоров, увидите в газетах, везде. Значит, уровень сознания данного человека и данного общества требует дальнейшей работы, дальнейшего одухотворения. После чего свобода совсем по-другому предстанет перед людьми: это не свобода убивать, это не свобода воровать, это не свобода изображать непристойности, а свобода творчества, свобода труда, свобода человека как такового... Так что о правовом государстве нам долго не придется говорить.

paritratar 01.08.2011 22:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 363358)
Грустно все это читать...И по неволе приходят мысли - раз мы не способны на единство раз немногочисленным "засланцам" получается разделить 90% большинство, Раз не осознаем даже той работы, которая ведется против нас, всеми этими институтами, фондами, департаментами, раз не пытаемся выстроить ответную работу, нейтрализующую этот вред,.......так может мы тогда того и заслуживаем?!!
по-моему тут дело вот еще в каком моменте. Россия, а за ней Украина прошли прививку Западом. Оголтелый рыночный капитализм, к которому все так рьяно устремились скачано обогатил одних и обеднил соответственно других соотечественников. Но из всего этого можно выучить урок, что ни западный (для России и Украины американский), ни советский опыт не ведут к светлому будущему... Нужно искать что-то еще... Нашел ли это что-то еще Лукашенко? Очевидно нет... Экономика Белоруссии есть осколок командно-адм. системы бывшего СССР с мелкими вкраплениями рыночной экономики. И идя по этому пути Белоруссия теряет сразу по двум направлениям: и жесткий контроль за экономикой потеряет и вообще всей экономики лишится из-за своего подвешенного состояния... Ведь нельзя топтаться на месте - или вперед или назад. Нынешняя рыночная экономика очевидно колапсирует и бьется в судорогах дефолтов и девальваций, которые прокатываются то там, то здесь по разным странам. Осколки командно-адм. системы управления, что представлено в Белоруссии, страдают унижением личности государством и зажимом всяческих прав и свобод... Мы видим в Белоруссии как собственный народ стал виноватым за все: за дефолт, за недовольство, за жизнь не по средствам (на ту среднюю зарплату, которую подогнали чиновники до 500$ для през. выборов и которая сейчас кубарем стремится к 300$ и даже к еще меньшей сумме ), за акции неповиновения правительству и органам, выраженной в хлопаньи и топаньи, за выражения неудовольствия политикой государства и т.д.

К чему же мы придем в Белоруссии? Сейчас понятно, что резкие смены ничего не исправят. Но также понятно, что продолжение существующего положения ведет к полной деградации человеческого достоинства белорусов. Начинается все с обнищания населения и последующей его миграции в зоны с более сбалансированной экономикой. Белоруссия так и может продолжать оставаться инкубатором для наивных белорусских пенсионеров и пролетариата, но буржуазный элемент страны давно осознал и понял, что правительство против Реформ, против интенсификации экономики и переведении последней на современные рельсы, адекватные сегодняшним реалиям.

R10100 01.08.2011 22:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 363394)
[Суть любой революции - она пожирает своих создателей. Это неизбежный закон. Все репрессировавшие других, в последствии были сами репрессированы.
И тем не менее в любой революции бывает переломный момент, который может сложить новые условия и другие обстоятельства. Помощь всегда приходит в такие часы и минуты, но не всегда природа человека прислушивается к этому внутренему голосу и выбирает спасительное высшее решение. Как известно, карма может быть смягчена и приобрести другое направление, но об этом в самую ответственную минуту забывают те, кому по рангу положено помнить и знать. Но шанс всегда дается.

Цитата:
3(Урга).2.V.1.**Эволюция мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая революция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали. Потому правы те, кто заботится о движении завоеваний революции.
Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших.

Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб – и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом.
Множества несовершенных элементов будут нагнетать построения вниз, в слои вещества, отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому говорю и буду говорить, чтоб в построении избежать старых форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке. Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости.

Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность. Наша Община имеет основание требовать новых форм. Мы легче начнем слагать новый центр, нежели допустим старые знаки на новых ступенях. Примите это указание для немедленного приложения.

paritratar 01.08.2011 22:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 363338)
То есть теперь, по мнению оппозиции, русские и беларусы не то, что единым народом, но даже братскими народами не являются, а, оказываются исторически заклятыми врагами? Неужели вся эта насквозь продажная, лицемерная горстка предательствующих (люди, получающие подробные инструкции и зарплаты в иностранных представительствах, если называть вещи своими именами, никакой оппозицией быть по определению не могут - классические агенты влияния, засланые казачки, ведущие антигосударственную подрывную деятельность) - судьба предателей незавидная - неужели они думают, что провокации такого рода, предательство по отношению к своему собственному народу, по отношению к общей трагичной и героической истории двух братских народов, останется без последствий для них самих? Не зависимо от того, в темную ли их пользуют или, что ещё хуже, по своей собственной инициативе, невежеству и недомыслию плетут себе темные сети кармы, вовлекая попутно, в пространство своего предательства и те несколько тысяч клинических идиотов, которые не вникая в смысл происходящего "топают ножками, хлопают ладошками"?
по-моему вы замыливаете проблему страхом предательства интересов Родины=Белоруссии проклятым капиталистам=американцам. Да, согласен, подавляющее большинство оппозиционеров в Белоруссии фактически получают финансирование от США и Евросоюза. Это ФАКТЫ. С этим никто не спорит. Но есть и еще один момент: нелигитимный президент Белоруссии и порочная система управления государства, выраженная в самой крайней форме - дефолте и зажиме прав и свобод граждан.

И какой выход из этой ситуации? Нельзя дать одним завладеть властью, и также нельзя оставить другим этой властью упиваться... Нужно найти другой выход... Якобы Кремль сейчас ищет кандидата на пост Лукашенко... Найдет ли? Все же или морально убиты и подавлены действующей властью или же заклятые оппозиционеры, получающие деньги от дяди Сэма... Понимаете ли вы в чем казус?
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 363338)
Не от того ли и методы таких вот убогих и болезных до боли знакомые: наслаивание лжи, одна больше другой, смакование и "пляска на костях" по-поводу любых неудач и просчетов своих оппонентов, выпячивание всего самого грязного и непотребного наружу, сведения любых человеческих и коллективных взаимоотношений к деньгам, теперь вот ещё и к национальным распрям, ни чем не скрываемая ненависть и т.д. и т.п... откуда ветерок дует? Одна маленькая ложь порождает целый каскад лжи, одно маленькое предательство - целый вал предательства, "девятый вал". И главное - остановиться уже не возможно...
все эти метода оттуда же - из США, из книг Бжезинского, мечтающего раздробить Россию и конечно, белоруса как единый народ с россиянам стоят в первой очереди (последними, к счастью, потому что все остальные давно дошли: и прибалты, и хохлы, и грузины и т.д.) по разобщению на национальной почве...

Россия-матушка, выдержишь ты все распри на тебя гонимые... выстоишь в смутные времена разобщения народов в тебе выросших и поднимешься до владычества мирового...

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 363349)
Сейчас этой точки зрения придерживаются не более 10% оппозиции. Вскоре после ухода АГЛ их количество увеличится до 80%, а все властные места будут заняты националистами. Начнётся массовая принудительная белорусификация - будет написана новая история (уже пишется, но мало кто читает), отменят русский язык в школах и т.д., всё как на Украине. В среде российских экспертов уже давно сложилось понимание неизбежной потери Белоруссии и сделать уже ничего нельзя. АГЛ сам того не ведая запустил этот процесс, но теперь не сможет его остановить даже если осознает свою ошибку.
вы забываете момент свободного волеизъявления народа. Белорусы привыкли к двуязычию в стране. Русский язык официально повсеместно используется. Белорусский язык изучается в школах, на нем оформляются все офиц. док-ты и параллельно на русском то же. Самовольно ввести белорусификацию населения не получится, потому что самому населению это не нужно. Горстка националистов ничего не смогут сделать. Такие вопросы решаются на референдуме. Конечно, вы скажете все можно сделать, все подтасовать, народ обалванить и т.д. и т.п. Но я уверен, что белорусский народ не поддастся на эту националистическую провокацию. Только в двуязычии белорусы чувствуют себя комфортно.
Многие чистокровные белорусы не знают своего языка. Они общаются на русском. Белорусский воспринимают как деревенский и сельский язык. Между тем белорусский язык очень красивый. По мелодике схож с итальянским. Правильный нежный белорусский говор рожден для музыки и пения. Вспомните белорусских Песняров и их лирическое творчество о своей Родине на родном языке и вы поймете какова сила в белорусской культуре.
В Белоруссии также присутствуют разные говоры и разные белорусские языки, естественно усредненные одним литературным белорусским. Здесь вопрос очень противоречивый. Ведь белорусы сами не изучают своего языка (мовы), а это значит, что народ становится безъязыким, немым... в прямом смысле... Только Культура Языка сохранит идентичность и самоценность белорусского народа.

adonis 02.08.2011 19:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 363404)
И тем не менее в любой революции бывает переломный момент, который может сложить новые условия и другие обстоятельства
Немного неправильно. В любой революции бывает переломный момент, когда сложенные новые условия извращаются. Поэтому революции не полезны. Пока не будет достаточной массы продвинутых. А будет масса и революции будут не нужны.
В Октябрьской революции первым искажением (внутренний момент) было создание привилегий для руководства, спецпайки. После этого уже спасти страну было нельзя, развал был уже заложен вместе с привилегиями, хотя и понадобилось 70 лет. Второй момент, это Кронштадский мятеж под лозунгом "Власть Советам, а не партиям!" Только Советы могут соответствовать принципу "Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб", при реальной демократии.Коммунистам нужно было поддерживать именно Советы, а не партию большевиков. Как это ни парадоксально звучит. Вот этот момент они не поняли и их сожрали в Гулагах. Но была создана партия и это был конец внешний, смерть идеологическая. И все кто создавал партию, а не Советы и подверглись репрессиям, разве незаслуженно?
Цитата:
Надземное т.I, 364. Урусвати знает, что мировые события особенно отражаются на тех, кто принимал в них участие. Не только те, которые повинны за происходящее, но и те, кто слагал эту или иную страну. Они также вибрируют на потрясения их созданий. Нужно представить себе, как волнуется Сестра О. Она принимала участие в двух странах и может видеть, как страдают оба народа. Также и Тот, Кто направлял на путь праведный народ во время революции, теперь опечален, видя, как стремительно направляется к гибели народ. Неужели можно оставаться безучастным, когда лучшие намерения пресекаются!
Направлять на путь во время революции, ещё не значит её организовать. Революция сегодня, как правильно заметила Шапошникова, не имеет смысла. Людей нет. У людей нет правильного желания. Нет новых форм, даже теоретически.
Революции действительно могут дать взрыв материи, а он нужен?
Цитата:
Надземное т.I, 6.
Невежды утверждают, что Мы начинаем революции и смуты. Но мы много раз пытались предупредить и предотвратить убийства и разрушения. Сам Брат Раккоци исполнил высшую меру человеколюбия и был отвергнут теми, о ком Он заботился. Остались записи, уже общеизвестные, но некоторые лжецы называют Его отцом французской революции.
Цитата:
Мир Огненный, ч.II, 45. Конечно, Цикл Аквариуса уже действует и сожительствует с концом Рыб. Обычно граница Цикла очень постепенна, и тем утверждается гармония происходящего эволюционного процесса. Если бы представить себе резкую границу между такими своеобычными факторами, то могли бы быть вызваны разрушения, катаклизмы. Итак, уже Аквариус принес значительное перемещение сознания, но усиление его могло бы создать губительную революцию там, где нужно строительство. Можно даже неподготовленным глазом заметить чередование влияния Рыб и Аквариуса. Но нельзя предоставить мятеж человечеству, совершенно не вошедшему в сознание воздействия.
И ещё. Моё личное мнение. Учителя не вторгаются в карму народов - за исключением крайне редких случаев, когда от этого зависит положение не только Земли, но целостность других миров. Армагеддон именно этот исключительный случай. ЕПБ увела тёмные ложи, а Ленин взорвал сознание всех обитателей планеты Общиной.
Да, община в таких условиях не могла сложится по правильным законам. Поэтому она распущена и теперь время добровольного собирания. Всё, исключение из правил закончилось вместе с Армагеддоном, больше никаких революций. Необходимо не силовое потрясение, а медленное воспитание. Мир через Культуру, а не через революцию.
Беларусь - последняя насильно собранная община - республика, из уже "распущенных" и обобранных 14 общин. Реформация нужна. Но это не значит, что через капитализм или через хаос. Передать всё в собственность 10% самых наглых? Уникальность Белой республики в том, что учтя опыт "приватизации" в остальных республиках, есть шанс, пока ещё есть, плавно перевести страну на реально общинную собственность через Советы. Лукашенко в данном случае просто сторож. Сторож общинной собственности до появления решения.
И обижаются на него те, кто хочет попилить денег в мутной воде. Вокруг столько общего, как не постараться для своего кармана?

paritratar 02.08.2011 20:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 363437)
Лукашенко в данном случае просто сторож. Сторож общинной собственности до появления решения.
мы в будущем посмотрим сколько этот "сторож" сохранил в индивидуальное пользование для своей семьи...

Восток 02.08.2011 21:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 363444)
мы в будущем посмотрим сколько этот "сторож" сохранил в индивидуальное пользование для своей семьи...
И в этом проблема. Объясню - люди готовы сделать ВСЁ в целях якобы достижения справедливости("красоты" собственной позиции?) - даже заглянуть в штаны ближнего своего.
Но будущее - для спасительного действия и собственных шагов и решений.

R10100 02.08.2011 21:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 363437)
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 363404)
И тем не менее в любой революции бывает переломный момент, который может сложить новые условия и другие обстоятельства
Немного неправильно. В любой революции бывает переломный момент, когда сложенные новые условия извращаются. Поэтому революции не полезны. Пока не будет достаточной массы продвинутых. А будет масса и революции будут не нужны.
Революции не то чтобы не полезны - просто они возникают в определенные исторические и экономические моменты, но в настоящее время для этого события нет составляющих и не будет еще долгие годы, так как это явление принадлежит эволюционному развитию и возникает четко по своим законам . Всё что мы наблюдаем сейчас - это хаос, который пытается одолеть некоторые сферы, но который будет побежден человеческим разумом и волей.

paritratar 02.08.2011 21:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363455)
И в этом проблема. Объясню - люди готовы сделать ВСЁ в целях якобы достижения справедливости("красоты" собственной позиции?) - даже заглянуть в штаны ближнего своего.
Налоговые органы, охрана, вся правоохранительная система имеют право заглядывать на частную собственность ближнего своего и требуют доказательств на какие средства эта собственность была приобретена. Это их работа. Не путайте, пожалуйста, обычных граждан, которые не имеют права этого делать.
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363455)
Но будущее - для спасительного действия и собственных шагов и решений.
в первую очередь будущее это следствие настоящего и прошлого... Сколько веревочке не виться - все равно конец будет...

paritratar 02.08.2011 21:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алсидэя (Сообщение 363460)
Революции не то чтобы не полезны - просто они возникают в определенные исторические и экономические моменты, но в настоящее время для этого события нет составляющих и не будет еще долгие годы, так как это явление принадлежит эволюционному развитию и возникает четко по своим законам . Всё что мы наблюдаем сейчас - это хаос, который пытается одолеть некоторые сферы, но который будет побежден человеческим разумом и волей.
революции как раз и происходят в такие моменты экономических кризисов. Вариант Украины и Грузии вполне вероятен в Белоруссии. Ничего альтернативного в этой теме никто не смог предложить. Какой бы ни был Лукашенко - он ОБЯЗАН понести ответственность за разорение собственных сограждан. А перекладывание этой обязанности на других о многом говорит. Откройте глаза! Поэтому понятно, что и вариант с Лукашенко у власти только этот самый кризис усугубит.

Восток 02.08.2011 22:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 363462)
Налоговые органы, охрана, вся правоохранительная система имеют право заглядывать на частную собственность ближнего своего и требуют доказательств на какие средства эта собственность была приобретена. Это их работа.
Вы там работаете?
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 363444)
мы в будущем посмотрим сколько этот "сторож" сохранил
Я же конкретно и относительно сказанного выразился...

Восток 02.08.2011 22:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 363462)
в первую очередь будущее это следствие настоящего и прошлого... Сколько веревочке не виться - все равно конец будет...
Естественно - полностью согласен - каждое причина- создаёт свою карму и платить по счетам каждому же и полностью.

Другое дело - "подозрительное заглядывание" - так же есть причина, которая есть капля кармы - аукнется в будущем.
Правда несомненно нужна. Но какая? Та которая отразит ВЕСЬ комплекс действий? Или та, которая выдернет выгодные для осуждения факты и фактики?

Amarilis 03.08.2011 05:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
МВД, КГБ, ОАЦ ....

Цитата:
В Белоруссии cоздается новый следственный комитет, который будет находиться в подчинении президента страны. Он начнет свою работу с 1 января 2012 года. С такой инициативой выступил во вторник глава республики А. Лукашенко на совещании, посвященном совершенствованию системы органов предварительного расследования.

Vitalsrvf 03.08.2011 11:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 363480)
МВД, КГБ, ОАЦ ....

Цитата:
В Белоруссии cоздается новый следственный комитет, который будет находиться в подчинении президента страны. Он начнет свою работу с 1 января 2012 года. С такой инициативой выступил во вторник глава республики А. Лукашенко на совещании, посвященном совершенствованию системы органов предварительного расследования.
ЦРУ, ФБР, АНБ, United States Secret Service... и много чего ещё.

Amarilis 03.08.2011 11:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 363490)
ЦРУ, ФБР, АНБ, United States Secret Service... и много чего ещё.
В одном только Нью-Йорке населения столько, сколько во всей Беларуси...

Алекс 03.08.2011 17:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 363480)
МВД, КГБ, ОАЦ ....

Цитата:
В Белоруссии cоздается новый следственный комитет, который будет находиться в подчинении президента страны. Он начнет свою работу с 1 января 2012 года. С такой инициативой выступил во вторник глава республики А. Лукашенко на совещании, посвященном совершенствованию системы органов предварительного расследования.
Ну а чего не добавили ОМОН, "Алмаз"? Для Вас только названия которые якобы сформировал ЛАГ. КГБ, МВД существовали 100 лет до него. (в разных названиях и ипостасях).

Алекс 03.08.2011 17:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 363494)
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 363490)
ЦРУ, ФБР, АНБ, United States Secret Service... и много чего ещё.
В одном только Нью-Йорке населения столько, сколько во всей Беларуси...
Когда дело касается проблем правопорядка (на кого-то напали, или ограбили) - а почему мало милиция, или куда смотрела, где она была?
По-моему, я уже упоминал в какой-то ветке. В РБ в Минск приезжала американская писательница, примерно 2 года назад, к моим друзьям. Она писала книгу про подростков (условное название 17 - про 17 подростков из разных стран в возрасте 17 лет). Я несколько дней с ней общался. Для нее Беларусь была открытием. Она просто не ожидала. Ее не удивило количество милиционеров, а даже обрадовало. Мы с ней ходили по дворам и подворотням, она сразу было напрягалась, а потом успокоилась и много говорила о том, что у нас (в РБ) можно спокойно просто гулять и ходить в отличии от НЙорка и что она нам завидует очень. Она не просто романтический писатель. В прошлом советник Клинтона, представитель IBM в Юго-Западном регионе.

paritratar 04.08.2011 00:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 363469)
Другое дело - "подозрительное заглядывание" - так же есть причина, которая есть капля кармы - аукнется в будущем.
Правда несомненно нужна. Но какая? Та которая отразит ВЕСЬ комплекс действий? Или та, которая выдернет выгодные для осуждения факты и фактики?
в народе говорят: доверяй, но проверяй. Лужкову доверяли, только сейчас проверили...
Вы о правде, пожалуйста, молчите...
Ведь у каждого она своя
Песней душу полечите
Сила в ней объединительная...

Musiqum 05.08.2011 07:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Для размышления...

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому (15 апреля 1936 г). :
Цитата:
...улучшение в народном состоянии наступает не от перемены форм правления, но от изменения (я сказала бы, усовершенствования) человеческого мышления.

Михаил М 05.08.2011 08:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 363513)
у нас (в РБ) можно спокойно просто гулять и ходить в отличии от НЙорка и что она нам завидует очень.
От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?

Дело ведь не в дорогах и в непокрашенных заборчиках, дело в сути происходящего, а суть такова: вы пытались воссоздать СССР в своей небольшой стране с небольшими изменениями, то есть повторить модель, жизнью доказавшей свою недееспособность в экономическом смысле. Лукашенко просто обманывал вас, получая многомиллиардные дотации, чем поддерживалась система, но он обманывал и Россию, много обещая и ничего не давая. Последние четыре года показали, что на самом деле у вас построено, когда дотации в значительной степени обнулились.

Проблема в том, что есть массовое заблуждение насчет сталинизма. Ведь у вас строился именно сталинизм, но в другой, более красивой обертке, краски на которую вы брали на халяву в России. Главный признак сталинизма - это строго дуальная система. Появилась она после предательства Сталиным своего учителя Ленина, когда в результате простой, но очень эффективной манипулиции - набором в партию невежественного большинства, так называемый "ленинский набор", создались условия прикрыть НЭП, загнать в угол оппозицию и на съезде "победителей" объявить о победе социализма, и о пересмотре всех ленинских заветов. Если коротко, то диалектический подход Ленина был подменен дуальным подходом Сталина, причем настолько радикально дуальным, что вспоминаются исторические примеры вроде крестовых походов, инквизиции, варфоломеевские ночи и ночи каких-то там кинжалов.

Такая система могла жить лишь в России на русском энтузиазме и долготерпении. Но и в России она рухнула. Мы снова строим капитализм, это своеобразный НЭП, но в куда более суровых идеологических условиях, мы снова учимся торговать, учимся рационально вести хозяйство, учимся культуре производства и параллельно культуре быта, то есть тому, о чем говорил Ленин, вводя НЭП ("О кооперации"). Только эта новая политика уже не контролируется советской властью, капитал никому не подотчетен, народ бесправен. И потому диалектическое тождество капитализм=социализм сокрыто под всеобщим мнением, чт о капитализм никогда не перейдет в социализм без революции или чего-нибудь такого же характера. Вот цена предательства Сталина, но это и суть действий Лукашенко - окончательная дискредитация диалектики Ленина и деструктивное воздействие на массовое сознание.

Iva 05.08.2011 10:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 363595)
но это и суть действий Лукашенко - окончательная...
Увидеть Действительность вопреки очевидности оччччень сложно, особенно находясь внутри ситуации, внутри событий и т.д. Но существует прием, который позволяет включить другое Осознавание: разделить "политическую фигуру" на личность (т.е. когда эта политическая фигура действует - поступки, речи и т.д как обыкновенный человек) и на Личность-Ведомую-ВысшейЦелесообразностью (назовем этот аспект условно так). И попробуем применить диалектический подход..... и более того, увидеть действие Закона Единства Противоположений...
Ну, и еще относительно деструктивных воздействий: Беларусь в силу своего географического положения (и не только географического) - "между двух огней....", "между молотом и наковальней..." и т.д. Помните, у Р.Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..." Так вот, именно Беларусь, наша маленькая страна (населением равная только одной Москве или только одному НЙорку...:))) и является точкой бифуркации... для дальнейшего перехода на другой уровень - и сознания, и государственности, и т.д.
Т.е. я хочу сказать, что деструктивные воздействия идут от определенных сил как с одной, так и с другой стороны.
Но будем пытаться видеть Действительность....вопреки очевидности....!!!:-k!!!:-k...!

Iva 05.08.2011 11:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://news.yandex.by/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2011%2F8%2F3% 2F512184.html

много информации для анализа и синтеза дают подборки новостей-
мне напоминают сводки с передовой линии фронта...:-k:shock:](*,)
:) :) ))) Из песни слова не выкинешь:
"И вечный бой, покой нам только снится..." :)

Feruer 05.08.2011 12:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 363595)
От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?

Дело ведь не в дорогах и в непокрашенных заборчиках, дело в сути происходящего, а суть такова: вы пытались воссоздать СССР в своей небольшой стране с небольшими изменениями, то есть повторить модель, жизнью доказавшей свою недееспособность в экономическом смысле. Лукашенко просто обманывал вас, получая многомиллиардные дотации, чем поддерживалась система, но он обманывал и Россию, много обещая и ничего не давая. Последние четыре года показали, что на самом деле у вас построено, когда дотации в значительной степени обнулились.... .... ....
М-да, Политэкономический и исторический частный взгляд. Время и правящая верхушка в будущем скажет, как на самом деле "правильно" было в истории сегодня и многие будут верить в "это" в будущем.
Вы судите о нас, белорусах, мы судим о вас, россиянах из имеющихся источников: СМИ, родственники, сами ездим видим, общаемся. Грустно смотреть и на наши проблемы и на ваши. Хотя народы я не разделяю на белорусов и русских. По корням и паспорту белорус, но считаю себя просто русским. Жил в Уфе, Перми, Салехарде в детстве и юности... лирическое отступление.
И дело не в дорогах и заборах, есть и другое на порядок лучше, чем у Вас, хотя может быть и оспорено Вами: и система образования, и здравоохранение, и соцобеспечение, и даже те же милиционеры, как не смешно будет звучать и. т.д. и т.п. ИМХО.
Как и Iva, и еще другие, на ситуацию смотрю с разных сторон, т.е. разделяю ЛАГ, как человека, и как руководителя.

Михаил М 05.08.2011 12:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iva (Сообщение 363602)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 363595)
но это и суть действий Лукашенко - окончательная...
Увидеть Действительность вопреки очевидности оччччень сложно, особенно находясь внутри ситуации, внутри событий и т.д. Но существует прием, который позволяет включить другое Осознавание: разделить "политическую фигуру" на личность (т.е. когда эта политическая фигура действует - поступки, речи и т.д как обыкновенный человек) и на Личность-Ведомую-ВысшейЦелесообразностью (назовем этот аспект условно так). И попробуем применить диалектический подход..... и более того, увидеть действие Закона Единства Противоположений...
Ну, и еще относительно деструктивных воздействий: Беларусь в силу своего географического положения (и не только географического) - "между двух огней....", "между молотом и наковальней..." и т.д. Помните, у Р.Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись..." Так вот, именно Беларусь, наша маленькая страна (населением равная только одной Москве или только одному НЙорку...:))) и является точкой бифуркации... для дальнейшего перехода на другой уровень - и сознания, и государственности, и т.д.
Т.е. я хочу сказать, что деструктивные воздействия идут от определенных сил как с одной, так и с другой стороны.
Но будем пытаться видеть Действительность....вопреки очевидности....!!!:-k!!!:-k...!
Увидеть сложно, но можно. Для этого существуют методы индукци, дедукци ets. Если следовать методом индукции, то очевидно, что Белорусия пыталась сохранить "завоевания социализма", которые на самом деле являются завоеванием совсем другой формации, которой не придумали еще названия, назовем тот сверхмонополизированный государственный капитализм условно сталинизмом. Это продукт строго дуального мышления, антиленинского, деструктивного по сути. Все признаки этого сталинизма можно найти и в Белорусии, которая выстроила тот же сверхмонопольный государственный капитализм и в отсутствии тех людских и экономических ресурсов опиралась на дотации России, тем и жила, а когда дотации значительно уменьшились, стал обнажаться деструктивный характер той идеи, которой следовала Белорусия.

Если следовать дедуктивному методу, то надо прежде всего сказать, что человек может идти как в направлении целесообразности, так и в направлении нецелеобразности, тому пример вся история человечества. Вооружившись дуальным мышлением, Целесообразность всегда будет не более чем Майей, что и наблюдается в Белорусии. Целесообразность это разумность на земном плане, и где она в Белорусии? в антироссийской риторике, а на форумах и блогах в антирусской? Подрыв основ доверия? В унижении России и русских? Это зеркальное отражение целесообразности, ибо ясно, что такого русские не простят и то отдаление, которое наблюдается между Россией и Белорусией есть результат этой нецелесообразности.

Белорусия, разумеется, может считать себя точкой бифуркации, центром Европы, учителями человечества, но иногда нужно вспоминать не только о целесообразности, но и о соизмеримости, последнее неизмеримо важно, ибо в соизмеримости ключ к правильному пониманию целесообразности.

Альдебаран 05.08.2011 12:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 363609)
Вы судите о нас, белорусах, мы судим о вас, россиянах из имеющихся источников: СМИ, родственники, сами ездим видим, общаемся. Грустно смотреть и на наши проблемы и на ваши. Хотя народы я не разделяю на белорусов и русских. По корням и паспорту белорус, но считаю себя просто русским. Жил в Уфе, Перми, Салехарде в детстве и юности... лирическое отступление.
+100

Iva 05.08.2011 15:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 363610)
Белорусия, разумеется, может считать себя точкой бифуркации, центром Европы, учителями человечества, но иногда нужно вспоминать не только о целесообразности, но и о соизмеримости, последнее неизмеримо важно, ибо в соизмеримости ключ к правильному пониманию целесообразности.
- :) Лишнее подтверждение тому, что Беларусь именно и есть точка бифуркации. :) ИМХО :-k :))
Но насчет "считать себя центром...., учителями... и т.д." .... Опять же хочется вспомнить русских классиков :) : "нечего на зеркало пенять...." . Или, обращаясь к Учению Живой Этики, можно сказать, что мы часто видим в других собратьях (именно собратьях) именно те недостатки, которые и в нас самих присутствуют (вспомним школьную физику, :), закон резонанса :-k :).... и т. д.)
Вывод: надо менять частоту мысли всем :) , делать наши мысли и о Беларуси, и о России чистыми и наполненными целесообразностью- IMHO :)

И еще хотелось бы подчеркнуть один нюанс: если идут ожесточенные споры о Белоруссии, о Белорусии и т.п. - вопрос возникает: что ж это за страна такая? Где она на карте-то? НЕТ ТАКОЙ СТРАНЫ!:shock:](*,)
Мы сейчас живем в Республике Беларусь, страна Беларусь - дружественная России страна.
Делайте выводы......

Михаил М 05.08.2011 16:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iva (Сообщение 363623)
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 363610)
Белорусия, разумеется, может считать себя точкой бифуркации, центром Европы, учителями человечества, но иногда нужно вспоминать не только о целесообразности, но и о соизмеримости, последнее неизмеримо важно, ибо в соизмеримости ключ к правильному пониманию целесообразности.
- :) Лишнее подтверждение тому, что Беларусь именно и есть точка бифуркации. :) ИМХО :-k :))
Но насчет "считать себя центром...., учителями... и т.д." .... Опять же хочется вспомнить русских классиков :) : "нечего на зеркало пенять...." . Или, обращаясь к Учению Живой Этики, можно сказать, что мы часто видим в других собратьях (именно собратьях) именно те недостатки, которые и в нас самих присутствуют (вспомним школьную физику, :), закон резонанса :-k :).... и т. д.)
Вывод: надо менять частоту мысли всем :) , делать наши мысли и о Беларуси, и о России чистыми и наполненными целесообразностью- IMHO :)

И еще хотелось бы подчеркнуть один нюанс: если идут ожесточенные споры о Белоруссии, о Белорусии и т.п. - вопрос возникает: что ж это за страна такая? Где она на карте-то? НЕТ ТАКОЙ СТРАНЫ!:shock:](*,)
Мы сейчас живем в Республике Беларусь, страна Беларусь - дружественная России страна.
Делайте выводы......
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку).

Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить.

Iva 05.08.2011 17:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 363633)
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку). Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить
:?: :?: :?:
=D|
NO COMMENT-
это первая моя реакция.... :-#
Вторая печальная мысль - похоже, Ваш пост является просто-таки классической иллюстрацией русской пословицы :
"бей своих, чтобы чужие боялись...." .... :(
Ну и конечно же - обращаю внимание Администратора на недопустимые выпады

Dron.ru 05.08.2011 17:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Высказывания главы правительства РФ Владимира Путина относительно возможности объединения Белоруссии и России вызвали недовольство всех политических сил Белоруссии. Официальный Минск сдержанно заявил о нежелании даже обсуждать этот вопрос, оппозиционные политики и эксперты обвинили Путина в «имперских устремлениях».
Никогда не быть вам гражданами Великой Страны.

Iva 05.08.2011 18:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 363638)
Никогда не быть вам гражданами Великой Страны.
Многоуважаемый Dron.ru, не Ваша ли подпись как-то встречалась на некоторых указах:
"........Мы, Николай NN, глаголим истину....."

:) :) :) прабачце, кали ласка, можа, гэта и не так.... :)))
:-# :-k ...:arrow:

Да будет Воля Твоя....

Алекс 06.08.2011 08:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 363595)
От белорусов чаще всего слышны именно эти аргументы: у нас все спокойно, можно гулять, у нас лучше дороги, чем у вас, у нас все заборчики покрашены. Скажите, это что-либо добавляет к вопросу о концепции развития Белорусии?
....
Это добавляет к вопросу о концепции развития Беларуси ))):
Есть товарищи которые видят эту концепцию в "свержении действующего режима, провозглашение свобод и ... экономически как придется" - это их концепция.(когда им предлагалось что-то сказать о концепции развития Беларуссии). И один из аргументов, который регулярно приводится, это превышение полномочий органами правопорядка. Вот в рамках этой части вопроса "О концепции развития Беларуссии" и ведутся дебаты. Вопросы? :p
А мою позицию можно просмотреть в постах. Воссоздать СССР, или это будет как-то по другом называться - не суть. Для меня ("по-людски") важно два фактора: благосостояние мое и людей, второе сближение с Россией. А не "по-людски" :) (с позиций, скажем, Эволюции, т.е. так, как на самом деле должно и надо) - это приоритет. И скорее всего придется идти через трудности. Но так как надо - мало кто знает, приходится только догадываться и пологаться на свое недоразвитое (скромно о себе) духоразумение. Оно у каждого свое, и поэтому видение настоящей ситуации по Беларуссии, например, у каждого свое. И мое такое, что "активность" нынешней оппозиции манипулирована со стороны (хотя большинство уверено, что это их понимание и свобода выбора), если не полностью, то в части. А результат этих манипуляций будет в том, что дядьки с толстыми кошельками отхватят еще один лакомный кусок, дядьки за бугром выполнят план по дальнейшему развалу болячки остатков соцсистемы с дальнейшим контролем их на рынке, а определенная иерархия сил внесение хаоса, и ... дальнейшее разобщение, сваливание в штопор и выведение со сцены той нации, у которой стоят определенные Эволюционные задачи будущего Планеты.
Ну давайте поговорим о политике и экономике, кто у кого нахлебник, и кому мы что не дадим (хотя это - Ваша свобода ... размышлений, а кто кому на самом деле что даст будете решать далеко не Вы) .))) Наверное это, по Вашему основная составляющая Эволюционных Планов Владык?

Алекс 06.08.2011 08:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=Михаил М;363633]
Цитата:
Сообщение от Iva (Сообщение 363623)

Тема Белорусии поднялась 4-5 лет тому назад, именно тогда началось ваше "наступление" на Россию. Тогда мы вас просто не знали, но с тех пор в России стали очень тщательно отслеживать вашу прессу, выступление политиков, реальные дела белорусов, посещали ваши форумы и из страны-мифа, которую нам навязала пропаганда предыдущих десятилетий стала вырисовываться настоящая Белорусия. Если сейчас поднять то, с чем вы пришли в наше информпространство, то, боюсь, я стану инициатором новой антибелорусской волны, чего не хочу. Но поверьте, в России теперь отлично знают и то, как вы относитесь к России, и как вы относитесь к русским. И лучше эту тему оставить.
Инициаторов и без Вас хватит, Вы не успели, а сопричастником стать, то завуалировано Вы уже есть: не просто "позволяете" себе такие мысли, а они у Вас уже выстроены, и под них подведена солидная база. И не путайте политические игры с мыслями людей (простых обывателей).

Михаил М 06.08.2011 10:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 363678)
Инициаторов и без Вас хватит, Вы не успели, а сопричастником стать, то завуалировано Вы уже есть: не просто "позволяете" себе такие мысли, а они у Вас уже выстроены, и под них подведена солидная база. И не путайте политические игры с мыслями людей (простых обывателей).
Я просто позволяю себе мыслить, анализировать, делать выводы из того, что вижу. В белорусской теме я около 5 лет, до этого вы были на переферии сознания в качестве мифа о "братском народе, таком же, как и мы". Вы разрушили этот миф. До основания, и если бы только у меня. Зайдите на наши форумы, там консенсус по отношению к Белорусии. Тому упорству, с которым вы разрушали все мифические представления о вас можно было бы позавидовать, если бы это были не разрушительные усилия. История рассудит нас. Одно скажу, унижая Россию, вы не возвышаетесь, а катитесь вниз. Понимаете ли это? Вряд ли. Меркантильные заботы заставили вас приглушить риторику, но ментальную составляющую вашего "я" не пропьешь. Теперь мы знаем, о чем вы говорите там у себя. С соизмеримостью вы совсем не дружите.

Amarilis 06.08.2011 11:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 363677)
А мою позицию можно просмотреть в постах. Воссоздать СССР, или это будет как-то по другом называться - не суть. Для меня ("по-людски") важно два фактора: благосостояние мое и людей, второе сближение с Россией.
В каком смысле вы представляете сближение с Россией?

Iva 06.08.2011 11:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 363683)
Зайдите на наши форумы, там консенсус по отношению к Белорусии. Тому упорству, с которым вы разрушали все мифические представления о вас можно было бы позавидовать, если бы это были не разрушительные усилия. История рассудит нас.
Относительно мнений и консенсуса на форумах - хотелось бы проговорить еще раз, что это не есть реальное отображение событий...
Или, может быть, надо сказать это несколько иначе: виртуальный мир форумов, где присутствуют именно такие мнения о Беларуси, отображает мнения определенной части населения России.
Есть и другой мир - мир добрососедства и сотрудничества, и от каждого зависит, какую реальность он поддерживает своими мыслями.
Да, конечно, есть история и есть История. Где же будут мысли и сознание каждого из нас - это и есть свобода выбора каждого.
Я выбираю сотрудничество и уважение к особенностями каждого народа. Это мой выбор. И я думаю, что СЛАВЯНЕ (в нашем конкретном случае :))) были, есть и будут ЕДИНЫ (может быть, это звучит несколько пафосно, но это так! ).

Михаил М 06.08.2011 13:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iva (Сообщение 363692)
Относительно мнений и консенсуса на форумах - хотелось бы проговорить еще раз, что это не есть реальное отображение событий...
Или, может быть, надо сказать это несколько иначе: виртуальный мир форумов, где присутствуют именно такие мнения о Беларуси, отображает мнения определенной части населения России.
Есть и другой мир - мир добрососедства и сотрудничества, и от каждого зависит, какую реальность он поддерживает своими мыслями.
Да, конечно, есть история и есть История. Где же будут мысли и сознание каждого из нас - это и есть свобода выбора каждого.
Я выбираю сотрудничество и уважение к особенностями каждого народа. Это мой выбор. И я думаю, что СЛАВЯНЕ (в нашем конкретном случае :))) были, есть и будут ЕДИНЫ (может быть, это звучит несколько пафосно, но это так! ).
Виртуальный мир форумов более реален, чем Вам кажется. Он более откровенен и потому политики внимательно отслеживают настроение форумистов и блогеров. Опросы населения тоже анонимные и потому вполне бесстрастно показывают стремительное охлаждение российских граждан к Белорусии. Добрососедства уже не получилось, а сотрудничество никто не станет отвергать, но лишь при условии, если вы остановите или хотя бы приглушите свою антироссийскую и антирусскую риторику.

Славяне, это те, кто правильно славит Бога (книга Велеса), а по словам одного из авторов "писем Махатм", славяне, это остатки народов, не пожелавших мигрировать на запад: из-за религиозных соображений, как я понимаю, не захотели предавать своих богов и Православие, в те времена ведическое. То есть этнически это очень разнородная группа народов, придерживавшихся вере в одних древних богов. Но современные славянские народы не только не правильно славят богов, они их просто предали, приняли западную веру или стремятся к ней, потому ныне название славяне вполне условно, ибо братсво по вере давно разрушено. Мало того, предательство активно закрепляется поношением первоисточников их древней веры - России. Так всегда поступают предатели, потому что им надо хотя бы в своих глазах выглядеть правыми, думать, что они правильно вусе сделали. Сейчас нет более оголтелых поносителей России и русских, чем славянские народы, которые вовсе уже не славяне.

К тому же русские - не славяне. На параллельной ветке я говорил о способах формирования полиэтнической касты святорусов и русов, эти способы характерны и для формирования русской нации - естественным путем к нам примыкают самые продвинутые в духовном смысле представители всех народов, населяющих Россию, В Мордовии, я знаю, практически все русские, это бывшие мордва, сознанием принявшие русский менталитет, русскую культ-уру, русский язык, русскую религиозно-философскую мысль. Соглашусь, что среди русских много из славян, но признав себя русским, человек уже не отождествляет себя с тем этносом, откуда он вышел. Именно этот способ формирования русской нации позволяет говорить, что русский народ вечен, Россия вечна и непобедима, земля русская русской останется навсегда.

Iva 06.08.2011 14:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 363698)
К тому же русские - не славяне.
:-k:-k:confused:

RESUME:
У каждого - свой Миф, свой Виртуальный мир.... своя очевидность....

:arrow: :o Действительность - Иная.... ИМХО

Михаил М 06.08.2011 14:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Из всего мною сказанного вытекает простая вещь: У России нет выхода, как вернуться к своим Истокам и через осознание их понять значение явления Учения Агни Йоги России и русским. Лишь это даст импульс для ярого выполнения той жертвенной миссии, которую надеются возложить на нас. Окружающим нас народам тоже не мешает хотя бы в общих чертах увидеть будущее России и противостоящего нам мира. Понять, что противостоящие будут сметены с лица земли тем или иным способом. Ибо идет смена Рас, которая сопроводится или возвышением России, Дома Матери Мира, носительницы Русской Идеи, или гибелью Земли.

rigzen 06.08.2011 16:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 363698)

Виртуальный мир форумов более реален, чем Вам кажется.
Мне тоже так порой кажется. :D
.........

Но у нас еще есть пару лет, чтобы выбрать наконец-то нормальную дорогу в жизни .

paritratar 07.08.2011 21:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 363677)
А мою позицию можно просмотреть в постах. Воссоздать СССР, или это будет как-то по другом называться - не суть. Для меня ("по-людски") важно два фактора: благосостояние мое и людей, второе сближение с Россией. А не "по-людски" (с позиций, скажем, Эволюции, т.е. так, как на самом деле должно и надо) - это приоритет. И скорее всего придется идти через трудности. Но так как надо - мало кто знает, приходится только догадываться и пологаться на свое недоразвитое (скромно о себе) духоразумение. Оно у каждого свое, и поэтому видение настоящей ситуации по Беларуссии, например, у каждого свое. И мое такое, что "активность" нынешней оппозиции манипулирована со стороны (хотя большинство уверено, что это их понимание и свобода выбора), если не полностью, то в части. А результат этих манипуляций будет в том, что дядьки с толстыми кошельками отхватят еще один лакомный кусок, дядьки за бугром выполнят план по дальнейшему развалу болячки остатков соцсистемы с дальнейшим контролем их на рынке, а определенная иерархия сил внесение хаоса, и ... дальнейшее разобщение, сваливание в штопор и выведение со сцены той нации, у которой стоят определенные Эволюционные задачи будущего Планеты.
Ну давайте поговорим о политике и экономике, кто у кого нахлебник, и кому мы что не дадим (хотя это - Ваша свобода ... размышлений, а кто кому на самом деле что даст будете решать далеко не Вы) .))) Наверное это, по Вашему основная составляющая Эволюционных Планов Владык?
вы написали о сближении с Россией. А чем плоха Европа, Евросоюз? Почему не сближаться с ним? Давайте вместе нарисуем не страшилки, которыми пугают две условно вами разделенные, стороны. Давайте нарисуем ясный четкий и конкретный образ развития РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ!!! (привет Иве на мировой карте) к 2014 году, например. Не просто какой должна быть страна к этому сроку. Она и так всем должна и ей тоже. А то, в какой мы все вместе хотим жить стране.

Алекс 07.08.2011 23:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 363764)
вы написали о сближении с Россией. А чем плоха Европа, Евросоюз? Почему не сближаться с ним? Давайте вместе нарисуем не страшилки, которыми пугают две условно вами разделенные, стороны. Давайте нарисуем ясный четкий и конкретный образ развития РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ!!! (привет Иве на мировой карте) к 2014 году, например. Не просто какой должна быть страна к этому сроку. Она и так всем должна и ей тоже. А то, в какой мы все вместе хотим жить стране.
Можно сближаться со всем миром... и наверное нужно. Но в моем представлении через экономические и политические распри идет разделение и удаление друг от друга по сути единого народа, народа единой ментальности, целостного слоя Планеты. И рассуждения, кто кому должен и кто за чей счет живет - это из "той оперы", которую написала определенная иерархия, и которую находится тот, кто слушает. Не глядя на внешние атрибуты (пьянство, дураки, дороги и т.п.) действительно мощного в потенциале духовном, пусть спящего и не осознающего, но тем не менее будущей платформы последующих рас.
А с Европой нужно сближение для того, чтобы в последующей отборе рас легче было разьехаться: кому на будущую планету, кому на ныне существующую (Сатурн), а кому пройтись еще по нашей же планете ))) 100% ИМХО
Многие думают, что через обустройство жизни, блага цивилизации, НТР мы идем в будущее. Ну-ну.

Алекс 07.08.2011 23:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 363686)
В каком смысле вы представляете сближение с Россией?
В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.

Amarilis 08.08.2011 01:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 363782)
В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.
Что тогда будет с национальным суверенитетом РБ?

Алекс 08.08.2011 07:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 363785)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 363782)
В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.
Что тогда будет с национальным суверенитетом РБ?
Конечно хочется, чтобы все нормы (экономические, политические, территориальные, административные и др. ) были соблюдены, хотя при настоящих условиях (ИМХО) это труднодостижимо. И идем сложным путем трений и разногласий. Лидеры стран видят по своему это.

Михаил М 08.08.2011 08:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 363785)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 363782)
В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.
Что тогда будет с национальным суверенитетом РБ?
Ничего не будет. Нет такого понятия в духовном мире, не будет его и в новой эре, которая здесь уже, при дверях. Ибо будет по закону: как вверху, так и внизу. Суверенитет, это способ искусственного разделения народов, а разделение, дробление есть свойство темных, ибо светлые борются за объединение. Многим кажется, что русские болеют "имперской" болезнью, но что за империя была на русской земле? Кто кого эксплуатировал, кто был бесправнее, а кто был в привелегированном положении? Уж никак не русские жрали в три горла даже в СССР, существовавшем в последние времена, то есть в конце Железного Века. Так империи не строятся, так строятся Общины, т о есть в России была Община народов, где русские доминировали духовно, но в материальном смысле отдавая последнюю рубашку примкнувшим народам. И сейчас русские за объединение народов, за их Общину, и это совпадает с Планом, ибо намечен Учителем и Союз Востока, и Союз Мира, только этого не понимает низкое сознание, которому мнится - по сознанию - что их кто-то хочет обмануть, обобрать, отнять суверенитет, втянуть в "империю" и там сожрать с потрохами)). Низкому сознанию трудно понять всемирность русского менталитета, космизм его сознания.

СВГ 10.08.2011 16:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата: "На наших глазах, общими силами атака оранжевых в Белоруссии была отбита. Значит это возможно, значит шанс есть..."

Отчет о противодействии "оранжевым":
http://narod.ru/disk/21262784001/ByReport.doc.html

Vitalsrvf 11.08.2011 12:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Довольно любопытная зарисовочка, вполне созвучная с темой данной ветки, как впрочем и с ливийской тематикой.

ПОКА НЕ ПОЗДНО
Цитата:



Итак, правительство Ирана устами Рамина Мехманпараста, официального спикера МИД республики, призвало Лондон "приказать полиции страны прекратить насилие в отношении мирных демонстрантов и начать переговоры с их полномочными представителями", а также "позволить независимым правозащитным организациям расследовать обстоятельства гибели Марка Дагана, спровоцировавшей массовые беспорядки, и, таким образом, защитить гражданские свободы". Также выражена готовность "для беспристрастной оценки ситуации направить в Лондон группу специалистов по правам человека" во главе с известным юристом Фаррухханом Каземи, одним из видных иранских правозащитников, близким к главе парламента Али Лариджани. В краткой беседе с корреспондентом "Кейхан", г-н Каземи уже заявил о готовности "вылететь в Лондон в любую минуту, пока еще эскалация насилия не вышла на уровень, ставящий международную общественность перед необходимостью поднять на сентябрьской сессии Генеральной Ассамблеи ООН вопрос о легитимности [адекватности, вменяемости*]правительства г-на Кэмерона и принятии соответствующих санкций против Великобритании". Думается, м-ру Кэмерону есть о чем задуматься...
И пару комментариев
Цитата:
Между прочим тиранический монархический режим правит в Британии гораздо дольше, чем Каддафи в Ливии. Персы вполне могут требования отставки всем надоевшей королевы - 54 года бессменного правления не лезет ни в какие демократические ворота. Совсем наглость потеряли бритты. Их срочно надо учить демократии принуждением к миру.
Цитата:
тем более что нынешнюю монархию никто не избирал
Жизнь - бумеранг. Кинул - будь готов ловить © (ссылка)

Юрий Ганков 12.08.2011 13:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 363764)
.......вы написали о сближении с Россией. А чем плоха Европа, Евросоюз? Почему не сближаться с ним? Давайте вместе нарисуем не страшилки, которыми пугают две условно вами разделенные, стороны. Давайте нарисуем ясный четкий и конкретный образ развития РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ!!! (привет Иве на мировой карте) к 2014 году, например. Не просто какой должна быть страна к этому сроку. Она и так всем должна и ей тоже. А то, в какой мы все вместе хотим жить стране.
Манихара, какме уж тут страшилки....Я из страны, которая уже "сблизилась" с Евросоюзом...Вам рассказать о счастье пребывания в ЕС? Если бы Белорусь была равной ситреди стран "ядровой" Европы, тогда можно было бы пофантазировать о том, какое место в умах европейцев заняли бы проблемы Белоруси, апока я даже предполагаю какое место заняла бы Белорусь среди Румыний Болгарий Латвий и пр. Прибалтик.....поверьте - последнее...И уж точно ничего не дадут на халяву...в ЕС нужно равной страной а не "пьеро для оплеух"....но если вам очень хочется.....:|

Dron.ru 12.08.2011 14:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 363764)
.......вы написали о сближении с Россией. А чем плоха Европа, Евросоюз? Почему не сближаться с ним?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110812123947.shtml :lol:

Кайвасату 12.08.2011 15:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 363480)
МВД, КГБ, ОАЦ ....

Цитата:
В Белоруссии cоздается новый следственный комитет, который будет находиться в подчинении президента страны. Он начнет свою работу с 1 января 2012 года. С такой инициативой выступил во вторник глава республики А. Лукашенко на совещании, посвященном совершенствованию системы органов предварительного расследования.
Дилетанты... Это нормальное явление, способствующее борьбе с коррупцией. Это не изобретение Лукашенко и тем более Беларуси, это общемировая практика. Полным аналогом и первенцем является создание ЦРУ в США. А в Беларуси создание единого следственонго комитета (пока реализованного лишь в системе МВД) планировалось более 10 лет назад в рамках концепции судебной реформы...

Добавлено через 1 час 50 минут
Еще интересна и весьма показательна (в плане демонстрации неправовых методов и политики двойных стандартов) позиция ряда стран по поводу Алеся Беляцкого.
Человек реально нарушал законодательство Беларуси, скрывал доходы, делал это в зарубежных банках, но когда это было выявлено налоговыми органами и ему было предъявлено обвинение в неуплате налогов в особо крупном размере, то вдруг все стали его защищать и даже в нарушение международных договоренностей и соглашений о правовой помощи. Хитрая Польша договор выполнила, информацию о счетах предоставила, но потом заявила, свои за это извинения. И всё потому, что это "оппозиционер". Смешно!
Скоро у нас будет как когда-то с неграми в США - будут прощать им всякие правонарушения, лишь бы те не обвинили в ответ в дискриминации по расовому признаку. А у нас такая особая категория - оппозиционеры, им закон, в отличие от остальных граждан республики не писан. Когда из университетов отчисляют неуспевающих, за прогулы, то это обычное дело, а когда одной из них оказывается активистка оппозиции, то это преследование оппозиции и её требуют мировые демократы восстановить... И смешно нелепости и грустно, что не все это понимают...

Кайвасату 12.08.2011 16:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Заявление МИД Польши характеризуется поразительным правовым нигилизмом, - заявил пресс-секретарь МИД Беларуси Андрей Савиных, комментируя выступление Главы Министерства иностранных дел Польши Радослава Сикорского, в котором тот извинился перед белорусами за ситуацию с выдачей официальному Минску счетов представителей белорусской оппозиции.

"Польские дипломаты забыли, что устойчивое развитие международного сообщества обеспечивается, прежде всего, правовыми механизмами межгосударственного взаимодействия, которые устанавливают единые критерии и правила для всех стран мира. Эти механизмы позволяют эффективно противодействовать таким глобальным угрозам как терроризм, организованная преступность, хищение и "отмывание" нелегальных доходов. Состав и признаки этих преступлений одинаковы во всех странах", - говорится в сообщении Пресс-службы МИД Беларуси.

"Все попытки, ведущие к подрыву этой системы, в конечном итоге направлены против основ современной цивилизации.
В своей близорукости польское внешнеполитическое ведомство "де факто" возрождает принцип "цель оправдывает средства".

Нашим польским коллегам стоит вспомнить историю XX века и те неисчислимые страдания, которые принесло европейским народам использование этого подхода на практике. Мы очень надеемся, что у неокрепшей польской демократии не столь короткая память.

Мы также обращаем внимание, что порочная практика "искусственного взращивания" управляемых из-за рубежа псевдополитических объединений противоречит нормам национальных законодательств и является питательной средой для совершения различных преступлений и злоупотреблений", отмечается в сообщении Пресс-службы МИД Беларуси.

Алекс 12.08.2011 17:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 364260)
Дилетанты... Это нормальное явление, способствующее борьбе с коррупцией. Это не изобретение Лукашенко и тем более Беларуси, это общемировая практика. Полным аналогом и первенцем является создание ЦРУ в США. А в Беларуси создание единого следственонго комитета (пока реализованного лишь в системе МВД) планировалось более 10 лет назад в рамках концепции судебной реформы...

Добавлено через 1 час 50 минут
Еще интересна и весьма показательна (в плане демонстрации неправовых методов и политики двойных стандартов) позиция ряда стран по поводу Алеся Беляцкого.
Человек реально нарушал законодательство Беларуси, скрывал доходы, делал это в зарубежных банках, но когда это было выявлено налоговыми органами и ему было предъявлено обвинение в неуплате налогов в особо крупном размере, то вдруг все стали его защищать и даже в нарушение международных договоренностей и соглашений о правовой помощи. Хитрая Польша договор выполнила, информацию о счетах предоставила, но потом заявила, свои за это извинения. И всё потому, что это "оппозиционер". Смешно!
..
Конечно же смешно читать, типа вроде не поняли, сдали, а потом подумали... эх нас обманули. Здесь не не все просто так. Скрывал, не скрывал, факт второй. Думаю, что те, кто помогал, все хорошо знали, и изначально могли продумать как другим способом передать деньги (если бы это нужно было для установелния демократиии) другим способом. Но они свою задачу сделали не напрягаясь - зачислили на открытые счета, нате, возьмите. Заробатывал ли человек, или использовал их для революционных идей, созвучных себе - уже не тот вопрос. Но то, что их сдали спокойно Литва и Польша, здесь не нужно быть делитантом чтобы просчитать, и если нужно найти аргументы отказать... Грустно за вас товаричи , кто напротив....

paritratar 14.08.2011 15:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364244)
Манихара, какме уж тут страшилки....Я из страны, которая уже "сблизилась" с Евросоюзом...Вам рассказать о счастье пребывания в ЕС? Если бы Белорусь была равной ситреди стран "ядровой" Европы, тогда можно было бы пофантазировать о том, какое место в умах европейцев заняли бы проблемы Белоруси, апока я даже предполагаю какое место заняла бы Белорусь среди Румыний Болгарий Латвий и пр. Прибалтик.....поверьте - последнее...И уж точно ничего не дадут на халяву...в ЕС нужно равной страной а не "пьеро для оплеух"....но если вам очень хочется.....
вам - это кому? Мне? Тогда да, мне очень хочется... Я предлагаю нарисовать ясную и конкретную картину развития Белоруссии к 2015 году. Такую картину, которая бы состояла из всего наилучшего и позитивного в стране. Вы как хотели, чтобы в ЕС было-то? Объясните, пожалуйста. Бедные останутся бедными, богатые - богатыми. Когда объединялась Германия в прошлом веке вспомните сколько средств западные немцы потратили на поднятие экономики Восточной Германии. Вы же должны понимать какая пропасть между экономиками бывших соц. стран по сравнению с западными.
Поэтому я вам и говорю, давайте без срашилок о том, как будет плохо в России, в ЕС, с Венессуалой и т.д. и т.п. Давайте о том, как будет хорошо ... а почему и как оставим ... Плану...

Юрий Ганков 15.08.2011 09:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 364494)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364244)
Манихара, какме уж тут страшилки....Я из страны, которая уже "сблизилась" с Евросоюзом...Вам рассказать о счастье пребывания в ЕС? Если бы Белорусь была равной ситреди стран "ядровой" Европы, тогда можно было бы пофантазировать о том, какое место в умах европейцев заняли бы проблемы Белоруси, апока я даже предполагаю какое место заняла бы Белорусь среди Румыний Болгарий Латвий и пр. Прибалтик.....поверьте - последнее...И уж точно ничего не дадут на халяву...в ЕС нужно равной страной а не "пьеро для оплеух"....но если вам очень хочется.....
вам - это кому? Мне? Тогда да, мне очень хочется... Я предлагаю нарисовать ясную и конкретную картину развития Белоруссии к 2015 году. Такую картину, которая бы состояла из всего наилучшего и позитивного в стране. Вы как хотели, чтобы в ЕС было-то? Объясните, пожалуйста. Бедные останутся бедными, богатые - богатыми. Когда объединялась Германия в прошлом веке вспомните сколько средств западные немцы потратили на поднятие экономики Восточной Германии. Вы же должны понимать какая пропасть между экономиками бывших соц. стран по сравнению с западными.
Поэтому я вам и говорю, давайте без срашилок о том, как будет плохо в России, в ЕС, с Венессуалой и т.д. и т.п. Давайте о том, как будет хорошо ... а почему и как оставим ... Плану...
Обсуждение таких вопросов всё равно коснется и положительных и отрицательных сторон это же живой процесс, в нем и хорошее и плохое..... Но сначала прошу уточнить - степень "сближения" - увеличение культурных и экономических связей без вступления в ЕС в перспективе или с будущей интеграцией...как напрмер желает сегодня Украина??? Это важный вопрос, поскольку придаст дискуссии совершенно другой вектор...Уточните...плз..

paritratar 15.08.2011 22:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364550)
Но сначала прошу уточнить - степень "сближения" - увеличение культурных и экономических связей без вступления в ЕС в перспективе или с будущей интеграцией...как напрмер желает сегодня Украина??? Это важный вопрос, поскольку придаст дискуссии совершенно другой вектор...Уточните...плз..
У Беларуси с Россией давно уже Союз и какова степень сближения? Точно также можно играть в мульку с Европой. Интересно что получится? Вы просто картину нарисуйте того, что вам хотелось бы. А дискуссия пойдет сама собой без предрассудков.

Юрий Ганков 16.08.2011 09:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 364588)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364550)
Но сначала прошу уточнить - степень "сближения" - увеличение культурных и экономических связей без вступления в ЕС в перспективе или с будущей интеграцией...как напрмер желает сегодня Украина??? Это важный вопрос, поскольку придаст дискуссии совершенно другой вектор...Уточните...плз..
У Беларуси с Россией давно уже Союз и какова степень сближения? Точно также можно играть в мульку с Европой. Интересно что получится? Вы просто картину нарисуйте того, что вам хотелось бы. А дискуссия пойдет сама собой без предрассудков.
Все же не ответили.....кивнули в стиле "а см то..." на Россию....Ну да ладно...может еще ответите, а не ответите из дискуссии станет понятно. Но я вам отвечу - единственный возможный союз между Россией и единственную перспективу развития Белорусии вижу только при полном вливании в состав России. Это мое желание,моя гражданская позиция. Не обижая народ, вижу единственную возможность для дальнейшего существования -объединение двухчастей одного народа разорванных искусственно. Любой другой союз будет той самой "мулькой", хоть с Россией, хоть с ЕС....

Юрий Ганков 16.08.2011 09:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Насчет игры в "мульку"...Как бы это не звучало из ваших уст,........выглядит это еще отвратительнее...Т.е. все наши отношения на протяжении десяток лет вы считаете "мулькой"? Вы считаете, что ЕС с перспективой на интеграцию с Белорусью стало бы делать такие же шаги и уступки для Белоруси,какие делала и делает Россия? Или даже больше (я ктому, что всё чтовы считаете действия России недостаточными) Думаю вы сильно ошибаетесь на счет ЕС? Там идет мулька в однм ворота...и далеко не в их ворота.....Смею утверждать,что ЕС не только не позволил бы себя доить, но еще выдоил бы вас (все активы, производства и пр.)

Юрий Ганков 16.08.2011 09:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вчера на встрече наших примьеров решили формат окончательной формулы цены на газ -введен коэффициент "интеграционный", который будет понижать цену для Белоруси - странно конечно читать о таком ?!?!

paritratar 16.08.2011 19:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364615)
Насчет игры в "мульку"...Как бы это не звучало из ваших уст,........выглядит это еще отвратительнее...Т.е. все наши отношения на протяжении десяток лет вы считаете "мулькой"? Вы считаете, что ЕС с перспективой на интеграцию с Белорусью стало бы делать такие же шаги и уступки для Белоруси,какие делала и делает Россия? Или даже больше (я ктому, что всё чтовы считаете действия России недостаточными) Думаю вы сильно ошибаетесь на счет ЕС? Там идет мулька в однм ворота...и далеко не в их ворота.....Смею утверждать,что ЕС не только не позволил бы себя доить, но еще выдоил бы вас (все активы, производства и пр.)
Может вы и правы. Кому нужна Белоруссия кроме России? А местные органы власти в лице президента теми или иными способами хотят поиграть в феодалов. У нас многополярный мир. Белоруссия еще не доросла до того, чтобы быть одним из полюсов. НО она так или иначе примагнититься к какому-либо ближайшему. Китай далеко - нецелесообразно. Россия близко - теряется феодальность. Евросоюз близко - теряется экономическая стабильность. И так по списку.

paritratar 16.08.2011 19:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364616)
Вчера на встрече наших примьеров решили формат окончательной формулы цены на газ -введен коэффициент "интеграционный", который будет понижать цену для Белоруси - странно конечно читать о таком ?!?!
Странно смотреть на Мясниковича. Он в тисках очень крепких. Что же ему остается. Валюты в государстве нет. А Россия идет навстречу.

Юрий Ганков 17.08.2011 08:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Мы с вами увидели разные странности в происходящем. Я увидел странность не в том, что премьер Белоруси в таком положении....странность в том, что партнерские отношения опять свелись к подачкамдля Белоруси и отъему собственности в виде второй половины Белтрансгаза. Нам опять пришлось покупать вашу братскую любовь и дружбу...:neutral::neutral: Если Россия будет опять собирать братьев таким путем, то ничего путнего не получится.....Сеголня дали скидку - хорошие, завтра не дали - плохие......А в текущем случае и вовсе - даем и плохие....

Аведь на дворе не СССР. Капитализм...пусть дикий но капитализм. Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов. Скажем - братские народы? Но почему братство выражается только в цене на газ?!? А забыл.....мы же покупаем братство...:oops:

adonis 17.08.2011 10:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364720)
Аведь на дворе не СССР. Капитализм...пусть дикий но капитализм. Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов. Скажем - братские народы? Но почему братство выражается только в цене на газ?!? А забыл.....мы же покупаем братство...:oops:
Разве Россия покупает что то? Она продаёт. Можно сказать по другому, мы не продаём дружбу по рыночным ценам. Не всё мерится в долларах. Значит на дворе России ещё не совсем дикий капитализм. Хотя и СССР это назвать нельзя. Ставятся свои требования, где цена не в долларах, но в другом. Все "оранжевые" оппозиции и Украины и Беларуси почему то волнует этот вопрос, что Россия недополучает возможную прибыль. Странно!. Им бы радоваться, ан нет, радеют за российский народ.
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364720)
Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов.
Поясняю. Дело в том, что капиталист понимает, до какой степени можно гнуть палку. Можно закрутить гайки для Беларуси и по 700 долларов. Ну, перестанут платить вовсе. Закроют заводы, приедут гостарбайтерами в Москву. Газпрому будет легче? Прибыли будет меньше. Они не могут платить по этим ценам, Им будут продавать по той цене, которую можно реально получить. Реально. И это просчитано. Станут эти страны богаче - гапром заберёт их прибыль через повышение цены, станут беднее - будут продавать дешевле, лишь бы сохранить порядок в системе.
И потом, меня меньше всего волнует прибыль Газпрома. Ведь дело не в том, сколько заработали, а в том, на какие цели потратили.

Юрий Ганков 17.08.2011 16:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 364734)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364720)
Аведь на дворе не СССР. Капитализм...пусть дикий но капитализм. Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов. Скажем - братские народы? Но почему братство выражается только в цене на газ?!? А забыл.....мы же покупаем братство...:oops:
Разве Россия покупает что то? Она продаёт. Можно сказать по другому, мы не продаём дружбу по рыночным ценам. Не всё мерится в долларах. Значит на дворе России ещё не совсем дикий капитализм. Хотя и СССР это назвать нельзя. Ставятся свои требования, где цена не в долларах, но в другом. Все "оранжевые" оппозиции и Украины и Беларуси почему то волнует этот вопрос, что Россия недополучает возможную прибыль. Странно!. Им бы радоваться, ан нет, радеют за российский народ.
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364720)
Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов.
Поясняю. Дело в том, что капиталист понимает, до какой степени можно гнуть палку. Можно закрутить гайки для Беларуси и по 700 долларов. Ну, перестанут платить вовсе. Закроют заводы, приедут гостарбайтерами в Москву. Газпрому будет легче? Прибыли будет меньше. Они не могут платить по этим ценам, Им будут продавать по той цене, которую можно реально получить. Реально. И это просчитано. Станут эти страны богаче - гапром заберёт их прибыль через повышение цены, станут беднее - будут продавать дешевле, лишь бы сохранить порядок в системе.
И потом, меня меньше всего волнует прибыль Газпрома. Ведь дело не в том, сколько заработали, а в том, на какие цели потратили.
Я понимаю это Адонис, более того - я с этим полностью согласен. Я к этому и веду, Хотелось чтоб прозвучало риторически саркастично, видать не удалось....Но мне хотелось, что это поняли и те, кто сегодня против интеграции с Росией, кто намеками и полунамеками говорит, что не даст Россия мы в Европу пойдем, с Америкой дружить станем и с Саакашвили....Я свою точку зрения высказал - объединение полное.

Юрий Ганков 17.08.2011 17:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Манихара, Чтоб рассмотреть вопрос о дальнейшем процессе и перспективах Белоруси в деле интеграции (хть в ЕС хоть в Россию) нужно вспомнить базовые принципы процесса - всеобщей глобализации. Все знаем, что процесс идёт. Создание ЕС это часть такого процесса. Создание зоны евро значительно опережает создание других зон типа зоны "амеро". Там возникли серьезные препятствмя в виде Вэнесуэлы,Боливии и т.д. Поэтому зона Амеро, желающая получить обе Америки тормозит. Итак зона "евро" создается вокруг стран "ядровой" Европы-Германия Франция, Италия, Испания.....зона Амеро вокруг США....зона Азия вокруг Китая.....зона Афро - пытался Кадафи...нy есть Африканский союз.....Несмотря на огромную территорию и рессурсы Россия в процессах глобализации самими глобализаторами в расчет не принимается. Россия была всегда буфером между Европой и Азией. ИсейчасРоссия стоит враскорячкумежду двумя льдинами - одной ногой в Азии (ШОС, АТЭС), а другой в Европе. Примкнуть к какой либо из сторон это предательство другой стороны. России нужно искать свою нишу и создавать свою зону. Россия это понимает и судорожно пытается перейти от разрухи 90-х к весомой игре на этом поле. России нельзя ни входить в зону евро ни быть разорванной по желанию зонами Амеро и Азия (основной сценарий). Россия может создать свою зону - условно Союз - пусть и будет в рамках бывшего СССР или Славянский мир, куда можно было бы включить все славянские племена. Да, это все происходит неуклюже, ну нет у нас опыта обмана и использования как это делают например в Америке - ничего не давая кроме обещаний и подкупа местной элиты (а то и просто шантажа, как в случае с Яныком) и они имеют успех. А мы - двадцать лет не можем объединитьсяс братскими государствами как Украина и Белорусь.....Если это так происходит, значит мы заслуживаем быть порабощенными??!!??

Но сегодня глобализация пока в начальной стадии которую можно условно нвзвать - первоначальным
накоплением территорий (по аналогии с первоначальным накоплением кпиталов). Для этого, каждая из зон старается привлечь к себе или помешать формированию соседних зон и способствовать быстрейшему формированию собственной зоны. Для этого Амеро взяло под контроль зону Евро, под финансовый контроль. Капиталы США через полулегальные схемы (хеджфонды) накачали дешевыми деньгами страны Евро в обход ограничений Европейского центробанка и теперь в любой момент могут взять их под контроль или потопить объединение зоны Евро. Так же Амеро препятствует формирование зоны Афро - все события в Африке тому доказательством. Дело в том,что силы глобализма не устраива4т глобализация по зонам континентов - это существенно затормозит, замедлит конечную ступень глобализации - создание единого мирового правительства - нового мирового порядка. Поэтому их цель перепрыгнуть такой раздел по континентам и прийти к меньшему числу полюсов, им было бы выгоднее всего три зоны - Амеро, Евро, Азия. Тогда им будет легко соединить Амеро и Евро в противовес Азии.

Глобализация идет. А кто застрельщики этого процесса, каковы их цели? Что дает ЕС включеие в зону Евро к примеру той же Румынии? Или вот Болгарии - про нее хоть знаю немного....

Глобализацию ведёт капитал. В лице транс-национальных корпораций и банков. Банкиры и богачи, которые зарабатывают свои деньги имют особую мораль и принципы, свои цели для зарабатывния еще больше денег, для получения власти над миром (как и обещал их племенный божок). Теперь подумайте - чьи интересы преследует глобализация? ....Уж точно не простых людей. Объединяя страны с разным статусом и ступенью развития экономики силы формирующие зоны получают именно то, что им нужно - территории населенные потребителями их товаров и услуг. Они захватывают эти территории, причем без единого выстрела, наоборот страны сами, на коленях слезно умоляют принять их в зону.

Идет новая кониста - Реконкиста. Только тем конкистадорам было довольно забрать золото, ну и на крайний случай убить тело....Эти не могут довольствоваться такими мелочами как нефть, газ, антиквариат.....им нужны наши души, наши жизни, наши дети.....чтобы превратить их в потребляд...й...в смысле в суперпотребителей. Товары и услуги корпораций должны иметь своего потребителя, банки должны иметь своих заемщиков....и это должно держать людей в прочном потребительском рабстве. Бедных потребителей удерживают чрез кредитование, богатых через рекламму и маркетинговый прессинг. Для этого нужно уничтожить национальные культуры традиции, различия но создать новые, универсальные нрмы культуры и морали. Поэтому так легко попадают в ЕС всякие Болгарии и Прибалтики, пэтому так легко попадают в ВТО всякие Грузии а не может Россия. А там уже будет легко формировать желаемое общество. Уничтожить семью - корпорации выгоден холостой и бездетныйй работник, который не будет брать больничный и легко может задерживаться на работе.

Страна формирующая зону делает всё по планам подчинения всей зоны капиталам формирующим зону. Сегодня ЕС начнет выпускать бонды Евро зоны, а уж подчинение стран как Болгария и Белорусь это как два пальца об асфальт...Как это было с Болгарией: настрадавшись в социалистические времена дефицита и потребительского голода люди наивно, инстинктивно стремились к богатой жизни, похожей на жизнь в Европейских странах - отсюда и желание интегрироваться в ЕС. Но мы то с вами понимвем, что залогом сытой и красивой жизни может быть только собственный труд, собственное развитие, производство и пр. Но об этом думается как-то в последнюю очередь.

Все надеются вступить в ЕС и тут же получать блага от ЕС. Так же хотели и Болгары. Вступить в ЕС и начать жить как немцы, иметь такие же машины и еду. Но работать как те же немцы или поддерживать чистоту на улицах мы не то чтобы не хотим - не умеем, не можем. А что ЕС? Они принимают, но с навязыванием своих правил, интересов своих хозяев. Им не нужны болгары производители им нужны болгары-потребители. Производителям вин в Испании, Италии, Франции не нужны конкуренты - Болгарские виноделы. Бутылка вина в Болгарии стоит 2-5 евро а в Франции или Германии 40-60 евро. И вот приходит в поземленную комиссию (так называется в Болгарии земельный комитет) и говорит: "сколько посажено лозы у вас....больше нельзя....меньше можно -мы заплатим компенсацию - вырубайте, уменьшайте а эти планы земли закрепим печатью еврокомиссара".....Пачка сигарет в Болгарии всегда стоила 50 копеек. В постсоветское время цена на сигареты дошла до 50 евроцентов. Но пришел дядя Евро и сказал: "хотите в ЕС выравняйте цену до цены в Евро-зоне - 5 евро за пачку. А лучше растите табак для нас. Как результат - пачка сигарет для Болгарии стала 5 евро...но зараплата в Болгарии не 3-4 тысячи евро как в Германии а 100-150 евро. И теперь....о усмешка судьбы - болгары покупают американский табак в пачках и американские пустые гильзы для сигарет, специальную машинку для наполнения гильз табаком и сами делают сигареты - тогда они обходятся в 2-3 евро за пачку...А фабрики на грани, никто не покупает сигареты по 5 еыро.....дошли до контрабанды из Румынии, которая по качеству что-то между сеном инавозом....

Производство в Болгарии начало затухать во всех отраслях, туризм скупили на корню, молочку скупил Данон, мелкий бизнес банкрштится а крупный покупают за копейки европейские корпорации. Заводы и фабрики построенные когдато "лохастыми" :oops: русскими ушли за копейки в руки европейских корпораций. Торговля тоже затухает. Корпорации наводнили страну дешевыми...даже точнее дерьмовыми товарами и торговыми центрами - молами, в которых болгаров приучают покупать европейские товары, в ущерб болгарским и в ущерб качству и своему кошельку. В стране взорвали виртуальную нейтронную бомбу, это когда все материальные ценности целые а люди мертвы....только тут выгоднее - люди живут для пользы копрораций и продолжают потреблять товары. Каковы перспективы Болгарии -нет перспектив, нет будущего. Молодежь разежается по Европе -прислуживают, выполняют черную работу за копейки, и даже высококвалифицированную работу но все равно за копейки..... Старики вымирают, но они и не нужны новому порядку. Не удивлюсь если в будущем возродится Евгеника, и стариков будут тупо уничтожать по достижению пенсионного возраста. Это происходит во всех странах. Не только в Болгарии, но и в Прибалтике, в Чехии и пр....

Какие перспективы у Белоруси? В плане сближения с ЕС?

paritratar 18.08.2011 17:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364720)
Мы с вами увидели разные странности в происходящем.
Да это так! И разногласия могут быть преодолены, когда мы это понимаем.
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364720)
Я увидел странность не в том, что премьер Белоруси в таком положении....странность в том, что партнерские отношения опять свелись к подачкамдля Белоруси и отъему собственности в виде второй половины Белтрансгаза.
Кто отнимает собственность? Белоруссии нужны деньги. Она распродает свои активы по сильно завышенным ценам. Никакая страна не покупает эти активы по таким ценам. Кроме России.
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364720)
Нам опять пришлось покупать вашу братскую любовь и дружбу... Если Россия будет опять собирать братьев таким путем, то ничего путнего не получится.....Сегодня дали скидку - хорошие, завтра не дали - плохие......А в текущем случае и вовсе - даем и плохие....
В семье такая же ситуация. ВЫ не заблуждайтесь. Если сын непутевый и задолжал, то берут его собственность и заставляют поступать согласно политике семьи, чтобы не было соблазна пойти на попятную. И помогают долги отдать и на ноги встать. А не хочет - пусть живет по-своему. И обращается к кому-то со стороны.
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364720)
Аведь на дворе не СССР. Капитализм...пусть дикий но капитализм. Я не понимаю - почему Германия покупает газ по 500 долларов за мегакуб....а Беларусь и Украина делают это же за 150-200 или300 долларов. Скажем - братские народы? Но почему братство выражается только в цене на газ?!? А забыл.....мы же покупаем братство...
а это одно из выражений братства, которое возможно в этой ситуации. Вы своему другу продадите дешевле то, что другим продаете как обычно? Конечно. А почему? По-братски. Это заурядно.

paritratar 18.08.2011 17:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364752)
Манихара, Чтоб рассмотреть вопрос о дальнейшем процессе и перспективах Белоруси в деле интеграции (хть в ЕС хоть в Россию) нужно вспомнить базовые принципы процесса - всеобщей глобализации.
Что ж, можно попробовать.
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364752)
Россия была всегда буфером между Европой и Азией. ИсейчасРоссия стоит враскорячкумежду двумя льдинами - одной ногой в Азии (ШОС, АТЭС), а другой в Европе. Примкнуть к какой либо из сторон это предательство другой стороны.
С чего вы это взяли? Это выбор России. И зачем ставить так вопрос? Или Европа или Азия? У России уникальное глобальное положение - она соединяет континенты и политически (своими решениями), и экономически (как транзитная и ресурсная страна), и культурно и т.д. Поэтому только ЕВРАЗИЯ=РОССИЯ.
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364752)
России нужно искать свою нишу и создавать свою зону.
Это зона уже есть - РУБЛЕВАЯ ЗОНА.
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364752)
Россия это понимает и судорожно пытается перейти от разрухи 90-х к весомой игре на этом поле. России нельзя ни входить в зону евро ни быть разорванной по желанию зонами Амеро и Азия (основной сценарий).
вы не сказали почему нельзя.
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364752)
А мы - двадцать лет не можем объединитьсяс братскими государствами как Украина и Белорусь.....Если это так происходит, значит мы заслуживаем быть порабощенными??!!??
Мы 20 лет не хотим объединяться. Как вы это не понимаете? После развала СССР страны захотели независимости и свободы. Они должны ее наесться и только потом снова вернуться в мировую семью.

paritratar 18.08.2011 17:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364752)
Глобализация идет. А кто застрельщики этого процесса, каковы их цели? Что дает ЕС включеие в зону Евро к примеру той же Румынии? Или вот Болгарии - про нее хоть знаю немного....
вы говорите о чем? Чего люди ждут от вступления в ЕС? Или что они получили?
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364752)
Глобализацию ведёт капитал. В лице транс-национальных корпораций и банков. Банкиры и богачи, которые зарабатывают свои деньги имют особую мораль и принципы, свои цели для зарабатывния еще больше денег, для получения власти над миром (как и обещал их племенный божок). Теперь подумайте - чьи интересы преследует глобализация? ....Уж точно не простых людей. Объединяя страны с разным статусом и ступенью развития экономики силы формирующие зоны получают именно то, что им нужно - территории населенные потребителями их товаров и услуг. Они захватывают эти территории, причем без единого выстрела, наоборот страны сами, на коленях слезно умоляют принять их в зону.
по-вашему глобализация это плохо?
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 364752)
Все надеются вступить в ЕС и тут же получать блага от ЕС. Так же хотели и Болгары. Вступить в ЕС и начать жить как немцы, иметь такие же машины и еду. Но работать как те же немцы или поддерживать чистоту на улицах мы не то чтобы не хотим - не умеем, не можем.
Вы написали о негативе, который образовался, когда Болгария вступили в зону евро. Но забыли написать о позитиве. Давайте, все то же самое (в том же духе), но с положительной стороны. Тогда будет хотя бы справедливость.

Михаил М 19.08.2011 19:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 363782)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 363686)
В каком смысле вы представляете сближение с Россией?
В прямом (в моем представлении): мне видится единый народ в рамках одного государства, не разделенного ни экономическими, ни политическими разборками, с лучшими условиями, которые в настоящее время и у русских, и у белорусов. С условиями, в которых мы бы могли проявлять свои лучшие качества.
Ваши устремления пока расходятся с реальностью. Она такова:

"«Как свидетельствуют результаты социологического мониторинга, 40% белорусов считают, что Беларусь и Россия должны активно развивать Союзное государство. Для сравнения: 10 лет назад в поддержку Союзного государства высказывались 80% белорусов», – заявил директор Института социологии НАН Белоруссии, доктор социологических наук Игорь Котляров в ходе видеобрифинга в Минске, передает «Интерфакс».

По его словам, «только чуть больше 2% белорусов сегодня считают, что Белоруссия должна войти в состав Российской Федерации как регион».

Котляров также добавил, что на сегодняшний день около половины (52%) жителей республики считают, что Белоруссия и Россия должны быть абсолютно независимыми государствами, жить по международным договорам."

"Взгляд"
http://vz.ru/news/2011/8/19/516073.html

Та же картина и в России.

gog 19.08.2011 20:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 364860)
по-вашему глобализация это плохо?
Чем хороша? Только тем что в пропасть упадут все .
Ну если вы считаете ,что в целом в развитии нашей цивилизации перевешивает положительная сторона,то для вас вашем вопросе вы конечно правы.

Алекс 19.08.2011 23:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Михаил М (Сообщение 364977)
Ваши устремления пока расходятся с реальностью. Она такова:
"«Как свидетельствуют результаты социологического мониторинга, 40% белорусов считают, что Беларусь и Россия должны активно развивать Союзное государство. Для сравнения: 10 лет назад в поддержку Союзного государства высказывались 80% белорусов», – заявил директор Института социологии НАН Белоруссии, доктор социологических наук Игорь Котляров в ходе видеобрифинга в Минске, передает «Интерфакс».
По его словам, «только чуть больше 2% белорусов сегодня считают, что Белоруссия должна войти в состав Российской Федерации как регион».
Котляров также добавил, что на сегодняшний день около половины (52%) жителей республики считают, что Белоруссия и Россия должны быть абсолютно независимыми государствами, жить по международным договорам."
"Взгляд"
http://vz.ru/news/2011/8/19/516073.html

Та же картина и в России.
Еще раз - это мои представления, мои устремления. Но может и 2%, а может 92%, - соц опрос чаще сущестувует не для того, чтобы определить реальное положение вещей, а чтобы создать вес той или иной проблеме.Кому что нужно. )))

Михаил М 20.08.2011 14:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 364992)
Еще раз - это мои представления, мои устремления. Но может и 2%, а может 92%, - соц опрос чаще сущестувует не для того, чтобы определить реальное положение вещей, а чтобы создать вес той или иной проблеме.Кому что нужно. )))
Сочувствую Вашим устремлениям, они созвучны любому русскому человеку, но в процессе объединения участвуют не только два стороны, но и Третья. У Белоруси нет другого варианта, кроме воссоединения с Россией, но люди есть люди. Когда приходят сроки, они начинают работать на разрушение всего того, что еще недавно было основой их жизнеспособности. Воспрепятствовать этому можно, однако нарушится естественный ход событий. В сознании белорусов это будет ассоциироваться с насилием. Так что надо смириться с мыслью, - пока не судьба. Думаю даже, что вообще не судьба. Белорусь опоздает, как мне кажется.

paritratar 21.08.2011 18:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 364981)
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 364860)
по-вашему глобализация это плохо?
Чем хороша? Только тем что в пропасть упадут все .
Ну если вы считаете ,что в целом в развитии нашей цивилизации перевешивает положительная сторона,то для вас вашем вопросе вы конечно правы.
О том, что я лично считаю поговорим попозже. Насчет вашего ответа на мой вопрос. Вы не приводите никаких аргументов и считаете, что ответили?

Если бы вы сказали, например, что процесс глобализации привел в такой-то конкретной стране к экологической катастрофе и предоставили факты. То таки-да вы ответили на вопрос. А так просто расписались в незнании того, в чем плоха глобализация. Вот и все.

adonis 21.08.2011 20:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 365254)
А так просто расписались в незнании того, в чем плоха глобализация. Вот и все.
Об этом писалось в каких то других темах и даже с цитатами из Учения. Проблема в том, что сейчас планета на переломном моменте, развивать ли нам внутренние центры, уплотнять астрал или свалится в глобатизацию и механизацию. Летать в Тонком теле или на тарелках. Некоторые цивилизации так и свернули с нужного пути. Развитие техническое не должно опережать развитие духовное. Создаётся перекос. Когда люди будут конкретно знать, чем занять высвободившееся от труда время, тогда можно будет и давать им его. Но не сегодня.

paritratar 21.08.2011 20:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 365276)
Об этом писалось в каких то других темах и даже с цитатами из Учения. Проблема в том, что сейчас планета на переломном моменте, развивать ли нам внутренние центры, уплотнять астрал или свалится в глобатизацию и механизацию. Летать в Тонком теле или на тарелках. Некоторые цивилизации так и свернули с нужного пути. Развитие техническое не должно опережать развитие духовное. Создаётся перекос. Когда люди будут конкретно знать, чем занять высвободившееся от труда время, тогда можно будет и давать им его. Но не сегодня.
Вы за всех взяли и решили! Ну некоторые же знают как свое время занять. Честно говоря у вас это так эфемерно звучит про глобализацию и страх механизации, что право ничуть не верится. Вы как противники глобализации только больше привлекаете к ней внимание и интерес...

adonis 21.08.2011 21:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 365278)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 365276)
Об этом писалось в каких то других темах и даже с цитатами из Учения. Проблема в том, что сейчас планета на переломном моменте, развивать ли нам внутренние центры, уплотнять астрал или свалится в глобатизацию и механизацию. Летать в Тонком теле или на тарелках. Некоторые цивилизации так и свернули с нужного пути. Развитие техническое не должно опережать развитие духовное. Создаётся перекос. Когда люди будут конкретно знать, чем занять высвободившееся от труда время, тогда можно будет и давать им его. Но не сегодня.
Вы за всех взяли и решили! Ну некоторые же знают как свое время занять. Честно говоря у вас это так эфемерно звучит про глобализацию и страх механизации, что право ничуть не верится. Вы как противники глобализации только больше привлекаете к ней внимание и интерес...
За всех решил не я, а Учителя.
Цитата:
10.132. Сотрудничество и сожитие основаны на сердце. Такая простая истина не может быть осознана. Механизация препятствует основным проникновениям в Огненный Мир.
Ничего я не боюсь, не придумывайте. Мне безразличны частности с той или иной страною. Я написал о том, что уже сейчас идёт перекос.
Цитата:
3.270. Между тем, наряду с механизацией жизни должно происходить изучение высших энергий.
12.424. . Слишком часто явлены преграды и забыты новые условия жизни. Увлечение механизацией может быть разрешено разумно кооперацией.
Этого нет. Необходимо выравнивать духовность, а не обеспечивать "достойное существование". И будет всё это через тяготы и невзгоды. Тут не надо боятся, надо знать.
Интеллект развивается быстрее духовности. Значит надо блокировать, до того, пока не произойдёт выравнивание.

paritratar 21.08.2011 22:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 365289)
За всех решил не я, а Учителя.
знаете ли, вы видите в глобализации одно, я вижу совсем другое. И цитаты вещь обоюдоострая как тут уже говорилось. Вот например что вы скажите по этой:
Цитата:
6.407. Космическое творчество употребляет все жизненные импульсы, напрягая самые жизненные рычаги. Из всех импульсов самый мощный есть объединение; в нем заложено все явление жизни, на нем творится жизненная комбинация. Как же не применить в жизни этот принцип? Когда объединение борется с дифференциацией, тогда происходит напряженный взрыв. Осколки этого взрыва часто уносятся далеко, и части эти теряют обоюдно свою притягательную силу. Так человек, отбрасывая силы, с которыми он связан кармою, порождает силы взрыва. Закон творит только объединением. Стихия притяжения намечает путь всем устремленным энергиям. Братья человечества намечают путь всему, утвержденному эволюцией. Так сила притяжения является законом бытия!
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 365289)
Ничего я не боюсь, не придумывайте. Мне безразличны частности с той или иной страною. Я написал о том, что уже сейчас идёт перекос.
о каком перекосе вы говорите, приводя цитаты 70-летней давности? Сейчас у нас уже пост-перекос. Многие уже в природу возвращаются. Электродвигатели используют, солнечные батареи, ветряки, энергию воды, земли и т.д. А вы все в прошлом застряли. В Будущее прозревайте. Я не говорю, что приведенные вами цитаты устарели. Я говорю о том, что необходимо правильное понимание механизации, на которое Агни Йога и обращает ваше внимание.

И кстати с чего вы взяли, что механизацию есть глобализация? А если вы так не решили, то при чем тут механизация?
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 365289)
Этого нет. Необходимо выравнивать духовность, а не обеспечивать "достойное существование". И будет всё это через тяготы и невзгоды. Тут не надо боятся, надо знать.
Интеллект развивается быстрее духовности. Значит надо блокировать, до того, пока не произойдёт выравнивание.
Ну чего же вы придумываете постоянно эти страшилки!? Ну кому это нужно? Понятно кому. Слабым и униженным, которые вместе с вами и будут бояться. Сильным и уверенным в себе людям не нужны ваши басни о выравнивании. Им нужна Сила Будущего и Уверенность в Нем. Что вы предлагаете? Осознайте. Страх, страх, страх за будущее. Что предлагает Агни Йога? Осознайте. Изучение и преодоление, изучение и преодоление, изучение Невидимого и преодоление Хаоса.

adonis 22.08.2011 10:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 365300)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 365289)
За всех решил не я, а Учителя.
знаете ли, вы видите в глобализации одно, я вижу совсем другое. И цитаты вещь обоюдоострая как тут уже говорилось. Вот например что вы скажите по этой:
Цитата:
6.407. Космическое творчество ...!
Какое отношение имеет космическое творчество к глобализации и вообще к этой теме?

Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 365300)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 365289)
Этого нет. Необходимо выравнивать духовность, а не обеспечивать "достойное существование". И будет всё это через тяготы и невзгоды. Тут не надо боятся, надо знать.
Интеллект развивается быстрее духовности. Значит надо блокировать, до того, пока не произойдёт выравнивание.
Ну чего же вы придумываете постоянно эти страшилки!? Ну кому это нужно? Понятно кому. Слабым и униженным, которые вместе с вами и будут бояться. Сильным и уверенным в себе людям не нужны ваши басни о выравнивании. Им нужна Сила Будущего и Уверенность в Нем. Что вы предлагаете? Осознайте. Страх, страх, страх за будущее. Что предлагает Агни Йога? Осознайте. Изучение и преодоление, изучение и преодоление, изучение Невидимого и преодоление Хаоса.
В каком месте я предлагал страх? Пугают Нибиру, а об обрушении капитализма предупреждают, ещё от Маркса. Я объясняю Космический Закон, а не страшилки, недавно цитировал в другой теме, называется "Атака Пуруши". Прежде чем стать хорошо, должно стать плохо. и объясняется почему. Прежде чем маятник пойдёт в плюс, он оттягивается в минус. Наступает обрушение ложных ценностей и глобализации в том числе. После чего потухшие сознание получает новый импульс и начинается движение к совершенно другому социуму.
Перекос очень большой, интеллект обгоняет духовность, об этом есть в Письмах ЕИР, если мои слова не убеждают. Есть циклы, есть законы. Народу нужно давать уверенность, но в чём? Здесь я объясняю не народу, а вам. Народу я нашёл бы другие слова, но уж точно не обещал бы "достойную жизнь", а порекомендовал бы уменьшить свои желания.

aurora 22.08.2011 17:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 


Посольство Ливии в Минске вывесило флаг повстанцев.

14:55, — Политика

Вместо флага Каддафи над зданием посольства Ливии сегодня развевается штандарт Национального переходного совета.

Посольство Ливии в Минске заменило государственный флаг на повстанческий. В самом диппредставительстве это не комментируют. В беседе с «Еврорадио» сотрудник посольства подтвердил, что флаг действительно заменили сегодня утром, и что это связано с развиразвитием событий в Ливии.
Между тем официальный государственный флаг Ливии представляет собой зеленое полотно.

Наступление повстанцев на Триполи началось вечером в субботу, 20 августа. В преддверии штурма противники диктатора Муаммара Каддафи захватили несколько городов вокруг столицы, фактически взяв ее в кольцо. Активную поддержку штурмующим оказывают силы НАТО.

К ночи на понедельник революционеры захватили почти все кварталы Триполи. Повстанцам удалось задержать двоих сыновей ливийского лидера - Мохаммада и Сейф аль-Ислама. Оба они находятся под стражей.

По сведениям «Аль-Джазиры», переговоры о выдаче Сейф аль-Ислама с повстанцами в ближайшее время начнет Международный уголовный суд (МУС). Между тем Мохаммад, который сам сдался повстанцам, уже выступил с обращением по телевидению, в котором признал, что к восстанию в Ливии привела недальновидная политика властей.

Ливийский диктатор пока скрывается.
http://charter97.org/ru/news/2011/8/22/41836/

Одним диктатором в мире становится меньше.
Это обнадёживающий факт и для развития Беларуси также.
Концепция её развития , надо полагать, получит дальнейший импульс в будущее.

Юрий Ганков 23.08.2011 18:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Аврора, вы на это купились...;)

Юрий Ганков 23.08.2011 18:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Манихара, я был бы счастлив рассказать вам хоть об одной положительной вещи, если бы таковая была после вступления в ЕС (кстати половинчатого). НУ НЕТУ таковых. Чего бы болгары не ждали от вступление - ничего не получили.

Глобализация это зло. В том виде в каком она планируется. Более того она не возможна без насилия над людьми. Если хотите понять как хотят обеспечить глобализацию почитайте "Великую шахматную доску" и "Технотронную эру" идеолога Збигнева Бзежинского.

paritratar 23.08.2011 18:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 365319)
Какое отношение имеет космическое творчество к глобализации и вообще к этой теме?
кому как не вам не знать об этом! Для начала можно вспомнить работы Чижевского и его исторический анализ 11-летней активности Солнца за 300 лет.
Вот вам цитата из Живой Этики (может мысли пойдут в другом русле):
Цитата:
4.131. Явления физические и химические, при касании к ним прочих проявлений тончайших энергий, составляют мощный фактор воздействия на человечество. Если химизм луча отдаленной планеты подавляет человеческий организм, то ближайшие сочетания излучений нашей Земли, при воздействии неисчислимых сил космических образований, будут рычагом устремлений человечества. Законы человеческих пертурбаций не могут быть установлены логикой распределения элементов очевидности.

Как же без изучения всех окружающих процессов можно расчленить узлы мыслящего аппарата?! Где-то вспыхнули розовые лучи – и готовое восстание целого народа поникло. Где-то изменились океанские течения – и произошла перемена мировой торговли. Это грубые, очевидные примеры. Но сколько тончайших причин и следствий насыщают пространство и бороздят слои человечества!

Решающий судьбы людей, зайди в лабораторию и подымись в обсерваторию; если даже не сразу найдешь аналогию с социальными проблемами, то пытливый ум уловит сложность аппарата действительности. Он уловит нераздельность судеб эволюции человечества от космических процессов. Потому реальное знание без предрассудков будет верным проводником в будущее. Кто же науку о человеческом обществе отсечет от мировых процессов, тот отрубит себе ноги и обречет себя на существование калеки.

paritratar 23.08.2011 19:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 365319)
В каком месте я предлагал страх? Пугают Нибиру, а об обрушении капитализма предупреждают, ещё от Маркса. Я объясняю Космический Закон, а не страшилки, недавно цитировал в другой теме, называется "Атака Пуруши". Прежде чем стать хорошо, должно стать плохо. и объясняется почему. Прежде чем маятник пойдёт в плюс, он оттягивается в минус. Наступает обрушение ложных ценностей и глобализации в том числе. После чего потухшие сознание получает новый импульс и начинается движение к совершенно другому социуму.
Вы ленивый человек. В место того, чтобы повторить свои доводы или дать ссылку, где именно вы это говорите, вы отправляете искать ваши слова. Кому это надо-то?
Маятник, раз уж вы о нем заговорили, качается всегда - ПОСТОЯННО - из стороны в сторону, от плюса к минусу по-вашему. Поэтому не будет никакого обрушения, будет только повторение качания. Обрушить можно САМ МАЯТНИК, сам процесс, о чем и писал Маркс и др. с ним.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 365319)
Перекос очень большой, интеллект обгоняет духовность, об этом есть в Письмах ЕИР, если мои слова не убеждают. Есть циклы, есть законы. Народу нужно давать уверенность, но в чём? Здесь я объясняю не народу, а вам. Народу я нашёл бы другие слова, но уж точно не обещал бы "достойную жизнь", а порекомендовал бы уменьшить свои желания.
я тоже часть народа, если вы мне маленькой части не можете объяснить, почему кучка богачей обманула народ, девальвировала рубль и свалила всю ответственность на этот же народ. И вы теперь мне говорить: нужно быть скромнее в желаниях!. Какая же бессмыслица! Ведь с жиру-то никогда и не бесились. И так плохо жили. ВЫ защищаете этими словами обманщиков, мошенников и воров, которые обалванили народ.

Вот сейчас рухнет доллар и кучка богачей опять останутся при своих богатствах, а бедные еще более обеднеют. А такие как вы будут уныло твердить, что нужно потуже затянуть пояса. Бред собачий. И вот почему. Потому что затянув пояса мы ничего не изменим. Маятник так и будет качаться обогащая одних и обедняя других. А что нужно делать? Не пояса затягивать, а маятник ликвидировать и строить новую мировую систему. Да согласен не глобальный капитализм (наверное, который все и именуют глобализацией, т.е. злом), а глобальный социализм или как-то иначе назовите. Но такой маятник от 30-летней успешности США, до 30-летнего страдания и расплачивания за все это всего мира нам не надо.

И для Беларуси та же ситуация. Нам не надо продолжения режима с безответственной политикой и экономикрой, нам нужен другой. Все просто.

aurora 23.08.2011 20:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 365547)
Аврора, вы на это купились...;)
Нет, я не купилась.Слова выбирайте.
Лишь написала о факте того, что в ряде посольств Ливии за рубежом, в том числе и в Минске, уже заменили официальные зеленые флаги на повстанческие триколоры.
Параллель с режимом Лукашенко просматривается, и я высказала надежду, что он падёт также. Причины для такого предположения есть..
Теперь вот, видно, уже рухнул альянс с Каддафи, которому продавали оружие, и на чью нефть, вероятно, имели виды.
На волоске и еще один друг - Башар Асад. Друзья - всё какие то странные.
Грубые параллели между режимом Каддафи и белорусской автократией, конечно проводить не стоит, пока не стоит. Но Вы, наверное, помните, как минувшей весной, Каддафи устроил кровавую баню внутренним противникам и просто мирным жителям.
На что покупаетесь Вы, со товарищи, пропагандируя здесь политику ливийской джамахирии, и подобным методам, - встаёт вопрос. Слово "крысы" для противников режима, прочитала ради интереса соседнюю ветку, - не лучший вариант. Он говорит о многом.

Vitalsrvf 24.08.2011 14:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365565)
Нет, я не купилась.Слова выбирайте.
Лишь написала о факте того, что в ряде посольств Ливии за рубежом, в том числе и в Минске, уже заменили официальные зеленые флаги на повстанческие триколоры.
Параллель с режимом Лукашенко просматривается, и я высказала надежду, что он падёт также. Причины для такого предположения есть..
Теперь вот, видно, уже рухнул альянс с Каддафи, которому продавали оружие, и на чью нефть, вероятно, имели виды.
На волоске и еще один друг - Башар Асад. Друзья - всё какие то странные.
Грубые параллели между режимом Каддафи и белорусской автократией, конечно проводить не стоит, пока не стоит. Но Вы, наверное, помните, как минувшей весной, Каддафи устроил кровавую баню внутренним противникам и просто мирным жителям.
На что покупаетесь Вы, со товарищи, пропагандируя здесь политику ливийской джамахирии, и подобным методам, - встаёт вопрос. Слово "крысы" для противников режима, прочитала ради интереса соседнюю ветку, - не лучший вариант. Он говорит о многом.
Интересно было бы узнать, а что пропагандируете здесь Вы, в ветках про Беларусь, про святорусские Веды, про Ливию? "Друзья какие-то странные" Вы писали, а кто Ваши друзья, которые нестранные, может поведаете?
Джордж Оруэлл "Вспоминая войну в Испании"
Цитата:
Помнится, я как-то сказал Артуру Кёстлеру: «История в 1936 году остановилась», – и он кивнул, сразу поняв, о чем речь. Оба мы подразумевали тоталитаризм – в целом и особенно в тех частностях, которые характерны для гражданской войны в Испании. Еще смолоду я убедился, что нет события, о котором правдиво рассказала бы газета, но лишь в Испании я впервые наблюдал, как газеты умудряются освещать происходящее так, что их описания не имеют к фактам ни малейшего касательства, – было бы даже лучше, если бы они откровенно врали. Я читал о крупных сражениях, хотя на деле не прозвучало ни выстрела, и не находил ни строки о боях, когда погибали сотни людей. Я читал о трусости полков, которые в действительности проявили отчаянную храбрость, и о героизме победоносных дивизий, которые находились за километры от передовой, а в Лондоне газеты подхватывали все эти вымыслы, и увлекающиеся интеллектуалы выдумывали глубокомысленные теории, основываясь на событиях, каких никогда не было. В общем, я увидел, как историю пишут, исходя не из того, что происходило, а из того, что должно было происходить согласно различным партийным «доктринам».
...
Общая картина войны, которую рисовали испанские правительственные сообщения, не была лживой. Все главное, что происходило на войне, в этих сообщениях указывалось. Что же касается фашистов с их сторонниками, разве могли они придерживаться такой правды? Разве они бы сказали о своих истинных целях? Их версия событий являлась абсолютным вымыслом и другой при данных обстоятельствах быть не могла.
Единственный пропагандистский трюк, который мог удасться нацистам и фашистам, заключался в том, чтобы изобразить себя христианами и патриотами, спасающими Испанию от диктатуры русских. Чтобы этому поверили, надо было изображать жизнь в контролируемых правительством областях как непрерывную кровавую бойню (взгляните, что пишут «Католик хералд» и «Дейли мейл» – правда, все это кажется детски невинным по сравнению с измышлениями фашистской печати в Европе), а кроме того, до крайности преувеличивать масштабы вмешательства русских. Из всего нагромождения лжи, которая отличала католическую и реакционную прессу, я коснусь лишь одного пункта – присутствия в Испании русских войск. Об этом трубили все преданные приверженцы Франко, причем говорилось, что численность советских частей чуть не полмиллиона.
А на самом деле никакой русской армии в Испании не было. Были летчики и другие специалисты-техники, может быть, несколько сот человек, но не было армии. Это могут подтвердить тысячи сражавшихся в Испании иностранцев, не говоря уже о миллионах местных жителей. Но такие свидетельства не значили ровным счетом ничего для франкистских пропагандистов, из которых ни один не побывал на нашей стороне фронта. Зато этим пропагандистам хватало наглости отрицать факт немецкой и итальянской интервенции, хотя итальянские и немецкие газеты открыто воспевали подвиги своих «легионеров». Упоминаю только об этом, но ведь в таком стиле велась вся фашистская военная пропаганда.
Меня пугают подобные вещи, потому что нередко они заставляют думать, что в современном мире вообще исчезло понятие объективной истины.
"...и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас...»
Все-таки либерализм и фашизм - одного поля ягодки: в какие бы "святые" одежды не рядились современные либерасты - гнилая суть всё чаще и чаще выходит на поверхность, являя истинные лики своих обладателей.
Грани Агни Йоги 1967г. п.318
Цитата:
Перед концом набухание тьмы достигнет своего предела. Она должна полностью выявить себя, и притом – в своем истинном виде. Это будет логическое доведение до конца и раскрытие ее сущности. Сейчас они еще прикрываются красивыми словами и уверениями. Маски будут сорваны полностью, сейчас они сняты только частично. Это самораскрытие тьмы необходимо, чтобы каждый мог сделать выбор свободный и безошибочный. Свободная воля людей свободно должна примкнуть к полюсу Света. И тогда совершится окончательная победа Нового Мира над старым.

Альдебаран 24.08.2011 15:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 365552)
И для Беларуси та же ситуация. Нам не надо продолжения режима с безответственной политикой и экономикрой, нам нужен другой. Все просто.
Если я правильно понял ситуацию, то экономику Беларуссии обвалили извне, т.к. изначальна она была зависимой. Нажали рычажки влияния и все обрушилось. Стараться быть политически независимым при экономической зависимости - это как бы неправильно. Рано или поздно надавят. Вот и надавили.

aurora 25.08.2011 17:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 365630)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365565)
Нет, я не купилась.Слова выбирайте.
Лишь написала о факте того, ......
На что покупаетесь Вы, со товарищи, пропагандируя здесь политику ливийской джамахирии, и подобным методам, - встаёт вопрос. Слово "крысы" для противников режима, прочитала ради интереса соседнюю ветку, - не лучший вариант. Он говорит о многом.
Интересно было бы узнать, а что пропагандируете здесь Вы, в ветках про Беларусь, про святорусские Веды, про Ливию? "Друзья какие-то странные" Вы писали, а кто Ваши друзья, которые нестранные, может поведаете?
Джордж Оруэлл "Вспоминая войну в Испании"
Цитата:
Помнится, я как-то сказал Артуру Кёстлеру: «История в 1936 году остановилась», – .
...
Общая картина войны, которую рисовали испанские правительственные сообщения, не была лживой.....
Единственный пропагандистский трюк, который мог удасться нацистам и фашистам, заключался в том, чтобы изобразить себя христианами и патриотами, спасающими Испанию от диктатуры русских. Чтобы этому поверили, .
"...и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас...»
Все-таки либерализм и фашизм - одного поля ягодки: в какие бы "святые" одежды не рядились современные либерасты - гнилая суть всё чаще и чаще выходит на поверхность, являя истинные лики своих обладателей.
Грани Агни Йоги 1967г. п.318
Цитата:
Перед концом набухание тьмы достигнет своего предела. Она должна полностью выявить себя, и притом – в своем истинном виде. Это будет логическое доведение до конца и раскрытие ее сущности. Сейчас они еще прикрываются красивыми словами и уверениями. Маски будут сорваны полностью, сейчас они сняты только частично. Это самораскрытие тьмы необходимо, чтобы каждый мог сделать выбор свободный и безошибочный. Свободная воля людей свободно должна примкнуть к полюсу Света. И тогда совершится окончательная победа Нового Мира над старым.
Можно бы было обойти молчанием Ваш очередной опус с "выявлением ликов", кто есть кто здесь, на форуме. Если бы не одна занятная Ваша мысль:
Цитата:
Все-таки либерализм и фашизм - одного поля ягодки: в какие бы "святые" одежды не рядились современные либерасты - гнилая суть всё чаще и чаще выходит на поверхность, являя истинные лики своих обладателей.
Диктатура и диктаторы, понятное дело - ближе и надёжнее. За ними будущее.

Теперь конкретно, Ваши претензии ко мне.
Я не пропагандирую здесь ничего. В ветке про Ливию не участвую вообще. Это поле отдано Вам, с сотоварищи, - любителям экзотических диктатур. Как бы их не называли.
И как доказательство Ваша собственная фраза:
Цитата:
Интересно было бы узнать, а что пропагандируете здесь Вы, в ветках про Беларусь, про святорусские Веды, про Ливию?
Не видите в этой фразе внутренних противоречий? Что-либо одно, уважаемый, либо свобода Беларуси, либо "Святорусские Веды", которые я "пропагандирую"

Кто мои друзья? Да вот же они, Вы сами определили их мировоззрение и мироощущение в цитате, приведённой Вами:
Цитата:
Свободная воля людей свободно должна примкнуть к полюсу Света. И тогда совершится окончательная победа Нового Мира над старым
Об этом и говорю. О Свободе.
С Вами не говорю давно, но вынудили.

aurora 25.08.2011 17:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Пациент в сознание не пришел

" Лукашенко в четверг проводил совещание по актуальным вопросам социально-экономического развития.
Страна ждала от этого совещания конкретных решений по курсу доллара и начала реформ.
Судя по первым цитатам, появившимся на лентах официальных информагентств, правительство и дальше будет делать вид, что ничего ужасного в стране не происходит."

Кратко:
1. Валюты не будет
2. В дефолте банков виновата пятая колонна
3. Мяса в магазинах не будет
4. Фантиков напечатают.

http://charter97.org/ru/news/2011/8/25/41972/

Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
О другом, с чем сталкиваются обыватели, разговор отдельный.

Иваэмон 25.08.2011 17:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365716)
Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
Примерно то же, что было в СССР в 1990-1991 годах. Только тогда в магазинах не было не только мяса, а вообще ничего.
Впереди у вас - талоны.

aurora 25.08.2011 18:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365717)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365716)
Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
Примерно то же, что было в СССР в 1990-1991 годах. Только тогда в магазинах не было не только мяса, а вообще ничего.
Впереди у вас - талоны.
Ситуация, всё же отличается немного. И здесь бы не было ничего, если бы не высокие цены на продукты и всё остальное. Цены подскочили в 2, 3 раза. Многие люди не могут себе позволить колбасу за 40 000 р, а это - низшая граница, и многое другое. О мясе, продукте питания большинства, поэтому и упомянула о нём, написала выше. Очереди - в ожидании его.
В те годы, о которых Вы говорите, цены держались на низкой отметке. Продукты вымывались.
До талонов, мне кажется, дело не дойдёт. Ситуация очень напряжённая, и может прорваться в любой миг. Терпение ведь не беспредельно. Да и ложь всем надоела. Только об этом и говорят, - о лжи властей. Всё другое отходит на второй план, что очень симптоматично.

Альдебаран 25.08.2011 21:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365717)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365716)
Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
Примерно то же, что было в СССР в 1990-1991 годах. Только тогда в магазинах не было не только мяса, а вообще ничего.
Впереди у вас - талоны.
Ну да, а потом оголделый жестокий капитализм с гнилым мясом в чебуреках и постных бананах и персиках, от которых ничего, простите, кроме несварения желудка. Оно вам надо?

Dron.ru 25.08.2011 21:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365565)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 365547)
Аврора, вы на это купились...;)
Нет, я не купилась.
Параллель с режимом Лукашенко просматривается, и я высказала надежду, что он падёт также.
Гуманитарные бомбардировки не спасут белорусский народ от кровавого тирана потому, что, во первых в Белоруссии нет нефти, а во вторых есть S-300 :cool:

Иваэмон 25.08.2011 21:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 365734)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365717)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365716)
Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
Примерно то же, что было в СССР в 1990-1991 годах. Только тогда в магазинах не было не только мяса, а вообще ничего.
Впереди у вас - талоны.
Ну да, а потом оголделый жестокий капитализм с гнилым мясом в чебуреках и постных бананах и персиках, от которых ничего, простите, кроме несварения желудка. Оно вам надо?
Мне не надо.:) Дык нас с вами же не спросят, увы. Все неумолимо идет по тому же сценарию. Нормально провести реформы не хотят - обязательно будет по-ненормальному. Любимая игра властей: наступать на грабли.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365716)
Страна ждала от этого совещания конкретных решений по курсу доллара и начала реформ.
То есть в стране нет общественной дискуссии по поводу выхода из нынешней ситуации? Общественность незнакома с мнением ведущих экономистов страны и их рекомендациями? Страна просто ждет, когда несколько человек наверху соберутся, и бацька решит что-то (ведомое только ему одному) делать или (скорее всего) не делать?
Пичаль...у страны впереди много тяжелых лет...

Алекс 25.08.2011 22:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 365735)
Гуманитарные бомбардировки не спасут белорусский народ от кровавого тирана потому, что, во первых в Белоруссии нет нефти, а во вторых есть S-300 :cool:
S-300? Що цэ таке?)))

aurora 25.08.2011 22:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 365734)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365717)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365716)
Фантики печатают в огромных масштабах., они пахнут свежей типографской краской, мяса в магазинах нет уже в столице. На рынке – 100 000 белор. рублей за кг.
Примерно то же, что было в СССР в 1990-1991 годах. Только тогда в магазинах не было не только мяса, а вообще ничего.
Впереди у вас - талоны.
Ну да, а потом оголделый жестокий капитализм с гнилым мясом в чебуреках и постных бананах и персиках, от которых ничего, простите, кроме несварения желудка. Оно вам надо?
Вы о чём, - не пойму? Я - о власти в стране, которая доводит людей до нищеты.
Понимаете, о власти, полностью обанкротившейся. Не о мясе, как это Вам кажется.
У вас что ли "мясо гнилое в чебуреках" , или на Украине? Или в Египте, где страсти только улеглись? Но и там не подают гнилого мяса. К Пирамидам, правда, возят под охраной пока ещё. - знаю не понаслышке.
Пора бы подумать о том, что век диктатур давно канул в Лету.Не надо видеть "общинника" там, где им и не пахло.
Я о Лукашенко говорю..

aurora 25.08.2011 22:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365737)
.....

Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365716)
Страна ждала от этого совещания конкретных решений по курсу доллара и начала реформ.
То есть в стране нет общественной дискуссии по поводу выхода из нынешней ситуации? Общественность незнакома с мнением ведущих экономистов страны и их рекомендациями? Страна просто ждет, когда несколько человек наверху соберутся, и бацька решит что-то (ведомое только ему одному) делать или (скорее всего) не делать?
Пичаль...у страны впереди много тяжелых лет...
О какой дискуссии может идти речь, если факт кризиса отрицался всё это время.
Да и "дискутанты", по большей части, находятся за решёткой. Но состояние этих товарищей не намного отличается от состояний тех, кто находится на свободе, и кто может хоть что-то сказать по существу.
Для кого "пичаль", для кого - жизнь.

Dron.ru 25.08.2011 22:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 365741)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 365735)
Гуманитарные бомбардировки не спасут белорусский народ от кровавого тирана потому, что, во первых в Белоруссии нет нефти, а во вторых есть S-300 :cool:
S-300? Що цэ таке?)))
http://www.youtube.com/watch?v=anpTiQMpOcY

Vitalsrvf 25.08.2011 23:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365715)
Кто мои друзья? Да вот же они, Вы сами определили их мировоззрение и мироощущение в цитате, приведённой Вами: Цитата: Свободная воля людей свободно должна примкнуть к полюсу Света. И тогда совершится окончательная победа Нового Мира над старым Об этом и говорю. О Свободе.
Феерично! И как там, полюс Света, ближе стал совместно с натовскими "демократическими" бомбардировками мирного населения Ирака, Ливии, на очереди Сирии и т.д.? На фоне той информационной вакханалии, устроенной мировыми средствами массовой дезинформации? Это с ними вы выстраиваете Новый Мир? А не могли бы пояснить, каким боком соотносятся друг с другом диктаторство, авторитаризм и джамахирия?
Читая ваши комментарии почему-то никак не могу избавиться от ощущения прочтения какой-нибудь очередной госдеповской агитки, настолько оно все идентично, вплоть до мелочей. А-ля Сванидзе...

aurora 25.08.2011 23:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365737)
.....
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365716)
Страна ждала от этого совещания конкретных решений по курсу доллара и начала реформ.
То есть в стране нет общественной дискуссии по поводу выхода из нынешней ситуации? Общественность незнакома с мнением ведущих экономистов страны и их рекомендациями? ...
Специально для Вас нашла кое что на запрашиваемую тему:).
Взгляд одного местного экономиста, полу -приближённого к власти.. Интервью его для"Солидарности":
Цитата:
Лукашенко не спешит действовать, когда с каждым днем рубль девальвируется, по нескольким причинам.

— Первый момент – ничего сделать не могут: Нет валютных резервов. Как принято говорить: начали жить хорошо – деньги закончились. Он должен искать их у россиян, венесуэльцев, катарцев, у полковника Кадаффи, — сказал в беседе с корреспондентом «Салідарнасці» Леонид Заико.
Второе – специалистов в области макроэкономики в правительстве нету.

Кому может быть выгоден обвал рубля? Может быть, в Беларуси обрушили обменный курс, чтобы полностью девальвировать весь капитал нашего бизнеса, сделать его нищим и полностью снизить стоимость активов предприятий при приватизации и по дешевке распилить между собой собственность. Я бы не хотел, чтобы причина была в этом. Но судя по тому, что происходит, действительно, и население, и белорусский бизнес делают нищими. Кстати, я могу поздравить профессоров экономики белорусских университетов. Теперь у них пенсия будет 90 долларов. Это настоящий профессорский результат. Они все молчат, обратите внимание. Все экономисты в университете, в Академии наук молчат. Молчание ягнят. Их опускают, а они молчат. Поэтому через полтора-два месяца все стабилизировать, это несерьезно для денежной политики. Стабилизация должна проходить в течение недели — десяти дней.

Иваэмон 25.08.2011 23:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365745)
Для кого "пичаль", для кого - жизнь.
Не так уж все плохо. Имхо, у вас еще есть какие-то перспективы. Если после бацьки придут умные и порядочные люди, которые выработают правильную стратегию переходного периода и будут ее последовательно осуществлять - у вас еще есть шанс не повторять ошибок России.

aurora 26.08.2011 00:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365753)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365745)
Для кого "пичаль", для кого - жизнь.
Не так уж все плохо. Имхо, у вас еще есть какие-то перспективы. Если после бацьки придут умные и порядочные люди, которые выработают правильную стратегию переходного периода и будут ее последовательно осуществлять - у вас еще есть шанс не повторять ошибок России.
Вот и я о том же говорю, про умных и порядочных. Но, сейчас они по большей части сидят в тюрьме. Будем надеяться, что дорабатывают там концепцию развития РБ на ближайшую перспективу.

Иваэмон 26.08.2011 00:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365752)
и население, и белорусский бизнес делают нищими.
Ну точно, как у нас: http://www.utro.ru/main/
Цитата:
государству не нужны обеспеченные и независимые граждане в большом количестве. Небольшая прослойка богачей управляет львиной долей нацбогатств, остальные рассматриваются как дешевая рабочая сила. Сытый и хорошо обеспеченный средний класс мгновенно начинает ворчать по поводу гражданских и прочих чуждых нашему покорному народу свобод, требовать честных выборов, независимой прессы и прочей иностранщины. Поэтому его стоит принести в жертву. Что и происходит на практике, благо мировой кризис помогает.
...
Вектор развития российского общества, на примере тех же магазинов, свидетельствует, что нас может ждать неприглядная картина. Из сверхдержавы Россия стремительно превращается в захудалую провинцию Европы с ядерными боеголовками и углеводородами в качестве основной валюты. Но ими ничего, кроме великодержавной гордости, не напитаешь.

aurora 26.08.2011 01:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365756)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365752)
и население, и белорусский бизнес делают нищими.
Ну точно, как у нас: http://www.utro.ru/main/
Цитата:
государству не нужны обеспеченные и независимые граждане в большом количестве. .... Россия стремительно превращается в захудалую провинцию Европы с ядерными боеголовками и углеводородами в качестве основной валюты. Но ими ничего, кроме великодержавной гордости, не напитаешь.
Спасибо, успокоили :(
Я то думала, что только в РБ "газончик за 20 - 30 лет" не вырастишь...

Selen 26.08.2011 01:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365755)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365753)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365745)
Для кого "пичаль", для кого - жизнь.
Не так уж все плохо. Имхо, у вас еще есть какие-то перспективы. Если после бацьки придут умные и порядочные люди, которые выработают правильную стратегию переходного периода и будут ее последовательно осуществлять - у вас еще есть шанс не повторять ошибок России.
Вот и я о том же говорю, про умных и порядочных. Но, сейчас они по большей части сидят в тюрьме. Будем надеяться, что дорабатывают там концепцию развития РБ на ближайшую перспективу.
aurora, а сами то имеете какие-нибудь СВОИ мысли по части светлого завтра для РБ?.. эпоха женщины вроде как на дворе?

СВГ 26.08.2011 12:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365755)
Вот и я о том же говорю, про умных и порядочных. Но, сейчас они по большей части сидят в тюрьме. Будем надеяться, что дорабатывают там концепцию развития РБ на ближайшую перспективу.
Ага, вот где оказывается "умных и порядочных" надо искать - в тюрьмах. Хороша мысля, ай хороша!!!
Ну так выходит, что Вы, в частности, уважаемая Аврора, либо в тюрьме, либо ............
Ежели Вы в тюрьме - какая замечательная демократическая тюрьма с доступом в и-нет, не правда ли?

Ох уж мне эти оранжевые.

СВГ 26.08.2011 12:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365753)
.... Если после бацьки придут умные и порядочные люди, ....
А если не придут???

Feruer 26.08.2011 14:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365755)
Вот и я о том же говорю, про умных и порядочных. Но, сейчас они по большей части сидят в тюрьме. Будем надеяться, что дорабатывают там концепцию развития РБ на ближайшую перспективу.
Если по-большей части их сидят в тюрьме, то очень и очень не богата наша земля такими людьми. И если те, которые... по большей части сидят в тюрьме, показатель умности и порядочности, то наша страна вообще убога. Извините, aurora, думаю, что далеко не так.

Vitalsrvf 26.08.2011 15:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Надо полагать, ярым апологетам "свободных" Западных средств массовой дезинформации посвящается:
Цитата:
Власти США официально отказались от "доктрины справедливости" в телерадиоэфире
26/08/2011 08:56

ВАШИНГТОН, 26 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Шитов/. Власти США официально отказались от так называемой "доктрины справедливости" в телерадиоэфире. Она была введена в 1949 г и под угрозой потери лицензии на вещание требовала от владельцев теле- и радиостанций честно и сбалансированно освещать ключевые спорные вопросы общественной жизни. Теперь председатель Федеральной комиссии по связи США Джулиус Дженаковски упразднил ее вместе еще с 82 "устаревшими" правилами и ограничениями в целях "уменьшения нагрузки на бизнес".
Во время своего существования доктрина подвергалась идеологическим нападкам со стороны американских консерваторов. Они доказывали, что государство не должно заниматься регулированием содержания передач, поскольку это противоречит принципу свободы слова, и что в условиях бурного развития средств массовой информации в таком регулировании нет никакой необходимости. Последние 24 года доктрина на практике не применялась.
Появление кабельного телевидения и Интернета с их возможностями отрицать, разумеется, невозможно. Но при этом очевиден и тот факт, что развитие телекоммуникаций не сопровождается в той же Америке усилением социальной консолидации. Наоборот, специалисты в последние годы постоянно предупреждают о росте поляризации общества, дроблении информационного пространства на обособленные ниши, ослаблении готовности людей слушать и слышать друг друга.
Еще до появления "доктрины справедливости" в Америке было законодательно закреплено правило равного доступа к эфиру для политиков, ведущих предвыборную борьбу. Оно пока остается в силе, хотя и с важными исключениями, отражающими развитие телевидения и фактическое наличие в стране двухпартийной, а не многопартийной политической системы.

Иваэмон 26.08.2011 15:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 365771)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365753)
.... Если после бацьки придут умные и порядочные люди, ....
А если не придут???
Будем надеяться, что Беларуси в этом отношении повезет больше, чем России.

Amarilis 27.08.2011 02:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365788)
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 365771)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365753)
.... Если после бацьки придут умные и порядочные люди, ....
А если не придут???
Будем надеяться, что Беларуси в этом отношении повезет больше, чем России.
Цитата:
Выезд за границу я планировал давно. В ФРГ у меня появились родственники, которые и пригласили меня на отдых. Все шло по плану. Я взял отпуск, сдал документы в Посольство ФРГ и стал ждать ответа. Никаких помыслов о «бегстве» у меня не было. Ни в каких багажниках меня никто не вывозил. У меня даже сохранилось отпускное удостоверение, где пунктом проведения отпускного времени рукой кадровика указан город Берлин. Но наша власть не может по-человечески относиться не только к оппозиции, но и к людям, которые держат эту власть на своих плечах. К категории таких «столпов», я по характеру занимаемой должности и непростительной мне наивности относил и себя.
Дело в том, что когда я пытался лично выяснить причастность к похищениям людей высших должностных чинов МВД, у меня была одна единственная цель: раскрыть чисто уголовное преступление. Я был абсолютно далек от политики. Я и сейчас не стал к ней ближе. О какой политической деятельности или карьере может мечтать «тюремщик» и «палач», как это стало модным теперь меня называть, хотя я лично не убил даже курицу.

И мне было абсолютно непонятным поведение моего руководства, в частности, очень уважаемого мной в то время министра Наумова, который, заведомо зная о готовящихся публикациях в СМИ, расшифровывающих меня как руководителя специальной группы по исполнению смертных приговоров, не соизволил найти времени, чтобы переговорить со мной, предупредить меня. Возможно, мы могли бы найти какой-то выход, обеспечивающий безопасность мне и членам моей семьи. Но никому до меня не было дела. И только в день выхода оппозиционной прессы с содержанием моего и генерала Лопатика рапортов все заволновались. Стали судорожно искать меня. Но отнюдь не потому, чтобы позаботиться обо мне, а для того, чтобы я отмывал обос...я генералов и прокуроров. От меня требовалось немного - всего лишь публично заявить, что опубликованные документы являются фальшивкой, и имеют целью дискредитировать руководство страны в предвыборный период. Некоторые так и поступили, чем купили себе жалкое презренное существование. Я не смог этого сделать. Я не мог подыгрывать людям, которые настолько презирали своих подчиненных, что даже не сомневались в том, что Алкаев сделает так, как ему прикажут. Кто и в какие века в Белоруссии осмеливался выступить против мнения руководства, тем более такого всесильного, как МВД. Будучи сами бесхребетными, беспринципными и предельно трусливыми натурами с холуйской психологией, они видели в нас ещё больших холопов, чем сами. И, судя по всему, во многом были правы. Просчитались только с некоторыми, в том числе и со мной. В день выхода из типографии газет с публикациями в отношении меня я покинул Минск. Первое время я жил в Москве. Теперь уже можно об этом сказать. Предоставила мне квартиру и обеспечила всем необходимым для проживания семья одного бывшего заключенного, в частности, его супруга Жанна Смолярова. Низкий поклон им за это. Через некоторое время эта же семья привезла в Москву мой паспорт с визой, разрешающей мне въезд в ФРГ. И 25 июля 2001 года я прибыл в замечательный город Берлин, в котором проживаю и по настоящее время.

( Алкаев О.Л. "Расстрельная команда" )

Iris 27.08.2011 06:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Анекдот:
Цитата:
Столкнулся как-то «БелАЗ» с «Мерседесом». Посмотрел «БелАЗ» на то, что осталось от «Мерседеса», и воскликнул: «И это - хваленое немецкое качество?! Прав наш Батька: лучше белорусских товаров ничего нет».

Юрий Ганков 27.08.2011 18:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Мнение обычного человека:
Цитата:
Свидание с Белой Русью

Из почты газеты "Советская Россия"

Уважаемая редакция,Здравствуйте!

Меня зовут Надежда. Я – учитель начальных классов, живу в Нижнем Новгороде.
Вашу газету я читаю с начала 90-х годов – газеты лучше, интереснее и содержательнее не знаю. Благодаря «Советской России» я познакомилась со статьями и книгами моих теперь любимых авторов В.В.Кожинова и С.Г.Кара-Мурзы.
Именно по статьям в газете я с интересом следила за деятельностью президента А.Г.Лукашенко, с удовольствием покупала белорусские товары и хвалила их качество в разговорах со своими знакомыми.
Этой весной я твердо решила съездить в Белоруссию. Хотелось в год 70-летия обороны Брестской крепости побывать там, а заодно увидеть белорусское чудо.
А тут в республике грянул кризис, в российской прессе разразился психоз: в магазинах, мол, ничего нет, население смело все товары. Я, много лет «получавшая образование» в вашей газете, абсолютно в это не верила – считала, что при успешно работающей промышленности прилавки наполнить не проблема. В чем и убедилась, побывав в республике.
В интернете я нашла телефоны санаториев, позвонила в один из них и забронировала место в санатории «Буг» в Брестской области. Как я и надеялась, отдых оказался доступным по цене – за 3 недели проживания, лечения и питания я заплатила чуть больше 19 тысяч рублей. Где в России такое возможно? – хотела бы я спросить господ Путина и Медведева?
По пути в Белоруссию одна девушка, белоруска, сказала мне: «Вам нужно дать звание почетного белоруса и платить деньги – вы так пиарите нашу республику и знаете о ней больше, чем я!» Я ей ответила, что я не пиарю, а говорю от чистого сердца.
С нами разговаривала одна пожилая женщина, которая 30 лет живет в Белоруссии, но вот съездила в Россию к престарелой матери и в ужасе от того развала, который предстал перед глазами: заросшие поля, опустевшие деревни… И с такими горькими откровениями белорусских россиян мне пришлось потом столкнуться не раз.
Оказалось, что в санаториях республики россиян очень много. Они ездят туда уже не один год. В основном это жители Подмосковья, Санкт-Петербурга и области. Они уже разрекламировали отдых в Белоруссии своим родственникам – и те едут с Урала, из Волгограда, из Мурманска и т.д. А сколько тут отдыхает российских пенсионеров!
Сказать, что Белоруссия мне понравилась, – ничего не сказать. Может, я такой восторженный человек, но, знаете, я каждый день объяснялась белорусам в любви к их республике! Просто была потрясена увиденным: везде чистота, ухоженность, кругом много зелени. Особенно мое восхищение вызвали маленькие города: Жабинка, Кобрин. Было такое ощущение, что это красивые декорации к фильму. Оказывается, каждый год в Белоруссии такие маленькие городки пол­ностью обновляются, ремонтируются к Празднику урожая.
Путин и Медведев! Сколько западных городов вы привели в порядок за счет спаивания российского населения пивом, которое изготовляют их компании?!
Очень понравились сами белорусы. Они открыты, приветливы. На вопрос, где тот или иной магазин, могут довести до него, зайти с тобой и вместе с продавцом объяснить, какой товар лучше купить. Товаров в магазинах не просто много – множество! Они местного производства, а не китайские, как у нас.
С большим интересом я слушала экономические и политические новости республики, пресс-конференцию А.Г.Лукашенко, восхищенно смотрела великолепный парад 3 июля. Приходилось мне разговаривать и с пенсионерами, с учителями, шоферами в кобринских автобусах. Многие белорусы жаловались на то, что кризис больно ударил по ним. Раньше, говорили, цены росли совсем незаметно, а тут вдруг такой скачок… А мы отвечали им, что у нас цены скачут постоянно, и этот рост даже закреплен законодательно.
В то же время у белорусов реальные доходы не ниже, чем у наших пенсионеров и учителей. Судите сами. Одна пенсионерка сказала, что пенсия у нее (в переводе на наши деньги) 4000, а за однокомнатную квартиру она платит всего 500 руб. У беседовавшей со мной учительницы квартплата за 3-комнатную квартиру, где прописаны 4 человека, составляет 1100 руб. Проезд в автобусе в Бресте и Кобрине (в переводе на наши деньги) около 4 рублей. Примерно в два раза дешевле их продукты питания.
Уважаемая редакция! Я с большим уважением отношусь к деятельности президента Лукашенко. Убеждена, что те резкие шаги, которые он предпринимает в политической области, абсолютно оправданны.
Если бы наша власть в конце 80-х годов разогнала ту шушеру, которая орала на митингах о капиталистическом рае, мы бы не потеряли нашу страну. Эти крикуны сейчас зажрались, разорили российские предприятия и тянут мохнатую лапу к высокотехнологичным белорусским заводам. Но на их пути, как несокрушимая Брестская крепость, встал великий Батька!
Я обращаюсь к президенту Лукашенко.
Уважаемый Александр Григорьевич!
Политическая ситуация в вашей республике непростая. Вы, президент, должны быть бдительны! Есть у вас умники, которые внушали нам, что хорошо бы Белоруссии присоединиться к Польше. Другие, видимо, наслушавшись российского телевидения, сокрушаются, что Лукашенко мешает объединению с Россией. Они не понимают, что сейчас это будет крах для экономики Белоруссии. Я им объясняю: «Посмотрите, у Белоруссии нет ни нефти, ни газа, ни металла, ни портов. Земля скудная. Тем не менее президенту удалось создать такое современное производство! У вас нет такой мерзости запустения, безысходности, как в российских селах и малых городах. У вас всё работает! Глупо ссылаться на высокий жизненный уровень жителей Запада. Западные концерны открывают свои заводы в России, в странах Азии и т.д., платят работающим там во много раз меньше, чем у себя, и за счет чудовищной сверхприбыли могут обеспечить достаточный уровень зарплат и пособий в своих странах. Где вы предлагаете открыть такие заводы президенту Лукашенко?
А каково содержать такое огромное количество мемориальных комплексов! Ведь Белоруссия – это святая земля.
Александр Григорьевич! Вы говорите хорошо, эмоционально и убедительно. Но, на мой взгляд, пропагандистская работа у вас на телевидении никакая. Российское телевидение, продажное и безнравственное по своей сути, сбивает с толку своим враньем определенную часть вашего населения. Почему же белорусское телевидение никак не отвечает? Неужели нельзя рассказать, сколько приходится жалких копеек (белорусских) на каждый рубль произведенной в республике продукции из-за высоких цен на российское сырье? Почему бы вашим журналистам не сделать репортажи с остановившихся российских заводов, из опустевших сел?..
Российской власти есть чем «похвастаться»! Так пусть ваши репортеры расскажут, что российский учитель первой категории имеет ставку около 5000 рублей чистыми, на которые можно купить 333 билета на городской транспорт, а белорусский учитель в этом плане примерно в 2,3 раза богаче его. (Я интересовалась их зарплатами.) Самая дорогая колбаса в Коб­рине – вся из себя мясная – на наши деньги стоит всего 230 рублей. Да мало ли что можно еще сравнить!
Еще один немаловажный штрих. В Белоруссии, президента которой обзывают диктатором, свободно продается российская пресса, издается и
прес­са оппозиции. Но я нигде не видела газеты «Советская Россия»! И с недоумением спрашивала: «Как же так? Ведь эта газета всегда с симпатией и очень объективно пишет о вашей республике?!» Президент, я считаю, что у вас в республике достаточно умных людей, которые могли бы узнавать о событиях в России, об отношениях наших стран из этой замечательной газеты, а не в трактовке лживой российской прессы, содержанки олигархов.
Уважаемый Александр Григорьевич!
Желаю Вам стойкости. Никогда не забывайте, что вокруг Вас не только злобный лай и клевета. Я все время вспоминаю слова М.Задорнова: «Пока в Белоруссии батька Лукашенко, России нечего бояться. Это как партизанский отряд в цент­ре Европы».
Очень надеюсь на следующий год опять побывать в чудесной Белоруссии!
Всех благ Вам, Батька, белорусскому народу и моей любимой «Совраске»!
С глубоким уважением

Надежда БОЛЕВИЧ.
Нижний Новгород.

aurora 28.08.2011 21:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 365782)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365755)
Вот и я о том же говорю, про умных и порядочных. Но, сейчас они по большей части сидят в тюрьме. Будем надеяться, что дорабатывают там концепцию развития РБ на ближайшую перспективу.
Если по-большей части их сидят в тюрьме, то очень и очень не богата наша земля такими людьми. И если те, которые... по большей части сидят в тюрьме, показатель умности и порядочности, то наша страна вообще убога. Извините, aurora, думаю, что далеко не так.
Далеко не так, Вы правы.
Есть такой порядочный и умный, один на всю страну – тнп. Который, к тому же не сидит в тюрьме. Что опровергает Ваш тезис об убогости страны.

Feruer 29.08.2011 13:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365934)
Далеко не так, Вы правы.
Есть такой порядочный и умный, один на всю страну – тнп. Который, к тому же не сидит в тюрьме. Что опровергает Ваш тезис об убогости страны.
Извините, aurora, если можно, пару коментов в вашему тексту. Как понять первое предлождение, сформулируйте что-ли иначе, или знаки как-то. И кто такой тнп?

aurora 29.08.2011 16:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 365992)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365934)
Далеко не так, Вы правы.
Есть такой порядочный и умный, один на всю страну – тнп. Который, к тому же не сидит в тюрьме. Что опровергает Ваш тезис об убогости страны.
Извините, aurora, если можно, пару коментов в вашему тексту. Как понять первое предлождение, сформулируйте что-ли иначе, или знаки как-то. И кто такой тнп?
Да, конечно, нет ничего проще, Feruer.
Мой комментарий, в основном касался Вашего же предложения:
Цитата:
И если те, которые... по большей части сидят в тюрьме, показатель умности и порядочности, то наша страна вообще убога. .
Не убога страна, поскольку умный и порядочный, единственный, на сколько он сам об этом говорит, без тени стеснения, это - тнп, не сидит в тюрьме.
Расшифровываю, хотя для большинства жителей РБ - это не секрет - "так называемый президент". Переводить дальше?
Там выше, в теме, высказывались претензии к другим, умным и порядочным, которые, почему - то в тюрьме не сидят, да и ещё инет к их услугам. Так вот, ещё один нашёлся такой.:) Это - тнп.

Feruer 29.08.2011 16:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366003)
Не убога страна, поскольку умный и порядочный, единственный, на сколько он сам об этом говорит, без тени стеснения, это - тнп, не сидит в тюрьме.
Расшифровываю, хотя для большинства жителей РБ - это не секрет - "так называемый президент". Переводить дальше?
Там выше, в теме, высказывались претензии к другим, умным и порядочным, которые, почему - то в тюрьме не сидят, да и ещё инет к их услугам. Так вот, ещё один нашёлся такой.:) Это - тнп.
Разьяснили хоть, что такое тнп, а то действительно не знал.

Иваэмон 29.08.2011 19:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 366013)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366003)
Не убога страна, поскольку умный и порядочный, единственный, на сколько он сам об этом говорит, без тени стеснения, это - тнп, не сидит в тюрьме.
Расшифровываю, хотя для большинства жителей РБ - это не секрет - "так называемый президент". Переводить дальше?
Там выше, в теме, высказывались претензии к другим, умным и порядочным, которые, почему - то в тюрьме не сидят, да и ещё инет к их услугам. Так вот, ещё один нашёлся такой.:) Это - тнп.
Разьяснили хоть, что такое тнп, а то действительно не знал.
Я тоже голову ломал...:D

Selen 29.08.2011 20:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366043)
Цитата:
Сообщение от Feruer (Сообщение 366013)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366003)
Не убога страна, поскольку умный и порядочный, единственный, на сколько он сам об этом говорит, без тени стеснения, это - тнп, не сидит в тюрьме.
Расшифровываю, хотя для большинства жителей РБ - это не секрет - "так называемый президент". Переводить дальше?
Там выше, в теме, высказывались претензии к другим, умным и порядочным, которые, почему - то в тюрьме не сидят, да и ещё инет к их услугам. Так вот, ещё один нашёлся такой.:) Это - тнп.
Разьяснили хоть, что такое тнп, а то действительно не знал.
Я тоже голову ломал...:D
да уж........ вот Будда практиковал практику - по одному озвученному слову провести линию предложения ну или того подобного............ похоже вы с этим экзаменом не справились(бы)

Иваэмон 29.08.2011 20:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 366047)
вот Будда практиковал практику - по одному озвученному слову провести линию предложения ну или того подобного............ похоже вы с этим экзаменом не справились(бы)
Главное - старание... Будда меня бы отметил как старательного ученика.

Алекс 29.08.2011 21:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 366047)
да уж........ вот Будда практиковал практику - по одному озвученному слову провести линию предложения ну или того подобного............ похоже вы с этим экзаменом не справились(бы)
По-моему принятая аббревиатура - тнп - товары народного потребления, не вже же знают новое понятие "широко распространненого" тнп узкого круга.
Так что? не выйдет из нас АЙ? Но может Вам подкинуть какую небудь ввп?))) или ЛАГ (лига африканских государств, а Вы кто подумали?)))

СВГ 29.08.2011 21:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365788)
Цитата:
Сообщение от СВГ (Сообщение 365771)
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 365753)
.... Если после бацьки придут умные и порядочные люди, ....
А если не придут???
Будем надеяться, что Беларуси в этом отношении повезет больше, чем России.
А что питает эти надежды???

СВГ 29.08.2011 21:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 365752)
Специально для Вас нашла кое что на запрашиваемую тему:).
Взгляд одного местного экономиста, полу -приближённого к власти.. Интервью его для"Солидарности":
О таких "полу-" ещё А.С.Пушкин писал. Напомнить???

Amarilis 30.08.2011 00:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 366047)
да уж........ вот Будда практиковал практику - по одному озвученному слову провести линию предложения ну или того подобного............ похоже вы с этим экзаменом не справились(бы)
У каждого свой экзамен.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 366091)
Ник Selen повторно заблокирован в виду непрекращающегося флейма и рассылку оскорблений в личку участников.

aurora 30.08.2011 00:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 366124)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 366047)
да уж........ вот Будда практиковал практику - по одному озвученному слову провести линию предложения ну или того подобного............ похоже вы с этим экзаменом не справились(бы)
У каждого свой экзамен.
Существуют и более "крутые" экзамены. Не по одному слову или букве - распознать предложение или указ учителя.
Блаватская, например, говорила о том, что ученик чаще на интуитивном уровне должен знать, что от него требуется.
Период обучения, конечно, успешной сдаче экзамена способствует.

Dron.ru 30.08.2011 12:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Инфляция в РБ с начала 2011г. на 23 августа достигла рекордного за последние 10 лет уровня и составила 47,6% при годовом прогнозе 7,5-8,5%.
Ну что, будем думать или "практику практиковать"? :lol:

aurora 30.08.2011 12:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 366182)
Цитата:
Инфляция в РБ с начала 2011г. на 23 августа достигла рекордного за последние 10 лет уровня и составила 47,6% при годовом прогнозе 7,5-8,5%.
Ну что, будем думать или "практику практиковать"? :lol:
А что предлагаете Вы?:(

Dron.ru 30.08.2011 15:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366187)
А что предлагаете Вы?:(
Предлагаю убрать тех, кто мешает интеграции.

Иваэмон 30.08.2011 15:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Интересная новость:
Цитата:
— 30.08.2011 15:03 —
Лукашенко: силы оперативного реагирования могут применять для предотвращения путчей

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о согласованности позиций с Россией по вопросам развития Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в том числе – по размещению иностранных военных баз на территориях государств – членов организации и применению коллективных сил оперативного реагирования (КСОР) для предотвращения государственных переворотов.
«Речь идет не только о применении КСОР на случай вмешательства других государств извне, но и о вмешательстве других государств изнутри ОДКБ. Это будет значительная поддержка странам, входящим в ОДКБ. Потому что войной, фронтом никто на нас не пойдет, а вот конституционный переворот совершить – руки чешутся у многих», – заявил Лукашенко, встречаясь во вторник в Минске с генеральным секретарем ОДКБ Николаем Бордюжей.
«Мы должны защищать целостность и независимость стран ОДКБ», – подчеркнул белорусский президент.
В ходе недавней встречи в Сочи с президентом России, сказал Лукашенко, была поддержана позиция белорусов, согласно которой «надо срочно довооружить и доукомплектовать КСОР, если мы хотим иметь целостную организацию».
То есть "тнп" уже не доверяет своим подручным и хочет пригласить к себе военные части России, чтобы они в случае чего спасли его от гнева белорусов. Чтобы русские ребята стреляли в белорусских.
Вот вам и интеграция...

aurora 30.08.2011 17:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Иваэмон (Сообщение 366222)
Интересная новость:
Цитата:
— 30.08.2011 15:03 —
Лукашенко: силы оперативного реагирования могут применять для предотвращения путчей
То есть "тнп" уже не доверяет своим подручным и хочет пригласить к себе военные части России, чтобы они в случае чего спасли его от гнева белорусов. Чтобы русские ребята стреляли в белорусских.
...
Есть новость и поинтересней, которая говорит о положении страны в целом и о Лукашенко, в частности.
Лидер забеспокоился, и лавры Каддафи ему мерещатся, судя по всему
.:
Президент Беларуси Александр Лукашенко предлагает политическим оппонентам и представителям Евросоюза и России за круглым столом обсудить ситуацию в Беларуси.

Об этом он заявил, выступая с докладом на совещании педагогического актива страны, передает корреспондент БЕЛТА.

«Наша сила в единстве, и будущее Беларуси нужно решать не на площадях и баррикадах, а путем диалога, нормального человеческого разговора», — отметил белорусский лидер.

«Я как глава государства предлагаю всем здравомыслящим и любящим свою страну людям, к какому бы политическому лагерю они не принадлежали, садиться за стол (круглый, квадратный), посмотреть друг другу в глаза и реально оценить, кто чего стоит и что могут сделать для эффективного улучшения ситуации в стране, а не топать и кричать на площадях, — предложил Александр Лукашенко. — Хотите сражаться и бороться — пожалуйста: боритесь в открытой дискуссии, доказывайте свою правоту, отстаивайте свою точку зрения. Но не через погромы и не с оружием в руках. Подобные действия будут пресекаться незамедлительно, как это было недавно в оплотах демократии».

«Я предложил и Европейскому союзу, хотел бы предложить и России, другим европейским и международным структурам направить своих представителей для участия в этом круглом столе. Пусть они заодно посмотрят, кто у нас чего стоит, какие идеи выдвигает и какие цели перед собой ставит. Мы абсолютно открыты и готовы дать им такую возможность», — заявил глава государства. Он также подчеркнул, что путь через санкции и давление на Беларусь бесперспективен. «Давайте разговаривать, давайте вести диалог, и мы обязательно придем к какому-то пониманию», — добавил Александр Лукашенко.

aurora 30.08.2011 17:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Интересен в этой связи ответ одного из лидеров оппозиции А. Санникова, бывшего кандидата в президенты:

"Андрей Санников: Я допускаю переговоры с Лукашенко – о передаче власти
Кроме условий капитуляции, обсуждать с белорусским диктатором нечего.

Кандидат в президенты Беларуси Андрей Санников позвонил сегодня из Новополоцкой колонии. Политзаключенный имеет право на ежемесячный 10-минутный телефонный разговор с семьей.
Андрей Санников смог прокомментировать последнюю инициативу белорусского диктатора, сообщила сайту charter97.org его супруга Ирина Халип.
«Я допускаю переговоры с Лукашенко. Но только по одному вопросу - о передаче власти. Кроме условий капитуляции, обсуждать с ним нечего. Это все равно случится до конца года, но пока у Лукашенко есть выбор, как именно уйти. Если он не воспользуется этой возможностью, выбора у него не будет», - сказал кандидат в президенты.
Андрей Санников приговорен к 5 годам лишения свободы в колонии усиленного режима за организацию акций протеста против фальсификации итогов президентских выборов."

http://charter97.org/ru/news/2011/8/30/42103/

Иваэмон 30.08.2011 17:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366230)
его супруга Ирина Халип.
А... слышал много хорошего о ней... ну, мужества и стойкости им...

Алекс 30.08.2011 19:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366227)
Есть новость и поинтересней, которая говорит о положении страны в целом и о Лукашенко, в частности.
Лидер забеспокоился, и лавры Каддафи ему мерещатся, судя по всему
Выводы (или комментарии) как всегда .

Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366230)
Интересен в этой связи ответ одного из лидеров оппозиции А. Санникова, бывшего кандидата в президенты:
"Андрей Санников: Я допускаю переговоры с Лукашенко – о передаче власти
Кроме условий капитуляции, обсуждать с белорусским диктатором нечего.
Интересны мысли о капитуляции, с точки зрения самой ситуации - он действительно так думает, что такой вариант возможен? Или это желание сказать что-то ... громкое, для истории.. Вы хоть раз в этой самой истории слышали о том, чтобы действующий правитель (царь, президент, и т.п.) обращался к одному из лидеров: - я капитулирую, давайте обсудим условия... м-да.

aurora 30.08.2011 19:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 366244)
.

Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366230)
Интересен в этой связи ответ одного из лидеров оппозиции А. Санникова, бывшего кандидата в президенты:
"Андрей Санников: Я допускаю переговоры с Лукашенко – о передаче власти
Кроме условий капитуляции, обсуждать с белорусским диктатором нечего.
Интересны мысли о капитуляции, с точки зрения самой ситуации - он действительно так думает, что такой вариант возможен? ... м-да.
Как Вы думаете, ситуация в РБ, "с точки зрения самой ситуации" :), не предполагает сдачи позиций со стороны Лукашенко? Ведь она уже идёт полным ходом. Вот и торги начинаются. Освобождаются тюрьмы потихоньку.
Вы кажется, живёте в РБ? Так как ситуация, нормальная по прежнему? Мне кажется до тнп многое дошло, а Вы ещё в раздумье пребываете.
Цитата:
Вы хоть раз в этой самой истории слышали о том, чтобы действующий правитель (царь, президент, и т.п.) обращался к одному из лидеров: - я капитулирую, давайте обсудим условия... м-да.
Ну, почему же, были такие прецеденты - "иди с глаз долой, с Богом", если не хочешь преследования по закону.
Это называется - сдача на милость победителю.
Что тнп проиграл - ясно невооружённым взглядом, и сам он это понимает. Только народу от этого не легче.
Лучший вариант, на мой взгляд - прекратить эти конвульсии и уйти с Богом.
Это и предлагается.
Предлагается пока ещё из-за решётки.

Алекс 30.08.2011 21:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366249)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 366244)
.
Интересны мысли о капитуляции, с точки зрения самой ситуации - он действительно так думает, что такой вариант возможен? ... м-да.
Как Вы думаете, ситуация в РБ, "с точки зрения самой ситуации" :), не предполагает сдачи позиций со стороны Лукашенко? Ведь она уже идёт полным ходом. Вот и торги начинаются. Освобождаются тюрьмы потихоньку.
Вы кажется, живёте в РБ? Так как ситуация, нормальная по прежнему? Мне кажется до тнп многое дошло, а Вы ещё в раздумье пребываете.
Цитата:
Вы хоть раз в этой самой истории слышали о том, чтобы действующий правитель (царь, президент, и т.п.) обращался к одному из лидеров: - я капитулирую, давайте обсудим условия... м-да.
Ну, почему же, были такие прецеденты - "иди с глаз долой, с Богом", если не хочешь преследования по закону.
Это называется - сдача на милость победителю.
Что тнп проиграл - ясно невооружённым взглядом, и сам он это понимает. Только народу от этого не легче.
Лучший вариант, на мой взгляд - прекратить эти конвульсии и уйти с Богом.
Это и предлагается.
Предлагается пока ещё из-за решётки.
Не смешите людей - предлагается из-за решетки. И без него, и не из-за решетки находится кому требовать отдать руль. То, что иди долой одно, а по Санникову, чтобы только условия капитуляции. Поэтому и смешно, извините за улыбку. Подобные ЛАГ лидеры сражаются до конца, не сдаются. Наверное можно сказать, что торгуется, но так торгуются и остальные руководители стран. Это политика. Каждый ищет выгоды для себя и может быть даже для своей страны. Ситуация тяжелая в стране. И не только в нашей. Позор тому лидеру, когда стране трудно - бросить ее в первые попавшиеся протянутые руки. Может Ваш глаз стоит вооружить, чтобы Вы увидели вместо Вашего убеждения в проигрыше реальную картину - просто живет, правит, сражается, как умеет в той ситуации, которая в РБ. А вот из-за его правления такая ситуация, или нет - судить можно только действительно "на свой взгляд", но он действительно далеко не компетентный, т.к. не знаем ни закулисья, ни течений и поветрий политики, ни экономики. Мы видим пару действующих сил, и по нашей примитивной математике здесь сложил, а там отнял. А ведь нет.... не будет работать.
Вас не поймешь, то вы (Вы и иже с Вами) трубите, чтобы освободили, но когда освобождают - Вы видите в этом его слабость. Я, например, вижу игру. Сначала людей заключают, потом своим прямым или через кого решениями делает снисхождение.
Живу в Минске, жил в Гомеле, Бресте и Могилеве, время от времени езжу по РБ в командировки. Общаюсь с людьми разного уровня достатка и возраста. Поэтому, наверное, у меня и взгляды отличные от Вашего, на ситуацию в РБ. Если бы еще послушали его выступление на форуме, думаю, что.... а вообще нет, на Ваше мнение ничего не повлияет. Придумал новую аббревиатуру, может быть и плагиат, но почему бы и нет, тоже имеет право жить в рамках форума и за его пределами - тнк - так называемые кандидаты. Как Вам? Наверное не очень. Вот и другим людям тоже не очень от тнп.

paritratar 30.08.2011 22:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366187)
Цитата:
Сообщение от Dron.ru (Сообщение 366182)
Цитата:
Инфляция в РБ с начала 2011г. на 23 августа достигла рекордного за последние 10 лет уровня и составила 47,6% при годовом прогнозе 7,5-8,5%.
Ну что, будем думать или "практику практиковать"? :lol:
А что предлагаете Вы?:(
самое правильное в этой ситуации - взять ответственность за эту инфляцию на свои плечи. Так как власть на это не способна, то придется опять народу потеть и пояса затягивать. Все хорошо, прекрасная маркиза...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 366244)
Вы хоть раз в этой самой истории слышали о том, чтобы действующий правитель (царь, президент, и т.п.) обращался к одному из лидеров: - я капитулирую, давайте обсудим условия... м-да.
русскую историю вспомните...

Yula 31.08.2011 12:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Много серой слизи мы в этой теме вырабатываем, обсуждая "куриную очевидность". (засоряем пространство, потом надо будет самим же эту слизь подбирать и перерабатывать)

Действительность мало кому доступна (прав Алекс), особенно для тех, кто еще не оторвалась от личного благополучия в данный конкретный отрезок времени.

Идут процессы космического переустройства на всей планете, а мы всё вопим о капитуляции, об уходе, о "некомпетенции" того, кто был выбран Кармой. Изучать эзотерические учения и не понимать этого, не видеть это... ???... Не видеть деградацию и крах "образа жизни" и систем управления западной Европы, Америки... ???...просто нет слов, чтобы обозначить состояние сознания тех, кто зациклился на свержение режима ЛАГа.

Неразумие.

paritratar 31.08.2011 21:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 366352)
.просто нет слов, чтобы обозначить состояние сознания тех, кто зациклился на свержение режима ЛАГа.
это крайний взгляд, который тоже вполне уместен в этой теме. Потому что люди доведены до этих крайностей. Почему Ливия сейчас горит в гражданской войне? Потому что это и есть та самая Карма (сколько веревочки не виться - все равно конец будет). Каддафи не может власть отдать - он заложник им же созданной системы, где ему, как лидеру, нет замены. Даже его сыновья не смогут его заменить.

Давайте переместимся в другую страну, где есть та же проблема. Например, Куба. Фидель Кастро - бессменный лидер, ему замены просто нет. Но все люди болеют, умирают, а страна должна жить в мире и благополучии. Очень ненормально, когда создаются системы незаменимых людей. Во всем мире уже давно решили этот вопрос разными путями в зависимости от политического строя.

Так вот в Белоруссии создана именно такая система незаменимости Президента. Это ненормально, потому что власть перестает чувствовать ответственность за свои ошибочные действия и появляется так называемая безнаказанность и вседозволенность.

Кроме этого народ отстраняется от управления страной. Никто не сможет стать Главой государства при такой системе незаменимости.

Дело не в уходе Лукашенко, дело в ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ОШИБОЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, ЗА ОБНИЩАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ.
Человек должен чувствовать свою вину и исправить ситуацию. А то, что мы сейчас видим - это сваливается вина на народ и делается вид, что все прекрасно и замечательно. Зачем же так? Все же расскроется. Все станет явным, даже самое тайное.

Прокопович (директор Нац. Банка Бел-ссии) обещал населению, что не будет никакой одномоментной девальвации бел. рубля. Ролик об этом стал, наверное, самым популярным. Конечно, ему не все верили и запасались долларами (еще одной валютой на очередь девальвации). А что Лукашенко не при чем? Он же отвечает за такие вопросы как Президент Республики.

aurora 31.08.2011 21:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 366268)
Не смешите людей - предлагается из-за решетки. И без него, и не из-за решетки находится кому требовать отдать руль. .. Я, например, вижу игру. Сначала людей заключают, ..... Придумал новую аббревиатуру, может быть и плагиат, но почему бы и нет, тоже имеет право жить в рамках форума и за его пределами - тнк - так называемые кандидаты. Как Вам? Наверное не очень. Вот и другим людям тоже не очень от тнп.
Посмеёмся одновременно, надо полагать, и очень скоро…

Одну реплику, если позволите на Ваше высказывание о кандидатах в президенты , выскажу.
Не важно, уважаете Вы их, или нет. Мне Ваша позиция ясна и не интересна.
Вы придумали новую аббревиатуру- тнк.
Уважаемый Алекс, так называемых кандидатов в президенты, не сажают в тюрьму ( всех сразу, за небольшим исключением ), если эти лица - марионетки, или то, чем Вы их считаете. Сажают опасных противников, с точки зрения тнп , в данном случае. Понимаете, все преступниками сразу быть не могут. Все кандидаты в президенты являются преступниками только у одной категории лиц - диктаторов.
Очень скоро мы увидим их на свободе, я надеюсь. Власть загнала сама себя в угол и не видит выхода из этого тупика.

Вообще, надо сказать, очень занятно слушать рассуждения человека о тяжёлом положении страны, как бы со стороны, оправдывая власть во всех грехах. Или привлекая "высокую материю" - карму, как это понимается...
Как бы из другой страны, или одного замечательного района в столице…

paritratar 31.08.2011 21:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 366352)
Идут процессы космического переустройства на всей планете, а мы всё вопим о капитуляции, об уходе, о "некомпетенции" того, кто был выбран Кармой.
Карма - это деятельность. Был ею выбран конкретный человек. Это правильно.
Но этот человек должен нести ответственность за свою деятельность. В этом смысл Кармы, в этом ее Закон.

Алекс 31.08.2011 22:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366454)
Вы придумали новую аббревиатуру- тнк.
Уважаемый Алекс, так называемых кандидатов в президенты, не сажают в тюрьму ( всех сразу, за небольшим исключением ), если эти лица - марионетки, или то, чем Вы их считаете. Сажают опасных противников, с точки зрения тнп , в данном случае. Понимаете, все преступниками сразу быть не могут. Все кандидаты в президенты являются преступниками только у одной категории лиц - диктаторов.
Очень скоро мы увидим их на свободе, я надеюсь. Власть загнала сама себя в угол и не видит выхода из этого тупика. Вообще, надо сказать, очень занятно слушать рассуждения человека, о тяжёлом положении страны, как бы со стороны, оправдывая власть во всех грехах. Как бы из другой страны, или одного замечательного района в столице…
Сам бы был против, если бы эти кандидаты сидели дома, никого не трогали, а их посадили только за то, что они выдвинулись в кандидаты. Но когда они возглавляют действие, которое законами государства квалифицируется как правонарушение, то и и привлекаются к отвественности по законам этого государства. Кто считает всех преступниками? Или Вы говорите о осужденных тнк? Я думаю есть различие между понятием преступление и правонарушение. А вообще сажают 50 на 50 (виновных и не виновных) и у нас, и в других странах.
Работаю в Минске в учреждении образования простым сотрудником. Власть не оправдываю, и не виню(не потому что не холоден и не горяч, а просто пытаюсь взвешивать все за и против).А власть в настоящих условиях пытается вырулить из ситуации в которой оказались, но не потому что так управляли, а потому что так управляли в таких сложившихся внешних обстаятельтвах. ИМХО: считаю, что при иных раскладах, мы могли бы жить гораздо хуже - 95%, лучше - 5%. .

aurora 01.09.2011 00:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 366480)
ИМХО: считаю, что при иных раскладах, мы могли бы жить гораздо хуже - 95%, лучше - 5%. .
Блажен кто верует.
Если верует, но не блажен ( вера ни на чём не обоснована ), то часто такого человека ждёт разочарование в конце концов..
И хорошо, если это разочарование выливается в смех над своими иллюзиями, а идол, в которого он уверовал, не падает при этом на голову страдальца.
Но именно такой конец приуготован в верующих в тнп, на мой взгляд.

Amarilis 01.09.2011 00:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366454)
Очень скоро мы увидим их на свободе, я надеюсь. Власть загнала сама себя в угол и не видит выхода из этого тупика.
"За что боролись, на то и напоролись", как гласит народная мудрость.
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 366352)
а мы всё вопим о капитуляции, об уходе, о "некомпетенции" того, кто был выбран Кармой.
Вот вам и карма.

aurora 01.09.2011 00:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 366480)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366454)
Вы придумали новую аббревиатуру- тнк.
Уважаемый Алекс, так называемых кандидатов в президенты, не сажают в тюрьму ( всех сразу, за небольшим исключением ), если эти лица - марионетки, или то, чем Вы их считаете. Сажают опасных противников, с точки зрения тнп , в данном случае. Понимаете, все преступниками сразу быть не могут. Все кандидаты в президенты являются преступниками только у одной категории лиц - диктаторов.
Очень скоро мы увидим их на свободе, я надеюсь. Власть загнала сама себя в угол и не видит выхода из этого тупика. Вообще, надо сказать, очень занятно слушать рассуждения человека, о тяжёлом положении страны, как бы со стороны, оправдывая власть во всех грехах. Как бы из другой страны, или одного замечательного района в столице…
Сам бы был против, если бы эти кандидаты сидели дома, никого не трогали, а их посадили только за то, что они выдвинулись в кандидаты. Но когда они возглавляют действие... .
Что за действие, Алекс? За которое сажают почти всех. И дают 5 ( пять ) лет колонии усиленного режима, например, А.Санникову.!. Не могли бы рассказать?
Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое?
Так начинают постепенно отпускать уже "сообщников" из-за "отсутствия состава преступления". Вам это известно? и не настораживает этот факт, сам по себе?

Amarilis 01.09.2011 01:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366499)
Что за действие, Алекс? За которое сажают почти всех. И дают 5 ( пять ) лет колонии усиленного режима, например, А.Санникову.!. Не могли бы рассказать?
Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое?
О таких действиях, в свое время хорошо сказал В.В.Жириновский:http://www.youtube.com/watch?v=Er08C...eature=related

Алекс 01.09.2011 06:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366492)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 366480)
ИМХО: считаю, что при иных раскладах, мы могли бы жить гораздо хуже - 95%, лучше - 5%. .
Блажен кто верует.
Если верует, но не блажен ( вера ни на чём не обоснована ), то часто такого человека ждёт разочарование в конце концов..
И хорошо, если это разочарование выливается в смех над своими иллюзиями, а идол, в которого он уверовал, не падает при этом на голову страдальца.
Но именно такой конец приуготован в верующих в тнп, на мой взгляд.
С таким же успехов эти слова Ваши можно отнести и к Вам. Идола у меня нет. И конец нынешнего руководителя не исключаю именно такой. Все может быть, даже с возможностью наоборот.

Алекс 01.09.2011 07:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366499)
Что за действие, Алекс? За которое сажают почти всех. И дают 5 ( пять ) лет колонии усиленного режима, например, А.Санникову.!. Не могли бы рассказать?
Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое?
Так начинают постепенно отпускать уже "сообщников" из-за "отсутствия состава преступления". Вам это известно? и не настораживает этот факт, сам по себе?
Отпускать из-за состава преступления могут еще на стадии расследования, а не уже осужденных. На стадии расследования успешная защита, отсутствие твердых доказательств все идет в пользу подозреваемых. И если, например, стоял рядом и видел, что они бьют стекла и в суде буду свидетелем, А они найдут двоих друзей, которые скажут, что не бьют, а помимо того скажут, что я был пьян, хотя на самом деле нет, подозреваемый будет оправдан. Таких действий уйма в жизни и они почти все проходят мимо нас. Я сейчас говорю не против тнк, как к людям я ничего личного не имею. Я против методов и целей, и может быть (мне видится, что часть из них отрабатывает деньги, и поверьте, на это есть очень и очень весомые аргументы не из средств СМИ) подоплеки. Чтобы можно было бы чуть чуть рассуждать о этом, нужно пережить хотя бы примерное. Я - пережил(не вдаваясь в подробности), поэтому и могу судить о тех или иных действиях. А Вы? Или из рассказов товарищей и средств СМИ суждения. Поэтому мой взгляд тоже имеет жизнь, и давайте не будем рассуждать о идолах, а будем чуть корректнее в выражениях своего отношения. Если Вы не уважаете, не навидите тнп или подобных, это Ваше право.

Алекс 01.09.2011 07:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 366500)
Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое?
О таких действиях, в свое время хорошо сказал В.В.Жириновский][/quote]
Жириновский - последний довод "королей". Его можно приводить в качестве аргумента, а можно и смеяться. По своему усмотрению.

aurora 01.09.2011 14:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 366509)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366499)
Что за действие, Алекс? За которое сажают почти всех. И дают 5 ( пять ) лет колонии усиленного режима, например, А.Санникову.!. Не могли бы рассказать?
Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое?
Так начинают постепенно отпускать уже "сообщников" из-за "отсутствия состава преступления". Вам это известно? и не настораживает этот факт, сам по себе?
Отпускать из-за состава преступления могут еще на стадии расследования, а не уже осужденных. ...
Я против методов и целей, и может быть (мне видится, что часть из них отрабатывает деньги, и поверьте, на это есть очень и очень весомые аргументы не из средств СМИ) подоплеки. Чтобы можно было бы чуть чуть рассуждать о этом, нужно пережить хотя бы примерное. Я - пережил(не вдаваясь в подробности), поэтому и могу судить о тех или иных действиях. А Вы? ....
Если Вы не уважаете, не навидите тнп или подобных, это Ваше право.
Алекс, не приписывайте мне слов и чувств (ненависти), в данном случае, к тнп или к другим "подобным" - Ваше слово.. Не пользуйтесь лексикой тнп, в аналогичных случаях. Я же говорила про идол неспроста. Вот он начинает обрушиваться на Вас. За слова приходиться отвечать - помните об этом.
О ненависти.
Я же не буду ненавидеть мышь, предположим, за то, что она залезла в шкаф. Просто постараюсь её выкурить оттуда - только и всего. Точно также, не буду ненавидеть вора, если он залез в мой кошелёк, просто позову милицию. Власть залезла в кошельки граждан - очень злободневный пример. И очень ощутимый пример.
Так вот - вора надо убрать. Я не спрашиваю, согласны Вы с моими словами, или - нет. Судя по защите власти - не согласны. Ну что же, живите рядом с вором - это Ваше право также, если заговорили о моих правах.
И последнее:
Цитата:
Я - пережил(не вдаваясь в подробности), поэтому и могу судить о тех или иных действиях. А Вы?
В этом вся "фишка" для Вас, на сколько я понимаю.
О событиях сужу не по экрану телевизора, или из уст уважаемого Вами тнп. Тоже пережила. Кому платят за побои мирных граждан и привлечение к уголовной ответственности - знаю. Вы удовлетворены?
Размазывание мыслей по тарелке, за что освобождают подозреваемых - ни к чему. В нашем разговоре речь идёт о конкретных людях, - не карманных ворах и дебоширах.

Добавлю, участь тнп не завидна в связи со сказанным выше. Его ждёт участь Каддафи и им подобным. Вот и слово Ваше - "подобным" - здесь оказалось уместно.
Разговор считаю исчерпанным.

aurora 01.09.2011 14:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 366510)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366500)
Я, например, не знаю. Беда моя, наверное , состоит в том, что власти нынешней - не верю. За битьё стёкол, или за что-то другое?
О таких действиях, в свое время хорошо сказал В.В.Жириновский]
Алекс: Жириновский - последний довод "королей". Его можно приводить в качестве аргумента, а можно и смеяться. По своему усмотрению.[/quote]

К мнению "шутов" королей, позволю себе заметить, необходимо прислушиваться.
Это справедливо как к стародавним временам, почитайте Дюма, хотя бы, так и к сегодняшним реалиям.
Эти высказывания - всегда были и есть - мысль "властелина".
Есть надежда, что с приходом новой эпохи, такие примеры перестанут быть правилом.

P.S Алекс, к цитированию подходите внимательней. Я за Вас сделала Вашу работу. см. #2410

uri 02.09.2011 11:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
WikiLeaks: Запад вбивает клин между Россией и Белоруссией

"Временный поверенный посольства США в Стокгольме Роберт Сильверман считает, что "Москва серьезно недооценивает эффективность "мягкой силы". Особая роль в "Восточном партнерстве" отведена Белоруссии: европейские лидеры не желают иметь дел с ее президентом Александром Лукашенко, но при этом стремятся вывести Минск из-под влияния РФ. "

"В одном из посланий приводятся слова вице-президента США Джо Байдена, который обеспокоен тем, что Россия хочет "монополизировать европейскую энергетику". По его мнению, Европа недооценивает угрозу того, что РФ "может перекрыть им кран". "Нам неважно, приобретаете ли вы энергоресурсы у Франции или у США, но если вы берете их у России, я вынужден усомниться в наличии у вас здравого смысла", - заявил Д.Байден"

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/02/09/2011/613546.shtml

интересный у них термин "мягкая сила" ))

Алекс 02.09.2011 16:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 366566)
К мнению "шутов" королей, позволю себе заметить, необходимо прислушиваться.
Это справедливо как к стародавним временам, почитайте Дюма, хотя бы, так и к сегодняшним реалиям.
Эти высказывания - всегда были и есть - мысль "властелина".
Есть надежда, что с приходом новой эпохи, такие примеры перестанут быть правилом.

P.S Алекс, к цитированию подходите внимательней. Я за Вас сделала Вашу работу. см. #2410
М-да, нашли же последнюю инстанцию исторической достоверности - Дюма.)))
P.S. Вообще то никто никого не просил ни за кем исправлять "ужасные" "недоработки ", но спасибо. Если я что-то должен, можете в личку, не стесняйтесь.
И, думаю, что можно было бы предложить Вас Чернявскому на должность модератора по некорректному оформлению постов. Только кто будет ко мне прислушиваться?
Извините, если недооценил.

Dron.ru 14.09.2011 20:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сегодня ЦБ РБ отпустил курс нац. валюты в свободное плавание. В результате в обменниках установился курс в диапазоне 7,7-10 тыс. белорусских рублей за доллар. Это соответствует девальвации 100% относительно январских значений. Следовательно в скором времени инфляция превысит 100% годовых (на данный момент она составляет 56%).

СВГ 20.09.2011 17:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Что будет с Белоруссией (отрывок из семинара в Институте динамического консерватизма)
http://m-kalashnikov.livejournal.com...10.html#cutid1

Amarilis 24.09.2011 02:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=0hhES...layer_embedded

Amarilis 24.09.2011 02:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=Q_mGKqqixuE

Алекс 29.09.2011 23:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=Amarilis;370059] роликккк QUOTE]
Наконец посмотрел этот "ролик" с Барадачем. Мрак и ужас.Знаете, когда Позняк на милениуме стоял с неграми, которые кричали картаво "Зиве беларус" и транспоранты, было более солидно. Скачайте, разместите, и может кто прослезится. Неужели не видно маразматика сценария? Нешта смешна...

Юрий Ганков 02.10.2011 22:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот ведь как - Белорусь намного демократичнее оказывается....
Цитата:
Оказывается, Беларусь демократичнее США: Массовые протесты в Нью-Йорке - задержаны 700 человек

Более 700 человек задержаны в Нью-Йорке после того, как пытались перекрыть движение по Бруклинскому мосту в знак протеста против действий влиятельных финансовых институтов США. По мнению участников акции, именно они привели страну к экономическому кризису.

Характерно, что, за исключением единичных случаев, в Беларуси на акциях оппозиционного протеста журналистов не задерживают. Журналисты, даже оппозиционных СМИ, спокойно фотографируют и снимают на видео происходящее. А как в этом плане дела в "светоче демократии" (в кавычках, конечно) - Америке.

Оказалось, что Беларусь то посвободнее Америки будет. В США мирную акцию протеста разгоняли с использованием военной техники (броневиков), специального оружия (газовые гранаты и резиновые пули). Следует отметить, что у разнообразных силовиков присутствовало и боевое оружие.

Кроме того, использовалось и печально известное нам по событиям в Грузии инфразвуковые пушки. В Грузии они, видимо, проходили испытания, и вот впервые было применены на Уолл Стрит.



Вообще, даже экипировка американских силовиков, участвующих в разгоне мирной акции протеста на Уолл Стрит напоминала кошмарные фантастические фильмы-антиутопии. На их фоне сотрудники белорусских правоохранительных органов смотрятся просто каким-то добрыми учителями, которые вежливо объясняют нерадивым ученикам их ошибки.

При разгоне мирной демонстрации протеста в Нью-Йорке американские силовики жестко задерживали и журналистов. Кадры жестокостей американских силовиков просто шокируют. Беларусь на фоне Америки смотрится раем на Земле для всяких оппозиционеров, что, в сущности, не так уж и хорошо, для стабильности в стране. Надо немножко учиться демократии у Америки, пусть и не до такой степени, но все-таки... А то оппы, получив зарплату от американского госдепа, начинают здесь протестовать. Пусть почувствуют ту "демократию" (в кавычках), которая царит в стране их спонсоров.



полиция Нью-Йорка не только всячески мешает фотографировать демонстрацию протеста на Wall Street, но и производит аресты фотографов, ссылаясь на нарушение правопорядка на улицах. С начала акции протеста были арестованы как минимум 7 фотографов. Все арестованные были отпущены без предъявления обвинений в течение нескольких часов, однако персональные данные по каждому заносились в базы данных NYPD.

По сообщениям новостного блога “Готэмист”, аресты фотографов начались даже у мемориала жертв трагедии 9/11 в нижнем Манхэттене. Так, например, 22 сентября на 20 минут без всякого предъявления обвинений, была задержана туристка из штата Джорджия Мэридит Додсон, которая сделала единственный снимок строительного объекта, находящегося в двух шагах от главного комплекса мемориала 9/11. Знаков о запрете на съемку нигде не было, стройка огорожена обычной сеткой и просматривается практически отовсюду. Полицейский переписал данные водительских прав Мэридит и ее друзей и отпустил через 20 минут, назвав гостей города “мудаками”.



И для сравнения: http://news.tut.by/elections/65844.html
Сотрудники белорусской милиции устроили для журналистов экскурсию на крышу Дворца Республики, чтобы продемонстрировать мизерное количество участников акции оппозиции в Беларуси.



Как видим, это в Беларуси свобода слова и демократия, а в США - диктатура и тоталитаризм.Дискуссия в журнале

http://www.livejournal.ru/themes/id/36982

Marie Tatiant 13.10.2011 07:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?

Yula 13.10.2011 10:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
??????????

У нас нет ситуации, чтобы бежать из страны.

Боюсь, что скоро из Европы начнут мигрировать на Восток, оседая в Беларуси.

:)

aurora 13.10.2011 17:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я думаю, Marie Tatiant, "бросать всё" придётся одному человеку в РБ, ну и ещё нескольким из его окружения. Имя называть не буду, оно на слуху.
Все остальные, а это - почти все жители РБ, вполне вменяемы и трудоспособны ( последние данные соцопросов подтверждают это ). За них беспокоиться не надо.
Ситуация, Вы правы, подошла к своей критической точке кипения.

Amarilis 13.10.2011 20:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии? Бросать все, ехать в Европу в слепую?Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится. Улучшится ли она вообще?
Вы думаете, в Европе нас ждут?

Selen 13.10.2011 21:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 372271)
Ситуация, Вы правы, подошла к своей критической точке кипения.
ну я тоже поначалу так думал, но похоже кипения не произойдет, хотя признаться не уверен что смог бы удержать свой огонек чтоб не поддать жару........ но увы... всё пройдет бе революций, ибо.... ИБО на фоне аналогичных явлений в мире градус ситуации в РБ автоматически понижается

Selen 13.10.2011 21:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
а Вам печаль какая?.. живете в РБ?.. или просто философия мировозрение в противоречии с ситуацией РБ?

Юрий Ганков 14.10.2011 10:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 372281)
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии? Бросать все, ехать в Европу в слепую?Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится. Улучшится ли она вообще?
Вы думаете, в Европе нас ждут?
Ну и это тоже...в смысле ждут...Сколько людей из стран соц лагеря ринулись в ЕС в поисках лучшей жизни....Ждут не на хороших рабочих местах, не в красивых домах....Ждут слуг, рабов....И пусть это будет необразованная тетка, которас станет выносить утку из под стареющей испанской женщины (собственные дети этого делать не хотят хотят нанять славянку за 500-600 евро) или пусть это будет программист в офисе на Манхеттене, который будет писать функции и процедуры для Виндовс 2020 за 2000 долларов, работа за которую американец запросит не менее 5000 долларов....это все рабы, люди, которые всегда будут оставаться людьми второго сорта. Которых привлекают за дешевизну и возможность безбоязненно ущемлять....

Одна моя знакомая работала в Италии все лето, к сентябрю она должна была получить расчет от бабушки италианки и ехать к открытию учебного года в школу (учительница), а бабка вызывает ее и говорит - ты за мной ухаживала так, что мои дети никогда так не ухаживали, я прошу тебя остаться жить и ухаживать за мной круглый год...Та ей говорит, мол не могу, я работаю в школе, надо к началу занятий вернуться....Бабка говорит, что если не захочет остаться, то не заплатит ей за лето. Та говорит, что ну ладно, если так будет, то пусть так будет, уедет без оплаты....Ну у бабки совесть не позволила, пришла дала деньги....А могла бы и не дать, могла бы звонить в полицию и рассказать страшную историю как лицо славянской национальности хотело похитить ее семейное серебро..и тогда как....

Пишут девушки из прибалтики, как устраиваются работать горничными и их постоянно пытаются изнасиловать....пишут плотники, как за 70 евро делают лакировку мебели, которая стоит 6-7 тысяч....Историй вагон и маленькая тележка...Но ждут...

Правда греки уже не ждут...Там никто не работал, платили пенсии по 2-3 тысячи евро а нанимали работать болгар за 500-600 евро...Но теперь по ходу придется самим ручки марать а не сидеть круглосуточно на сиестах...

Юрий Ганков 14.10.2011 10:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я что-то пропустил? :shock: Где-то в Европе улучшенная ситуация? такая, что надо все бросать и туда ехать? Озвучьте...битте.

Amarilis 14.10.2011 11:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 372345)
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я что-то пропустил? :shock: Где-то в Европе улучшенная ситуация? такая, что надо все бросать и туда ехать? Озвучьте...битте.
Есть такое мнение, с русскоязычного форума в Праге:
Цитата:
Я вспомнил - я в Челябинске кашлял постоянно по поводу и без. В Праге моментально прошло. Я помню как ко мне собрались приехать родственники из Ульяновска и я всю голову сломал, что же им в городе показать, где кроме чудовищного зоопарка, убогого цирка и посредственного драм. театра вообще ничего примечательного нет. Я хорошо помню свои машины через час после мойки. Я помню наркоманов вечерами в подъездах. Я помню рестораны с ценниками, после которых понимаешь, что твой заработок менеджера высшего звена с ними совместим лишь частично. Помню очередь в БТИ, помню как я закрывал ООО с ЧП и придя в налоговую понял, что там люди живут в очередях. Помню постоянные шумы от ремонта в соседских квартирах, потому что дом сдавался в черновом варианте (думаю, что до сих пор так и делается), а всем поголовно хотелось иметь какую-нить заморскую плитку на полу и стенах, а еще хотелось расширить рамки 121-ой и 134-ой серии. Помню жизнь ради работы, а не наоборот.Помню начальника ОБЭП Ленинского района, который деньги вымогал за безопасность моих "точек". Помню жуликов, которые на моих глазах давали план распределения городского и районного бюджетов, одному из глав администрации густонаселенного района. Помню убитые в хлам дороги. Помню, что детей нужно провожать и встречать, а иначе их могут изнасиловать, избить или украсть на органы. Помню друзей умерших от паленого алкоголя и передоза. Помню семью знакомого таксиста, которого зарезали кавказцы отказавшись платить за проезд. Помню проверки налоговой в форме "маски шоу". Помню гаишников, последним аргументом которых было "смотри на какой хорошей машине ты ездишь".

Хорошим было только детство в маленьком городе, когда мы гуляли во дворе до поздней ночи и ходили в гости без предупреждения. А все последующее напоминало борьбу без правил за выживание.

Юрий Ганков 14.10.2011 13:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 372348)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 372345)
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я что-то пропустил? :shock: Где-то в Европе улучшенная ситуация? такая, что надо все бросать и туда ехать? Озвучьте...битте.
Есть такое мнение, с русскоязычного форума в Праге:
Цитата:
Я вспомнил - я в Челябинске кашлял постоянно по поводу и без. В Праге моментально прошло. Я помню как ко мне собрались приехать родственники из Ульяновска и я всю голову сломал, что же им в городе показать, где кроме чудовищного зоопарка, убогого цирка и посредственного драм. театра вообще ничего примечательного нет. Я хорошо помню свои машины через час после мойки. Я помню наркоманов вечерами в подъездах. Я помню рестораны с ценниками, после которых понимаешь, что твой заработок менеджера высшего звена с ними совместим лишь частично. Помню очередь в БТИ, помню как я закрывал ООО с ЧП и придя в налоговую понял, что там люди живут в очередях. Помню постоянные шумы от ремонта в соседских квартирах, потому что дом сдавался в черновом варианте (думаю, что до сих пор так и делается), а всем поголовно хотелось иметь какую-нить заморскую плитку на полу и стенах, а еще хотелось расширить рамки 121-ой и 134-ой серии. Помню жизнь ради работы, а не наоборот.Помню начальника ОБЭП Ленинского района, который деньги вымогал за безопасность моих "точек". Помню жуликов, которые на моих глазах давали план распределения городского и районного бюджетов, одному из глав администрации густонаселенного района. Помню убитые в хлам дороги. Помню, что детей нужно провожать и встречать, а иначе их могут изнасиловать, избить или украсть на органы. Помню друзей умерших от паленого алкоголя и передоза. Помню семью знакомого таксиста, которого зарезали кавказцы отказавшись платить за проезд. Помню проверки налоговой в форме "маски шоу". Помню гаишников, последним аргументом которых было "смотри на какой хорошей машине ты ездишь".

Хорошим было только детство в маленьком городе, когда мы гуляли во дворе до поздней ночи и ходили в гости без предупреждения. А все последующее напоминало борьбу без правил за выживание.
Есть такие же письма но с прямо противоположным содержанием. Я свою жизнь в России вспоминаю с теплом в душе, хоть и было много лишений...Если найду подобное контр-письмо, для примера выложу....

А по письму....так что весь Челябинск кашляет а Прага никогда не кашляет...и если у автора письма в одном городе в носу свербит а в другом не свербит - это аргумент? Для вас это аргумент. Даже коментировать не буду, если человек видит только свой убогий город и чудовищный зоопарк...больной видимо...какой-то....Даже не знаю чем.

Юрий Ганков 14.10.2011 13:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну вот хотя бы это советовал бы почитать тем, кто рвется куда-либо.
Цитата:
Виктор Фридман: «Нормальному человеку жить в Америке невозможно»


Интервью 15.04.2009
В последние годы происходит мало кем замеченный процесс исхода некогда эмигрировавших в США бывших советских и российских граждан обратно в Россию. Их больше не останавливают раскрученные в эмигрантской среде мифы о “кровавой гэбне” и “тоталитарном путинском режиме”. По отзывам возвращенцев, то с чем они столкнулись в Америке, ни в какое сравнение по своей античеловечности не идёт с российскими реалиями.
Одним из первых идейных возвращенцев ещё пять лет назад стал Виктор Фридман. Тогда на него смотрели как на сумасшедшего. Теперь же он является своего рода знаменем всех возвращенцев и объектом жгучей ненависти тех, кто в ком “вирус антисоветчины” стал вторым “я”.
Вот как Виктор Фридман описывает “красивую американскую жизнь” в интервью сайту “Без цензуры” после возвращения в Россию:

- Вот тебе теперь, наверное, лафа – жена далеко, а квартира свободна. Девушек можно водить.
- Есть такой момент. И, кстати, немаловажный! В Америке-то с сексом дело обстоит просто отвратительно. Во-первых, за малейшие поползновения тебя могут обвинить в харассменте. Во-вторых, люди, которые приезжают из Америки в Россию – без разницы, американцы или бывшие наши – первое время ходят по улицам и просто любуются на наших женщин. Потому что на американок без слез не взглянешь – толстые, страшные…
- Я слышал, что эмигранты в Америке имеют дело только с русскими женщинами.
- Причем, ловить их нужно сразу по прилете, еще в аэропорту. Пока не скурвились. Потому что они очень быстро портятся - американизируются. Это я по своей жене имел неудовольствие пронаблюдать. Здесь, правда, есть и моя вина – не уследил. Она на 11 лет младше меня, практически я брал ребенка на воспитание. Но поскольку я много работал, должного внимания уделить воспитанию не мог. И зараза политкорректности, американщины проникла в ее неокрепшую голову.
Вот маленький пример. Недавно она приезжала в Москву, в гости к родителям. А ее родители торгуют на одном из московских рынков. И на всем рынке они практически единственные белые люди, соответственно, вопрос национального самоопределения стоит довольно остро. Ну, и я в полушутку предложил тост “за белого человека”. В ответ жена не только демонстративно отказалась с нами пить, но и на полном серьезе, чуть не со слезой с пафосом понесла какую-то пошлятину про равенство людей всех рас… Ужас, уши вянут! Плюс все эти феминистические заморочки, постоянные попытки уличить в том, что ее женские права ущемляются… Ребенка испортила пропаганда, я считаю. У меня-то еще с советских времен был иммунитет против пропаганды. Поэтому, когда я приехал в Америку и увидел по телевизору то же самое… мне сразу ясно стало, откуда все это идет на американском ТВ, ветер там дует всегда из одного места.
- С капитолийского холма?
- Нет. Из Израиля.
- Странно слышать это от человека с фамилией Фридман.
- Моя фамилия не затеняет мне зрение. Я вообще из Америки вернулся антисемитом и с глубочайшим убеждением, что Америка стала стратегическим придатком Израиля. Американские евреи вообще оказывают очень сильное влияние на политику США, но это отдельная тема… И не это заставило меня вернуться. И даже не отсутствие красивых и женственных женщин. А просто нормальному человеку жить в Америке невозможно. Мне чужд их менталитет, их шкала ценностей…
Разочарования накапливались по капельке. Я люблю жить в городе с большими домами, а американские города – просто большие деревни. Трехэтажный дом здесь - уже башня. Нет, есть, конечно, крохотный Даун-таун с небоскребами, но вокруг – частный сектор. Это было первое и самое маленькое разочарование. Вторым были абсолютно безвкусные американские продукты. Когда ты каждый день жуешь опилки, полностью пропадает удовольствие от пищи. Молоко у них неделями не киснет, потому что напичкано консервантами… Но ужаснее всего искусственные отношения между людьми, их резиновые улыбки. Помню, на первой работе меня в одну из пятниц коллеги с улыбками проводили домой, пожелали счастливых выходных, а как только за мной закрылась дверь, тут же выслали мне домой факс об увольнении. За что уволили, я до сих пор не знаю.
- Мало улыбался.
- Не иначе… Невозможно привыкнуть, когда все стучат друг на друга. Если ты опоздал на работу, тебя не будут, как у нас в России часами прикрывать, напротив – при опоздании даже на две минуты тебя заложит ближайший коллега. Это просто этика поведения. Я читал в одной из американских газет статью, в которой уважаемый человек, имеющий на радио свое ток-шоу, давал советы, как продвинуться по службе. Причем, это не был фельетон, как думают все россияне, когда я им рассказываю про этот материал. Это были серьезные советы начинающим карьеристам: “Если кто-то взял с работы карандаш домой – настучите.”. “Узнайте, чем увлекается ваш начальник и постарайтесь увлечься тем же.”. “Если кто-то сказал плохое о начальнике – немедленно донесите ему.” Я бы не хотел, чтобы мои дети стали такими подонками…
Я бы не хотел, чтобы мои дети были также тупы, как американы. Состояние тамошнего образования просто ужасно. Выпускники школы не могут написать без ошибок собственное имя. Выпускники колледжа не знают элементарной географии. Подруга моей жена спрашивала меня: “Европа - это во Франции?..”
Я бы не хотел, чтобы мои будущие дети погибли от шальной пули. Один неправильный поворот руля, и ты можешь никогда не вернуться домой: в американских городах есть кварталы, в которые не суются даже полицейские. У мамы знакомые поехали покупать подержанную машину. А где дешевые машины? В бедных районах. Долго искали, заехали куда-то к черту на рога. На них удивленно смотрела грязная детвора, которая до этого белых людей только по телевизору видела. Хорошо еще, что не нашли - им встретился случайный полицейский, который безмерно удивился, увидев здесь приличных белых, спросил, что они тут делают. Те показали ему бумажку с адресом. Коп посоветовал ни в коем случае по этому адресу не ездить, если они хотят жить…
Но окончательно добило состояние тамошней медицины. Однажды я получил растяжение. Страховка у меня была. Пришел в больницу. Говорю: так и так - травма, жуткая боль, не могу рукой пошевелить, дайте обезболивающее. Они это пропустили мимо ушей. Сначала спросили, есть ли у меня страховая карточка, начали заполнять бланки, давление мерить. Потом связались по телефону с моей страховой компаний. После чего сообщили мне: “Ваша страховая компания решила, что у вас недостаточно серьезная травма, чтобы мы вам оказывали помощь. ” Так работает вся американская медицина – иногда страховая компания даже указывает врачам, что им делать, кого лечить, сколько стульев для посетителей должно стоять в приемной!
Когда мою маму привезли в жутком состоянии в больницу, они три часа лежала на каталке в коридоре, к ней подходили по очереди восемь врачей, и каждый записывал одно и помощь не оказывали. Хотелось набить кому-то морду…
- У моей жены подруга с открытым переломом руки час сидела в очереди в американской клинике. И только когда муж устроил скандал, ей наконец вкололи обезболивающее и посадили обратно в очередь.
- Я уж не говорю о ценах на лечение. Иногда бывает дешевле слетать в Россию и вырезать аппендикс в Москве, чем делать это в Америке. Поскольку медицина – дело денежное, туда стремится уйма народу. А, учитывая уровень образования и уровень тупости аборигенов, не приходится удивляться, что в Америке каждый год умирает от 40 до 90 тысяч человек из-за врачебных ошибок или некомпетентности – это официальные данные…
- Почему же бывшие эмигранты так яростно защищают Америку?
- Они не только защищают Америку. Эмигранты очень любят отыскивать в прессе что-нибудь плохое о России. Каждый раз они радуются, поскольку это в очередной раз доказывает им, что они сделали правильный выбор, уехав в Америку. Даже если жизнь в США для них вовсе не сахар… Поэтому многие там до сих пор не верят, что Фридман вернулся: из Америки не уезжают! Для них вернуться в Россию все равно, что воскреснуть из мертвых.
- Ну и как тебе новая старая родина – Россия?
- Просыпаясь утром, я вижу за окном снег и до сих пор не могу в это поверить. Я здесь каждый день просыпаюсь счастливым. Тебе этого не понять. Ты не уезжал. Приехав, я первое время просто балдел от Москвы. Здесь можно просто ходить по улицам – абсолютное большинство американских городов к этому просто не приспособлено! Здесь настоящие друзья. Здесь я посещаю концерты классической музыки и вижу в зале молодежь - в Америке на классику ходят только старики. Я купил себе лыжи и хожу в Тимирязевский парк кататься. Здесь есть общественный транспорт, в котором можно почитать книгу! Даже российское телевидение, которое здесь все ругают, в сто раз интереснее американского. 15 бесплатных каналов!
- Хорошо. А что тебе здесь не нравится? Россия ведь далеко не идеальная страна.
- Да, перед переездом меня пугали невыносимыми трудностями бытия в России. Почему-то все эмигранты, начиная разговор об этом, вспоминают пресловутое отключение горячей воды летом на месяц. Это правда. Но я купил проточный электрический обогреватель, и теперь у меня нет проблемы с тазиками и ковшиками.
Мне не нравятся московские менты. Московская милиция – просто позор для страны… Не нравится практически поголовное курение. После посещение кафе, клуба или боулинга приходится всю одежду отправлять в стиральную машину… Не нравится здешняя культура вождения, точнее, ее полное отсутствие. Причем, чем паршивее машина, тем наглее водитель. “Мерседес” скорее пропустит пешехода, чем ржавая “копейка”… Не нравится ужасная телефонная связь… Но самая большая претензия – почему в России делают такую жесткую туалетную бумагу?..

Yula 14.10.2011 15:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 372271)
Я думаю, Marie Tatiant, "бросать всё" придётся одному человеку в РБ, ну и ещё нескольким из его окружения. Имя называть не буду, оно на слуху.

Ситуация, Вы правы, подошла к своей критической точке кипения.
А у Ауроры всё время собственные желания и ожидания выдаются за действительность.

aurora 14.10.2011 21:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 372296)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 372271)
Ситуация, Вы правы, подошла к своей критической точке кипения.
ну я тоже поначалу так думал, но похоже кипения не произойдет, хотя признаться не уверен что смог бы удержать свой огонек чтоб не поддать жару........ но увы... всё пройдет бе революций, ибо.... ИБО на фоне аналогичных явлений в мире градус ситуации в РБ автоматически понижается
Не соглашусь с Вами в том плане, что жизнь течёт на фоне чего - то там, "аналогичного" в мире. События - как фон - да.
Но жизнь человека всегда конкретна, как и общества , в целом. Конкретные заботы, конкретные дела.
Эти дела в РБ сейчас - хуже некуда. Да и Вы с этим соглашаетесь тоже.
Дойдёт ли дело до революции? Может дойти, если котёл с паром, а он уже перегрет, так и останется закупоренным абсолютно, безмозглой политикой властей. Бездарной и непрофессиональной работой в выправлении сложившейся ситуации.
Хорошо, что хоть наличие кризиса, "которого нет", но в котором виноваты все вокруг, "в первую очередь зарубежные СМИ" - последние заявления тнп, стало признаваться. Это уже - шаг вперёд. Но другого, - кроме бесконечного торга и выпрашивания кредитов - не предвидится. Но это экономику не спасёт. Поэтому, мне кажется, - сценарий один. О нём сказала выше.

aurora 14.10.2011 21:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 372281)
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии? Бросать все, ехать в Европу в слепую?Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится. Улучшится ли она вообще?
Вы думаете, в Европе нас ждут?
Некоторые специальности востребованы. Наверное, и люди тоже, как носители "адпаведнага напрамку". Вы не находите?:)

Marie Tatiant 15.10.2011 09:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 372297)
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
а Вам печаль какая?.. живете в РБ?.. или просто философия мировозрение в противоречии с ситуацией РБ?
Нет, я не живу, но живут мои близкие друзья. И я хочу знать что ждет их.

Marie Tatiant 15.10.2011 09:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 372345)
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я что-то пропустил? :shock: Где-то в Европе улучшенная ситуация? такая, что надо все бросать и туда ехать? Озвучьте...битте.
Ну я вас не понимаю..., в Европе насколько я знаю - к людям как к скоту не относятся.
Уже ради этого можно рисковать, бросать и ехать.

Алекс 15.10.2011 10:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372449)
Ну я вас не понимаю..., в Европе насколько я знаю - к людям как к скоту не относятся.
Уже ради этого можно рисковать, бросать и ехать.
Ну тогда, наверное, нужно советовать друзьям уезжать. А они сами-то, что не хотят?
У нас наверное все кипит, .....но как-то незаметно, даже странно. Почитаю здесь "невыдуманные истории"! о нас же и думаю, наверное сижу дома и не работаю в огромном коллективе. Это как про того же челябинца - каждый человек при желании может накопать хошь хорошего, хошь плохого.
Был такой анекдот (уважаемые модераторы, если что - удалите только анекдот). Украинец (хохол) во времена е... погромов зимой вышел к незамерзшему Черному морю, скинул сапог, опустил ногу в воду, резко выдернул и выругался : уууу, морды ж......е . Извините, никакого умысла ни к какой национальности - из песни слов не выкинешь.

Алекс 15.10.2011 10:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372449)
Ну я вас не понимаю..., в Европе насколько я знаю - к людям как к скоту не относятся.
Уже ради этого можно рисковать, бросать и ехать.
Лет 10 назад у "продвинутой" молодежи была шутка типа - зачем мы выиграли войну 1812 года, были бы французами...

tayna 18.10.2011 21:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Если кто ждет революции, то можно успокоиться и не надеяться на перемены таким путем. Белорусы памяркоуны, спакойны, терпеливы. Должна дозреть критическая масса народа с желаниями перемен. Но произойдет скорее всего все естественным путем. Например, как со Сталиным.

Dron.ru 21.10.2011 11:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372448)
Нет, я не живу, но живут мои близкие друзья. И я хочу знать что ждет их.
Вам нужны новые друзья! Старых уже нет - они зомбированы. Если однажды с ними встретитесь и они вас покусают, то вы тоже превратитесь в зомби и станете представлять угрозу для демократии. А таких на Западе не любят и высылают обратно в Зимбабве. Поэтому лучше завести новых друзей или хомячка - кого-то, кто будет полностью разделять ваши ценности в этом жестоком мире. :-)

Yula 21.10.2011 13:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В темах обсуждения было названо словосочетание "мелкий лавочник".

Мои наблюдения показывают: все, кто сейчас изрыгают хулу на своё государство - мелкие лавочники либо по профессии, либо по качеству души.

То, что нет терпения в этих людях - факт. И то, что не понимают происходящих процессов - тоже факт.

Удивительнее всего то, что изрыгают хулу еще и те, кто должен понимать процессы мировые, те, прикоснувшиеся к Учению.

alexsid 21.10.2011 13:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 373572)
Конечно! тут же опять нависла угроза восстановления огромной "общей страны", хоть и из разных стран - интеграция бывших республик СССР.
Положительно, не наблюдаются таких процессов, да и как из аморфной массы делать союзы? Получится замак из полу-жидкого навоза!
К союзу народов (в виде конфедерации) мы придем сами после создания националистических государств, а до этого свергнем окупационный режим (так или иначе). Подозреваю, только, что второй этап затянется. Слишком много "совка" еще живет - много поколений придется ждать, пока подходящие люди появятся. С другой стороны, при военном смещении тирании, много может решится быстрее, но путь военного коммунизма с террором не самый лучший. И уж конечно, "селекцию" а-ля Ленино-Сталин хочется избежать.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 373578)
В темах обсуждения было названо словосочетание "мелкий лавочник".
Мои наблюдения показывают: все, кто сейчас изрыгают хулу на своё государство - мелкие лавочники либо по профессии, либо по качеству души.
То, что нет терпения в этих людях - факт. И то, что не понимают происходящих процессов - тоже факт.
Удивительнее всего то, что изрыгают хулу еще и те, кто должен понимать процессы мировые, те, прикоснувшиеся к Учению.
Мелкий лавочник - это один аспект явления. А вот и у социализма есть второй аспект - иждивенец и паразит. Как подонки, оба примера отвратительны (играйте в Risen - доставляет).
По мне, уж пусть будут "мелкие лавочники", чем трутни. У первых есть мотивация движения, у вторых тупое торможение, т.к. первые - естественная линия эволюции, а вторые - выродки и отбросы. Для недогадливых см. и ср. две линии эволюции СССР и Западная Европа.

paritratar 21.10.2011 21:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии? Бросать все, ехать в Европу в слепую? Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится. Улучшится ли она вообще?
интергироваться хорошо бы в мир. Например, с ближайшими соседями Россией, наладили Таможенный Союз в экономическом планет. А это уже шаг к интеграции политической.

Amarilis 22.10.2011 02:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 373233)
Белорусы памяркоуны, спакойны, терпеливы. Должна дозреть критическая масса народа с желаниями перемен. Но произойдет скорее всего все естественным путем...
Цитата:
Какъ при такихъ условiяхъ, когда крестьянинъ былъ отягощенъ безысходнымъ трудомъ, когда его личность подавлялась, его человѣческое достоинство подвергалось поруганiю, какъ было тутъ развиться критическому мышленiю, духу изслѣдованiя, тѣмъ болѣе, что для мужика школы были закрыты, а самостоятельныя попытки помимо школы проникнуть въ область хотя бы простой грамотности систематически подавлялись панами и представителями панской власти? Мужику оставалось одно: влачить изо дня въ день жизнь вола подъяремнаго, по характерному выраженiю, - что день прожилъ, то къ смерти ближе, - забывая то изъ своего прошлаго, что не имѣло непосредственнаго отношенiя къ текущей дѣйствительности, не заглядывая далеко въ будущее, словомъ - не выходя изъ узкаго круга чувствованiй и идей, которыя давала повседневная жизнь, бѣдная событiями.

При такихъ условiяхъ все более и болѣе закрѣпляется привычка мыслить по традицiи, по разъ усвоеннымъ образцамъ, - и если существенно не измѣнятся условiя жизни, если не будетъ дано толчковъ извнѣ сильныхъ на столько, чтобы пробудить мышленiе и направить его на критическую переработку установившихся формъ мысли и жизни, то оно рискуетъ окоченѣть въ этихъ формахъ, считая ихъ чѣмъ то неизмѣннымъ, неизбѣжнымъ и лучшимъ чѣмъ что бы то ни было чужое. Бѣлоруссъ такъ долго предавался застою, что въ немъ развилось домосѣдство, неподвижность (даже отхожихъ промысловъ не развилъ, хотя потребность въ нихъ, конечно, чувствовалась), а отсутствiе ознакомленiя съ чужимъ мѣшало улучшенiю своего.
Только въ отношенiи трудолюбiя бѣлоруссъ не уступитъ ни великоруссу, ни малоруссу, а по выносливости превосходитъ того и другого...
Чѣмъ объяснить такую сравнительно значительную отсталость?
Объясненiя нужно искать, по нашему мнѣнiю, въ особенностяхъ историческихъ условiй существованiя бѣлоруссовъ. Прежде всего, Бѣлоруссiя издавна лишилась своей интеллигенцiи этого свѣточа въ духовной жизни народа, его путиводительницы и насадительницы новыхъ идей въ массахъ. Она, какъ извѣстно, усвоила чужой языкъ и нравы, а потому стала вдвойнѣ непонятной народу: новыя идеи сами по себѣ, въ силу своей новизны, трудно усвоиваются, а выраженныя на чужомъ языкѣ становятся еще болѣе недоступны. Но это еще полъ-горя: при благопрiятныхъ обстоятельствахъ народъ могъ выдвинуть изъ своей среды новыхъ носителей сокровищъ своего духа, - новую интеллигенцiю, можетъ быть еще болѣе естественную, какъ вышедшую непосредственно изъ нѣдръ народа. Но бѣда въ томъ, что онъ былъ поставленъ въ такiя условiя, при которыхъ это было рѣшительно невозможно. Бѣлоруссiя была весьма часто ареной опустошительныхъ войнъ, разорявшихъ народъ, и тѣмъ обусловившихъ его отсталость и невѣжество, и развивавшихъ грубость нравовъ; а что всего важнѣе - она до такой степени была закрѣпощена помѣщикамъ, обязанности въ отношенiи къ этимъ послѣднимъ были такъ отяготительны, что на выполненiе ихъ расходовались всѣ силы народа, такъ что у него не оставалось ни времени на размышнiе и обдумыванiе, ни средствъ на обученiе, а безъ этого немыслимо умственное развитие.


(Богданович А.Е., Пережитки древнего миросозерцания у белорусов: этнографический очерк.1895 год.)

Альдебаран 04.11.2011 22:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Лидер Белоруссии открыто подтвердил то, о чем мы многие месяцы говорили на форуме в темах Ливия и Белоруссия:

Цитата:
Развитые страны Запада стремятся к полному контролю над природными ресурсами всей планеты, считает президент Белоруссии Александр Лукашенко.

«Последние десятилетия мы постоянно наблюдаем стремление наиболее развитых стран Запада к полному контролю над природными ресурсами всей планеты. Такая политика вылилась фактически в кампанию по колонизации менее развитых государств и целых регионов. Для этого используются как невооруженные формы борьбы, так нередко и военная сила», — сказал Лукашенко.

Военные действия, считает Лукашенко, стали вестись с помощью политических, экономических и информационных инструментов, провоцируются гражданские войны.

«Основные баталии разворачиваются на международных форумах, а решение о нападении на очередную страну принимается в кулуарах узким кругом заинтересованных лиц. Обязательными элементами становятся информационные атаки, дестабилизация обстановки, раздувание протестных настроений среди населения. Затем на определенном этапе подключаются силы специальных операций. Они под прикрытием “народных” волнений совместно с “пятой внутренней колонной” завершают разгром той или иной страны. Об этом говорят арабские революции, уничтожение Ливии как суверенного государства», — цитирует Лукашенко Regnum.

«Цель Запада видна невооруженным взглядом — им нужно расшатать ситуацию в Белоруссии и отрезать ее от активного участия в международных общественно-политических процессах. А затем включить в сферу своего влияния», — отметил президент Белоруссии.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7254644/?frommail=1

Amarilis 05.11.2011 02:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 375461)
Лидер Белоруссии открыто подтвердил то, о чем мы многие месяцы говорили на форуме в темах Ливия и Белоруссия:
Развитые страны Запада стремятся к полному контролю над природными ресурсами всей планеты, считает президент Белоруссии Александр Лукашенко.
«Последние десятилетия мы постоянно наблюдаем стремление наиболее развитых стран Запада к полному контролю над природными ресурсами всей планеты. Такая политика вылилась фактически в кампанию по колонизации менее развитых государств и целых регионов.
Цитата:
А.Лукашенко заявил, что считает территориальные войска наиболее эффективным средством обороны государства в случае внешней агрессии. Кроме того, на них требуется меньше денег.
"Вспомните печальные уроки истории Великой Отечественной войны, когда войска захватчиков прошли территорию Белоруссии буквально за несколько недель. Это что, нормально? Чтобы этого не происходило, уроки надо извлекать, надо это помнить", - отметил он.
Президент Белоруссии признался, что в стране нет возможности содержать большую армию, которую надо кормить, одевать и т.д. "Надо подготовить население, чтобы оно могло в нужный момент выполнить свои функции. Это будет самая эффективная оборона нашего государства. Нам надо сохранить нашу страну. А если все будут видеть, что мы этим серьезно занимаемся, они сюда никогда не сунутся", - сказал А.Лукашенко.

Читать полностью.

Альдебаран 05.11.2011 10:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Прямого вторжения в Белоруссию не будет. Это привело бы к глобальной войне с Россией. Поэтому Лукашенко может вообще хоть всю армию распустить. А вот оранжевая революция или убийство батьки - наиболее опасные сценарии.

Amarilis 05.11.2011 13:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 375470)
Прямого вторжения в Белоруссию не будет. Это привело бы к глобальной войне с Россией. Поэтому Лукашенко может вообще хоть всю армию распустить. А вот оранжевая революция или убийство батьки - наиболее опасные сценарии.
Президент думает иначе:
Цитата:
Белорусский президент поручил регулярно проводить в Минске учения по территориальной обороне на базе одного из районов. А.Лукашенко заявил также, что ядром формирований всенародной территориальной обороны должны стать бизнесмены. "Все это очень серьезно, и не потому, что мы чего-то там боимся. Нам надо обеспечивать безопасность своей страны", - сказал он.

aurora 05.11.2011 16:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 375481)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 375470)
Прямого вторжения в Белоруссию не будет. Это привело бы к глобальной войне с Россией. Поэтому Лукашенко может вообще хоть всю армию распустить. А вот оранжевая революция или убийство батьки - наиболее опасные сценарии.
Президент думает иначе:
Цитата:
Белорусский президент поручил регулярно проводить в Минске учения по территориальной обороне на базе одного из районов. А.Лукашенко заявил также, что ядром формирований всенародной территориальной обороны должны стать бизнесмены. "Все это очень серьезно, и не потому, что мы чего-то там боимся. Нам надо обеспечивать безопасность своей страны", - сказал он.
Очень мудрое высказывание, в русле предыдущего.
А предыдущее, - напомню, было в духе того, что Польша претендует на территорию "разделяющую минскую область включительно". На что МИД Польши почти не прореагировал. Причина - не в контексте данного разговора, - скорее относится к адекватности восприятия Лукашенко обстановки в мире, и расстановки сил в нём.
Не знаю, насколько позитивно предложенный очередной перл восприняли "бизнесмены", о которых идёт речь в цитате. Но пока дело обстоит так: не всем новоиспечённым генералам хватило генеральских ботинок. Некоторые губернаторы обошлись и без них при вручении генеральских погонов.Кризис в экономике - налицо.
http://charter97.org/ru/news/2011/11/4/44391/

Ну, а " бизнесмены" по этому поводу шутят уже несколько дней: "Уж легче позолотить очередную трубу для лидера, где бы он мог «хавацца» некоторое время", чем участвовать в событиях, существующих только в его голове".
Как видим - "мы" напуганы, и очень сильно, примером кадафи, но выводы из всей этой истории делаем прямо противоположные.

Альдебаран 05.11.2011 16:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Буть Белоруссия сама по себе где-нить на краю земли, то эксперименты батьки с армией аля-Каддафи закончились бы для него плачевно. Но слава Богу, Белоруссия рядышком, поэтому пусть батька делает, что хочет. :)

aurora 05.11.2011 21:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 375483)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 375481)
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 375470)
Прямого вторжения в Белоруссию не будет. Это привело бы к глобальной войне с Россией. Поэтому Лукашенко может вообще хоть всю армию распустить. А вот оранжевая революция или убийство батьки - наиболее опасные сценарии.
Президент думает иначе:
Цитата:
Белорусский президент поручил регулярно проводить в Минске учения по территориальной обороне на базе одного из районов.А.Лукашенко заявил также, что ядром формирований всенародной территориальной обороны должны стать бизнесмены. "Все это очень серьезно, и не потому, что мы чего-то там боимся. Нам надо обеспечивать безопасность своей страны", - сказал он.
Очень мудрое высказывание, в русле предыдущего.
А предыдущее, - напомню, было в духе того, что Польша претендует на территорию ....
Как видим - "мы" напуганы, и очень сильно, ....
Басня о власти
http://www.youtube.com/watch?v=_WIZfBeseDU

Юрий Ганков 07.11.2011 08:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Я рыдалъ. Поляки, прибалты и опозиция (конспираторы) совещались что делать с Батькой....тихонько, вполголоса, не называя имен.....а то Найзлющий не дремлет.....:
Цитата:
Стратегия Запада по Белоруссии должна быть долгосрочной




У Запада нет четкой и последовательной стратегии в отношении Белоруссии, а ее предыдущие попытки повлиять на ситуацию потерпели неудачу. По мнению литовских и зарубежных экспертов, Лукашенко сейчас больше не может балансировать между Россией и Западом.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7262276/?frommail=1

На Западе у него нет места для маневра, и он идет на уступки России. Но чтобы в Белорусии произошли изменения, этого должны захотеть сами белорусы, с которыми нужно работать.

Теме влияния на ситуацию в Белорусии и стратегии ЕС и Запада была посвящена дискуссия, проходившая 4 ноября в Центре Восточноевропейских исследований в Вильнюсе. В ней приняли участие литовские политики, эксперты из Литвы, Белорусии, Украины и Польши, представители белорусского гражданского общества.

Стратегии не сработали

За последние 15 лет европейцами и США в отношении Белоруссии были использованы разные стратегии, говорилось в ходе круглого стола. Но поддержка оппозиции не привела к желаемым результатам, поскольку оппозиция не может оказывать влияния на процессы в Белорусии, а это ограничивает рычаги влияния.

Попытка обратить внимание на необходимость реструктуризации внутренней системы также не увенчалась успехом, отметили эксперты. Поэтому, в данный момент нужно работать с элитами, руководством. Однако работа с руководством – процесс сложный. Тем более, что введение черных списков, как отметил один из экспертов, для белорусских чиновников является своего рода показателем их особой лояльности к белорусскому лидеру.

Что касается реализации проектов Запада в отношении Белорусии, то в этом смысле гораздо важнее время, а не деньги, потраченные на реализацию стратегий, утверждали участники дискуссии. Они подчеркнули, что стратегии Запада провалились и не сработали – ни изоляция, ни политика втягивания – и в данный момент необходимо думать о новой, консолидированной и долгосрочной стратегии в отношении этой страны.

Как вовлекать Белорусию в западную орбиту (похоже на извечный вопрос - Что делать?)

Для вовлечения белорусов в европейскую и шире – западную, орбиту нужно думать о зоне свободной торговли, свободном перемещения и других подобных проектах, говорили участники дискуссии. Однако для этого есть одно условие – нужна внутренняя консолидация, в том числе в самом ЕС. Эксперты подчеркнули, что также необходимо введение антитоталитарного исторического нарратива, поскольку Белорусии нужна история борьбы с тоталитаризмом. Не будет такой истории, не будет и желания изменить что-либо, желания демократизации ситуации.

Работа СМИ, интернет и инвестиции в их развитие – еще один аспект, на который следовало бы обратить внимание. Нельзя забывать и о возможности чаще ездить в Европу, в том числе и белорусской номенклатуре, которая будет в таком случае смотреть на мир шире, уверял один из участников дискуссии. Журналисты государственных изданий также должны быть вовлечены в процессы обмена, их нужно приглашать, показывать, что и как происходит в Европе, т.к. общение меняет ментальность.

В условиях тоталитарного режима необходимо эффективнее работать с обществом, отмечали участники круглого стола, при этом США и ЕС должны определиться в своих долгосрочных стратегиях. Не стоит рассчитывать на быстрый результат, нужно внимательно следить за ситуацией, проводить ее постоянный мониторинг.

США и ЕС – цель одна, а стратегии нет

В США интерес к Белорусии очень низкий, утверждал один из аналитиков, а негибкость в отношении нынешнего режима он назвал одним из минусов американской политики в отношении этой страны. Кроме того, американцы делают большую ставку на поддержку оппозиции, однако оппозиция не имеет реального влияния на положение вещей. Было также отмечено, что оппозиция разобщена, непрозрачна в своих планах и действиях.

Что касается ЕС, то главной его проблемой является отсутствие целей как таковых. Либо ЕС будет занят сменой режима, либо он будет принимать политический режим как данность и работать дальше. Третьего не дано. В зависимости от цели будет выработан и инструментарий, заключал один из выступавших. (заметьте, имен не называют...все инкогнито - дабы не схлопотать....они наверное еще и антиинтернационал поют)

По замечанию одного из экспертов, ЕС не умеет «сменять режимы». Если европейцы смогли повлиять на процессы в Центральной и Восточной Европе, поскольку страны этого региона имели целью вступление в европейское сообщество, то на Белорусию никаких рычагов влияния в этом плане быть не может. Разговоров о вступлении в ЕС правящий белорусский режим не ведет, и даже наоборот высказывается в этом плане крайне жестко.

Очевидна, отмечали участники, и разница интересов стран внутри ЕС. У Польши и Литвы – один интерес, а, например, у Франции и Испании – другой. К консенсусу прийти сложно, если вообще возможно. У США есть специальные программы и организации, посредством которых они работают с гражданским обществом в других странах. У ЕС таких инструментов нет, констатировали эксперты.

В общем, следует признать провал политики Запада в отношении Белорусии, поскольку нужно более реалистично смотреть на вещи, резюмировали эксперты. А.Лукашенко в данный момент находится в крайне сложной ситуации, но еще не совсем загнан в угол, подчеркивали они. Он слаб и в отношении России, которая ведет себя, как Запад: ставит условия и не выделяет средств. Но, так или иначе, отдавать Белорусию Россия будет с боем.
(бедолаги - надеются)

Фактор России

Для Белорусии Россия является огромным сырьевым придатком, утверждали эксперты. Как бы российское руководство ни не любило А.Лукашенко, оно ничего не хочет менять. Белорусия для нее – это витрина интеграционных процессов. Кроме того, нельзя недооценивать и фактор сотрудничества и близости России с Белорусией в военной сфере, особо обратил внимание один из политологов.

Нельзя недооценивать и стратегическую важность Белорусии для России, а также интеграционные проекты Владимира Путина. В отличие от ЕС, где между собой должны договориться все страны-члены, России договариваться не нужно. Кроме того, у нее есть деньги, есть стратегия, а также общий язык, чего недостает европейцам. Но при этом, А.Лукашенко единственный человек на постсоветском пространстве, который не вписывается в «путинский мир», утверждал один из экпертов.

Как говорить с Лукашенко

В ЕС есть понимание того, что А.Лукашенко перевоспитать невозможно, и нужно принимать белорусские власти такими, как они есть, что, однако, не означает закрыть глаза на их действия. Но не стоит требовать от них того, что они не могут дать, надо быть реалистичнее, призывал один из участников круглого стола

Для ЕС А.Лукашенко невозможный партнер. 17 лет он у власти, а разговора с ним не получается. По мнению некоторых экспертов, интерес на Западе к Белорусии очень высок, поскольку никто так и не понял, почему А.Лукашенко до сих пор находится у власти.

Важно понять, что риторика принуждения со стороны Европы и США контрпродуктивна, поскольку А.Лукашенко не может быть слабым перед своими подчиненными. Стоит ему только согласиться и пойти на выполнение каких-либо условий, его имидж среди подчиненных даст трещину. Поэтому не надо ставить ему условий, заведомо зная, что их выполнить белорусский президент не сможет, уверял один из приглашенных к участию в дискуссии экспертов. Нужно снизить тон риторики (риторика польского главы МИД Р.Сикорского была названа им «помощью режиму») и игнорировать А.Лукашенко, не давать ему своего внимания, поскольку это лишь добавляет ему очки внутри страны.

В то же время другой аналитик уверен, что в данный момент белорусский президент больше не может балансировать, у него нет места для маневра на Западе. Сейчас он идет к России, причем он слаб в отношении России, и делает россиянам уступки, поскольку у него нет выхода. А учитывая сложную экономическую ситуацию, именно сейчас наступает тот момент, когда можно попытаться что-то изменить в Белорусии, полагают эксперты.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7262276/?frommail=1



Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7262276/?frommail=1

Альдебаран 07.11.2011 11:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот так они сидят в своих ложах и правят миром. Одно отрадно, недолго осталось. :)

Dron.ru 07.11.2011 12:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 375530)
Вот так они сидят в своих ложах и правят миром. Одно отрадно, недолго осталось. :)
Недолго это сколько? Хотелось бы знать порядок цифр :-)

Amarilis 08.11.2011 20:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Белорусская мечта.

Алекс 10.11.2011 23:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 375640)
М-да. Так и не понял почему он называется "Белорусская мечта". Прости, боярин, не признал. (((

Amarilis 19.11.2011 16:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 375779)
М-да. Так и не понял почему он называется "Белорусская мечта". Прости, боярин, не признал. (((
http://www.youtube.com/watch?v=71tKJ...layer_embedded

Юрий Ганков 28.11.2011 09:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 372348)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 372345)
Цитата:
Сообщение от Marie Tatiant (Сообщение 372212)
Добрый день, а вот как Вы думаете, что делать жителям Белоруссии?
Бросать все, ехать в Европу в слепую?
Или ждать когда ...что то произойдет и ситуация улучшится.
Улучшится ли она вообще?
Я что-то пропустил? :shock: Где-то в Европе улучшенная ситуация? такая, что надо все бросать и туда ехать? Озвучьте...битте.
Есть такое мнение, с русскоязычного форума в Праге:
Цитата:
Я вспомнил - я в Челябинске кашлял постоянно по поводу и без. В Праге моментально прошло.
Как и обещал - попалось на глаза подобное письмо, и вот хочу выложить...Прошу модераторов не убирать (длинноватое) поскольку речь об европейском образе жизни, к которому приглашают белорусов, украинцев. Посмотрите менталитет, образ жизни....Заодно, может кто-то найдется, кто развеет мифы...а то много шокирующих вещей....Разубедите Бога ради, спасите от культурного шока...Я выделю а Мария пусть выскажется.....Записки смешанной семьи, русско-германской....датируются 2006 годом...
Цитата:
Европа изнутри: как живется в Австрии

Предисловие: телереальность

В бедных районах северо-запада Парижа (от туристического Монмартра пешком минут двадцать) по улицам текут зловонные потоки, а люди спят на матрацах, прямо на улице посреди отбросов. Но этого никогда не покажут по телевизору – если речь идет о Париже, мы будем в стотысячный раз видеть на экране Эйфелеву башню.

Кто ездил в туристическую поездку в какую-нибудь европейскую столицу, не говорите, что вы были в Европе. То, что вы видели – это “потемкинские деревни” (выражение, хорошо известное на Западе). В любом европейском городе выделены определенные кварталы специально для туристов. Там чисто и красиво. Есть и другие места, куда туристы не попадают. Там нет шлагбаума – просто экскурсовод туда не поведет, да и сам турист не захочет. Ведь он приехал фотографировать красоты, а на помойки он и дома насмотрелся. Вот и фотографируют туристы одни и те же дворцы, потом вешают лапшу окружающим как там все прекрасно и замечательно.



Немцы уверены, что круче их никого на свете нет, швейцарцев никто не переубедит, что есть на свете нация умнее, а места лучше их Женевы и Монтрё. У американцев вопрос о самой прекрасной стране и самой развитой нации тоже не стоит. А вот, например, Украину не любит никто. Даже “первосортные” украинцы из тех западных областей, которые Сталин зачем-то отобрал у Польши, любят ту же Германию, Швейцарию и Америку. Любой камень на дороге, если эта дорога на ЗАПАДЕ, вызывает у них благоговение. Запад для них – земной рай, идеал, где все прекрасно. А самые яркие патриоты – что раньше, что теперь, среди иммигрантов, которых вернуть на их горячо любимую родину можно разве только силой.

Люди отчаянно защищают образ жизни на Западе, часто не замечая, как они противоречат здравому смыслу. Так, один знакомый на мой рассказ о том, какой холод зимой в домах в Европе (экономят дорогой газ) сказал буквально следующее: “Как хорошо и полезно для здоровья! Не то что у нас – такая жара в квартире, что деваться некуда”. А отключи у него батареи, так будет вопить как резаный: “Безобразие! Куда это власти смотрят! Вот на Западе…!”

Практически все украинские чиновники, когда едут в командировку за границу, стремятся взять билет на самолет не украинских, а западных авиалиний. Казалось бы, какая разница? Самолет такой же, время в пути то же. Ан нет, подавай только KLM, потому что престижнее.

Такое отношение к себе и к Западу не случайно. Оно целенаправленно формируется западной пропагандой, которая вольготно себя чувствует в медиапространстве почти всех постсоветских держав. Это основа того магического влияния, которое оно имеет на славянские государства после идеологического, а потом политического и экономического разгрома СССР в Холодной войне.

А как там на самом деле? Знаем ли мы сами к чему стремимся? Европейский Союз совсем рядом, поэтому разобраться как там живут люди совсем не сложно. Для этого нужно только желание, честность перед самим собой и изрядная смелость, чтобы не бояться развеять такие приятные иллюзии.
О чистоте улиц

Наши СМИ любят повторять, что тротуары на Западе моют с шампунем. Не пересказывайте эту глупость другим. Мусора на улицах не то чтобы совсем нет, но действительно меньше. А шампунем если где и моют, то разве что на телекамеры один раз. Так что чистота улиц – это достижение скорее пиарщиков, чем дворников.

А ещё у нас все верят в какую-то немецкую аккуратность. Якобы человек на Западе окурок в жизни на тротуар не бросит. Помню, в самые первые дни на Западе смотрю – докуривает парень сигарету и окурок прямо на тротуар, да так ещё демонстративно отстреливает на пару метров. Я в шоке. Говорю коллеге – как же так? Я свято верил, что все немцы такие аккуратисты, а тут такое. Да это югослав наверное, успокоил меня коллега. А через неделю мероприятие в особняке с фасадом прямо на улицу. В перерыве вышли уже все “чистые арийцы” покурить, и таким же манером: щелчком на несколько метров окурки прямо на дорогу. Урну они даже глазами не искали. Не бомжи, все сплошь представители интеллигенции, деятели искусства. Так я понял, что на Западе чисто не там где не мусорят, а там где негры с пяти утра все вычищают.

Но первым и самым сильным впечатлением от Запада было всё-таки собачье дерьмо. Улицы в городах узкие, без газонов. От стены дома – узкий тротуар и сразу проезжая часть. Детей заводить особо не принято, поэтому довольствуются домашними животными. Собак много, породистых – единицы. В основном выгуливают обычных дворняжек, часто сразу по несколько. Сказки о том, что на Западе хозяева собирают собачьи подарки в специальные пакетики, остаются либо сказками, либо историей. В парках и сейчас можно увидеть автоматы, в которых за 20 центов можно купить специальный пакет с двумя картонками для удобства собирания. Но популярностью они почему-то не пользуются – то ли денег жалко, то ли заниматься этим процессом не хочется. Периодически городские власти проводят рекламные акции: развешивают плакаты с изображением какающей собачки в финальной стадии процесса и соответствующей надписью. Помогает это слабо: когда идешь по улице, бдительность нельзя терять ни на секунду.

О деньгах

Вот она – заветная тема. Мы говорим Запад, подразумеваем деньги, мы говорим деньги, подразумеваем Запад! Да ради денег мы бы любое дерьмо стерпели, подумает иной наш постсовковый житель. Ну что-ж, посчитаем чужие деньги.

Начнем с верхнего среднего класса: врач. Врач в больнице зарабатывает 80 тысяч евро в год. Эту сумму можно найти в некоторых наших изданиях как подтверждение западного благополучия. Но давайте присмотримся повнимательнее. 80 тысяч в год или приблизительно шесть с половиной тысяч в месяц – это без вычета налогов, которые в ЕС составляют ровно половину дохода. Итак, на руки наш врач получит чуть больше трех тысяч. Скромная трехкомнатная квартира стоит в Вене около ста тысяч евро, если этих денег нет, нужно снимать. Аренда обойдется приблизительно в тысячу. Итак, если наш врач снимает квартиру, то из своих трех тысяч, одну он заплатит за аренду квартиры. От родителей детям квартиры тут не остаются – почувствовав немощь старики продают квартиры и на эти деньги переезжают в дом престарелых.

Из двух оставшихся тысяч нужно около двухсот евро заплатить за обслуживание квартиры (типа нашего ЖЕКа) плюс около ста евро за коммунальные платежи. Особенно дорогой газ, который и отапливает помещение и греет воду. Затем идут медицинская страховка (бесплатно тут лечить никого не будут), бензин и парковка (если есть машина) или месячный проездной на метро и трамвае (65 евро), другие мелочи, которые неизбежны но все вместе забирают еще добрые две сотни евриков. Еще пятьсот нужно выделить на питание – не в дорогих ресторанах (там один обед в сотню влетит), а так: когда по забегаловкам, когда дома перекусить.

И все-таки на все про все у него остается целая тысяча! Её он может потратить туда, куда захочет. Он может поехать на горнолыжный курорт зимой или на Майями на неделю (не больше!) летом. А может взять в рассрочку машину или квартиру и отдавать эту тысячу за кредит. Но это врач, одна из самых высокооплачиваемых профессий. А как быть медсестре или какому-нибудь капралу Бундесвера, которые на руки получают не больше девятисот евро в месяц, а все вышеописанные обязательные траты такие же? Вот и стоят в магазинах красивые плазменные телевизоры, только очереди за ними что-то не видно.

Как-то я слышал, что об уровне благополучия нации можно косвенно судить по количеству кондиционеров на жилых домах. Так вот, в Европе кондиционеров в жилых домах вообще нет. Их даже в магазинах не продают. Отчасти это объясняется особенностями климата – сильной жары, равно как и морозов, тут не бывает. Конечно, при желании и больших деньгах без проблем можно заказать, но этого практически никто не делает. Дело тут даже не в цене самого кондиционера – при цене в 400-500 евро худо-бедно многие городские семьи могли бы его себе позволить – что они не в состоянии (или не считают это разумным), это тратить по 100 евро в месяц за электричество, которое он потребляет.

Где живут европейцы

Как где живут? Понятно где, в шикарных особняках, не раз это по телевизору видели, скажут наши неискушенные соотечественники. А если им сказать, что до сих пор в довольно приличных районах европейских столиц можно найти коммуналки с одним туалетом и душем на коридор, ведь не поверят! Настолько это не укладывается в их представление о богатом Западе. Что делать, приходится признать: таки есть. Но это, конечно, редкость. А большинство работяг живет в многоэтажках, часто соединённых в громадные жилые комплексы с бесконечными коридорами как в наших общагах.

Маленькие ухоженные европейские деревеньки – просто прелесть. Все так чистенько и аккуратно, что создается впечатление игрушечности. Перед окнами всегда цветы, перед порогом чистота идеальная. Правда, в гости обитатели этих домиков приглашать не любят: внутри бывает, как и везде, по-всякому.

Поскольку денег на всё нужно много, нужно изыскивать резервы экономии. Самая естественная экономия на еде и отоплении. Последи зимы можно часто заметить в домах открытые окна. Хоть зимы в Европе не холодные, морозы всего несколько дней в году, но всё равно, при плюс десяти у нас вряд-ли кто-то будет окно настежь открывать. Оказывается – тут в квартире теплее и не бывает, поэтому от открытого окна холоднее не становится.

Вот как это описывает одна бывшая наша соотечественница:

“…градусник застрял на отметке “18?, а когда я попросила стакан горячего чаю, мне было сказано, что чай в Германии пьют только на завтрак. На ужин – несколько бутербродов и бутылка минеральной воды. Сын ластился к бабушке, но та не отвечала на его ласки. Ах бабушка, бабушка, да разве так мы принимали тебя, когда ты навещала нас в Москве! Ночью в квартире стало еще холоднее, тонкое, колючее одеяло моего свекра, привезенное им еще с войны, совсем не грело, через каждые полчаса меня будил оглушительный бой часов.

Полгода спустя могилы дедушки не стало: живые его потомки отказались продлить договор на аренду места и дедушкины кости были отнесены на склад, где оказываются останки выселенных из их “домов” покойников. Я не знала, что могилу можно просто так уничтожить, что даже этот крошечный клочок земли не принадлежит тебе навечно. Хоронят здесь в два, а то и в три этажа, так что, сбежав от ужаса коммунальных квартир, закончить мне предстоит ужасом коммунальной могилы.

Известно, что в немецких домах температура стремится к нулю, немцы спят с грелкой или калеными кирпичами под пуховыми перинами. Но одно дело читать об этом, и другое – когда сказка, так сказать, становится былью. Как я уже писала, в квартире моей свекрови было так холодно, что у меня отмерзал нос; время от времени мы с сыном бежали к машине и, включив мотор, с жадностью вдыхали душный горячий воздух. “Боже, зачем я здесь, что я наделала со своей жизнью!” – думалось мне.

На четырнадцатом этаже в Бабушкино батареи были раскаленные, отключить их было невозможно и мы держали окно открытым. А тут с первых дней пришлось познакомиться с другой крайностью. “Давай дадим маме денег на отопление!” – упрашивала я мужа. – “Бесполезно, она положит на книжку, и всё останется, как есть”. Через две недели мы перебрались, наконец, в свою собственную квартиру. Но стоило мне включить батарею, как через несколько минут вентиль снова оказывался закрученным. Включала отопление воровато, когда мужа не было дома, украдкой принимала душ: вода тоже стоит денег. Нет, мы не были бедны, но, бывает, бедность живет не в кармане, а в сером мозговом веществе.”

А в магазинах почему-то топят отчаянно. Может, чтобы людей, намерзшихся в собственных квартирах, тянуло туда погреться…

О магазинах

Как бы там ни было, но изобилие в западных магазинах ни у кого не вызывает сомнения. Все помнят слова М.Жванецкого о том, что в западном супермаркете половина товаров – это все товары, какие мы только знаем, а другая половина – такое, что мы себе даже представить не можем. Может быть, его слова были актуальны лет десять назад, но не сейчас.

На самом деле всё с точностью до наоборот: в наших магазинах сейчас выбор намного больше. То, что у нас называется жутким словом “изоляционизм”, у них называется красивым термином “политика защиты национального производителя и создания новых рабочих мест”. Такая политика приводит к существенному сокращению ассортимента товаров. По любой товарной группе в европейских странах картина следующая: пара местных производителей, три-четыре общеевропейских – всё. Даже американским фирмам пробиться на европейский рынок архисложно, что уж там говорить о других.

Один из распространённых у нас мифов – будто в Европу техника идет какого-то особого качества. Какой в этом смысл для производителя – непонятно. А учитывая то, что выбор, а следовательно, и конкуренция у нас выше, то и вовсе глупо. Вот и стоят очереди в гарантийных мастерских на Западе не меньше, чем на нашем совковом Востоке.

“Когда у вас появляется первая клубника? В шесть утра!” – униженный хохот, занавес. А ведь это недалеко от правды. Ну, пусть не в шесть, это Жванецкий загнул, а в семь, когда открываются супермаркеты, в них действительно можно купить клубнику. Большую, красивую, по вкусу неотличимую от таких же красивых и таких же безвкусных груш и яблок.

Самая последняя примета времени – если раньше вся электроника была Made in China, то теперь все чаще попадаются “Панасоники” и “Брауны”, сделанные в странах Центральной и Восточной Европы. Для западных концернов расширение ЕС было действительно выгодным: это заметно даже по тому как сразу снизилась цена на бытовую технику. Правда, работает народ в новых “равноправных” странах ЕС по принципу: пока работаешь – платят, заболел – твои проблемы. Никто тебе больничный не будет оплачивать, а про декретный отпуск вообще как-то несерьезно говорить. Народ иногда бунтует по этому поводу, но владельцы восстанавливают порядок старым проверенным способом – увольняют зачинщиков, а остальным обещают, что если те не успокоятся, вообще перенесут производство в другое место.

И неправда, что в Европе продают только искусственные елки – они в магазине, конечно, есть, но их никто не берет. За две-три недели до их Рождества открываются елочные базары где за полтора десятка евро можно купить самую обычную живую елку высотой в полтора метра.

Европейский сервис

Сломал я как-то ноутбук. Экран погас – и всё! Делать нечего, нашёл я сервисный центр, поехал, показываю технику, так мол, и так… Меня сразу предупредили, что осмотр стоит 60 евро. Ладно, согласился я, делать всё равно больше нечего. На следующий день приезжаю, мне и говорят, что необходимо менять материнскую плату и это дело мне обойдется в 600 евро. Поскольку цена ноутбука была немного дешевле этой суммы я заплатил только 60 за “диагноз” и ушёл домой с тяжёлым сердцем. При первой возможности я передал ноутбук в Киев, где мастер его отремонтировал за двадцать минут взяв за это 150 гривен – в два раза меньше, чем в европах взяли только за “посмотреть”.

Потом я узнал, что тут вообще ничего не ремонтируют. Всю дефектную технику отправляют на завод, а оттуда получают замену. Если по гарантии, то без проблем, всё будет бесплатно, правда долго. А если гарантии нет, лучше сразу выбросить.

Средства малой механизации

Когда я в первый раз увидел экскаватор размером с велосипед, то ходил потом в приподнятом настроении целый день: как вспомню этот агрегат, так улыбка возникает невольно. Но еще больше меня поразил агрегат для сбора опавших листьев. Этакий пылесос на базе среднего грузовика. Работник водит огромным гофрированным шлангом, который засасывает листья внутрь. Агрегат этот издает чудовищный шум, а по визуальной оценке эффективности – граблями быстрее (и заметно тише).

О религии

В Европе безраздельно доминирует католицизм. Как альтернатива существует протестантская церковь, которую считает своей каждый десятый европеец. Массовая иммиграция в последние годы мусульман привела к тому, что ислам уверенно выходит по численности прихожан на второе место. На сегодня больше всего мусульман во Франции – 8,2%, потом расклад мусульман такой: Нидерланды 4,9%, Германия 4,5%, Швейцария 4,3%, Австрия 3,3%, Великобритания 2,2%, Дания 2,1%, Швеция 2,0%, Норвегия 1,8%, Италия 1,2%, Испания 1,0%.

Католицизм остается большой силой. В каждом районе имеется костел. Необязательно старый – много новых, современной архитектуры: можно сказать, из стекла и бетона. На прямоугольной башне установлены мощные громкоговорители, которые передают колокольный звон: каждую четверть часа по несколько секунд, каждый час по минуте, а в воскресенье в восемь утра долбят бесконечно долго.

В школах с первого класса – обязательные уроки католической религии. На уроках поп в джинсах поет песни под гитару. Если ребенок из семьи, исповедующей другую религию, никаких проблем: пишете заявление и получаете освобождение. Чего австрийцы не понимают вообще, так это как человек может вообще быть не религиозным. После того, как я битый час объяснял учительнице моего сына, что мы из Украины, где в церковь отродясь не ходили и просто никогда не задумывались над вопросами религии, в графе анкеты “религия” она написала: “сербское православие”. Витиеватые пути её логики я даже не пробовал себе объяснить.

Католическая церковь сильна своей административной структурой и тесной связью с государством. В Европе даже существует специальный церковный налог. Это не то, что в нашей церкви свечку купить: не заплатишь налог – загремишь под суд: тут это серьезное преступление.

Преподаватели религии в школах подчиняются своему религиозному руководству – диоцезии, и порядки там строгие. Например, недавно в газетах писали о случае, когда преподавательницу религии уволили с работы за то, что она развелась со своим мужем. И никакие суды в таком случае не действуют – церковь живет обособленной жизнью по своим правилам. ОБСЕ и Хельсинская группа по правам человека об этом даже не заикаются – их задача выискивать щепки в глазах тех стран, что расположены несколько восточнее.

В армии существует институт военных капелланов – точная копия бывших наших замполитов. От обычных офицеров отличаются разве что повышенной упитанностью.

Последнее время пошла напряжёнка с церковными кадрами. Все меньше и меньше коренных жителей Европы желают нести подвиг целибата. Но и тут восточные страны выручили – открыли в Западной Украине католические семинарии, выпускников отправляют на службу в Западную Европу. Есть и вообще экзотические случаи, когда в оплоте западной цивилизации – католическом костёле поп вьетнамец или кореец.

О пьянстве

У нас все убеждены, что на Западе все сплошные трезвенники, занимающиеся одним фитнесом. А пьянство, это природная черта русских, что-то вроде узких глаз у китайцев. Самое интересное, что и на Западе все тоже так считают.

А вот, что у них происходит. По личным наблюдениям – пьют очень много, но на улице или в парке, как у нас, – никогда. Один раз увидел как парни пьют пиво в парке на лавочке, подошел ближе – по-русски разговаривают. У кого средства позволяют, сидят вечерами в пивных, у кого с деньжатами слабовато – тихо глушат гадкий шнапс или пиво по домам.

Причем, такое впечатление, что женщины пьют больше мужчин. Учительница спокойно может позволить себе попить пивка во время экскурсии с классом.

А как вам такая картинка: подъезжает на заправку мужик на джипе, покупает две 100-грамовых бутылочки водки и таблетки от запаха. Заходит за угол, одну бутылочку сразу в себя, другую в карман, таблеткой зажевал и укатил. Б-р-р, и это они нас пьяницами называют!

О курении

Курят еще больше, чем пьют. Вообще все. Что женщины, что мужчины. Женщины, кажется, больше. Курят много и везде, даже иногда в вагоне метро, хотя на это уже смотрят с неодобрением. И это при том, что сигареты довольно дорогие – пачка стоит около 4 евро.

Оказывается, это у них вместо обеда. Работа начинается по нашим понятиям рано: фирмы, как правило, начинают работу в шесть-семь утра и заканчивают в три-четыре часа дня. Соответственно, на завтрак времени нет, на обед тоже. Наедаются после работы в какой-нибудь забегаловке, а до этого подавляют голод сигаретами.

О браке и семье

В браке на Западе почти никто не живет. То есть они, конечно, спариваются, многие на продолжительное время, порой на всю жизнь, но брак при этом не регистрируют. Самое распространенное слово – друг (подруга). Когда так говорят всем понятно, что речь идет не о друге в нашем понимании и даже не о любовнике, а именно о сожителе. Причин этому несколько. Тут и западный индивидуализм и общее состояние культурной деградации.

Но главное все-таки экономический аспект. Как известно, работать в западных странах не обязательно. Если, например, муж содержит жену, она может не работать. Но как быть в случае развода? Этот вопрос, регулировался в европейском праве таким образом, что если муж, а обычно он зарабатывал на жизнь, виноват в развале семьи, то он обязан пожизненно содержать бывшую жену. Если виновата жена, то муж платить не обязан. Виной в развале семьи считалась супружеская измена, пьянство, крупная растрата, и тому подобное.

У Мопассана есть рассказ, как одна жена богатого человека, завела любовника и решила избавиться от мужа. А ему как назло было никого, кроме нее не нужно. Она наняла проститутку, похожую на себя, одела ее в то такое же белье, объяснила как реагировать. Устроила так, чтобы он в темноте не сразу понял кто это, а тут и частный детектив явился. И со стороны мужей таких историй описано тоже достаточно. Но это Европа прошлого века.

Сейчас западное правосудие пришло к мнению, что разобраться кто прав, кто виноват, в разрушении семьи порой невозможно. Кроме того, под знаменем «гуманизма», и отрицания традиционных ценностей теперь считается, что если кто-то в семье совершил супружескую измену, то осуждать его за это негуманно. Просто у человека возникли такие потребности, а потребности в обществе потребления – это святое, их надо безоговорочно надо удовлетворять.

В 1970 х годах в Западной Европе началась либерализация семейного права, и были приняты законы, которые отменяли понятие вины в отношении разрушения семьи. Но как быть с разводами? Что делать если жена не работала, а семья распалась. Виноватых нет. Кто будет бывшую жену содержать, если она работать не хочет, а не работать она имеет право? Виновных в разводе нет, понятие супружеской измены стало неполиткорректным, а пьянство и избивание супруги – это болезнь. Но платить тем, кто после развода не хочет работать, государство не готово. А законы издает государство. В преамбуле закона об алиментах написано, что уровень жизни жены (или пьяницы мужа) не должен упасть после развода. Неважно, она бросила мужа или он ее, или муж пил и жить с ним было невозможно. После развода алкаш приобретает право на рабыню. Виноватых нет. А работающие мужья или жены алкашей – это их дело, пусть как хотят. Закон такой: кто работает, тот содержит, неработающего разведенного супруга. То есть принцип вины виноватого, заменили принципом «без вины виноватого».

Таким образом в ЕС действует закон об алиментах бывшим супругам. Закон следующий: а) алименты бывшим супругам имеют больший приоритет перед алиментами детям; б) алименты бывшим супругам платят, как правило, всю жизнь; в) размер этих алиментов составляет примерно половину всех доходов бывшего супруга. Причем с 2002 года даже после второго замужества бывший муж все равно должен платить алименты бывшей жене или мужу.

Представляете, вышла девушка замуж, а муж запил, бросил работу – для нас ситуация очень знакомая. Так вот, выбор у нее не очень большой – либо с ним жить и его содержать либо развестись и продолжать содержать. Неудивительно, что при таком подходе официально оформлять свои отношения захочет только законченный идеалист, коих на Западе водится немного.

О женщинах

Большинство женщин на Западе не то что некрасивые, а просто страшные. При этом как у мужчин, так и у женщин наблюдается характерная сплюснутость головы с боков. По этому признаку, кстати, легко узнать наших широколицых красавиц. Те, которые не модераторы на телевидении и не модели в модных агентствах, выглядят старше своего возраста. Часто, когда видишь мужа с женой, впечатление такое, как будто он со своей мамой.

Есть женщины из “среднего класса” – те, которые следят за собой, ради карьеры отказываются от детей, занимаются спортом и считают каждую съеденную калорию. Лично у меня они ассоциируются с сушеной воблой. Это тупиковая ветвь цивилизации – утрата молодости для них потрясение, а неизбежно одинокая старость – ужас.

А совсем молоденькие, так тех жалко уже сейчас. Больные, слабые. А что вы хотите, на чипсах и кока-коле? Плюс повальное курение, алкоголь, насквозь испорченный генофонд.

Отдельно нужно сказать о том, что европейки напрочь отказываются рожать детей. Нормальная западная семья – муж, жена и BMW. Двое детей в семье – невероятная редкость. Грустный факт, существенная часть современных женщин не имеют детей и не собираются. Родить ребенка для современной женщины на Западе – это подвиг. Не все на такое способны, есть огромная категория тех, которые признают необходимость выбора между карьерой и ребенком и делают сознательный выбор в пользу карьеры.

А причин несколько:
Причина №1: движение за равноправие женщин. В англоязычном варианте оно звучит как “равность” женщин. Может быть в этом движении был какой-то смысл в пятнадцатом веке, но теперь оно дает обратный эффект: первыми на него реагируют мужчины, с которых подобное движение снимает всякую ответственность за материальное обеспечение своей супруги. В результате женщина постоянно находится под страхом потерять работу ибо мужчина-сожитель ее содержать не обязан и не будет.

Причина №2: разрыв поколений. Как уже описывалось, на бабушек и дедушек рассчитывать не приходится.
Причина №3: либерализация экономики. Это Советский Союз мог позволить себе трехлетний оплачиваемый декретный отпуск с сохранением места работы. О таких благах западная женщина может только мечтать. Огромное число людей на Западе работают как частные предприниматели (фотографы, парикмахеры, консультанты и т.д.) – для них вообще не предусмотрено почти никакой социальной поддержки.

В результате женщина оказывается один на один со своей беременностью и неопределенными финансовыми перспективами в будущем. Учитывая вышесказанное, вообще удивительно, что хоть кто-то на это решается.

Как одеваются на Западе

В Китае во времена Мао Цзедуна все ходили в одинаковых синих хлопчатобумажных брюках и куртках. Весь западный, да и советский мир содрогался от ужаса при мысли о таких бесчеловечных условиях жизни китайцев. Вам это ничего не напоминает из сегодняшней жизни? Великий Мао опередил в вопросах моды Запад на полстолетия. Если сесть на лавочку на любой городской улице на Западе и обращать внимание, кто в чём одет, то окажется, что из ста прохожих на девяноста восьми будут синие хлопчатобумажные штаны именуемые джинсами.

Поражает абсолютное нежелание девушек нравиться. Типичный стиль студентки: заканчивающаяся выше пупа кофта, драные джинсы или армейские штаны, спущенные на бедра и висящие внизу грязными лохмотьями, резиновые кеды, большая суконная сумка через плечо. Живот голый, на крестце татуировка, в пупе, ноздре и нижней губе – булавки. При таком подходе к гардеробу, сами понимаете, что ни о какой косметике речь уже не идет.

Очевидно, современные западные девушки просто капитулировали перед массовой атакой виртуальных красоток. Засилье рекламы откровенно эротического содержания с виртуальными красавицами возбуждает парней сильнее чем их реальные сверстницы. Отсюда рождается какой-то протест, нигилизм, который, впрочем, не идет дальше ношения огромных волочащихся по земле джинсов “антиформы”.

Интересно отличие в Европе японских и китайских туристов. На лицо их не отличишь, зато в манере одеваться разница колоссальная. Если у японцев вид, как у всех представителей Запада, самый затрапезный, то китайцы одеваются со вкусом и очень аккуратно. “Совок”, одним словом…

О наших женщинах на Западе

Любая наша девушка самой средней наружности на Западе настоящая красавица. Это вызывало бы гордость, но пока вызывает только стыд. Один знакомый мне сказал, что нормальный западный мужчина русскую женщину в жены никогда не возьмет – слишком велика разница в менталитете, воспитании. Я встречал исключения, но как правило, все именно так. Мужчина, который ищет жену на славянском востоке – это, как правило, свинья. Ему хватило извилин на то, чтобы сообразить, что почти бесплатно можно иметь живую сексуальную рабыню, которая при этом будет еще убирать и прислуживать. Главное, чтобы не знала языка, тогда и в полицию не пойдет!

Впрочем, есть категория наших женщин, которые успешно выходят замуж за иностранца – это циничные аферистки, которые всегда имеют подробный план действий на несколько лет вперед. Бывает, действительно сходятся и нормально живут. Но таких – единицы, основная же масса льет потом горькие слезы, от безысходности, одиночества и стыда.

Об истории

Вообще все в мире изобрели американцы. Им принадлежат все технические достижения. Они первые полетели в космос и выиграли Вторую мировую войну. СССР тоже участвовал в войне с Гитлером, но очень незначительно. Где-то далеко в Сибири наталкивался на случайно забредшие туда малочисленные фашистские обозы. А еще бомбил беззащитных мирных жителей. Вряд-ли вы найдете европейца, который скажет какой праздник отмечается 9-го мая. Во всяком случае учительница моего сына такого праздника не знала.

Такое представление имеют нынешние западные европейцы о новейшей истории, так их учат в школе, так написано во всех книгах, которые мне доводилось читать, так говорят по телевизору.

В библиотечном разделе о космосе невозможно найти хотя-бы упоминание о первом искусственном спутнике и Гагарине. Вывод от прочтения однозначный: первыми в космосе всегда были американцы, причем сразу высадились на Луну! Отчаявшись найти в одной такой, довольно объемной технической книге хоть какое-то упоминание об открытиях Советского Союза, я занялся подсчетом даже не упоминаний достижений американцев – а просто изображений звездно-полосатого флага на иллюстрациях. Цифра оказалась сокрушительной.

На Украине есть такая телеигра, где нужно выбирать ответы на вопросы, построенные по принципу нарастания сложности и, соответственно, денежного вознаграждения. Точно такая же игра есть на немецком телевидении. Для нашего человека смотреть её бесконечно интересно с точки зрения знакомства с кругозором современного западного европейца. Так вот, самыми первыми обычно идут вопросы о личной жизни киноактеров Голливуда – и для чопорной старушки и для панковатого юнца это самые легкие вопросы, на которые они отвечают так, как будто их спрашивают о личной жизни близких родственников. В то же время никто не смог ответить кто такая Валентина Терешкова, остался без ответа и вопрос о количестве шахматных фигур.

Об отношении к нам

Западный человек может к тебе относиться даже очень хорошо, но это всегда будет отношение высшего существа по отношению к низшему. У человека Запада на подсознательном уровне запрограммировано, что русские (в их понимании, т.е. вообще восточные славяне) – это, скажем так, “звери двуногие”. Прямо тебе этого, конечно, никто не скажет, но это чувствуется предельно отчётливо. А поскольку к животным они относятся очень хорошо, то и с тобой будут вежливы.

В одной из книг про военное лихолетье я прочитал такой эпизод. Немецкий оккупант решил помыться и приказал русской хозяйке ему прислуживать. Он совершенно спокойно перед ней разделся и начал поливать на себя воду. Этот немец был добрым и хорошо относился к женщине, у которой жил. Не обижал её и даже делился своим пайком. Но он не мог её стесняться, потому что искренне считал существом низшего порядка. В какой-то мере такое отношение сохранилось до сих пор.

Мой один немецкий знакомый из числа интеллектуалов нынешнее отношение Запада к нам объяснил так: “Мы пятьдесят лет воевали между собой в Холодной войне. Потом у вас случилась перестройка и вы начали лезть к нам в друзья. Но у нас за этот период в обществе ничего не изменилось. Почему же мы должны теперь подстраиваться под вас и тоже менять свое мнение?”

Немного подкорректируя его слова можно сказать, что антисоветизм (который по сути был русофобией) был официальной идеологией Запада в течение жизни двух поколений. Как быстро мы об этом забыли! А они нет. В этом отношении настроения в их обществе претерпели мало изменений. При чем это отношение продолжает распространяться на нас, уже успевших забыть своё прошлое. Для них мы как бы поражены опасной заразной болезнью. И хотя мы уже начали лечиться, все равно на нас еще остаются следы “коммунистической заразы”, как бактерии лепры на коже прокажённых.

Впервые приехавшие на славянский восток европейцы испытывают шок. Больше всего их поражает красота наших женщин, как красиво они одеваются, как аккуратно одеты дети. Неожиданностью для многих оказываются и многоэтажные дома – их пропаганда формирует образ из хат-мазанок и телег, запряжённых волами.

Иногда это вызывает неудачи в бизнесе. Мне рассказали случай, как один западный бизнесмен решил познакомить украинок с таким достижением цивилизации как духи. Взял он образцы и прилетел в Киев. Когда же на Крещатике в парфюмерном магазине он увидел такие новинки, которых ещё не было в большинстве европейских столиц, он тихонько собрался и улетел домой.

В таком неприятии славян есть важный психологический аспект. Как уже упоминалось, православный человек лишен тех страхов, которые являются неотъемлемой частью католицизма и которые терзают европейца всю его жизнь. Поэтому европеец в глубине души боится русского именно за отсутствие у него этого страха.

О мужчинах

Кто лучше всего оценит мужчину, как не женщина! Многие наши соотечественницы стремятся выйти замуж за западного “богатея”. Не все потом оказываются на самом деле богатеями, но речь не об этом. В оценке западных мужчин они потом все единодушны: тупые и жадные. Наших женщин поначалу удивляет, а потом раздражает, что с супругом абсолютно не о чем говорить – всё, что не касается его работы, его не интересует.

Ещё нашим женщинам непонятно почему они совершенно ничего не умеют делать своими руками. Европеец никогда не полезет сам менять пробки на электрощитке, не будет чистить забившийся слив в ванной – ведь для этого есть специальные службы! Во-первых, это дает возможность зарабатывать друг на друге и таким образом увеличивать денежный оборот. Во-вторых это повышает значение специалиста как такового. На Западе вообще, культивируется невероятное для нас уважение к узким специалистам и тяга к всевозможным титулам. Инженер – на Западе это звучит гордо и во весь голос. Если человек имеет диплом инженера, он не только это пишет на своей визитной карточке но и изготавливает соответствующую табличку на дверь своей квартиры. И обращаются к нему не иначе как “господин инженер”.

Но с другой стороны узость специализации приводит к узости и негибкости мышления. Как говорил М.Задорнов, врач – специалист по правому уху ничего не понимает в левом ухе. Было дело, засиделись с западным коллегой дома за разговорами, решили закурить, а спичек нет. Не долго думая я включил от пьезозажигалки газовую плиту, от неё зажег бумажку, от бумажки – сигарету. Коллега был потрясен: так я приобрёл славу Копперфилда…

Забавляет тяга западных мужчин к всевозможным декоративным украшениям: на праздник наш мужик может подарить другому бутылку. Так поступают и европейцы. Но чтобы на бутылку водки лепить бантики – до этого наш вряд-ли додумается.

Это у них называется искусством

Летом 2005 года респектабельный Леопольдмузеум провел оригинальную рекламную акцию – кто разденется догола и в таком виде будет разгуливать по картинной галерее – вход бесплатно. Остальным за 8 евро была предоставлена возможность посмотреть на картины специализирующихся на сексуальной теме художников, а заодно на “продвинутых” посетителей.

Таких желающих нашлось предостаточно! Не то, чтобы деньги экономили, просто на Западе огромное количество людей разделяют идеологию нудизма. Демонстрацией своих гениталий они хотят показать на какую недосягаемую для обычного человека высоту поднялся их культурный уровень.

В наружной рекламе поражает обилие “произведений искусства” с откровенным надругательством над человеческим телом. Девушка с головой негритянки и остальным белым телом с открытым швом на шее грубо зашитым толстыми нитками, мужчина без головы с лицом на спине, собака, держащая в зубах откусанную человеческую руку, множество вариантов с выставленными на показ гениталиями – вот картины, которые представляют современное искусство, это они смотрят на тебя со всех столбов и афиш.

На рекламную кампанию вот с такими бигбордами [изображение сцены группового секса] федеральное правительство Австрии выделило ни много ни мало полмиллиона евро. В жизни не догадаетесь чему она посвящена – повышению имиджа Евросоюза в глазах обычных граждан во время председательствования страны в ЕС. “Действующие лица” – Жак Ширак, Джордж Буш и королева Виктория. Наверное, надо родиться в Европе, чтобы понять глубину замысла. Справедливости ради надо сказать, что когда канцлер Шюссель увидел подобные творения творческой мысли, он распорядился их немедленно убрать. Но какое-то время они “украшали” австрийскую столицу.

О культуре

Западная культура – это нечто, бесконечно чуждое нашему человеку. Не то, чтобы совсем плохо, есть и хорошие моменты. Например, все очень вежливые, благодарят за все подряд, иногда даже совсем невпопад. Много улыбаются, отчего наши соотечественники часто делают вывод о доброжелательности европейцев. На самом деле это просто развившееся до таких невероятных размеров лицемерие. Искренность неприемлема, категорически неприлична.

У одной моей русской знакомой сосед по лестничной площадке просто душка – как встречал её в подъезде, улыбка до ушей, чуть ли не кланялся. А тут раз у неё дверь захлопнулась. В принципе, никаких проблем: звонишь в специальную службу, те приезжают и за 100 евро открывают дверь отмычкой. Да вот беда – телефон остался в закрытой квартире, а на руках ещё маленький ребенок. Она милейшему соседу в дверь звонит, так мол и так, дай телефон в службу позвонить. От его радушия за секунду не осталось и следа, моментально захлопнул дверь безо всяких объяснений. А на следующий день что вы думаете? Снова милая улыбка, та же бескрайняя доброжелательность.

И ещё интересная, нам совершенно непонятная особенность. Соседи с вами очень радушно здороваются в самом подъезде и в радиусе около 10 метров от подъезда. Если дальше – пройдут не замечая как мимо случайного прохожего.

Культурная гегемония США в Австрии безгранична. А если мы изучим биографии нынешних европейских лидеров, то окажется, что все они имеют одну общую особенность – все они перед тем как идти в большую политику учились в США. Фильмы и песни на немецком языке куда-то незаметно, но почти полностью исчезли. Везде тотально доминирует американская массовая культура. Но удивительнее всего даже не засилье американской эстрады, а то, насколько популярна в Австрии музыка “кантри”. Утратив свою народную музыку австрийцы восприняли американскую как свою.

…На плакате изображена девочка лет пяти в кружевном платьице, внизу надпись: “В Австрии ежегодно становятся жертвами сексуального насилия более 10 тысяч детей, чаще всего в собственной семье”. В стране Моцарта сейчас живет 8 миллионов, соответственно, 4 миллиона мужского пола и приблизительно 2 миллиона отцов. Получается, что ежегодно каждый 200-й отец насилует собственного ребенка. Вот такая сверхвысокая культура!

Об отношении к животным

К животным на Западе относятся подчеркнуто хорошо. В газете можно найти статью про пожарную команду, которая полдня доблестно вытаскивала собачку из канала, таки вытащила и как всех потом наградили. У нас бы наказали за нецелевое использование сил и средств. И, наверно, правильно бы сделали.

Приезжаю как-то на заправку, вижу: несколько человек стоят в стороне и смотрят куда-то вниз. Подошёл – собачка в яму упала. Яма неглубокая – метра полтора, но никто не действует. Через минуту я понял, почему: с мигалками и сиреной по улице неслась ветеринарная скорая помощь. Выскочивший из нее чуть ли не на ходу парень мгновенно вытащил собачку, посадил её в клетку в кабине машины, хозяйка села рядом и машина быстро уехала. “Наверное на психологическую реабилитацию собачки”, подумал я.

На этом случае можно было бы делать широкие выводы о гуманизме европейцев если бы не факт, что к огромному количеству людей на Западе скорая не приедет по причине отсутствия у них медицинской страховки или сотни евро за вызов.

О полиции

Работает полиция четко, после вызова наряд будет на месте через три минуты. Даже если вы не назвали адреса диспетчер определит ваше местонахождение по вашей мобилке и передаст координаты ближайшей полицейской машине. Как-то ехал я поздно вечером в метро, людей почти нет. Тут заваливает шайка местных хулиганов: друг перед другом, как это бывает, выхваляются. Один так увлекся, что задел меня рукой. Что вы думаете – моментально стушевался, извинился и отошел в сторону. Сообразил, что позвони я сейчас в полицию – на ближайшей станции его уже будут ждать с наручниками.

Вообще заметно, что охране порядка уделяется самое серьезное внимание. На фоне общей физической деградации населения оперативники полиции выглядят просто красавцами. Особенно выделяется отдел криминальной полиции по борьбе с организованной преступностью. Оказывается и у них есть бритоголовые амбалы, только там они офицеры полиции. Впрочем, среди обыкновенных патрульных много девушек: худенькие в больших штанах, с болтающимся на поясе огромным пистолетом они выглядят комично, но без этого нельзя – в Европе все помешаны на равенстве полов. Если в полиции женщин будет меньше, чем мужчин, то правозащитные организации поднимут такой вой, что себе дороже.

Правда, иногда в прессе мелькают сообщения, типа тут полицейские турка отдубасили, там негру вкололи смертельную дозу успокоительного. Но это всё единичные случаи.

О машинах

Помню, в начале перестройки любили писать в газетах, что в Германии машин больше, чем жителей. Это неправда два раза. Во-первых, я знаком с официальной статистикой – приблизительно одна машина на два человека. Во-вторых, это далеко не сплошные мерседесы, как мерещится нашему совковому воображению. Новые и дорогие машины имеют в основном пожилые люди, часто, даже глубокие старики. Молодежь же ездит на крошечных таратайках, часто очень старых. У нас такие малышки вызывают смех и как машины вообще не воспринимаются, а тут таких половина, и все они входят в вышеупомянутую статистику.

Гаражи есть, но они покрывают от силы 2-3% всех машин. Остальные оставляют машины прямо на улице. Парковки расчерчены везде, улицы узкие, газонов как правило нет вообще, где есть место для большой машины, там стоит большая машина, где может поместиться только маленькая машина, там и стоит маленькая машина. С парковкой вечная проблема, можно двадцать минут ехать до места, а потом полчаса колесить вокруг в поисках места где остановиться.

Отцы и дети

Между родителями и детьми дистанция для нас совершенно немыслимая. Наши могут поругаться, но все равно они знают, что они – родственники. Что если кто-то попадет в беду, все прошлые обиды будут сразу и автоматически забыты.

На Западе всё совершенно по-другому. Тут каждый с самого раннего детства живет своей обособленной жизнью. Вы знаете о чем думают школьники выходя после уроков из школы? О том, где бы чего поесть. Тут не принято, чтобы мать ждала своего ребенка с обедом. Даже если она в это время дома, она все равно выделит ему деньги на пропитание, а где и как – это ее уже не интересует.

Хорошо иллюстрирует разницу между славянским и западным менталитетом в общем-то довольно типичный случай для наших многочисленных соотечественниц, вырвавшихся в «западный рай» путём замужества. Мать русской супруги немца попадает под машину, находится в тяжелом состоянии. Родные позвонили, сказали, мол, надо бы приехать. После такого наш человек мчится первым самолетом, даже если перед этим и ругался с ней почём зря. А вот реакция со стороны немцев. Немка лучшая подруга этой женщины, узнав об этом сказала: “О конечно, это такая трагедия, ты, наверняка, пошлешь туда пачку памперсов.” Но русская все равно уехала. После приезда обратно она была подвергнута настоящей психической атаке. Все окружающие стали объяснять ей, что она не имела права уезжать из-за такой мелочи как трагедия матери, поскольку после 18 лет, мать это такой же посторонний человек, как и все остальные. А то, что мать в тяжелом состоянии и может быть не выживет, так это проблемы матери. Что касается дочери, то она замужем, если жена уедет, это нарушит комфорт мужа, и жена не имеет права из-за такой мелочи как жизнь матери жертвовать комфортом мужа. Из этого был сделан вывод, что она не может интегрироваться в Европе, и ей было предложено обратиться к психиатру.

Соответственно, и дедушки-бабушки тут не проявляют особого рвения к воспитанию внуков. Чувство родства по отношению к внукам у них не то чтобы совсем нет, но это совсем не то, как у нас. Для западного дедушки или бабушки их собственный внук – может быть самый замечательный в мире ребенок, но совсем из другой жизненной плоскости. Они могут купить внучку игрушку, но никогда не отменят ради него визит к парикмахеру. А сидеть с внуком, когда его родители на работе – немыслимый нонсенс, такого просто невозможно себе представить.

С годами это отчуждение увеличивается настолько, что на похороны матери сын может приехать, а может и не приехать. И не потому, что плохо относился к матери, а просто чтобы не создавать себе неудобство или портить отдых. И никто его за это не осудит, для Запада такое поведение – норма.

О детских садах

Детских садиков много, но они совсем не похожи на советские, которые у нас сохранились до сих пор. Тут нет воспитателей, занимающих детей играми и всякими интересными и развивающими занятиями, нет кроваток с белой постелькой, нет даже самих зданий. На Западе детский сад – это помещение в обычном жилом доме, часто даже в полуподвале. В одном углу свалены игрушки, в другом – стопка поролоновых матрацев. С утра дети возятся на полу с этими игрушками. Потом им привозят обед в термосах. Затем расстилают на полу матрацы и они на них спят не раздеваясь. Потом опять возятся с игрушками. И так до прихода родителей. За ними присматривает фрау, но это не воспитатель, а скорее надсмотрщик. Её единственная задача – следить, чтобы дети себя не травмировали и не разбежались. Всё.

Кто когда-нибудь возмущался, что у нас надо вставать ни свет ни заря чтобы вести ребенка в садик, пусть устыдится – в Европе садики работают с 6 часов утра. Оформление тоже интересное. Это у нас, когда захотел – оформил ребенка, когда захотел – забрал. Тут свобода: чтобы ребенок получил место в детском саду (не факт, что получит и не факт, что в ближайшем от дома) нужно не позднее марта подать соответствующее заявление, до мая вам письменно сообщат нашлось ли свободное место для вашего ребенка детском саду, и если нашлось, то в каком именно. Если повезло – с 1 сентября можно отправляться с ребёнком к шести утра в указанное в письме заведение. Стоит это удовольствие сравнительно недорого – 257 евро в месяц.

О школе

В развитых европейских странах детский труд запрещен! Это всем известно и как бы не поддается сомнению. Но мало кто знает, что ребенок с точки зрения закона – это только до 14 лет. В 15 можно уже смело таскать на стройке кирпичи. Это вам не “совковые” школы с обязательным средним образованием до 17 лет.

В семь лет все малыши идут в первый класс начальной школы. В течение четырех лет будущие строители “богатого Запада” рисуют, лепят из пластилина, делают фигурки из папье-маше, ходят на экскурсии, иногда (несколько раз в году) в бассейн и на каток. Иногда занимаются и серьёзными предметами: к концу четвертого класса ученик должен научиться кое-как читать и писать и знать таблицу умножения. То есть то, что у нас ребенок должен знать перед тем, как он идет в первый класс.

В 11 лет перед родителями маленьких европейцев стоит серьёзный вопрос: куда отдать ребенка учиться дальше. Кто закончил начальную школу на “хорошо” и “отлично” – может идти в гимназию. После неё есть шанс поступить в университет. Троечников в гимназию не берут – им дорога в кооперативную или среднюю школу. После такой школы путь один – профессиональные курсы. Теоретически можно и из средней школы попасть в гимназию и потом поступить в институт. Но на практике такая схема не работает: в 11 лет происходит первичное и жесткое разделение на будущих “белых” и “синих” воротничков. Всё вышесказанное не касается частных школ – в них ходят дети элиты и место в университете им обеспечено. Цена за обучение в такой школе – около 400 евро в месяц. Это могут себе позволить от силы 2-3 процента населения.

Что такое дневник в Европе не знают, вместо него – “родительская тетрадь” как средство письменного общения учителя с родителями. А вот текущие оценки не проконтролируешь – их просто нет, разве только результаты контрольных, но это только три раза за полугодие. С учителем можно поговорить два раза в году в точно назначенное время в специально для этого выделенный день. В принципе, можно и просто так прийти после уроков, но говорить надо быстро и по существу – рабочее время учителя закончилось, а обсуждать проблемы вашего ребенка в свое личное время он не будет. Впрочем, после звонка с последнего урока всех сдувает в считанные минуты – в школе остается один сторож и дверь закрывается на замок.

В странах развитой демократии бить детей в школе учителям категорически нельзя. Зато вполне можно на них, например, кричать. Из последних ноу-хау западных учителей – приблизить свое лицо вплотную к лицу ученика и смотреть на него в упор. Еще одно новшество – на перемене учительница разрешает детям передвигаться по классу только на коленях. Так они не бегают, меньше шумят, в-общем, очень дисциплинирует.

Во время одного моего визита в школу меня поразило, когда во время разговора с учительницей в коридоре у меня под ногами лежала маленькая девочка… На мой недоуменный вопрос учительница с достоинством ответила, что мол, это у вас там в совке все строем ходят, а у нас на Западе свобода, и если хочет эта девочка полежать на полу под ногами у незнакомого дядьки – это её право. Мне было чертовки неловко. Впрочем, одеты все дети так, что и правда, только на полу валяться.

К учителю ученики обращаются на “ты” и довольно грубо. С родным языком тоже проблемы: дело дошло до того, что в некоторых школах Западной Европы большинство детей в младших классах – иммигранты. Как в таком классе учиться коренному жителю никого не интересует. Впрочем, рисовать и лепить фигурки это им не мешает.

Интересный подход к изучению географии. Понятное дело, изучаются только страны ЕС, но весьма оригинальным способом – странам присвоены номера и ученик должен зазубрить под каким номером какая страна. Например, учитель говорит: “двенадцать”, ученик отвечает: “Польша”. Вот так, чтобы ничем лишним голову не забивать! А вместо России и Украины на школьных картах часто вообще белое пятно – как тут поверить, что Земля круглая?

Вместе с тем, уроки сексуального воспитания тут с третьего класса, т.е. с десяти лет. Заметна и целенаправленная работа школы по отрыванию ребенка от семьи. Это называется “воспитание самостоятельности”: ежегодно каждый класс выезжает на неделю в сельскую гостиницу (родителям это удовольствие обходится приблизительно в 100 евро). Гвоздь программы – “вечер без штанов”: учительница заставляет и девочек и мальчиков раздеться до трусов и в таком виде они все вместе общаются на протяжении вечера. Зачем-то регулярно устраиваются ночевки детей в школе или друг у друга дома.

Не удивительно, что наши, изначально неиспорченные дети, попав в такую среду начинают стремительно деградировать. Через два-три года они уже считают нормой послать своих родителей при посторонних в жопу, не приходят домой ночевать, а на все попытки их образумить отвечают вполне реальной угрозой заявить на папу с мамой в полицию.

О западной медицине

Ворчащие в очереди в поликлинике – молчите! На богатом Западе очереди в государственной больнице можно и пять часов ждать. При этом рядом будет лежать зек в наручниках, на передвижных кроватях лежать стационарные больные. При этом никто не жалуется и не возмущается. Все совершенно спокойно ждут своей очереди. Кто-то читает, сидя на пластиковом стуле, кто-то лежит на полу опершись спиной о стену, кто-то стоит в оцепенении. Это продолжается долгими, долгими часами! Время от времени выходит медсестра и громко выкрикивает очередную фамилию. Человек быстро срывается и рысью бежит к двери кабинета.

Войдя в кабинет первое на что обращаешь внимание, это обилие компьютеров и разной непонятной, но внушительной техники. Потом – на неопрятный вид врача в совершенно мятом халате и давно не мытыми волосами. Впрочем ведут они себя очень приветливо, улыбаются, охотно отвечают на все вопросы. Поговоришь с ним пять минут, заплатишь за тридцатиминутную консультацию пару сотен евро.

Почему-то в боковом нагрудном кармане халата у всех врачей огромное количество ручек и маркеров: они туда просто набиты. Никакой практической ценности в таком количестве они представлять не могут, тем более, что врачи ничего и не пишут, медсестры все заполняют на компьютере.

Между врачами и средним медперсоналом – пропасть. Имущественная, социальная, культурная. Для врача медсестра – низшее сословие, в столовой за один стол никогда не сядет, на машине с работы не подвезет.

Уровень квалификации врачей изумляет! Могут сделать операцию кишечника без наркоза. Дать слишком малую дозу, человек ничего не может ни сказать ни пошевелиться, но все чувствовать. Если пациент при этом умирает, клиника имеет хороших адвокатов, всё заминают “без шума и пыли”. При остром аппендиците могут лечить от менингита. Для того чтобы получить от больницы компенсацию нужно быть богатым человеком и иметь хороших адвокатов, а если ты водитель автобуса, никто даже не извинится.

Среди медсестер и санитарок не лучше – умудряются стерилизовать в сухожаровом шкафу не промытые, со сгустками крови инструменты. Это в частной дорогой больнице!

При родах разница существует между государственной клиникой, где рожают по минимальной страховке, и частными клиниками. Если в частной за 5 тысяч евро роды примут в условиях, близким к хорошему отелю, то в государственной, где без страховки это стоит только 4 тысячи, будете лежать в палате на восемь человек где преимущественно одни турки.

Зарплату врачам стараются поддерживать на более-менее нормальном уровне, но это достигается их чудовищной эксплуатацией. В западной прессе проскакивали статьи, как врачи совершают ошибки из-за огромных перегрузок. Например, дежурят по двое суток и на исходе такого дежурства принимают больных в полуобморочном состоянии.

Ко всему этому ещё можно добавить, как нам рассказывали сказки про добрых семейных врачей на Западе, которые ходят по домам своих пациентов, знают болезни всех членов семьи начиная от прабабушки. Это идеалистическая картинка из жизни буржуазии 18 века. В современной Европе вызова врача на дом нет как такового. Если совсем стало плохо – вызывай скорую, если ногами шевелишь – топай в больницу или к частному терапевту, если средства позволяют.

Хочется отметить интересную особенность соприкосновения нашего и их него менталитетов. У нас принято делать врачам подарки – ну там, цветы, коньяк, конфеты. Если вы сделаете такой подарок врачу на Западе, он решит, что у вас не все в порядке с головой. Дело в том, что в понятиях либеральной экономики врач просто продает свои услуги как любой другой товар. Дарить ему цветы – это всё равно, что благодарить подарками продавца обувного магазина за то, что он продал вам ботинки.

О телевизоре

Без телевизора человек жить не может. Без холодильника – может, без санузла – может, без телевизора – нет! Это не моё личное мнение, это официальная позиция правительства. Дело в том, что в Европе существует налог на телевидение, который платят все. Так вот, доказать, что ты не смотришь телевизор, практически невозможно. Если ты откажешься платить на том основании, что ты не пользуешься этим сомнительным благом цивилизации, против тебя используют весь карательный механизм государства вплоть до полиции и судов.

Справедливости ради надо сказать, что людей, которые не смотрят телевизор, на Западе действительно не существует.

О компьютере

Согласно статистике почти у каждого европейца имеется компьютер подключенный к Интернету. Причем, наиболее активные пользователи – пожилые люди старше шестидесяти лет. Наверное, это объясняется наличием свободного времени дома – молодежь как и везде предпочитает дома не сидеть.

При этом европейцы чрезвычайно продвинуты по компьютерной части. Ни пятилетнему мальцу ни семидесятилетней бабуле не надо объяснять как пользоваться Интернетом и электронной почтой.

Это та область, в которой мы по сравнению с ними – неандертальцы. Как-то один западный эксперт на одном из мероприятий иллюстрировал низкий уровень жизни на Украине незначительным количеством компьютеров на душу населения. Пришлось ему объяснять, что это на Западе компьютер как зубная щетка, а на Украине большинство народа хоть и может позволить себе компьютер, но просто не знает для чего он нужен.

Немного меда в бочку дегтя

Вот за что я люблю европейцев, так это за внимание к мелочам – и к каждой двери они приделают фиксатор, чтобы не подпирать её в случае необходимости ближайшим кирпичом, и бордюры сделают так, чтобы на перекрёстках можно было заезжать на тротуары в инвалидных колясках. У них даже автобусы наклоняются набок на остановках чтобы было удобнее выходить и заходить пассажирам.

Ещё у них в каждом большом магазине и почти на каждой станции метро есть туалеты. В магазинах и на заправках – с зеркалами и мылом, а во Франции даже с туалетной водой. После Европы я, наверное, никогда не пойму, почему у нас в метро нет туалетов.

Европейцы очень бережно относятся ко всему, что они имеют. В них нет ни капли нашего варварства. В моём доме лифт 1962 года постройки. Он до сих пор как новенький. Если не считать одной непонятной надписи арабской вязью, в нем нет никаких следов человеческой дикости, так хорошо знакомых по лифтам в наших домах.

Австрийцы очень уважают немцев, совершенно спокойно и даже с гордостью называя их “старшими братьями”. Когда я сказал одному австрийцу, что украинцы воспринимают подобное сравнение по отношению к русским болезненно, он меня просто не понял. “Но это же факт и что в этом плохого?” – вот и всё, что он смог мне на это сказать. Я тоже не знал, что ему на это ответить.

Трамваи – это просто чудо техники! Настоящий хай тек! Самый экономичный и комфортный вид общественного транспорта. Ездить в нём – сплошное удовольствие, жалко только, что дорогое – одна поездка стоит почти два евро.

О строительстве

Когда-то я где-то вычитал, что небоскрёбы в Америке строятся за три месяца. Не знаю как в Америке, но в Европе дома строятся с такой же скоростью, как и у нас. Небольшой двух-трёхэтажный дом, как правило, строится больше года.

Ах эти наши стенания по поводу разрытых и брошенных канав… От моего дома до работы коротким путем ведёт только одна узкая улочка. Вдоль неё как-то прорыли траншею, а улицу закрыли для движения. Мне пришлось менять маршрут и объезжать лишних 3 километра. Траншею зарыли только через полгода: всё это время она была очень симпатично обставлена ограждающими щитами с иллюминацией.

В другом месте прямо на дороге с довольно интенсивным движением (другого места просто не было) поставили башенный кран. Соответственно, закрыли одну полосу и машины должны протискиваться по одной. Этот кран за год так ничего ни разу не поднял. Он просто стоит и перекрывает движение. Он стоит на этом месте уже второй год и, наверное, будет стоять вечно.
В бане

Муниципальные бассейны с саунами есть почти везде. По нашим меркам предельно аскетичные, но очень рационально организованные. Пенсионерам скидка до 50%, раз в неделю аэробика. Вода в бассейне меняется один раз в год и запросто можно подцепить грибковую инфекцию – никаких справок от кожного врача для посещения бассейна тут не требуется.

В сауне тоже никакой роскоши – все просто, но функционально. Две парилки (одна с автоматической подачей пара, другая с ручной), маленький бассейн, душ Шарко, комната отдыха, паровая камера. Ходят туда именно париться, если бы кто-то вздумал там выпить хотя-бы пива, ему бы сразу сказали, что он не прав (западники вообще очень любят поучать других), а пьяного бы просто не пустили. Хочешь пива – рядом буфет, балдей там.

Мужское и женское отделения изолированы друг от друга только два дня в неделю: среду и пятницу. Во все остальные дни они соединены в одно. В выходные людей особенно много и в парных мужчины и женщины сидят вперемешку вплотную друг к другу. Впрочем, это никого не смущает и к сексу не стимулирует. Просто парятся люди и всё.

О нравах и обычаях европейцев

Знакомые приглашают на кофе – они только что вернулись из отпуска и предлагают посмотреть диапозитивы. Кроме нас с мужем здесь и другие приглашенные. На экране сменяют друг друга снимки не очень красивых, в складках жировых отложений тел хозяйки и её друга, причем оба в чём мать родила. Называют они это свободой или культурой обнажённого тела…

На заправке передо мной всего одна машина, а я опаздываю в аэропорт. Средних лет господин уже расплатился, но почему-то не собирается уезжать. Показываю ему, что тороплюсь, и это было, как оказалось, моей ошибкой. В ответ он медленно открывает левую дверь, оставляет её раскрытой, медленно обходит вокруг машины и открывает правую, долго копается в “бардачке”. Извлекает оттуда пару кожаных перчаток и, разглаживая каждый палец, натягивает их медленно, как это только возможно. На улице двадцать градусов тепла…

Зато закон чтут беспрекословно. Раньше у нас были добровольные помощники милиции – на Западе все добровольные помощники полиции. Можете себе представить у нас такую ситуацию: заехал на кирпич – проезжающий мимо другой водитель останавливается и через открытое окно начинает с возмущением его за это отчитывать. А на Западе это абсолютно рядовая ситуация. И никто ничего ему не сделает, потому что все знают, что полиция будет на месте через три минуты. А если предложить полицейскому взятку… ей Богу, лучше ему в морду дать – последствия будут намного легче.
Несколько слов о свободе слова

По телевидению показывают сюжет: девушка-корреспондент разговаривает с ребятами, которые в этот момент оказались в школьном коридоре. Ученики по очереди рассказывают как им весело и интересно учиться, какие хорошие у них учителя и т.п. Один из учеников, попавших в кадр, оказался сыном моей знакомой. Он рассказал, что слова им раздали заранее на бумажках. Речь идет не о Советском Союзе 70-х, а о “свободной Европе” 2006 года.

На сайтах большинства западных газет есть форумы, где читатели могут разместить своё мнение по поводу той или иной статьи, но есть нюансы… Как правило, регистрация на западных форумах требует серьёзной регистрации – с указанием помимо имени и фамилии даты рождения, домашнего адреса, телефона и устрашающими предупреждениями, что ввод неправдивых сведений будет караться по всей строгости закона. Но и это ещё не всё. Ваше сообщение появится в колонке не сразу, а только после того, как его прочитает модератор и решит, что это можно выставлять на всеобщее обозрение.

Если немец в Германии выскажется против политики своего правительства, сообщение, скорее всего, разместят. Как-никак свобода слова. А вот если против политики США – то тут демократия заканчивается. И уж совсем не надейтесь разместить сообщения с неодобрительными замечаниями о гомосексуалистах. Они теперь в Европе “священные коровы”. Даже если гомик совершит преступление, в прессе нельзя говорить о том, что преступник-гомик. Организация гомиков тут же подаст протест в суд, что эта публикация бросила тень на всех гомиков. Суд однозначно будет на их стороне, потому что если он отклонит жалобу, то сам попадёт под огонь критики как “нетолерантный и гомофобный”.

А антисемитские высказывания в ряде стран ЕС вообще являются уголовным преступлением. И это не пустые угрозы. Английский писатель и историк Дэвид Ирвинг отсидел два года в австрийской тюрьме только за то, что в своих книгах посмел усомниться в масштабах Холокоста.

Есть еще одна категория преступлений, которые моментально и безжалостно пресекаются – антиреклама. Дело в том, что согласно европейскому законодательству за содержание сайта несет ответственность его владелец. Упаси Бог кому-нибудь из посетителей разместить сообщение с негативным отзывом о каком-либо товаре, особенно если это известная торговая марка. Адвокаты этой фирмы быстренько организуют процесс за клевету, и будьте уверены, что они его выиграют.

Чего боятся европейцы

Страх занимает огромное место в жизни западного человека. Это совершенно особенная, совершенно не присущая славянам сторона жизни человека Запада. На страхе построены все постулаты католицизма, страх заболеть, потерять работу преследует европейцев всю их жизнь. Они живут и играют со страхом. Например, широко празднуют Хэллоуин – заранее во всех магазинах продаются всякие страшилки. В школах в этот день маскарады – девочки наряжаются в костюмы повешенных или зарезанных трупов, мальчики – вампиров со стекающей изо рта кровью. В-общем, дети развлекаются.

Есть и иррациональные страхи. Например, многие немцы совершенно всерьез до сих пор боятся русских танков.

Послесловие: если там так плохо, то почему никто не возвращается?

Во-первых, не так уж и плохо. А во-вторых, некоторые все-таки возвращаются. Покопайтесь в своей памяти и вы наверняка вспомните, что кто-то там из знакомых вернулся. Таким приговор однозначный – тупые неудачники, вот я бы на их месте, э-эх!

А между тем, это как раз наоборот, очень ловкие люди. Как трудно уехать на Запад, а вернуться ещё труднее. Причин тому несколько. В главе «О деньгах» я постарался показать на цифрах, что накопить сколько-нибудь значимую сумму в нынешних условиях для человека среднего достатка практически невозможно. Вот и получается – рад бы человек вернуться, а куда? Квартиру свою он давным-давно продал, деньги потратил, новых не накопил.

Второй якорь – развитая кредитная система. Об этой стороне западной жизни много писали и это действительно так. Квартиры и машины приобретаются как правило в рассрочку на много лет вперед. Набрав таких кредитов человек уже не может просто так собраться и уехать.

Я много общался с русскими, ныне живущими на Западе. И когда разговор заходил о преимуществах Запада перед жизнью в современной России-Украине, все они сходились на одном. Думаете деньги? Ничего подобного! Многие научились зарабатывать дома гораздо больше при несопоставимых расходах.

Оказалось, что единственное, что безусловно ценят наши на Западе – это общественный порядок и отсутствие страха перед другими людьми! Тут можно вечером спокойно идти по улице не боясь нарваться на шайку агрессивных подростков, тут в подворотнях стоят инфракрасные датчики автоматически включающие свет и никому не придёт в голову разбить лампу или скрутить датчик. Здесь продавщица никогда не нахамит покупателю, а её сын – не сожжёт кнопку в лифте.

С точки зрения психологии в этом нет ничего удивительного. Потребность в безопасности – основополагающая, она следует сразу же за физиологическими потребностями и превалирует над потребностями в общественном признании т.е. в деньгах. Поэтому для человека возможность жить в безопасном окружении часто означает больше, чем материальное благополучие.

Масла в огонь подливают и местные западные СМИ, по старой, оставшейся со времен холодной войны, привычке освещающие жизнь в странах СНГ по принципу «чем хуже, тем лучше». Но ведь, парадокс в другом! Оказывается, больше всего на свете наши соотечественники боятся… самих себя! Многие готовы бросить родственников, жить в чужой культурной среде, обречь себя на пожизненную черную работу лишь бы подальше от своих же соотечественников.

А ведь чтобы исправить эту ситуацию не нужно секретных технологий. Нужно просто чтобы каждый уважал себя и любил то место, где он живёт.

Amarilis 29.11.2011 18:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 377407)
Как и обещал - попалось на глаза подобное письмо, и вот хочу выложить...
Такой материал можно дополнить таким репортажем.

Альдебаран 30.11.2011 19:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Полезно конечно почитать, хотя глаз злой. :)

Юрий Ганков 01.12.2011 08:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 377564)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 377407)
Как и обещал - попалось на глаза подобное письмо, и вот хочу выложить...
Такой материал можно дополнить таким репортажем.
Молодец Батька....Такие передачи нужны и важны...Нашим бы тоже завести такие на ТВ...а то ни в зуб ногой - до сих пор верят в сказки....

Amarilis 01.12.2011 19:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Скорость расследования и неминуемость приговора заставляет задуматься...

http://www.youtube.com/watch?v=eXnVd...layer_embedded

MATRIX 06.02.2012 17:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Меня не покидают смутные сомнения, такое ощущение что на выборах произошла смена власти. Так та страна где я жил два года назад отличается от моей страны в которой я живу сейчас.

николаййй 06.02.2012 18:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 387750)
Меня не покидают смутные сомнения, такое ощущение что на выборах произошла смена власти. Так та страна где я жил два года назад отличается от моей страны в которой я живу сейчас.
А вкратце, в чём суть различий?

MATRIX 06.02.2012 19:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 387764)
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 387750)
Меня не покидают смутные сомнения, такое ощущение что на выборах произошла смена власти. Так та страна где я жил два года назад отличается от моей страны в которой я живу сейчас.
А вкратце, в чём суть различий?
Резко ухудшился жизненный уровень. Ухудшилась работа местных органов управления. Изменилась внутренняя политика.

николаййй 06.02.2012 19:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 387770)
Изменилась внутренняя политика.
Вот это особенно интересно. В какую сторону изменения?

MATRIX 06.02.2012 20:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 387771)
Вот это особенно интересно. В какую сторону изменения?
Я думаю легко догадаться, что в худшую. Создается такое впечатление будто у власти стоят совсем другие люди.

николаййй 06.02.2012 22:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 387774)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 387771)
Вот это особенно интересно. В какую сторону изменения?
Я думаю легко догадаться, что в худшую. Создается такое впечатление будто у власти стоят совсем другие люди.
Не правильно вопрос поставил... Хотел узнать в чём суть изменений.

MATRIX 06.02.2012 22:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 387781)
Не правильно вопрос поставил... Хотел узнать в чём суть изменений.
Кажется что вроде бы все по прежнему. Но тысячи мелочей изменились. Например, отпустили цены. Например люди ходят в магазин как в музей. Зарплаты стало хватать только на одни зимние сапоги. В общем после девальвации народ сильно обнищал.

Yula 07.02.2012 14:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 387783)
Цитата:
Сообщение от николаййй (Сообщение 387781)
Не правильно вопрос поставил... Хотел узнать в чём суть изменений.
Кажется что вроде бы все по прежнему. Но тысячи мелочей изменились. Например, отпустили цены. Например люди ходят в магазин как в музей. Зарплаты стало хватать только на одни зимние сапоги. В общем после девальвации народ сильно обнищал.
Ну, я бы не сказала, что в музей. ;)
Всё равно - покупают что хотят постоянно. Только теперь не просто гребут, а думают.

Матрикс, везде финансовый кризис. Мы ведь не на луне живем, поэтому и у нас тоже. К хорошему быстро привыкаем, и возврат к плохому так труден. Вот и вся Европа тоже не хочет "подтянуть ремень".

tayna 20.03.2012 00:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вопрос по ТЕМЕ.
Возможны ли отмена смертной казни или мораторий на смертную казнь при правлении Лукашенко?
И как приведение в исполнение смертных приговоров отражается на развитии страны?

Путин о смертной казни:

Пандора 20.03.2012 00:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 394758)
Вопрос по ТЕМЕ.
Возможны ли отмена смертной казни или мораторий на смертную казнь при правлении Лукашенко?
Пока есть время можно попробовать обратиться к Патриарху Кириллу.
Он во властях крупный авторитет( или мне так хочется), но попробовать можно и нужно, если пока еще не пробовали.

tayna 20.03.2012 10:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Россия заинтересована в том, чтобы все европейские страны, в том числе и Беларусь, присоединились к мораторию на смертную казнь, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью радиостанции "Коммерсант FM".

Amarilis 20.03.2012 12:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.

Wetlan 20.03.2012 13:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 394785)
Россия заинтересована в том, чтобы все европейские страны, в том числе и Беларусь, присоединились к мораторию на смертную казнь, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в интервью радиостанции "Коммерсант FM".
http://www.lenta.ru/news/2012/03/19/suggest/

Думаю и надеюсь, что после казни в Белоруссии (что есть реальность а не иллюзия инета), у многих отпадет желание "играть со спичками" и особенно жизнями других людей.

aurora 20.03.2012 13:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от tayna (Сообщение 394758)
Возможны ли отмена смертной казни или мораторий на смертную казнь при правлении Лукашенко? И как приведение в исполнение смертных приговоров отражается на развитии страны?
Не возможно. Этот человек показал, на что он способен.
О концепции развития можно забыть вообще, мне кажется, по той же причине. Поэтому - нет- повлиять на то, чего нет, - нельзя. Опустить страну до уровня..., не буду обижать другие народы, можно, но мне кажется, дно в этом ещё не достигнуто.

Yula 20.03.2012 13:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 394796)
Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.
Да будет Вам.

Зло должно быть наказано. Приговор есть, надо казнить. Эти двое казнили многих. И не только тем, что отправили на тот свет, но и сделали инвалидами.

Может быть, их вовсе и не казнили. И такое может быть.

"Закон мировой пощады требует полного уничтожения гада" - индийское изречение, читала в журнале лет 20 назад, его приводил Светослав Рерих.

Нельзя вешать - тогда душа может стать в следующих воплощениях серийным убийцей. Пуля и др. - не так страшно. Об этом можете прочитать в Дневниках ЕИР. Писать открыто не буду..

Amarilis 20.03.2012 14:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 394812)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 394796)
Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.
Да будет Вам. Зло должно быть наказано. Приговор есть, надо казнить. Эти двое казнили многих...
Уничтожение всех вещественных доказательств "по постановлению суда" с такой скоростью с какой целью?

Yula 20.03.2012 14:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 394819)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 394812)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 394796)
Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.
Да будет Вам. Зло должно быть наказано. Приговор есть, надо казнить. Эти двое казнили многих...
Уничтожение всех вещественных доказательств "по постановлению суда" с такой скоростью с какой целью?
Больше чем ответила ответить не могу. Я не присутствовала на суде и не вела дело.
Вы сомневаетесь, что это именно они? я не сомневаюсь.

aurora 20.03.2012 14:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 394821)
Больше чем ответила ответить не могу. Я не присутствовала на суде и не вела дело. Вы сомневаетесь, что это именно они? я не сомневаюсь.
Если не присутствовали и не "вели дело", то на чём основывается такая уверенность?
Я понимаю людей, следящих за событиями по лента.ру. Другое дело - жители РБ.

Что меня поражает в "уверовавших", так это то, что все "подзатыльники" - Ваше любимое слово, раздаваемые властью за последний год, о прежних временах и не говорю даже, - ничему не учат верный электорат Лукашенко. Вот, что меня больше всего поражает в этой истории.

Yula 20.03.2012 14:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 394825)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 394821)
Больше чем ответила ответить не могу. Я не присутствовала на суде и не вела дело. Вы сомневаетесь, что это именно они? я не сомневаюсь.
Если не присутствовали и не "вели дело", то на чём основывается такая уверенность?
Я понимаю людей, следящих за событиями по лента.ру. Другое дело - жители РБ.

Что меня поражает в "уверовавших", так это то, что все "подзатыльники" - Ваше любимое слово, раздаваемые властью за последний год, о прежних временах и не говорю даже, - ничему не учат верный электорат Лукашенко. Вот, что меня больше всего поражает в этой истории.
Не знаю, что Вам и ответить???
По ТВ видела самих фигурантов.

подзатыльников не получаю. Живу хорошо в РБ.

Но то что наш народ имеет необходимость в подзатыльниках - это точно. Наша скорость движения к своему же светлому, обеспеченному будущему имеет постоянную тягу к затуханию.
Был раньше анекдот - сверхлень называется: это как кот наступит на кое что свое, будет дико орать, но лапы свои с того места не поднимет - лень. Так и мы. Простите если что не так сказала (:D)

Amarilis 20.03.2012 16:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 394821)
Больше чем ответила ответить не могу. Я не присутствовала на суде и не вела дело. Вы сомневаетесь, что это именно они? я не сомневаюсь.
Тем более, в чем тогда необходимость в такой поспешности уничтожения всех вещественных доказательств "по постановлению суда" ? Ведь по закону:
Цитата:
Статья 96. Вещественные доказательства
3. Вещественные доказательства хранятся до вступления приговора в законную силу или до истечения срока на обжалование постановления или определения о прекращении производства по уголовному делу, но не более трех лет. (УПК РБ)

Dar 20.03.2012 16:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Мне кажется в основе такой реакции Белорусии - страх.
Терракт был неожиданностью. Казалось бы живем в сторонке никого не трогаем.. это все в России.. это далеко..
А что было в России? Череда террактов..
А если в Белоруссии начнется тоже самое?..
Поэтому полагаю и приняли решение дать максимально жесткий ответ террористам. Все террористы будут казнены.
Примерно как отношение Израиля...

aurora 20.03.2012 16:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 394844)
Поэтому полагаю и приняли решение дать максимально жесткий ответ террористам. Все террористы будут казнены. Примерно как отношение Израиля...
В Израиле, с большим стажем борьбы с терроризмом, есть жёсткие правила борьбы с террором.
Там никогда бы не пустили первый поезд метро, буквально через воронку, через несколько десятков минут после взрыва. Учитывая возможность других взрывов. Люди, ехавшие в этом поезде, видели не рассеявшийся дым, тела убитых и воронку под одной из лавок метро. Совсем не в том месте...но это "мелочи", и улики уничтожены.

Альдебаран 20.03.2012 17:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 394844)
Мне кажется в основе такой реакции Белорусии - страх.
Терракт был неожиданностью. Казалось бы живем в сторонке никого не трогаем.. это все в России.. это далеко..
А что было в России? Череда террактов..
А если в Белоруссии начнется тоже самое?..
Поэтому полагаю и приняли решение дать максимально жесткий ответ террористам. Все террористы будут казнены.
Примерно как отношение Израиля...
Похоже, Вы правы. Но в Израиле все равно нет нет да произойдет терракт. Кстати, а вам не кажется, что пожизненное страшнее казни?

Dar 20.03.2012 18:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Альдебаран (Сообщение 394854)
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 394844)
Мне кажется в основе такой реакции Белорусии - страх.
Терракт был неожиданностью. Казалось бы живем в сторонке никого не трогаем.. это все в России.. это далеко..
А что было в России? Череда террактов..
А если в Белоруссии начнется тоже самое?..
Поэтому полагаю и приняли решение дать максимально жесткий ответ террористам. Все террористы будут казнены.
Примерно как отношение Израиля...
Похоже, Вы правы. Но в Израиле все равно нет нет да произойдет терракт.
У них это образ жизни, политики и результат большого опыта.
Цитата:
Кстати, а вам не кажется, что пожизненное страшнее казни?
Кому как.. это взгляд со стороны преступника. Кому-то страшно умирать, кому-то страшно жить, для кого-то "и смерть миру красна", а кто-то мечтает о славе Герострата.
Другой взгляд со стороны государства. Имхо он должен быть независим от мнения и желаний преступников. В лучшую сторону.

Wetlan 20.03.2012 19:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 394819)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 394812)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 394796)
Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.
Да будет Вам. Зло должно быть наказано. Приговор есть, надо казнить. Эти двое казнили многих...
Уничтожение всех вещественных доказательств "по постановлению суда" с такой скоростью с какой целью?
Наверное для того чтобы меньше провокаций произошло до выполнения приговора.
Ну а подробней надо выяснять не на форуме у таких же неосведомленных, а в официльных инстанциях.

Yula 21.03.2012 13:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Cегодня узнала интересную историю о том, почему НКВД многих строителей военных городков пересажало в лагерь перед войной.
Конечно, не зная причину, мы все возмущены террором НКВД. Был и террор, но был и не террор.

Строительством руководил один главный инженер. и вдруг выясняется, что с воздуха строительные объекты расположены так, что отчетливо видны цифры с воздуха - номера полков (к примеру). Когда кинулись искать этого главного инженера, оказалось, что он утонул - нашли его одежду в реке. Но во время войны, во время оккупации наших территорий, этого инженера-строителя увидели в форме немецкого офицера в немецкой армии. Вот так.

Поэтому, мы часто приходим в негодование по незнанию истиных причин.
Не всегда власть действует, имея мысль совершить зло или поработить или присвоить себе что-то. Большое видится на расстоянии.

adonis 21.03.2012 21:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 395003)
Строительством руководил один главный инженер. и вдруг выясняется, что с воздуха строительные объекты расположены так, что отчетливо видны цифры с воздуха - номера полков (к примеру)

Yula 22.03.2012 09:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Адонис,

Amarilis 25.03.2012 20:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Экс-председатель Совета Республики Национального собрания Беларуси академик А. Войтович рассказал о покушениях на его жизнь.
Цитата:
Так случилось, что мне довелось стать участником неформальтного разговора о перспективах третьего президентского срока. Я сказал безо всяких экивоков: это выльется в тяжелейшие проблемы для страны. Длительное правление человека, смотрящего на мир глазами неисправимого провинциала, исповедующего к тому же диктаторский стиль руководства неизбежно приведёт к подрыву основ белорусской государственности.

абрикос 26.03.2012 12:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Больше всего, если говорить о фактах сопутсвующих трагедии(взрыв в метро), любопытно что те кто убил стольких людей сам в итоге просит жизни (помилование)...

абрикос 26.03.2012 12:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 394796)
Скорость, с которой смертный приговор приводят в исполнение, наводит на определённые мысли.
Это ваше право..
А у нас? "Виновные в терракте убиты при задержании"...Кто, что, откуда, и я верю...


Не надо фигней (извините) маяться...Нормальный человек к оружию и всяким взрывчатым веществам отношения не имеет. Работа, дом, дети, старики-родители, отпуск, дача и хобби по интесам.

Вывод - в подобных случаях не надо слишком копать в правах человека и кричать о конституции.Льете воду на чужую мельницу.

Я срок бы давала за хулиганский поджог газеты в чужом почтовом ящике.))) А если несовершеннолетний то огромный штраф родителям за плохое воспитание. Насмотрелись на гормонально-неуравновешенных товарищей.

Не взрыв, так дебош в церкви...

Amarilis 28.03.2012 18:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 395728)
"Виновные в терракте убиты при задержании"...Кто, что, откуда, и я верю...
Дело Коновалова-Ковалёва.

абрикос 29.03.2012 12:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 394844)
............ дать максимально жесткий ответ террористам. Все террористы будут казнены.
Примерно как отношение Израиля...
В Израиле разрешены пытки к террористам. И никого права человека не волнуют.

А если бы в России казнили бы тех террористов кого смогла бы поймать. Как было бы с террором далее? Еще вопрос.

Я понимаю что их сейчас просто отстреливают. "В плен не брать". Это более приемлемо чем смертная казнь?

абрикос 29.03.2012 12:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 394844)
Мне кажется в основе такой реакции Белорусии - страх.
Терракт был неожиданностью. Казалось бы живем в сторонке никого не трогаем.. это все в России.. это далеко..
..
А что терракт бывает ожиданным))) ?:D
Не вижу страха. Эх нам батьку бы ...вместо Димы ...Вот это был бы результат.

Wetlan 29.03.2012 13:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 396064)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 395728)
"Виновные в терракте убиты при задержании"...Кто, что, откуда, и я верю...
Дело Коновалова-Ковалёва.

А в Японии сегодня привели в исполнение смертный приговор троим убийцам. И наша Германия этого не осудила, предали лишь всего (пока сужу по одной радиопередаче), что какая-то там организация возмущается законом о смертной казни в Японии и США.

aurora 29.03.2012 16:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 396204)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 396064)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 395728)
"Виновные в терракте убиты при задержании"...Кто, что, откуда, и я верю...
Дело Коновалова-Ковалёва.

А в Японии сегодня привели в исполнение смертный приговор троим убийцам. И наша Германия этого не осудила, предали лишь всего (пока сужу по одной радиопередаче), что какая-то там организация возмущается законом о смертной казни в Японии и США.


"Оппозиционных политиков Анатолия Лебедько, Сергея Калякина и Александра Отрощенкова будут судить на выездном заседании суда.


Об этом БелаПАН сообщил отец Отрощенкова. "В изоляторе временного содержания мне сообщили, что суд состоится в 12 часов в линейном отделении милиции", — сказал Сергей Отрощенков.

Напомним, Лебедько, Калякин и Отрощенков были сняты с поезда Минск — Москва в Орше в ночь с 27 на 28 марта.
Из российской столицы они планировали вылететь в Брюссель. Вначале сотрудники таможни заявили, что оппозиционеры подозреваются в транспортировке наркотических средств, позже стало известно, что их обвиняют в мелком хулиганстве, якобы совершенном в поезде.
Ожидалось, что задержанных осудят в суде Орши и Оршанского района в тот же день, но процессы без объяснения причин перенесли на 29 марта. Все это время Лебедько, Калякин и Отрощенков находятся в ИВС в Орше.

Как сообщалось ранее, в Брюсселе представители оппозиции планировали принять участие в презентации новой программы ЕС "Европейский диалог для модернизации Беларуси", которая состоится сегодня, а также встретиться с представителями Еврокомиссии".
БелаПАН. Хартия97

А пока, суть да дело, эти люди, находясь там, где указано, поджидают судью из Минска, которого должны привезти, и известного своими громкими, и столь же "справедливыми решениями".
Хорошо, что взрывчатку не нашли, - один позитивный момент во всей этой истории.

Интересно, в просвещённой Японии такое возможно, или нет.
И как это видится из Германии.

На фото - Отрощенков, Калякин, Лебедько.

Amarilis 29.03.2012 17:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396245)
"Оппозиционных политиков Анатолия Лебедько, Сергея Калякина и Александра Отрощенкова будут судить на выездном заседании суда.
Ради ЧМ-2014 власти Беларуси обещали прекратить репрессии.
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396245)
Интересно, в просвещённой Японии такое возможно, или нет.
В просвещенной Японии смеются.
http://www.youtube.com/watch?v=Sjo_Ad-iZzU

aurora 29.03.2012 17:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396245)
"Оппозиционных политиков Анатолия Лебедько, Сергея Калякина и Александра Отрощенкова будут судить на выездном заседании суда.
Подробности здесь, кому интересно:
http://udf.by/news/sobytie/57602-seg...schenkova.html

aurora 29.03.2012 17:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 396249)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396245)
"Оппозиционных политиков Анатолия Лебедько, Сергея Калякина и Александра Отрощенкова будут судить на выездном заседании суда.
[ Ради ЧМ-2014 власти Беларуси обещали прекратить репрессии.
На воре и шапка горит - согласились, с просвещённой Европой, что в РБ имеют место репрессии.
Обнадёживающий факт, может за голову возьмутся, хотя сомневаюсь.

Wetlan 29.03.2012 18:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396245)
Интересно, в просвещённой Японии такое возможно, или нет.
И как это видится из Германии.
Думаю, что Германия в этом увидит повод для новых санкций против Беларусии. Если вы это имели в виду.

Если же другое, то для того чтобы более менее адекватно предствить себе настоящую реакцию других стран (как на подобных арест, так и на причины его спровоцировавшие), для начала надо их поставить на место Белоруссии, в ее экономическо-политическое положение.
Ну то, что использован метод "ареста шпионов" по подствке фактов (если таковая действительно имела место быть) так этим методом пользуются все страны. Только многое из этого остается за забором доступным прессе.
А Германии, например, есть не мало вещей (да на много похлеще описаной выше) которые официально не печатуются для бюргера. Это для того чтобы бюргер был уверен в том, что в багдаде все пристойно. И только среди местных это бурлит на языках. Да и то лишь у особо осведомленных и умеющих читать между строк.

aurora 29.03.2012 20:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 396261)
А Германии, например, есть не мало вещей (да на много похлеще описаной выше) которые официально не печатуются для бюргера. Это для того чтобы бюргер был уверен в том, что в багдаде все пристойно. И только среди местных это бурлит на языках. Да и то лишь у особо осведомленных и умеющих читать между строк. __________________
В РБ немного другая обстановка. Другой полюс бытия. Где всё - наоборот, и где для "бюргера", напишут, и с лихвой. Чтобы успокоился "в своём волнении", что всё под контролем, и нехороших задержали на границе, с очередной "взрывчаткой".
Или - тоннами продуктов, вывозимыми за рубеж - оттого дефицит, и запредельные цены на всё. И, чтобы спали спокойно дальше. Что и происходит, спят.

adonis 29.03.2012 21:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 396261)
Думаю, что Германия в этом увидит повод для новых санкций против Беларусии.
В ЕС Латвия выступает против санкций, ибо реально это будут санкции против Латвии. Поскольку промышленность и сельское хозяйство у нас давно свели к нулю, то единственной капельницей остаётся транзит белорусских удобрений и топлива.

Yula 30.03.2012 10:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396276)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 396261)
А Германии, например, есть не мало вещей (да на много похлеще описаной выше) которые официально не печатуются для бюргера. Это для того чтобы бюргер был уверен в том, что в багдаде все пристойно. И только среди местных это бурлит на языках. Да и то лишь у особо осведомленных и умеющих читать между строк. __________________
В РБ немного другая обстановка. Другой полюс бытия. Где всё - наоборот, и где для "бюргера", напишут, и с лихвой. Чтобы успокоился "в своём волнении", что всё под контролем, и нехороших задержали на границе, с очередной "взрывчаткой".
Или - тоннами продуктов, вывозимыми за рубеж - оттого дефицит, и запредельные цены на всё. И, чтобы спали спокойно дальше. Что и происходит, спят.
А что тоннами не вывозят? :)

Я живу у границы с Россией. В выходные дни российских машин столько, что по городу не проехать. В магазинах гребут всё.

абрикос 30.03.2012 13:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Переживаю за Белоруссию. Украина и Россия, правильно надо читать -правительства, уже прогнулись под новые денежные отношения, а вся эта суета с сопровождением правильных слов, так - игра. Белая Россия последний осколок. И конечно она в одиночестве.

Wetlan 30.03.2012 13:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
У меня даже в Германии были контакты с белоруссами.
К середине 90-ых приезжала к нам танцевальная группа из Мьяделя под руководством директора одной школы. Организовано было через контакт с нашей местной общиной и ее плешкой.
Так вот, за кулисами всего этого директор школы и местные немцы пытались продвинуть одну сделку по нелегльной покупке белорусского трактора. Собирались его по частям сюда продать по дешевке.
Кто что с этого имел бы не знаю, но раз зделка шла значит заинтересованы были обе стороны. Может быть директор хотел угодить немцам за помощь в поставке для его школы использованного немецкого оборудования. Типа, дай за дай.
Как ни крутили врорде с трактором у них ничего не получилось.

К чему этот рассказ?
К тому, что как раз после этих поездок сюда в БР начинались волнения оппозиции и по моим сведениям директор этот являлся ярым оппозиционером и нес во всю на то, что граница сильно трясла и вообще закон не повзоляли продвигать его планы.
Вывод?
Как ни оппозиционер так предприниматель.
За оппозицией стоят в первую очередь финансовые интрессы компаний и частных лиц, а не интересы самой страны.
На что они способны ради проталкивания именно своих интересов? Какие упреки вылетают из их голов?
Примерами кишит история.Заловить или остановить их простыми методами часто просто не возможно, ибо они не везут в чемоднх доказтельства своей подрывной деятельности. А если разведка дала сведения о том, что их надо именно в этот момен остановить чтобы избежать чего-то пагубного для интересов страны?
Чем же их остановишь как не описанным выше методом?

В жизни бывают такие ситуации, когда остановить что-то надо любыми методами. Не допустить сперва чего-то, что потом тяжело исправить если вообще будет возможным за упущением времени, а потом уже потихоньку и досканально выявить истинную причину.
По крайней мере, оппозиционеров задержали на какое-то время и они предстанут перед судом. Значит улики есть, но они пока не озвучены. Если вообще их можно озвучивать для всех.

aurora 30.03.2012 15:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 396428)
По крайней мере, оппозиционеров задержали на какое-то время и они предстанут перед судом. Значит улики есть, но они пока не озвучены. Если вообще их можно озвучивать для всех.
Они предстали, и их обвинили в "мелком хулиганстве". Паспортов не отдали. Чтобы впредь не "повадно было".

Wetlan, я не соглашусь с Вами, что улики были. Это - не тот случай.
Но, это именно тот случай, когда надо уповать на будущее, оно рассудит.
Я думаю, что улики откроются другие, и против других....

Абрикос, одиночество нации, на которое её обрекли власти страны, закончится, рано или поздно, у меня нет по этому поводу и тени сомнений. Она вернётся в лоно цивилизованных стран. Так что не переживайте.))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396380)
Я живу у границы с Россией. В выходные дни российских машин столько, что по городу не проехать. В магазинах гребут всё
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт. Не могли бы назвать город, чтобы приехать на экскурсию. Посмотреть на эльдорадо.
В центре, на сколько мне известно, в магазинах людей очень мало. Цены - запредельные, и "грести" просто нечего.

Yula 30.03.2012 15:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
пошучу:

да просто руководство Беларуси не принадлежит "кагорте иллюминатов", что орудует на планете, болтается, понимашь, под ногами со своей свободой на самоопределение и взаимоуважения, путает тут карты, понимаешь, перераспределения финансов. Вот и стремяться задавить чужого. Любыми способами.
В своих странах можно дубинками бить прохожих - в Беларуси - ни-ни, это же ужас что такое! нарушение прав человека, даже если этот человек - убийца многих.

В общем, уже не скрыть причину давления на Беларусь. Считаю, что только слепой и упрямый не хочет видеть этого.

Yula 30.03.2012 15:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396444)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396380)
Я живу у границы с Россией. В выходные дни российских машин столько, что по городу не проехать. В магазинах гребут всё
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт. Не могли бы назвать город, чтобы приехать на экскурсию. Посмотреть на эльдорадо.
В центре, на сколько мне известно, в магазинах людей очень мало. Цены - запредельные, и "грести" просто нечего.
А Вы уже там были, где я живу. :)

Гребут россияне, это я сказала.
Но и свои даже при взлетевших ценах - по субботам и воскресеньям, по пятницам - все в магазинах и все что-то покупают.:) ...И я в том числе. :)

aurora 30.03.2012 18:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396450)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396444)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396380)
Я живу у границы с Россией. В выходные дни российских машин столько, что по городу не проехать. В магазинах гребут всё
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт. Не могли бы назвать город, чтобы приехать на экскурсию. Посмотреть на эльдорадо.
В центре, на сколько мне известно, в магазинах людей очень мало. Цены - запредельные, и "грести" просто нечего.
А Вы уже там были, где я живу. :)

Гребут россияне, это я сказала.
. :)
Yula, не иначе, как низкие доходы россиян псковской губернии и прилежащих земель, вынуждает их совершать нашествие на ваш город. За покупкой дешёвых продуктов и прочего. Бедные россияне.)))
Я же наблюдаю другое явление - большой поток в другом направлении: за продуктами в Польшу, Украину....
Большое желание вообще уехать. Причина часто лежит в другой плоскости совсем: "нечем дышать" - часто можно услышать.

aurora 30.03.2012 19:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396448)
да просто руководство Беларуси не принадлежит "кагорте иллюминатов", что орудует на планете, болтается, понимашь, под ногами со своей свободой на самоопределение и взаимоуважения, путает тут карты, понимаешь, перераспределения финансов. Вот и стремяться задавить чужого. Любыми способами. В своих странах можно дубинками бить прохожих - в Беларуси - ни-ни, это же ужас что такое! нарушение прав человека, даже если этот человек - убийца многих. В общем, уже не скрыть причину давления на Беларусь. Считаю, что только слепой и упрямый не хочет видеть этого.
:)Да-а-а, ну, что тут скажешь, остаётся только посочувствовать несчастной "когорте иллюминатов", что их власть близится к завершению по всему миру....
Лишь островку "стабильности и покоя" - РБ, "не иллюминатам", находящимся у власти, уготовано другое поприще. Цвести дальше.
Песни рая, одним словом.

adonis 30.03.2012 19:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396477)
Причина часто лежит в другой плоскости совсем: "нечем дышать" - часто можно услышать.
В Латвии уже надышались, теперь расползаются кто куда может, поклевать хочется.
Нет в мире совершенства. А если окажется вдруг, что есть подышать и есть поклевать, то выяснится, что помолчать не с кем.

Wetlan 30.03.2012 23:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396444)
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт. Не могли бы назвать город, чтобы приехать на экскурсию. Посмотреть на эльдорадо.
В центре, на сколько мне известно, в магазинах людей очень мало. Цены - запредельные, и "грести" просто нечего.
Странно.
Буквально пару недель назад дочь рассказывала (Вильнюс) что ее знакомый на выходные в Белорусию ездил закупаться.
Мама моя все уповает как бы ей на старость лет переехать к вам жить. И это не смотря на то, что Литва завалена товарами.

Может быть вам не достает сравнения?

Amarilis 31.03.2012 01:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396450)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396444)
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт.
А Вы уже там были, где я живу. :
Но и свои даже при взлетевших ценах - по субботам и воскресеньям, по пятницам - все в магазинах и все что-то покупают.:) ...И я в том числе. :)
И молочко так же покупаете?http://www.youtube.com/watch?v=c_MvciwGHwQ

абрикос 31.03.2012 03:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396477)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396450)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396444)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396380)
Я живу у границы с Россией. В выходные дни российских машин столько, что по городу не проехать. В магазинах гребут всё
У вас ещё есть, что "грести"? Поразительный факт. Не могли бы назвать город, чтобы приехать на экскурсию. Посмотреть на эльдорадо.
В центре, на сколько мне известно, в магазинах людей очень мало. Цены - запредельные, и "грести" просто нечего.
А Вы уже там были, где я живу. :)

Гребут россияне, это я сказала.
. :)
Yula, не иначе, как низкие доходы россиян псковской губернии и прилежащих земель, вынуждает их совершать нашествие на ваш город. За покупкой дешёвых продуктов и прочего. Бедные россияне.)))
Я же наблюдаю другое явление - большой поток в другом направлении: за продуктами в Польшу, Украину....
Большое желание вообще уехать. Причина часто лежит в другой плоскости совсем: "нечем дышать" - часто можно услышать.
А что у нас в России иначе? У нас некоторые знакомые из Владика уехали жить в Белоруссию...)))) Съездила в прошлом году на Украину. Знаю нескольких из моего дома где выросла, - российский паспорт, пенсия а живут на Украине. Крестная моя также. Живет на Украине, а квартиру в Россиии сдает. И почему не наоборот спрашивается?А?

У нас что дышать лучше? Не смешите...

Кто уезжает из России, кто-то наоборот сюда возвращается.У каждого своя ситуация.
Везде есть проблемы. Только Лукашенко не сидит на двух стульях как наши руководители.

абрикос 31.03.2012 03:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.vedomosti.ru/special/wife.shtml

замужем за государством....

так сказать семейное добро тех кому выдали доверенность на воровство.



А вы простые граждане пашите за подачку в виде з/п. А то завтра война...кто ж будет трудится в тылу и гибнуть на фронте так сказать ...Эти что ли?

Цитата:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?ca...t=blog&group=2


Ну вот посмотрите на этого Шувалова. Он не просто взятки миллионами берёт, но ещё и живет в какой-то показной и наглой роскоши.
Посмотрите на список его имущества:
в его собственности - примерно четверть квартиры площадью 175 квадратных метров, еще одна квартира площадью 109 квадратных метров числится в совместной собственности с супругой. В безвозмездном пользовании у первого вице-премьера на пять лет находятся два земельных участка общей площадью около 40 соток. Шувалов помимо этого снимал жилой дом и хозблок площадью 643 квадратных метра в России, жилой дом площадью 1479 квадратных метров в Австрии и квартиру в 424 квадратных метра в Великобритании. В совместной собственности первого вице-премьера и его супруги были семь автомобилей: Jaguar, Mercedes-Benz S350, Mercedes-Benz S500, Mercedes-Benz S-класс седан V221, лимузин ЗИЛ-41047, Ford Hymer Camp и ВАЗ-2101.

Ну не охамел ли он?
Последние 15 лет на госслужбе, переход на госслужбу сопровождался "поначалу Ольге все равно пришлось работать, чтобы помогать мужу поднимать на ноги троих детей", и он совершенно в открытую покупает эти мерседесы-ягуары в каких-то совершенно странных количествах.
Дома в Австрии, квартиры в Великобритании.
Вспоминаю сцену из "Тот самый Мюнхаузен" когда "вдова", собирается написать книгу воспоминаний глубокомысленно заявляет "Объединяйтесь господа, объединяйтесь...")))

"Консолидируйтесь...господа, консолидируйтесь"...

да чуть не забыла и дишите глубже... самый читсый воздух это у нас....

aurora 01.04.2012 00:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 396511)
Странно. Буквально пару недель назад дочь рассказывала (Вильнюс) что ее знакомый на выходные в Белорусию ездил закупаться. Мама моя все уповает как бы ей на старость лет переехать к вам жить. И это не смотря на то, что Литва завалена товарами. Может быть вам не достает сравнения?
Wetlan, я не специалист по рынку. Где, и что выгодно покупать и продавать не знаю
.Хочу заметить только, что в Литве, о которой Вы говорите, уровень дохода граждан намного выше чем в РБ, в несколько раз. Не сопоставимо даже, бывала там и знаю. Возможно, что есть нечто, что выгодно покупать в другом месте.
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.

aurora 01.04.2012 00:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 396562)
Везде есть проблемы. Только Лукашенко не сидит на двух стульях как наши руководители.
Сидел на двух, а то и - трёх стульях, приторговывая то одним, то вторым стулом. А сейчас оказался - между. Там же и страна оказалась…. Которую, как однажды выразился, несёт как "хрустальную чашу"… Хотела написать другое слово, угадайте какое.))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 396563)
да чуть не забыла и дишите глубже... самый читсый воздух это у нас.... __________________
Спасибо за пожелание. Но мне кажется, что и в Вашем случае, и в моём, всё же лучше дышать "верхним" воздухом.))
При таком типе дыхания можно опускаться в какие угодно глубины…
Читали, наверное, как святые, пребывая в, что называется, - "гноище" земли, не замечали этого, помогая другим выдраться из всего этого.
Вот, желаю Вам, в свою очередь, такого «верхнего»дыхания, когда:

" внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья"

По Высоцкому.

абрикос 01.04.2012 04:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote]
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396700)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 396562)
Везде есть проблемы. Только Лукашенко не сидит на двух стульях как наши руководители.
Сидел на двух, а то и - трёх стульях, приторговывая то одним, то вторым стулом. А сейчас оказался - между. Там же и страна оказалась…. Которую, как однажды выразился, несёт как "хрустальную чашу"… Хотела написать другое слово, угадайте какое.))
Хотела бы только спросить "а вам какое дело?" Собственно с этого и надо начинать, с такого вопроса...

Цитата:
aurora

Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 396563)
да чуть не забыла и дишите глубже... самый читсый воздух это у нас.... __________________
Спасибо за пожелание. Но мне кажется, что и в Вашем случае, и в моём, всё же лучше дышать "верхним" воздухом.))
При таком типе дыхания можно опускаться в какие угодно глубины…
Читали, наверное, как святые, пребывая в, что называется, - "гноище" земли, не замечали этого, помогая другим выдраться из всего этого.
Вот, желаю Вам, в свою очередь, такого «верхнего»дыхания, когда:

" внезапно попадают в такт
Такого же неровного дыханья"

Цитата:
1971 г. 746. (М. А. Й.). Даже Учитель Просит иногда помочь Ему, оказывая этим нам величайшее доверие. Но как в большом, так и в малом. И вы тоже иногда нуждаетесь в поддержке со стороны тех, кто, казалось бы, знает так мало и кому нужны ваша помощь и руководство. В чем же порою нуждаетесь вы со стороны идущих за вами? Не в получении знаний, не в наставлениях, но в простой сердечной теплоте, в добром дружеском отношении, в чувствовании животворной энергии сердца, к вам устремленной. Сердце у всех, и каждый может теплотой его поделиться без всякого философствования и высоких рассуждений. Очень ценим, когда ученик дар этот приносит даже Учителю Света.
Для всех будет лучше если каждый будет разбираться со своим случаем.

И стихи, и политика, и советы, ( по сути так и не напряглись ответить, но это же не важно правда?) а забывают одно простое правило...данное в учении "НЕ МОЖЕШЬ ПОМОЧЬ НЕ ПОДХОДИ". Чего вам понадобилось в Белоруссии? Ничего. Есть ум, которому нечем себя занять. Да собственно что можно хотеть от инетсообщества.


Добавлено через 2 часа 15 минут
Сильно не пэрэймайтэсь, як кажуть на Украини, от правильных слов и цитат, это все относится ко всем в полной мере, и ко мне в том числе.

Yula 01.04.2012 12:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Амарилису:

Как жалко, что Вы так падки на пыль.
Есть мысль - почему так. Наверное, этим Вы хотите оправдать свою эмиграцию.

Начет ролика. Правительством была введена программа помощи малоимущим и пенсионерам. Необходимые продукты по "бюджетной", а не по рыночной статье.Вот и толкутся наши пенсионеры, в ролике это видно. Рыночное молоко - какое хочешь и сколько хочешь.

Yula 01.04.2012 12:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396698)
[
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.
Да, рост цен есть. Но я скажу так, в Беларуси народ "зажрался" хорошим. И едут каждую неделю в Польшу действительно, чтобы там купить подешевле, а свои деньги сэкономить. Куда сэкономить? а чтобы снова поехать "подышать" не своим воздухом. :) В Турцию, Польшу, Чехию, Египет, Крым и т.д. Чтобы купить себе еще одну квартирку, или еще один хаммерчик. Конечно, в Беларуси не все живут богато, много и бедных, но и МНОГО середняков, которые имеют ВСЁ.

а почему нечем дышать? тут уж Лукашенко непричем - просто завидовать надо меньше , тогда и воздух будет прозрачнее.

Зависти много. Очень много зависти.

MATRIX 01.04.2012 12:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396737)
Зависти много. Очень много зависти.
Да, зависти много. И самое главное никто не хочет делать так, что бы самому хорошо жилось. Не хотят вымыть говно плавающее в подвале подъезда, все только ждут. Я вот думаю что это наша национальная черта беларусов, что мы все чего-то ждем, какого-то героя, который им вычистит говно из их же подвала, сделает так, что бы лампочку в подъезде никто не вывинчивал, и в подъезде не курили.

Wetlan 01.04.2012 12:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396698)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 396511)
Странно. Буквально пару недель назад дочь рассказывала (Вильнюс) что ее знакомый на выходные в Белорусию ездил закупаться. Мама моя все уповает как бы ей на старость лет переехать к вам жить. И это не смотря на то, что Литва завалена товарами. Может быть вам не достает сравнения?
Wetlan, я не специалист по рынку. Где, и что выгодно покупать и продавать не знаю
.Хочу заметить только, что в Литве, о которой Вы говорите, уровень дохода граждан намного выше чем в РБ, в несколько раз. Не сопоставимо даже, бывала там и знаю. Возможно, что есть нечто, что выгодно покупать в другом месте.
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.
Люди уезжают и из Литвы и из Германии и из многих других стран.
Люди всегда будут уезжать туда где им выгодней подрабатывать или жить.
Те же поляки десятилетиями работают в Германии, а их м.ж. в Польше, з заработанное поотстроили шикарнейшие дома. Значит не от голод зрабатыывали а ради более доступного люкса жизни.
Украинцы зарабатывют в Росси, а м.ж. в Украине. И наверное тоже подрабатывают не из-за того чтобы с голоду не умереть. Мои стрые знкомые ил Литвы тоже уехали подрабтывать в Россию. НЕ странно ли, что из обеспеченной по вашим понятиям Литвы?
Для одних в России большие зарабтки, а во для многих россиян уже и не большие. Украинцы ими довольны, а россияне нет.
Чем отличется Белоруссия от всего этого?
Ничем. Белорусы могут видеть себя бедными в сравнени с литовцами (исходя из каких-то определенных критерий и только) литовцы будут видеть себя бедными или ущемленными по другим критериям.
Дайте африканцам из третьих стран к вам ездить подрабтывать и вы услышите от них, что у вас Кландайк.

Вот мать моя сравнивает житье литовских и ваших пенсионеров и после сравнения ей хочется уехать к вам. Наверное не просто с потолка а есть критерии, по которым именно ей бы жалось в Белорусии легче чем в Литве.

Всем жлюдям живется по разному и у всех рзные запросы от жизни.
Как же все это можно брость в одну кастрюлю и определять одним определением "все хорошо" или "все плохо". Нету общего знаменателя и быть не может.
Каждому свое и по определенным меркам!
И уж кто как не мы, изучающие Учение должны это знать и учитывать если действительно верим Учению и вообще тому что существует Закон Кармы.

Wetlan 01.04.2012 12:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396737)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396698)
[
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.
Да, рост цен есть. Но я скажу так, в Беларуси народ "зажрался" хорошим. И едут каждую неделю в Польшу действительно, чтобы там купить подешевле, а свои деньги сэкономить. Куда сэкономить? а чтобы снова поехать "подышать" не своим воздухом. :) В Турцию, Польшу, Чехию, Египет, Крым и т.д. Чтобы купить себе еще одну квартирку, или еще один хаммерчик. Конечно, в Беларуси не все живут богато, много и бедных, но и МНОГО середняков, которые имеют ВСЁ.

а почему нечем дышать? тут уж Лукашенко непричем - просто завидовать надо меньше , тогда и воздух будет прозрачнее.

Зависти много. Очень много зависти.
Вот!
По моему, вы попали в сердце проблеммы - зависть, ненасытность и гонка за лучшим и большим.

Wetlan 01.04.2012 13:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 396740)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396737)
Зависти много. Очень много зависти.
Да, зависти много. И самое главное никто не хочет делать так, что бы самому хорошо жилось. Не хотят вымыть говно плавающее в подвале подъезда, все только ждут. Я вот думаю что это наша национальная черта беларусов, что мы все чего-то ждем, какого-то героя, который им вычистит говно из их же подвала, сделает так, что бы лампочку в подъезде никто не вывинчивал, и в подъезде не курили.
В Гермнию их на перевоспитание!
Здесь даже общий тратуар чистят те против кого дома он выложен.
А так же отвечают за расчисту от мусор, листьем, снега и гололеда.
Вот сломает себе на льду против твоего дома кто-нибудь ногу потому что ты своевременно не убрал снег, на тебя упадут расходы за его лечение.
Многоквартирные подъезды домов убирются в первую очередь самими жильцами. Если они не могут то нанимаются уборщики за счет жильцов.
Ремонт домов за счет хозяина или собственника. Если дом принадлежить собственникам то они соответственно собираются и ремонтируют вместе.
А кто из наших привычных скидывается н ремонт многоэтажки? Они лишнее вложат в новыую покупку а ремонт квартиры будут требовать от государства. Хотя квртиры уже давно сатли собственными. С мамой постояно из-за этот вздорим - та же история. Государство должно вкладывать по ее понятия, а не она. А продать квартиру почему-то имеет право она, а не государство :D
В ремонт квартиры вкладывает, а вот в ремонт подъезда не хочет. Он ведь не е собственный. Не умеют и не хотят люди ценить общее и на него работать.

Нас же многих разбаловал Союз тем, что освободил от эт ой схемы. И для нас оно стало само собой естественным в силу того что небыло сравнения с другим стрнами. А те кто в них попадал тщательно старался не змечать того, что в них такой схемы небыло.
Правильно,
Союз создал семью в которой работали и отец и мать, потому были и обеды в школх и государство ради высвобождения женщины многое брало на себя.
Но времена то эти давно проши. А разбалованность в людях так до сих пор никак не искоренится. И нет бы лишь воспитнные Собзом поколения, так ведь они еще и по наследству детям и внукам передают. Вот это зараза так зараза. Вот где она истинная тьма прочно засела. И ведь она ведет многих на барикады, на революции и вообще на народные волнения.

Yula 01.04.2012 13:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 396747)
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 396740)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396737)
Зависти много. Очень много зависти.
Да, зависти много. И самое главное никто не хочет делать так, что бы самому хорошо жилось. Не хотят вымыть говно плавающее в подвале подъезда, все только ждут. Я вот думаю что это наша национальная черта беларусов, что мы все чего-то ждем, какого-то героя, который им вычистит говно из их же подвала, сделает так, что бы лампочку в подъезде никто не вывинчивал, и в подъезде не курили.
В Гермнию их на перевоспитание!
Здесь даже общий тратуар чистят те против кого дома он выложен.
А так же отвечают за расчисту от мусор, листьем, снега и гололеда.
Вот сломает себе на льду против твоего дома кто-нибудь ногу потому что ты своевременно не убрал снег, на тебя упадут расходы за его лечение.
Многоквартирные подъезды домов убирются в первую очередь самими жильцами. Если они не могут то нанимаются уборщики за счет жильцов.
Ремонт домов за счет хозяина или собственника. Если дом принадлежить собственникам то они соответственно собираются и ремонтируют вместе.
А кто из наших привычных скидывается н ремонт многоэтажки? Они лишнее вложат в новыую покупку а ремонт квартиры будут требовать от государства. Хотя квртиры уже давно сатли собственными. С мамой постояно из-за этот вздорим - та же история. Государство должно вкладывать по ее понятия, а не она. А продать квартиру почему-то имеет право она, а не государство :D
В ремонт квартиры вкладывает, а вот в ремонт подъезда не хочет. Он ведь не е собственный. Не умеют и не хотят люди ценить общее и на него работать.

Нас же многих разбаловал Союз тем, что освободил от эт ой схемы. И для нас оно стало само собой естественным в силу того что небыло сравнения с другим стрнами. А те кто в них попадал тщательно старался не змечать того, что в них такой схемы небыло.
Правильно,
Союз создал семью в которой работали и отец и мать, потому были и обеды в школх и государство ради высвобождения женщины многое брало на себя.
Но времена то эти давно проши. А разбалованность в людях так до сих пор никак не искоренится. И нет бы лишь воспитнные Собзом поколения, так ведь они еще и по наследству детям и внукам передают. Вот это зараза так зараза. Вот где она истинная тьма прочно засела. И ведь она ведет многих на барикады, на революции и вообще на народные волнения.
Да, попробуй это наши людям сказать - стон поднимется :D:D:D

картинки заружебные красивые видят и думаю, что все само собой там делается или дядей президентом, а не то, что люди там постоянно трудятся. По 12 часов, а то и больше, поэтому и деньги большие получают. Заставь наших так трудиться :D:D:D - опять стон будет.

MATRIX 01.04.2012 14:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 396747)
Многоквартирные подъезды домов убирются в первую очередь самими жильцами.
У нас раз в неделю это делается уборщицей. И даже так жильцы не хотят ей наливать горячей воды.

aurora 01.04.2012 16:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 396740)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396737)
Зависти много. Очень много зависти.
Да, зависти много. И самое главное никто не хочет делать так, что бы самому хорошо жилось. Не хотят вымыть говно плавающее в подвале подъезда, все только ждут. Я вот думаю что это наша национальная черта беларусов, что мы все чего-то ждем, какого-то героя, который им вычистит говно из их же подвала, сделает так, что бы лампочку в подъезде никто не вывинчивал, и в подъезде не курили.
Матрикс, если не ошибаюсь, Вы уже на протяжении года говорите о затоплении подъезда "отходами" граждан.
Вы или не знаете, или не хотите что то предпринять в этом случае. Не хотите - скорее всего. Начните, и у Вас получится.
Как получилось это у меня, только потому, что захотела. И потому что знаю, что надо прикладывать собственные усилия, если хочешь нечто изменить.

Один нерадивый квартиросъёмщик на верхнем этаже нашего подъезда, решил перекрыть воздуховод, который обеспечивал вентиляцию всей вертикали.
Очень просто это сделал - убрал вентиляционный шкаф, срезав его под корень, и в образовавшуюся нишу поставил свой драгоценный шкаф.
Что последовало, не трудно догадаться. Отходы кухни и не только, стали забивать весь подъезд, дышать было нечем.

Что дальше? Не трудно догадаться. Есть куча нормативных актов по содержанию жилого фонда в надлежащих условиях. Вот, начните с этого.
Что дальше - увидите сами. Высшие инстанции, после жэса, побегут к Вам сами, чтобы не раздувать это дело дальше.
Как и Вашем случае, - никто не хотел ничего делать. Только судачили на кухнях, с пропотевшими окнами, в клубах испарений. Не только кухонных.
Сейчас - свежий воздух возвратился.

aurora 01.04.2012 16:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396737)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396698)
[
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.
а почему нечем дышать? тут уж Лукашенко непричем - просто завидовать надо меньше , тогда и воздух будет прозрачнее.

Зависти много. Очень много зависти.
Ну, почему же "не причём". Очень даже "причём"

Yula, как часто происходит в разговоре с Вами. Я вам - про любовь, а Вы мне про валенки. Прогнившие и старенькие…
Завидовать надо меньше, - это да. Как и осуждать, и пр. Кто же спорит?
Если кто то ищет лучшей доли, что в этом плохого, и как это соединяется с "завистью". Воздух гор лучше запаха предместий, и каждому - своё.

Если уж говорить о зависти в контексте этой темы. То именно зависть первого лица государства к тому, что не доступно ему, порождает его жестокость к людям. Вот об этом надо говорить. Ему недоступно очень многое, в силу разных причин.
Особенно свободный и успешный человек ему - поперёк горла, так как не понятен узкому сознанию его, этот феномен.
Свободный и счастливый человек - вне этих понятий. Вот от того, и дышать нечем, тем - другим. Как часто бывает это в семьях, или в трудовых коллективах людей. Я не придумываю здесь ничего нового.

Он избил однажды тракториста в своём колхозе ногами, долго это делал, и чудом избежал тюрьмы. Вот этот жест ему знаком более всего. Продолжить?
Не надо, - тема не об этом.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 396708)
Хотела бы только спросить "а вам какое дело?" Собственно с этого и надо начинать, с такого вопроса...
Так в этом ответе и состоит суть проблемы, которая обсуждается в этой теме...
Если будете внимательны - разберётесь, и, конечно, если Вам до этого есть дело....

aurora 01.04.2012 17:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 396481)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396477)
Причина часто лежит в другой плоскости совсем: "нечем дышать" - часто можно услышать.
......
Нет в мире совершенства. А если окажется вдруг, что есть подышать и есть поклевать, то выяснится, что помолчать не с кем.
Третий пункт, особенно недостижим в перечисленном Вами. Но, скорее, причина кроется в самом человеке, которую он распространяет на всё в этом мире. И в этом Вы правы, - мир не совершенен.
Запомнились, по этому поводу слова Мережковского, как эпилог, к сказанному выше, в одном из стихотворений его, не помню точно. Но вот слова эти:

В своей тюрьме, - в себе самом,
Ты, бедный человек,
В любви, и в дружбе, и во всем
Один, один навек!..

Amarilis 03.04.2012 00:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Исповедь после казни .
Цитата:
«Это преступление было совершено группой лиц, изготовивших взрывное устройство. При этом эти люди должны были обладать профессиональными знаниями в области органического синтеза — без таких знаний невозможно создать стабильное вещество триперекись ацетона. Такой человек должен был проходить службу в боевых точках, иметь представление о создании взрывных устройств, предназначенных для поражения». Следует отметить: Дмитрий Коновалов в это время в армии еще не служил и подобными навыками не обладал.

Пандора 03.04.2012 00:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 396481)
Нет в мире совершенства. А если окажется вдруг, что есть подышать и есть поклевать, то выяснится, что помолчать не с кем.
Есть с кем, причём всегда.
Молчим-то мы пространственно.
Значит, всегда рядом с нами окажется созвучное молчание.:-)
Другой вопрос, что может быть не с кем поговорить - у многих физически рядом люди не часто бывают.
Но это уже другой вопрос.

абрикос 03.04.2012 13:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 396737)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396698)
[
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей. По этой причине люди уезжают. Или регулярно выезжают за пределы страны, за продуктами. И не только.
Знаю людей, которые постоянно ездят в Польшу, по этой причине.
Это не является их бизнесом, как можно подумать.
Да, рост цен есть. Но я скажу так, в Беларуси народ "зажрался" хорошим. И едут каждую неделю в Польшу действительно, чтобы там купить подешевле, а свои деньги сэкономить. Куда сэкономить? а чтобы снова поехать "подышать" не своим воздухом. :) В Турцию, Польшу, Чехию, Египет, Крым и т.д. Чтобы купить себе еще одну квартирку, или еще один хаммерчик. Конечно, в Беларуси не все живут богато, много и бедных, но и МНОГО середняков, которые имеют ВСЁ.

а почему нечем дышать? тут уж Лукашенко непричем - просто завидовать надо меньше , тогда и воздух будет прозрачнее.

Зависти много. Очень много зависти.
Вот вот. Я работала с белоруссами. Они сказали что одним батька не дает сильно "подыматься" над другими, а другим не дает сильно опускаться ...

Насчет подвала воняющего. У нас также. Ну у нас квартира съемная. А собственники деньги плотют, а как пованивает из подвала так и пованивает...И писали...И ходили...Ничего:D...Там в суд надо подавать. Но этож надо им организоваться...Неа...Слава тебе господи что не наша квартира, а то мне пришлось бы это делать. Как я соседей шумных утихомиривала, или отучила соседа кидать окурки в подъезде...:cool: а все остальные делали вид что это их не касается, или это им не мешает...


Так и просится девиз "Вам не хватает экстремала? Не стоит тратить скудные доходы на дорогие путевки. Приезжайте жить в Россию! Драйв обеспечен. "
А если сможете устроится на работу, еще и деньги платить будут.

Yula 03.04.2012 13:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
(Чтобы никого не обидеть, скажу сначала, что я русская, но патриот Беларуси)

А теперь свои наблюдения: у белоруссов при русской лени еще и прибалтийский темперамент. :p То есть, без подзатыльников, равномерно скоро идти не смогут. Потому карма и поставила во главе того, кто умеет быть железной рукой.

Матрикс, если на наших головотяпов надавить (коммунальное козяйство), то в припрыжку будут делать.

Абрикос: сейчас просто модно бытьне "скандалистом" и "толерантным" во всех направлениях, "свобода". Поэтому и молчат многие - моя хата с краю ничего не знаю.

А вообще, люди все устали уже ото всего. Ото всего безобразия и разгула моральной преступности как среди руководств даже передовых стран, наших стран, так и всего населения. Сами себя довели уже, наверное, до умалешенности...:(

Всё это еще усугубляется космическими токами, которые просто раздавливают людей усталостью.
Но без преодоления этого состояния нами самими ничего не изменится.

Сказано же - нагружай меня сильней, то есть, при большей нагрузке вдруг и силы другие появятся. Начнут работать другие центры - и усталость разовьется в энтузиазм, радж-огонь.(Это я и для себя говорю, уговариваю:D)

абрикос 03.04.2012 14:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Я могу только сравнивать Украину с Россией.

Бардак тот же. Только в России еще надо делать усиленный вид. И все делают. Там где надо.От этого только хуже.Именно вид. А не работа.

А наша лень, что русская, что украинская, что белорусская от того что мы все на самом деле знаем что можно проще и лучше сделать. Все задокументировано слишком, слишком сложно по закону, проще "на горло" взять или обойти. Особенно если неплохо разбираешься в психике и законах. Работает.

У нас все как всегда - государство само по себе, народ сам по себе. Так вот в России роль и давление государства на грани максимума давления. По глупости адмистрирования, т..е разрыва между законами, их действием и последствими и жизненными реалиями.

Amarilis 03.04.2012 15:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 396698)
В Беларуси, в связи с бешеным ростом цен, в 3- 4 раза, многое, если не всё, стало малодоступным для многих её жителей.
Сейчас спиртные напитки не дорожают такими темпами, как продукты питания. "Если взять цены за сентябрь и сравнить с ценами начала года, то по сравнению с продуктами питания алкогольные напитки существенно не подорожали", - сказала Елена Кондратенко (пресс-секретарь Национального статистического комитета)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 396981)
Вот вот. Я работала с белоруссами. Они сказали что одним батька не дает сильно "подыматься" над другими, а другим не дает сильно опускаться ...
А разве увеличение количества людей с каждым годом, страдающих алкогольной зависимостью, это не показатель того, что народ деградирует?
Цитата:
Заведующий сектором наркологии Республиканского научно-практического центра психического здоровья Владимир Максимчук рассказал, что в 1996 году на учете состояли 122 895 больных алкоголизмом, сейчас - 180 158 человек. Заболеваемость алкоголизмом населения за 2010 год составила 195 945 человек, а смертность населения от причин, связанных с употреблением алкоголя, по республике в прошлом году - 4 265 человек.
Врач отметил, что растет число больных алкоголизмом среди женщин. По результатам 2010 года в республике на учете состоят 36 тыс. женщин. Увеличивается число лиц, страдающих алкогольной зависимостью, среди несовершеннолетних - 18 500 чел. За последний год на 3 процента выросло число больных, впервые перенесших алкогольные психозы.

Dar 03.04.2012 17:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

paritratar 03.04.2012 21:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 396426)
Переживаю за Белоруссию. Украина и Россия, правильно надо читать -правительства, уже прогнулись под новые денежные отношения, а вся эта суета с сопровождением правильных слов, так - игра. Белая Россия последний осколок. И конечно она в одиночестве.
в каком одиночестве? России и Китай в связи с дефолтом зайчика дали Белоруссии кредитные займы в миллиарды долларов. И еще дадут. Белоруссия сейчас полностью зависимое государство. Люди печально терпят свои нищенские зарплаты.

Мне лично очень хорошо было жить в Белоруссии. Но в России намного лучше. После кризиса и будущей (когда это будет) смены власти можно посмотреть как все изменится. А сейчас, как в поговорке, - там хорошо, где нас нет. Вы ищете путей отступления и страну получше, а их нет. Везде одни и те же проблемы, а главные проблемы - внутренние.

Wetlan 04.04.2012 18:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от manihara (Сообщение 397187)
Ну есть такая черта у людей - постоянно ворчать о том, что все плохо и все плохие. Только при такой черте сам становишься этим плохим.
Почему бы не применить хорошие рекомендации известного Учения о добром созидании и позитивном видении (добром глазе). Критиковать зло и не бороться с ним, - вот, что плохо, вот, что делают гореоппозиционеры. А вот конструктивно созидать и не обращать внимания на отвелкающие моменты - это нужно гораздо больше моральных и психических человеческих сил. А где их взять нелюбителям ... (нужное подчернуть самим)
Предлагаю всем догадаться чьи это слова :):

Цитата:
"по-прежнему с точки зрения единственного помышления: «урвать кусок побольше и удрать». Все, что есть сознательного, честного, думающего в крестьянстве и в трудящихся массах, встанет в этой борьбе на сторону передовых рабочих.Учет и контроль, если они производятся Советами ра*бочих, солдатских и крестьянских депутатов, как верховной государственной властью, или по указаниям, по полномочию этой власти,— учет и контроль повсеместный, всеобщий, универсальный,— учет и контроль за количеством труда и за распределением продуктов — в этом суть социалистического преобразования, раз политическое господство пролетариата создано и обеспечено.
Учет и контроль, которые необходимы для перехода к социализму, могут быть только массовыми. Только добровольное и добросовестное, с революционным энтузиазмом производимое, сотрудничество массы рабочих и крестьян в учете и контроле за богатыми, за жуликами, за тунеядцами, за хулиганами может победить эти пережитки проклятого ка*питалистического общества, эти отбросы человечества, эти безнадежно гнилые и омертвевшие члены, эту заразу, чуму, язву, оставленную социализму по наследству от капитализма.
Рабочие и крестьяне, трудящиеся и эксплуатируемые! Земля, банки, фабрики, заводы перешли в собственность всего народа! Беритесь сами за учет и контроль производства и распределения продуктов,— в этом и только в этом путь к победе социализма, залог его победы, залог победы над всякой эксплуатацией, над всякой нуждой и нищетой! Ибо в России хватит хлеба, железа, леса, шерсти, хлопка и льна на всех, лишь бы правильно распределить труд и продукты, лишь бы установить всенародный деловой, практический контроль за этим распределением, лишь бы победить не только в политике, но и в повседневной экономической жизни врагов народа: богатых, их прихлебателей,— затем жуликов, тунеядцев и хулиганов.
Никакой пощады этим врагам народа, врагам социа*лизма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и их прихлебателям, буржуазным интеллигентам, война жуликам, тунеядцам и хулиганам."
Правильно, это слова Махатмы.

И насколько эти слова актуальны для нашего времени!
Как никогда актуальны.
И вполне возможно что это посланники нашему времени, тщательно заложенные тогда, в столетнем прошлом. ;)

aurora 04.04.2012 21:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Dar (Сообщение 397011)

абрикос 05.04.2012 11:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 397174)
Во первых - извините. Во вторых - вы все еще меня не поняли. В третьих - мне даже не грустно а не приятно читать то, что вы пишите про русский и белорусский народ и власть. Не ответил вам - не хочется на такие посты отвечать чесслово...Вы что-нибудь положительного в жизни России и Белоруси зрите? Ничего не мешает говорить обо всем народе?
Все проще. Я не люблю это государство, но страна нравится, и ее и любила и люблю.. И я по моему не оригинальна в этом высказывании. Поэтому такая рекция на "бред" управления - меня удивила. Не знаю как в Белоруссии, на Украине все намного проще, да бардак, но это понимают. В России иначе. Больше людей которые с удовольствием делают вид что верят в этот "бардак". Опять же. Почему? Не знаю. Это же тоже следствие. Пока я вижу только страх. В России машина давления государства мощнее, и люди предпочитают не связыватся с этим в принципе. У меня складывается ощущение что за каждым из них стоит фээсбэшник и записывает... Ну так на Камчатке и во Владике. На Украине этого не было. К вам отнесутся с осторожностью как к работнику,как к новому знакомому, и это понятно, но политику и все прочее, да ну, это любимая тема для разговора и было интересно всегда.Спорят до победы, не бояться высказывать свое мнение, любое, и кстати его, это мнение имеют.

Жванецкий как-то выступал недавно..."На Украине у народа чувство юмора лучше"...Это правда. Сто пудов.

леся д. 05.04.2012 13:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 397325)
Цитата:
Сообщение от Юрий Ганков (Сообщение 397174)
Во первых - извините. Во вторых - вы все еще меня не поняли. В третьих - мне даже не грустно а не приятно читать то, что вы пишите про русский и белорусский народ и власть. Не ответил вам - не хочется на такие посты отвечать чесслово...Вы что-нибудь положительного в жизни России и Белоруси зрите? Ничего не мешает говорить обо всем народе?
[size="2"][font="Century Gothic"]Все проще. Я не люблю это государство, но страна нравится, и ее и любила и люблю..

У меня складывается ощущение что за каждым из них стоит фээсбэшник и записывает... Ну так на Камчатке и во Владике. На Украине этого не было.
Из Пинска, в неземной красоте путешествия 75км по Припяти, прошли лучшие дни романтики моего детства: тогда не было границы, и рыбачить с ночёвкой на острове таможенники не запрещали :)
Анекдот.
Всюду хорошо, где нас нет.
Лучше всех устроился пёс Барбос, живущий в доме лесника на берегу Припяти. Он всё время бегает в Белоруссию чтобы покушать, а потом на территорию Украины, чтобы погавкать.

абрикос 05.04.2012 14:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 397338)
Всюду хорошо, где нас нет.
Ну т.е. везде надо работать и деньги зарабатывать.

Что в ЮАР, что в Вологде. Были бы правила и сетка окладов понятная и реальная було б чудово...

леся д. 05.04.2012 14:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 397349)
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 397338)
Всюду хорошо, где нас нет.
Ну т.е. везде надо работать и деньги зарабатывать.

Что в ЮАР, что в Вологде. Были бы правила и сетка окладов понятная и реальная було б чудово...
Безусловно.
С такими нищенскими зарплатами украинцы или разбегутся в страны, где кроме квартплаты ещё и питание предусмотрено, или вымрут. Не дай Бог такое испытать в любой другой стране. И за Белоруссию сейчас особенно тревожно.

aurora 05.04.2012 16:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Белорусская АЭС даст достаточно сырья для производства "грязных" бомб

Александр Лукашенко уже публично сожалел о выводе ядерных ракет с территории Беларуси. Отходы от работы белорусской АЭС дадут достаточно сырья для производства "грязных" бомб, которыми можно будет терроризировать весь мир.
Между тем, строительство белорусской АЭС за российские деньги не принесет независимости в энергетической сфере – в конечном итоге Россия может забрать АЭС в погашение долгов.
Такое мнение высказал физик, кандидат технических наук, ответственный секретарь комиссии Верховного Совета СССР по расследованию причин аварии на ЧАЭС и оценке действий должностных лиц в послеаварийный период Юрий Воронежцев.

"Если будет ваше содействие и поддержка, и соответствующие условия, то мы готовы и вторую атомную электростанцию построить в Беларуси", - завил А.Лукашенко, встречаясь 3 апреля в Минске с генеральным директором МАГАТЭ Юкиа Амано».

- Комментировать трудно, так как эти высказывания имеют мало общего со здравым смыслом. Человек явно не понимает, о чем говорит. Строить в стране, население которой получило колоссальную коллективную дозу облучения совсем недавно, объекты, даже нормальная эксплуатация которых эту дозу увеличивает, - преступление против собственного народа…

Здесь дело в каких-то личных комплексах - сделать все вопреки. Я пытался проанализировать мотивацию - ничего не могу придумать. У нас сейчас генерирующих мощностей в полтора раза больше, чем требуется. Другое дело, их нужно модернизировать, но на это уйдет ресурсов в разы меньше, чем на АЭС.

- Почему же Лукашенко, прекрасно осознавая все риски "мирного атома", как клещами ухватился за строительство АЭС. И готов даже строить вторую! Все дело в деньгах, которых нужно очень много и прямо сейчас? И плевать на народ, который уже можно называть постчернобыльским?

- Повторюсь, с точки зрения здравого смысла трудно его понять. Ведь кредит-то связанный: Россия дает деньги на закупки у собственных фирм..

- Единственное объяснение, которое напрашивается: пещерный человек хочет получить в свои руки ядерную боеголовку, грубо говоря?

- Боеголовку сделать будет невозможно, слава Богу, ВВЭР не нарабатывает оружейный плутоний. Но для грязной бомбы сырья будет вдоволь. Ну и статус колхоза поднимется.
Останется только обзавестись атомным ледоколом, подлодкой и спутником…

http://udf.by/news/main_news/57848-b...znyh-bomb.html
Цитата:
И за Белоруссию сейчас особенно тревожно
Согласна.

adonis 06.04.2012 11:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 397373)
- Почему же Лукашенко, прекрасно осознавая все риски "мирного атома", как клещами ухватился за строительство АЭС.
Статья приведённая вами политический заказ не имеющий никакого отношения к реальности. Литовцы закрыли советскую АС в Игналине по настоянию Европы. теперь там же собираются строить другую. А в целом новости за последние несколько дней:
Цитата:
•Отказ от российской АЭС обойдется Болгарии в 1 млрд долл - 5 апреля 2012

•Премьер Литвы обещает, что литовская АЭС с момента пуска начнет приносить прибыль5 апреля 2012

•Казахские ученые предлагают строить АЭС в Восточном Казахстане4 апреля 2012

•К 2030 году Вьетнам построит 10 ядерных реакторов для производства электроэнергии 3 апреля 2012

•Польша может вернуться в проект Висагинской АЭС3 апреля 2012

Кайвасату 06.04.2012 13:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 396545)
И молочко так же покупаете?
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране.
Молоко и все продукты покупаем без проблем.

Юрий Ганков 06.04.2012 15:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Прочитал где-то, что количество сырья для производства топлива для АЭС ограничено, что США "выехали" на начинке с разборки российских ракет по договору подписанному при Ельцине и все еще выполняющемуся сегодня. А дальше, мол будет только хуже....Вот и уговаривает Клинтон таких как болгары не "вестись" на АЭС а добывать сланцевый газ. Двух зайцев одним разом - и топлива будет для правильных станций и работу дать Шевронам и Ексонам в Польше, Болгарии, Украине, Прибалтике....

Юрий Ганков 06.04.2012 15:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
К тому же Болгария все же оставила в работе 2-3 реактора из АЭС "Козлодуй", и реактор, который Росатом готовил для АЭС "Белене" тоже переправят и установят в Козлодуе, благодаря чему компенсационные выплаты в Росатом снижаются на 200 миллионов с 1 миллиарда....Все эесперты Болгарии утверждают, что такая ситуация политически мотивирована, что именно Хиллари Клинтон надавила на Бойко Борисова закрыть русские проекты, что это жутко невыгодно Болгарии....но нынче русофобство "весчь" довольно дорогая...

aurora 06.04.2012 17:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 397440)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 397373)
- Почему же Лукашенко, прекрасно осознавая все риски "мирного атома", как клещами ухватился за строительство АЭС.
Статья приведённая вами политический заказ не имеющий никакого отношения к реальности. Литовцы закрыли советскую АС в Игналине по настоянию Европы. теперь там же собираются строить другую. А в целом новости за последние несколько дней:
Цитата:
•Отказ от российской АЭС обойдется Болгарии в 1 млрд долл - 5 апреля 2012

•Премьер Литвы обещает, что литовская АЭС с момента пуска начнет приносить прибыль5 апреля 2012

•Казахские ученые предлагают строить АЭС в Восточном Казахстане4 апреля 2012

•К 2030 году Вьетнам построит 10 ядерных реакторов для производства электроэнергии 3 апреля 2012

•Польша может вернуться в проект Висагинской АЭС3 апреля 2012
Адонис, для Вас всё, что не выходит из уст власти, всё есть политический ангажемент? И даже слова, что, население получившее в массе своей всё, что касается радиации, на века вперёд, и не нуждается в ней, - тоже политически мотивированы?
Понимаете, населению, получившему сполна, нет дела до АЭС во Вьетнаме. К тому же - полуостровному государству. Где всё поправимо, гораздо легче, случись "чернобыль", не дай бог.
.
У каждой страны свои проблемы. В этом смысле, в вопросе обеспечения РБ энергией, я больше доверяю учёному, работающему давно в этой области, чем Вам.
В большинстве своём таким специалистам не дают слово нигде. Таковы реалии в этой стране. Где со страниц официальных СМИ можно лишь поддакивать власти.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 397489)
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране. Молоко и все продукты покупаем без проблем.
Вы говорите неправду, Кайвасату. Таких "картинок"- пруд пруди.
Вы не замечаете как на ментальную "трасянку" перешли, вслед за "лидером", и отношение к людям - соответствующее?

Что за "хулиганы", позвольте Вас спросить. Люди, показанные в ролике, живут на нищенские пенсии, для которых дневной рацион превышает, если превышает, не намного рацион "шариков" и "жучек", для которых он рассчитан, в 20 000р.
В два раза это - 1200 000 р. в месяц.
Данные официальные, что касается "шариков", и средней пенсии тех, кто показан на видео. Конечно это не доходы бывших работников спецслужб, и прочих "служб".

Вы имеете возможность покупать пока по другим ценам, и радуйтесь, не надо унижать остальных, ибо можно оказаться в одночасье в числе таких "хулиганов". Или - "пыли" - ещё одно выражение, вашего единомышленника в теме. От сумы, да тюрьмы…сами знаете продолжение.

Yula 06.04.2012 17:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да, Аурора, сколько сознаний - столько и мнений. И никуда не деться от этого.

Мы ведь тоже не на Луне живем, а в РБ. :)
и мне не 30, а уже почти предпенсионный возраст. Это я к тому, что и заработок у меня бюджетный. ;)

Теперь о "нищих". По Учению так - что заслужил, то и получил. Чем заслужил? чем-то. Даже тем, что постоянно говорят плохое: недовольство и т..д. Отсутствие благодарности по жизни. Чем больше себя окружают мыслями и разговорами о своем бедственном положении, тем сильнее в эту яму проваливаются. Это есть в Учении, но цитату искать не буду.

А то, что от сумы и от тюрьмы не зарекайся - проходили и совсем бедность и очень трудные времена, правда, в тюрьму не попадали( :p)
Так что не на Луне живем, в своей жизни имела многое. :)

В РБ есть всё - как хорошее, так и плохое, как в любом государстве. Но хорошего намного больше. НАМНОГО.
И это надо ценить. И беречь.
Иначе окажемся у разбитого корыта как старуха в сказке: от непомерных требований и желаний улетит благосостояние в конце концов.

:)

aurora 06.04.2012 18:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 397526)
Да, Аурора, сколько сознаний - столько и мнений. И никуда не деться от этого.
Да, Вы, правы, Yula, - столько же и мнений. Только хорошо бы, при любом сознании, не опускаться до уровня, известно кого, говоря о людях, как о "пыли" и "хулиганах". Они заслуживают большего.
Если Вы не поняли этого, рассуждая в терминах Живой Этики всякий раз, когда сказать нечего по теме, и как бы в своё оправдание, то грош Вам - цена. Как человеку, я не говорю даже об агни-йоге.
Вы, надеюсь, поняли меня.

P.S.По количеству смайликов в посте, явно не поняли до сих пор, что говорите о людях в уничижительном тоне. Слово "пыль" - Ваше выражение.

adonis 06.04.2012 18:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 397524)
Адонис, для Вас всё, что не выходит из уст власти, всё есть политический ангажемент? И даже слова, что, население получившее в массе своей всё, что касается радиации, на века вперёд, и не нуждается в ней, - тоже политически мотивированы?
Разве Чернобыль принадлежал Беларуси? Разумеется нет, но Игналиская АС в Литве находится так же на белорусской границе (как и на латвийской) и никто литовцев у вас не ругает, ведь у них нет Батьки. Так может проблема не в АС? А учёных много, кроме вашего найдутся сотни с другими доказательствами в другую сторону. Кто платит, тот и заказывает музыку и у учёных в том числе.

aurora 06.04.2012 21:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 397531)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 397524)
Адонис, для Вас всё, что не выходит из уст власти, всё есть политический ангажемент? И даже слова, что, население получившее в массе своей всё, что касается радиации, на века вперёд, и не нуждается в ней, - тоже политически мотивированы?
Разве Чернобыль принадлежал Беларуси? Разумеется нет, но Игналиская АС в Литве находится так же на белорусской границе (как и на латвийской) и никто литовцев у вас не ругает, ведь у них нет Батьки. Так может проблема не в АС? .
Проблема точно не в АС, поскольку два блока остановлены, последний несколько лет назад. А строительство двух других было остановлено сразу после трагедии на ЧАЭС, - мудрое решение.
Да, "Батьки", как Вы говорите, у них нет. Что тоже является мудрым решением избирателей.
Почему не любить, приветливый народ, предприимчивый, вот бизнес хотел развернуть в РБ. Надо же продвигаться на восток, не всё же ЕС будет дотировать им на развитие по 18 млр. долларов в год. Это - не российская поддержка режима Лукашенко, адресная, не идущая на развитие. Вот, иссякнет ручеёк, и можно будет сказать, "ху из ху" Лукашенко.

Amarilis 07.04.2012 03:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 397489)
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране. Молоко и все продукты покупаем без проблем.
Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.
В Слониме пенсионеры дерутся за дешевое молоко.
Цитата:
По словам продавцов, подобная ситуация происходит почти каждый день. Люди стремятся купить молоко и творог дешевле, так как немногие могут позволить себе ежедневно приобретать молочные продукты по более высоким ценам, пусть и большей жирности.
Молочные продукты в магазин привезли в 10 часов. И тут народ, прождав пару часов в очереди, рванул к ящикам с пакетами молока. Грузчик еще не успел пристроить ящики у прилавка, как люди потянулись и начали хватать пакеты, не замечая друг друга.

adonis 07.04.2012 11:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 397543)
Проблема точно не в АС, поскольку два блока остановлены, последний несколько лет назад. А строительство двух других было остановлено сразу после трагедии на ЧАЭС, - мудрое решение.
Уже ведь разговор идёт о строительстве в Литве новой АС рядом с бывшей советской. Литовцы поняли какую глупость сделали под давлением ЕС отказавшись от собственной электроэнергии. И от АС до Минска километров 250 будет, не больше. И ваша оппозиция не выступает, не мычит возле литовского посольства. Знают из чьих рук кушают. Учёные молчат. А АС на территории Беларуси уже оппозицию не устраивает. Так в чём дело? Один Лукашенко пообещал в ответ построить на границе с Литвою большой свинарник, дабы уравновесить выбросы в атмосферу

абрикос 07.04.2012 11:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 397360)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 397349)
Цитата:
Сообщение от леся д. (Сообщение 397338)
Всюду хорошо, где нас нет.
Ну т.е. везде надо работать и деньги зарабатывать.

Что в ЮАР, что в Вологде. Были бы правила и сетка окладов понятная и реальная було б чудово...
Безусловно.
С такими нищенскими зарплатами украинцы или разбегутся в страны, где кроме квартплаты ещё и питание предусмотрено, или вымрут. Не дай Бог такое испытать в любой другой стране. И за Белоруссию сейчас особенно тревожно.
А в России что у всех большие з/п? :shock:...Долго рассказывать...а в принципе ехать просто некуда...Разве что по России попытаться найти место где тебе комфортно - природа, музеи и т.д.

абрикос 07.04.2012 11:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 397526)
В РБ есть всё - как хорошее, так и плохое, как в любом государстве. Но хорошего намного больше. НАМНОГО.
И это надо ценить. И беречь.
Иначе окажемся у разбитого корыта как старуха в сказке: от непомерных требований и желаний улетит благосостояние в конце концов.

:)
Больше всего мне нравится что вАм рассказывают как вы живете в Белоруссии....:cool:

Была прошлым летом на Украине. В Крыму бывшие сотрудники жаловались что Путин (а к нему пиетет там очень высокий) все-таки неправильно поступает с бывшими республиками.
"Забудьте господа, все, теперь все сами по себе"...
Ну как, ну мы же должны быть вместе, ну правительство = идиоты, ну а мы...:)

aurora 07.04.2012 17:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 397606)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 397543)
Проблема точно не в АС, поскольку два блока остановлены, последний несколько лет назад. А строительство двух других было остановлено сразу после трагедии на ЧАЭС, - мудрое решение.
Уже ведь разговор идёт о строительстве в Литве новой АС рядом с бывшей советской. Литовцы поняли какую глупость сделали под давлением ЕС отказавшись от собственной электроэнергии. И от АС до Минска километров 250 будет, не больше. И ваша оппозиция не выступает, не мычит возле литовского посольства. Знают из чьих рук кушают. Учёные молчат. А АС на территории Беларуси уже оппозицию не устраивает. Так в чём дело? Один Лукашенко пообещал в ответ построить на границе с Литвою большой свинарник, дабы уравновесить выбросы в атмосферу
Адонис, очень интересное наблюдение у Вас, "у посольства" Литвы. Что за площадь перед посольством? "Оппозиция" велика - 70% населения - напомню. Да, и посольства нет - уехало. ЛАГ выгнал. Конечно, "не мычит".
Поистине, большое видится на расстоянии - к вопросу о руке, с "которой кушает". Вы, как всегда - правы.

Насчёт "свинарника".
Нет денег не только на одну АЭС, но и указанный откормочный комплекс не по карману. Да, и зачем второй, если один уже есть, правда, с птичьим названием - Дрозды

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 397609)
Больше всего мне нравится что вАм рассказывают как вы живете в Белоруссии....
Самое итересное в этой истории то, что рассказывают те, кто живёт в этой самой Белоруссии)).

Жить можно по разному, как и везде, и в упор не видеть того, как живёт народ: или тешить себя иллюзиями совка, и жить по принципу : "лишь бы не было войны". Или питаться, стоя у кормушки власти. От военнослужащих, с их "довольствием", до чинуш, самых разных рангов. Но, и таких около 25 % сейчас. Эта цифра - отражает процесс расслоения населения РБ.
Так что можно рассказывать "сказки" друг другу, пребывая в этих разных весовых категориях. По сути - в разных странах, пребывая)).
------------------------------------------------------

Wetlan 07.04.2012 17:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 397590)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 397489)
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране. Молоко и все продукты покупаем без проблем.
Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.
В Слониме пенсионеры дерутся за дешевое молоко.
Цитата:
По словам продавцов, подобная ситуация происходит почти каждый день. Люди стремятся купить молоко и творог дешевле, так как немногие могут позволить себе ежедневно приобретать молочные продукты по более высоким ценам, пусть и большей жирности.
Молочные продукты в магазин привезли в 10 часов. И тут народ, прождав пару часов в очереди, рванул к ящикам с пакетами молока. Грузчик еще не успел пристроить ящики у прилавка, как люди потянулись и начали хватать пакеты, не замечая друг друга.
В Германии когда где-то выбрасывают дешевое (например магазин Альди) такие же ситуации. И интересно то, чтов среднем у многих людей аргументы те же - тяжело живется и не могут себе позволить чего-то.
Это я к тому говорю, что у людей всегда находится за что драться и чего недостает.
Во времена СССР народ не голодал, а как дрались в очередях не помните? И пенсионеры тогда тоже дрались. У них то есть время на хождение по очередям.
Кстати, кто-нибудь уже проверял живут ли эти пенсионеры сами по себе или с детьми?
Не-то очень знакомая картина - дети работают, а пенсионеры днем ходят по закупкам. Но не от голода, а чтобы семейный бюджет поддержать на более высоком плаву. И если у пенсионера есть силы драться и расталкивать других, то он уж точно не голодает.

aurora 07.04.2012 19:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 397657)
Кстати, кто-нибудь уже проверял живут ли эти пенсионеры сами по себе или с детьми? Не-то очень знакомая картина - дети работают, а пенсионеры днем ходят по закупкам. Но не от голода, а чтобы семейный бюджет поддержать на более высоком плаву. И если у пенсионера есть силы драться и расталкивать других, то он уж точно не голодает.
Ну, Вы, 'Wetlan, прежде чем делать такие заявления, не побоюсь того слова, - циничные, но, во всяком случае, не идущие от сердца, на что Вы часто претендуете, сравнили бы пенсии тех, кто "целый день ходят по закупкам" в Беларуси, и в Германии.
В Германни, может и ходят, от нечего делать. Не знаю. Но знаю, какие там пенсии.
Сравнить легко, - я привела средний "рацион" на день для половины пенсионеров в РБ, и "шариков" - животных, находящихся на "обеспечении" хозяев. Так вот эта сумма едва ли превышает в два раза рацион животных. Это - официальная статистика. См. выше.

И, далее. О детях, "которые на работе", у этих пенсионеров. У них тоже средне европейские зарплаты, как Вы полагаете?
Что легко, - судить, не зная обстановки в стране. Трудно сосчитать, это - да.
Ещё труднее - просто проявить сострадание.

Wetlan 08.04.2012 08:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 397667)
Ну, Вы, 'Wetlan, прежде чем делать такие заявления, не побоюсь того слова, - циничные, но, во всяком случае, не идущие от сердца, на что Вы часто претендуете, сравнили бы пенсии тех, кто "целый день ходят по закупкам" в Беларуси, и в Германии.
В Германни, может и ходят, от нечего делать. Не знаю. Но знаю, какие там пенсии.
.
Что за глупости! Я никогд не претендовала на сердечность своих слов и претендовать не собираюсь. Считаю глупым и смешным.
Соттетственно никогда не принимал участия в ощепринытх оргиях и воспеваниях оных в отношении себя, что так практикуется многими на форуме.
Откуда действиетльно идут все наши заявления (как мои так и ваши), от сердца или от слабости, от самоуверенности или успокоения своей совести, не нам с вами решать и определять. В отношени себя определить не умеем, уже берется определять у других.
Не-то многие считают, что усюсюкание всего окружющего и соприкасющегося это уже серденость. Напрягают свои представления на сердце (еще лучше приложив к нему руку) и уже считают что оттуда вылетают их истинно благородные стремления и заботы об эволюционном развитие земли. В чем очень сильно сомневаюсь.
Посему, чем больше люди утверждают что либо особенное и красивое относительно себя, тем меньше они в себе это действительно вынашивают как что-то естественное. Внутренними наработками не хвастаются и не офишируют.
Обладателю золотым орденом не надо о нем всем повествоать ибо он и так висит у него на груди :rolleyes:

Алекс 09.04.2012 07:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 397590)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 397489)
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине...
Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.
Такие хулиганства или унижения были и в другие времена. И дело не в пенсии, а в привычке экономить, в погоне за "дешевизной" (хоть на 20 рублей дешевле, но полдня простою) и во времени лишнем. Сам, правда, не наблюдал таких картин в настоящее время, но вдруг повезет? Время от времени какого-то вида продукта не бывает в продаже, может действительно успевают расхватать до моего посещения.
Семья бюджетников, зарплата соответствующая. Мои родители колхозники-пенсионеры живут в четырехкомнатной квартире в агрогородке уже 30 лет, получают "колхозную" пенсию, держат умеренное хозяйство - полтора десятка кур, небольшой участок, от 22 соток отказались, просто им самим не нужно. Нормально живут - не жалуются. Кстати в инете можно посмотреть, как штурмуют магазины, где производится уценка, за границей. Может это и не сравнимо, но по моему это не менее унизительно.
Из-за своего отношения к потребностям материальным и нематериальным получается, что живем со своими соотечественниками в одной разной стране.)

Yula 09.04.2012 08:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 397528)
Цитата:
Сообщение от Yula (Сообщение 397526)
Да, Аурора, сколько сознаний - столько и мнений. И никуда не деться от этого.
Да, Вы, правы, Yula, - столько же и мнений. Только хорошо бы, при любом сознании, не опускаться до уровня, известно кого, говоря о людях, как о "пыли" и "хулиганах". Они заслуживают большего.
Если Вы не поняли этого, рассуждая в терминах Живой Этики всякий раз, когда сказать нечего по теме, и как бы в своё оправдание, то грош Вам - цена. Как человеку, я не говорю даже об агни-йоге.
Вы, надеюсь, поняли меня.

P.S.По количеству смайликов в посте, явно не поняли до сих пор, что говорите о людях в уничижительном тоне. Слово "пыль" - Ваше выражение.
Вынуждена сказать, Аурора, что в данном случае не поняли Вы меня. Говоря о пыли, я имела ввиду не людей, а информацию.Вот и всё. ;)
И хотела бы заметить, что можно каждый раз указывать другому на его нелюбовь к людям, на несоответствие Учению, но самому быть совершенно безраличным к тем же людям и Учению.

Кайвасату 09.04.2012 09:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 397524)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 397489)
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране. Молоко и все продукты покупаем без проблем.
Вы говорите неправду, Кайвасату. Таких "картинок"- пруд пруди.
Лично я не видел ни одной, кроме того лучая в Слониме, который и у нас по новостям разошелся.

Цитата:
Что за "хулиганы", позвольте Вас спросить. Люди, показанные в ролике, живут на нищенские пенсии, для которых дневной рацион превышает, если превышает, не намного рацион "шариков" и "жучек", для которых он рассчитан, в 20 000р.
Вы считаете, что это мешает быть эгоистом или хулиганом?
А вот христианин (настоящий) отдал бы всё и себе взял если останется.
А если хочешь себе урвать и на других наплевать, да и при этом весьма неразборчив в средствах (кидаешься в драку), то это по мне и есть хулиганство. Разве нет? Рукоприкладство - это всегда хулиганство.

Кайвасату 09.04.2012 09:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 397590)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 397489)
Это был обычный случай хулиганства в одном отдельно взятом магазине, совершенно не характеризую ситуацию в стране. Молоко и все продукты покупаем без проблем.
Да ладно вам! Это не хулиганство, а очередное унижение многострадального народа.
Только давайте конкретизируем немного это утверждение, для полноты картины. Во-первых, сам "народ" в данном конкретном случае приложил активно руку к тому, чтобы унизиться (имеется в виду откровенное хулиганство). Если Вы считаете, что хулиганство порождается государством, то Вы ошибаетесь, это порождение внутренней культуры, вернее бескультурия. Во-вторых, Беларусь не является в данном случае каким-то экзотическим местом, практически в любой стране можно найти подобные случаи.

Amarilis 16.04.2012 12:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"А.О.Санников: Я не имею права рассказывать..."
Цитата:
- О том, каким пыткам вы подвергались, вы смогли сообщить в суде, потом передать через адвокатов и жену. Есть ли что-то, чего мы не знаем?

- Я думаю, что я не имею права сегодня в подробностях рассказывать, что со мной происходило, потому что моя семья, коллеги, единомышленники сегодня остаются заложниками. Я по себе знаю, как любое неосторожное слово может быть использовано против них.

Могу только сказать, что, на мой взгляд, была цель уничтожить меня физически, желательно довести до самоубийства, толкнув к бессрочной голодовке. Сделать так, чтобы физическое устранение можно было списать на добровольное решение уйти из жизни. Я боюсь, что тоже самое происходит с Сергеем Коваленко и другими политзаключенными...

- То есть методы спецслужб не изменились с 1937 года?

- Когда я говорю о том, что вообще нет ограничений, я имею в виду, что спецслужбы (и не только спецслужбы) пошли намного дальше, чем их коллеги в сталинские времена. Даже при Сталине не прибегали к таким гнусным методам в отношении политзаключенных, как сегодня в Беларуси.

- Вам не кажется что это личная месть Лукашенко вам, как наиболее сильному его сопернику?

- Безусловно, я вижу здесь личный мотив. Но справедливости ради должен сказать, что я приветствую его решение помиловать меня, Дмитрия Бондаренко и очень надеюсь – всех остальных политзаключенных. Знаю, что ему очень нелегко это было сделать.

- И почему, по-вашему, он это сделал?

- Ответ очевиден. Это, безусловно, влияние мер, принятых Евросоюзом. Но здесь хочу подчеркнуть: только благодаря солидарности белорусов, семей политзаключенных, наших друзей, фактически всей страны в решениях влиятельных международных структур стала появляться четкая и принципиальная политика в отношении Беларуси.

- Очень о многом хочется у вас спросить, но понимаем, что за один разговор не удастся. Оцените день 19 декабря 2010 года: и сами выборы, и вечерние события на Площади.

- Я считаю, что 19 декабря мы все испытали минуты высочайшего эмоционального подъема, который затем власти превратили в глубочайшую трагедию последних лет. До сих пор считаю, что в тот момент была возможность начать предметный диалог для выхода Беларуси из тупика, но среди чиновников не нашлось ни одного мужественного человека, который был бы готов взять на себя ответственность. Я думаю, что на этот вопрос двумя словами не ответишь. Думаю, это тема для отдельного разговора.

- Андрей Олегович, этот день стал роковым для вас. Вы оказались в тюрьме, ваша жена Ирина Халип также была арестована, вы едва не потеряли сына, практически все члены вашего штаба подверглись репрессиям. Не жалеете, что пошли в президенты?

- Этот вопрос не совсем правильный. Просто другого решения не было. С другой стороны это правильный вопрос, потому что ничто меня так не мучало, как судьба моей семьи, моих друзей. Но вины своей в этом я не чувствую, потому что я был и остаюсь принципиальным сторонником ненасильственных действий. И если и была радость у меня в СИЗО КГБ, то эта радость была связана с условным освобождением жены, с тем, что Наталье Радиной удалось уехать от преследований, с тем, что моим друзьям удалось избежать ареста. В СИЗО КГБ меня "оберегали" от любой информации, связанной с выездом за границу моих друзей, но, когда она просачивалась через стены «американки», это была действительно радость.

- Андрей Олегович, что Вы хотите сказать людям, которые за вас голосовали, которые боролись за ваше освобождение?

- Я никак не ожидал такой волны солидарности, поддержки, человеческого отношения, такого участия в судьбе политзаключенных. Я еще раз хочу повторить: только благодаря этому возникло такое давление на режим, которое привело к моему освобождению и должно в ближайшее время привести к освобождению всех политзаключенных.

Amarilis 16.04.2012 12:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=T2P1B...ayer_embedded#!

Алекс 16.05.2012 07:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Глава МИД Литвы "устал от планов по поддержке белорусской оппозиции"
15.05.2012, 12:11 Новость дня
Татьяна Коровенкова, БелаПАН

"Я устал от всех планов по поддержке оппозиции в Беларуси", — заявил министр иностранных дел Литвы Аудронюс Ажубалис в интервью центру Cаrnegie Europe.

"Оппозиция раздроблена. У нее нет никакой внятной линии по подготовке к следующим выборам, — сказал Ажубалис. — Я вижу один, довольно отчаянный путь. Вместе с нашими друзьями в Америке нам нужно начинать думать о переходном совете. Мы должны создать альтернативный центр силы. Такая параллельная структура могла бы найти отклик в стране. Это идея, но пока я не получил никакой реакции на нее из Брюсселя".

[url]http://news.tut.by/politics/289052.html

абрикос 16.05.2012 10:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Amarilis
Цитата:
Андрей Санников был одним из организаторов маршей протеста «Раздавим фашистскую гадину!», «Так жить нельзя!» и «За лучшую жизнь», акций против фальсификации, по мнению оппозиции, выборов в 2001, 2004, 2006, 2008 годах.
Раздавим гадину особенно впечетляет...У нас особо впечетлительные про Путина писали что он крыса...Нервы сдают?
Цитата:
В 2008 году Андрей Санников вместе с Виктором Ивашкевичем, Михаилом Мариничем и другими политиками стал инициатором гражданской кампании «Европейская Беларусь»[4], которая ставит своей целью вступление Беларуси в Европейский Союз.
Так бы сразу и писали. На Украине такие уже правят.

абрикос 16.05.2012 11:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 402566)
"Я устал от всех планов по поддержке оппозиции в Беларуси",
По справедливости наше руководство, должно сделать все, чтобы не отдать Белоруссию на растерзание.

Amarilis 23.05.2012 18:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 397606)
Учёные молчат. А АС на территории Беларуси уже оппозицию не устраивает. Так в чём дело? Один Лукашенко пообещал в ответ построить на границе с Литвою большой свинарник, дабы уравновесить выбросы в атмосферу
Ученые не молчат, а возмущаются.
Академик Г. Лепин: Затея с АЭС неразумна до предела.

adonis 23.05.2012 19:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 403089)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 397606)
Учёные молчат. А АС на территории Беларуси уже оппозицию не устраивает. Так в чём дело? Один Лукашенко пообещал в ответ построить на границе с Литвою большой свинарник, дабы уравновесить выбросы в атмосферу
Ученые не молчат, а возмущаются.
Академик Г. Лепин: Затея с АЭС неразумна до предела.
Вы бы прочитали мои посты, прежде чем к ним лепить свои ответы. Вы вообще читать умеете? Наверное умеете, если отрезали всё что я писал именно про Литву. Я писал, что белорусская оппозиция возмущается строительством АС в Беларуси, но не возмущается строительством АС в 150 км от Минска, но в Литве. Почему это не тревожит Лепина? А вы мне опять про Беларусь. Зачем "дурака" включать? Какая цель?.

Amarilis 29.05.2012 12:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кто же знал, что из рабоче-крестьянского парня вырастет такой монстр?
Цитата:
Но беда в том, что цивилизованные спецслужбы защищают государство и человека, а у нас – стоят на страже одной семьи...

абрикос 29.05.2012 13:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Что то не слышно и не видно на форуме тех кто пел гимны оранжевой революции на Украине, уж как они защищали...Стоит задуматься...Хотя вряд ли эта мысль посетит....)))

aurora 29.05.2012 14:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 403752)
Кто же знал, что из рабоче-крестьянского парня вырастет такой монстр?
Цитата:
Но беда в том, что цивилизованные спецслужбы защищают государство и человека, а у нас – стоят на страже одной семьи...
Амарилис, у меня к Вам вопрос, немного личного характера.
Вы не видели тогда, 17 лет назад, при вхождении в должность Лукашенко, что представляет из себя этот человек? Я менее всего имею в виду его происхождение, семью, и т.д.
Но, по тому как этот человек рвался к власти, какие "антикоррупционные" "захады" к своим, тогда ещё не оппонентам, он предпринимал, сколько дешёвого пиара выливал на слушателей, не наводили Вас на мысль, чтО это за человек?
Его манера разговора, демагогия, манера держаться, вообще говорить?

Я не понимаю его теперешних оппонентов, вдруг "проснувшихся". Где они были раньше, ведь входить в круг доверенных лиц, каким был Комаровский, - хорошо знать своего "босса".
Сознание дремало? Для меня это загадка до сих пор.
Хотя, к чести белорусов, люди проснулись, в широкой своей массе.
К данному феномену больше подходит одно стихотворение Маяковского про то, что вырастает из сына, если сын "свинёнок". Помните, наверное.

Кайвасату 29.05.2012 14:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403764)
Хотя, к чести белорусов, люди проснулись, в широкой своей массе.
По чём Вы судите широту массы?

aurora 29.05.2012 16:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403768)
По чём Вы судите широту массы?
По отсутствию поддержки в "электарате".

леся д. 29.05.2012 17:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 403758)
Что то не слышно и не видно на форуме тех кто пел гимны оранжевой революции на Украине, уж как они защищали...Стоит задуматься...Хотя вряд ли эта мысль посетит....)))
**Политика - детская болезнь человечества.** (Учитель).
Стоит очень подумать, почему следующие путём духовных практик от *Йога* до *Самадхи* не занимаются политикой.
Слово ПАРТИЯ обозначает *часть от целого*, а
*Общее Благо есть то что выгодно ВСЕМ* (Агни Йога).
Мысль МахаАтмы может творить и успокаивать политические течения, но разъединять с целью поддержки одних людей в ущерб волеизъявлению других людей Учитель не будет. И мы не будем, если у Него учимся.
*Жизнь может преобразиться в любых условиях.*
*и запомните: у Нас недовольных нет* - общественным строем в том числе. Волею Кармы мы родились именно здесь и именно сейчас. Если раньше срока захотим менять, ничего не выйдет.
Апельсины созреют к сроку, и не на том дубе, на котором решили мы.

Кайвасату 29.05.2012 17:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403773)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403768)
По чём Вы судите широту массы?
По отсутствию поддержки в "электарате".
На каком основании Вы делаете такой вывод?
Видимо Вы судите по своим знакомым и распространяете свои локальные "социальные исследования" на целую страну. В таком случае данный вывод не может быть достоверным.

aurora 29.05.2012 18:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403779)
Видимо Вы судите по своим знакомым и распространяете свои локальные "социальные исследования" на целую страну. В таком случае данный вывод не может быть достоверным.
Эти же слова я могу адресовать и Вам.

Amarilis 29.05.2012 19:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403764)
Его манера разговора, демагогия, манера держаться, вообще говорить?... Я не понимаю его теперешних оппонентов, вдруг "проснувшихся". Где они были раньше, ведь входить в круг доверенных лиц, каким был Комаровский, - хорошо знать своего "босса". Сознание дремало? Для меня это загадка до сих пор.
.
Бывает так, что первое впечатление обманчиво. Вероятно не достаточно хорошо знали человека, а когда узнавали лучше, начинали понимать.

aurora 29.05.2012 20:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 403790)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403764)
Его манера разговора, демагогия, манера держаться, вообще говорить?... Я не понимаю его теперешних оппонентов, вдруг "проснувшихся". Где они были раньше, ведь входить в круг доверенных лиц, каким был Комаровский, - хорошо знать своего "босса". Сознание дремало? Для меня это загадка до сих пор.
.
Бывает так, что первое впечатление обманчиво. Вероятно не достаточно хорошо знали человека, а когда узнавали лучше, начинали понимать.
Бывает, наверное, в виде исключения. Бытует ведь поверие, что первое впечатление не обманывает. Если человек открыт, и искренен, - предстаёт внезапно такой, какой есть… плохой, хороший.
Бывает и другое, если лицемер от рождения, и маску не снимает долго. Но, и это не подходит в данном случае. Есть то, что выпирает недвусмысленно из - под любой маски. Это и имела в виду.
Нет, Вы мои недоумения не разрешили.((
Допускаю элемент раскаяния из-за прежних действий, в виде поддержки того, кого поддерживать не стоило по чисто нравственным соображениям. Но было выгодно.
Хотя, так думать, если честно, не хочется.

Amarilis 30.05.2012 01:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403794)
Допускаю элемент раскаяния из-за прежних действий, в виде поддержки того, кого поддерживать не стоило по чисто нравственным соображениям. Но было выгодно.
Хотя, так думать, если честно, не хочется.
М.Волошин как-то писал:
Цитата:
"…руки грабителей достаточно глубоки, чтоб удержать награбленное. Воры, бандиты и разбойники – одни достойны быть родоначальниками правящих династий и предками владетельных домов. А в наши дни, когда необходимо всеобщим, равным, тайным и прямым избрать достойного, - единственный критерий для выборов: искусство кандидата оклеветать противника и доказать свою способность к лжи и преступленью. Поэтому парламентским вождём является всегда наинаглейший и наиадвокатнейший из всех. Политика есть дело грязное: ей надо людей практических, не брезгующих кровью, торговлей трупами и скупкой нечистот… Но избиратели доселе верят в возможность из трёх сотен негодяев построить честное правительство в стране... В нормальном государстве вне закона находятся два класса: уголовный и правящий. Во время революций они меняются местами, - в чём по существу нет разницы. Но каждый, дорвавшийся до власти, сознаёт себя державной осью государства и злоупотребляет правом грабежа..." («Путями Каина. Трагедия материальной культуры»)

Кайвасату 30.05.2012 09:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403784)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403779)
Видимо Вы судите по своим знакомым и распространяете свои локальные "социальные исследования" на целую страну. В таком случае данный вывод не может быть достоверным.
Эти же слова я могу адресовать и Вам.
Нет, не можете, т.к. данные, кардинально противоречащие Вашему утверждению, были получены центризберкомом в ходе выборов.
И как Вы не критиковали ход проведения выборов, более достоверной информации о воле электората Вы не найдете - это объективный факт с которым нужно смириться и не тешить себя самонадеянными предположениями.
К слову я голосовал за другого кандидата, но просто ради профилактической замены руководства, а не против курса.

aurora 30.05.2012 14:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403813)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403784)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403779)
Видимо Вы судите по своим знакомым и распространяете свои локальные "социальные исследования" на целую страну. В таком случае данный вывод не может быть достоверным.
Эти же слова я могу адресовать и Вам.
Нет, не можете, т.к. данные, кардинально противоречащие Вашему утверждению, были получены центризберкомом в ходе выборов.
И как Вы не критиковали ход проведения выборов, более достоверной информации о воле электората Вы не найдете - это объективный факт с которым нужно смириться и не тешить себя самонадеянными предположениями.
К слову я голосовал за другого кандидата, но просто ради профилактической замены руководства, а не против курса.
Кайвасату, Вы меня утешили, не только "достоверными данными центризберкома", но и самим фактом, что такой существует в стране РБ. Право дело, не догадывалась даже.
Ну, и ещё, что курс развития страны существует, за который Вы голосовали, а не за правителя, приведшего страну в полный тупик, вместе с "курсом" её "развития".
Вот ещё, - радуюсь за кандидата, на которого Вы поставили, наверняка избежавшего тюрьмы, как удачного кандидата. Предвидение вещь великая.:)

aurora 30.05.2012 14:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 403806)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403794)
Допускаю элемент раскаяния из-за прежних действий, в виде поддержки того, кого поддерживать не стоило по чисто нравственным соображениям. Но было выгодно.
Хотя, так думать, если честно, не хочется.
М.Волошин как-то писал:
Цитата:
"…руки грабителей достаточно глубоки, чтоб удержать награбленное. Воры, бандиты и разбойники – одни достойны быть родоначальниками правящих династий и предками владетельных домов. А в наши дни, когда необходимо всеобщим, равным, тайным и прямым избрать достойного, - единственный критерий для выборов: искусство кандидата оклеветать противника и доказать свою способность к лжи и преступленью. Поэтому парламентским вождём является всегда наинаглейший и наиадвокатнейший из всех. Политика есть дело грязное: ей надо людей практических, не брезгующих кровью, торговлей трупами и скупкой нечистот… Но избиратели доселе верят в возможность из трёх сотен негодяев построить честное правительство в стране... В нормальном государстве вне закона находятся два класса: уголовный и правящий. Во время революций они меняются местами, - в чём по существу нет разницы. Но каждый, дорвавшийся до власти, сознаёт себя державной осью государства и злоупотребляет правом грабежа..." («Путями Каина. Трагедия материальной культуры»)
Как Вы думаете, какая "звезда" ведёт правителей, подверженных тому, о чём говорит Волошин в цитате, которую Вы привели. Иначе говоря - тотальному грабежу своих граждан.
Вот что он сказал о "ведущих звёздах" других лидеров, и к чему это привело.
Цитата:
Когда хотят сделать людей добрыми и мудрыми, терпимыми и благородными, то неизбежно приходят к желанию убить их всех. Робеспьер верил в добродетель: он создал Террор. Марат верил в справедливость: он требовал двухсот тысяч голов
Следуя мысли поэта и провидца, наверное, - облагодетельствовать всех, не иначе.

И всё же должно наступить другое время, когда каждый человек, не зависимо от своего положения в обществе, будет делать то, что он должен делать, к чему он призван Всевышним:
Цитата:
Все положительные творческие силы человека — в любви. Любовью он вносит в мир новое… Задачу человека в мире можно определить так: человек погружен во вселенную мудрости, в которой всё связано архитектурой причинности. Его задача оставить после себя вселенную любви
М.Волошин.

Кайвасату 30.05.2012 15:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403818)
Кайвасату, Вы меня утешили, не только "достоверными данными центризберкома", но и самим фактом, что такой существует в стране РБ. Право дело, не догадывалась даже.
Рад, что Вы утешились.

Цитата:
Ну, и ещё, что курс развития страны существует, за который Вы голосовали, а не за правителя, приведшего страну в полный тупик, вместе с "курсом" её "развития".
Каждый видит то, что хочет и то, что ему ближе. Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни.

Цитата:
Вот ещё, - радуюсь за кандидата, на которого Вы поставили, наверняка избежавшего тюрьмы, как удачного кандидата.
Нормальные претенденты на пост президента, кстати, в незаконных действиях не участвовали и потому их в колонию сажать не было оснований.

aurora 30.05.2012 17:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403826)
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403818)
Кайвасату, Вы меня утешили, не только "достоверными данными центризберкома", но и самим фактом, что такой существует в стране РБ. Право дело, не догадывалась даже.
......

Цитата:
Ну, и ещё, что курс развития страны существует, за который Вы голосовали, а не за правителя, приведшего страну в полный тупик, вместе с "курсом" её "развития".
Каждый видит то, что хочет и то, что ему ближе. Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни.
......................
.
Кто же спорит, с тем, что каждый видит, что ему ближе.
Вам на протяжении всей темы был ближе "курс проложенный" Лукашенко. Вы его отстаивали, приводя соответствующие цифры. Всё это оказалось блефом.
Страна в тупике "развития", зависит от кредитов, подачек, и не видит этого только слепой от рождения.

Сейчас Вы говорите, что курс этот называется "независимостью страны". Которая была провозглашена задолго до Лукашенко, кстати говоря.
Я за - последнее, как и Вы, но говорила и говорю, что курс Лукашенко, ведёт к застою. А вернее сказать - налицо отсутствие всякого курса к процветанию страны.

Вы - не последовательны, мягко говоря, в своих рассуждениях.
Но, вовремя, как оказалось, пересели на другую лошадь, правда из конюшни того же Лукашенко. Поздравляю с правильно сделанным выбором. В очередной раз.

Selen 30.05.2012 18:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403826)
Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни.
ну я бы не сказал что то как мы живем подпадает под определение "всё лучше и лучше"... скорее это как качели то вверх к процветанию, то вниз к обнищанию... но увы, изменить ничего нельзя... и это признаться меня злобит нещадно.... наверное поэтому я отчасти понимаю товарищ аврору, но вот вот только не пойму почему её сила отталкивания прибивает её именно к берегу оппозиции

Amarilis 31.05.2012 01:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403813)
Нормальные претенденты на пост президента, кстати, в незаконных действиях не участвовали и потому их в колонию сажать не было оснований...К слову я голосовал за другого кандидата, но просто ради профилактической замены руководства, а не против курса.
За какого кандидата голосовали, если не секрет?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403826)
Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни.
Почему тогда голосуете за другого кандидата и зачем "профилактическая замена руководства"?

абрикос 31.05.2012 08:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403819)
Все положительные творческие силы человека — в любви. Любовью он вносит в мир новое… Задачу человека в мире можно определить так: человек погружен во вселенную мудрости, в которой всё связано архитектурой причинности. Его задача оставить после себя вселенную любви М.Волошин.
В двадцатые годы живя в Крыму и наблюдая что там происходит М.Волошин сказал буквально следующее - поскорее пришли бы красные и все это разрушили бы к чертовой матери...Его эстетический вкус особенно не мог вынести безвкусицы. И я его понимаю...
Недавно - смотрю в окошко. Все двадцать пять машин, паркующиеся в лесочке перед домом, разъехались, зелень распустившаяся закрыла страшные дома напротив и рекламу.Как красиво!!! )))

Где красные?))):D:cool:

Чувство справедливости может объединять людей лишь на краткое время, дальнейшавя практика дел может их развести в совершенно противоположные лагеря.

Кайвасату 31.05.2012 10:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403830)
Вам на протяжении всей темы был ближе "курс проложенный" Лукашенко. Вы его отстаивали, приводя соответствующие цифры. Всё это оказалось блефом.
Что оказалось блефом? Вы опять видите что-то, чего в действительности не существует?

Цитата:
Страна в тупике "развития", зависит от кредитов, подачек, и не видит этого только слепой от рождения.
Сильный довод. Перефразирую его: если кто-то думает не так, как я, то он слеп от рождения! :D
А Вы сравните с другими странами, а уже потом делайте выводы. Вырывание фактов из контекста - типичная ошибка нашей "оппозиции".
Зависит от кредитов говорите? Давайте, сравните размеры внешнего долга Беларуси и других сравнимых по экономике стран, причем не только в годы всемирного экономического кризиса, когда необходимость в кредитах у всех возрастает. Но зачем Вам это делать, если Вы уже уверены в том, что где-то из-за какого-то дяди Ваша жизнь складывается не так, как бы Вам хотелось. Пора уже понять, что мы сами отвечаем за нашу судьбу! Не нравится страна и её курс - смени страну и попробуй найти удовлетворение в другом месте.

Цитата:
Сейчас Вы говорите, что курс этот называется "независимостью страны".
Я не давал названия курсу, но суть действительно такова.

Цитата:
Которая была провозглашена задолго до Лукашенко, кстати говоря
Знаете, я хорошо учил историю. Историю Беларуси и её государственности изучал отдельным предметом и не один раз. А Вы изучали? По историческим источникам, а не по жёлтой оппозиционной прессе?
Так вот реальной независимости (насколько вообще можно утверждать, что она в принципе существует) до начала 90-ых годов не было: ни при ВКЛ, ни при РП, ни при немцах...
.
Цитата:
Я за - последнее, как и Вы, но говорила и говорю, что курс Лукашенко, ведёт к застою. А вернее сказать - налицо отсутствие всякого курса к процветанию страны.
Я продолжаю призывать Вас к объективности.
Скажите, по каким критериям и параметрам Вы определяете застой или продвижение?

Цитата:
Вы - не последовательны, мягко говоря, в своих рассуждениях.
Мне часто так говорят, но на деле оказывается, что мои оппоненты просто не понимают мои слова или допускают логические ошибки в рассуждениях :D

Цитата:
Но, вовремя, как оказалось, пересели на другую лошадь, правда из конюшни того же Лукашенко. Поздравляю с правильно сделанным выбором. В очередной раз.
Знаете, в чем мы отличаемся? Я, голосовав за другого кандидата, не считаю что вся страна должна придерживаться такого же как у меня мнения...

Кайвасату 31.05.2012 10:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 403832)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403826)
Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни.
ну я бы не сказал что то как мы живем подпадает под определение "всё лучше и лучше"... скорее это как качели то вверх к процветанию, то вниз к обнищанию... но увы, изменить ничего нельзя... и это признаться меня злобит нещадно....
Озлобленность - типичное следствие для человека, который ищет негатив.
А я вижу, что даже в самых простых бытовых вопросах в стране всё совершенствуется и улучшается.

Кайвасату 31.05.2012 10:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 403864)
За какого кандидата голосовали, если не секрет?
За Ярослава Романчука
http://svae.by/showthread.php?t=1658

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403826)
Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни.
Почему тогда голосуете за другого кандидата и зачем "профилактическая замена руководства"?
Если Вы не в курсе, то периодическая смена руководства (на самых разных уровнях) - общеизвестное средство профилактики коррупции. Да и есть несколько моментов, которые я бы всё же в государстве сменил. В частности убрал полномочия президента на издание декретов и указов, имеющих приоритет перед законом. Как временная мера переходного периода - это нормально, но мне кажется, что переходный период у нас уже закончился...

Кайвасату 31.05.2012 10:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/b...tevye-zametki/

Selen 31.05.2012 11:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403886)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 403832)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403826)
Я вижу как моя страна с момента обретения независимости живёт всё лучше и лучше, во многих сферах жизни.
ну я бы не сказал что то как мы живем подпадает под определение "всё лучше и лучше"... скорее это как качели то вверх к процветанию, то вниз к обнищанию... но увы, изменить ничего нельзя... и это признаться меня злобит нещадно....
Озлобленность - типичное следствие для человека, который ищет негатив.
А я вижу, что даже в самых простых бытовых вопросах в стране всё совершенствуется и улучшается.
ну во-первых, из моего выражения вовсе не следует что Селен озлоблен... злобит это значит есть внешний агент фактор который как неугомонный лай собаки за окном перманентно давит на нерв астрального животного во мне и не более того... как я с этим справляюсь это другое дело... но уж точно я не уподоблясь здесь некоторым товарищам которые начинают так же злобно лаять в ответ......... но тем не менее это факт, что Вы также видите только то что желаете видеть как и аврора.......... я вот живу на пенсию и сказать что живу всё лучше и лучше ну никак не могу, хотя, конечно, терпимо

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403887)
Да и есть несколько моментов, которые я бы всё же в государстве сменил.
вот это интересная тема для разговора особенно в русле данной темы

учитывая Ваши эзотерические крылья (знания теософии) и земные ноги (знания экономические мира сего) можно было бы расчитывать на интересные нахождения для новой концепции развития Беларуси

Кайвасату 31.05.2012 12:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 403905)
но тем не менее это факт, что Вы также видите только то что желаете видеть как и аврора.....
Разве я это отрицал?
Цитата:
... я вот живу на пенсию и сказать что живу всё лучше и лучше ну никак не могу, хотя, конечно, терпимо
Во-первых пенсии во все времена и всем мало. Во-вторых я говорил не про отдельные категории населения, а про страну в целом, в частности условия бытового обслуживания, внедрение передовых технологий в производство и отношения государства и общества...

Selen 31.05.2012 12:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403914)
Во-вторых я говорил не про отдельные категории населения, а про страну в целом, в частности условия бытового обслуживания, внедрение передовых технологий в производство и отношения государства и общества...
как по мне так всё это фигня, ибо есть простой критерий - что будет со всеми этими достижениями если вдруг в одночасье рухнет порядок? - я вижу четко - хаос со всеми своими ужасами явится во весь рост

Кайвасату 31.05.2012 12:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 403915)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403914)
Во-вторых я говорил не про отдельные категории населения, а про страну в целом, в частности условия бытового обслуживания, внедрение передовых технологий в производство и отношения государства и общества...
как по мне так всё это фигня, ибо есть простой критерий - что будет со всеми этими достижениями если вдруг в одночасье рухнет порядок? - я вижу четко - хаос со всеми своими ужасами явится во весь рост
Фигня - это конечно довод. ;)
Странный Вы человек. В любом месте если рухнет порядок, то начнётся беспорядок. Почему в Беларуси должно быть не так?

MATRIX 31.05.2012 12:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Если правитель правит неправедно в стране случаются несчастья и стихийные бедствия. Если же правитель праведен, то тогда боги милую страну. Есть такое древнее мнение.

Selen 31.05.2012 12:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403916)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 403915)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403914)
Во-вторых я говорил не про отдельные категории населения, а про страну в целом, в частности условия бытового обслуживания, внедрение передовых технологий в производство и отношения государства и общества...
как по мне так всё это фигня, ибо есть простой критерий - что будет со всеми этими достижениями если вдруг в одночасье рухнет порядок? - я вижу четко - хаос со всеми своими ужасами явится во весь рост
Фигня - это конечно довод. ;)
Странный Вы человек. В любом месте если рухнет порядок, то начнётся беспорядок. Почему в Беларуси должно быть не так?
ну во-первых, потому что в Беларуси живете Вы да я да кто-то там еще из тех кто что-то мыслит о вечной жизни..........во-вторых - хаос проходит по линии сознания а не по линии внешнего порядка и вот этот момент ну никак не учитывается власть держащими... да и Вами похоже тоже что весьма прискорбно

Кайвасату 31.05.2012 13:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 403920)
ну во-первых, потому что в Беларуси живете Вы да я да кто-то там еще из тех кто что-то мыслит о вечной жизни.........
Ну значит у нас не будет беспорядка, а с остальными, у которых будет, что делать?
Я бы хотел, чтобы вывод из этого Вы сделали немного в другом направлении: у нас не хуже, чем в других странах!

Цитата:
во-вторых - хаос проходит по линии сознания а не по линии внешнего порядка и вот этот момент ну никак не учитывается власть держащими...
Вы думаете, что не учитывается. Уже научились учитывать, хотя и не на все сто эффективно...

Цитата:
да и Вами похоже тоже что весьма прискорбно
Интересно, а почему тоже, доктор? Разве что факт странности Вашего утверждения вызвал у Вас прискорбные чувства...

Selen 31.05.2012 13:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403923)
Я бы хотел, чтобы вывод из этого Вы сделали немного в другом направлении: у нас не хуже, чем в других странах!
с этим согласен, но это слишком банально чтобы быть интересным

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403923)
Вы думаете, что не учитывается. Уже научились учитывать, хотя и не на все сто эффективно...
да нет... всё что там они научились учитывать это из другой темы хотя и рядом стоящей

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403923)
Интересно, а почему тоже, доктор?
да вот Вы там высказались против указов и постановлений президента как имеющих приоритет над законом писанным - именно в этом вижу что Вы не мыслили в правильном направлении

Кайвасату 31.05.2012 13:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 403925)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403923)
Я бы хотел, чтобы вывод из этого Вы сделали немного в другом направлении: у нас не хуже, чем в других странах!
с этим согласен, но это слишком банально чтобы быть интересным
Интересность нужна тем, кто не удовлетворён окружающей действительностью.
Но обратить внимание на этот тезис я хочу именно потому, что он оппозицией намеренно забывается и игнорируется, и утверждается по сути обратный тезис.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403923)
Интересно, а почему тоже, доктор?
да вот Вы там высказались против указов и постановлений президента как имеющих приоритет над законом писанным - именно в этом вижу что Вы не мыслили в правильном направлении
Ну, в правильном или не в правильном - это дело спорное, но Вы не ответили на вопрос: почему "тоже"?

Selen 31.05.2012 14:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403926)
Ну, в правильном или не в правильном - это дело спорное, но Вы не ответили на вопрос: почему "тоже"?
почему "тоже"? - да потому что вижу как Вы много тратите слов=энергии на вот эту самую обывальщину... т.е. послушав Вас вне связи с форумом так ведь вообще нет никакой разницы с человеком который живет эзотерической жизнью....... ну... это мое имхо... надеюсь Вы гораздо лучше чем мне сейчас видится

ОСНОВА – двухполюсность каждой проявленной вещи единой в себе но двойственной в проявлении.
1969 г. 253. (Апр. 23).
В каждом предмете мира земного имеются гармонические и хаотические частицы, которые можно ослаблять или усиливать мыслью.
Имеются они также и во всем, что живет, и дышит, и существует в проявленном мире.


Всё что вокруг различается степенью присутствия хаоса в сознании человеков и если есть дно жизни государственной в лице бомжей и уголовников где хаос во главе сознания оных, то по этой идее должна быть обратная противоположная вещь а именно – вершина пирамиды где сознание президента и где степень хаоса сведена к минимуму возможному…………. Из этого и следует простой вывод что указы и декреты президента это нормальная форма бытия… именно так выстраивается правильная иерархия общества, а вот законы это тоже норма но это для других форм жизни......... каких?

Что с остальными? – да вот образец имеем – устройство ТМ организованного слоями адекватно степени присутствия хаоса в сознании…………. Если мыслить в этом направлении то и формы общественные можно выловить правильные

леся д. 31.05.2012 14:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 403918)
Если правитель правит неправедно в стране случаются несчастья и стихийные бедствия. Если же правитель праведен, то тогда боги милую страну. Есть такое древнее мнение.
Δ
Бог покидает город, в котором плохой правитель.
Мерикара
Δ
Если человека избрала толпа, это ещё не значит, что он мудрец.
из Поучений Анхшешонка, I тыс.л. до Р.Хр.
Δ
Велик Владыка, чьё окружение составляют великие.
Силён тот фараон, у которого служители опытны в своих делах.
Достоин уважения и почитания тот вождь, окружение которого составляют благородные люди.
Мерикара
Δ
Не используй для собственных благ власть, которую даровал тебе Бог, якобы ты забыл, что есть Судьба и Высшая Справедливость.
Аменемопе
Δ

Кайвасату 31.05.2012 14:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 403929)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403926)
Ну, в правильном или не в правильном - это дело спорное, но Вы не ответили на вопрос: почему "тоже"?
почему "тоже"? - да потому что вижу как Вы много тратите слов=энергии на вот эту самую обывальщину...
Опять не вижу ответа на вопрос. Тоже это вместе с кем?

Цитата:
т.е. послушав Вас вне связи с форумом так ведь вообще нет никакой разницы с человеком который живет эзотерической жизнью....... ну... это мое имхо..
Мда, видимо, для своего имхо Вы не нашли более полезного применения, чем оценивать других.
А если хотите не обывальщину, то открою Вам секрет: жизнь едина, нет никакой жизни эзотерической и экзотерической...

Цитата:
Из этого и следует простой вывод что указы и декреты президента это нормальная форма бытия… именно так выстраивается правильная иерархия общества, а вот законы это тоже норма но это для других форм жизни......... каких?
Я бы согласился с Вашими рассуждениями, но есть одно но. Нормальной такая ситуация была бы при монархическом устройстве, а для республики, тем более открыто заявляющей о наличии разделения властей, она не нормальная.
Но лично я бы не против жить и при монархии, вижу в ней много плюсов, просто надо оформить это официально, а не иметь один государственный строй под личиной другого....

Цитата:
Что с остальными? – да вот образец имеем – устройство ТМ организованного слоями адекватно степени присутствия хаоса в сознании………….
А я думал, что в соответствии с уровнем вибраций ;)

aurora 31.05.2012 14:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403885)
Знаете, я хорошо учил историю. Историю Беларуси и её государственности изучал отдельным предметом и не один раз. А Вы изучали? По историческим источникам, а не по жёлтой оппозиционной прессе? Так вот реальной независимости (насколько вообще можно утверждать, что она в принципе существует) до начала 90-ых годов не было: ни при ВКЛ, ни при РП, ни при немцах...
Отвечу Вам на вопрос, который не требует особой проверки, при желании.
Да, изучала историю Беларуси отдельным курсом, и не раз. Но, что из того?
Вы считаете, что ныне страна независима? Я так не считаю.
И что дальше? А дальше то, что звучит в каждой теме так или иначе, и то, что Вы подтвердили: "каждый видит то, что ему ближе". И всё это происходит по причинам, которые мало кто видит, и о чём хорошо написал М. Волошин. Я выше в теме приводила его высказывания. И вот это к месту:
Цитата:
Искусство никогда не обращается к толпе, к массе, оно говорит отдельному человеку, в глубоких и скрытных тайниках его души
Если человек конечно смотря в книгу, не видит там, сами догадайтесь, что. И в рифму получается.
Конечно, книга - книге, простите, учебнику, - рознь.:)

Поэтому оставьте свои нападки, Вы и так написали много чего сегодня, не по делу. Про жёлтую прессу, про "свободу передвижения" ( моего ), в случае чего, и прочее… Всё в духе прессы от властных структур. Приверженцем которой Вы являетесь, хоть и голосовали за "другого претендента", Романчука.
Который "другим" никогда и не был. Не надо выдумывать. Иначе бы не выпустили его на телеэкран сразу после "провокаций оппозиции", и трясущимся голосом не зачитал нечто по бумажке, держа её такими же трясущимися руками. И по этой причине в тюрьму не сел.
Выбор Вами, Кайвасату, в очередной раз, сделан. Не вижу причин Вас переубеждать. К "оппозиции" я не принадлежу, и навыков подобных нет и в зачатке. Дел хватает других.
Да, и Вы, судя по всему, в здравом уме и доброй памяти.
Успехов Вам.:)

Кайвасату 31.05.2012 15:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403934)
Да, изучала историю Беларуси отдельным курсом, и не раз. Но, что из того?
Вы считаете, что ныне страна независима? Я так не считаю.
Я уже писал, что независимость страны - вообще относительное понятие и уместен вопрос о существовании её в принципе для любой страны.
А от кого, по-вашему, зависима наша страна и в чём именно зависима? От ресурсов России - да, зависима, но это сознательный выбор, он мог быть и другим, но этот более целесообразен.
Если, к примеру, мы с Вами соседи и Вы производите мёд, а мне он нужен, то я от Вас зависим? Или это сотрудничество и добрососедство?...
Ладно, в любом случае я считаю, что свободы для страны в принятии ею внешнеполитических решений на порядок больше, чем у многих стран, включая наших ближайших соседей (исключая РФ) - стран евросоюза.

Цитата:
И что дальше? А дальше то, что звучит в каждой теме так или иначе, и то, что Вы подтвердили: "каждый видит то, что ему ближе". И всё это происходит по причинам, которые мало кто видит, и о чём хорошо написал М. Волошин. Я выше в теме приводила его высказывания. И вот это к месту:
Как не крути восприятие обуславливается широтой сознания и мыслительными способностями...

Цитата:
Поэтому оставьте свои нападки,
Позвольте, продемонстрируйте мне, на кого я нападал и как? Правильный ответ - ни на кого. А вот объективности в тему привнести постарался, учитывая чьи-то голословные заявления.

Цитата:
Вы и так написали много чего сегодня, не по делу.
Позвольте мне самому определять, что по делу, а что нет.

Цитата:
Про жёлтую прессу,
А что, у нас нет желтой оппозиционной прессы? Есть и она желтая.
Ну, может на на все 100%, но всё же. Наблюдаю интересную картину: многие из отъявленных противников Лукашенко перестали заходить на оппозиционный сайт Хартии потому, что видят, что там из пальца высасывают всё и создают таким образом другую крайность...

Цитата:
про "свободу передвижения" ( моего ), в случае чего,
Я ничего не говорил про свободу Вашего передвижения. Если Вы вдруг ощутили угрозу своим правам, то это, видимо, уже системный симптом болезни восприятия.
То, что я сказал, было предложением последовательности в своих действиях и позициях. Если понимаешь, что сам творишь свою судьбу, если тебе не нравится ни страна, ни руководитель - разве не логично предложить такому человеку сменить страну? Или по-вашему лучше сидеть в этой стране и ныть о том, как всё в ней плохо и как вас всё в ней не устраивает?

Цитата:
Который "другим" никогда и не был. Не надо выдумывать. Иначе бы не выпустили его на телеэкран сразу после "провокаций оппозиции", и трясущимся голосом не зачитал нечто по бумажке, держа её такими же трясущимися руками. И по этой причине в тюрьму не сел.
Ах ну да, я ж забыл, у Вас кто в тюрьму не сел, то не настоящий оппозиционер :D А по мне так всё правильно: сели те, кто призывал к незаконным действиям, а кто не призывал - не сели.

Цитата:
Выбор Вами, Кайвасату, в очередной раз, сделан.
Он был и остается моим выбором и был и остается не вашим делом.

Цитата:
Не вижу причин Вас переубеждать. К "оппозиции" я не принадлежу, и навыков подобных нет и в зачатке.
Ну если уж Вы приписали мне то, что я говорю как в правительственных СМИ, то позвольте уж и мне записать Вас в оппозицию, т.к. читаю от Вас все те же тезисы, что и у них, так что насчёт навыков - не прибедняйтесь...

aurora 31.05.2012 18:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
:) Кайвасату, приходится по новой начинать, ну что уж тут уж, приходится, иначе себя не узнаешь после Ваших высказываний в мой адрес.
Но, не это важно.
Что особенно потрясло, так это определение прессы, её то за что?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403937)
А что, у нас нет желтой оппозиционной прессы? Есть и она желтая.
Совсем выбили почву из под ног, я то надеялась, что она вся оранжевая, пресса. Но, уж если Вы определили, - деться некуда, примем и это. Что "желтая оппозиционная пресса" - жёлтая. Забавно.

Что касается того, что Вы определили как "прибедняться»", имея ввиду меня… Ну, что, - посчитала бы за честь, если бы это было на самом деле.
Вот если бы ещё и определили в ученики Христу, и назвали апостолом, раз говорю иногда на языке Евангелий, приводя цитаты, то вообще бы цены Вашим умозаключениям бы не было.)))
В связи со всем Вами сказанным, тем не менее, успехов Вам, на Вашем поприще. Скорей увидите тупик. В самом деле:
Цитата:
Как не крути восприятие обуславливается широтой сознания и мыслительными способностями...
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403937)
Я уже писал, что независимость страны - вообще относительное понятие и уместен вопрос о существовании её в принципе для любой страны. А от кого, по-вашему, зависима наша страна и в чём именно зависима? От ресурсов России - да, зависима, но это сознательный выбор, он мог быть и другим, но этот более целесообразен.
Конечно, наиболее "целесообразен", если рассчитываться приходится российскими рублями, взятыми в кредит. И приторговывать продуктами переработки сырья, купленного по минимальной цене. Где наша не пропадала.
Вот она и зависимость. Чего не скажешь о других потребителях, я имею в виду страны ЕС, в долг у России не берущих, при этом. И не зависящих от страны донора. Ну, если какой - нибудь "умелец от политики" не перекроет трубу, по пути следования сырья. И опять - не пропадём. И никакой зависимости, Вы правы, как всегда.. .))

Кайвасату 31.05.2012 19:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от aurora (Сообщение 403948)
ну что уж тут уж, приходится, иначе себя не узнаешь после Ваших высказываний в мой адрес.
У Вас учусь ;)
Цитата:
Что особенно потрясло, так это определение прессы, её то за что?
Под горячую руку попала :D

Цитата:
Что касается того, что Вы определили как "прибедняться»", имея ввиду меня… Ну, что, - посчитала бы за честь, если бы это было на самом деле.
Вот если бы ещё и определили в ученики Христу, и назвали апостолом, раз говорю иногда на языке Евангелий, приводя цитаты, то вообще бы цены Вашим умозаключениям бы не было.)))
Я ж сказал - у Вас учусь ;)

Цитата:
Конечно, наиболее "целесообразен", если рассчитываться приходится российскими рублями, взятыми в кредит
Это не совсем так. У нас сейчас кредитов и не российских хватает. И китая и евробанка.

Selen 31.05.2012 20:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403951)
Цитата:
Сообщение от aurora
ну что уж тут уж, приходится, иначе себя не узнаешь после Ваших высказываний в мой адрес.

У Вас учусь
да будет Вам собачиться... ужели еще не поняли от опыта жизни что если чел мужской оказался за пределами пространства любви женщины он обречен на немилость и отказ в понимании его...........давайте лучше сюда свои реформы, которые бы Вы провели окажись вдруг у самой верхушки власти... одну узнали (про отмену права указов)... еще есть?

MATRIX 31.05.2012 21:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Поднял бы совершеннолетие до двадцати одного года. Сделал бы службу в армии добровольной, и создал элитные войска. Ужесточил законы по охране окружающей среды. Запретил бы многочисленные игровые автоматы, которые стоят в популярных местах в городах. убрал бы казино. Прекратил выпуск борматухи, и наверное бы прикрыл лотереи.

Алекс 02.06.2012 08:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 403885)
Зависит от кредитов говорите? Давайте, сравните размеры внешнего долга Беларуси и других сравнимых по экономике стран,...
Кайвасату, не нужно особо и брать сравнимых по экономике, можно и ряд развитых, а еще лучше соотнести сумму долга на душу населения. И тогда Вы увидите совсем смешную статистику.

Алекс 02.06.2012 08:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 403958)
Поднял бы совершеннолетие до двадцати одного года. Сделал бы службу в армии добровольной, и создал элитные войска. Ужесточил законы по охране окружающей среды. Запретил бы многочисленные игровые автоматы, которые стоят в популярных местах в городах. убрал бы казино. Прекратил выпуск борматухи, и наверное бы прикрыл лотереи.
Для парней служба в армии обязательной должна быть (ИМХО).
А вдруг опять война с германцами? ))) Кого мобилизуем?

Алекс 02.06.2012 08:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
У нас на днях была очередная делегация из России. они регулярно приезжают к нам. Состав разный: есть кто приезжает регулярно (можно сказать даже десятки лет), а есть кто впервые. Встречаемся, обмениваемся, радуемся. Есть традиционные экскурсии, а есть те походы, куда они захотят (не ограничивается Минском и округой). Суть не в этом. Искренне и радостно отзываются, где-то по-доброму завидуют. Не просто слова - хорошо у Вас, а подробно по-многим вопросам и в деталях. Таких деталях, которых мы просто не замечаем. Кстати они уже не раз говорили, что о положении по Беларуссии в какой-то степени изолированы. А на уровне слухов было просто ужас, что у нас творится - хлад, глад, мрак, тарания, а на деле все наоборот.

MATRIX 02.06.2012 12:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 404093)

Для парней служба в армии обязательной должна быть (ИМХО).
А вдруг опять война с германцами? ))) Кого мобилизуем?
Ну Германцы нас уже давно победили, :) поскольку в основном простой народ просто преклоняется перед их культурой.
А армия, которая для всех - это не настоящая армия. У меня знакомые служили, и я не считаю, что те две очереди, которые они выстрелили из автомата Калашникова помогут им в реальном сражении, где будет важную роль играть психологический фактор.
Современному оружию безразлично поражать тристо человек или тридцать тысяч, по этому будет выигрывать маленькая но отлично подготовленная и снаряженная армия. И история показывает что с самого основания государств численность армии не являлась гарантом победы.
Ко всему прочему сколько стоит подготовить настоящего солдата? Миллион долларов или больше? Сколько надо расстрелять патронов, что бы научиться хорошо стрелять? Сколько стоит экипировка? Средства химической защиты?
Обычные не подготовленные люди, или малоподготовленные - на настоящей войне будут пушечным мясом не более. Если даже брать опять второй мировой войны. То у немцев танкистов готовили три года, а у нас только три месяца. И в итоге наши потери были огромными.

абрикос 03.06.2012 08:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 404104)
Ну Германцы нас уже давно победили, поскольку в основном простой народ просто преклоняется перед их культурой.
Пока есть такое преклонение, значит есть иллюзия о них.

В начале 90-ых моя знакомая работала в Болгарии. Однозначно - не любили русских, и преклонеялись перед Западом. В прошлом году моя новая знакомая рассказала что отдыхала в Болгарии. Колоссальные изменения.))) Русских любят - немцев нет. Все. Наелись.
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз.:cool: Иначе нас от этого не вылечить.

Migrant 03.06.2012 11:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Позвольте и мне высказаться по современному положению вашей республики. Уже писал здесь, на форуме, что часто бывал в вашей республике, люблю её и очень внимательно наблюдаю за процессами, происходящими у вас.

Давайте для начала поймём: что же именно происходит сегодня в мире, а уж потом станем рассматривать Белоруссию в контексте этой нашей современной истории.

Думаю. Что мы понимаем, что в мире провозглашён однополярный мир с гегемонией США, а миру навязывается НАТО – как главный и единственный орган регулирования международных отношений. И ныне происходящие события в Сирии – это как раз таки продолжения политики НАТО, суть которой развитие процесса, широко представленного нам в Ливии, Тунисе и Египте. Сирия и Иран – это даже не последние страны в очереди на уничтожение… И заминка перед попыткой развалить такую страну, как Сирия, происходит только по причине разногласий в Совете Безопасности ООН, по причине сопротивления России и Китая. И мы отлично понимаем, что после того, как падёт Сирия и Иран – Белоруссии уже будет тяжелее сохранять свою линию в международной политике. И сегодняшние ваши споры могут тогда уже с неизменным успехом постепенно переходить в фазу гражданской войны. Да-да, в фазу гражданской войны. А вы думаете, что в Сирии были силы, способные проводить вооруженные мятежи? Нет, их не было, такие силы экспортировались в страну из соседних стран. Думаете, что НАТО будет так уж сложно сформировать отряды боевиков на территории сопредельных с вами государств? Да легко! И литовские леса, и горы Западной Украины – благодарнейшие места для создания таких бандформирований.

И мне здесь видится, что гражданская позиция Кайвасату – это позиция вдумчивого человека, который предлагает формировать внутреннюю политику страны не как сценарий боевика, а как последовательную и вполне демократическую процедуру. Это не к тому, что в вашей республике всё хорошо и нет никаких проблем, а к тому, что больную голову лечат таблетками, а не ножом.

Iva 03.06.2012 13:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 404159)
Русских любят - немцев нет. Все. Наелись.
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз. Иначе нас от этого не вылечить.
абрикос, Вы можете говорить только от своего имени (как и каждый из нас, разумеется). Позволю заметить, что Ваше мнение о прививке касается только Вас - остальные вольны думать все-таки по -другому.
А вы вообще-то из какой страны нынешней? :) :))

Алекс 03.06.2012 15:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 404104)
Ну Германцы нас уже давно победили, :) поскольку в основном простой народ просто преклоняется перед их культурой.
А армия, которая для всех - это не настоящая армия. У меня знакомые служили, и я не считаю, что те две очереди, которые они выстрелили из автомата Калашникова помогут им в реальном сражении, где будет важную роль играть психологический фактор.
Современному оружию безразлично поражать тристо человек или тридцать тысяч, по этому будет выигрывать маленькая но отлично подготовленная и снаряженная армия. И история показывает что с самого основания государств численность армии не являлась гарантом победы.
Ко всему прочему сколько стоит подготовить настоящего солдата? Миллион долларов или больше? Сколько надо расстрелять патронов, что бы научиться хорошо стрелять? Сколько стоит экипировка? Средства химической защиты?
Обычные не подготовленные люди, или малоподготовленные - на настоящей войне будут пушечным мясом не более. Если даже брать опять второй мировой войны. То у немцев танкистов готовили три года, а у нас только три месяца. И в итоге наши потери были огромными.
Может Вы и правы. Но события, например Ливии, показывают что миллионнодоллоровая техника почему-то не убивает всех и вся, а партизаны жили и вивут... странно.
Но у каждого свое представление об армии исходя из своего же опыта, или из слухов. В моем представлении армия для молодого парня как была, так и остается школой жизни. Адаптация на выживаемость. Этим пацанам нужно оторваться от мамы и папы, чтобы взглянуть на жизнь с другой стороны. Армия дает представление о дисциплине (которое не дают большинство школ и др. учебных заведений) и которое должно быть.конечно не то, которое иные пытаются вложить в это понятие (может быть очень высокое), но простые принципы - да. Дает возможность почуствовать самостоятельность (не ты ушел на свой хлеб от родителей в сьемную квартиру, а лишения и ограничение гражданских вольностей и вариантов). И многое другое. Но у каждого свое мнение.
С другой стороны, если эту маленькую подготовленную армию убьют (тьфу-тьфу-тьфу), кто будет защищать (кто будет иметь хотя бы намеки на представление о военном) - "утоньченные" натуры, не знающие с какой стороны подойти к автомату?))))

Selen 03.06.2012 16:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 404200)
В моем представлении армия для молодого парня как была, так и остается школой жизни. Адаптация на выживаемость. Этим пацанам нужно оторваться от мамы и папы, чтобы взглянуть на жизнь с другой стороны. Армия дает представление о дисциплине
а Вы сами в качестве рядового пребывали?

MATRIX 03.06.2012 17:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 404200)

Может Вы и правы. Но события, например Ливии, показывают что миллионнодоллоровая техника почему-то не убивает всех и вся, а партизаны жили и вивут... странно.
Но у каждого свое представление об армии исходя из своего же опыта, или из слухов. В моем представлении армия для молодого парня как была, так и остается школой жизни. Адаптация на выживаемость. Этим пацанам нужно оторваться от мамы и папы, чтобы взглянуть на жизнь с другой стороны. Армия дает представление о дисциплине (которое не дают большинство школ и др. учебных заведений) и которое должно быть.конечно не то, которое иные пытаются вложить в это понятие (может быть очень высокое), но простые принципы - да. Дает возможность почуствовать самостоятельность (не ты ушел на свой хлеб от родителей в сьемную квартиру, а лишения и ограничение гражданских вольностей и вариантов). И многое другое. Но у каждого свое мнение.
С другой стороны, если эту маленькую подготовленную армию убьют (тьфу-тьфу-тьфу), кто будет защищать (кто будет иметь хотя бы намеки на представление о военном) - "утоньченные" натуры, не знающие с какой стороны подойти к автомату?))))
Если бы у Ливии было современно вооружение, то бомбардировщики бомбящие ее не возвращались бы в аэропорты. Сейчас в мире перспективное направление вооружения - это авиация и ракеты. Они дают возможность атаковать мгновенно на большом расстоянии.
Я бы сказал армия напротив портит людей. Моя страна проигрывает поскольку нет специалистов, которые могут хорошо работать. И с каждым дне их становиться все меньше и меньше. Качественно работая человек принесет в десять раз больше пользы чем бегая с автоматом. И самое главное у нас очень слабое руководящее звено. Нужно учить людей руководить,
При сегодняшних технологиях даже сотню тысяч солдат вооруженных автоматами, можно с легкостью разогнать инфразвуковыми излучателями. Через пол часа эти люди превратятся в обезумевших зверей. Так что владение автоматом тут не будет играть никакой роли, если за с спиной солдата не будет стоять высокотехнологичной и современной техники.
Война это комплекс мер, пехота, артиллерия, авиация и еще множество других ударных сил, все необходимо сочетаться. Ко всему прочему требуются техники и инженеры. И все это будет ничто без толкового руководства.
Да и смысл во всем этом если не будет любви к отечеству? Почему наши не любят свою страну так как любят японцы свою Японию? Если мы будем любить отечество, то это защитит нашу страну больше чем всеобщая воинская повинность.
По сему я сторонник контрактной высокоорганизованной армии, где все будут служить по призванию и таланту.
Именно такое устройство я считаю целесообразным.

Selen 03.06.2012 18:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 404208)
При сегодняшних технологиях даже сотню тысяч солдат вооруженных автоматами, можно с легкостью разогнать инфразвуковыми излучателями. Через пол часа эти люди превратятся в обезумевших зверей. Так что владение автоматом тут не будет играть никакой роли, если за с спиной солдата не будет стоять высокотехнологичной и современной техники.
толстопузым и толстозадым от армии этого понять, увы, не дано... и они будут до гробба своего изрекать банальные штампы вроде тех что изрекает местный товарищ агни йог товарищ Алекс

Amarilis 04.06.2012 00:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 404159)
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз.:cool: Иначе нас от этого не вылечить.
Это такая же большая иллюзия, что мы кому-то нужны в Евросоюзе.

Алекс 04.06.2012 07:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 404201)
а Вы сами в качестве рядового пребывали?
Да

Алекс 04.06.2012 07:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 404208)

Я бы сказал армия напротив портит людей. ..
Не будем обобщать о любви к своей стране как у нас так и у Японцев. Любовь она разная. С глазами на лбу кричать я люблю родину не значит ее любить.
А о армии - может Вы и правы. Армия, как и должности - не портит людей, она дает возможности выявлять скрытости. В армии - это экстремальней и жеще. Из дурака делает еще большего, из умного - соответственно. В армии пытаются привить дисциплину, ответственность и др. моменты. Для многих она не останется ничем, как пришло так и ушло (пережили - слава богу), а для других, кто может учиться хорошим задатком на будущее . Упор мысли делал на то, что армия нужна молодым людям (хотя можно и другую альтернативную экстремальную "школу"), а заодно и быть готовым .... ну если вдруг опять война с германцами :p:p:p

абрикос 04.06.2012 08:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iva (Сообщение 404191)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 404159)
Русских любят - немцев нет. Все. Наелись.
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз. Иначе нас от этого не вылечить.
абрикос, Вы можете говорить только от своего имени (как и каждый из нас, разумеется). Позволю заметить, что Ваше мнение о прививке касается только Вас - остальные вольны думать все-таки по -другому.
А вы вообще-то из какой страны нынешней?
вы меня не знаете чтобы вот так быстро судить что я действительно имела ввиду...
я вас не знаю чтобы суетиться вокруг неверно понятой вами фразы...но с новичками как вы всегда так...ничего пообживетесь...вы чаще пишите...начнете узнавать и понимать
я родом из СССР , местячковые князья нонешние мне не интересны :D :D

MATRIX 04.06.2012 11:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 404258)
В армии пытаются привить дисциплину, ответственность и др. моменты. Для многих она не останется ничем, как пришло так и ушло (пережили - слава богу), а для других, кто может учиться хорошим задатком на будущее . Упор мысли делал на то, что армия нужна молодым людям (хотя можно и другую альтернативную экстремальную "школу"), а заодно и быть готовым ....
Сенека Анней Луций однажды сказал: "Найдется много людей, которые будут готовы быстро умереть, но мало тех кто захочет долго жить страдая". Вы говорите, что нужна школа дисциплины, которой несмотря на всеобщую воинскую обязанность у нас не наблюдается (дисциплина). Но что может дать экстремальная школа, там где нужно терпение и старание каждодневности? У нас в итоге очень низкое качество труда. И вообще умения жить и оставаться здоровым. Повальное курение, пьянство и про другие пороки я уже не хочу говорить. А любой порок - это уже разложение воли и дисциплины. В большинстве случаев армия разлагает людей, поскольку человек должен ориентироваться жить в социуме, а не в экстремальной среде. Эта армия является дисциплиной страха, а страх как известно эта стихия темных, и человека она не научит быть сознательнее и ответственнее. А только наоборот, как только нет чина в верху, он вообще перестает кого-либо слушать.
Во-вторых это нарушает равноправие полов. В стране не должно быть различие между женщинами и мужчинами, поскольку на подсознательном уровне народ будет это чувствовать, и мужчины будут себя чувствовать важными защитниками отечества. Отсюда и пренебрежение к женщинам, которое будет складываться с самого детства.
А насчет войны с германцами, они нас победили в 1991 году. После победы все в СССР расслабились, расклеились, и все. И это привело к тому, что внуки тех героев, которые брали Берлин уже не воины, а так обычные панки.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 404159)
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз. Иначе нас от этого не вылечить.
Мудрейшие из людей идут своим собственным путем. Конфуций
Я считаю, что мы и так сможем победить это. Ведь главное это ни иллюзии или что-нибудь в этому роде. Те кто смериться за границу, как правило туда выезжают. Но все эти люди, которые ищут где получше очень мало влияют на историю, Они приспособленцы, а приспособленцы как известно не могут изменять мир. Приходит лидер и указывает путь и все за ним идут. Так было не раз в истории человечества.

Selen 04.06.2012 17:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 404256)
Цитата:
Сообщение от Selen (Сообщение 404201)
а Вы сами в качестве рядового пребывали?
Да
хм... удивлен... но... приятно слышать

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 404258)
Армия, как и должности - не портит людей, она дает возможности выявлять скрытости. В армии - это экстремальней и жеще. Из дурака делает еще большего, из умного - соответственно.
Вы правы конечно... сам с удивлением обнаружил в себе зверя именно там и тогда когда из рядового обратился в сержанта с сопутствующим бременем ответственности... и тем не менее я считаю что это посыл неверный для армии... хотя для армии как таковой может и верный ибо когда мы говорим АРМИЯ мы ведь всегда подразумеваем все те войны которые велись и ведутся этими двуногими мужскими толпами где подавление воли есть смысл и суть бытия этого института.............я сторонник другой идеи... как СОДРУЖЕСТВО есть союз друзей, как ТОВАРИЩЕСТВО есть союз товарищей, как БРАТСТВО есть союз братьев так и реален союз воинов - ВОИНСТВО... и это совсем другая структура нежели армия и тем не менее не уступающая в боеспособности обычной армии, но все же более могущественная в плане развития высших достоинств человека

Кайвасату 04.06.2012 17:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Я тоже за профессиональную армию, ибо то, что представляет собой армия сейчас (за редкими исключениями) - это как-то не то, что должно ассоциироваться с местом отбывания священного долга гражданина страны.

Алекс 04.06.2012 19:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 404272)
Сенека Анней Луций однажды сказал: "Найдется много людей, которые будут готовы быстро умереть, но мало тех кто захочет долго жить страдая". Вы говорите, что нужна школа дисциплины, которой несмотря на всеобщую воинскую обязанность у нас не наблюдается (дисциплина). Но что может дать экстремальная школа, там где нужно терпение и старание каждодневности? У нас в итоге очень низкое качество труда. И вообще умения жить и оставаться здоровым. Повальное курение, пьянство и про другие пороки я уже не хочу говорить. А любой порок - это уже разложение воли и дисциплины. В большинстве случаев армия разлагает людей, поскольку человек должен ориентироваться жить в социуме, а не в экстремальной среде. Эта армия является дисциплиной страха, а страх как известно эта стихия темных, и человека она не научит быть сознательнее и ответственнее. А только наоборот, как только нет чина в верху, он вообще перестает кого-либо слушать.
Во-вторых это нарушает равноправие полов. В стране не должно быть различие между женщинами и мужчинами, поскольку на подсознательном уровне народ будет это чувствовать, и мужчины будут себя чувствовать важными защитниками отечества. Отсюда и пренебрежение к женщинам, которое будет складываться с самого детства.


.
Повторю свою мысль - дисциплина для себя. А армия не социум? И не привитие начальных принципов иерархии? Да, до идеалов далековато. И в армии научили правильно относиться к любой работе. Не помню страха, ну если только не перед неизвестным. А равноправие полов уже привело к мужеобразным женщинам и женообразным мужчинам. Мужчина не должен чувствовать себя важным защитником отечества, а быть защитником 9если хотите - Защитником). Перегибы бывают как и везде.
У меня вопрос, а Вы в армии служили? )))
В любом деле должны быть профессионалы, в армии тоже. Я - за.
Ну а на счет войны с германцами - это просто народный фольклор.

Восток 04.06.2012 22:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 404304)
Я тоже за профессиональную армию, ибо то, что представляет собой армия сейчас (за редкими исключениями) - это как-то не то, что должно ассоциироваться с местом отбывания священного долга гражданина страны.
Сейчас наверное да - профессиональная армия - решение. Но это всё временное и в итоге создаст соответствующие проблемы.
По идее думается армия должна быть народной. А вот проблемы в нынешней армии должны решаться так же как и все проблемы в социуме. Причины то одни и те же. Отсутствие культуры...

Iva 04.06.2012 22:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 404260)
вы меня не знаете чтобы вот так быстро судить что я действительно имела ввиду...
я вас не знаю чтобы суетиться вокруг неверно понятой вами фразы...но с новичками как вы всегда так...ничего пообживетесь...вы чаще пишите...начнете узнавать и понимать
я родом из СССР , местячковые князья нонешние мне не интересны
Да, абрикос :))....:confused: Вы убедили меня в необходимости прививки - именно прививки от иллюзий, в которых пребываем мы. Иллюзии относительно себя, любимой... иллюзии от убежденности в том, что мое собственное мнение и является единственно правильным....
иллюзии о том, что ярлычки, наклеенные на Лидеров, именно и есть верные (как же, мы ж великодержавные князьки, а не местячковые....приходится - извините- употребить Вашу лексику с сохранением особенностей.... )
Короче. :):-k ИМХО - наша Беларусь идет туда и так, как предначертано и предназначено для Общего Блага. Наша задача (опять же - ИМХО) - помогать Плану мыслями и действиями. Не думаю, что вступление Беларуси в Евросоюз - это наша светлая цель. Можно сказать по-другому: :D цель - присоединение Евросоюза к Союзу Беларуси и России...... :) . :)):shock::-k:):):)
А нонешние разаговоры смахивают оччень сильно на ОБС.... (может быть, слишком резко с моей позиции "новичка" ... :) - но не обессудьте..... "за державу обидно".... )

абрикос 05.06.2012 07:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 404230)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 404159)
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз.:cool: Иначе нас от этого не вылечить.
Это такая же большая иллюзия, что мы кому-то нужны в Евросоюзе.
А я думала что ругая батьку вы надеетесь на помощь?:D

абрикос 05.06.2012 07:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iva (Сообщение 404336)
присоединение Евросоюза к Союзу Беларуси и России..
ваш оптимизм мне по душе:D

Migrant 05.06.2012 14:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 404230)
Цитата:
Сообщение от абрикос (Сообщение 404159)
Нам нужна прививка от таких иллюзий. Поэтому я за вступление в Евросоюз.:cool: Иначе нас от этого не вылечить.
Это такая же большая иллюзия, что мы кому-то нужны в Евросоюзе.
Подтверждаю...

Musiqum 06.06.2012 02:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 404394)
Подтверждаю...
А почему Вы считаете, что можете так громогласно подтверждать подобные вещи? Разве Вы посвящены в какие-то особые знания, недоступные другим? Если нет, то слезьте пожалуйста с кресла председателя собрания. :)

Migrant 06.06.2012 11:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Musiqum (Сообщение 404439)
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 404394)
Подтверждаю...
А почему Вы считаете, что можете так громогласно подтверждать подобные вещи? Разве Вы посвящены в какие-то особые знания, недоступные другим? Если нет, то слезьте пожалуйста с кресла председателя собрания. :)
Вы же знаете, что я гражданин Евросоюза. И часто бываю там, где ЕС прошёлся и оставил свои следы...

Musiqum 07.06.2012 10:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от migrant (Сообщение 404476)
Вы же знаете, что я гражданин Евросоюза. И часто бываю там, где ЕС прошёлся и оставил свои следы..
Это Вы про Эстонию? Как раньше по одной Эстонии нельзя было судить о всём Советском Союзе, так и сейчас по этой же Эстонии нельзя судить обо всём ЕС.

MATRIX 27.01.2015 16:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Теперь уже не покупаю ничего беларуского. Спартак, Слодыч, Коммунарка - везде пальмовые и кокосовые масла. А про колбасы даже и говорить не нужно.

Selen 27.01.2015 17:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 506362)
Теперь уже не покупаю ничего беларуского. Спартак, Слодыч, Коммунарка - везде пальмовые и кокосовые масла. А про колбасы даже и говорить не нужно.
"ты можешь быть не патриотом, но белорусское ты есть обязан"

Алекс 27.01.2015 21:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 506362)
Теперь уже не покупаю ничего беларуского. Спартак, Слодыч, Коммунарка - везде пальмовые и кокосовые масла. А про колбасы даже и говорить не нужно.
Хм, попробуй "инородное", но прежде изучи)))

Amarilis 03.02.2015 01:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 506362)
Теперь уже не покупаю ничего беларуского. Спартак, Слодыч, Коммунарка - везде пальмовые и кокосовые масла.
Жаль, а как Вам "Савушкин продукт"?

Wetlan 23.04.2019 12:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Перепост :rolleyes:

Цитата:
Мы тут с Батькой многоходовочку замутили.

Цитата:
Белоруссия временно приостановила экспорт светлых нефтепродуктов на Украину, в Польшу и страны Балтии, обосновав это поставками на белорусские нефтеперерабатывающие заводы некачественной нефти из РФ. Об этом заявил во вторник журналистам заместитель генерального директора Белорусской нефтяной компании (БНК) Сергей Гриб.

"На текущий момент [контрактные обязательства] приостановлены до момента решения вопроса с российской нефтью", - сказал замгендиректора БНК. Гриб уточнил, что "приостановлена поставка светлых нефтепродуктов - бензинов и дизельного топлива - в Украину, Польшу и страны Балтии".

Гриб пояснил, что "снижение объема экспорта происходит для того, чтобы обеспечить полностью внутренний рынок в полном объеме". При этом он уточнил, что "те продукты, которые не потребляются на рынках сопредельных стран, так называемые темные нефтепродукты" будут реализованы "через порты Балтийского моря в направлении стран дальней дуги". Представитель БНК сообщил, что в компании сейчас работают над тем, чтобы "не последовало санкций" от контрагентов из-за приостановки экспорта светлых нефтепродуктов. Гриб также заявил, что белорусская сторона находится "в процессе" оценки ущерба от приостановки экспорта нефтепродуктов.

Белорусская сторона 19 апреля заявила о резком ухудшении качества нефти, поступающей из России по участку магистрального нефтепровода ОАО "Гомельтранснефть Дружба". Компания проинформировала о сложившейся ситуации операторов магистрального нефтепровода "Дружба" из других стран. Источник загрязнения был обнаружен на участке Самара - Унеча нефтепровода "Дружба".
Теперь любое неосторожное слово в сторону России будет означать для Украины "бензина нема".

Migrant 11.11.2019 14:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Бульба престолов
https://t.me/BeloRussica/590

Лукашенко слабый администратор. Плохие администраторы обычно делают одну и ту же ошибку: балансируя, делают слишком резкие движения, что раскачивает всю конструкцию, пока она не разваливается.

Белорусское государство (как и любая бывшая советская республика) всегда будет избегать реальной интеграции и всегда будет враждебно России. Между российской и белорусской системами возможно взаимопроникновение с формированием устойчивых структур, конкурирующих с Лукашенко, из-за малой разницы между населением. Так как Лукашенко слабый администратор, то российская система съест его за считанные годы. Любые вменяемые отношения с Россией это дрейф «в родную гавань». В случае варягов c Запада, «чуждость» мешает такому. Из-за этого тот же Пётр делал ставку на немцев. Те существовали десятилетия в параллельных мирах и были верны только Семье, когда как местные Романовых незаменимыми не считали — просто одними из бояр.

Лукашенко нанял «варягов» и начал дерусификацию, чтобы постепенно увеличивать разницу между белорусами и русскими, но при этом создал прослойку националистов и номенклатурщиков, которая в состоянии проводить взаимопроникновение с западными структурами, и закономерно получил конкурирующую систему, только с другой стороны, и она точно так же его съедает. Лукашенко попал из огня в полымя.

Это и есть мост и нейтралитет, который хотел построить Минский диалог. Вот только теория, мой друг, суха. Теперь многовекторный режим Лукашенко в равной мере считают непредсказуемым и опасным все ключевые стейкхолдеры. Никто не знает, что можно ожидать от РБ, а неопределённость это риск, за который нужно платить. Действия Лукашенко привели к тому, что смена режима на комплиментарный действительно более выгодна для всех сторон, чем статус-кво. Вот только у России больше рычагов и возможностей для контр-игры, а также ей больше терять в случае перехода РБ в западный лагерь.

Путин хочет договориться по-хорошему. Я бы ни в коем случае не воспринимал это как слабость, как это, видимо, делает белорусская сторона. Речь просто идёт о минимизации расходов сторон. Война — дело затратное, малопредсказуемое и всегда несёт риски.

Однако, ведомства очень устали. В случае обострения, дерусификацию гос. сектора и допуск западных структур в республику Лукашенко точно не простят. Счёт к Лукашенко накопился изрядный, а Лукашенко только увеличивает его практически каждый месяц. Судить будут по делам, а на примирительную риторику просто не обратят внимание, особенно с учётом растущей невменяемости и противоречивости заявлений Лукашенко.

***
Бульба престолов
Лукашенковский кинофестиваль «Лістапад» назвал победителей. Гран-при фестиваля получил украинский фильм «Атлантида».

Описание: «Фильм рассказывает о будущей победе Украины в войне с Россией и возвращения оккупированного Донбасса. В «Атлантиде» события развиваются в 2025 году в Донбассе, «через год после окончания войны». Территория уже признана непригодной для проживания, а окружающая среда настолько опустошена, что изменения кажутся невозможными.»

Адептам того, что при Лукашенко возможна интеграция, стоит напомнить — в РБ политизируется всё. Вы не сможете пройтись по центру города, заглянуть в кино, музей, на выставку или даже зайти в магазин, чтобы не уткнуться в латинку, орнамент, вышиванку, мову, рассказы про русскую оккупацию и тысячелетнюю европейскую Беларусь, ходившую под плёткой. Местные пропитываются этим, медленно, но неумолимо. Процесс обеспечен альянсом западных НГО и белорусского государства, которые имеют абсолютное влияние на культурно-историческую политику.

Киноиндустрия Беларуси уже получила разнарядки на массовое создание фильмов про латино-католическое (центральноевропейское и западнославянское) прошлое Беларуси, откуда её выдернули русские.

Важным элементом внедряемой идентичности является солидарность с бывшими советскими республиками, где русский язык не является государственным и уничтожается. Это не только Прибалтика и Украина, но и закавказские и среднеазиатские республики, включая членов ЕАЭС. Приз украинскому фильму это элемент региональной идентичности, объединяющей Польшу, Украину и Беларусь.

Антирусский пояс будет основным партнёром Беларуси, и Россия очень поспособствовала этому, одобрив подписание соглашений с Украиной в Минске, чем раздула иллюзии Лукашенко о цивилизационном нейтралитете Беларуси.

Кайвасату 11.11.2019 15:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от MATRIX (Сообщение 506362)
Теперь уже не покупаю ничего беларуского. Спартак, Слодыч, Коммунарка - везде пальмовые и кокосовые масла. А про колбасы даже и говорить не нужно.
Как и в колбасах пальмовые масла? :eek: :-*|

По поводу шоколадок и иных сладостей - это не есть чисто Белорусская тема. По данным Роскачества 25% рынка молочного шоколада в России используют растительные масла. Например «Победа вкуса» (кондитерская фабрика «Победа»), торговых марках «Слад&Ко» и «Мишка на Севере» (фабрика «Славянка»), шоколад SunMilk («Фрязинская кондитерская фабрика»).
Не знаю, как в РФ, но в РБ масла будут в конфетах только, если они прямо там указаны в ингредиентах на этикетке. Некоторые конфеты тот же Спартак выпускает в различных варианта по составу, с соответственно различной и ценой. Так что внимательно читайте и покупайте только то, что хотите купить. .Я, например, предпочитаю горький шоколад от Спартака.

Мясозаводы же у нас грешат в основном подворовыванием продукции работниками заводов, а иногда и ингредиентов, что может сказаться и на качестве партии. Если же делается как надо техпроцесс, то продукция вполне себе высокого качества. Возьмите хоть гродненский завод. Я-то сам мясо не употребляю, но друг как раз в производстве, поэтому знаю немного тему изнутри.

Кайвасату 11.11.2019 15:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Migrant, где ты находишь таких неадекватов? :lol:


И может быть кто-нибудь таки исправит ошибку в названии темы?

Воин-защитник 11.11.2019 17:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681285)
Migrant, где ты находишь таких неадекватов? :lol:


И может быть кто-нибудь таки исправит ошибку в названии темы?
Мигрант начитался (причем весьма конкретно - ссылка ведёт туда) телеграм-канала
НЕХТА :lol::lol::lol::D

этот канал широко известен в узких кругах)) как злобный представитель 5-й колонны,
из серии ДОЖДЯ.

Т.е. всё, что там пишется - это отзеркаливание информации в кривом зеркале,
хорошо приправленное русофобством и белорусофобством.

Резюме: источники информации надо выбирать аккуратно :lol:

Кайвасату 11.11.2019 20:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 681292)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681285)
Migrant, где ты находишь таких неадекватов? :lol:


И может быть кто-нибудь таки исправит ошибку в названии темы?
Мигрант начитался (причем весьма конкретно - ссылка ведёт туда) телеграм-канала
НЕХТА :lol::lol::lol::D

этот канал широко известен в узких кругах)) как злобный представитель 5-й колонны,
из серии ДОЖДЯ.

Т.е. всё, что там пишется - это отзеркаливание информации в кривом зеркале,
хорошо приправленное русофобством и белорусофобством.

Резюме: источники информации надо выбирать аккуратно :lol:
Нехта - это косящий от армии молодой парень, живущий сейчас не в Беларуси (вроде в польше). По содержанию его выплесков я могу заключить, что он явно спонсируется кем-то из оппозиции, скорее зарубежной. Желание славы в голове, которую он хочет раздобыть через высасывание "горячих новостей" из пальца... Пытается сделать скандалы, ставящие в нелучшем свете власть из любого маломальского повода. Часто очень надуманно и необъективно. Да он даже флаг наш болотно-красным называет.
Уже несколько судов идет в отношении его за клевету на местных чиновников, а он пытается цмрк из них сделать и прячется от правосудия в польше...

Migrant 11.11.2019 21:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 681292)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681285)
Migrant, где ты находишь таких неадекватов? :lol:


И может быть кто-нибудь таки исправит ошибку в названии темы?
Мигрант начитался (причем весьма конкретно - ссылка ведёт туда) телеграм-канала
НЕХТА :lol::lol::lol::D
Прошу пардону за неразборчивость в источниках.

Amarilis 13.11.2019 05:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 681333)
Прошу пардону за неразборчивость в источниках.
Вполне достойный источник.


www.youtube.com/watch?v=grVaaRjMxPA

Amarilis 13.11.2019 05:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:



Запад разыгрывает экологическую карту в борьбе с «российской пропагандой» в Беларуси?

Белорусов они рассматривают исключительно как дешевую рабочую силу для развития собственной экономики.

С разницей в несколько дней в Беларуси на одном из пропагандистских сайтов вышли две публикации, рассказывающие о российском влиянии на социальные сети республики. Как пишут авторы, Россия, прибегая к помощи соцсетей, распространяет фейковые новости, тем самым манипулируя общественным сознанием белорусов. И происходит это на волне грядущей интеграции России и Республики Беларусь. Появление таких публикаций объяснимо, ведь Запад пытается противостоять сближению двух государств. В противном случае, укрепление связей грозит изменить баланс сил в Европе. Чего европейцы допустить не хотят. Поэтому меняется и риторика. Уже The Wall Street Journal пишет, что президенту Александру Лукашенко больше не указывают на соблюдение прав человека в стране, на самом высоком государственном уровне с Беларусью возобновляют отношения. Но плавно, не давая России повода для реакции, чтобы не случился второй Крым.Запад пытается зачистить и интернет-пространство от «российского влияния». Через такие публикации в «независимых» СМИ дается посыл к действию отдельным сотрудникам белорусских спецслужб, являющимся сторонниками европейской демократии. Именно сотрудники силовых структур, которые сейчас, по мнению автора, вяло реагируют на «российскую пропаганду» в социальных сетях, должны исправить ситуацию.

Получается, начав с ограничения свободы соцмедиа, в Беларуси хотят установить тоталитарный режим? Но почему тогда Александра Лукашенко обвиняли в подавлении демократии в своей стране? На этом фоне президент, которого бывший госсекретарь США Кондолиза Райз назвала «последним диктатором Европы», выглядит истинным демократом. И именно на свободном демократическом поле, созданном Александром Лукашенко, сейчас по сути европейские союзники могут нарисовать контуры диктатуры.

Европе не нужна свободная и независимая Беларусь. Беларусь с развитой экономикой, промышленностью, масштабными социальными гарантиями. Белорусов они рассматривают исключительно как дешевую рабочую силу для развития собственной экономики. И в рабочей силе Европа сейчас нуждается как никогда. В Польше, к примеру, планируют отменить подтверждение диплома о медицинском образовании, тем самым упростив правила приема на работу врачей из-за пределов Евросоюза. Получил работу, получи и гражданство. Вполне заманчивое предложение для сотен белорусских медиков, которые могут просто взять чемодан и переехать в Польшу. А для Беларуси колоссальные трудовые потери, причем из жизненно важной сферы. Страна рискует пойти по пути Болгарии, откуда за последние 10 лет уехало более 15% населения. А еще Молдавии и Украины.

Рост экономики страны определяется резервами квалифицированной рабочей силы, как только он истощается экономика падает. Это может произойти и с экономикой Республики Беларусь, из которой под предлогом благих намерений «выкачивают» все профессиональные кадры. Кто хорошо помнит историю, расскажут, чем объясняется так называемое «экономическое чудо» Германии. Разоренная после войны страна стала сильной и процветающей державой. Процветание ей обеспечили несколько миллионов турецких рабочих, приехавших строить новую послевоенную экономику. А в 90-е годы благодаря программе переселения русских немцев случился новый рывок. Советский Союз в свое время мог по темпам роста обогнать Америку. Каждый день у нас открывались фабрики и заводы, все потому что миллионы людей отрывали от мотыги и ставили за заводской станок. То же повторил и Китай, создав более 400 млн рабочих мест. В мире сегодня доминирует та экономика, которая создает эти рабочие места.
Не секрет, что на Западе есть политики, не желающие интеграции Беларуси и России, называя такое объединение «Советский Союз 2.0» и вставляя палки в колеса всему российскому.

Весьма показательна история с российской компаний «Омск Карбон Групп», которая строит завод технического углерода в Могилеве. Проект масштабный, межнациональный. По сути в Беларуси с началом его реализации появится новая высокотехнологичная отрасль. И именно это не дает покоя. Вокруг завода искусственно нагнетается экологическая истерия, якобы, предприятие главный загрязнитель атмосферы Могилева. Хотя завод еще не работает. Выдумываются фейки, подменяются понятия. Очевидно, экологические лозунги противников завода – лишь ширма, за которой скрывается главная цель – срыв интеграционных экономических процессов России и Республики Беларусь через антироссийскую риторику.
Конечно, если «Омск Карбон» инвестировал бы в строительство валяной фабрики в Беларуси, внимание на это бы никто не обратил. Но «Омск Карбон» валенками не занимается, компания производит конкурентоспособный продукт, ее масштабы – это весь мир. Предприятие использует высокоэффективную экономическую модель, которая будет работать и в Беларуси, создавая точки роста для экономики этой страны, развивая интеграционные цепочки, устраняя импортную зависимость республики в стратегическом продукте, проводя мост между нашими странами. Интеграционные процессы нужны и с Россией, и с Европой. И «Омск Карбон Групп» развивает именно такой механизм партнерства России и Республики Беларусь, а также с Европейским союзом. А это и есть достойный пример международной кооперации труда, создаваемый «Омск Карбон Групп».

Виктория Стрельникова, представитель «Омск Карбон Групп» по связям с общественностью.

Воин-защитник 13.11.2019 10:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
13.11.2019 05:50
Amarilis
Ответ: Концепция развития Белоруссии
Цитата:
Сообщение от Migrant Посмотреть сообщение
Прошу пардону за неразборчивость в источниках.
Вполне достойный источник.
и ссылка на youtube. com/watch?v= grVaaRjMxPA
;):D:D

Ну, это из серии "И кухарка сможет управлять государством...(но никто не помнит цитату полностью, так вот там - о кухарке, которая будет обучена:o:D )"

Но слишком далеко от НЕХТА не удалось Амарилису уйти)
Всё те же лица и здесь - социал-демократы, отработка денег понятно каких и т.п.....

Так что достойные источники - для каждого свои)

Migrant 13.11.2019 21:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
«Чем обернутся поиски счастья Лукашенко "где-то на стороне"»
https://www.km.ru/world/2019/11/01/a...o-gde-na-storo

Кайвасату 14.11.2019 08:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
У нас сейчас выборы на носу в депутаты.
Наблюдаю интересную картину.Очень активировалась вся оппозиция. НЕХТА выпускает вброс - фильм про лукашенко, всякие блогеры начинают ролики выпускать о подтасовочности выборов в прошлом и т.д. Просто так в такую активизацию я не верю, явно есть заказ

Migrant 14.11.2019 14:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681569)
У нас сейчас выборы на носу в депутаты.
Наблюдаю интересную картину.Очень активировалась вся оппозиция. НЕХТА выпускает вброс - фильм про лукашенко, всякие блогеры начинают ролики выпускать о подтасовочности выборов в прошлом и т.д. Просто так в такую активизацию я не верю, явно есть заказ
Хм, естественно! Движуха, полагаю, началась везде. Ну, а нам-то тут важно правильно понять и оценить ситуацию. Именно поэтому даже с нашей стороны могут быть некоторое стимулирование диалога. Пусть даже провокативного характера. Это я про свои пардоны.

andrei.mk 14.11.2019 22:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681569)
У нас сейчас выборы на носу в депутаты.
Наблюдаю интересную картину.Очень активировалась вся оппозиция. НЕХТА выпускает вброс - фильм про лукашенко, всякие блогеры начинают ролики выпускать о подтасовочности выборов в прошлом и т.д. Просто так в такую активизацию я не верю, явно есть заказ
В выборы мало кто верит, поэтому и их дискредитация большей части населения, по моим наблюдениям, совсем не интересна. Если бы депутатов назначали, что и так недалеко от истины, то вряд ли бы кто-то сильно возмущался, кроме оппозиции и "развитых " демократий.
Про нехта вообще смешно-какой-то студент знает о каждом "чихе" в стране быстрее, чем все новостные порталы и тв. Может поэтому -

В бюджете Беларуси на 2019 год расходы на финансирование сферы культуры и средств массовой информации предусмотрены в сумме 297,8 млн рублей.

При этом 136,5 млн рублей, или почти половину общей суммы, составит бюджетная поддержка телевидения и печатных изданий, следует из версии белорусского бюджета «для граждан», опубликованной Министерством финансов.
Недавно кстати убрали передачу "Доброе утро страна" по РТР, которую любил смотреть с утра, потому что новости в основном были позитивные и без политики-заменили своей, которых и так на каждом канале хватает. Тенденция однако налицо.

andrei.mk 14.11.2019 22:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 681611)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681569)
У нас сейчас выборы на носу в депутаты.
Наблюдаю интересную картину.Очень активировалась вся оппозиция. НЕХТА выпускает вброс - фильм про лукашенко, всякие блогеры начинают ролики выпускать о подтасовочности выборов в прошлом и т.д. Просто так в такую активизацию я не верю, явно есть заказ
Хм, естественно! Движуха, полагаю, началась везде. Ну, а нам-то тут важно правильно понять и оценить ситуацию. Именно поэтому даже с нашей стороны могут быть некоторое стимулирование диалога. Пусть даже провокативного характера. Это я про свои пардоны.
А ситуация с каждым днём всё интереснее, потому что в последнее время в РБ решаются какие-то вопросы и озвучиваются претензии в сторону РФ.
Из последнего:
Лукашенко: Не надо вякать в СМИ и даже уже на госуровне, что белорусы — гиря на ногах России

Цитата:
Как результат, нас постоянно упрекают: «Мы чуть ли не содержим Беларусь. Она рухнет, если мы ее не будем дотировать, содержать». Надо посчитать, чего нам стоит защита совместной границы. Напомнить им о системе противовоздушной обороны: они долго просили меня, чтобы мы сделали ее совместно. От Балтики до Черного моря мы сегодня работа
Беларусь инициирует изменение договора с Россией о границе
Цитата:
Договор о совместных усилиях в охране внешней границы Союзного государства Беларусь и Россия подписали в 1995 году. Он автоматически продлевался каждые пять лет, в ноябре вновь истекает срок действия этого документа. Необходимость продления договора и послужила причиной проанализировать взаимодействие пограничных ведомств Беларуси и России. Ранее Александр Лукашенко поручал проработать эту тему с российскими партнерами.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/661180.html

Amarilis 16.11.2019 06:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 681569)
У нас сейчас выборы на носу в депутаты.
Наблюдаю интересную картину.Очень активировалась вся оппозиция. НЕХТА выпускает вброс - фильм про лукашенко, всякие блогеры начинают ролики выпускать о подтасовочности выборов в прошлом и т.д. Просто так в такую активизацию я не верю, явно есть заказ.....
Естественно, как же без заказа.....Организаторы акцентировали внимание на том, что мероприятие легальное, однако оказалось, что собранную специально для мероприятия накануне сцену кто-то разобрал. Не удалось доставить и звукоусилительную аппаратуру — кандидата в депутаты фермера Юрия Ганцевича, который вез на своем тракторе колонки и усилители, задержали правоохранители. На пикете он так и не появился.... Мистика какая-то! Видать без участия Воланда со своей свитой не обошлось....,-)
Цитата:
«Люди боятся и не верят в свои силы».

— Мы пришли послушать, когда этот беспредел закончится. Понимаете, мы уже глубокие пенсионеры и терпели до последнего. Но скоро уже я помру, а его, наверное, не поменяют. Хочу, чтобы хоть наши внуки пожили достойно, — говорит пожилой мужчина, представившийся Иваном Васильевичем.

Его приятель Иван Иванович говорит, что впервые за все годы на выборы не пойдет.

— Кого выбирать? Тех, кто кивает головой за зарплату в 2 тысячи долларов? Нам таких не надо. Слышали, у идеолога в облисполкоме какая зарплата? 3600 рублей! А я 42 года оттрудился и у меня пенсия 300 рублей. Так это пенсия, ладно. А хлопцы молодые работяги от рассвета до заката трудятся и по 400−500 рублей получают, разве это нормально?

— А цены? Сын летом был в Европе, так там дешевле продукты, одежда, а люди получают в разы больше нас. Там все удивляются, как мы до сих пор живы, — подхватывает еще один пенсионер.

— Надо что-то делать. Сидеть нельзя больше. У меня дети, трое внуков, хочется, чтобы они жили нормально. А что делать — не знаю, очень трудно изменить ситуацию. Все мои друзья и знакомые говорят, что изменить ничего невозможно, а я верю, что возможно. И надо начинать с себя. Если бы все вышли, то можно было многое изменить. Но люди сидят и боятся и не верят в свои силы, — говорит гомельчанка Галина.......

Migrant 21.11.2019 18:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Финишная неделя. Премьеры Медведев и Румас не договорились, но время есть


Переговоры на уровне глав правительств России и Беларуси - это был своеобразный предфинишный чекпойнт. Генеральная сверка часов перед вынесением дорожной карты Союзного государства на уровень Путина и Лукашенко. Хочется оптимизма. Вот он: согласовано 20 «карт» из 31, из 700 мероприятий по союзной интеграции 660 утверждены обеими сторонами

Итого: осталось 11 отраслевых «карт» и 40 позиций сотрудничества. Минусы: оставшееся — это ключевые вопросы, ради которых заварена каша. Нефть, газ и льготы Минску. На все это остается неделя.

Начнем с плохого

Изначально план перезагрузить Союзный договор был амбициозным и вызывал у друзей белорусско-российской интеграции, вплоть до полного объединения? много оптимизма. Но чудес не бывает: Лукашенко выбрал суверенитет, и все разговоры вокруг дорожных карт были про то, что ни пяди суверенитета никому не отдадим, а если что — уйдем в партизаны.

Утрированно, но это именно то, что озвучивал Бацька, так что серьезно об этом писать невозможно. Да и что писать? Сам процесс переговоров был засекречен, все делали межправительственные отраслевые рабочие группы за закрытыми дверями. Размочить интригу попыталось российское издание «Коммерсантъ», которое в сентябре заявило, что в редакцию попали копии соглашений. Но ни одной цитаты из этих «копий» издание не опубликовало, так что фейк остается на совести редакции, а ясности как не было, так и нет.

Кремль молчал, а Лукашенко периодически что-то заявлял в описанном выше ключе. В последний раз он это сделал 17 ноября, в день выборов белорусского парламента. Прозвучало как с дуба: если что не так, ничего не подпишу и «на хрена нужен кому такой союз». То, что лучше бы он этого не говорил, Бацька понял сам в ту же секунду, и вслед за «хреном» был спич о том, какой он простой мужик и в разговорах со своим другом, Путиным, еще и не такое выдает.

Это мало кого успокоило, и вообще, весь период переговоров или согласований Бацька выглядел главным демотиватором. И если он обижается на ту дичь, которую несут о нем анонимные СМИ, то должен понимать, что он сам же и кормит этих троллей. Они всего лишь берут вот такие его слова и раскладывают их на молекулы, жестко высмеивая. И поскольку альтернативной точки зрения нет, то и льется в уши аудитории аналитика о том, что Лукашенко тормозит интеграцию, желая выторговать себе льготы и субсидии, ничего не давая взамен.

Согласитесь, другой точки зрения на сегодня в инфополе не существует. А пытаться толковать изречения Бацьки в его пользу — мартышкин труд и вопрос не по окладу.

Кроме цитат президента Белоруссии есть только то, что Румас и Медведев во вторник показали отсутствие согласования именно по тем вопросам, в которых Минск изначально ждал уступок от Москвы. И получается плохая картина: год назад, в ответ на требования сохранить льготы и вернуть деньги за налоговый маневр, Кремль мог отмахнуться от претензий, предложив провести ревизию Союзного государства, четко расписав, кто кому и что должен. Если так, то для Минска эта задача была не выполнимой изначально. И к финальной дате пришли с тем, с чего начали: общего мнения по условиям поставок нефти и газа, общему Налоговому кодексу и общей валюте нет. А значит, все будут решать президенты. Заколдованный круг.

Есть ли хорошие новости?

У Минска в этом году четко наметился цейтнот: экономика без российских костылей не выгребает. Бюджет на будущий год планируется с дефицитом в 1,4 миллиарда долларов. Минфин РБ связывает казус с налоговым маневром, но это суверенное право Москвы. В последний раз бюджет Белоруссии оказался дефицитным в 2013-м, но таким не планировался: хотели выйти в ноль — не получилось. Последующие шесть лет удавалось сохранять профицит, но запас прочности подошел к концу, чему способствовала жесткая позиция Москвы, которая перестала понимать, зачем вообще Союзное государство, порождающее претензии и дрязги. Что же тут хорошего?

Малая маневренность белорусских переговорщиков дает надежду на уступки в финальной стадии, когда решать будут Путин и Лукашенко. «Решения по нефтяным и газовым вопросам придется принимать президентам», было сказано во вторник, и это именно то, что требовалось доказать. По оценкам белорусских экспертов, ждать прорыва не стоит, но чего точно не будет — так это разрыва Союзного государства и отказа от интеграции.

А раз так, то вопрос только в том, насколько жесткую позицию займет Владимир Путин. И если он будет последователен в желании отказаться от симулякров благополучия, то Лукашенко будет вынужден пойти на соглашение. Союз интересен тогда, когда он работает на общую пользу, а не ради решения сиюминутного вопроса компенсации за налоговый маневр.

Само слово «союз» подразумевает одну позицию на двоих. От согласованной работы с внешними партнерами и транснациональными организациями: ВТО, МВФ, ЕБРР, ОПЕК и другими — до согласованных позиций с субъектами международных отношений: США, Китаем, Индией, странами Персидского залива и другими. И, разумеется, общей должна быть позиция на постсоветском пространстве, в первую очередь в отношении Украины.

Пока что воз там, где он был год назад. «Дальнейшая интеграция возможна только в увязке с решением наиболее острых вопросов двустороннего экономического сотрудничества. Сюда мы относим формирование цен на нефть и газ, барьеры по доступу товаров на внутренние, национальные рынки, условия поддержки производителей, в том числе за счет субсидий», — сказал Румас, и слово «субсидии», похоже, ключевое.

Отдельный вопрос — налоговый кодекс. Налоги в России ниже, переход на российские ставки выгоден белорусским производителям, но это потребует от Минска найти деньги, чтобы компенсировать и так дефицитному бюджету уже собственный налоговый маневр. Ранее белорусский премьер сказал, что будет, если «карты» не согласуют в срок: «Значит, президенты поставят нам плохую оценку за нашу работу и обязательно найдут развязку». Здесь важно понимать, что «плохую оценку» получит конкретно Румас, со всеми вытекающими для него лично последствиями.

Последний дюйм

Для тех, кто злорадствует и выбрал для себя именно такую позицию, все идет как нельзя лучше. Ждут провала переговоров, отсутствия понимания, заморозки отношений, падения белорусской экономики, как результат — дестабилизации политической ситуации накануне президентских выборов. Все основания для таких прогнозов есть.

Тем же, кто душой болеет за Союзное государство и продолжает верить в то, что 11 «карт» и 40 позиций сотрудничества удастся согласовать на уровне президентов, остается надеяться лишь на здравый смысл. На сегодня нет никаких причин для того, чтобы распускать Союзное государство или замораживать его в нынешнем, весьма неопределенном виде.

Надежду дают ранее сделанные заявления о том, что единый Налоговый кодекс вопрос уже решенный. Если так, то проблема компенсации для Минска просчитана. А значит, нефтегазовые темы удастся согласовать на высшем уровне. Так решались двусторонние проблемы всегда. А прошедший год, мытьем или катаньем, но потратили на инвентаризацию, которую худо-бедно, но сделали. По крайней мере цифры согласованных позиций внушают надежду, что прошедший год рабочие группы правительств двух стран потратили не зря.

Отдельно стоит напомнить о том, что вопрос транзита власти стоит во главе угла и в России, и в Белоруссии. И там, и там выращены поколения молодых политиков и хозяйственников, которые прошли многолетнюю школу в системах своих стран, а также в структурах Союзного государства. Это не демагогия: за этими словами стоят конкретные персоналии, которые заявят о себе уже в ближайшем будущем. И почву для их работы создает сегодня настоящий переговорный процесс, о результатах которого мы узнаем всего через неделю.
Читать далее: https://ukraina.ru/exclusive/20191121/1025745069.html

Воин-защитник 07.12.2019 21:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Amarilis,
а также gog, andrey.mk и иже с ними -
похоже, послания Воланда отлично именно вы передаете...

ОБРАЩАЮ внимание Админа,
что начинается разжигание ненависти между братскими народами!

Amarilis 08.12.2019 07:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683124)
Amarilis,
а также gog, andrey.mk и иже с ними -
похоже, послания Воланда отлично именно вы передаете...

ОБРАЩАЮ внимание Админа,
что начинается разжигание ненависти между братскими народами!
«Когда ты вступаешь в какое-то объединение, рассчитываешь, что с каждым месяцем, с каждым годом будет лучше. А что происходит у нас? Нам каждый год подсовывают новые условия. И в результате мы постоянно в экономике что-то теряем. Извините, нахрена нужен кому такой союз? Я уже говорю по-деревенски, по-крестьянски, по-мужицки. Вот наша позиция. Об этом знает президент России. Мы с ним друзья. Я ему открыто это могу сказать, да еще похлеще. И он мне может сказать.
Что же это за союз, когда мы с каждым годом теряем и условия ухудшаются? Это ненормально. Мы требуем, как когда-то мы договаривались, равных условий для субъектов хозяйствования.»
Александр Лукашенко.

Кайвасату 08.12.2019 11:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры, активно топящие против России. Ведь важно не только отстранить от власти Лукашенко, но и кардинально изменить курс страны... Очень напоминает события в Украине 2014 года...

А ведь беда была в том, что активное меньшинство, поддержанное идейно и финансово зарубежными структурами смогло провести переворот в стране и большинство, думающее иначе, оказалось поставленным перед фактом и ничего не смогло сделать.. и не может до сих пор...

Очень не хотелось бы наблюдать ту же ситуацию в Беларуси. Поэтому знайте, что эти "протестующие" на площадях - это меньшинство, большая часть из которых - проплаченная идеологизированная молодежь, остальные - не осознающие того, что их используют. Нужно активно высказывать противоположную позицию.

Были, есть и будем с Россией!!!

PS Посмотрите на фото сверху. Идеологизированный молодой радикал с горящими глазами. Он держит плакат со словами Ростислава Лапицкого. Никому не известно это имя. И правильно, ведь это совершенно никакой не герой, а просто молодой радикал с ярко выраженными националистическими и антикоммунистическими взглядами, который по большому счету известен именно разве только той самой фразой. "Достойный" пример для держащего плакат парня.

На плакате стоит знак "Молодого фронта" - белорусской молодежной оппозиционной организации. Официально организация придерживается "христианско-демократических ценностей".
Скажите, насколько эти слова отражают христианские ценности?:
"Если ты знаешь, что в этом доме переночует москаль — спали дом, когда хлеб из этой нивы пойдёт москалю — уничтожь её".
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...

элис 08.12.2019 11:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.

Владимир Чернявский 08.12.2019 17:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры, активно топящие против России.
Да, мы это видели на форуме неоднократно.

gog 08.12.2019 18:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Россия и Белоруссия не согласовали восемь "дорожных карт" интеграции
https://ria.ru/20191208/1562126065.html

Кайвасату 09.12.2019 00:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 683152)
Россия и Белоруссия не согласовали восемь "дорожных карт" интеграции
https://ria.ru/20191208/1562126065.html
Вы забыли упомянуть общее количество дорожных карт и сколько из них были согласованы...

Кайвасату 09.12.2019 00:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683141)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?

Восток 09.12.2019 00:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Нужно активно высказывать противоположную позицию.


Были, есть и будем с Россией!!!
Ну, на Украине тож, многие так говорили и думали.

gog 09.12.2019 07:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683124)
Amarilis,
а также gog, andrey.mk и иже с ними -
похоже, послания Воланда отлично именно вы передаете...

ОБРАЩАЮ внимание Админа,
что начинается разжигание ненависти между братскими народами!
Обращаю внимание администрации. Моих невинных сообщений в теме только два. Получается что на меня клевещут

элис 09.12.2019 07:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683164)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683141)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.

Кайвасату 09.12.2019 08:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 683167)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Нужно активно высказывать противоположную позицию.
Были, есть и будем с Россией!!!
Ну, на Украине тож, многие так говорили и думали.
Честь им и хвала!
А Вы намагничиваете пространство противоположными посылами?

Кайвасату 09.12.2019 08:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683174)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683164)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683141)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.

Кайвасату 09.12.2019 09:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683163)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 683152)
Россия и Белоруссия не согласовали восемь "дорожных карт" интеграции
https://ria.ru/20191208/1562126065.html
Вы забыли упомянуть общее количество дорожных карт и сколько из них были согласованы...

Еще до встречи Путина и Лукашенко были полностью согласованы 20 из 31 карт интеграции.

элис 09.12.2019 10:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683177)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683174)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683164)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683141)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.

Кайвасату 09.12.2019 10:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683182)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683177)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683174)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683164)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683141)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.

Кайвасату 09.12.2019 10:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683148)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры, активно топящие против России.
Да, мы это видели на форуме неоднократно.
Везет Вам, а я такой информацией не располагаю. В контексте имел в виду например того же nexta

элис 09.12.2019 10:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683183)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683182)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683177)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683174)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683164)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683141)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.
Нет уж, извольте осознать качество ответственности прежде, чем взбираться на воображаемый "пьедестал"

Кайвасату 09.12.2019 11:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683187)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683183)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683182)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683177)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683174)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683164)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683141)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.
Нет уж, извольте осознать качество ответственности прежде, чем взбираться на воображаемый "пьедестал"
Как я уже сказал: не представляю, о чем Вы. Если Вы хотите со мной поговорить, то извольте ясно выражать свои мысли. А до той поры - явите практику Агни йоги - прекратите мусорить в теме, мысленно и словестно....

элис 09.12.2019 11:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683188)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683187)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683183)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683182)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683177)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683174)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683164)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683141)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.
Нет уж, извольте осознать качество ответственности прежде, чем взбираться на воображаемый "пьедестал"
Как я уже сказал: не представляю, о чем Вы. Если Вы хотите со мной поговорить, то извольте ясно выражать свои мысли. А до той поры - явите практику Агни йоги - прекратите мусорить в теме, мысленно и словестно....
"Мусор" и предотвращаю. Ваш, безответственный.Для имеющих уши.

Кайвасату 09.12.2019 11:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683190)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683188)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683187)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683183)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683182)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683177)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683174)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683164)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683141)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.
Нет уж, извольте осознать качество ответственности прежде, чем взбираться на воображаемый "пьедестал"
Как я уже сказал: не представляю, о чем Вы. Если Вы хотите со мной поговорить, то извольте ясно выражать свои мысли. А до той поры - явите практику Агни йоги - прекратите мусорить в теме, мысленно и словестно....
"Мусор" и предотвращаю. Ваш, безответственный.Для имеющих уши.
В отличие от Вас я четко выражаю свои мысли и всегда ответственно отношусь к своим словам.
Можете считать, что на все последующие Ваши подобные же деструктивные ремарки мой ответ Вам уже прозвучал:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2682

Migrant 09.12.2019 12:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Господа, успокойтесь. Особенно дамы.
Кайвасату из Белоруссии и защищает свою республику. Что достойно только уважения. Да и мы в России относимся к белорусскому народу, как к братскому. Откуда такая жёсткость?

На фейсбуке я одной даме, которая топит против единства двух народов, я написал, что нам Белоруссия в составе России - не нужна. Оно и понятно, потому что сейчас есть много других форм единства и интеграции. Но поглощать Белоруссию и делать из неё конфетку, как это происходит с Крымом - нет смысла. Тем более, что у нас внутри предстоят ещё крупные и сложные реформы.

элис 09.12.2019 12:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683192)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683190)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683188)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683187)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683183)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683182)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683177)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683174)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683164)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 683141)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Всем здравомыслящим сразу становится понятно, что с психикой и логикой у парня далеко не всё в порядке...
Здравомыслящие-это те, которые знают о взаимной ответственности. А не штампуют тезисы.
О какой взаимной ответственности вы говорите?
Чьей и за что именно?
О безусловной. Для последователя Учения АЙ.
Не услышал ответа. Выражайтесь яснее, если хотите, чтобы Вас поняли. Пока не понятно что именно Вы хотели сказать и к чему.
Это к учению АЙ.. Горлом оно не берется.
Я так понял, что вы с чем-то не согласны. Но вот с чем именно, таки не сказали. Что ж, не хотите внятно выразить свою мысль и остаться непонятой - дело Ваше. На том и закончим.
Нет уж, извольте осознать качество ответственности прежде, чем взбираться на воображаемый "пьедестал"
Как я уже сказал: не представляю, о чем Вы. Если Вы хотите со мной поговорить, то извольте ясно выражать свои мысли. А до той поры - явите практику Агни йоги - прекратите мусорить в теме, мысленно и словестно....
"Мусор" и предотвращаю. Ваш, безответственный.Для имеющих уши.
В отличие от Вас я четко выражаю свои мысли и всегда ответственно отношусь к своим словам.
Можете считать, что на все последующие Ваши подобные же деструктивные ремарки мой ответ Вам уже прозвучал:
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2682
Для красного словца-это простая шелуха. На этом не строят.

Кайвасату 09.12.2019 13:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 683196)
Господа, успокойтесь. Особенно дамы.
Кайвасату из Белоруссии и защищает свою республику. Что достойно только уважения. Да и мы в России относимся к белорусскому народу, как к братскому. Откуда такая жёсткость?

На фейсбуке я одной даме, которая топит против единства двух народов, я написал, что нам Белоруссия в составе России - не нужна. Оно и понятно, потому что сейчас есть много других форм единства и интеграции. Но поглощать Белоруссию и делать из неё конфетку, как это происходит с Крымом - нет смысла. Тем более, что у нас внутри предстоят ещё крупные и сложные реформы.
Мысли о вхождении Беларуси в состав России нет ни у руководства Беларуси, ни у руководства России. Возможно она и теплится у отдельных Российских олигархов, но на уровень реальных планов правительства никогда не выходила, по крайней мере пока. Поэтому все эти разговоры о вхождении-невхождении - не более, чем манипуляции.

Но сейчас активировались (особенно к следующему году) противники самой идеи интеграции с Россией.

Следующий год будет жарким!..

Кайвасату 10.12.2019 08:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Генассамблея ООН приняла резолюцию по Крыму. Беларусь опять голосовала против.

"Напомним, наша страна традиционно голосует против, за что уже получала упреки от Украины. Как ранее отмечали в белорусском МИД, «это наша принципиальная позиция», а Беларусь на собственном опыте знает, что такое «попытки искусственной политизации, раздувания проблем, которых в реальности нет в обществе и государстве».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/664497.htm
"

Читать полностью: https://news.tut.by/economics/664497.html

Amarilis 10.12.2019 11:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры, активно топящие против России. Ведь важно не только отстранить от власти Лукашенко, но и кардинально изменить курс страны... Очень напоминает события в Украине 2014 года...
Почему один из немногих несанкционированных протестов в стране не закончился массовым применением насилия со стороны силовиков?

Кайвасату 10.12.2019 12:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683238)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683140)
Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры, активно топящие против России. Ведь важно не только отстранить от власти Лукашенко, но и кардинально изменить курс страны... Очень напоминает события в Украине 2014 года...
Почему один из немногих несанкционированных протестов в стране не закончился массовым применением насилия со стороны силовиков?
Вопрос может стать благодатной почвой для сторонников теории заговора...
К разгону всё было готово, но явно была команда не трогать, если не начнут беспределить. Возможно Лукашенко хотел дать возможность людям покричать, чтобы на этом фоне чуть весомее контрастировать своей противоположной позицией на переговорах с Путиным. А, возможно, относительно новый министр внутренних дел не решился без команды президента устраивать разгон.

Amarilis 11.12.2019 09:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 683196)
Господа, успокойтесь. Особенно дамы.
Кайвасату из Белоруссии и защищает свою республику. Что достойно только уважения....
Защищать, это достойно уважения, но при этом не менее важно не закрывать глаза на существующие серьезные проблемы, например.
Цитата:
Министр финансов: В бюджет Беларуси поступает более 1 млрд «табачных денег».

Табачная индустрия является крайне прибыльной для государства. Эта отрасль приносит более 1 млрд 200 млн рублей доходов. Такие цифры озвучил в эфире телеканала «Беларусь 1» министр финансов Максим Ермолович.
«Мы получаем более 800 млн рублей акцизов на табачную продукцию. Всего от этой отрасли в бюджет поступает более 1 млрд 200 млн за счет различных налогов и сборов, которые уплачивают табачные производители», — продолжил министр. Учитывая емкость внутреннего рынка, главой государства поставлена задача постепенного увеличения этих доходов.
Ермолович также отметил, что государство стоит на защите внутреннего рынка, чтобы не допустить на него нелегальную продукцию.
Напомним, президент сегодня на совещании, где обсуждались вопросы повышения эффективности работы табачной отрасли, потребовал не допустить серьезного роста цен на табачную продукцию в случае унификации налогового законодательства с Россией.
Цена всех этих "поступлений в бюджет" - ухудшение генофонда нации и уходят эти средства по итогу, на решение многочисленных проблем, которые возникают из-за спаивания и "скуривания" населения.

Кайвасату 11.12.2019 10:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683262)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 683196)
Господа, успокойтесь. Особенно дамы.
Кайвасату из Белоруссии и защищает свою республику. Что достойно только уважения....
Защищать, это достойно уважения, но при этом не менее важно не закрывать глаза на существующие серьезные проблемы, например.
Цитата:
Министр финансов: В бюджет Беларуси поступает более 1 млрд «табачных денег».

Табачная индустрия является крайне прибыльной для государства. Эта отрасль приносит более 1 млрд 200 млн рублей доходов. Такие цифры озвучил в эфире телеканала «Беларусь 1» министр финансов Максим Ермолович.
«Мы получаем более 800 млн рублей акцизов на табачную продукцию. Всего от этой отрасли в бюджет поступает более 1 млрд 200 млн за счет различных налогов и сборов, которые уплачивают табачные производители», — продолжил министр. Учитывая емкость внутреннего рынка, главой государства поставлена задача постепенного увеличения этих доходов.
Ермолович также отметил, что государство стоит на защите внутреннего рынка, чтобы не допустить на него нелегальную продукцию.
Напомним, президент сегодня на совещании, где обсуждались вопросы повышения эффективности работы табачной отрасли, потребовал не допустить серьезного роста цен на табачную продукцию в случае унификации налогового законодательства с Россией.
Цена всех этих "поступлений в бюджет" - ухудшение генофонда нации и уходят эти средства по итогу, на решение многочисленных проблем, которые возникают из-за спаивания и "скуривания" населения.

Серьезные проблемы - это те, которые вдруг именно Вы решили обозначить как таковые? Есть куда более серьезные проблемы, например уровень зарплат, например организация первого здравоохранение, образования. Но в принципе это проблемы, с которыми в той или иной степени сталкивается каждое государство. И Беларусь в этих проблемах отнюдь не лидирует...
Если же вспомнить название темы и говорить концептуально, то да, в этом есть негативный момент. Ограничение возможности заработка по основным направлениям экспорта - нефтепродукты и сельхозпродукция, приводят в поиску возможностей заработка в других сферах, и табак - одна из них. Я, как и многие белорусы воспринимаю негативно строительство "табакерок". При этом есть и положительная тенденция в той же сфере. Сигареты последовательно скрываются с глаз простых покупателей - т.е. запрещена их открытая продажа, спец прилавки закрывают роллетами, а количество мест, где курение запрещено постоянно растет. Сейчас электронные сигареты приравняют к табачным изделиям и на них в этом случае тоже распространятся все запреты и по продажам и по местам запрета курения.

Но если уж смотреть в комплексе, то нельзя игнорировать те вложения, которые государство делает для развития физкультуры и спорта в стране.

Всё нужно оценивать в совокупности, а не выхватывать сознанием отдельные факты...

Amarilis 17.12.2019 14:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Скоро и про взрыв в метро узнаем правду.

www.youtube.com/watch?v=1hxMVIMsfIw&t=1913s

Кайвасату 17.12.2019 22:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683502)
Скоро и про взрыв в метро узнаем правду.
Прямым текстом говорится, что доказательств в общем-то никаких нет, один слова вдруг решившего заговорить.

Но независимо от того, что из этого правда, всегда нужно смотреть для чего это делается сейчас и кому это выгодно.
Я же говорил, что будет усиливаться информационное давление. И деятельность польского спутникового канала Белсат - прямое тому подтверждение.

Кайвасату 17.12.2019 23:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
https://news.tut.by/economics/665541.html

Кайвасату 17.12.2019 23:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Опять же эта тема не имеет отношения к "концепции развития Беларуси"
Если уж говорить о концепции развития, то параллельно с темой интеграционных процессов в Россией можно обсудить тему планомерно усиливающегося взаимодействия с Китаем.

andrei.mk 18.12.2019 00:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683124)
Amarilis,
а также gog, andrey.mk и иже с ними -
похоже, послания Воланда отлично именно вы передаете...

ОБРАЩАЮ внимание Админа,
что начинается разжигание ненависти между братскими народами!
Где вы её увидели-не понятно. Этой ненавистью полны крупные, общественные белорусские интернет ресурсы и особенно форумы. Туда бы обратить вам своё пристальное внимание, потому что всё что связано с Россией и русскими, подвергается уничижению, остракизму и сведению к лозунгам украинского майдана.
Мне не нравится не очень чёткое и медленное развитие отношений-на что и обращаю внимание. Печальный опыт Украины показал, что нельзя расслабляться-политики могут заявлять одно, а развитие скрытых течений внутри государства-национализма например, могут привести к неожиданным результатам.
А на сегодня интеграция проходит некий испытательный момент, потому что не за горами в РБ смена власти и хотелось бы, что бы она прошла безболезненно и не привела к негативным последствиям. А для этого максимальное количество спорных моментов должно быть решено и закреплено на бумаге.

andrei.mk 18.12.2019 00:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683509)
Цитата:
— Я вам скажу, что материал такой добротный, сделанный профессионально, на высоком техническом уровне и, чувствуется, на хорошей такой кухне. Главное, вовремя. Когда у нас там встреча Лукашенко и Путина? 20 декабря? И мне кажется, что это даже не десерт, а только закуска. Должны еще появиться и первое блюдо, и второе, и третье. Мне кажется, что такие козыри заранее готовятся. Они где-то лежат, ждут момента истины, вбрасывания в общество. Но я хочу сказать, что этот материал из всех тех, что были раньше, самый профессиональный, — заявил в комментарии «Нашай Ніве» Юрий Сиваков.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/665541.html
Хорошая оценка.

Amarilis 18.12.2019 10:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683507)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683502)
Скоро и про взрыв в метро узнаем правду.
Но независимо от того, что из этого правда, всегда нужно смотреть для чего это делается сейчас и кому это выгодно. Я же говорил, что будет усиливаться информационное давление.... Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры....
Так же, накануне президентских выборов активизировались пропажи оппонентов политического режима в стране. Случайность и совпадение?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683507)
И деятельность польского спутникового канала Белсат - прямое тому подтверждение....
Наивно полагать, что по национальным каналам ТВ в РБ будут объективно освещать эту проблему.

Кайвасату 18.12.2019 16:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683532)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683507)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683502)
Скоро и про взрыв в метро узнаем правду.
Но независимо от того, что из этого правда, всегда нужно смотреть для чего это делается сейчас и кому это выгодно. Я же говорил, что будет усиливаться информационное давление.... Чем ближе выборы 2020 года, тем больше будет наблюдаться "протестов". Активировались проплаченные западом блогеры....
Так же, накануне президентских выборов активизировались пропажи оппонентов политического режима в стране. Случайность и совпадение?
Пока у нас еще даже кандидатов нет никаких, рановато. А вопрос существования оппонентов в принципе - вообще вопрос риторический.
Так кого же Вы потеряли?

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683507)
И деятельность польского спутникового канала Белсат - прямое тому подтверждение....
Наивно полагать, что по национальным каналам ТВ в РБ будут объективно освещать эту проблему.
Еще наивнее верить полякам, историческим врагам белорусской государственности.

Но по крайней мере на tut.by (нв гос канал) журналисты сами сходили по указанным местам и ничего не нашли. Фотоотчет сделали. Пообъективней голословных обвинений будет?

Amarilis 18.12.2019 20:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683555)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683532)
Так же, накануне президентских выборов активизировались пропажи оппонентов политического режима в стране. Случайность и совпадение?
Пока у нас еще даже кандидатов нет никаких, рановато. А вопрос существования оппонентов в принципе - вообще вопрос риторический.
Так кого же Вы потеряли?
Накануне президентских выборов в 2001 году, в 1999-2000 гг. в Беларуси произошло четыре громких исчезновения, 7 мая 1999 г. исчез бывший министр внутренних дел Юрий Захаренко, 16 сентября 1999 г. - бывший глава Центризбиркома Виктор Гончар и бизнесмен Анатолий Красовский, 7 июля 2000 г. - оператор российского телеканала ОРТ (сейчас Первый канал) Дмитрий Завадский.

Кайвасату 18.12.2019 21:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683565)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683555)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 683532)
Так же, накануне президентских выборов активизировались пропажи оппонентов политического режима в стране. Случайность и совпадение?
Пока у нас еще даже кандидатов нет никаких, рановато. А вопрос существования оппонентов в принципе - вообще вопрос риторический.
Так кого же Вы потеряли?
Накануне президентских выборов в 2001 году, в 1999-2000 гг. в Беларуси произошло четыре громких исчезновения, 7 мая 1999 г. исчез бывший министр внутренних дел Юрий Захаренко, 16 сентября 1999 г. - бывший глава Центризбиркома Виктор Гончар и бизнесмен Анатолий Красовский, 7 июля 2000 г. - оператор российского телеканала ОРТ (сейчас Первый канал) Дмитрий Завадский.

Я пишу про 2020 год, а Вы, комментируя мои слова отвечаете:
"Так же, накануне президентских выборов активизировались пропажи оппонентов политического режима в стране. Случайность и совпадение?"
Уж думал что-то новое, ан-нет, нового ничего, старая песня...

gog 31.12.2019 13:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Белоруссия обсуждает с НАТО возможность проведения совместных миротворческих учений:
http://go.tass.ru/DZn9

Кайвасату 31.12.2019 19:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 684199)
Белоруссия обсуждает с НАТО возможность проведения совместных миротворческих учений:
http://go.tass.ru/DZn9
Желаю Вам в новом году наконец выучить название братской страны...

Воин-защитник 31.12.2019 22:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Каго любіш? - Беларусь! - То ўзаемна!
Это пароль и отклик повстанцев Калиновского.

Для тех, кто не в теме – в ноябре 2019 состоялось торжественное перезахоронение праха Костуся Калиновского в Вильнюсе.
Огромное количество белорусов приехало на это событие,
бел-чырвона-белые флаги заполонили улочки старой Вильни.

2020, твая чарга дзейнічаць! Магутны Божа нам дапаможа!
Поздравление с Новым годом! - с просторов интернета:) :D:D
Жыве Беларусь!

Пусть Миру Будет Хорошо!

andrei.mk 04.01.2020 20:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684214)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 684199)
Белоруссия обсуждает с НАТО возможность проведения совместных миротворческих учений:
http://go.tass.ru/DZn9
Желаю Вам в новом году наконец выучить название братской страны...
Тогда уж попросите тему переименовать.

andrei.mk 04.01.2020 20:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684217)
Огромное количество белорусов приехало на это событие,
бел-чырвона-белые флаги заполонили улочки старой Вильни.
Наверно необходимо напомнить, что поклонники БЧБ флагов-ярые противники интеграции с Россией, как и почитаемый ими К.Калиновский.
Калиновский активно поддерживал национально-освободительную борьбу польского народа. Он участвовал[7] в издании польскоязычной газеты «Знамя свободы», предназначавшейся для польского населения[14]. К. Калиновский считал, что передовые революционные силы в Беларуси должны ориентироваться на Польшу и польское революционной движение, которое может гарантировать самоуправление жителям белорусско-литовских земель[15]. Девизом Калиновского были слова: «Польское дело — это наше дело, это дело свободы»[
Калиновский, Кастусь

andrei.mk 04.01.2020 20:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 683171)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683124)
Amarilis,
а также gog, andrey.mk и иже с ними -
похоже, послания Воланда отлично именно вы передаете...

ОБРАЩАЮ внимание Админа,
что начинается разжигание ненависти между братскими народами!
Обращаю внимание администрации. Моих невинных сообщений в теме только два. Получается что на меня клевещут
В свете последнего сообщения от данного участника-вспоминается поговорка о том, кто громче всех кричит-Держи вора...

Кайвасату 04.01.2020 21:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 684331)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684214)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 684199)
Белоруссия обсуждает с НАТО возможность проведения совместных миротворческих учений:
http://go.tass.ru/DZn9
Желаю Вам в новом году наконец выучить название братской страны...
Тогда уж попросите тему переименовать.
Давно уже сказал об этом

Воин-защитник 04.01.2020 23:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 684334)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684217)
Огромное количество белорусов приехало на это событие,
бел-чырвона-белые флаги заполонили улочки старой Вильни.
Наверно необходимо напомнить, что поклонники БЧБ флагов-ярые противники интеграции с Россией, как и почитаемый ими К.Калиновский.
Калиновский активно поддерживал национально-освободительную борьбу польского народа. Он участвовал[7] в издании польскоязычной газеты «Знамя свободы», предназначавшейся для польского населения[14]. К. Калиновский считал, что передовые революционные силы в Беларуси должны ориентироваться на Польшу и польское революционной движение, которое может гарантировать самоуправление жителям белорусско-литовских земель[15]. Девизом Калиновского были слова: «Польское дело — это наше дело, это дело свободы»[
Калиновский, Кастусь

Да, в Википедии чего только не найдешь) и ведь правду (свою местечковую правду) пишут, да....:-o:-o
Но, andrei.mk, позволю себе напомнить о субъективности любого изложения событий,
пусть эти события даже зафиксированы письменно.
Поэтому -> вы видите Кастуся Калиновского литвином,
который типа за Польшу агитирует,
ОДНАКО - что за государство польское было тогда,
что за государство российское было тогда,
и где были белорусские земли - >
чтобы ответить на эти вопросы, надо привести несколько страниц фактологического текста.
И всё равно это будет субъективное описание -
в зависимости от того, по каким учебникам училась история....

Я (да и не только я, конечно) пытаюсь
увидеть в Кастусе Калиновском народного героя,
героя, отдавшего жизнь за свободу своей любимой родины,
своей Беларуси, беззаветно, бескорыстно.
И это хороший пример, "Творите Героев!" - нам завещано.
Ну а голословное утверждение, что бел-чырвона-белые флаги - это типа все против России, выглядит по крайней мере странно.

ЗАМЕТИМ, ЧТО лозунги «За Беларусь!», «За сильную и процветающую Беларусь!», все тот же «Жыве Беларусь!», использует не только оппозиция, но и государственная пресса.
Это Символы нации.
Процитирую (историческо-политическая справка):
Почему Калиновский — национальный герой Беларуси?
На этот вопрос есть объективный и субъективный ответ.
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, но и широких слоев населения.
Но главное, что ради достижения этих целей он не побоялся пожертвовать своей жизнью.
...Калиновский стал необыкновенно популярен в БССР еще в 1920-е годы, во время проведения политики белорусизации. Хотя он скорее воспринимался как символ народного гнева перед поляками-угнетателями, чем как борец с царским режимом. Во время Великой Отечественной войны Калиновский стал символом борьбы с оккупантами.

еще процитирую.
Вместе с другими повстанцами Кастусь Калиновский боролся за свободу народов бывшей Речи Посполитой. Но все же официальная Варшава во многом воспринимала Калиновского как сепаратиста (это была одна из причин, почему его на некоторое время отстранили от руководства восстанием). Поэтому Кастусь в большей степени герой Литвы и Беларуси (тогда четкого разделения между этими странами еще не существовало, это было бывшее Великое княжество Литовское).
Подробнее

adonis 05.01.2020 14:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684352)
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, но и широких слоев населения.
Но главное, что ради достижения этих целей он не побоялся пожертвовать своей жизнью.
...Калиновский стал необыкновенно популярен в БССР еще в 1920-е годы, во время проведения политики белорусизации.
У Калиновского была своя страна? Вы о чём? Когда это Беларусь была независимой и от кого? В какой момент Истории такое было? Давайте тогда придумаем независимую Якутию, независимых чукчей, мордвинов, чувашей, аварцев. Как правильно заметил Путин, это Ленин своими "отдельными национальными республиками" заложил мину, которая сейчас взрывается. И именно эту ленинскую мину мифических национальных территорий сейчас и пытаются сдетанировать на Западе. На Украине получилось. Поэтому и герои у них популяризируются такие, которые за сепаратизм, за развал Соборности - "разделяй и властвуй".
Никогда не считал Беларусь отдельным государством и не буду.

Воин-защитник 05.01.2020 15:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 684365)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684352)
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, но и широких слоев населения.
Но главное, что ради достижения этих целей он не побоялся пожертвовать своей жизнью.
...Калиновский стал необыкновенно популярен в БССР еще в 1920-е годы, во время проведения политики белорусизации.
У Калиновского была своя страна? Вы о чём? Когда это Беларусь была независимой и от кого? В какой момент Истории такое было? Давайте тогда придумаем независимую Якутию, независимых чукчей, мордвинов, чувашей, аварцев. Как правильно заметил Путин, это Ленин своими "отдельными национальными республиками" заложил мину, которая сейчас взрывается. И именно эту ленинскую мину мифических национальных территорий сейчас и пытаются сдетанировать на Западе. На Украине получилось. Поэтому и герои у них популяризируются такие, которые за сепаратизм, за развал Соборности - "разделяй и властвуй".
Никогда не считал Беларусь отдельным государством и не буду.
Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.

И более того, каждый живёт в своём мире. Споры возникают от несогласованности вибраций.
Останемся при своих мнениях и вибрациях))) :eek::neutral:[-(:-#
И пойдем дальше :)

Amarilis 05.01.2020 16:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684352)
Процитирую (историческо-политическая справка): Почему Калиновский — национальный герой Беларуси?
На этот вопрос есть объективный и субъективный ответ.
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, но и широких слоев населения..... ведь Калиновский был, пожалуй, первым, кто заговорил именно о самостоятельности Беларуси-Литвы от Польши и России...
«......Белорусское движение с самого своего зарождения (Богушевич), как это отчасти было заметно и у некоторых старых белорусских писателей (Верыга, Кондратович, Коротынский) из поляков, в известном круге своих представителей (обыкновенно католиков) питало сепаратистские тенденции. Для того чтобы отвлечь внимание недальновидных читателей от главной цели своих стремлений, более умные вожаки движения прибегали к импонирующим средствам, могущим льстить местному патриотизму: пытались создать из белорусов особую славянскую, отличную от русских нацию; старались подчеркивать «славное прошлое» белорусского народа; выдвигали своеобразные особенности языка белорусского, избегая и преследуя название его наречием и видя в нем также не русскую разновидность. Не прочь были опереться на католическую религию и вспомнили унию, – словом, привлекали к делу все, чем, по их мнению, белорус мог отличаться от великоруса. Но этого было мало. В белорусах сильно заложены основы общерусской культуры: необходимо было их как-нибудь вытравить; средство для этого придумано настоящее – нужно было приняться за уничтожение русской школы... Поступая таким образом, старались убедить всех, что стремятся к «незалежности», которая одна может, по их мнению, спасти Белоруссию от поглощения соседями; на самом же деле все мобилизовалось затем, чтобы скрыть истинный облик белорусской народности, убить в ней сознание принадлежности к русскому племени…»

(Евфимий Карский. Белорусы. Минск, 2007. Т. 3. Кн. 2. С. 646).

Воин-защитник 05.01.2020 17:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 684371)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684352)
Процитирую (историческо-политическая справка): Почему Калиновский — национальный герой Беларуси?
На этот вопрос есть объективный и субъективный ответ.
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны. Он стремился решить аграрный вопрос, а значит, его волновали интересы не только узкой элиты, но и широких слоев населения..... ведь Калиновский был, пожалуй, первым, кто заговорил именно о самостоятельности Беларуси-Литвы от Польши и России...
«......Белорусское движение с самого своего зарождения (Богушевич), как это отчасти было заметно и у некоторых старых белорусских писателей (Верыга, Кондратович, Коротынский) из поляков, в известном круге своих представителей (обыкновенно католиков) питало сепаратистские тенденции. Для того чтобы отвлечь внимание недальновидных читателей от главной цели своих стремлений, более умные вожаки движения прибегали к импонирующим средствам, могущим льстить местному патриотизму: пытались создать из белорусов особую славянскую, отличную от русских нацию; старались подчеркивать «славное прошлое» белорусского народа; выдвигали своеобразные особенности языка белорусского, избегая и преследуя название его наречием и видя в нем также не русскую разновидность. Не прочь были опереться на католическую религию и вспомнили унию, – словом, привлекали к делу все, чем, по их мнению, белорус мог отличаться от великоруса. Но этого было мало. В белорусах сильно заложены основы общерусской культуры: необходимо было их как-нибудь вытравить; средство для этого придумано настоящее – нужно было приняться за уничтожение русской школы... Поступая таким образом, старались убедить всех, что стремятся к «незалежности», которая одна может, по их мнению, спасти Белоруссию от поглощения соседями; на самом же деле все мобилизовалось затем, чтобы скрыть истинный облик белорусской народности, убить в ней сознание принадлежности к русскому племени…»

(Евфимий Карский. Белорусы. Минск, 2007. Т. 3. Кн. 2. С. 646).

Немного историч. справок))
Евфимий Карский не исследовал документы по истории восстания Калиновского,
Это не было сферой его научных интересоа (филолог Карский, но не историк)
Политические взгляды - это
Западноруссизм.
Западноруссизм — историко-идеологическое направление научной, общественно-политической, этноконфессиональной и культурной жизни, возникшее в Северо-Западном крае Российской империи, основывающееся на теории, что Белоруссия является культурной и государственной частью России, а белорусы — самобытным ответвлением русского этноса

Евфимий Карский, его труды оценены в Беларуси, его имя носят и библиотека, и улицу,
и т.д.

Но Карский и Калиновский - не пересекаются никоим образом.
У них разные вибрации))

яБорис 05.01.2020 17:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684374)
документы по истории восстания
Кем или чем определена воля движения восстания? Что (суть) отражает восстание?

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684374)
У них разные вибрации))
Какому виду вибраций следует отдать предпочтение?

Воин-защитник 05.01.2020 18:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 684376)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684374)
документы по истории восстания
Кем или чем определена воля движения восстания? Что (суть) отражает восстание?

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684374)
У них разные вибрации))
Какому виду вибраций следует отдать предпочтение?
1) исторические исследования о восстании К.Калиновского,
если эта тема интересует, читайте в библиотеках, сейчас многое доступно онлайн.

2)"вид вибраций" -это всё-таки другая тема, и развивайте её, пожалуйста, в диалогах со swark-ом.


Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.
И более того, каждый живёт в своём мире.
Останемся при своих мнениях и вибрациях)))
И пойдем дальше :D:o[-(:-#

яБорис 05.01.2020 19:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684389)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 684376)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684374)
документы по истории восстания
Кем или чем определена воля движения восстания? Что (суть) отражает восстание?

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684374)
У них разные вибрации))
Какому виду вибраций следует отдать предпочтение?
1) исторические исследования о восстании К.Калиновского,
если эта тема интересует, читайте в библиотеках, сейчас многое доступно онлайн.

2)"вид вибраций" -это всё-таки другая тема, и развивайте её, пожалуйста, в диалогах со swark-ом.


Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.
И более того, каждый живёт в своём мире.
Останемся при своих мнениях и вибрациях)))
И пойдем дальше :D:o[-(:-#
И о восстании и о вибрациях было упомянуто ранее вами.
Масса народа, в своем следовании за вождем чем определяет общее устремление?

Swark 05.01.2020 19:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 684388)
Цитата:
Сообщение от Swark (Сообщение 684386)
Говорить готов, только передавать чувства словами - это Великое Искуство, и не уверен, что я им вполне владею.
Противопоставляются некие точки зрения в раскрытии темы..." Концепция развития Белоруссии"

Цитата:
Почему Калиновский — национальный герой Беларуси?
На этот вопрос есть объективный и субъективный ответ.
Сначала о первом. Калиновский боролся за свободу и независимость своей страны.
Что можно было бы сказать в контексте главного содержания ЖЭ...
У меня нет знаний и мнений на эту тему. Но вот раскажу:

В 6 лет, наблюдая свой внутренний мир я думал (это было ещё при Брежневе): "Нет, Ленин, нет - он вождь мирового пролетариата, а вот Платон да, он Мудрец, он бы меня Научил". А Вы говорите: Калиновский.

paritratar 05.01.2020 20:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Белорусские националисты постоянно педалируют тему восстания Кастуся Калиновского с одной лишь целью сместить нынешний режим Республике. Всё-таки Белоруссия звучит гораздо красивее и поэтичнее. Белорусы как всегда изберут помяркоунасць. Это их волеизъявление, из карма, их вибрации, их ответ зову космической эволюции. Вождь, как зерно, ведёт нацию или по пути открытому и кооперативному или являет пример обособления и отгораживания.

Воин-защитник 05.01.2020 23:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684401)
Белорусские националисты постоянно педалируют тему восстания Кастуся Калиновского с одной лишь целью сместить нынешний режим Республике.
повторение - мать учения))
Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.
И более того, каждый живёт в своём мире.
Останемся при своих мнениях и вибрациях)))
И пойдем дальше
Каго любіш? - Беларусь! - То ўзаемна!

И еще:
Я (да и не только я, конечно) пытаюсь
увидеть в Кастусе Калиновском народного героя,
героя, отдавшего жизнь за свободу своей любимой родины,
своей Беларуси, беззаветно, бескорыстно.
И это хороший пример, "Творите Героев!" - нам завещано.

яБорис 06.01.2020 00:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684418)
Я (да и не только я, конечно) пытаюсь
увидеть в Кастусе Калиновском народного героя,
героя, отдавшего жизнь за свободу своей любимой родины,
своей Беларуси, беззаветно, бескорыстно.
И это хороший пример, "Творите Героев!" - нам завещано.
Отдать жизнь - это очень много...это почти всё!
Но не гарантия...истинности цели (имхо)...совсем не гарантия.

paritratar 06.01.2020 09:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684418)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684401)
Белорусские националисты постоянно педалируют тему восстания Кастуся Калиновского с одной лишь целью сместить нынешний режим Республике.
повторение - мать учения))
Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.
И более того, каждый живёт в своём мире.
Останемся при своих мнениях и вибрациях)))
И пойдем дальше
Каго любіш? - Беларусь! - То ўзаемна!

И еще:
Я (да и не только я, конечно) пытаюсь
увидеть в Кастусе Калиновском народного героя,
героя, отдавшего жизнь за свободу своей любимой родины,
своей Беларуси, беззаветно, бескорыстно.
И это хороший пример, "Творите Героев!" - нам завещано.
Кастусь Калиновский и есть народный герой, а не то, что пытаются протолкнуть белорусские националисты о нем. В выборы как обычно идёт вброс различных смыслов и идей, чтобы продвинуть свои силы. Борьба идеологий, война именно вибраций, воин-защитник! И если наши вибрации против Космического Магнита, то неминуем взрыв и рушения. Для страны неправильный выбор руководителя влечет смещение этой страны как уходящей энергии. Для Белоруссии как части русского или славянского мира, так же как и для Украины, другие судьбы уготовлены.

Iva 06.01.2020 13:20
Ответ: Подвиг - действие вневременное
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684443)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 684418)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684401)
Белорусские националисты постоянно педалируют тему восстания Кастуся Калиновского с одной лишь целью сместить нынешний режим Республике.
повторение - мать учения))
Каждый видит то, что соответствует его вибрациям.
И более того, каждый живёт в своём мире.
Останемся при своих мнениях и вибрациях)))
И пойдем дальше
Каго любіш? - Беларусь! - То ўзаемна!

И еще:
Я (да и не только я, конечно) пытаюсь
увидеть в Кастусе Калиновском народного героя,
героя, отдавшего жизнь за свободу своей любимой родины,
своей Беларуси, беззаветно, бескорыстно.
И это хороший пример, "Творите Героев!" - нам завещано.
Кастусь Калиновский и есть народный герой, а не то, что пытаются протолкнуть белорусские националисты о нем. В выборы как обычно идёт вброс различных смыслов и идей, чтобы продвинуть свои силы. Борьба идеологий, война именно вибраций, воин-защитник! И если наши вибрации против Космического Магнита, то неминуем взрыв и рушения. Для страны неправильный выбор руководителя влечет смещение этой страны как уходящей энергии. Для Белоруссии как части русского или славянского мира, так же как и для Украины, другие судьбы уготовлены.
Казалось бы, причем тут Орлеанская девственница
- в теме про Беларусь и Калиновского....
Однако есть резонанс созвучания

Подвиг - действие вневременное


Сегодня
6 января День рождения Жанны д'Арк.
.Она остается героиней народной молвы, ее героический образ вдохновляет художников, писателей, композиторов и кинорежиссеров. А также миллионы женщин, как пример того, что любой цели можно добиться, если верить в себя и свои силы, быть честной и благородной, не смотря на время, в котором ты живешь, обстоятельства и прочие трудности...
Надземное, 571 Если бы Жанна Д'Арк обратилась к старейшинам своего села, говоря о подвиге, они нашли бы ее неблагоразумной и даже безрассудной. Поистине, подвиг безрассуден, ибо творится он не по рассуждению, но по чувствознанию.

Жанна появилась на свет 6 января 1412 года во французской деревушке Домреми в эпоху Столетней войны.
Это самый первый миф об Орлеанской девственнице.
Достоверная дата рождения Жанны — до сих пор причина споров многих историков.
А 6 января — всего лишь дата декрета папы Пия X о причислении Жанны к лику блаженных. В этом документе указан и альтернативный год рождения — 1408−1409......
...
Подробнее Жанна Д'Арк / Jeanne d'Arc/Darc, Joan of Arc

и здесь

Amarilis 09.01.2020 09:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В Беларуси за последние годы сильно сократилось количество студентов. Заочников стало меньше в два раза.

paritratar 09.01.2020 10:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Как вы думаете в чем причины этого сокращения студентов в РБ?

Кайвасату 09.01.2020 11:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

Мне вдруг подумалось завести тему "Концепция развития России" и постить туда такие же отдельные выборочные данные, например о повышении уровня бедности...

Migrant 09.01.2020 12:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 684808)

Мне вдруг подумалось завести тему "Концепция развития России" и постить туда такие же отдельные выборочные данные, например о повышении уровня бедности...
России сейчас тяжко. Она концентрируется и взяла на себя сверхтяжёлую обязанность - предотвращение III Мировой войны. И Россия голодает, но всё для армии, всё для усиление военного потенциала. Осталось мало - дождаться слома империи доллара и власти банкиров над миром. Собственно, ждём окончание капитализма и закат Кали Юги.

Amarilis 09.01.2020 12:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 684797)
Как вы думаете в чем причины этого сокращения студентов в РБ?
Цитата:
....Мы серьезно сократили наборы в высшие учебные заведения, они осуществляются в первую очередь под потребности национальной экономики, заказчиков кадров. Если в 2011 году обучалось 430 тыс. студентов, то на сегодняшний момент 283 тыс. То есть сокращение произошло ощутимое. При этом увеличены наборы на ряд специальностей, которые востребованы в экономике страны: например, в сфере IТ..... - рассказал журналистам после совещания министр образования Игорь Карпенко.

alex61 09.01.2020 13:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 684848)
ждём окончание капитализма
Все выйдут из Кремля с белым флагом и скажут: "Кончился наш капитализм, забирайте всё обратно и вешайте опять свой красный флаг!"

Amarilis 09.01.2020 18:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alex61 (Сообщение 684853)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 684848)
ждём окончание капитализма
Все выйдут из Кремля с белым флагом и скажут: "Кончился наш капитализм, забирайте всё обратно и вешайте опять свой красный флаг!"
Их из Кремля колом не выгонишь..... :)

Кайвасату 10.01.2020 16:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
https://news.tut.by/economics/668112.html

csdoc 04.02.2020 00:13
Белоруссия пошла по стопам Украины
 

Воин-защитник 04.02.2020 08:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
По поводу визита М.Помпео и дальнейших отношений Беларуси и США
Сообщает ТАСС:

Эскалация отношений между Россией и Беларусью, а также Россией и Казахстаном после визитов госсекретаря США Майкла Помпео не предвидится, поскольку связи РФ с этими государствами чрезвычайно прочны и корнями уходят в историю.
Об этом заявил первый зампредседателя комитета Совета Федерации по международным делам Сергей Кисляк, отвечая на соответствующий вопрос, пишет ТАСС.

— Что касается ожидания эскалации отношений с Беларусью и Казахстаном в результате визита госсекретаря Помпео, то я абсолютно уверен, что наши отношения и с Беларусью, и с Казахстаном имеют такую серьезную прочность, что визит госсекретаря эскалацию этих отношений спровоцировать не может, — сказал Кисляк.

Он подтвердил, что у каждой страны «есть выбор партнеров для политических и экономических контактов».

— Но надо смотреть в корень наших отношений. Даже при том, что бывают какие-то разногласия, нас связывает общность судьбы и огромная дружеская, я бы сказал, привилегированная взаимозависимость, которая будет хорошим стабилизатором, — отметил парламентарий, который ранее занимал пост посла РФ в США.

В то же время пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков сказал, что Кремль не считает, что происходит быстрое сближение Беларуси и США.

— Вряд ли тут можно говорить о сверхбыстром сближении, — сказал он.
Песков в целом отказался комментировать детали упомянутых переговоров: — Мы не можем и не хотим комментировать контакты наших партнеров с третьими странами, это абсолютно суверенное право, реализация их суверенных отношений.

P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)

Эвиза 04.02.2020 11:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 686570)
P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)

Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.


Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
Я понимаю, что для белорусского народа сейчас ситуация непростая. Все напряжённо наблюдают что будет дальше.
Мы из России тоже наблюдаем. Из Украины наблюдают.
Вы хотя бы своё мнение озвучили. Что там народ думает в Белоруссии.
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине?

Кайвасату 04.02.2020 12:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686573)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 686570)
P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....

Цитата:
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.

Цитата:
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине?
[...вырезано цензурой....]

Кайвасату 04.02.2020 12:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да, вопрос сейчас для Беларуси действительно концептуальный...
Это пока не вопрос выбора стороны. Так, думаю, вопрос не стоит (как бы он не ставился в СМИ и выступлениях политиков для нагнетения или в целях политической игры). Но определенно при сохранении текущей позиции России по нефти, политика РБ по отношению к ней будет существенно откорректирована на будущее. По крайней мере и как минимум в сторону верификации экономики, а значит в пользу её многовекторности. Сами виноваты в том, что так сильно ориентировали экономику на Россию... А Россия в очередной раз показала нам, что дружба-дружбой, а котлеты отдельно... Ну отдельно, так отдельно...

Ещё один концептуальный вопрос - транзит власти в Беларуси.
Лукашенко, судя по всему, пока так и не нашел приемлемого для себя варианта ухода с должности первого и единственного пока президента Беларуси. Возможно и были когда-то давно планы возглавить органы союзного государства, но было то давно и не узнаем, правда ли... В отличие от Лукашенок коллеги уже продумали сземы и по большому счету осуществили... Нурсултан. покинув президентский пост,
сохранил за собой пост главы Совета безопасности страны, члена Конституционного совета Казахстана и председателя правящей партии, т.е. сохранил существенные властные полномочия, несмотря на уход с поста президента. Путин, как пишут хоть и критикующие его, но все же российские аналитики, имел планы возглавить органы союзного государства Беларуси и России. И именно для этого торопили Лукашенку с интеграцией. Но Лукашенко уперся и не дал этому процессу развиваться лавинообразно. Кстати, возможно за это ему теперь и мстят нефтью, Но это тоже лишь версия. Так или нет, мы вряд ли узнаем. Зато мы точно знаем, что Путин уже нашел для себя другой вариант сохранения власти. И этот вариант оказался по сути казахстанским. Он перепишет конституцию и уйдёт главой совета, который наделят властью, одновременно уменьшим президентские полномочия. Он сохранит при этом и Медведева как председателя правящей партии "Единая Россия", несменным лидером которой сам до сих пор числится... В этом смысле даже как-то жалко непристроенного Лукашенко.
Но ещё не вечер, посмотрим...

Кайвасату 04.02.2020 13:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
«Момент истины наступил. Мы были инициаторами этих отношений, нам ли их ломать», — сказал Лукашенко.

Встреча Лукашенко и Путина состоится уже 7 февраля в Сочи.

В Кремле подтвердили, что встреча запланирована. «Действительно, такая встреча готовится на пятницу, она пройдет в России», — заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков.

Напомним, в конце января Дмитрий Песков сообщал, что контакты президентов России и Беларуси на ближайшее время не запланированы, но при необходимости лидеры могут о них договориться.

Ранее, 24 января, во время посещения Шкловского района Александр Лукашенко рассказал о желании лично встретиться с Путиным и обсудить вопросы поставок нефти для Беларуси.

«Я говорю: ладно, не будем по телефону обсуждать, закончишь мероприятия — послание там и прочее, встретимся и за столом посмотрим, на что мы можем выйти и до чего можем дойти», — рассказал Лукашенко о переговорах с российским коллегой
https://news.tut.by/economics/671200.html
Цитата:
По словам Лукашенко, для этого наступил «некий момент истины». Белорусский лидер подчеркнул, что он и Путин были «архитекторами» добрых отношений между двумя государствами, и на «исходе политической карьеры» обоим президентов важно решить, что они оставят «после себя».

Лукашенко подчеркнул, что Белоруссия хочет самых теплых и дружеских отношений с Россией, но помнит, что Москва пообещала Минску вывести Белоруссию на внутрироссийские цены, и Минск этого не забыл.

Президент Белоруссии заявил также, что Минск хочет «честных, чистых и прозрачных отношений», но если в Москве этого не хотят, пусть заявят об этом прямо, а не кричат: «Ах, Помпео приехал! Завтра Трамп приедет!»

Белорусь – суверенная и независимая страна и самостоятельно определяет свою внешнюю политику. И этим мы России не навредили, - заявил Лукашенко.
https://vneshpol.ru/news/u42/2020/02...i0dlHE0yJs_j84

Migrant 04.02.2020 13:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686583)
Да, вопрос сейчас для Беларуси действительно концептуальный...
Это пока не вопрос выбора стороны. Так, думаю, вопрос не стоит (как бы он не ставился в СМИ и выступлениях политиков для нагнетения или в целях политической игры). Но определенно при сохранении текущей позиции России по нефти, политика РБ по отношению к ней будет существенно откорректирована на будущее. По крайней мере и как минимум в сторону верификации экономики, а значит в пользу её многовекторности. Сами виноваты в том, что так сильно ориентировали экономику на Россию... А Россия в очередной раз показала нам, что дружба-дружбой, а котлеты отдельно... Ну отдельно, так отдельно...

Ещё один концептуальный вопрос - транзит власти в Беларуси.
Лукашенко, судя по всему, пока так и не нашел приемлемого для себя варианта ухода с должности первого и единственного пока президента Беларуси. Возможно и были когда-то давно планы возглавить органы союзного государства, но было то давно и не узнаем, правда ли... В отличие от Лукашенок коллеги уже продумали сземы и по большому счету осуществили... Нурсултан. покинув президентский пост,
сохранил за собой пост главы Совета безопасности страны, члена Конституционного совета Казахстана и председателя правящей партии, т.е. сохранил существенные властные полномочия, несмотря на уход с поста президента. Путин, как пишут хоть и критикующие его, но все же российские аналитики, имел планы возглавить органы союзного государства Беларуси и России. И именно для этого торопили Лукашенку с интеграцией. Но Лукашенко уперся и не дал этому процессу развиваться лавинообразно. Кстати, возможно за это ему теперь и мстят нефтью, Но это тоже лишь версия. Так или нет, мы вряд ли узнаем. Зато мы точно знаем, что Путин уже нашел для себя другой вариант сохранения власти. И этот вариант оказался по сути казахстанским. Он перепишет конституцию и уйдёт главой совета, который наделят властью, одновременно уменьшим президентские полномочия. Он сохранит при этом и Медведева как председателя правящей партии "Единая Россия", несменным лидером которой сам до сих пор числится... В этом смысле даже как-то жалко непристроенного Лукашенко.
Но ещё не вечер, посмотрим...
Для Белоруссии есть только два варианта - либо она часть России, либо Запада. другими словами - она либо БССР, естественно в новой форме и на совершенно других других основах, либо чужая, такая, как Молдова, Прибалтика и Украина. В этом ряду понятий она не может быть другой. А если может, то как? Я не вижу. И пройти между струйками - ни у кого не получится. Был Союзный Договор, были намерения, о них говорилось, но не более того. Продвижение по линии союзного разговора не произошло. Было лишь спекулирование темой союзнических отношений. Дескать мы же братья! А когда надо было поддерживать братьев, то... как бы и не обязательно.
Разговор Путина с Лукашенко произошёл по принципу: БРАТ ТЫ МНЕ ИЛИ НЕ БРАТ? Оказалось, что не брат. Так зачем тогда сало по губам водить?

Напомню простой такой факт: все союзные и так называемые "братские республики" вошли в состав России, а потом СССР только потому, что им без России было не выжить. Вхождение "братских республик" был актом самосохранения. И мы же просто и наглядно видим что с ними происходит, как только Россия перестаёт им помогать.

Возьмём Прибалтику. Там сегодня нет ни индустрии, ни промышленности, ни аграрного комплекса, там нет экономики. Потому что они жили за счёт дотаций и транзита. Транзита не будет, дотации? Может быть и дадут, но как долго будут кормить - вопрос остается.

Про Украину говорить не будем.

Молдавию знаю плохо, но Додон не вылезает из Кремля.

Кстати, сербы, в отличии от белорусов, пережившие "любовь" американцев уже готовы вступить в состав России. А ведь я помню, что югославы были самые независимые члены Варшавского Договора. Помню, как И.Б. Тито всегда хотел говорить с советскими лидерами и даже со Сталиным на равных. И что мы видим? Повторяется главный принцип, по которому "братские республики" входят в состав России - они все хотят жить. И поэтому А. Лукашенко, если не воссоединится с Россией, то обрекает свою страну на бедствия.

Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны. Да, у нас есть сложности; да, у нас есть трудности; да, мы переживаем глубокую трансформацию, но белорусы во всех этих наших проблемах нам не помогут и не спасут нас. Поэтому грубо, но прямо было сказано: до свидания! Чемодан без ручки - не нужен!

По поводу Путина. Вы должны понимать, что ему через два года - семьдесят. Это не просто возраст, но это и глубокое понимание, что он не вечен. И в этой ситуации ему надо решить два вопроса:
1. Обеспечить свою жизнь и жизнь детей после ухода на пенсию;
2. Создать условия преемственности курса страны.
Как он будет этот вопрос решать - посмотрим.

И да, брат. Я в 2020 году не касался этой темы только потому, что вы мне глубоко близки. И мне казалось, что вы понимаете сколь глубок был раскол.

ЗЫ.Думаю, что в Белоруссии не понимают главного: идёт борьба за влияние в мире. Однополярный мир кончился и нужна новая архитектура. Это сегодня понимают все. Но у России есть вопросы к ЕС, США и Китаю. И с ними РФ будет решать этот вопрос. И поэтому всех попутчиков - к лешему! В бой идут только свои. А кто не понял, как, например, Польша - будут опять подвергнуты расколу и расчленению. То есть, будет грустно.

Кайвасату 04.02.2020 14:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686590)
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель! Ты говоришь, что "России белорусы на белорусских условиях не нужны". Но это только ты так говоришь. На это можно было бы ответить, что белорусам Россия на российских условиях тоже не нужна. Но если вникнуть, что "наши условия" вполне просты и прозрачны. И были таковыми многие годы. Сотрудничество предполагает равноправие. Так учит и Живая Этика. Ну а если нет, так нет. Будет трудно, но как-нибудь выживем.

PS Я уже знаю одно крупное государство, которому не нужны друзья, а только вассалы. Государство, которое считается только с силой и меняет свои принципы в зависимости от шкурных интересов. И мне кажется, что что в этом смысле предрекаемый убийца дракона всё больше начинает походить на него самого...

Кайвасату 04.02.2020 14:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Как я уже говорил в том году, 2020 будет очень напряжённым и богатым на события.
И вопрос об отношениях России и Беларуси тоже, полагаю, принципиально и стратегически решится именно в этом году
.
Пошлём в Пространство светлые мысли!...

csdoc 04.02.2020 15:13
Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686580)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686573)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 686570)
P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....
Одесса. Крик с балкона:
- Аркаша, домой!
Мальчик поднимает глаза:
- Я что, замерз?
- Нет, ты хочешь кушать!

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686580)
Цитата:
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.

"Белоруссия пошла по стопам Украины" - это не метафора, это констатация факта. По этому пути Лукашенко уже сделал несколько шагов и идет в точности тем же путем, которым до него шел Янукович. Тот тоже заигрывал с Западом и торговался с Россией о более выгодных условиях. К чему это все привело в конечном итоге - все видели и видим последствия сейчас.

Когда начнется майдан и в правоохранителей полетят бутылки с зажигательной смесью, когда и правоохранителей и простестующих начнут расстреливать неизвестные снайперы - уже ничего нельзя будет изменить, потому что часть народа тогда взбунтуется против "кровавого диктатора" Лукашенко. И если он не успеет сбежать в Ростов, то закончит так, как Саддам Хуссейн или Муаммар Каддафи. Это в случае развития событий по наихудшему сценарию.

Кайвасату 04.02.2020 15:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...

Кайвасату 04.02.2020 15:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Русские, белорусы, государства, политика... главное оставаться людьми...

Migrant 04.02.2020 16:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686593)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686590)
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель! Ты говоришь, что "России белорусы на белорусских условиях не нужны". Но это только ты так говоришь. На это можно было бы ответить, что белорусам Россия на российских условиях тоже не нужна. Но если вникнуть, что "наши условия" вполне просты и прозрачны. И были таковыми многие годы. Сотрудничество предполагает равноправие. Так учит и Живая Этика. Ну а если нет, так нет. Будет трудно, но как-нибудь выживем.

PS Я уже знаю одно крупное государство, которому не нужны друзья, а только вассалы. Государство, которое считается только с силой и меняет свои принципы в зависимости от шкурных интересов. И мне кажется, что что в этом смысле предрекаемый убийца дракона всё больше начинает походить на него самого...
Ты же мастер логики! Я всегда восхищался тем, как ты умеешь разложить всё по полочкам. Вот и сейчас я предложил рассмотреть ситуацию в жёстком стиле, без эмоций и оговорок на принципы братской связи двух наших стран. Ты же понимаешь, да и все мы понимаем, что сейчас столкнулись две воли. Ты же понимаешь, что образно говоря, Путин сказал Бацке:
- Если мы братья, то давай помогай и вставай на наши позиции чётче.
На что АЛ ответил:
- Мы братья, но чуть-чуть! И ты не нагибай нас, не принуждай к более тесной связи наших стран. Нам вот так, с небольшим люфтом - более комфортно!
- Ты думаешь о себе, а наши российские интересы ты не учитываешь. Мы же в России замахнулись на конфликт с Западом, это не только Евросоюз и США, и он, в отличии от нас, монолитен и нам без поддержки, в том числе и вашей, приходится тяжко. Более того, ты даже поддерживаешь Украину, из-за которой у нас очень непростые отношения с немцами и французами, но вот даже они местами стали нам идти навстречу, а вы, вроде как строим с вами союзное государство, а ставите палки в колёса даже заигрывая с Прибалтикой и Польшей. Поэтому момент истины настал: вы с нами?

Ну а песня Лукашенко - проста. Он думает только о своей республике. И его волнует развитие Белоруссии, даже если это в ущерб России. И именно вот этот ущерб, приносимый России, и вывел из себя Путина. Дескать, не помогаешь - это ещё ладно, а уж вредительство не потерплю, какой бы ты близкий ни был для меня. И рубанул.

Migrant 04.02.2020 16:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686601)
Русские, белорусы, государства, политика... главное оставаться людьми...
Об этом и речи быть не может! В этом отношении я тут, в Прибалтике, живу в самом густом котле национальностей. Тут же не только русские и эстонцы, но и украинцы, белорусы, евреи, финны... И линии меж нами всякие проходят.

Migrant 04.02.2020 16:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686593)
Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
А были варианты? И это разве в русле той логики, что вы могли выбирать? У вас не было выбора, ибо остальные варианты были бы развалом вашей экономики. Но Россия дала вам преференции, открыла границы, выделила рынки сбыта.

Тут ситуация была такой, что вы постучали - вам открыли. Но другие двери были закрыты и вам их, конечно же могли открыть, но только ценой сдачи вашей индустрии, как в Прибалтике, как на Украине. Вы же знаете о "Соглашении об ассоциации между Украиной и Европейским союзом"!

Migrant 04.02.2020 16:36
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686598)
Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.
На мой взгляд точка невозврата пройдена после визита Помпео. Всё, с Лукашенко в России уже никто разговаривать не будет! Как в своё время с Порошенко. Не думаю, что Беларусь выберет нового, уже пророссийского президента. Так что кошмар для РБ только начинается.

Кайвасату 04.02.2020 16:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686602)
Ты же мастер логики!
Дипломированный ;)

Цитата:
Ты же понимаешь, да и все мы понимаем, что сейчас столкнулись две воли.
Я бы не сводил тут всё к волям. За этими волями стоят существенные экономические реалии... На что-то не может пойти Лукашенко, просто потому, что электорат не поддержит и сильно не поддержит... а Путин тоже не хочет идти против нефтяных баронов, которые не позволят Беларуси зарабатывать наравне с ними...

Цитата:
Ты же понимаешь, что образно говоря, Путин сказал Бацке:
- Если мы братья, то давай помогай и вставай на наши позиции чётче.
На что АЛ ответил:
- Мы братья, но чуть-чуть! И ты не нагибай нас, не принуждай к более тесной связи наших стран. Нам вот так, с небольшим люфтом - более комфортно!
Это домыслы. В моем представлении всё совсем не так. И по более тесной интеграции и о том, кто в ней и в чем стопорится, я уже писал в теме исчерпывающе и неоднократно. Так же и по поводу "позиций почаще" уже писал. Позиции почаще требуют гарантий покрепче, а их не дали. Потому и имеем то, что имеем.
Хотя лично я и сам за более последовательные позиции, а не за политические игры в набивание цены для переговоров.

Цитата:
Ну а песня Лукашенко - проста. Он думает только о своей республике. И его волнует развитие Белоруссии, даже если это в ущерб России.
Ну так не те масштабы страны, по сравнению с Россией...
Но то, что Россия тоже часто думает только о себе, даже в ущерб Беларуси, видно хорошо из свежего примера с "налоговым манёвром" - "внутренним делом РФ", больно бьющим по РБ.

Цитата:
И именно вот этот ущерб, приносимый России, и вывел из себя Путина. Дескать, не помогаешь - это ещё ладно, а уж вредительство не потерплю, какой бы ты близкий ни был для меня. И рубанул.
Погодь, погодь, а кто де что навредил?
И кто что рубанул?
Вопрос по цене на нефть свелся тупо к тому, что российские нефтяники не хотят отказаться от своих премий. Т.е. заработать хотят со всеми накрутками. Оно и понятно, какой капиталист в здравом уме от прибыли откажется, тем более от сверхприбыли...

PS Но всё это - "из пустого в порожнее"...

Кайвасату 04.02.2020 16:46
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686605)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686598)
Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.
На мой взгляд точка невозврата пройдена после визита Помпео.
Такой большой, а цирковым представлениям веришь.
Цитата:
Всё, с Лукашенко в России уже никто разговаривать не будет!
Поспорим? ;) В пятницу уже договорились разговаривать.

Кайвасату 04.02.2020 16:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686604)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686593)
Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
А были варианты? И это разве в русле той логики, что вы могли выбирать? У вас не было выбора, ибо остальные варианты были бы развалом вашей экономики.
Вот и нужно было эти варианты искать и прорабатывать много лет назад начинать...
По крайней мере процентное соотношение импорта смогли бы немного скорректировать.

Цитата:
Но Россия дала вам преференции, открыла границы, выделила рынки сбыта.
Серьезно? Ты забыл про "торговые войны", препятствование ввозу товаров, лобизм торговых сетей...

Воин-защитник 04.02.2020 16:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686600)
Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает......
Каждый будет вынужден поднять тот горящий уголек, который он добавил в костер, на котором готовится в котелке вариант развития событий.
И этот каждый либо обожжется, либо воссияет...

А вообще можно заметить, что события идут в соответствии с Планом,
однако и в соответствии с изменяющимся раскладом сил.

Сотрудничество равноправных многонациональных государств,
единение и единство двух равноправных народов славянских,
- именно это надо видеть и именно это "держать в уме", т.е. это должно быть как образ ВЛ., постоянно присутствующий.
Иначе другие мысли-энергии будут подпитывать те худшие сценарии, которые так любят запускать в пространство некоторые "фигурки на ниточках".

Истинное сотрудничество двух стран,
истинное согласие по основополагающим позициям
- это настоящая Действительность,
ну, а все комментарии и видео и описания - ВСЁ это отображает очевидность,
причем буквально - очами наблюдателя и описателя видимые события,
т.е. это всё субъективные мнения.
И. как пишет Кайвасату,
Пошлём в Пространство светлые мысли!...

csdoc 04.02.2020 20:04
Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686600)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686598)
Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.
Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Существуют, о чем я и написал в том сообщении, на которое Вы отвечали.

Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым?

Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?

Чем плох для Лукашенка - это понятно, он тогда потеряет возможность чувствовать себя местным царьком. Но стоит ли ради амбиций одного [бывшего] председателя колхоза ухудшать жизнь для девяти с половиной миллионов человек?

В Конституции Белоруссии ведь написано, что власть в стране принадлежит народу . Народу Белоруссии вот эта вся многовекторность Лукашенка и заигрывание с Америкой зачем?

Раньше ведь никакой отдельной белорусской нации не существовало, был единый русский народ.

В Учении Живой Этики сказано так: "Расы сотрутся в Новом Мире. Не говорите о расах – капли разных морей подобны". Не является ли в таком случае выпячивание отдельной белорусской нации и ее противопоставление русскому народу движением против направления эволюции и Плана Владык?

Я бы понял, если бы в Белоруссии был бы социализм, а в России - капитализм. Но ведь и там и там - капитализм. Не совсем дикий, но и не совсем ручной еще.

Может быть эти метания Лукашенка между Россией и США и его "торговля" выражают не интересы белорусского народа, а интересы господствующего класса?

Вот и Ленин говорит, что надо прежде всего смотреть на интересы господствующего класса поскольку простой народ там ничего не решает и не определяет.

Пусть Лукашенко проведет референдум - каким курсом двигаться стране, в европейский союз и нато, как это делает сейчас Украина или же - войти в состав России на правах субъекта федерации или продолжить интеграционные процессы в составе союзного государства или продолжать считать себя полностью независимой страной и покупать энергоресурсы у России по мировым ценам. Почему нет? Ведь по Конституции власть в стране принадлежит народу.

А если Лукашенко выражает прежде всего интересы белорусских капиталистов, то получается, что сейчас простому народу предлагают сплотиться вокруг класса эксплуататоров и потуже затянуть пояса для того чтобы всем вместе отстаивать интересы господствующего класса.

Народу Белоруссии весь этот цирк зачем?

В Крыму вот прошел референдум, народ выбрал интеграцю с Россией и живет сейчас достаточно хорошо, по крайней мере, гораздо лучше, чем он жил бы, если бы Крым остался в составе Украины и вместе с остальной Украиной продолжил бы двигаться курсом на интеграцию в ЕС и НАТО.

Перед Белоруссией, как страной разве сейчас стоит не точно такой же выбор? Ведь полностью независимой ни от кого и не входящей ни в какой экономический союз она существовать не сможет.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686600)
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости.
Моя мысль, которая была изложена в предыдущем сообщении достаточно проста: Если Лукашенко продолжит двигаться по тому же самому пути что и Янукович - он и закончит так же как Янукович - или сбежит в Ростов, если успеет, или будет убит, если не успеет.

Предупреждение "не влезай - убъет" на столбе линий электропередач с высоким напряжением Вы точно так же можете считать глупостью или темными мыслями, засоряющими пространство - это Ваше право.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686600)
Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном.
Предпосылки и масштабы можно достаточно быстро развернуть, было бы желание, деньги и опыт. А все это у США имеется в избытке. Поэтому вариант с оранжевой революцией на территории Белоруссии вполне возможен, если Лукашенко продолжит двигаться в том же направлении и в какой-то момент откажется выполнить очередную просьбу своих западных партнеров и кураторов.

Кайвасату 04.02.2020 20:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Рукалицо...
Столько невежества...

Есть что ответить, но есть ли уши без затычек...

Amarilis 04.02.2020 21:15
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686624)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686600)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686598)
Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.
Уважаемый csdoc, судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Существуют, о чем я и написал в том сообщении, на которое Вы отвечали. Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым? Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?
Чем плох для Лукашенка - это понятно, он тогда потеряет возможность чувствовать себя местным царьком. Но стоит ли ради амбиций одного [бывшего] председателя колхоза ухудшать жизнь для девяти с половиной миллионов человек?
Для этого нужна активная поддержка России. Россия такую поддержку может оказать, но никак не лично А.Г., а белорусскому государству, и не в обмен на «доброе слово» о дружбе, а на реальную политическую и экономическую интеграцию, предусматривающую в том числе и реформирование исчерпавшей себя белорусской экономической модели. С российским вектором не все однозначно, но по крайней мере и народ Белaруси, и сам Лукашенко будут жить, а белорусская экономика будет переформатирована и модернизирована, а не уничтожена. Конец пришёл только «белорусскому социализму», вдохновляющему, кстати, всё меньшее число самих белорусов.

csdoc 04.02.2020 21:26
Правила ведения дискуссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686631)
Рукалицо...
Столько невежества...

Есть что ответить, но есть ли уши без затычек...
"Тот, кто спрашивает, выглядит дураком всего пять минут. Тот, кто этого не делает, остается дураком на всю жизнь".

Но если посмотреть на эту ситуацию со стороны, то перевод разговора с обсуждения темы дискуссии на обсуждение оппонента является демагогическим приемом и превращает дискуссию в демагогию.

Чем это плохо? Тем, что демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. Как говорил русский философ Иван Ильин, "Демагог … не просвещает тех, кому говорит, а запутывает, отводит глаза и наводит на ложный след. Он обращается не к разуму народа и не к доброй воле его, а к тёмному чувству и корыстной страсти. Лишенный чувства ответственности, он не выясняет истинное положение дел и не объясняет его, а искажает так, как это ему нужно. Он не доказывает, а прельщает или пугает; он старается разбудить в душах чувство подозрения, обострить недоверие, вызвать непримиримую жадность и ненависть".

Вдвойне странно видеть такое поведение от многолетнего читателя Учения Живой Этики, который считает себя последователем Учения Живой Этики, и которого Migrant считает (насколько я понимаю) одним из "авторитетов" на этом форуме.

С моей точки зрения, более опытные участники этого форума и более опытные последователи Учения Живой Этики должны своим примером и своим поведением показывать другим участникам форума как именно следует себя вести последователю Учения Живой Этики и на форуме и в жизни, применяя Учение каждую минуту и каждую секунду своей жизни.

Если же подобные "авторитеты" озабочены лишь тем, чтобы потешить свое ЧСВ, да побольнее укусить оппонента, который посмел иметь свое собственное мнение, отличное от мнения этого "авторитета" или просто задает неудобные вопросы - то выглядит это все не очень привлекательно, и лично для меня подобные "авторитеты" примером для подражания быть не могут.

Migrant, это наверное очередной Ваш друг и знакомый, но вместо того, чтобы принуждать меня к поклонению подобным "авторитетам" - Вы бы лучше научили их вести себя прилично в обществе и не пытаться переводить дискуссию в демагогию по любому поводу и без. Может быть Вас они послушают.

Кайвасату 04.02.2020 21:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Если ребенок из детского сада серьёзно хочет со мной оппонировать и с серьезным видом рассказывает мне глупости, в которые верит, то остается разве что улыбнуться ему в ответ. Ну не вступать же с ним в серьёзную дискуссию, честное слово ;)

adonis 04.02.2020 22:01
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686606)
На что-то не может пойти Лукашенко, просто потому, что электорат не поддержит и сильно не поддержит... а Путин тоже не хочет идти против нефтяных баронов, которые не позволят Беларуси зарабатывать наравне с ними...
Вас неправильно информируют ваши СМИ. РФ как раз и предлагает Беларуси зарабатывать наравне с нефтяными баранами РФ, то есть уравнять систему налогов. Весь вопрос в этом, ранее была договорённость по интеграции и первым шагом должно стать создание единой системы налогов. Тогда за ГСМ проданные на территории Беларуси будет происходить возврат налога, как в РФ. А за проданный за границу - тоже как в РФ - по полной. Но хитрый Лукашенко много лет обещает интегрировать страны, но реально на интеграцию не идёт, ибо тогда нельзя будет польское сало и украинскую молочку продавать как белорусскую и всё это в обмен на дотационный бензин. Вся эта нефтяная война есть принуждение Лукашенко к интеграции с РФ, что резко ограничит его личную вольницу. Вот он и артачится.
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686605)
На мой взгляд точка невозврата пройдена после визита Помпео. Всё, с Лукашенко в России уже никто разговаривать не будет! Как в своё время с Порошенко. Не думаю, что Беларусь выберет нового, уже пророссийского президента. Так что кошмар для РБ только начинается.
Сложно сказать про будущие выборы в Беларуси, но украинский вариант не пройдёт. Я неделю назад был в Минске, за сутки слышал белорусскую речь только в метро: "осторожно двери зачиняются, наступная станция Першомайская". Национализм там точно не пройдёт. Там наши люди. Но теперь Лукашенко без бывшего российского финансирования становится непредсказуем.

Кайвасату 04.02.2020 22:53
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686642)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686606)
На что-то не может пойти Лукашенко, просто потому, что электорат не поддержит и сильно не поддержит... а Путин тоже не хочет идти против нефтяных баронов, которые не позволят Беларуси зарабатывать наравне с ними...
Вас неправильно информируют ваши СМИ. РФ как раз и предлагает Беларуси зарабатывать наравне с нефтяными баранами РФ, то есть уравнять систему налогов. Весь вопрос в этом, ранее была договорённость по интеграции и первым шагом должно стать создание единой системы налогов. Тогда за ГСМ проданные на территории Беларуси будет происходить возврат налога, как в РФ. А за проданный за границу - тоже как в РФ - по полной. Но хитрый Лукашенко много лет обещает интегрировать страны, но реально на интеграцию не идёт, ибо тогда нельзя будет польское сало и украинскую молочку продавать как белорусскую и всё это в обмен на дотационный бензин. Вся эта нефтяная война есть принуждение Лукашенко к интеграции с РФ, что резко ограничит его личную вольницу. Вот он и артачится.
Вот уже человек в теме, можно и мнениями обменяться ;)
Мы с Вами просто говорим немного о разных временных периодах. Вы говорите о предложенном Россией плане, а я говорю про текущий актуально-напряжённый момент.

Действительно, такой план был предложен. Но вот реалистичность его исполнения, а уж тем более сроки - это весьма пока неопределённые вопросы. Речь идёт о "дорожных картах", по каждой из которых проходят переговоры и стороны находят компромиссы, принимают взаимовыгодное решение. Нет ситуации, когда что-то было в законченном виде предложено РФ и отвергнуто РБ. Была предложена идея и она отвергнута не была. Более того, этот процесс уже запущен, он идёт и многие моменты уже согласованы. Но дело за более существенными... К слову готовность самой России к реализации этих карт тоже под вопросом, ведь конкретные формы реализации могут не устроить и Россию. Скажем почему Беларусь должна полностью выкинуть свою отлаженную налоговую систему и перейти на российскую или наоборот, вместо того, чтобы как-то попробовать найти возможность создания единой?.. Надгосударственные органы управления еще даже не обсуждаются, а когда начнут, то обсуждение как это уже было упрется в вопрос валюты и эмиссионного центра... В общем пока мы можем лишь констатировать, что это вопросы объективно явно не ближайшего времени, а по-хорошему они должны решаться как минимум несколько лет (спешка здесь явно будет только в ущерб качеству решений)... и эти вопросы ну никак не могут быть поставлены (даже по причине временного объективного фактора) в увязку к актуальному и не терпящему отлагательств вопросу по цене на поставку российской нефти.
Что касается того, что при полной реализации задуманного Лукашенко придется поступиться вольницей - да, это объективно. Но это неизбежно в любом случае и на текущий момент это уже происходит из-за ценового вопроса по нефти.
В этом смысле пусть поступается... просто людей жалко... Одни капиталисты-монополисты не хотят снизить сверхприбыли, другой не хочет лишаться халявных доходов, а жить в итоге хуже простым людям...

Цитата:
Сложно сказать про будущие выборы в Беларуси, но украинский вариант не пройдёт. Я неделю назад был в Минске, за сутки слышал белорусскую речь только в метро: "осторожно двери зачиняются, наступная станция Першомайская". Национализм там точно не пройдёт. Там наши люди.
Першамайская ;)=D|
За людей спасибо. Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство, а также то, что настроения противороссийские (прозападные) проявляются чаще, чем раньше. Но согласен с тем, что пока это не вариант. К слову, напомню, что попытка оранжевого переворота в Минске уже была и она была жестко пресечена, несмотря на то, сколько потом об этом кричали "правозащитники"...

Цитата:
Но теперь Лукашенко без бывшего российского финансирования становится непредсказуем.
И это утверждение не лишено правды.

В.Е.К. 04.02.2020 23:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686600)
Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...
Извините, но не видите вы, белорусы. Все идет именно по сценарию Украины и это видят украинцы тоже. Таких сценариев уже много и все они в чуть разной форме, но об одном. Я понимаю почему вы не видите. Пока у нас не начался майдан, никого подобные революции в других странах не интересовали. А если кто-то что-то и видел, и предупреждал упоротых, то те скакали с кастрюльками и свято верили, что у них такого никак быть не может ибо они же - очень нэзалэжные (независимые) и сверхнация.

andrei.mk 04.02.2020 23:23
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686645)
Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство
Подавляющее меньшинство. Я в своей жизни людей, говорящих на культурном, белорусском языке, который использовали белорусские писатели-не встречал. Исключением является белорусское радио, на котором передачи ведут на очень высоком уровне знания и произношения белорусского языка, в отличии от большинства населения, использующего русский, либо так называемую трасянку, смеси языков, которая распространена в западных регионах и особенно у сельского населения.

andrei.mk 04.02.2020 23:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686573)
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит
Белорусы, в большинстве своём, заняты обычной жизнью. Каких-то больших потрясений не наблюдается, а нефте-газовые споры возникают каждый год с постоянной регулярностью. Власть жёсткая и не позволит что-либо менять. По тв благостные новостные передачи о новых достижениях, перестановках в верхах от которых большинству населения ни холодно, ни жарко.

В.Е.К. 04.02.2020 23:41
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686642)
Цитата:
Сообщение от Migrant
На мой взгляд точка невозврата пройдена после визита Помпео. Всё, с Лукашенко в России уже никто разговаривать не будет! Как в своё время с Порошенко. Не думаю, что Беларусь выберет нового, уже пророссийского президента. Так что кошмар для РБ только начинается.
Сложно сказать про будущие выборы в Беларуси, но украинский вариант не пройдёт. Я неделю назад был в Минске, за сутки слышал белорусскую речь только в метро: "осторожно двери зачиняются, наступная станция Першомайская". Национализм там точно не пройдёт. Там наши люди. Но теперь Лукашенко без бывшего российского финансирования становится непредсказуем.
В Украине до майдана и даже вначале его тоже было редко можно было услышать украинскую речь на улице в Киеве.

andrei.mk 04.02.2020 23:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686648)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686600)
Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...
Извините, но не видите вы, белорусы. Все идет именно по сценарию Украины и это видят украинцы тоже. Таких сценариев уже много и все они в чуть разной форме, но об одном. Я понимаю почему вы не видите. Пока у нас не начался майдан, никого подобные революции в других странах не интересовали. А если кто-то что-то и видел, и предупреждал упоротых, то те скакали с кастрюльками и свято верили, что у них такого никак быть не может ибо они же - очень нэзалэжные (независимые) и сверхнация.
Беларусь страна не большая и с очень жёсткой властью, которая не позволяет олигархам и вообще, никому кроме неё самой, как это было в Украине, влиять на политическую ситуацию. Предполагаю, что в случае ухудшения отношений с Россией-будет дальнейшая деградация экономики и спад уровня жизни населения. Сколько это будет длится и чем может закончится-вопрос. Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.

В.Е.К. 05.02.2020 00:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686593)
Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!
А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.

csdoc 05.02.2020 01:40
Правила ведения дискуссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686580)
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686631)
Рукалицо...
Столько невежества...

Есть что ответить, но есть ли уши без затычек...
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686641)
Если ребенок из детского сада серьёзно хочет со мной оппонировать и с серьезным видом рассказывает мне глупости, в которые верит, то остается разве что улыбнуться ему в ответ. Ну не вступать же с ним в серьёзную дискуссию, честное слово ;)
Переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации - каким образом это согласуется с правилами форума , Учением Живой Этики и Учением Христа ?

gog 05.02.2020 07:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
- Мы независимое государство, никакой российской военной базы на нашей территории не будет!

- У нас же союзное государство, газ для нас должен стоить так же как и для жителей Смоленска.

А. Г. Лукашенко.

Кайвасату 05.02.2020 08:36
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686649)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686645)
Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство
Подавляющее меньшинство. Я в своей жизни людей, говорящих на культурном, белорусском языке, который использовали белорусские писатели-не встречал. Исключением является белорусское радио, на котором передачи ведут на очень высоком уровне знания и произношения белорусского языка, в отличии от большинства населения, использующего русский, либо так называемую трасянку, смеси языков, которая распространена в западных регионах и особенно у сельского населения.
Наверное такой ценитель белорусского языка просто ходит не в тех местах и живёт не в тех сферах, где мог бы столкнуться с оным...
Я понимаю, что Вы не сталкиваетесь с целым пластом документооборота на белорусском, не знаете о существовании учреждений образования, где обучение полностью ведется на белорусском, но если Вы просто на улице не сталкивались с белорусским, значит не ездите в общественном транспорте или вообще не общаетесь с людьми...

Кайвасату 05.02.2020 09:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686654)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686593)
Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!
А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.
Какой смысл обсуждать то, кому как выглядит? Ваша аналогия просто не соответствует ситуации, т.е. не подходит. О любви - разговоры только, а на деле нет её ни у одного, ни у другого, а у каждого свой расчёт, вполне себе корыстный. Вот Вам и правда жизни, а не сказки про принцев...
Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?

Кайвасату 05.02.2020 09:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686653)
Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

Кайвасату 05.02.2020 09:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686651)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686573)
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит
Белорусы, в большинстве своём, заняты обычной жизнью. Каких-то больших потрясений не наблюдается, а нефте-газовые споры возникают каждый год с постоянной регулярностью. Власть жёсткая и не позволит что-либо менять. По тв благостные новостные передачи о новых достижениях, перестановках в верхах от которых большинству населения ни холодно, ни жарко.
Не совсем так. Жить становится хуже. В экономике конкретные проблемы. Возможно не до всех граждан это ещё дошло и не всех пока коснулось. Первым страдает гос сектор, который напрямую зависит от администрации, даже крупные гос предприятия начали сокращать штаты и отправлять людей "за свой счёт".
Т.е. изменения крупные как раз есть, но они пока подводные и не вышли ещё полноценно волнами на поверхность, поэтому многие и живут как обычно, пока не почувствовали...

PS Тем временем нефтяная войнушка продолжается. Белорусские НПЗ ограничили отпуск бензина российским предприятиям (лимитировали, а возможно и прекратят).Т.е. например АЗС Лукойл в Беларуси стали получать лимитированное количество бензина. По схеме: нет нефти - нет бензина...
Жить становится всё интересней

Amarilis 05.02.2020 09:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686715)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686653)
Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...
У Лукашенко есть выбор... У «белорусского социализма» выбора нет. Он неэффективен и нерентабелен, разница лишь в том, что Россия всё ещё готова переформатировать белорусскую экономику в щадящем режиме (без выпавших на долю самих россиян ужасов 90-х), а прозападный курс приведёт к украинскому варианту, но в худшей форме...

Владимир Чернявский 05.02.2020 09:29
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686624)
...Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым?

Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?...
Вы не получите ответы на эти вопросы за исключением оскорблений. Посмотрите, что Ваш собеседник пишет на форуме о руководстве России, и Вам станет понятно, что и почему здесь происходит.

Кайвасату 05.02.2020 09:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686648)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686600)
Уважаемый csdoc,
судя по вашим сообщениям, позитивных вариантов развития сценариев для Беларуси вообще не существует )
Каждый ответственен за те мысли, что посылает в пространство и то, какое будущее привлекает...

Вы пишите глупости. Если бы Вы не удовлетворялись поверхностными суждениями, а опирались в своих рассуждениях на глубокое изучение вопроса, то понимали бы, что в Беларуси нет тех предпосылок, нет в том масштабе, которые были в Украине на которых была разыграна геополитическая карта. Поэтому не умно рассуждать о сценарии Украины для Беларуси. Речь может идти только в возможном повторении схемы поставок энергоресурсов, но это отнюдь не даёт оснований для проведение параллелей во всём остальном. То же самое касается и Саддама с Муаммаром - у нас нет столько нефти )), я уже не говорю о наличии военных соглашений, в том числе ОДКБ...
Извините, но не видите вы, белорусы. Все идет именно по сценарию Украины и это видят украинцы тоже. Таких сценариев уже много и все они в чуть разной форме, но об одном. Я понимаю почему вы не видите. Пока у нас не начался майдан, никого подобные революции в других странах не интересовали. А если кто-то что-то и видел, и предупреждал упоротых, то те скакали с кастрюльками и свято верили, что у них такого никак быть не может ибо они же - очень нэзалэжные (независимые) и сверхнация.
В Украине давно сложилось полярное разделение взглядов населения где-то 50 на 50. И об этом писали доклады спецслужбы США, всё это было известно, как и то, что поджигание обстановки выльется серьзным расколом. Плюс наличие стратегически незаменимого объекта - Крымского полуострова, плюс газопровод в Европу... Повторю, что тех же оснований, которые послужили майдану в Украине в Беларуси нет.

Кайвасату 05.02.2020 09:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 686717)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686715)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686653)
Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...
У Лукашенко есть выбор... У «белорусского социализма» выбора нет. Он неэффективен и нерентабелен, разница лишь в том, что Россия всё ещё готова переформатировать белорусскую экономику в щадящем режиме (без выпавших на долю самих россиян ужасов 90-х), а прозападный курс приведёт к украинскому варианту, но в худшей форме...
Наверное Вы эксперт в экономике, политике или просто экстрасенс, раз уж делаете такие уверенные заявления. Позвольте пока не разделить Вашу точку зрения

Кайвасату 05.02.2020 09:48
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 686718)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686624)
...Чем плох например, для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как например, Крым?

Или чем плох для белорусского народа вариант интеграции Белоруссии в союзное государство с более тесными экономическими связями, чем сейчас в составе Евразийского экономического союза?...
Вы не получите ответы на эти вопросы за исключением оскорблений. Посмотрите, что Ваш собеседник пишет на форуме о руководстве России, и Вам станет понятно, что и почему здесь происходит.
Оскорблениями не занимаюсь. Исключительно констатацией фактов. то же относится и к оценке действий Путина, этого святого и безгрешного в вашем изложении человека, радеющего исключительно за народ... а по мне так предавшего народ в пользу интересов капиталистов. Показательней всего испытание властью, проходящее сейчас. Любая власть стремиться в первую очередь не интересы других защитить, а сохранить себя и преумножить. И этот святой человек сейчас именно этим и занимается...

А человеку нельзя ответить на вопросы, т.к. они все настолько неграмотные, что придется заниматься исправлением их неправильности и ликбезом фактологии, рассказывать про то, что такое расы, этносы, окунуться в историю славян, великоросов и малоросов, про ЕАЭС и то. что как раз Беларусь стремиться к реализации договоренностей по равенству в рамках ЕАЭС, а Россия настаивает на союзном государстве в противовес договоренностям по ЕАЭС, проигрывая торговые споры в рамках ЕАЭС...конь не копался в измышлениях автора...

Ardens 05.02.2020 10:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 686706)
Цитата:
- Мы независимое государство, никакой российской военной базы на нашей территории не будет!

- У нас же союзное государство, газ для нас должен стоить так же как и для жителей Смоленска.

А. Г. Лукашенко.

Или Лукашенко ведет хитрую игру или у него уже окончательно отсутствует разум... Хотя после подлой помощи незаконной киевской хунте уже можно не сомневаться...

"... И я как увидел, что Нормандская четверка не работает. Я сразу сказал, без американцев нам этот конфликт не решить...Кому-то это нравится, кому-то нет... Они это заметили, оценили и Майк мне об этом сказал... Они понимают и знают даже лучше чем я о нашим проблемах в взаимооотношениях с Россией"
:confused:

"Дружище Майк"...:D Ну-ну Бацька, подружись с русофобской акулой...и скоро ты узнаешь о своих проблемах!!!


http://www.youtube.com/watch?v=CK_lSohMjJ4

Кайвасату 05.02.2020 11:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686727)
Или Лукашенко ведет хитрую игру или у него уже окончательно отсутствует разум... Хотя после подлой помощи незаконной киевской хунте уже можно не сомневаться...
Ardens, вы сначала свой разум приведите в адекватное состояние и прекратите свои домыслы распространять, прежде, чем за оценку других браться:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=955

Эвиза 05.02.2020 11:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686580)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686573)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 686570)
P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....

Цитата:
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Цитата:
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине?
[...вырезано цензурой....]

Кайвасату, никакого злорадства у csdocа не заметила. Просто человек видит, что сделали с его страной и поэтому хочет предупредить. Два неравнодушных человека с Украины это сказали.

Интуитивно csdoc просто не почувствовал, что сейчас лучше вообще промолчать, не трогать белорусов, что они сами в напряжении, а то получишь по шее. ;)

На ошибках учатся.

То есть человек переживал, предупреждал, а получилось, что "злорадствует".
В следующий раз переживать не будет. Мимо пройдёт.
Особенно мимо рериховцев.
Я сейчас с молодёжью (и не только) встречи провожу на тему "Почему рериховцы такие сухие и грубые".
И мне от стороны рериховцев приходится рериховцев отмазывать.
Иной раз и не знаешь, что придумать. Все аргументы уже кончаются.

Может быть кто подскажет на эту тему?

Эвиза 05.02.2020 11:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Нет...ну, прямо, как у нас в теме "Россия и мир". :p


Каждый видит свою Россию, свой народ и своё правительство по разному.

Эвиза 05.02.2020 11:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686719)
В Украине давно сложилось полярное разделение взглядов населения где-то 50 на 50. И об этом писали доклады спецслужбы США, всё это было известно, как и то, что поджигание обстановки выльется серьзным расколом. Плюс наличие стратегически незаменимого объекта - Крымского полуострова, плюс газопровод в Европу... Повторю, что тех же оснований, которые послужили майдану в Украине в Беларуси нет.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686715)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686653)
Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.

Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

Кайвасату, Вы видите параллели в Ваших словах про Украину и Белоруссию?
А уже 3 человека с Украины, прошедшие на своей шкуре "дружбу" с США увидели.

Ardens 05.02.2020 11:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686729)
Ardens, вы сначала свой разум приведите в адекватное состояние

Может со своего начнете ?!! "Разума" так сказать...

Эвиза 05.02.2020 11:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Странно, что наши российские аналитики хотят, чтобы в Белоруссии прошёл референдум по вхождению в союзное государство.


Они говорят, что настрой белорусского народа отличается от настроя Лукашенко. Они говорят, что мониторят опросы.
Значит они заблуждаются?

Эвиза 05.02.2020 11:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686714)
Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?

Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?

Эвиза 05.02.2020 12:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686715)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686653)
Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.


Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.


Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?

Кайвасату 05.02.2020 12:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686731)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686580)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686573)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 686570)
P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....

Цитата:
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Цитата:
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине?
[...вырезано цензурой....]

Кайвасату, никакого злорадства у csdocа не заметила. Просто человек видит, что сделали с его страной и поэтому хочет предупредить. Два неравнодушных человека с Украины это сказали.

Интуитивно csdoc просто не почувствовал, что сейчас лучше вообще промолчать, не трогать белорусов, что они сами в напряжении, а то получишь по шее. ;)

На ошибках учатся.

То есть человек переживал, предупреждал, а получилось, что "злорадствует".
В следующий раз переживать не будет. Мимо пройдёт.
Эвиза, но ведь это тоже лишь Ваша версия, Ваше восприятие. Почему я должен больше доверять ему, а не своему?
Рядом со складом боеприпасов не стоит ходить с зажигалкой, понимает это человек или нет. И лучше пусть обидется и больше не будет так делать, чем иной исход. А Вы его в такой ситуации жалеете...

Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве...

А тема Вами затронутая глубока и нужная, да только, пожалуй, в другом месте и в другое время... Да и ответ давно известен...

Ardens 05.02.2020 12:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Лукашенко оказывает Украине неоценимую помощь

17 августа 2018

За минувшие четыре года украинско-белорусское сотрудничество только набирало обороты. Беларусь помогла Украине тяжёлыми грузовиками, нефтепродуктами, модернизацией авиатехники, приборами ночного видения и т.д. Также Беларусь продает оружие Болгарии, через которую оно, по некоторым данным, может идти к боевикам в Сирию.

"В 2014 году Лукашенко пообещал Турчинову (в то время - исполняющий обязанности президента Украины, - прим.ред.), что с территории Беларуси русские не будут атаковать, - сообщает телеграм-канал Незыгарь. - На прощание сказал: "Но в крайнем случае я предупрежу за сутки…" и передал Турчинову карту дислокации российских войск.

В 2015 - 2017 году Лукашенко встречался с Порошенко куда чаще, чем с президентом России. Макей по 6 часов вел беседы с Порошенко, закусывая конфетками "Рошен". Киев до 2016 года не раз обращался к западноевропейским производителям армейских грузовиков с мольбами открыть в стране хотя бы "отверточную сборку" их продукции. Результатов это не дало. Тогда, в 2016 году руку помощи ВСУ протянул Лукашенко. Было подписано межправительственное соглашение о сборочном производстве белорусских грузовых автомобилей МАЗ-6317 в Черкассах, на автосборочном заводе № 2, дочернем предприятии корпорации "Богдан", являющейся монополистом украинского автопрома.

Белорусский МАЗ-6317 для приличия по соглашению сторон был срочно переименован в "Богдан-6317". Лукашенко знал, что данные грузовики предполагается производить в Черкассах не для хозяйственных нужд. А именно для ВСУ. Про количество грузовых "Богданов", поступивших в ВСУ за два с лишним года составляет около 500 штук. Белорусско-украинский автомобильный проект разросся до создания еще и бронеавтомобиля. А этот тип грузовиков уже способен эффективно работать даже под обстрелом. Компания "Практика" выпускает бронегрузовики "Богдан-Козак", для чего с закупленных в Минске МАЗ-6317 снимается кабина и кузов. Взамен устанавливают бронированную кабину и кунг. Также броней закрываются важнейшие узлы автомобиля.

Украина на фронте испытывала бы острый дефицит горюче-смазочных материалов, если бы не братская помощь Лукашенко. Именно Минск является главным поставщиком бензина и дизельного топлива для армии Украины. Причем Минск продает топливо по льготным ценам. 70% украинского рынка нефтепродуктов принадлежит Беларуси. Над этим Лукашенко работал с 2007 года. И надо сказать успешно - 5 из 7 украинских НПЗ банкроты. На остальных глубина переработки нефти находится на уровне технологий 80-х годов ХХ века. 80 % всего авиационного керосина для украинских штурмовиков, тактических бомбардировщиков и вертолетов, включая ударные Ми-24, поступает из Беларуси.

В Орше, где Лукашенко на днях грозил отправить в отставку правительство, осуществляется модернизация украинских боевых вертолетов. Происходит оснащение их приборами ночного видения, комплексами радиоэлектронной борьбы, системами автоматизации.При ближайшем рассмотрении украинского противотанкового ракетного комплекса "Скиф" выясняется, что немало в него вложились и белорусы. Систему наведения для "Скифа" поставляет белорусское КБ "Пеленг".

С 2015 года внезапно резко вырос в 5 раз экспорт Минском приборов ночного видения, прицелов, биноклей и монокуляров и прочей оптики. Таким образом, пока западные союзники Украины обещают вооружать Киев, "союзник" России активно помогает новой украинской власти. Причём суммы этой помощи измеряются уже миллиардами долларов. Внушительно, учитывая размеры самой республики Беларусь. Это лишнее свидетельство того, что Лукашенко всерьёз ставит на успех "проекта Украина".

Разумеется, вся эта помощь небезвозмездная - в ответ в Беларусь идут широкие поставки украинских товаров. Но Беларусь торгует стратегическими товарами не только с Украиной. С 2015 года она "продала на десятки миллионов долларов вооружений, которые могли целенаправленно доставляться уже сирийским джихадистам. Поставки осуществлялись через цепочку посредников, однако Минск не мог не знать конечных получателей смертоносного товара, а американские инструкторы даже тренировались в белорусской столице, - сообщает eadaily.com.

Первое сообщение о возможных поставках белорусского оружия сирийской оппозиции появилось еще в сентябре 2015 года. Тогда американское издание Buzzfeed написало, что компания Purple Shovel LLC из штата Делавар выиграла тендер Главного управления войск специального назначения Минобороны США (SOCOM) на поставку вооружений подготовленным американцами боевикам в Сирии на 50 млн долларов. Гранаты и ручные противотанковые гранатометы (РПГ) закупили в Болгарии. Однако в списке значились и 700 управляемых ракет противотанкового комплекса 9M113 "Конкурс". Их в Болгарии не было, зато были в наличии в Белоруссии, сообщило Buzzfeed. По данным издания, закупку белорусских ракет для американцев осуществила болгарская компания торговца оружием Александра Димитрова Alguns ltd.

В 2015 году Белоруссия экспортировала через Румынию в Болгарию вооружений на 27,4 млн евро. Для этого колонны грузовиков 13 раз пересекали страну. По данным отчета, в Болгарию доставили вооружения, подпадающие под три классификации, - гладкоствольное оружие калибром более 20 мм и оружие калибром более 12,7 мм, боеприпасы и ракеты, снаряды, бомбы. В 2016 году же из Беларуси в Болгарию поставили вооружений уже на 84,2 млн евро.

Поставки вооружений из Белоруссии вызывают еще больше вопросов в том, что поставляемое оружие и боеприпасы производят в достаточном количестве и в самой Болгарии, отправляя большую их часть через американские компании в Сирию. Всего София в том же году продала США и Саудовской Аравии оружия и боеприпасов советских образцов, включая белорусское, на 123 млн евро.

Стоит напомнить, что США и Саудовская Аравия не используют вооружения не стандартов НАТО и именно эти страны обеспечивают сирийских боевиков простым и надежным оружием советских образцов, большую часть которого производят в странах Восточной Европы... Скандальности ситуации добавляет тот факт, что американские инструкторы, которые обучали пользованию ПТРК сирийских боевиков, даже приезжали в Минск и сами учились пользоваться "Конкурсом" (противотанковый ракетный комплекс, - прим.ред.).


В прошлом году Белоруссия заняла 18-е место в мире по экспорту вооружений".
==========


Еще один пример совместной разработки — бронеавтомобиль «Варта». Он создан на базе шасси МАЗ-5434. Всего их в 2017 году произведено до 100 единиц...

Схемы
Уже упомянутая гражданская фирма Yukon еще в начале 2000-х изобрела простой способ обхода возможных ограничений на поставку своих изделий. Не конкретно на украинский рынок, а на все те, с которыми она работает. Это делается путем регистрации сразу в нескольких юрисдикциях, о чем уже упоминалось выше, а при необходимости — путем маркировки изделий как местного продукта на соответствующем рынке сбыта. В случае с Украиной, которая начиная с 2015 года резко увеличила милитаризацию экономики, спрос породил поставки товаров двойного назначения.
Товары двойного назначения
Серная кислота, которая используется и в мирной, и в военной промышленности. Поставки на Украину этого вещества в 2013 году составляли 15,4 тыс. тонн. В 2017-м — 48,3 тыс. тонн.
Особо прочные ткани, полотна из химических нитей, химические нити, армированные нити, жгуты, канаты и так далее. Суммы на закупки такой продукции Украиной увеличились с 2014 года в три раза и составили 13 миллионов долларов. Во всех наименованиях, по всем международным правилам торговли эти товары не могут расцениваться как военные. Всё это товары двойного назначения, не подпадающие под эмбарго. Подобная продукция производится гражданскими предприятиями, в том числе на Украине.


По такой же схеме поставляются ткани из хлопка. Украинская армия выросла до сотен тысяч солдат и офицеров на фронте и в резерве. Им требуется еще больше обмундирования, в том числе новых его видов. А собственного производства специальных тканей (негорючих, повышенной прочности) на Украине нет. Форму и одежду шьют исключительно гражданские компании, которые покупают в том числе белорусское сырье. Запчасти и узлы для техники. Беларусь с 2014-2015 годов постоянно наращивает, например, поставки электродвигателей, которые подходят для механизмов поворота башен танков. Здесь же делают части двигателей, шасси, коробки передач, и главное, аккумуляторы, производство которых на Украине в плачевном состоянии.
Бронированные стекла и стекла повышенной прочности. Беларусь без оглядки на какой-либо экспорт нарастила производство этих наименований по сравнению с 2016 годом более чем вдвое. Случайно или нет, но 2017 год стал годом массовой закупки для ВСУ и Нацгвардии Украины у своих производителей бронемашин и БТР, в которых такое стекло используется.


https://ukraina.ru/exclusive/20181012/1021386462.html

Кайвасату 05.02.2020 12:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686738)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686715)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686653)
Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.
Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.


Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.


Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?
Давайте я Вам супер антитезис из логики csdoc приведу на это:
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси? :D

Лично мое мнение таково. Я вижу больше порядка (простые, прозрачные и действенные механизмы) в целом ряде сфер в Беларуси, которого не наблюдаю в России. Например в сфере регулирования обращений граждан.

В.Е.К. 05.02.2020 12:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686739)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686731)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686580)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686573)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 686570)
P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....

Цитата:
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Цитата:
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине?
[...вырезано цензурой....]

Кайвасату, никакого злорадства у csdocа не заметила. Просто человек видит, что сделали с его страной и поэтому хочет предупредить. Два неравнодушных человека с Украины это сказали.

Интуитивно csdoc просто не почувствовал, что сейчас лучше вообще промолчать, не трогать белорусов, что они сами в напряжении, а то получишь по шее. ;)

На ошибках учатся.

То есть человек переживал, предупреждал, а получилось, что "злорадствует".
В следующий раз переживать не будет. Мимо пройдёт.
Эвиза, но ведь это тоже лишь Ваша версия, Ваше восприятие. Почему я должен больше доверять ему, а не своему?
Рядом со складом боеприпасов не стоит ходить с зажигалкой, понимает это человек или нет. И лучше пусть обидется и больше не будет так делать, чем иной исход. А Вы его в такой ситуации жалеете...

Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве...

А тема Вами затронутая глубока и нужная, да только, пожалуй, в другом месте и в другое время... Да и ответ давно известен...
Как вы думаете, с чем Лукашенко едет к Путину? Чем все это закончится? Какие ваши прогнозы относительно объединения с Россией и решения нефтяного конфликта?

Ardens 05.02.2020 12:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Так что прежде чем оскорблять участников темы, нашим сябрам нужно не прятать в голову в песок и кричать "Хай жяве", а подумать о том что интересы России это прежде всего мирная жизнь "бяларусов", которые для англо-саксов даже не люди третьего сорта.


Зарабатывать на войне и убийстве русских в Донбассе мы не позволим и Путин об этом ясно дал понять в прошлом и этом году.


П.С. Каддафи тоже "целовался" с американцами, а потом его повесили...

Ardens 05.02.2020 12:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686739)
Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве

Ну конечно, это не ваших друзей убивали и убивают в Донецке белорусскими снарядами и патронами.



Вам на это плевать!!!

Кайвасату 05.02.2020 12:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....
Ау, Ardens, Вы ещё прошлые Ваши обвинения не подтвердили и на вопросы не ответили, а уже новые тяните, того же уровня обоснованности...

Цитата:
"сообщает телеграм-канал Незыгарь"

* * *
"телеграм-канал Незыгарь
Первый политический в Telegram.
Предупреждение:информация требует дополнительной верификации
https://t.me/russica2"
К тому же совсем плохо у Вас с вниманием и логикой, ибо Ваш тезис уже был опровергнут контртезисом о растущей торговле РБ с Украиной и несравнимыми объемами торговли оружием Россией, которое использовалось и используется в самых разнообразных военных конфлитах мира самими разными их сторонами...

Оставьте, пожалуйства, при себе Ваше цитатонедержание...

Кайвасату 05.02.2020 12:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686744)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686739)
Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве
Ну конечно, это не ваших друзей убивали и убивают в Донецке белорусскими снарядами и патронами.
Вам на это плевать!!!
Я с тем же успехом могу сказать, что убийцы на украине заправляют машины русским бензином и стреляют из русского оружия русскими патронами...
Вы не в адеквате, поэтому говорить с Вами смысла не вижу.

Ardens 05.02.2020 12:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686741)
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси?

А потому что "Слон не входит в Моську"...


Россия это не только РФ. Это Русский мир - светлый мир, тонкие эгрегоры связанные с этой территорией


В Белоруссии нет Кольского полуострова, нет Урала, нет Сибири и всех тех территорий откуда вышли славяно-арии, те кто издавна сражались с темными силами на нашей планете


П.С. Если орган единого организма начинает считать себя отдельным, то его как правило ампутируют. Но будем надеяться на лучшее!


Думаю друзья, большинство из нас верит, что жители Белоруссии это не Лукашенко и его свита, и большинство их все же хотят быть вместе с Россией!

Кайвасату 05.02.2020 12:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686742)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686739)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686731)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686580)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686573)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 686570)
P.S. по поводу хождения по пути Украины](*,)
"Не дождетесь!" (csdoc и иже с ними)(•‿•)
Воин, вряд ли csdoc хочет, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины.
Но вероятность существует, правда?
Есть такое негативное явление - злорадство.....

Цитата:
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит, вот csdoc и поставил материал, которым заполнен сейчас весь Интернет.
В таком случае он много новостей пропустил и только сейчас проснулся...
А я, например, смотрю, как тут молчат (несмотря на напряженность), и думаю, что это лучше, чем подливать масло в огонь (чем собственно с завидным постоянством занимается csdoc) или переливать из пустого в порожнее.
Цитата:
Или у Вас там тоже цензура, как на Украине?
[...вырезано цензурой....]

Кайвасату, никакого злорадства у csdocа не заметила. Просто человек видит, что сделали с его страной и поэтому хочет предупредить. Два неравнодушных человека с Украины это сказали.

Интуитивно csdoc просто не почувствовал, что сейчас лучше вообще промолчать, не трогать белорусов, что они сами в напряжении, а то получишь по шее. ;)

На ошибках учатся.

То есть человек переживал, предупреждал, а получилось, что "злорадствует".
В следующий раз переживать не будет. Мимо пройдёт.
Эвиза, но ведь это тоже лишь Ваша версия, Ваше восприятие. Почему я должен больше доверять ему, а не своему?
Рядом со складом боеприпасов не стоит ходить с зажигалкой, понимает это человек или нет. И лучше пусть обидется и больше не будет так делать, чем иной исход. А Вы его в такой ситуации жалеете...

Ну и пусть такие "переживальщики", особенно как gog и Ardens проходят мимо. Больше пользы будет, меньше мусора в пространстве...

А тема Вами затронутая глубока и нужная, да только, пожалуй, в другом месте и в другое время... Да и ответ давно известен...
Как вы думаете, с чем Лукашенко едет к Путину? Чем все это закончится? Какие ваши прогнозы относительно объединения с Россией и решения нефтяного конфликта?
Едет решать как раз вопрос по ценам на нефть.
В лучшем случае решится всё также, как и было ранее - заключат договор по российской цене. Дороже, чем было, но дешевле чем рынок. Возможно несущественная скидка, а может и не будет. Если нет, то дальнейшую политику Лукашенко сложно спрогнозировать.
Что же до интеграционных процессов, то они идут. Какими темпами и в какой степени - это вопрос, по которому сложно давать прогнозы. Уж слишком много факторов на это влияет, да таких, которые со временем могут меняться...

Кайвасату 05.02.2020 12:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686749)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686741)
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси?

А потому что "Слон не входит в Моську"...


Россия это не только РФ. Это Русский мир - светлый мир, тонкие эгрегоры связанные с этой территорией


В Белоруссии нет Кольского полуострова, нет Урала, нет Сибири и всех тех территорий откуда вышли славяно-арии, те кто издавна сражались с темными силами на нашей планете


П.С. Если орган единого организма начинает считать себя отдельным, то его как правило ампутируют. Но будем надеяться на лучшее!


Думаю друзья, большинство из нас верит, что жители Белоруссии это не Лукашенко и его свита, и большинство их все же хотят быть вместе с Россией!
Быт вместе с Россией - не значит быть Россией. Вот, что постоянно путают ура-патриоты. Насчет эгрегоров территории - не несите чушь, а то я ненароком приведу выдержку из дневников Елены Ивановны, где будет сказано, что основа и корень русского мира зародились в Киеве и начнутся такие пляски....

Кайвасату 05.02.2020 12:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686737)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686714)
Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?

Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?
Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.

Кайвасату 05.02.2020 12:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686736)
Странно, что наши российские аналитики хотят, чтобы в Белоруссии прошёл референдум по вхождению в союзное государство.


Они говорят, что настрой белорусского народа отличается от настроя Лукашенко. Они говорят, что мониторят опросы.
Значит они заблуждаются?
Уверен, что аналитики есть с разными мнениями в России.
Я уже по этому вопросу мнение высказал.
К слову, я за референдум. Снялись бы вопросы.

Кайвасату 05.02.2020 12:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686735)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686729)
Ardens, вы сначала свой разум приведите в адекватное состояние
Может со своего начнете ?!! "Разума" так сказать...
В отличие от Вас, у меня симптомов не наблюдается.

Кайвасату 05.02.2020 12:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686733)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686719)
В Украине давно сложилось полярное разделение взглядов населения где-то 50 на 50. И об этом писали доклады спецслужбы США, всё это было известно, как и то, что поджигание обстановки выльется серьзным расколом. Плюс наличие стратегически незаменимого объекта - Крымского полуострова, плюс газопровод в Европу... Повторю, что тех же оснований, которые послужили майдану в Украине в Беларуси нет.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686715)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686653)
Но то, что за годы независимости, сформировался класс людей, который против интеграции с Россией в каком бы то ни было варианте, кроме чисто экономического и для себя выгодного-несомненно.

Да что там класс... таких подавляющее большинство населения. Если провести референдум, то большинство выскажется за тесное сотрудничество и Россией, но то же большинство выскажется против вхождения в состав России.
Благо речь об этом между руководством стран и не идёт, эту страшилку больше обсуждают люди между собой...
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...

Кайвасату, Вы видите параллели в Ваших словах про Украину и Белоруссию?
А уже 3 человека с Украины, прошедшие на своей шкуре "дружбу" с США увидели.
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2773

Ardens 05.02.2020 12:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686654)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686593)
Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!
А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.

"Белорусская девушка, хочет так приспособится в "самостоятельности", чтобы "иметь всех претендентов", но о будущем в канаве на помойке или в рабстве не думает.


И кто это сказал, что бывший председатель колхоза выразитель интересов народа Белоруссии. Это он также как укроСМИ, все на своих зомбоящиках населению рассказывает, что быть с Россией - зло, а "хай жяве" добро!

Ardens 05.02.2020 12:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686745)
Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....

ВЫ ХАМ и белорусский русофоб, а народ Белоруссии нам братья!

Ardens 05.02.2020 12:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686756)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686735)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686729)
Ardens, вы сначала свой разум приведите в адекватное состояние
Может со своего начнете ?!! "Разума" так сказать...
В отличие от Вас, у меня симптомов не наблюдается.

Я с Разумом всегда, а вас еще не проверяли...на "симптомы", хотя многие участники темы диагноз увидели!

Ardens 05.02.2020 12:51
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686598)
Сейчас ключевой момент. Точка невозврата еще не пройдена и и еще есть возможность предотвратить развитие событий по самому худшему сценарию.

"Белоруссия пошла по стопам Украины" - это не метафора, это констатация факта. По этому пути Лукашенко уже сделал несколько шагов и идет в точности тем же путем, которым до него шел Янукович. Тот тоже заигрывал с Западом и торговался с Россией о более выгодных условиях. К чему это все привело в конечном итоге - все видели и видим последствия сейчас.

Когда начнется майдан и в правоохранителей полетят бутылки с зажигательной смесью, когда и правоохранителей и простестующих начнут расстреливать неизвестные снайперы - уже ничего нельзя будет изменить, потому что часть народа тогда взбунтуется против "кровавого диктатора" Лукашенко. И если он не успеет сбежать в Ростов, то закончит так, как Саддам Хуссейн или Муаммар Каддафи. Это в случае развития событий по наихудшему сценарию.

Ardens 05.02.2020 12:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686590)
Для Белоруссии есть только два варианта - либо она часть России, либо Запада. другими словами - она либо БССР, естественно в новой форме и на совершенно других других основах, либо чужая, такая, как Молдова, Прибалтика и Украина. В этом ряду понятий она не может быть другой. А если может, то как? Я не вижу. И пройти между струйками - ни у кого не получится. Был Союзный Договор, были намерения, о них говорилось, но не более того. Продвижение по линии союзного разговора не произошло. Было лишь спекулирование темой союзнических отношений. Дескать мы же братья! А когда надо было поддерживать братьев, то... как бы и не обязательно.
Разговор Путина с Лукашенко произошёл по принципу: БРАТ ТЫ МНЕ ИЛИ НЕ БРАТ? Оказалось, что не брат.

Незалежность - это когда "не брат" сотрудничает с твоими врагами...



Ниф-ниф, Наф-наф и Нуф-нуф...тоже были "незалежными", пока не пришел Волк

В.Е.К. 05.02.2020 13:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686750)
Едет решать как раз вопрос по ценам на нефть.
В лучшем случае решится всё также, как и было ранее - заключат договор по российской цене. Дороже, чем было, но дешевле чем рынок. Возможно несущественная скидка, а может и не будет. Если нет, то дальнейшую политику Лукашенко сложно спрогнозировать.
Что же до интеграционных процессов, то они идут. Какими темпами и в какой степени - это вопрос, по которому сложно давать прогнозы. Уж слишком много факторов на это влияет, да таких, которые со временем могут меняться...
__________________
Если помните, на Украине тоже начиналось с газового вопроса, когда Юля подписала соглашение на невыгодных для Украины условиях. Тогда тоже все тут говорили, что Москва душит и манипулирует, пользуясь нашей зависимостью от ее газа. Так и сейчас думают многие. Но только тогда Юля не просто так пошла на это. Тогда ее личные интересы превзошли государственные и она даже своих министров обманула и подписала документы. Так в чем тогда была виновата Москва? Москва требовала вернуть огромные долги Юлиных компаний за газ. Это манипуляция?
А много лет спустя случился майдан....

paritratar 05.02.2020 13:21
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686711)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686649)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686645)
Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство
Подавляющее меньшинство. Я в своей жизни людей, говорящих на культурном, белорусском языке, который использовали белорусские писатели-не встречал. Исключением является белорусское радио, на котором передачи ведут на очень высоком уровне знания и произношения белорусского языка, в отличии от большинства населения, использующего русский, либо так называемую трасянку, смеси языков, которая распространена в западных регионах и особенно у сельского населения.
Наверное такой ценитель белорусского языка просто ходит не в тех местах и живёт не в тех сферах, где мог бы столкнуться с оным...
Я понимаю, что Вы не сталкиваетесь с целым пластом документооборота на белорусском, не знаете о существовании учреждений образования, где обучение полностью ведется на белорусском, но если Вы просто на улице не сталкивались с белорусским, значит не ездите в общественном транспорте или вообще не общаетесь с людьми...
Белорусы, к большому сожалению, в очень маленьком меньшинстве любят свой язык и культуру. Большинство разговаривает на трасянке, смеси белорусского говора с русским языком. По сути в ходу только русский язык. Школа, ты, документооборот на белорусском есть дань уважения этому меньшинству, которое любит и мочу и культуру Белоруссии. В Украине это меньшинство стало агрессивно невежественным и насаждает насильственно большинству свои приоритеты. И в Латвии тоже. Мы видим к какой деградации приводит это насилие. По-белорусски ГАНЬБА.

То, что Лукашенко хочет остаться маленьким князьком на своей территории и ничего не делать для союзного государства понятно. Путин хочет именно СОЮЗА И ОБЪЕДИНЕНИЯ. Поэтому экономический рычаг давления на Лукашенко ценами на газ самый верный. Тут все просто. Лукашенко хочет остаться в истории первым и последним президентом Белоруссии. Вступать по принципу Крыма или как-то иначе в состав России он не желает. Дорожные карты отвергаются переговоры затягиваются и тд.

В таком удобном и комфортном режиме за счёт эн ргоресурсов России Лукашенко и его элита живут с 90-х годов избрания президентом. Вместе с тем почти миллион белорусов работают в России и других странах. Само будущее страны под вопросом из за такой политики ограниченности Главы и элиты Белоруссии.

Паритратар сам россиянин. Прожил в Белоруссии полжизни. Знает беларускую мовуи культуру лепш чым сами беларусы. Як каштоуны ласунок чытау Каратквича, Якуба Коласа, Янку Купалу и иншых письменикау Беларуси. На жаль беларусам не патрэбна их мова. Яны на ней не размауляют. А изучают ее и продвигают, как это ни странно, сами русские. Например, русский Максим Богданович, который является также классиком и творцом белорусской культуры. Поэт и писатель. Не будет будущего у народа без его язык и культуры. Именно все это должно придти естественным путем. Конечно, пример насильтвенного навязывания языкам культуры Прибалтики и Украины показателен своей абсурдностью и невежественностью. Это их свободный выбор.

Надо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник!

Кайвасату 05.02.2020 13:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686759)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686745)
Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....
ВЫ ХАМ и белорусский русофоб
Каждый видит то, что более развито в нём самом..

Кайвасату 05.02.2020 13:36
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 686769)
Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник!
В чем фиаско? Пока у нас фиаско экономики, ориентированной жестко на Россию.
Если интересно, то я лично уже не первый раз голосую против Лукашенко.
С языком проблемы нет, я знаю людей, которые идейно учат и говорят в быту, в семьях. Хорошо, что национальный вопрос не пошел через обострение, хотя наметки были.
Проблема в смене президента без смены основного курса - ориентированности на Россию.

Кайвасату 05.02.2020 13:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686763)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686750)
Едет решать как раз вопрос по ценам на нефть.
В лучшем случае решится всё также, как и было ранее - заключат договор по российской цене. Дороже, чем было, но дешевле чем рынок. Возможно несущественная скидка, а может и не будет. Если нет, то дальнейшую политику Лукашенко сложно спрогнозировать.
Что же до интеграционных процессов, то они идут. Какими темпами и в какой степени - это вопрос, по которому сложно давать прогнозы. Уж слишком много факторов на это влияет, да таких, которые со временем могут меняться...
__________________
Если помните, на Украине тоже начиналось с газового вопроса, когда Юля подписала соглашение на невыгодных для Украины условиях. Тогда тоже все тут говорили, что Москва душит и манипулирует, пользуясь нашей зависимостью от ее газа. Так и сейчас думают многие. Но только тогда Юля не просто так пошла на это. Тогда ее личные интересы превзошли государственные и она даже своих министров обманула и подписала документы. Так в чем тогда была виновата Москва? Москва требовала вернуть огромные долги Юлиных компаний за газ. Это манипуляция?
А много лет спустя случился майдан....
А при чем тут Беларусь?

Воин-защитник 05.02.2020 13:50
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
[quote="paritratar;686769"]адо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник![/quote







Вот уж точно -

каждый видит ситуацию в соответствии со своим миропониманием...
И тайное становится явным:D
Когда последний раз в Беларуси был Паритратар-Мани.....??

Эвиза 05.02.2020 13:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686741)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686738)
Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.
Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.
Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?
Давайте я Вам супер антитезис из логики csdoc приведу на это:
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси? :D


Если бы у нас в России был президент Лукашенко, а в Белоруссии президент Путин, то я бы не возражала войти в состав Белоруссии.


Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686741)
Лично мое мнение таково. Я вижу больше порядка (простые, прозрачные и действенные механизмы) в целом ряде сфер в Беларуси, которого не наблюдаю в России. Например в сфере регулирования обращений граждан.

Кайвасату, а почему белорусы едут в Россию на заработки?
Россияне в Белоруссию едут?


Насколько я знаю, россияне в основном путешествовать и отдыхать едут в Белоруссию.

Воин-защитник 05.02.2020 13:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686758)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686654)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686593)
Цитата:
Сообщение от Migrant
Чего хочет Белоруссия? Самостоятельности? Тогда не надо говорить, что Путин мстит. Неужели простая логика претит вам: вы либо с нами, либо без нас!!! Нам, России, белорусы на белорусских условиях не нужны.
Месть - лишь версия, как и написано. Как я и сказал - сами виноваты, слишком ориентировали экономику на Россию, от чего теперь страдаем.
"Кто не с нами, тот без нас" - это не логика, это манипулятивный лозунг.
Самостоятельность - это выбор народа и президент в этом смысле лишь его выразитель!
А в жизни как? Разве вот все есть манипуляция? Самостоятельная девушка, например, имеет двух претендентов, сделавших ей предложение. С одним пойдёшь - любовь и небольшой доход и содержание найдёшь, но не бросит. С другим пойдёшь - без любви, но золотом осыпет, правда, потом с большой вероятностью, выкинет без ничего на улицу по старости или как надоевшую игрушку. Выбирай! Это разве манипуляция? Скажете, что это детское рассуждение и не о чем говорить? Может быть) Но по сути, так это сейчас и выглядит. Хотя, в более сложной форме.

"Белорусская девушка, хочет так приспособится в "самостоятельности", чтобы "иметь всех претендентов", но о будущем в канаве на помойке или в рабстве не думает.


И кто это сказал, что бывший председатель колхоза выразитель интересов народа Белоруссии. Это он также как укроСМИ, все на своих зомбоящиках населению рассказывает, что быть с Россией - зло, а "хай жяве" добро!


Стыдно должно быть Арденсу!...Или не стыдно?:shock:
Или просто проявляется истинная сущность через такое уничижительно-презрительное высказывание о Беларуси ..:shock:

Эвиза 05.02.2020 13:59
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686772)
В чем фиаско? Пока у нас фиаско экономики, ориентированной жестко на Россию.

Кайвасату, а Вы как предлагаете экономику ориентировать?

paritratar 05.02.2020 14:18
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
[quote=Воин-защитник;686777]
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 686769)
адо обратить внимание именно на самосознание самих белорусов. Их быт, отношение к власти. Об уже упомянутом отношении я своему родному языку и культуре. Да на гос каналах говорят по белорусскии и документооборот также. А люди не говорят. Это уровень сознания всё-таки.

Недавно гости рабочие белорусы рассказали, что они будут голосовать как обычно за бацьку. Это притом, что они большую часть жизни работают в России. И так будет продолжаться и дальше. Неужели эти гастарбайтеры белорусы, - узбеки, - таджики, - украинцы и тд не понимают, что не будет успеха у той страны, у которой ее народ работает зарубежном. Это фиаско, Кайвасату и воин-защитник![/quote







Вот уж точно -

каждый видит ситуацию в соответствии со своим миропониманием...
И тайное становится явным:D
Когда последний раз в Беларуси был Паритратар-Мани.....??
Последний раз на выставке ретро автомобилей на Октябрьской в центре Минска. Когда смотришь на эти новые построенные дороги, дома, города, то радуется душа. Страна в порядке. Те же белорусы рассказывали о том, что у них нет той разрухи жилого сектора, дорог и тд ,которая наблюдается в провинциальной России. И с гордостью, достойной лучшего применения, сообщал, как он платит за покос травы на родине, потому что таков порядок в Белоруссии. Как же этому не радоваться?

Вместе с тем, Белоруссия живёт по принципу того чиновника из песни Семёна Слепакова: через меня проходит поток и я имею смелость делать из него глоток. Если этот чиновник в Росси попросту ворует, то глава и элита РБ пользуются льготными ценами. Вот и спрашивает Путин с этих субъектов хозяйствования: что вы делаете для России? А глава и элита БЕЛОРУССИИ отвечают:ничего для России не делаем и не будем делать. Все будем делать для своей страны, а по сути ДЛЯ СЕБЯ!

И вот это лицемерие возмущает. Десякии лет люди у власти сидят, у кормушки элита кормится и ничего не делается в сторону союза и объединения. Потому что НЕВЫГОДНО БАЦЬКЕ И ЕГО ЭЛИТЕ это! Что тут не понять-то? А если невыгодно, то пускай поживет без льгот и за свой счёт. Украина и Прибалтики выбрали свой путь. Деградация, вымирание, миграция населения. Белоруссия вообще не исключение.

Кайвасату 05.02.2020 14:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686779)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686741)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686738)
Давайте рассмотрим причины того, почему большинство белорусов воспринимают единое государство, как страшилку.
Любому человеку понятно что пенсионный возраст никто себе поднимать не хочет. Это раз. Я тоже против.
Что ещё? Российские олигархи захватят белорусские рынки. Так?
Давайте я Вам супер антитезис из логики csdoc приведу на это:
А почему Россия не хочет войти в состав Беларуси? :D
Если бы у нас в России был президент Лукашенко, а в Белоруссии президент Путин, то я бы не возражала войти в состав Белоруссии.
Я не против ;).
Хотя, лично из моего общения с россиянами (не ура-патриотами) многие из них хвалили Лукашенко и хотели бы видеть именно его своим президентом. И эта ситуация в принципе довольно зеркальна.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686741)
Лично мое мнение таково. Я вижу больше порядка (простые, прозрачные и действенные механизмы) в целом ряде сфер в Беларуси, которого не наблюдаю в России. Например в сфере регулирования обращений граждан.
Кайвасату, а почему белорусы едут в Россию на заработки?
Россияне в Белоруссию едут?
Мне сложно тут говорить, т.к. не располагаю статистической информацией о количестве и категориях таких граждан. Поэтому могут говорить только о том, с чем сталкивался сам. Россияне в Беларусь тоже едут. И жить и работать. Но работать - обычно именно открыть какой-то бизнес. И с тем же едут и французы и другие... Возможно таких и не много, но примеры знаю.
В Россию же едут, как и в любую другую страну за быстрым заработкам. Те, кто не нашел себе удовлетворяющей по деньгам работы в РБ. Но это именно в основном работы на стройке...

Цитата:
Насколько я знаю, россияне в основном путешествовать и отдыхать едут в Белоруссию.
Есть такое. В частности санатории дешевле, а качество то же.

Кайвасату 05.02.2020 14:53
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686781)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686772)
В чем фиаско? Пока у нас фиаско экономики, ориентированной жестко на Россию.
Кайвасату, а Вы как предлагаете экономику ориентировать?
Если учитывать, что мир движется к блоковой экономике, то тут уже не удастся одновременно на равных условиях существовать и в экономическом пространстве ЕС и в пространстве ЕАЭС. Поэтому стратегический вектор, конечно, - ЕАЭС. И в принципе мы по нему и движемся и достаточно активно (к слову это ещё одно очень серьезное отличие от ситуации с Украиной). Пока механизмы ЕАЭС еще не вступили в силу в достаточной мере, но когда это произойдет, то и экономика будет немного иной..
В договоре ЕАЭС прописаны равные условия для стран-участников.
По моему субъективному мнению Россиия сейчас откопала совместно закопанный договор о союзном государстве и пытается поставить его поперёк договора о ЕАЭС, т.е так, чтобы успеть навязать Беларуси на двустороннем уровне условия, более худшие, чем в рамках договора ЕАЭС. Но это мои предположения.
Возвращаясь к вопросу по нефтяному конфликту, можно в этой связи отметить, что Казахстан был готов поставить нам нефть по российскому трубопроводу, но Россия не разрешила этого делать. Надо же "додавить бацьку"...

Эвиза 05.02.2020 14:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686754)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686737)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686714)
Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?

Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?
Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.

Кайвасату, Вы имеете ввиду, что реакции не последовало от президента России? Точнее от администрации президента?
Надо будет с этим вопросом разобраться подробнее.
Ведь Лукашенко много чего говорит и не всегда ему отвечают из администрации.
Вот недавно он сказал, что ему предлагают платить цены на нефть больше даже, чем мировые. Через десять минут он сказал "как мировые".
Возмутились только СМИ.
Наша администрация промолчала кажется.

В.Е.К. 05.02.2020 15:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686773)
А при чем тут Беларусь?

Кому как. Кто что видит в этом. Вы - ничего, а я - аналогию в другой форме и нюансах с Украиной. Посмотрим. Я думаю, что настал момент Истины и Выбора - или ты за красных или ты за белых, так сказать. Нельзя сидеть на двух стульях и нельзя молиться двум богам. Выбор сейчас наиважнейший для Беларуси - или по пути построения в итоге Общины по Плану Космоса, или откат назад по примеру Украины, как минимум, на длительный срок. Или Америка с Европой, или РФ. И дальше все пойдет по сценариям, которые обусловит выбор.

Ardens 05.02.2020 15:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686771)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686759)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686745)
Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....
ВЫ ХАМ и белорусский русофоб
Каждый видит то, что более развито в нём самом..
Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны! Это натуральное хамство!

И в этом вся ваша "незалежная" сущность! На Украине также научили ненавидеть невежд -"самостийников" все русское и Россию!

Amarilis 05.02.2020 15:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686754)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686737)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686714)
Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?
Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?
Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.
Естественно, усилившаяся Россия начала проводить более прагматичную политику и требовать в обмен на субсидирование белорусской промышленности не клятв в вечной дружбе, а реального стратегического партнёрства и углублённой интеграции, хотя бы экономической. В свою очередь, Запад, осознав, что майданами Лукашенко не собьёшь, начал его понемногу приручать и искать себе партнёров в белорусской элите...

В.Е.К. 05.02.2020 15:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686788)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686771)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686759)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686745)
Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....
ВЫ ХАМ и белорусский русофоб
Каждый видит то, что более развито в нём самом..
Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несуколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны!

В этом вся ваша "незалежная" сущность!
Ой, мужчины, давайте оставим выяснения кто чего стоит для потомков и Всевышнего)) Давайте жить дружно и говорить по теме и не засорять эфир и тему! Можно создать другую тему для таких перепалок, если есть острая нужда)

Эвиза 05.02.2020 15:11
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686785)
По моему субъективному мнению Россиия сейчас откопала совместно закопанный договор о союзном государстве и пытается поставить его поперёк договора о ЕАЭС, т.е так, чтобы успеть навязать Беларуси на двустороннем уровне условия, более худшие, чем в рамках договора ЕАЭС. Но это мои предположения.

А что это за договор? Какого года? Какие условия этого договора хуже для Белоруссии?

Ardens 05.02.2020 15:14
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 686782)
Вместе с тем, Белоруссия живёт по принципу того чиновника из песни Семёна Слепакова: через меня проходит поток и я имею смелость делать из него глоток. Если этот чиновник в Росси попросту ворует, то глава и элита РБ пользуются льготными ценами. Вот и спрашивает Путин с этих субъектов хозяйствования: что вы делаете для России? А глава и элита БЕЛОРУССИИ отвечают:ничего для России не делаем и не будем делать. Все будем делать для своей страны, а по сути ДЛЯ СЕБЯ!

И вот это лицемерие возмущает. Десякии лет люди у власти сидят, у кормушки элита кормится и ничего не делается в сторону союза и объединения. Потому что НЕВЫГОДНО БАЦЬКЕ И ЕГО ЭЛИТЕ это! Что тут не понять-то? А если невыгодно, то пускай поживет без льгот и за свой счёт. Украина и Прибалтики выбрали свой путь. Деградация, вымирание, миграция населения. Белоруссия вообще не исключение.
Именно так. Когда в начале правления Лукашенко мы все были за него, даже переживали, когда в Минске происходили попытки майданов и диверсий. То теперь после таких лобызаний с Помпео и Порошенко, мы уже хотим чтобы он покинул свой пост и освободил место для более эволюционного человека, осознающего необходимость быть в составе России! Надеемся, что такие лидеры в Белоруссии есть!

Эвиза 05.02.2020 15:23
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686785)
Поэтому стратегический вектор, конечно, - ЕАЭС. И в принципе мы по нему и движемся и достаточно активно (к слову это ещё одно очень серьезное отличие от ситуации с Украиной). Пока механизмы ЕАЭС еще не вступили в силу в достаточной мере, но когда это произойдет, то и экономика будет немного иной..
В договоре ЕАЭС прописаны равные условия для стран-участников.

Вот новость за 3 февраля


"Страны Евразийского экономического союза (ЕАЭС) готовят стратегию развития организации на ближайшее пятилетие, сообщил премьер-министр России Михаил Мишустин, сообщает ТАСС
По его словам, работа будет вестись «практически в еженедельном формате». Также страны договорились провести встречу до Евразийского межправительственного совета. Координировать эту работу с российской стороны будет вице-премьер Алексей Оверчук. Россия должна стать лидером по цифровой повестке, считает Мишустин".

Кайвасату 05.02.2020 15:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686786)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686754)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686737)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686714)
Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?

Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?
Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.

Кайвасату, Вы имеете ввиду, что реакции не последовало от президента России? Точнее от администрации президента?
Ни от кого из них.

Цитата:
Надо будет с этим вопросом разобраться подробнее.
Ведь Лукашенко много чего говорит и не всегда ему отвечают из администрации.
Но всегда сообщают. Если Вы знаете, как устроена гос служба такого уровня, то каждый день доводят обзор прессы...

Цитата:
Вот недавно он сказал, что ему предлагают платить цены на нефть больше даже, чем мировые. Через десять минут он сказал "как мировые".
Возмутились только СМИ.
Наша администрация промолчала кажется.
Да, он сказал, что выше мировых, и при это те же самые сми печатают данные о том, что Беларусь платит 83% от мировой цены и не смущаются противоречием.
Да, я заметил такое негативное свойство президента, что он может для убедительности и соврать. Но обычно делает это по малозначительным деталям.

Кайвасату 05.02.2020 15:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686788)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686771)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686759)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686745)
Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....
ВЫ ХАМ и белорусский русофоб
Каждый видит то, что более развито в нём самом..
Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны! Это натуральное хамство!
Я вполне культурно констатировал, что глупость ваших вопросов. Если она вас оскорбляет, то вопрос к себе...

Давай еще обидься как маленький мальчик

Кайвасату 05.02.2020 15:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686787)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686773)
А при чем тут Беларусь?

Кому как. Кто что видит в этом. Вы - ничего, а я - аналогию в другой форме и нюансах с Украиной. Посмотрим. Я думаю, что настал момент Истины и Выбора - или ты за красных или ты за белых, так сказать. Нельзя сидеть на двух стульях и нельзя молиться двум богам. Выбор сейчас наиважнейший для Беларуси - или по пути построения в итоге Общины по Плану Космоса, или откат назад по примеру Украины, как минимум, на длительный срок. Или Америка с Европой, или РФ. И дальше все пойдет по сценариям, которые обусловит выбор.
А вот тут как раз подмена понятий и происходит. У многих, в том числе в этой теме.
Реальность-то такова, что Беларусь не сидит на двух стульях. Она вполне себе последовательно движется в сторону всё более тесной интеграции с Россией. Что не мешает не зацикливать всю экономику только на Россию. А подмена в том, что ура-патриоты под вопросом "Вы с Россией или нет" по сути часто подразумевают именно вхождение Беларуси в состав России. А это совершенно разные вещи!

Кайвасату 05.02.2020 15:43
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686798)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686785)
Поэтому стратегический вектор, конечно, - ЕАЭС. И в принципе мы по нему и движемся и достаточно активно (к слову это ещё одно очень серьезное отличие от ситуации с Украиной). Пока механизмы ЕАЭС еще не вступили в силу в достаточной мере, но когда это произойдет, то и экономика будет немного иной..
В договоре ЕАЭС прописаны равные условия для стран-участников.

Вот новость за 3 февраля


"Страны Евразийского экономического союза (ЕАЭС) готовят стратегию развития организации на ближайшее пятилетие, сообщил премьер-министр России Михаил Мишустин, сообщает ТАСС
По его словам, работа будет вестись «практически в еженедельном формате». Также страны договорились провести встречу до Евразийского межправительственного совета. Координировать эту работу с российской стороны будет вице-премьер Алексей Оверчук. Россия должна стать лидером по цифровой повестке, считает Мишустин".
И что?
По-моему Вы немного не в теме.
ЕАЭС существует, договор существует, но он во многих частях еще не реализован на более низких уровнях и нет реальных механизмов реализации некоторых положений, поэтому они пока не работают. Эти механизмы разрабатывают, согласовывают. В общем работа идет, и планы есть. Но еще не достигнута реализация даже основных положений союза - равенства прав сторон. Это потребует времени...

Кайвасату 05.02.2020 15:47
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686793)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686785)
По моему субъективному мнению Россиия сейчас откопала совместно закопанный договор о союзном государстве и пытается поставить его поперёк договора о ЕАЭС, т.е так, чтобы успеть навязать Беларуси на двустороннем уровне условия, более худшие, чем в рамках договора ЕАЭС. Но это мои предположения.

А что это за договор? Какого года? Какие условия этого договора хуже для Белоруссии?
Договор о ЕАЭС? Довольно толстая книжечка ;)
Договор о ЕАЭС даёт равенство прав сторон, а реализация договора о союзном государстве (сам текст достаточно общий и конкретики в нем не прописано) в ходе переговоров заходит часто в сторону условий, далеких от равенства прав сторон (тот же вопрос о валюте, эмиссионном центре).

Кайвасату 05.02.2020 15:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 686789)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686754)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686737)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686714)
Наверное в сотый раз придется повторить историю о том, что в какой-то момент президент Беларуси, отвечающий за свою страну и понимающий, что с ней будет, если она во всех политических конфликтах будет без дипломатических уловок ясно и однозначно вставать на позицию России (при том, что вокруг России политически конфликтные ситуации рождались и рождаются одна за другой), спросил у президента России, готова ли Россия помочь Беларуси в нивелировании всех последствий такого поведения (т.е. существенно усилят экономические санкции, введут новые, обрубят торговые контакты и т.д.), то Россия оказалась не готова помочь в этом. Своих проблем хватает. Ну вот поэтому приходится лавировать. И в Россией союз укреплять, но и западом одновременно стараться не ссорится. Какие теперь основания упрекать в том, что не всегда прямо и открыто Беларусь поддерживает Россию?
Кайвасату, я пропустила момент, когда президент России отказал, если такие санкции последуют.
Где это можно прочесть?
Года с три назад, или даже раньше. Лукашенко публично по этому поводу выступал.
Нереально представить, чтобы его слова не донеслись о Москвы. Но реакции на них, возражений не последовало.
Естественно, усилившаяся Россия начала проводить более прагматичную политику и требовать в обмен на субсидирование белорусской промышленности не клятв в вечной дружбе, а реального стратегического партнёрства и углублённой интеграции, хотя бы экономической.
Я только за. Только чур не путать с включением в состав России, а также учесть то, что конкретика интеграционных процессов ни в каком договоре не записана, и является предметом переговоров...
Что же до усиления России, то "налоговый маневр", так икающийся Беларуси, ведь тоже не от хорошей жизни был введен...

Цитата:
В свою очередь, Запад, осознав, что майданами Лукашенко не собьёшь, начал его понемногу приручать и искать себе партнёров в белорусской элите...
Тут сразу мимо, ибо у нас нет элиты в том смысле как в России олигархат

Кайвасату 05.02.2020 15:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686790)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686788)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686771)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686759)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686745)
Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....
ВЫ ХАМ и белорусский русофоб
Каждый видит то, что более развито в нём самом..
Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несуколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны!

В этом вся ваша "незалежная" сущность!
Ой, мужчины, давайте оставим выяснения кто чего стоит для потомков и Всевышнего)) Давайте жить дружно и говорить по теме и не засорять эфир и тему! Можно создать другую тему для таких перепалок, если есть острая нужда)
Прям мои слова ;)
Действительно же, так хорошо молчали ;)

В.Е.К. 05.02.2020 16:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686800)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686788)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686771)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686759)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686745)
Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....
ВЫ ХАМ и белорусский русофоб
Каждый видит то, что более развито в нём самом..
Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны! Это натуральное хамство!
Я вполне культурно констатировал, что глупость ваших вопросов. Если она вас оскорбляет, то вопрос к себе...

Давай еще обидься как маленький мальчик
Ну все таки, может не будем скатываться до уровня диалога в стиле : "Ты дурак - Сам дурак"!) Ну честное слово) Если кто-то считает, что он понимает и знает больше, то имейте терпение научить этому других и показать пример достойный своего уровня. Или просто промолчите. И было бы неплохо вспомнить сказку-притчу о глупой курице.

Эвиза 05.02.2020 16:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, так союзный договор, насколько я помню, предлагал сам Лукашенко

Вот этот
Договор между РФ и Республикой Беларусь от 08.12.1999 "О создании Союзного государства"

http://https://legalacts.ru/doc/dogovor-mezhdu-rf-i-respublikoi-belarus-ot-08121999-o/#100328


"Совершено в Москве 8 декабря 1999 года в двух экземплярах, каждый на русском и белорусском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.За Российскую Федерацию
Б.ЕЛЬЦИН
За Республику Беларусь
А.ЛУКАШЕНКО
* * *
Ратифицирован Федеральным Собранием (Федеральный закон от 02.01.2000 N 25-ФЗ - Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 2, ст. 146).
Договор вступил в силу 26 января 2000 года".

Далее
"Программа действий Российской Федерации и Республики Беларусь по реализации положений Договора о создании Союзного государства" (совершено 08.12.1999)

http://https://legalacts.ru/doc/programma-deistvii-rossiiskoi-federatsii-i-respubliki-belarus/

Если этим договором ущемляются права Белоруссии, то чем Лукашенко думал, когда его подписывал?


Или он думал, что Ельцин после четырёх инфарктов уже недееспособен и ему порулить дадут Союзным государством?

В.Е.К. 05.02.2020 16:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686802)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686787)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686773)
А при чем тут Беларусь?

Кому как. Кто что видит в этом. Вы - ничего, а я - аналогию в другой форме и нюансах с Украиной. Посмотрим. Я думаю, что настал момент Истины и Выбора - или ты за красных или ты за белых, так сказать. Нельзя сидеть на двух стульях и нельзя молиться двум богам. Выбор сейчас наиважнейший для Беларуси - или по пути построения в итоге Общины по Плану Космоса, или откат назад по примеру Украины, как минимум, на длительный срок. Или Америка с Европой, или РФ. И дальше все пойдет по сценариям, которые обусловит выбор.
А вот тут как раз подмена понятий и происходит. У многих, в том числе в этой теме.
Реальность-то такова, что Беларусь не сидит на двух стульях. Она вполне себе последовательно движется в сторону всё более тесной интеграции с Россией. Что не мешает не зацикливать всю экономику только на Россию. А подмена в том, что ура-патриоты под вопросом "Вы с Россией или нет" по сути часто подразумевают именно вхождение Беларуси в состав России. А это совершенно разные вещи!
Не претендую на превосходство моих знаний над вашими, но может быть и у меня оказаться больше женской интуиции вне разума, которая мне говорит, что выбор неизбежен. Как в семье - или ты уходишь к любовнице, или остаешься с женой. В противном случае - это не семья. Беларусь, как и Украина, и Прибалтика - буферные зоны между РФ и ЕС с Америкой. И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым), и по другому быть не может, к сожалению. Маленьким странам всегда нужна защита больших и сильных стран. И они вынуждены выбирать лагерь во главе с какой-то из сильных стран. Так что..

Кайвасату 05.02.2020 16:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686809)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686800)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686788)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686771)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 686759)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686745)
Ууууу, у Ardens-а опять шиза началась....
ВЫ ХАМ и белорусский русофоб
Каждый видит то, что более развито в нём самом..
Ну так в вас это и развито, чем вы позволили себе плюнуть!

Вы первый начали оскорблять и повторили это несколько раз..и не только меня в этой теме, культурно оппонировать не способны! Это натуральное хамство!
Я вполне культурно констатировал, что глупость ваших вопросов. Если она вас оскорбляет, то вопрос к себе...

Давай еще обидься как маленький мальчик
Ну все таки, может не будем скатываться до уровня диалога в стиле : "Ты дурак - Сам дурак"!) Ну честное слово) Если кто-то считает, что он понимает и знает больше, то имейте терпение научить этому других и показать пример достойный своего уровня. Или просто промолчите. И было бы неплохо вспомнить сказку-притчу о глупой курице.
Некоторые товарищи молчание воспринимают как согласие или отсутствие доводов для ответа. Только поэтому не смолчал. Уж простите за отсутствие достойного примера.
Что же до научить, то о том уже было сказано. В данном случае это нецелесообразная трата времени и сил. Бисера жалко.

Эвиза 05.02.2020 16:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686811)
Не претендую на превосходство моих знаний над вашими, но может быть и у меня оказаться больше женской интуиции вне разума, которая мне говорит, что выбор неизбежен. Как в семье - или ты уходишь к любовнице, или остаешься с женой. В противном случае - это не семья. Беларусь, как и Украина, и Прибалтика - буферные зоны между РФ и ЕС с Америкой. И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым), и по другому быть не может, к сожалению. Маленьким странам всегда нужна защита больших и сильных стран. И они вынуждены выбирать лагерь во главе с какой-то из сильных стран. Так что..

В.Е.К., согласна с Вами во многом, но вот это "И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым)".


Мы и умные и красивые. Не манекенщицы, конечно (как Голливуд), но нам и не надо. У нас другая красота. :D

Кайвасату 05.02.2020 16:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686810)
Кайвасату, так союзный договор, насколько я помню, предлагал сам Лукашенко
Возможно. И что?

Цитата:
Если этим договором ущемляются права Белоруссии, то чем Лукашенко думал, когда его подписывал?
Вы немного не поняли то, что я уже написал, т.к. ответ на этот вопрос в принципе уже прозвучал. Договор содержит достаточно общие нормы. Конкретика является сейчас предметом переговоров. Т.е. самом тексте договора всё нормально.

Цитата:
Или он думал, что Ельцин после четырёх инфарктов уже недееспособен и ему порулить дадут Союзным государством?
Может и думал. Как я уже говорил, некоторые российские эксперты утверждают, что и Путин думал, только не тогда, а сейчас, поэтому и настаивал на ускоренной интеграции. Но не вышло. Поэтому был выбран иной вариант, казахский...

В.Е.К. 05.02.2020 16:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686813)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686811)
Не претендую на превосходство моих знаний над вашими, но может быть и у меня оказаться больше женской интуиции вне разума, которая мне говорит, что выбор неизбежен. Как в семье - или ты уходишь к любовнице, или остаешься с женой. В противном случае - это не семья. Беларусь, как и Украина, и Прибалтика - буферные зоны между РФ и ЕС с Америкой. И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым), и по другому быть не может, к сожалению. Маленьким странам всегда нужна защита больших и сильных стран. И они вынуждены выбирать лагерь во главе с какой-то из сильных стран. Так что..

В.Е.К., согласна с Вами во многом, но вот это "И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым)".


Мы и умные и красивые. Не манекенщицы, конечно (как Голливуд), но нам и не надо. У нас другая красота. :D
Да все и умные, и красивые) Это просто шутка)

Кайвасату 05.02.2020 16:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686811)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686802)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686787)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686773)
А при чем тут Беларусь?
Кому как. Кто что видит в этом. Вы - ничего, а я - аналогию в другой форме и нюансах с Украиной. Посмотрим. Я думаю, что настал момент Истины и Выбора - или ты за красных или ты за белых, так сказать. Нельзя сидеть на двух стульях и нельзя молиться двум богам. Выбор сейчас наиважнейший для Беларуси - или по пути построения в итоге Общины по Плану Космоса, или откат назад по примеру Украины, как минимум, на длительный срок. Или Америка с Европой, или РФ. И дальше все пойдет по сценариям, которые обусловит выбор.
А вот тут как раз подмена понятий и происходит. У многих, в том числе в этой теме.
Реальность-то такова, что Беларусь не сидит на двух стульях. Она вполне себе последовательно движется в сторону всё более тесной интеграции с Россией. Что не мешает не зацикливать всю экономику только на Россию. А подмена в том, что ура-патриоты под вопросом "Вы с Россией или нет" по сути часто подразумевают именно вхождение Беларуси в состав России. А это совершенно разные вещи!
Не претендую на превосходство моих знаний над вашими, но может быть и у меня оказаться больше женской интуиции вне разума, которая мне говорит, что выбор неизбежен.
А может я посоревнуюсь с Вами и в оной ;), т.к. она говорит мне о том же.
На уровне идеи, конечно, вне конкретных форм.

Цитата:
Как в семье - или ты уходишь к любовнице, или остаешься с женой. В противном случае - это не семья. Беларусь, как и Украина, и Прибалтика - буферные зоны между РФ и ЕС с Америкой.
Последний друг...
Цитата:
И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым), и по другому быть не может, к сожалению. Маленьким странам всегда нужна защита больших и сильных стран. И они вынуждены выбирать лагерь во главе с какой-то из сильных стран. Так что..
Конечно. Правда в моем понимании лагерь-то уже выбран и давно...
Нет согласия только с тем, когда старший брат приходи к младшему и говорит:
- нужно жить одной семьей. Тот отвечает - давай. А старший говорит - вот и хорошо, что ты согласился, давай ты станешь моей женой

Эвиза 05.02.2020 16:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Я вот смотрю дальше


"Высшим органом Союзного государства является Высший Государственный Совет. В его состав входят главы государств, главы правительств, руководители палат парламентов Республики Беларусь и Российской Федерации. В заседаниях Высшего Государственного Совета так же участвуют Председатель Совета Министров, Председатели Палат Парламента, Председатель Суда Союзного государства.



Членами Высшего Государственного Совета являются

Президент Республики Беларусь А.Г.Лукашенко
Президент Российской Федерации В.В.Путин
Премьер-министр Республики Беларусь С.Н.Румас
Председатель Правительства Российской Федерации М.В.Мишустин
Председатель Совета Республики Национального Собрания Республики Беларусь Н.И.Кочанова
Председатель Палаты Представителей Национального Собрания Республики Беларусь В.П.Андрейченко
Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации В.И.Матвиенко
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В.В.Володин


А кто является Председателем Высшего Государственного Совета?

А им является Александр Григорьевич Лукашенко! С 2000-го года!

Кайвасату 05.02.2020 16:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686815)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686813)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686811)
Не претендую на превосходство моих знаний над вашими, но может быть и у меня оказаться больше женской интуиции вне разума, которая мне говорит, что выбор неизбежен. Как в семье - или ты уходишь к любовнице, или остаешься с женой. В противном случае - это не семья. Беларусь, как и Украина, и Прибалтика - буферные зоны между РФ и ЕС с Америкой. И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым), и по другому быть не может, к сожалению. Маленьким странам всегда нужна защита больших и сильных стран. И они вынуждены выбирать лагерь во главе с какой-то из сильных стран. Так что..

В.Е.К., согласна с Вами во многом, но вот это "И тут придётся выбирать - или к умным, или к красивым)".


Мы и умные и красивые. Не манекенщицы, конечно (как Голливуд), но нам и не надо. У нас другая красота. :D
Да все и умные, и красивые) Это просто шутка)
В этом анекдоте обезьяна как раз и умная, и красивая ;)
Вполне себе товарищ президент, когда он цирк на показ устраивает...

В.Е.К. 05.02.2020 16:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686812)
Некоторые товарищи молчание воспринимают как согласие или отсутствие доводов для ответа. Только поэтому не смолчал. Уж простите за отсутствие достойного примера.
Что же до научить, то о том уже было сказано. В данном случае это нецелесообразная трата времени и сил. Бисера жалко.

Может быть тогда нужно отказаться от старого стереотипа "Ты дурак-Сам дурак" или про бисер?? Можно откровенно сказать, что не согласен, есть что сказать, но промолчу. А если уж стали отвечать, то зачем умалять собеседника, превознося себя, например, словами о бисере? Получается, что он только у вас и тех, кого вы назначили. Думаю никто из Рерихов не позволил бы себе такое. Может я ошибаюсь?

В.Е.К. 05.02.2020 16:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686816)
А может я посоревнуюсь с Вами и в оной , т.к. она говорит мне о том же.
На уровне идеи, конечно, вне конкретных форм.
Я не хочу никаких соревнований ни в какой форме) Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.

Эвиза 05.02.2020 16:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686816)
Конечно. Правда в моем понимании лагерь-то уже выбран и давно...
Нет согласия только с тем, когда старший брат приходи к младшему и говорит:
- нужно жить одной семьей. Тот отвечает - давай. А старший говорит - вот и хорошо, что ты согласился, давай ты станешь моей женой

Это Вы о неприличных высказываниях Лукашенко?
Вот мы и разбираемся были ли попытки к изнасилованию в извращённом виде.

Кайвасату 05.02.2020 16:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686819)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686812)
Некоторые товарищи молчание воспринимают как согласие или отсутствие доводов для ответа. Только поэтому не смолчал. Уж простите за отсутствие достойного примера.
Что же до научить, то о том уже было сказано. В данном случае это нецелесообразная трата времени и сил. Бисера жалко.
Может быть тогда нужно отказаться от старого стереотипа "Ты дурак-Сам дурак" или про бисер??
Может быть ;)
Но надо же чем-то себя развлечь, пройтись по давно оставленным детсадовским схемам, поучаствовать по форме, не обусловливаясь внутренне...

Цитата:
Можно откровенно сказать, что не согласен, есть что сказать, но промолчу. А если уж стали отвечать, то зачем умалять собеседника, превознося себя, например, словами о бисере?
Был не прав, каюсь.
Но всё равно считаю, что профилактика обидок полезна :-*|

Кайвасату 05.02.2020 16:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686817)
Я вот смотрю дальше


"Высшим органом Союзного государства является Высший Государственный Совет. В его состав входят главы государств, главы правительств, руководители палат парламентов Республики Беларусь и Российской Федерации. В заседаниях Высшего Государственного Совета так же участвуют Председатель Совета Министров, Председатели Палат Парламента, Председатель Суда Союзного государства.



Членами Высшего Государственного Совета являются

Президент Республики Беларусь А.Г.Лукашенко
Президент Российской Федерации В.В.Путин
Премьер-министр Республики Беларусь С.Н.Румас
Председатель Правительства Российской Федерации М.В.Мишустин
Председатель Совета Республики Национального Собрания Республики Беларусь Н.И.Кочанова
Председатель Палаты Представителей Национального Собрания Республики Беларусь В.П.Андрейченко
Председатель Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации В.И.Матвиенко
Председатель Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В.В.Володин


А кто является Председателем Высшего Государственного Совета?

А им является Александр Григорьевич Лукашенко! С 2000-го года!
Да нету того совета реально, нет никакой власти. Проект был похоронен после того, как не смогли договорить о единой валюте и расположении эмиссионного центра.

В.Е.К. 05.02.2020 16:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686823)
Был не прав, каюсь.
Но всё равно считаю, что профилактика обидок полезна
)) Настойчивый такой прям)) Мужчина!) Соглашусь, что вообще все в итоге полезно) не для кого-то, так для себя хотя бы)

Кайвасату 05.02.2020 16:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686821)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686816)
А может я посоревнуюсь с Вами и в оной , т.к. она говорит мне о том же.
На уровне идеи, конечно, вне конкретных форм.
Я не хочу никаких соревнований ни в какой форме)
Слова о форме касались интуиции.

Цитата:
Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.
Так кто бы спорил. Да вот при прогулке в неблагоприятном районе не всегда действенная схема, понимаете ли. Поэтому нужно обладать всем инструментарием ;)
Если же Вам удастся за счет прививания такой культуры и район преобразить, тогда мой поклон

Кайвасату 05.02.2020 16:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686822)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686816)
Конечно. Правда в моем понимании лагерь-то уже выбран и давно...
Нет согласия только с тем, когда старший брат приходи к младшему и говорит:
- нужно жить одной семьей. Тот отвечает - давай. А старший говорит - вот и хорошо, что ты согласился, давай ты станешь моей женой
Это Вы о неприличных высказываниях Лукашенко?
Это я развил предложенный пример

Эвиза 05.02.2020 16:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Нет. Давайте разберёмся. Я вообще об этом Высшем Государственном Совете ничего не знала.



Председателем Высшего Государственного Совета является один из глав государств-участников на основе ротации если они не договорились об ином.

В настоящее время функции Председателя Высшего Государственного Совета исполняет Президент Республики Беларусь А.Г. Лукашенко. Он занимает эту должность с 2000 года
Председатель Высшего Государственного Совета:
  1. организует работу Высшего Государственного Совета, председательствует на его заседаниях и подписывает принятые Высшим Государственным Советом акты, а также законы Союзного государства;
  2. обращается к Парламенту с ежегодными посланиями о положении в Союзном государстве и основных направлениях его развития;
  3. по поручению Высшего Государственного Совета ведет международные переговоры и подписывает от имени Союзного государства международные договоры, представляет Союзное государство в отношениях с иностранными государствами и международными организациями;
  4. организует контроль за ходом реализации настоящего Договора и принимаемых Высшим Государственным Советом решений;
  5. в пределах своих полномочий дает поручения Совету Министров Союзного государства;
  6. по поручению Высшего Государственного Совета выполняет иные функции.

В.Е.К. 05.02.2020 17:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686826)
Цитата:
Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.
Так кто бы спорил. Да вот при прогулке в неблагоприятном районе не всегда действенная схема, понимаете ли. Поэтому нужно обладать всем инструментарием
Если же Вам удастся за счет прививания такой культуры и район преобразить, тогда мой поклон

Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...

Эвиза 05.02.2020 17:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Смотрим про Союзное государство



"Белорусское правительство 3 сентября 2019 года передало для одобрения президенту Александру Лукашенко проект программы действий по интеграции. В ней заложена концепция, которая подразумевает исполнение принципа "две страны – один рынок". 6 сентября этого же года премьер-министры Беларуси и России Сергей Румас и Дмитрий Медведев парафировали программу интеграции двух стран. Был утвержден перечень дорожных карт – в список вошла 31 такая карта, однако их содержание не раскрывается.


К 8 ноября 2019 года правительства Беларуси и России согласовали 16 дорожных карт из 31, разработанных в рамках экономической интеграции двух стран, к 20 ноября — 21.
7 декабря в Сочи состоялась ещё одна встреча глав государств, по итогам которой 8 карт так и не были согласованы.
7−8 декабря в Минске прошли уличные акции протеста против углубленной интеграции с Россией.
Во время встречи 20 декабря в Санкт-Петербурге были согласованы проекты документов по электроэнергетике и по вопросам сотрудничества таможенных служб, однако осталось ещё 3 блока вопросов".

Эвиза 05.02.2020 17:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686829)
Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...

В.Е.К., а Вы замечали как мужчины довольно часто путают прогулки по неблагополучным районам и по форуму?


Чуть что, не разобравшись, сразу в лоб кулаком.
Женщинам приходится взывать к доброжелательности, выдержке...и т.д..


А потом вызывать милицию. Районному милиционеру хоть зарплату платят, а здесь милиционеру один негатив достаётся.

Кайвасату 05.02.2020 17:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686829)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686826)
Цитата:
Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.
Так кто бы спорил. Да вот при прогулке в неблагоприятном районе не всегда действенная схема, понимаете ли. Поэтому нужно обладать всем инструментарием
Если же Вам удастся за счет прививания такой культуры и район преобразить, тогда мой поклон
Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...
Как знать...

Кайвасату 05.02.2020 17:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Эвиза, давайте Вы для себя разберётесь (только чур не из односторонних источников), а потом, если сочтёте нужным, выдвините тезис или выскажите мнение. Его и обсудим, если захотите.

andrei.mk 05.02.2020 19:02
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686711)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686649)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686645)
Справедливости ради нужно заметить, что и на белорусском говорит достаточное количество населения, хотя и меньшинство
Подавляющее меньшинство. Я в своей жизни людей, говорящих на культурном, белорусском языке, который использовали белорусские писатели-не встречал. Исключением является белорусское радио, на котором передачи ведут на очень высоком уровне знания и произношения белорусского языка, в отличии от большинства населения, использующего русский, либо так называемую трасянку, смеси языков, которая распространена в западных регионах и особенно у сельского населения.
Наверное такой ценитель белорусского языка просто ходит не в тех местах и живёт не в тех сферах, где мог бы столкнуться с оным...
Я понимаю, что Вы не сталкиваетесь с целым пластом документооборота на белорусском, не знаете о существовании учреждений образования, где обучение полностью ведется на белорусском, но если Вы просто на улице не сталкивались с белорусским, значит не ездите в общественном транспорте или вообще не общаетесь с людьми...
Общаюсь по работе со многими людьми, как руководителями, так и простыми работниками-говорю на основании своего опыта. Общественным транспортом не пользуюсь-нет необходимости и думаю, если остановки начнут оповещать только на русском-ничего плохого не случится, кроме истерики у националистов.

Кайвасату 05.02.2020 19:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686831)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686829)
Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...

В.Е.К., а Вы замечали как мужчины довольно часто путают прогулки по неблагополучным районам и по форуму?
.
А, вводя принципы дворовых разборок в сферу международной политики, лидер некоторого государства тоже что-то попутал? Или таки уже никто ничего не путал? :)

В.Е.К. 05.02.2020 19:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686833)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686829)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686826)
Цитата:
Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.
Так кто бы спорил. Да вот при прогулке в неблагоприятном районе не всегда действенная схема, понимаете ли. Поэтому нужно обладать всем инструментарием
Если же Вам удастся за счет прививания такой культуры и район преобразить, тогда мой поклон
Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...
Как знать...
Ну, Вы, как я чувствую, все прекрасно поняли. И закон Соизмеримости прекрасно знаете и без меня. Попробую предположить, что вы являетесь ответственным руководителем или просто очень ответственный и вдумчивый человек, который умеет брать на себя ответственность и управлять коллективом (на работе или в семье). В общем, характер крепкий, надежный) Возможно я ошибаюсь.

adonis 05.02.2020 21:17
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686645)
Скажем почему Беларусь должна полностью выкинуть свою отлаженную налоговую систему и перейти на российскую или наоборот, вместо того, чтобы как-то попробовать найти возможность создания единой?.. Надгосударственные органы управления еще даже не обсуждаются, а когда начнут, то обсуждение как это уже было упрется в вопрос валюты и эмиссионного центра.
Давайте посмотрим на глобусе и сравним масштаб переговорщиков. Как говорил Киса в известном фильме: "Торг здесь не уместен!". Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.

adonis 05.02.2020 21:22
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686652)
В Украине до майдана и даже вначале его тоже было редко можно было услышать украинскую речь на улице в Киеве.
Разница в том, что на Украине в известное время были национальные каратели, а в Беларусь была партизанским краем. Всё растёт из того времени.

adonis 05.02.2020 21:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686715)
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...
На начальном этапе - да. Но если Лукашенко не пойдёт на начало интеграции (обещать не значит женится), то хуже станет уже в этом году, всё таки Беларусь сейчас зависит от дотаций России. Как было уже не будет, придётся делать выбор. Лукашенко попробует выторговать годик, но общей сути это не изменит. Начинайте готовится к возвращению домой, даже если там не будет так как было вчера.

Кайвасату 05.02.2020 21:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686857)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686715)
Моё личное мнение - от вхождения в состав России жить обычному гражданину станет не лучше, а скорее хуже, как и любой периферии...
На начальном этапе - да. Но если Лукашенко не пойдёт на начало интеграции (обещать не значит женится), то хуже станет уже в этом году, всё таки Беларусь сейчас зависит от дотаций России. Как было уже не будет, придётся делать выбор. Лукашенко попробует выторговать годик, но общей сути это не изменит. Начинайте готовится к возвращению домой, даже если там не будет так как было вчера.
В отношении оценки в целом - соглашусь. Как раньше не будет и придется принимать принципиальное решение. В отношении начала интеграции - она давно уже запущена, идёт и имеет свои результаты.

gog 06.02.2020 04:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Эксперт назвал заказчиков опроса про союз России и Белоруссии
https://ria.ru/20200205/1564297788.html

csdoc 06.02.2020 04:45
Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 685979)
...я защищал позицию того, что иногда надо прислушиваться и внимательнее читать тех, чей авторитет доказан ЗДЕСЬ многие годы назад. А то получается, что приходит какой-нибудь тинейджер, едва коснувшийся Учения, но тут же начинает с апломбом поучать... хотел сказать "старших", но это не совсем точно, ибо имел в виду людей, знающих и погруженных в этот материал многие десятки лет назад. Проще надо быть, вежливее и аккуратнее. И свою позицию им надо ещё оформить, пройти через опыт, чтобы отметать одним махом то, что тот же Адонис прошёл уже ногами и прощупал руками. И, естественно, что у того же Адониса или, к примеру, Востока, Кайвасату, ВЧ, многих других позади широчайшие дискуссии по многим темам, форум-то не вчера был создан, а тут приходит какой-нибудь задира и считает, что его авторитет будет усилен, если он пнёт седины.
Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.

3 февраля я опубликовал видео с предупреждением "Белоруссия пошла по стопам Украины".

В ответ - "авторитет" Кайвасату начал заниматься демагогией, намекая, что с его точки зрения, моим мотивом для публикации этого видео было злорадство и что я хочу, чтобы Белоруссия пошла по пути Украины и т.п.

4 февраля я предложил участникам форума обсудить лучший вариант развития событий, например, включение Белоруссии в состав России на правах субъекта федерации, как Крым, путем проведения всенародного референдума, ведь власть в стране согласно Конституции принадлежит народу, а русские и белорусы - это фактически один народ.

В ответ - "авторитет" Кайвасату продолжил заниматься демагогией.

Далее мне пришлось подробно объяснить, что перевод разговора с обсуждения темы дискуссии на обсуждение личности оппонента является демагогическим приемом и превращает дискуссию в демагогию, не способствуя выяснению истины.

В ответ - "авторитет" Кайвасату продолжил заниматься демагогией.

5 февраля я задал прямой вопрос Кайвасату - каким образом его подобное поведение сочетается с правилами форума, Агни Йогой и Учением Христа. Ответа жду до сих пор.

Вот эта формула: "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" достаточно интересная. Как понимать поведение Кайвасату - он хочет чтобы другие участники форума постоянно оскорбляли, унижали, обзывали его и своим поведением показывает всем, как именно надо к нему относиться?

Или же он считает, что «Все животные равны, но некоторые более равны, чем другие» и он может делать все что угодно, даже демонстративно нарушать правила форума, а другие участники должны относиться к нему с уважением, потому что Кайвасату - это "авторитет", фактически священная корова этого форума и заповедь Христа для него не указ?

Вот эта формула: "Цель и смысл существования – стремиться за пределы известного, наверх, и помочь друг другу" - говорит о том, как последователи Учения Живой Этики могут показать новичкам на этом форуме не на словах а на деле, насколько глубоко они поняли Учение и как они его применяют каждую минуту и каждую секунду своей жизни. Ведь Мировая Община нам заповедана, но первым шагом к построению Общины является сотрудничество. А первым шагом к построению сотрудничества - будеть начать с воплощению формулы "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" в жизнь при общении на этом форуме. И первым практическим результатом может быть полный отказ от использования демагогических приемов и сознательных попыток перевода дискуссии в демагогию.

Если кто-то не хочет принимать участия в дискуссии - никто не заставляет, можно ведь выйти из дискуссии молча или кратко ответить по существу. Но превращать любую дискуссию в демагогию - это действие, которое прямо противоречит Учению. Мы же ведь последователи Учения Живой Этики, а не просто читатели Учения?

Далее по теме - "авторитет" Кайвасату начал оскорблять участника Ardens, потом продолжил оскорблять и провоцировать участника Ardens, - все это можно посмотреть, перечитывая тему. Дошло до того, что даже уже другие участники форума попросили "авторитета" Кайвасату прекратить заниматься оскорблениями и провоцированием флейма в теме в стиле "ты дурак - сам дурак" и начали обращать внимание этого "авторитета" Кайвасату, что его поведение прямо противоречит Учению Живой Этики.

Что осталось за кадром? Мы знаем, что Ardens из Донбасса и поэтому он очень близко к сердцу принимает все то, что сейчас происходит в ДНР/ЛНР, поскольку для нас - война - это отвлеченность, а для него, его друзей, родственников и знакомых - война это страшная реальность. Можно же было отнестись к этому с пониманием, и простить Ardens`у его чрезмерную эмоциональность? Вместо этого "авторитет" Кайвасату принялся оскорблять Ardens`а и провоцировать дальнейшее развитие флейма, воображая себя веселым гопником на прогулке по неблагополучному району.

Причем, даже не стесняясь присутствующих в этой теме девушек, "авторитет" Кайвасату прямо признается, что пришел на этот форум лишь для того, чтобы позаниматься психологической мастурбацией .

И второй, очень важный момент, который остался за кадром - это воздействие, которое оказывается на новых участников форума, - очень деструктивное, с моей точки зрения. Ведь увидев подобное поведение "авторитета" Кайвасату, практически во всем противоречащее Учению Живой Этики - многие новые участники форума будут или пытаться общаться в том же стиле что и "авторитет" или просто уйдут отсюда, посчитав старейший и основной рериховский форум рунета (и фактически - всего мира) просто очередным флеймятником, предназначенным лишь для самоудволетворения подобных "авторитетов".

Как же мы сможем построить Мировую Общину, если мы, последователи Учения Живой Этики и те, кто считает себя последователями Учения Живой Этики даже не умеем цивилизованно общаться между собой?

Первым шагом к построению общины является сотрудничество, первым шагом к сотрудничеству - никогда не переводить дискуссию в демагогию, относиться к другим участникам форума с уважением, даже в том случае, если они меньше знают и меньше умеют. Неоднократно говорится о необходимости прилагать Учение в жизни.

Amarilis 06.02.2020 06:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686807)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 686789)
Цитата:
В свою очередь, Запад, осознав, что майданами Лукашенко не собьёшь, начал его понемногу приручать и искать себе партнёров в белорусской элите...
Тут сразу мимо, ибо у нас нет элиты в том смысле как в России олигархат
Зато у нас есть тип бизнесменов, тесно связанных с властью, — так называемых «белорусских олигархов» , срастание с властью у таких бизнесменов (кланы) выражается в получении госзаказов, госкредитов, в участии в приватизации и выгодных проектах в рамках государственно-частного партнерства.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686716)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686651)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 686573)
Белоруссы в этой теме молчат насчёт того, что происходит
Белорусы, в большинстве своём, заняты обычной жизнью. Каких-то больших потрясений не наблюдается, а нефте-газовые споры возникают каждый год с постоянной регулярностью. Власть жёсткая и не позволит что-либо менять. По тв благостные новостные передачи о новых достижениях, перестановках в верхах от которых большинству населения ни холодно, ни жарко.
Не совсем так. Жить становится хуже. В экономике конкретные проблемы. Возможно не до всех граждан это ещё дошло и не всех пока коснулось. Первым страдает гос сектор, который напрямую зависит от администрации, даже крупные гос предприятия начали сокращать штаты и отправлять людей "за свой счёт".
Еще бы, например, Добруш - это зеркало "луканомики", ярчайший пример (и таких примеров по всей РБ не мало) как разбазариваются огромные ресурсы, как взращивается жуткий непрофессионализм, какая реальная цена рабочих мест.... - это прямая дорога в очередной тупик имени Лукашенко.

http://www.youtube.com/watch?v=g-4iz...ature=youtu.be

Кайвасату 06.02.2020 08:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 686869)
Эксперт назвал заказчиков опроса про союз России и Белоруссии
https://ria.ru/20200205/1564297788.html
Всё верно. Это совершенно очевидный вброс. Никому не известный "центр" вдруг провел якобы объективное исследование... Можно было сразу понять по тому, что опрос опубликовал опозиционный и известный своими вбросами и финансируемый западом интернет канал "Белсат"

Кайвасату 06.02.2020 08:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 686871)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686807)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 686789)
Цитата:
В свою очередь, Запад, осознав, что майданами Лукашенко не собьёшь, начал его понемногу приручать и искать себе партнёров в белорусской элите...
Тут сразу мимо, ибо у нас нет элиты в том смысле как в России олигархат
Зато у нас есть тип бизнесменов, тесно связанных с властью, — так называемых «белорусских олигархов» , срастание с властью у таких бизнесменов (кланы) выражается в получении госзаказов, госкредитов, в участии в приватизации и выгодных проектах в рамках государственно-частного партнерства.
Да, есть такие. Правда не кланы, а некоторые бизнесмены. которых в принципе можно по пальцам пересчитать.

Цитата:
Цитата:
Не совсем так. Жить становится хуже. В экономике конкретные проблемы. Возможно не до всех граждан это ещё дошло и не всех пока коснулось. Первым страдает гос сектор, который напрямую зависит от администрации, даже крупные гос предприятия начали сокращать штаты и отправлять людей "за свой счёт".
Еще бы, например, Добруш - это зеркало "луканомики", ярчайший пример (и таких примеров по всей РБ не мало) как разбазариваются огромные ресурсы, как взращивается жуткий непрофессионализм, какая реальная цена рабочих мест.... - это прямая дорога в очередной тупик имени Лукашенко
По экономике есть вопросы. В моем понимании нужно более экономических мер, чем административных. У нас перекос в адмистрировании экономики - всё командными методами. Потом это боком и вылазит... Тем ни менее я наблюдаю, как условия жизни с годами улучшается, как обновляются здания, сады, школы, поликлиники, устанавливается новое оборудование, вводятся новые передовые технологии и т.д.

Кайвасату 06.02.2020 09:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686838)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686833)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686829)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686826)
Цитата:
Предлагаю равноправный обмен мнениями и способность слышать друг друга, хотя бы. И не соревноваться кто умнее или интуитивнее) В чем-то - вы, в чем-то - я или кто-то ещё. А если кто и слабоват в чем-то будет - отнестись с пониманием и терпением.
Так кто бы спорил. Да вот при прогулке в неблагоприятном районе не всегда действенная схема, понимаете ли. Поэтому нужно обладать всем инструментарием
Если же Вам удастся за счет прививания такой культуры и район преобразить, тогда мой поклон
Мы же не на прогулке по району) надеюсь)...
Как знать...
Ну, Вы, как я чувствую, все прекрасно поняли. И закон Соизмеримости прекрасно знаете и без меня. Попробую предположить, что вы являетесь ответственным руководителем или просто очень ответственный и вдумчивый человек, который умеет брать на себя ответственность и управлять коллективом (на работе или в семье). В общем, характер крепкий, надежный) Возможно я ошибаюсь.
Предположу в ответ, что у Вас за плечами годы опыта общения с разнохарактерными людьми. Психолог, возможно педагог. Хотя, серьезно занимаясь Агни Йогой, нельзя не быть хоть немного психологом...
Вот вижу простые механизмы психологического воздействия, а всё равно приятно ;)
Хотя нет, приятность - качество иного рода, а тут радость. Радость встретить проявление созидательной энергии женского Начала, что в наше время встречается не часто.

Кайвасату 06.02.2020 10:19
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686855)
Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.
Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.

Кайвасату 06.02.2020 11:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Мифы об итогах визита Помпео в Минск

https://news.tut.by/economics/671448.html

В.Е.К. 06.02.2020 11:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686885)
Предположу в ответ, что у Вас за плечами годы опыта общения с разнохарактерными людьми. Психолог, возможно педагог. Хотя, серьезно занимаясь Агни Йогой, нельзя не быть хоть немного психологом...
Вот вижу простые механизмы психологического воздействия, а всё равно приятно
Хотя нет, приятность - качество иного рода, а тут радость. Радость встретить проявление созидательной энергии женского Начала, что в наше время встречается не часто.
Спасибо большое за такую высокую оценку! Это очень неожиданно, хотя приятно. Мне тоже радостно, что у Вас появилось именно это чувство, а не другое, негативное, что обычно бывает.
Когда мне было 20 лет, один преподаватель философии спросил; «Сколько есть философов в мире?» Я не знала никого тогда) Он ответил, что каждый человек – философ и сколько людей, столько и философов. Теперь я думаю, что сколько людей, столько и философов, и учителей, и психологов.)
А я скорее похожа на девочку из сказки «Семилетка», когда она выполняла задание судьи)

В.Е.К. 06.02.2020 11:37
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686887)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686855)
Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.
Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.
Нужно при этом ещё не забывать, что есть Закон Сроков, которые можно и упустить, как сделала это Украина, например.

Кайвасату 06.02.2020 11:49
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686890)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686887)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686855)
Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.
Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.
Нужно при этом ещё не забывать, что есть Закон Сроков, которые можно и упустить, как сделала это Украина, например.
Да. Но это не исключает сказанного.

Migrant 06.02.2020 12:31
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686887)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686855)
Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.
Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.
Не согласен. Всё зависит от общих условий международных отношений. Для сравнения: человек, к примеру, в армии не может проявлять свободу воли. Возьмём другой пример: школа - и если вы ученик, то вам тут тоже своевольничать не дадут. Другими словами внешние условия - имеют важнейшее значение. И не надо особо доказывать, что в условиях, вспомним, существования Холодной войны между СССР и США - было два мира и две идеологии. Были ещё и третьи страны, но это как в анекдоте про неуловимого Джо, когда на вопрос: "А почему он не уловимый?" - был простой ответ: - "А кому он нафиг нужен?".

И именно поэтому нынешняя ситуация в мире, особенно после однополярных отношений, такова, что есть страны-лидеры, которые уже давно всё и всем показали, что есть только несколько стран, которые имеют право на собственное мнение: США, Китай, Евросоюз и Россия. Более того, очень часто Евросоюз очень часто не считают за самостоятельное государство. Известная фраза: "В случает чего кому звонить в Евросоюзе?" - до сих пор актуальна: то Макрон скажет что-то своё, то Меркель, а Англия и вовсе вышла.

Нет, я - не то, чтобы за то, чтобы дать дать всем странам и республикам широкие права самостоятельности, я вообще за демократию и за всё хорошее, но сегодня реальность совершенно иная! И именно поэтому сразу же после размолвки России и Беларуси появился Помпео. Однако ж, Кали Юга на дворе и тут не побалуешь! И все мы сегодня в международном плане, как на Зоне (уж простите за сравнение) - есть авторитеты, есть мужики и есть шныри. Или вы считаете, что Прибалтика и Украина - это такие авторитеты, которые всё и вся решают самостоятельно?

Поэтому, Кайвасату, хорошо верить в высокое, тонкое и идеальное, но надо смотреть под ноги. А под ногами чаще всего грязь. К примеру, та же самая Греция, которая очень активно противостояла Третьему Рейху, расплачивается в ЕС до сих пор. И с Югославией - то же самое. Им припоминают всю историю отношений.

Да что там говорить про столь далёкое, но ведь и Прибалтике никогда не простят годы членства в СССР. Это просто удивительно как зачистили тут всю промышленность, весь аграрный сектор. Я же живу в Эстонии, тут бывшие предприятия сносят под корень. Возле нашего города, к примеру, была открытая добыча сланца (он залегал тут на глубине 5 - 10 метров от поверхности), были шагающие экскаваторы, ваши Белазы были, а несколько лет назад закрыли и снесли все здания: гаражи, обогатительную фабрику,РМЦ, огромное административное здание - всё снесли, оставили только памятный камень с табличкой: дескать, тут был когда-то... А почему? А потому, что у Эстонии, единственной в Прибалтике, замкнутый Топливно-Энергетический комплекс: свой сланец и своя энергетика. То есть: есть хоть какая-то но независимость, а следовательно и основания для самостоятельности - так под нож её.

Поэтому твой тезис "Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!" - святая наивность. Повторюсь: есть только вариант с Россией и вариант с Евросоюзом, т.е. с США. Потому что Китай - слишком далёк, а выхода к морю - нет! Кстати, Донбасс это знает на практике. Или ты считаешь, что Карабах, Приднестровье, Осетия и Абхазия - это действительно рудименты Советского Союза? Остаточность "имперского подхода"? Да нет же, это политика Вашингтона, политика Евросоюза, точно также, как и в случае с Чечнёй: либо вы с нами, либо Югославский вариант. И хорошо, если в Белоруссии не будет какой-нибудь сепаратной , например, витебской области...

В.Е.К. 06.02.2020 12:37
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686891)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686890)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686887)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686855)
Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.
Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.
Нужно при этом ещё не забывать, что есть Закон Сроков, которые можно и упустить, как сделала это Украина, например.
Да. Но это не исключает сказанного.

Я это и сказала. Выбор – это всегда сложно. И всегда чем-то приходится жертвовать. Если женщина не может родить самостоятельно, то прибегают к хирургическому вмешательству или другим методам, которые болезненны, и потребуют времени на восстановление роженицы, да и ребенка. Но в результате – и ребенок, и мать, которые смогут строить дальнейшую совместную жизнь, где вроде вместа, но такие разные. Ну, если обобщенно, без деталей и вариантов.
В случае с Украиной, которая все сидела на двух стульях и все ей мало было и условия все не те, и свободу угнетают эти русские, и т.д. Так казалось, пока ЕС с Америкой свой известный рекламный ролик показывали, а наивные украинцы верили. И что теперь, когда выбрали создателей этого ролика??) Теперь очень четко ощутили на своей шкуре и кармане, что этот ролик – это мышеловка для мышей, которым все мало и мало, сколько бы не давали. Теперь они прочувствовали настоящий капитализм без прикрас, где за все!! надо платить. И сейчас очень многие оценили то, что они имели раньше, когда считали, что их обирают и используют. Все чаще вспоминают Януковича и все чаще слышны слова о том, что его надо вернуть бы) Как говорится – мы думали, что это темная полоса жизни была, а оказалось, что то была белая) Но все же познается в сравнении..

Migrant 06.02.2020 12:47
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686870)
Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.
Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму. Потому что, если в обычной школе ставят только двойки и требуют уроки учить, то в эзотерических школах ответственность учеников возрастала многократно. Энергии-то были уже не те! Отсюда и телесные наказания.

Вот и тут, вы же не понимаете, что порой несёте, заявляя, к примеру, что Эпоха Майтрейи ещё не пришла. И где вас учили? Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря.

Migrant 06.02.2020 12:48
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
.

Amarilis 06.02.2020 13:15
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686895)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686870)
Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.
Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...
А корона ему не жмет?......:)

Кайвасату 06.02.2020 13:32
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686892)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686887)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686855)
Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.
Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.
Не согласен. Всё зависит от общих условий международных отношений. Для сравнения: человек, к примеру, в армии не может проявлять свободу воли. Возьмём другой пример: школа - и если вы ученик, то вам тут тоже своевольничать не дадут. Другими словами внешние условия - имеют важнейшее значение.
Это вопрос понимания действия Закона Свободной Воли.
Правда в том, что выбор есть всегда, даже когда "выбирать-то особо и не из чего".
Не совсем понимаю твоё возражение. Ты против проведения референдума в Беларуси и серьёзно считаешь, что можно решить вопрос о присоединении к России без него? Тут вопрос не только в незаконности такого акта, но и в том, что такое нарушение Закона Свободной Воли, аукнется на практике тем, что сам акт будет многими воспринят и назван актом агрессии и в последствии будет заложена мина для протестов и выступлений на долгие годы вперёд..
Закон Свободной Воли превыше Закона Сроков. Если ты даже точно знаешь, как всё обстоит и точно знаешь, что нужно делать, то ты не имеешь права навязывать это решение другому.

Цитата:
Поэтому твой тезис "Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!" - святая наивность. Повторюсь: есть только вариант с Россией и вариант с Евросоюзом, т.е. с США. Потому что Китай - слишком далёк, а выхода к морю - нет! Кстати, Донбасс это знает на практике.
По-моему ты меня не понял. Как многие здесь. Уже дважды я пытался донести до вас, что "быть с Россией" и "быть Россией" - это разные вещи! И в этом смысле я не увидел в твоих словах ни одного основания против моего тезиса.

Кайвасату 06.02.2020 13:34
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 686898)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686895)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686870)
Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.
Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...
А корона ему не жмет?......:)
Жала бы, коль была б ;)

Migrant 06.02.2020 15:11
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686900)
По-моему ты меня не понял. Как многие здесь. Уже дважды я пытался донести до вас, что "быть с Россией" и "быть Россией" - это разные вещи! И в этом смысле я не увидел в твоих словах ни одного основания против моего тезиса.
Ну, практика показала, что вы (ваша республика) даже первый пункт не понимаете. А второй пункт - "быть Россией" - никто и не предлагал.

Migrant 06.02.2020 15:22
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 686898)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686895)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686870)
Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.
Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...
А корона ему не жмет?......:)
Вы, как я вижу, меня не поняли. Давайте на пальцах:

на форум, где присутствуют последователи Учения, прошедшие достаточно глубокое погружение в материал, знающие и понимающие такие тонкости, которые, как показала практика, приходилось защищать и отстаивать многажды, приходит новичок и заявляет, что Эпохи Майтрейи ещё нет, не наступила, дескать. Что ему ответить? Можно вежливо и подробно донести, а новичок требует именно подробного ответа, как, к примеру, при чтении инструкции по пользованию утюга или молотка, а можно послать... учить матчасть. Кайвасату послал. И я послал. Вам не нравится такой подход - кто вам мешает, расскажите ему сами.

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.

Migrant 06.02.2020 15:41
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686900)
По-моему ты меня не понял. Как многие здесь. Уже дважды я пытался донести до вас, что "быть с Россией" и "быть Россией" - это разные вещи! И в этом смысле я не увидел в твоих словах ни одного основания против моего тезиса.
Да, кстати, Кайвасату, "быть Россией" для Белоруссии не надо, она генетически является частью Святой Руси: Великая Русь, Малая и Белая Русь - единое тело.

Кайвасату 06.02.2020 15:46
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686905)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686900)
По-моему ты меня не понял. Как многие здесь. Уже дважды я пытался донести до вас, что "быть с Россией" и "быть Россией" - это разные вещи! И в этом смысле я не увидел в твоих словах ни одного основания против моего тезиса.
Ну, практика показала, что вы (ваша республика) даже первый пункт не понимаете.
Это спорный вопрос...
При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.

Цитата:
А второй пункт - "быть Россией" - никто и не предлагал.
Ну как же. Ты же и предлагал ;)

Кайвасату 06.02.2020 15:47
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686907)
Да, кстати, Кайвасату, "быть Россией" для Белоруссии не надо, она генетически является частью Святой Руси: Великая Русь, Малая и Белая Русь - единое тело.
Согласен.

Migrant 06.02.2020 15:49
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686909)
При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.
Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.

Кайвасату 06.02.2020 16:21
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686911)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686909)
При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.
Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.
Да не за бацьку я, я за Беларусь. Дополняю теми тезисами и взглядами на ситуацию, которые обычно тут не представлены. Чтобы объективней оценки были, чем в СМИ проходят.

В.Е.К. 06.02.2020 19:36
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686906)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 686898)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686895)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686870)
Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.
Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...
А корона ему не жмет?......:)
Вы, как я вижу, меня не поняли. Давайте на пальцах:

на форум, где присутствуют последователи Учения, прошедшие достаточно глубокое погружение в материал, знающие и понимающие такие тонкости, которые, как показала практика, приходилось защищать и отстаивать многажды, приходит новичок и заявляет, что Эпохи Майтрейи ещё нет, не наступила, дескать. Что ему ответить? Можно вежливо и подробно донести, а новичок требует именно подробного ответа, как, к примеру, при чтении инструкции по пользованию утюга или молотка, а можно послать... учить матчасть. Кайвасату послал. И я послал. Вам не нравится такой подход - кто вам мешает, расскажите ему сами.

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.

Одному восточному правителю приснился страшный сон. Во сне он увидел, как один за другим у него выпали все зубы. Сильно этим обеспокоенный, он призвал своего толкователя сновидений.
Тот очень внимательно выслушал рассказ правителя и сказал: — Мой господин, я должен сообщить тебе плохую весть. Так же, как ты потерял все свои зубы, ты потеряешь одного за другим всех своих близких. Это толкoвание разгневало правителя. Толкoватель сновидений, не сумевший сказать ничего хорошего, был брошен в тюрьму.
Затем царь позвал другого толкователя снов. Тот, выслушав рассказ о сновидении, сказал: — Мой господин, у меня для тебя хорошие вести. Ты будешь жить дольше, чем другие члены твоей семьи. Ты переживешь их всех. Царь обрадовался и щедро наградил толкoвателя за эти слова.
Придворные были в изумлении: — Твои слова почти не отличались от слов твоего предшественника. Так почему же он был наказан, а ты получил награду? — спросили они. Удачливый толкователь снов на это ответил: — Вы правы. Мы оба одинаково истолковали сновидение. Но дело не только в том, что сказать, но и в том, как это сказать.

В.Е.К. 06.02.2020 19:55
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686900)
Это вопрос понимания действия Закона Свободной Воли.
Правда в том, что выбор есть всегда, даже когда "выбирать-то особо и не из чего".
Не совсем понимаю твоё возражение. Ты против проведения референдума в Беларуси и серьёзно считаешь, что можно решить вопрос о присоединении к России без него? Тут вопрос не только в незаконности такого акта, но и в том, что такое нарушение Закона Свободной Воли, аукнется на практике тем, что сам акт будет многими воспринят и назван актом агрессии и в последствии будет заложена мина для протестов и выступлений на долгие годы вперёд..
Закон Свободной Воли превыше Закона Сроков. Если ты даже точно знаешь, как всё обстоит и точно знаешь, что нужно делать, то ты не имеешь права навязывать это решение другому.

Еще выше Закон Кармы. Выбор возможен только если Карма, так сказать, не возражает.) Но в данном случае, как я думаю, и Карма,и Закон Свободы Воли, и Закон Сроков стоят на одной ступени в равной степени одинаково и действуют одновременно, не противореча друг другу. Пришло время.
Если поставить себя на место РФ, то можно понять почему сейчас предъявлены какие-то почти ультиматумы и требование ответа на вопрос: "Вы с кем?". Россия тоже извлекла уроки из новейшей истории, она окрепла во всех отношениях и знает куда идет. Вопрос с кем идти и на кого можно положиться в пути стоит остро. Рф уже имеет опыт с Грузией, Прибалтикой, Украиной, когда ее кинули и подставили. Выводы сделаны и теперь понятно как говорить с теми, кто колеблется - таки да или таки нет. Беларуси и так очень долго давали возможность определиться с выбором и достаточно терпимо относились ко всем ее "шалостям". Возможно требование определиться продиктовано ещё какими-то событиями и ситуациями, о которых мы не можем знать.

andrei.mk 06.02.2020 21:40
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686906)
И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.
Напомнило:)
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»

На форуме было много постоянных и опытных участников, знающих АЙ, но поддержавших майдан и где они сейчас? Почему новичок должен полностью доверять форумным авторитетам, которые ошибаются на таких вопросах, как национализм ? Вопрос, который должны были изучить во времена СССР на уроках истории-оказался не изучен, либо не понят, либо забыт.
Вы уверены, что здесь не может произойти того же?

alex61 07.02.2020 00:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Они уже ошиблись, не поняв тактики Адверза и ставят не на ту лошадь.

Migrant 07.02.2020 01:16
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686920)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686900)
Это вопрос понимания действия Закона Свободной Воли.
Правда в том, что выбор есть всегда, даже когда "выбирать-то особо и не из чего".
Не совсем понимаю твоё возражение. Ты против проведения референдума в Беларуси и серьёзно считаешь, что можно решить вопрос о присоединении к России без него? Тут вопрос не только в незаконности такого акта, но и в том, что такое нарушение Закона Свободной Воли, аукнется на практике тем, что сам акт будет многими воспринят и назван актом агрессии и в последствии будет заложена мина для протестов и выступлений на долгие годы вперёд..
Закон Свободной Воли превыше Закона Сроков. Если ты даже точно знаешь, как всё обстоит и точно знаешь, что нужно делать, то ты не имеешь права навязывать это решение другому.

Еще выше Закон Кармы. Выбор возможен только если Карма, так сказать, не возражает.) Но в данном случае, как я думаю, и Карма,и Закон Свободы Воли, и Закон Сроков стоят на одной ступени в равной степени одинаково и действуют одновременно, не противореча друг другу. Пришло время.
Если поставить себя на место РФ, то можно понять почему сейчас предъявлены какие-то почти ультиматумы и требование ответа на вопрос: "Вы с кем?". Россия тоже извлекла уроки из новейшей истории, она окрепла во всех отношениях и знает куда идет. Вопрос с кем идти и на кого можно положиться в пути стоит остро. Рф уже имеет опыт с Грузией, Прибалтикой, Украиной, когда ее кинули и подставили. Выводы сделаны и теперь понятно как говорить с теми, кто колеблется - таки да или таки нет. Беларуси и так очень долго давали возможность определиться с выбором и достаточно терпимо относились ко всем ее "шалостям". Возможно требование определиться продиктовано ещё какими-то событиями и ситуациями, о которых мы не можем знать.
Вы очень точно сказали. Я не конспиролог, но считаю, что некоторые выводы, неочевидные на первый взгляд, можно сделать по сумме фактов. В социологии это называется контент-анализом.

Мы же с вами знаем, что сейчас у власти финансисты, то есть банкиры и те, кто зарабатывает на деньгах, а не на реальном производстве. Они же либералы у нас, а в Америке - демократы, точно также и в Европе всеми делами правят либералы, правда, под разными другими названиями партий. Есть либералы и в Китае, связанные со Штатами - их называют комсомольцами (комсомол в Китае - не такой, как был в СССР, подчинённый компартии, китайский комсомол был создан паралельно КПК и поэтому обладает большим запасом самостоятельности). Кстати именно они сейчас создают проблему с короновирусом, выдвинув ультиматум реальной власти КПК.

То есть, сейчас, если сказать скороговоркой, либералы (они же финансисты, глобалисты и пр.) активизировались, так как понимают, что их очень сильно стали отодвигать от рычагов управления во всём мире. Это и активность Трампа, это и своенравность китайцев во главе с Си Цзиньпином. И получается, что ныне властвующая часть мирового клана финансистов устроила импичмент в США, а также коронавирус в Китае и, скорее всего, готовилась к операция и в России. Есть мнение, которое проскакивало в СМИ, что Путин их опередил сменой Правительства. Это, естественно, не означает, что всё, мы в России, дескать, победили либерализм. Это был только раунд, впереди новые затяжные бои. И, напомню, что удачные переговоры с Лукашенко до Нового года многое решили бы и во внутренней политики нашей страны. Пока не получилось.

Migrant 07.02.2020 01:28
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686919)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686906)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 686898)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686895)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686870)
Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.
Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...
А корона ему не жмет?......:)
Вы, как я вижу, меня не поняли. Давайте на пальцах:

на форум, где присутствуют последователи Учения, прошедшие достаточно глубокое погружение в материал, знающие и понимающие такие тонкости, которые, как показала практика, приходилось защищать и отстаивать многажды, приходит новичок и заявляет, что Эпохи Майтрейи ещё нет, не наступила, дескать. Что ему ответить? Можно вежливо и подробно донести, а новичок требует именно подробного ответа, как, к примеру, при чтении инструкции по пользованию утюга или молотка, а можно послать... учить матчасть. Кайвасату послал. И я послал. Вам не нравится такой подход - кто вам мешает, расскажите ему сами.

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.

Одному восточному правителю приснился страшный сон. Во сне он увидел, как один за другим у него выпали все зубы. Сильно этим обеспокоенный, он призвал своего толкователя сновидений.
Тот очень внимательно выслушал рассказ правителя и сказал: — Мой господин, я должен сообщить тебе плохую весть. Так же, как ты потерял все свои зубы, ты потеряешь одного за другим всех своих близких. Это толкoвание разгневало правителя. Толкoватель сновидений, не сумевший сказать ничего хорошего, был брошен в тюрьму.
Затем царь позвал другого толкователя снов. Тот, выслушав рассказ о сновидении, сказал: — Мой господин, у меня для тебя хорошие вести. Ты будешь жить дольше, чем другие члены твоей семьи. Ты переживешь их всех. Царь обрадовался и щедро наградил толкoвателя за эти слова.
Придворные были в изумлении: — Твои слова почти не отличались от слов твоего предшественника. Так почему же он был наказан, а ты получил награду? — спросили они. Удачливый толкователь снов на это ответил: — Вы правы. Мы оба одинаково истолковали сновидение. Но дело не только в том, что сказать, но и в том, как это сказать.
Я понимаю, что вы хотели бы, чтобы мои ответы. а также ответы Адониса и Кайвасату - были бы с этаким интеллигентным лоском. Вы женщина и вам было бы приятнее, если бы диалоги на форуме были бы как... в пансионе благородных девиц. Простите за сравнение, это было гиперболой и моё преувеличенное использование образа для того, чтобы оттенить резче и чётче показать (на мой взгляд) ваши ожидания от нас, грубиянов...

На мой взгляд порой нужно жёстко и конкретно сказать то, что ты думаешь. Пусть это будет по-мужски грубо, зато правильно. Вы поймите простую вещь, что все мы достаточно занятые люди, наша нагрузка, как правило выше нормы обычного человека и мы многие здесь присутствуем и участвуем в диалогах именно для того, чтобы помочь коллегам по Учению в сложных вопросах.

Там, за форумом у нас достаточно активная деятельность, авторитет и хорошее знание своего дела, профессии. Что уж там говорить, мы не молоды и вполне известные, уважаемые в своих кругах люди. Ну, а приходишь сюда - здесь темы форума - очень часто пустая говорильня. Но, обратите внимание, мы приходим и беседуем на равных. А когда приходят самонадеянные молодые люди и начинают пальцы гнуть - мне лично как-то даже неудобно за них.

Migrant 07.02.2020 01:38
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686927)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686906)
И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.
Напомнило:)
«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»

На форуме было много постоянных и опытных участников, знающих АЙ, но поддержавших майдан и где они сейчас? Почему новичок должен полностью доверять форумным авторитетам, которые ошибаются на таких вопросах, как национализм ? Вопрос, который должны были изучить во времена СССР на уроках истории-оказался не изучен, либо не понят, либо забыт.
Вы уверены, что здесь не может произойти того же?
Вы не правы. Я вас удивлю, к примеру, тем, что даже Джайка - никакой не националист. Да, она порой резко и жёстко говорит на национальные темы, часто ошибается, но... тема единства понята ею из Учения достаточно глубоко. Другое дело, что она упряма и никогда не признается, что не права была по каким-то аспектам.

Ну а Кайвасату, как и Адонис национализм не переносит на дух, поверьте мне.

Кайвасату 07.02.2020 08:12
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686919)
Одному восточному правителю приснился страшный сон. Во сне он увидел, как один за другим у него выпали все зубы. Сильно этим обеспокоенный, он призвал своего толкователя сновидений.
Тот очень внимательно выслушал рассказ правителя и сказал: — Мой господин, я должен сообщить тебе плохую весть. Так же, как ты потерял все свои зубы, ты потеряешь одного за другим всех своих близких. Это толкoвание разгневало правителя. Толкoватель сновидений, не сумевший сказать ничего хорошего, был брошен в тюрьму.
Затем царь позвал другого толкователя снов. Тот, выслушав рассказ о сновидении, сказал: — Мой господин, у меня для тебя хорошие вести. Ты будешь жить дольше, чем другие члены твоей семьи. Ты переживешь их всех. Царь обрадовался и щедро наградил толкoвателя за эти слова.
Придворные были в изумлении: — Твои слова почти не отличались от слов твоего предшественника. Так почему же он был наказан, а ты получил награду? — спросили они. Удачливый толкователь снов на это ответил: — Вы правы. Мы оба одинаково истолковали сновидение. Но дело не только в том, что сказать, но и в том, как это сказать.
Ну вот, брат Мигрант,
похоже, что мы с тобой из тех, кому "прислуживаться тошно", и не миновать нам царской расправы :cool:

Кайвасату 07.02.2020 08:49
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686920)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686900)
Это вопрос понимания действия Закона Свободной Воли.
Правда в том, что выбор есть всегда, даже когда "выбирать-то особо и не из чего".
Не совсем понимаю твоё возражение. Ты против проведения референдума в Беларуси и серьёзно считаешь, что можно решить вопрос о присоединении к России без него? Тут вопрос не только в незаконности такого акта, но и в том, что такое нарушение Закона Свободной Воли, аукнется на практике тем, что сам акт будет многими воспринят и назван актом агрессии и в последствии будет заложена мина для протестов и выступлений на долгие годы вперёд..
Закон Свободной Воли превыше Закона Сроков. Если ты даже точно знаешь, как всё обстоит и точно знаешь, что нужно делать, то ты не имеешь права навязывать это решение другому.
Еще выше Закон Кармы. Выбор возможен только если Карма, так сказать, не возражает.)
Они как два крыла.
"Урусвати знает, что свободная воля даже с Кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменения Кармы" (Надземное, 260)

Цитата:
Рф уже имеет опыт с Грузией, Прибалтикой, Украиной, когда ее кинули и подставили. Выводы сделаны
Вообще-то даже патриотически настроенные российские пропагандисты признают, что во многом Россия сама виновата в том, что с 90-х годов оставила бывшие республики "самим себе", в то время, как запад все эти годы внедрял там своё влияние и идеологию...

Цитата:
Возможно требование определиться продиктовано ещё какими-то событиями и ситуациями, о которых мы не можем знать.
Я согласен с тем, что нужно более четко определиться. А также с тем, что могут быть обстоятельства, о которых мы можем просто не знать...

В.Е.К. 07.02.2020 10:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Всех в камеру!" Лукашенко развернул самолет с коррупционерами над Европой

https://tengrinews.kz/world_news/vse...nerami-390569/

Кайвасату 07.02.2020 11:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ждём итогов сегодняшней встречи президентов.
А пока подводка ко встрече https://news.tut.by/economics/671648.html

элис 07.02.2020 12:26
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686912)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686911)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686909)
При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.
Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.
Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо. Тогда это и будет за Беларусь, поскольку поставлен там обстоятельствами рождения. А его, Общее Благо, не выторговывают.

элис 07.02.2020 12:37
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686906)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 686898)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686895)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686870)
Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.
Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...
А корона ему не жмет?......:)
Вы, как я вижу, меня не поняли. Давайте на пальцах:

на форум, где присутствуют последователи Учения, прошедшие достаточно глубокое погружение в материал, знающие и понимающие такие тонкости, которые, как показала практика, приходилось защищать и отстаивать многажды, приходит новичок и заявляет, что Эпохи Майтрейи ещё нет, не наступила, дескать. Что ему ответить? Можно вежливо и подробно донести, а новичок требует именно подробного ответа, как, к примеру, при чтении инструкции по пользованию утюга или молотка, а можно послать... учить матчасть. Кайвасату послал. И я послал. Вам не нравится такой подход - кто вам мешает, расскажите ему сами.

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.
Глубоко понимающий Учение Живой Этики следует правилу: "суровость к себе, чуткость к другим". Поскольку позиционируешь себя последователем Учения, данного Владыкой Милосердия- Майтрейей. "Как показывает практика", глубоко-знающих отсюда "послали" самоутверждающие себя в учении.

Кайвасату 07.02.2020 13:06
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 686950)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686912)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686911)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686909)
При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.
Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.
Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо.
Само собой

Кайвасату 07.02.2020 13:09
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 686951)
"Как показывает практика", глубоко-знающих отсюда "послали" самоутверждающие себя в учении.
Иными словами, раз Вы тут остались, то... :-*|

PS Если что - меня здесь нет :cool:

элис 07.02.2020 13:45
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686954)

PS Если что - меня здесь нет :cool:
.
Смотря какое "меня".
.

элис 07.02.2020 13:47
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686952)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 686950)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686912)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686911)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686909)
При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.
Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.
Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо.
Само собой
"Само собой" -такого состояния сознания в учении Живой Этики нет.

Кайвасату 07.02.2020 13:56
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 686957)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686952)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 686950)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686912)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686911)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686909)
При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.
Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.
Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо.
Само собой
"Само собой" -такого состояния сознания в учении Живой Этики нет.
Опять новички всех поучают :D

Кайвасату 07.02.2020 13:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Тем временем в Сочи


Кайвасату 07.02.2020 16:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Мы действительно о многом поговорили, дошли до глубины седых времен в нашей совместной жизни в одном государстве, обсудили много исторических дат и моментов (они известны). И не только обсудили вопросы, как Владимир Владимирович сказал, представляющие взаимный интерес, но которые касаются и многих наших соседей, бывших стран Советского Союза, той политики, которая сейчас проводится нами, ими. О многом поговорили, дошли до современности и решили уже не один на один, а с теми, кто вовлечен в этот процесс, продолжить наш разговор", - отметил Александр Лукашенко.

"К сожалению, наша делегация не смогла пока добраться. Надеюсь, что погодные условия позволят, и они чуть позже приедут. Но мы можем уже начать нашу дискуссию, пообсуждать текущие дела. Думаю, что выйдем и за рамки тех вопросов, которые являются наиболее актуальными сегодня. У нас вопросов много. Мы с Александром Григорьевичем уже практически за полтора часа затронули много вопросов, которые представляют взаимный интерес", - сказал Владимир Путин.

элис 07.02.2020 16:33
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686958)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 686957)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686952)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 686950)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686912)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686911)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686909)
При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.
Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.
Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо.
Само собой
"Само собой" -такого состояния сознания в учении Живой Этики нет.
Опять новички всех поучают :D
Очередное чванство "авторитета"

Кайвасату 07.02.2020 18:06
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 686966)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686958)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 686957)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686952)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 686950)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686912)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686911)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686909)
При том, что я лично не одобряю некоторые неоднозначные маневры Лукашенко.
Да понятно, что ты тут рубишься за бацьку, хоть сам и относишься к нему критически.
Да не за бацьку я, я за Беларусь..
Актуально-за Общее Благо.
Само собой
"Само собой" -такого состояния сознания в учении Живой Этики нет.
Опять новички всех поучают :D
Очередное чванство "авторитета"
Где чувство юмора, юнга? :)

Кайвасату 07.02.2020 18:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...

В.Е.К. 07.02.2020 20:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686970)
Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...
Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?

andrei.mk 07.02.2020 20:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686975)
Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра
Посмотрим в ближайшее время, чем закончится встреча, но уверен в одном, что Путин не сделает ничего, что будет способствовать разъединению народов и стран. Возможно, что ситуация в отношениях останется такой же не определённой, а народ и дальше будет голосовать ногами-благо границы не закрыты.
Цитата:
Сколько белорусов уехало на заработки в Россию за 2019 год (по данным российского МВД)
По данным российского МВД, за 2019 год на миграционный учет первично поставили 163 410 белорусов, которые указали в документах, что въезжают для работы. При этом за 2018 год на работу в России, по данным МВД РФ, въехали 134 690 человек из Беларуси, за 2017-й — 124 633 человека, а за 2016-й — 97 743 человека.

Если сравнивать число уехавших на заработки в 2019 году в Россию, то это почти сопоставимо с численностью населения Барановичей, где проживает около 179 тысяч человек.
Читать полностью: https://finance.tut.by/news671644.html

В.Е.К. 07.02.2020 22:07
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686941)
Они как два крыла.
"Урусвати знает, что свободная воля даже с Кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменения Кармы" (Надземное, 260)
Как Вы понимаете эти слова? Их можно понимать по- разному.

Migrant 07.02.2020 22:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Объективные причины обострения белорусско-российских трений
Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2850285.html

andrei.mk 07.02.2020 22:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В общем-ожидаемо:
Цитата:
«Переговоры прошли в позитивном ключе, договорились продолжить консультации на уровне правительств, министерств и ведомств по совершенствованию механизма интеграции», — сказал журналистам Козак.
По его словам, в последнее время СМИ много внимания уделяли вопросам продажи Беларуси нефти — он обсуждался на встрече, и было принято решение, что РФ окажет содействие для достижения соглашений между белорусскими потребителями и российскими производителями — нефтяными компаниями.

«Сегодня встал вопрос, поскольку была запросная позиция — предоставления скидок, это означает только одно: если предоставлять скидки, то необходимо было бы вводить государственное регулирование нефтяного рынка, что сделать не сможем», — сказал Козак.

Он также отметил, что Россия не может постоянно менять правила игры и ставить в непонятное положение свои нефтяные компании.

В.Е.К. 07.02.2020 22:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686981)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К.
Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра
Посмотрим в ближайшее время, чем закончится встреча, но уверен в одном, что Путин не сделает ничего, что будет способствовать разъединению народов и стран. Возможно, что ситуация в отношениях останется такой же не определённой, а народ и дальше будет голосовать ногами-благо границы не закрыты.
Конечно, Путин не станет этого делать. Как он не сделал с украинцами. Хотя мог и легко. Украина провоцировала его постоянно сделать шаг в этом направлении, хотя бы тем, чтобы закрыть границы для украинцев в РФ, Но он оставлял всегда дверь приоткрытой, уходя, как говорят немцы. Думаю, что сейчас уступок для Лукашенко не будет в вопросе с нефтью и объединением. Это было дано понять месяц назад. И Лукашенко встречался с Помпео после этого. Потом сравнил условия и риски, подумал и решил, что будет лучше. Судя по многим факторам и деталям, он будет стараться выиграть еще время для решения вопроса с кем он, но времени у него не будет. Он должен будет в той или иной форме определиться. Это прогноз интуитивный больше, посмотрим... ) Написала и отправила не видя предыдущих сообщений о результатах встречи)

Воин-защитник 07.02.2020 22:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 686985)
В общем-ожидаемо:
Цитата:
«Переговоры прошли в позитивном ключе, договорились продолжить консультации на уровне правительств, министерств и ведомств по совершенствованию механизма интеграции», — сказал журналистам Козак.
По его словам, в последнее время СМИ много внимания уделяли вопросам продажи Беларуси нефти — он обсуждался на встрече, и было принято решение, что РФ окажет содействие для достижения соглашений между белорусскими потребителями и российскими производителями — нефтяными компаниями.

«Сегодня встал вопрос, поскольку была запросная позиция — предоставления скидок, это означает только одно: если предоставлять скидки, то необходимо было бы вводить государственное регулирование нефтяного рынка, что сделать не сможем», — сказал Козак.

Он также отметил, что Россия не может постоянно менять правила игры и ставить в непонятное положение свои нефтяные компании.
Источник

Обратите внимание на подчеркнутые фразы.
Решение по углеводородам кто принимает? Президент? Задумайтесь...
Ответ прозрачен.

Поэтому все "вопли" по поводу "брат ты мне или не брат" - это не к президентам,
а к представителям российско-прозападной олигархии.
И здесь ответ так наз.элиты - прозрачен.
Действительность специально затуманивается, специально акцентируется внимание на национальном вопросе.
Так что давайте будем цементировать пространство светлыми мыслями о единстве на пути к Единству!

Кайвасату 07.02.2020 23:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
«Итоги переговоров в Красной Поляне для журналистов озвучил заместитель руководителя Администрации Президента России Дмитрий Козак. Он рассказал, что Россия в 2020 году будет поставлять газ в Беларусь на условиях 2019 года. Это $127 за 1 тыс. куб.м на границе.

Кроме того, российское правительство будет способствовать заключению коммерческих контрактов на поставку нефти в Беларусь. Впрочем, Дмитрий Козак не гарантировал ни определенные объемы, ни цены, подчеркнув, что это вопрос переговоров между потребителями и поставщиками»

Кайвасату 07.02.2020 23:05
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686982)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686941)
Они как два крыла.
"Урусвати знает, что свободная воля даже с Кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменения Кармы" (Надземное, 260)
Как Вы понимаете эти слова? Их можно понимать по- разному.
Я не вижу, как их можно понимать "по-разному" :)

andrei.mk 07.02.2020 23:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686986)
Конечно, Путин не станет этого делать. Как он не сделал с украинцами. Хотя мог и легко.
Зато ближайшие соседи делают всё, что бы Беларусь не развивалась и была бы в дальнейшем изолирована. Надеюсь такие пассажи не останутся не замеченными у белорусского руководства.
Цитата:
Латвия, Литва и Эстония подпишут декларацию о намерении отказаться от закупки у Беларуси электроэнергии, которую будет вырабатывать БелАЭС. Договоренность достигнута в пятницу в Таллине на встрече глав правительств стран Балтии, сообщает пресс-служба правительства Литвы.
«Мы рады, что приближаемся к общей позиции стран Балтии не покупать электроэнергию у небезопасной Островецкой АЭС», — прокомментировал договоренность премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис. Он также отметил, что Литва вместе с Латвией, Эстонией и Европейской комиссией найдет решение «для надлежащего контроля за происхождением электроэнергии, поступающей в наши сети из третьих стран»
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/671799.html
Интересно, что те же латыши очень хорошо себя чувствуют в РБ и никто им не запрещает заниматься бизнесом. Белорусские лес едет через страны Балтии в ЕС и Англию.

Кайвасату 07.02.2020 23:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686975)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686970)
Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...
Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?
Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!

Кайвасату 07.02.2020 23:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 687003)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686986)
Конечно, Путин не станет этого делать. Как он не сделал с украинцами. Хотя мог и легко.
Зато ближайшие соседи делают всё, что бы Беларусь не развивалась и была бы в дальнейшем изолирована. Надеюсь такие пассажи не останутся не замеченными у белорусского руководства.
Цитата:
Латвия, Литва и Эстония подпишут декларацию о намерении отказаться от закупки у Беларуси электроэнергии, которую будет вырабатывать БелАЭС. Договоренность достигнута в пятницу в Таллине на встрече глав правительств стран Балтии, сообщает пресс-служба правительства Литвы.
«Мы рады, что приближаемся к общей позиции стран Балтии не покупать электроэнергию у небезопасной Островецкой АЭС», — прокомментировал договоренность премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис. Он также отметил, что Литва вместе с Латвией, Эстонией и Европейской комиссией найдет решение «для надлежащего контроля за происхождением электроэнергии, поступающей в наши сети из третьих стран»
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/671799.html
Интересно, что те же латыши очень хорошо себя чувствуют в РБ и никто им не запрещает заниматься бизнесом. Белорусские лес едет через страны Балтии в ЕС и Англию.
Давно длится это "злососедство", со временем лишь более выявляя себя. Мир делится по светотени, как предсказано...

Воин-защитник 07.02.2020 23:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687005)
и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов,
со временем всё более сближающая наши страны!
Именно так!

В.Е.К. 07.02.2020 23:18
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687001)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686982)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686941)
Они как два крыла.
"Урусвати знает, что свободная воля даже с Кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменения Кармы" (Надземное, 260)
Как Вы понимаете эти слова? Их можно понимать по- разному.
Я не вижу, как их можно понимать "по-разному" :)
Тогда просто поясните, как Вы понимаете эти слова) И что значит "состязается"? И что значит "можно перечислить случаи"?

Migrant 07.02.2020 23:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 687003)
Латвия, Литва и Эстония подпишут декларацию о намерении отказаться от закупки у Беларуси электроэнергии, которую будет вырабатывать БелАЭС. Договоренность достигнута в пятницу в Таллине на встрече глав правительств стран Балтии, сообщает пресс-служба правительства Литвы.
«Мы рады, что приближаемся к общей позиции стран Балтии не покупать электроэнергию у небезопасной Островецкой АЭС», — прокомментировал договоренность премьер-министр Литвы Саулюс Сквернялис. Он также отметил, что Литва вместе с Латвией, Эстонией и Европейской комиссией найдет решение «для надлежащего контроля за происхождением электроэнергии, поступающей в наши сети из третьих стран»
Это декларации. Более того - это просто примитивная пиар-компания против АЭС. Тем более, что АЭС скоро будет построена, а в Прибалтике пока что так и не решена проблема с электричеством. Потому что достаточного количества генерирующих компаний у них нет, а кабель, который они намерены тащить из ЕС, так и не проложен. Уже сегодня стоимость электроэнергии в Прибалтике выше, чем в России и Беларуси, а ведь это не просто "немного дороже", это, простите, рост себестоимости всех товаров. Так что декларируемый бойкот белорусской электроэнергии - из разряда "назло бабушке отморожу себе уши".

Кайвасату 07.02.2020 23:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Немного к теме о развитии постсоветского пространства и роли в этом России

https://youtu.be/k8KW9YP5TkI

Migrant 07.02.2020 23:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687005)
Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!
Да кто же против? Вопрос совершенно в другой плоскости: настоящее время отмечено тем, что России очень важно решить все вопросы не только с дальним, но и ближним зарубежьем. И вопрос именно в том, надо ли готовить хату для Лукашенко где-нибудь в Ростове, как Акаеву и Януковичу? Или хватит общежития, если туда приедет ещё и Назарбаев, Алиев...? Ну а судьба Белоруссии вне тесного союзничества с Россией известна - это не финляндизация республики, а украинизация.

В.Е.К. 07.02.2020 23:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687005)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686975)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686970)
Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...
Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?
Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!
Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов? Или они способствуют скорее созданию, как минимум, когнитивного диссонанса у народа обеих стран? И это только один из примеров. Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?

http://www.youtube.com/watch?v=COD5jtF8JRA

Migrant 07.02.2020 23:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=andrei.mk;687003]
Цитата:
Латвия, Литва и Эстония подпишут декларацию о намерении отказаться от закупки у Беларуси электроэнергии, которую будет вырабатывать БелАЭС. Договоренность достигнута в пятницу в Таллине на встрече глав правительств стран Балтии.
Уже пробовали насолить, да плохо у них получается, просто потому, что решения принимает Россия, а не они.
Цитата:
Летом 2019 года, новым президентом Литвы стал Г. Науседа, после чего в Литве вновь пошли разговоры об уходе от российской газовой зависимости.

На что в России ответили, что готовы помочь Литве, и попросту перекрыть газ им встану, а заодно и отключить рубильник, чтобы они покупали не только газ дороже, но и электро энергию. Вот тогда и будет настоящая "независимость".
Кстати, я очень хорошо отношусь не только к белорусам и украинцам, но и к эстонцам, латышам и литовцам. Более того, я живу с ними рядом и понимаю, что они они сами страдают от американцев, но понимают, что если сегодня они откажутся от выполнения приказа, то до завтра уже не доживут. А вот Белоруссия ещё не поняла, что с нею до сих пор вели себя по джентельменски, практически не принуждая к единству. И я понимаю, что такое отношение привело их к тому, что белорусская элита посчитала, что с нею будут вести себя также по-джентельменски и США с Евросоюзом. Дескать, возможна финляндизация отношений, есть же рядом Польша, Чехи и другие из Вышеградской группы стран.

И если вам интересно, то можно и на эту тему поговорить.

В.Е.К. 08.02.2020 00:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=Migrant;687024]
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 687003)
Цитата:
Латвия, Литва и Эстония подпишут декларацию о намерении отказаться от закупки у Беларуси электроэнергии, которую будет вырабатывать БелАЭС. Договоренность достигнута в пятницу в Таллине на встрече глав правительств стран Балтии.
Уже пробовали насолить, да плохо у них получается, просто потому, что решения принимает Россия, а не они.
Цитата:
Летом 2019 года, новым президентом Литвы стал Г. Науседа, после чего в Литве вновь пошли разговоры об уходе от российской газовой зависимости.

На что в России ответили, что готовы помочь Литве, и попросту перекрыть газ им встану, а заодно и отключить рубильник, чтобы они покупали не только газ дороже, но и электро энергию. Вот тогда и будет настоящая "независимость".
Кстати, я очень хорошо отношусь не только к белорусам и украинцам, но и к эстонцам, латышам и литовцам. Более того, я живу с ними рядом и понимаю, что они они сами страдают от американцев, но понимают, что если сегодня они откажутся от выполнения приказа, то до завтра уже не доживут. А вот Белоруссия ещё не поняла, что с нею до сих пор вели себя по джентельменски, практически не принуждая к единству. И я понимаю, что такое отношение привело их к тому, что белорусская элита посчитала, что с нею будут вести себя также по-джентельменски и США с Евросоюзом. Дескать, возможна финляндизация отношений, есть же рядом Польша, Чехи и другие из Вышеградской группы стран.

И если вам интересно, то можно и на эту тему поговорить.
Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.

элис 08.02.2020 08:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687015)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687005)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686975)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686970)
Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...
Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?
Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!
Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов?]
Дружба крепка только тогда, когда она безусловна. Залог такой дружбы в тех сознаниях, которые реально стоят под Знаменем Мира.

Андрей С. 08.02.2020 11:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Анализ ситуации от Ростислава Ищенко после переговоров:
Цитата:
Лукашенко улетел. «Момент истины» отложен
https://ukraina.ru/opinion/20200208/1026631053.html

В общем, Александру Григорьевичу надо принимать тяжёлое решение. Оно будет тяжёлым, каким бы оно ни было. Момент же истины заключается в том, что он может принять решение в интересах народа Белоруссии, а может в интересах евроинтеграционной элиты и её змагарско-литвинской группы обеспечения. Личных гарантий ему никто не даст ни в одном, ни в другом случае, но оставшись с народом, он имеет шансы остаться не только живым и не только в стране, но даже власть сохранить (хоть и не столь абсолютную, как сейчас). Выбрав же сторону евроинтеграционной элиты он потеряет всё — загнанных лошадей пристреливают — таково их жизненное кредо.

Amarilis 08.02.2020 12:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687028)
Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.
Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.

Кайвасату 08.02.2020 12:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687076)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687015)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687005)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686975)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686970)
Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...
Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?
Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!
Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов?]
Дружба крепка только тогда, когда она безусловна. Залог такой дружбы в тех сознаниях, которые реально стоят под Знаменем Мира.

Полагаю, что если Вы ищите такую дружбу, то её следует искать не среди политиков...

Кайвасату 08.02.2020 13:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687015)
Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?
А каково Ваше желание, как человека, знающего о цементировании пространства?...

В.Е.К. 08.02.2020 13:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 687086)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687028)
Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.
Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.
Это понятно.

Migrant 08.02.2020 13:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687093)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 687086)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687028)
Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.
Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.
Это понятно.
Ребята, вы что не понимаете, что ситуация изменилась?! Время играть на противоречиях было до этого, когда Россия была слаба, а мир был однополярным, ну а сейчас мир поляризуется по иным принципам, уже сказано и предложено провести Ялту-2.0, то есть миру предложено: либо мы договоримся, либо будет жёсткое принуждение. И в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство.

Ещё раз: мировое сообщество стоит перед необходимости провести новые границы. И это предлагает миру не кто-нибудь, а Россия. Имея для этого аргументы. Какие они, эти аргументы? Думаю, что российская власть теперь начнёт их выкладывать. Шаг за шагом. И какие именно будут эти аргументы мы можем догадываться. Ибо они пойдут по акупунктура мира: между Африкой и Европой, между Азией и Европой, а также на Сев-Мор-Пути, а также в конфликте на линии Японии, Кореи и Китая - там тоже Россия вставит своё слово. Даже на отношениях США и Латинской Америки Россия стоит жёстко и имеет решающее слово. Хотя бы потому, что Венесуэла, Куба и прочие страны Боливарийского сотрудничества имеют мощную поддержку России. Более того, Россия уже методично входит в Сербию - южную часть Евросоюза.

Ну и главное: Россия ждёт когда закончится шумиха вокруг коронавируса и создаст-таки союз с Китаем. Потому что Китай осознал опасность своего существования, Китай уже не витает в облаках о своём могуществе, его приземлили и он уже готов не только к моральному сопротивлению.

Именно в этот момент, когда должны быть проложены линии раздела мира, Белоруссии никто не даст "играть в свою игру", у неё нет для этого ни ресурсов, ни потенциала, ни времени. Её поставят в то место, и в те рамки, в которых она и будет развиваться.

И ещё. Вы же должны понимать, что за Беларусь взялись именно потому, что она стала мешать Большой игре с Евросоюзом. Потому что Россия начала наказывать за русофобию всех - от Прибалтики до Чёрного моря. А бацька воспользовался этим и стал поддерживать прибалтийские порты, обеспечивать Украину топливом, навариваться на санкциях... Именно поэтому, Путин остановил Лукашенко и сказал: алё, брат, ты что тут творишь? Ты почему мне всю игру портишь? Мне же ничего не остаётся, как "поставить тебя раком" (не мои слова, бацька сам так выразился), если ты не понимаешь меня и моего расклада. Ты же хуже врага поступаешь, мил человек!
Так что вот так вот!

Воин-защитник 08.02.2020 14:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687097)
. Именно поэтому, Путин остановил Лукашенко и сказал: алё, брат, ты что тут творишь? Ты почему мне всю игру портишь? Мне же ничего не остаётся, как "поставить тебя раком" (не мои слова, бацька сам так выразился), если ты не понимаешь меня и моего расклада. Ты же хуже врага поступаешь, мил человек!
Так что вот так вот!
В другой теме (Россия и Мир)
Мигрант пишет:
."....Вот и многие другие последователи Учения не станут разговаривать с вами на равных не потому, что не хотят, а потому что чревато последствиями. Кто знает какая у вас карма и какая прилетит ответка? ....."
Да, мир полон противоречий :D:D:D,
но можно предположить про карму Мигранта и президентов - какие ответки за слова, сказанные в "страстях", сказанные в полемике спора прилетят....

элис 08.02.2020 14:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687088)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687076)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687015)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687005)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686975)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686970)
Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...
Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?
Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!
Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов?]
Дружба крепка только тогда, когда она безусловна. Залог такой дружбы в тех сознаниях, которые реально стоят под Знаменем Мира.

Полагаю, что если Вы ищите такую дружбу, то её следует искать не среди политиков...
Полагайте.Человек полагает, а располагает Иерархия Света.
Которая. в связи со спецификой цикла, не делит человечество на "политиков", "авторитетов", "новичков" и прочую ересь. Старые подходы взаимоотношений не действуют. И государства, так же утверждают свою судьбу соответствием этому Терафиму. Мозговой штурм бесполезен.

Migrant 08.02.2020 14:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 687101)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687097)
. Именно поэтому, Путин остановил Лукашенко и сказал: алё, брат, ты что тут творишь? Ты почему мне всю игру портишь? Мне же ничего не остаётся, как "поставить тебя раком" (не мои слова, бацька сам так выразился), если ты не понимаешь меня и моего расклада. Ты же хуже врага поступаешь, мил человек!
Так что вот так вот!
В другой теме (Россия и Мир)
Мигрант пишет:
."....Вот и многие другие последователи Учения не станут разговаривать с вами на равных не потому, что не хотят, а потому что чревато последствиями. Кто знает какая у вас карма и какая прилетит ответка? ....."
Да, мир полон противоречий :D:D:D,
но можно предположить про карму Мигранта и президентов - какие ответки за слова, сказанные в "страстях", сказанные в полемике спора прилетят....
А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
Поинтересуйтесь у астрологов что означает аспект трина Марса (в Овне) к Плутону (во Льве). И поэтому не просто имею право, а должен по дхарме.

элис 08.02.2020 14:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687104)
А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?

В.Е.К. 08.02.2020 14:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687097)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687093)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 687086)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687028)
Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.
Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.
Это понятно.
Ребята, вы что не понимаете, что ситуация изменилась?! Время играть на противоречиях было до этого, когда Россия была слаба, а мир был однополярным, ну а сейчас мир поляризуется по иным принципам, уже сказано и предложено провести Ялту-2.0, то есть миру предложено: либо мы договоримся, либо будет жёсткое принуждение. И в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство.

Ещё раз: мировое сообщество стоит перед необходимости провести новые границы. И это предлагает миру не кто-нибудь, а Россия. Имея для этого аргументы. Какие они, эти аргументы? Думаю, что российская власть теперь начнёт их выкладывать. Шаг за шагом. И какие именно будут эти аргументы мы можем догадываться. Ибо они пойдут по акупунктура мира: между Африкой и Европой, между Азией и Европой, а также на Сев-Мор-Пути, а также в конфликте на линии Японии, Кореи и Китая - там тоже Россия вставит своё слово. Даже на отношениях США и Латинской Америки Россия стоит жёстко и имеет решающее слово. Хотя бы потому, что Венесуэла, Куба и прочие страны Боливарийского сотрудничества имеют мощную поддержку России. Более того, Россия уже методично входит в Сербию - южную часть Евросоюза.

Ну и главное: Россия ждёт когда закончится шумиха вокруг коронавируса и создаст-таки союз с Китаем. Потому что Китай осознал опасность своего существования, Китай уже не витает в облаках о своём могуществе, его приземлили и он уже готов не только к моральному сопротивлению.

Именно в этот момент, когда должны быть проложены линии раздела мира, Белоруссии никто не даст "играть в свою игру", у неё нет для этого ни ресурсов, ни потенциала, ни времени. Её поставят в то место, и в те рамки, в которых она и будет развиваться.

И ещё. Вы же должны понимать, что за Беларусь взялись именно потому, что она стала мешать Большой игре с Евросоюзом. Потому что Россия начала наказывать за русофобию всех - от Прибалтики до Чёрного моря. А бацька воспользовался этим и стал поддерживать прибалтийские порты, обеспечивать Украину топливом, навариваться на санкциях... Именно поэтому, Путин остановил Лукашенко и сказал: алё, брат, ты что тут творишь? Ты почему мне всю игру портишь? Мне же ничего не остаётся, как "поставить тебя раком" (не мои слова, бацька сам так выразился), если ты не понимаешь меня и моего расклада. Ты же хуже врага поступаешь, мил человек!
Так что вот так вот!
Совершенно согласна. Лукашенко никак не хочет принять этого, что мир не однополярный, карта мирового влияния не только начала меняться, а уже в стремительном движении находится. И нужно выбирать, и не просто выбирать, а здесь и сейчас выбирать.
Но Лукашенко так хочется продлить иллюзорное его представление о мире и как можно дольше жить в разрушенной почти иллюзии. В этом он хочет убедить электорат. И все это он транслирует и внушает белорусам. Но все его слова и действия говорят о внутреннем сопротивлении и нежелании делать выбор.
В РФ он играет в одной команде с ВВП и говорит о дружбе, а дома - нас поставили раком (пардон, но его слова). Как это должны понимать обычные люди?? Да кто как) Что в каждом отзовется, то и принимают. Потому и мнения разные.
Если бы было желание все таки идти вместе в одном направлении не смотря ни на что, то не было бы таких шатаний и противоречий в словах и действиях лидера страны, и нашлись бы другие слова и объяснения, которые бы убедили многих неуверенных в правильности выбора. А так - одной рукой строю, а другой - разрушаю. ну, если взглянуть на ситуацию из далека.

элис 08.02.2020 14:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 687086)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687028)
Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.
Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.
Грань предательства называется "не в ущерб"?

Migrant 08.02.2020 15:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687105)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687104)
А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.

Migrant 08.02.2020 15:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687106)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687097)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687093)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 687086)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687028)
Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.
Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.
Это понятно.
Ребята, вы что не понимаете, что ситуация изменилась?! Время играть на противоречиях было до этого, когда Россия была слаба, а мир был однополярным, ну а сейчас мир поляризуется по иным принципам, уже сказано и предложено провести Ялту-2.0, то есть миру предложено: либо мы договоримся, либо будет жёсткое принуждение. И в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство.

Ещё раз: мировое сообщество стоит перед необходимости провести новые границы. И это предлагает миру не кто-нибудь, а Россия. Имея для этого аргументы. Какие они, эти аргументы? Думаю, что российская власть теперь начнёт их выкладывать. Шаг за шагом. И какие именно будут эти аргументы мы можем догадываться. Ибо они пойдут по акупунктура мира: между Африкой и Европой, между Азией и Европой, а также на Сев-Мор-Пути, а также в конфликте на линии Японии, Кореи и Китая - там тоже Россия вставит своё слово. Даже на отношениях США и Латинской Америки Россия стоит жёстко и имеет решающее слово. Хотя бы потому, что Венесуэла, Куба и прочие страны Боливарийского сотрудничества имеют мощную поддержку России. Более того, Россия уже методично входит в Сербию - южную часть Евросоюза.

Ну и главное: Россия ждёт когда закончится шумиха вокруг коронавируса и создаст-таки союз с Китаем. Потому что Китай осознал опасность своего существования, Китай уже не витает в облаках о своём могуществе, его приземлили и он уже готов не только к моральному сопротивлению.

Именно в этот момент, когда должны быть проложены линии раздела мира, Белоруссии никто не даст "играть в свою игру", у неё нет для этого ни ресурсов, ни потенциала, ни времени. Её поставят в то место, и в те рамки, в которых она и будет развиваться.

И ещё. Вы же должны понимать, что за Беларусь взялись именно потому, что она стала мешать Большой игре с Евросоюзом. Потому что Россия начала наказывать за русофобию всех - от Прибалтики до Чёрного моря. А бацька воспользовался этим и стал поддерживать прибалтийские порты, обеспечивать Украину топливом, навариваться на санкциях... Именно поэтому, Путин остановил Лукашенко и сказал: алё, брат, ты что тут творишь? Ты почему мне всю игру портишь? Мне же ничего не остаётся, как "поставить тебя раком" (не мои слова, бацька сам так выразился), если ты не понимаешь меня и моего расклада. Ты же хуже врага поступаешь, мил человек!
Так что вот так вот!
Совершенно согласна. Лукашенко никак не хочет принять этого, что мир не однополярный, карта мирового влияния не только начала меняться, а уже в стремительном движении находится. И нужно выбирать, и не просто выбирать, а здесь и сейчас выбирать.
Но Лукашенко так хочется продлить иллюзорное его представление о мире и как можно дольше жить в разрушенной почти иллюзии. В этом он хочет убедить электорат. И все это он транслирует и внушает белорусам. Но все его слова и действия говорят о внутреннем сопротивлении и нежелании делать выбор.
В РФ он играет в одной команде с ВВП и говорит о дружбе, а дома - нас поставили раком (пардон, но его слова). Как это должны понимать обычные люди?? Да кто как) Что в каждом отзовется, то и принимают. Потому и мнения разные.
Если бы было желание все таки идти вместе в одном направлении не смотря ни на что, то не было бы таких шатаний и противоречий в словах и действиях лидера страны, и нашлись бы другие слова и объяснения, которые бы убедили многих неуверенных в правильности выбора. А так - одной рукой строю, а другой - разрушаю. ну, если взглянуть на ситуацию из далека.
Спасибо вам за единомыслие. и я рад тому, что не я один так думаю, а всё же имеет место быть схожее мировоззрение в нашем сообществе. И совершенно согласен, что А.Г. Лукашенко - наш, но ему что-то мешает подняться на ступеньку выше. Его часто сравнивают с его прежней должностью председателя колхоза, но это уничижение, потому что он доказал, что может быть правителем очень высокого уровня, очень. Не чета всяким там европейским правителям. Надеемся и сейчас он найдёт в себе силы принять и понять складывающиеся НОВЫЕ отношения в мире.

В.Е.К. 08.02.2020 15:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687103)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687088)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687076)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687015)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687005)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686975)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686970)
Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...
Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?
Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!
Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов?]
Дружба крепка только тогда, когда она безусловна. Залог такой дружбы в тех сознаниях, которые реально стоят под Знаменем Мира.

Полагаю, что если Вы ищите такую дружбу, то её следует искать не среди политиков...
Полагайте.Человек полагает, а располагает Иерархия Света.
Которая. в связи со спецификой цикла, не делит человечество на "политиков", "авторитетов", "новичков" и прочую ересь. Старые подходы взаимоотношений не действуют. И государства, так же утверждают свою судьбу соответствием этому Терафиму. Мозговой штурм бесполезен.
Вы хотите сказать, что Лукашенко и Путина связывает крепкая безусловная дружба?

В.Е.К. 08.02.2020 15:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687089)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687015)
Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?
А каково Ваше желание, как человека, знающего о цементировании пространства?...


"Если ты любишь, то люби открыто."

Двадцать монахов и одна монахиня по имени Эсюн занимались медитацией у некоего дзеновского учителя. Эсюн была очень миловидной, несмотря на то, что голова ее была острижена, а одежда очень скромна. Несколько монахов тайно влюбились в нее. Один из них написал ей любовное послание, настойчиво требуя встречи наедине.

Эсюн не ответила. На следующий день учитель проводил
занятия с группой, и когда они были окончены, Эсюн встала. Обращаясь к тому, кто написал ей, она сказала: "Если ты действительно любишь меня, подойди и обними меня."
*
"101 Дзенская история"

элис 08.02.2020 16:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687108)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687105)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687104)
А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.
Ну так это не народами . какой солдат не мечтает...

элис 08.02.2020 17:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687111)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687103)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687088)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687076)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687015)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687005)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686975)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686970)
Знаменательно, что президенты сыграли в хоккей в составе одной команды...
Это не показатель, к сожалению. Лукашенко сто пятьсот раз говорил, что он заодно с РФ и братским народом и ровно так же его многие слова и действия говорили об обратном. И, думаю, что это не он формировал состав команд, а просто ему предложили выбор и здесь. Он показательно выбрал ту команду, где играл Путин. Но что стоит за этим выбором? Маскировка и желание создать видимость единства, а тем временем опять или продлить, отложить срок выбора, или попытаться путем заигрывания получить преференции, или же искреннее желание все таки быть с РФ и в горе и в радости, так сказать? Мне видится в этом только игра. И не более. А Вам?
Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!
Ой ли дружба президентов и как следствие народов, которые слышат заявления и мнения некоторых из президентов, и сближающихся ли посте этого?? Подобные заявления разве способствуют сближению народов?]
Дружба крепка только тогда, когда она безусловна. Залог такой дружбы в тех сознаниях, которые реально стоят под Знаменем Мира.

Полагаю, что если Вы ищите такую дружбу, то её следует искать не среди политиков...
Полагайте.Человек полагает, а располагает Иерархия Света.
Которая. в связи со спецификой цикла, не делит человечество на "политиков", "авторитетов", "новичков" и прочую ересь. Старые подходы взаимоотношений не действуют. И государства, так же утверждают свою судьбу соответствием этому Терафиму. Мозговой штурм бесполезен.
Вы хотите сказать, что Лукашенко и Путина связывает крепкая безусловная дружба?
Напротив. поддерживаю Вашу точку зрения. Лукашенко торгуется. разве это безусловность.
То же и про народ... Кайвасату торгуется, разве это безусловность. И это
Цитата:
и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны
не более, чем лозунг.

Migrant 08.02.2020 17:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687124)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687108)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687105)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687104)
А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.
Ну так это не народами . какой солдат не мечтает...
В Учении сказано, что каждому из нас в процессе воплощений даётся возможность управлять народами (поищите через энциклопедию). Это нужно для нашей эволюции, чтобы в каждом из нас проявились способности управлять народами. В Астрологии - это проработка Плутона. Чтобы сказать проще - это способность влиять на эгрегоры, работа на очень высоком плане. Потому что человек - праобраз Бога, а Бог, как известно - отец народов. И если "В «Вишну-пуране» (кн. IV, гл. 4) утверждается, что в династии Сурья был царь, зовущийся «Мару, который в силу преданности (йога), еще живет в селении под названием Калапа», в Гималаях, и который в будущую эпоху, то есть многие тысячи лет спустя, восстановит кшатриев Солнечной династии". То есть, цель всей эволюции - это воссоздание в человеке качеств кшатрии, то есть воина. К тому же в Учении сказано, что все Великие Учителя человечества были кшатриями.

Почему это именно так? Да потому, что все последователи Учения - это по сути вожди. И "Напутствие Вождю", которое было написано конкретно для будущего воплощения НК, то это напутствие всем последователям Учения, задача которых помочь всем людям.

andrei.mk 08.02.2020 18:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687126)
Напротив. поддерживаю Вашу точку зрения. Лукашенко торгуется. разве это безусловность.
Верно. Пока идут торги, а действительного единения не видно, как и нет понимания со стороны белорусских властей, по моему мнению, о роли России в мире. С Путиным можно играть в хоккей, но в его руках, фактически судьба мира, а его отвлекают из года в год старыми проблемами по нефти и газу, которые должны решаться в экономической плоскости.

Amarilis 08.02.2020 19:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687097)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687093)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 687086)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687028)
Все то же могу сказать и об Украине. И Беларусь наивно полагает все ещё, как и Украина до майдана, что вот с ней не поступят так, как с другими. Пробуйте, братья, пробуйте, если нам не верите. Потом вы только будете понимать, что давя на вас сейчас и даже в своих тоже интересах, РФ пыталась спасти и вас и себя от худшего для вас же развития событий.
Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.
Это понятно.
Ребята, вы что не понимаете, что ситуация изменилась?! Время играть на противоречиях было до этого, когда Россия была слаба, а мир был однополярным, ну а сейчас мир поляризуется по иным принципам, уже сказано и предложено провести Ялту-2.0, то есть миру предложено: либо мы договоримся, либо будет жёсткое принуждение. И в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство....
Тогда к чему подобные стоны, причитания и телодвижения в сторону Европы (Норвегии)?
Цитата:
Несмотря на заверения в «братских» отношениях, Россия по-прежнему не относится к Белоруссии как к равному партнеру. Об этом во время рабочей поездки по Могилевской области 24 января заявил Александр Лукашенко, слова которого прозвучали в эфире местного телеканала «СТВ».
«Извините, нас раком поставили по углеводородам, и никто на это не посмотрел — плевать на все союзы и прочее. А мы дрожим — боимся свою страну защитить!....», — сказал белорусский лидер, обращаясь к директору «Завода газетной бумаги».

"Что мы просим сейчас от россиян (они там в позу ставили и нас на колени пытаются поставить): если вы не можете в Евразийском союзе беспошлинно нам поставить нефть (налоговым маневром заменили, дурачков нашли), продайте нам по мировым ценам....", - заявил Александр Лукашенко 4 февраля, посещая Добруш.

Как сообщало EADaily , президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что альтернативы поставкам российской нефти в Белоруссию пока нет, но республика намерена продолжить работу по диверсификации закупок. «Мы должны на практике посмотреть, во что это выльется, — сказал белорусский лидер. — А так братья с востока пугают, что это будет очень дорого. Мы также, не посчитав, не попробовав, думаем, что мы не справимся. Поэтому принято решение закупить, будь то азербайджанскую, саудовскую, норвежскую, американскую — не важно какую, нефть по мировым ценам...».

элис 08.02.2020 19:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687130)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687124)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687108)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687105)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687104)
А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.
Ну так это не народами . какой солдат не мечтает...
В Учении сказано, что каждому из нас в процессе воплощений даётся возможность управлять народами (поищите через энциклопедию). Это нужно для нашей эволюции, чтобы в каждом из нас проявились способности управлять народами.
В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет.

Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687130)

В Астрологии - это проработка Плутона. Чтобы сказать проще - это способность влиять на эгрегоры, работа на очень высоком плане..
Вот-вот... И "учителя" соответствующие для такой "способности" подтянутся...

.
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687130)
...кшатриев Солнечной династии .То есть, цель всей эволюции - это воссоздание в человеке качеств кшатрии, то есть воина. К тому же в Учении сказано, что все Великие Учителя человечества были кшатриями..
Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света.

Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687130)
Почему это именно так? Да потому, что все последователи Учения - это по сути вожди. И "Напутствие Вождю", которое было написано конкретно для будущего воплощения НК, то это напутствие всем последователям Учения, задача которых помочь всем людям.
Никакое Истинное учение не дает индульгенции. Живая Этика дается всему человечеству, чтобы подготовит(вооружить) его к Новому Циклу. Агни-Йога -прямой естественный путь восхождения. Но не каждый последователь достигает степени рубиновой ауры, что и означает стать под Знамя Мира. Это не философствованием достигается, а духотворчеством Центров Сознания. Какие же "вожди" без связи с Иерархией Света, такие заведут...

Кайвасату 08.02.2020 20:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687014)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687005)
Я не разделяю некоторые Ваши оценки и рассудочные сомнения, и видится мне крепкая дружба как двух президентов, так и двух народов, со временем всё более сближающая наши страны!
Да кто же против? Вопрос совершенно в другой плоскости: настоящее время отмечено тем, что России очень важно решить все вопросы не только с дальним, но и ближним зарубежьем. И вопрос именно в том, надо ли готовить хату для Лукашенко где-нибудь в Ростове, как Акаеву и Януковичу? Или хватит общежития, если туда приедет ещё и Назарбаев, Алиев...? Ну а судьба Белоруссии вне тесного союзничества с Россией известна - это не финляндизация республики, а украинизация.

Назарбаев организовал себе транзит власти и небедную старость, Путин сейчас занимается тем же по примеру и схеме Нурсултана. Лукашенко пока для себя ничего не придумал. Поэтому, поланаю, он планирует выйти на еще один президентский срок, в течении которого будет искать свой вариант транзита власти. Вот такой прогноз. Проверим...

Кайвасату 08.02.2020 20:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687115)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687089)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687015)
Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?
А каково Ваше желание, как человека, знающего о цементировании пространства?...
"Если ты любишь, то люби открыто."

Двадцать монахов и одна монахиня по имени Эсюн занимались медитацией у некоего дзеновского учителя. Эсюн была очень миловидной, несмотря на то, что голова ее была острижена, а одежда очень скромна. Несколько монахов тайно влюбились в нее. Один из них написал ей любовное послание, настойчиво требуя встречи наедине.

Эсюн не ответила. На следующий день учитель проводил
занятия с группой, и когда они были окончены, Эсюн встала. Обращаясь к тому, кто написал ей, она сказала: "Если ты действительно любишь меня, подойди и обними меня."
*
"101 Дзенская история"

Возможно прямоты не хватает не только адресату этой истории?...

Не целесообразно при закладке нового фундамента приносить старые камни из-за пазухи...

andrei.mk 08.02.2020 21:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687148)
Лукашенко пока для себя ничего не придумал
С. Михеев варианты предлагает:
https://youtu.be/H46jJQdJEMg?t=1230

alex61 08.02.2020 21:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687108)
Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.
Значит ефрейтор!
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687108)
Сообщение от элис
Цитата:
Сообщение от Migrant
А вы считаете, что Мигрант не имел воплощений, когда приходилось управлять народами? Зря. Было. И будет не раз.
.
Наполеон ?
Просто солдат, воин, способный управлять другими воинами.
Значит ефрейтор в царской армии!

Migrant 08.02.2020 21:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.

Migrant 08.02.2020 21:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alex61 (Сообщение 687151)
Значит ефрейтор!
Типа да.

Migrant 08.02.2020 21:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
Вот-вот... И "учителя" соответствующие для такой "способности" подтянутся...
Пока только вы тут как тут.

Migrant 08.02.2020 21:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света...
И всё? Я надеялся на подробности.

Migrant 08.02.2020 21:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 687138)
Тогда к чему подобные стоны, причитания и телодвижения в сторону Европы (Норвегии)?
Вы о чём?

В.Е.К. 08.02.2020 23:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687149)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687115)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687089)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687015)
Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?
А каково Ваше желание, как человека, знающего о цементировании пространства?...
"Если ты любишь, то люби открыто."

Двадцать монахов и одна монахиня по имени Эсюн занимались медитацией у некоего дзеновского учителя. Эсюн была очень миловидной, несмотря на то, что голова ее была острижена, а одежда очень скромна. Несколько монахов тайно влюбились в нее. Один из них написал ей любовное послание, настойчиво требуя встречи наедине.

Эсюн не ответила. На следующий день учитель проводил
занятия с группой, и когда они были окончены, Эсюн встала. Обращаясь к тому, кто написал ей, она сказала: "Если ты действительно любишь меня, подойди и обними меня."
*
"101 Дзенская история"

Возможно прямоты не хватает не только адресату этой истории?...

Не целесообразно при закладке нового фундамента приносить старые камни из-за пазухи...
Не знаю. Кому чего не хватает, каждый видит по-своему.
Без прошлого не может быть будущего и порой старые камни, проверенные временем, бывают прочнее новодела...

Amarilis 09.02.2020 07:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687159)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 687138)
Тогда к чему подобные стоны, причитания и телодвижения в сторону Европы (Норвегии)?
Вы о чём?
О том, что заигрывать и "в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство...."
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687097)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 687086)
Если найти вторую точку опоры на Западе, то можно поиграть на противоречиях между ним и Россией, повысив международную значимость Белaруси. И всё это вовсе не в ущерб коренному союзу с Россией. «Просто нас будут больше уважать», — и такая возможность для амбициозного Лукашенко не без удовольствия.
Ребята, вы что не понимаете, что ситуация изменилась?! Время играть на противоречиях было до этого, когда Россия была слаба, а мир был однополярным, ну а сейчас мир поляризуется по иным принципам, уже сказано и предложено провести Ялту-2.0, то есть миру предложено: либо мы договоримся, либо будет жёсткое принуждение. И в это время позволить себе делать вызов России - вообще безумство....

Кайвасату 09.02.2020 10:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687169)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687149)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687115)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687089)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687015)
Может это только Ваше желание видеть в таком свете всю ситуацию?
А каково Ваше желание, как человека, знающего о цементировании пространства?...
"Если ты любишь, то люби открыто."

Двадцать монахов и одна монахиня по имени Эсюн занимались медитацией у некоего дзеновского учителя. Эсюн была очень миловидной, несмотря на то, что голова ее была острижена, а одежда очень скромна. Несколько монахов тайно влюбились в нее. Один из них написал ей любовное послание, настойчиво требуя встречи наедине.

Эсюн не ответила. На следующий день учитель проводил
занятия с группой, и когда они были окончены, Эсюн встала. Обращаясь к тому, кто написал ей, она сказала: "Если ты действительно любишь меня, подойди и обними меня."
*
"101 Дзенская история"

Возможно прямоты не хватает не только адресату этой истории?...

Не целесообразно при закладке нового фундамента приносить старые камни из-за пазухи...
Не знаю. Кому чего не хватает, каждый видит по-своему.
Без прошлого не может быть будущего и порой старые камни, проверенные временем, бывают прочнее новодела...
Фома и Ерёма...

Кайвасату 09.02.2020 10:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 687150)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687148)
Лукашенко пока для себя ничего не придумал
С. Михеев варианты предлагает:
https://youtu.be/H46jJQdJEMg?t=1230
Ну так он совет властям России даёт в общем-то. Вариант рабочий ;)

элис 09.02.2020 10:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687152)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением

элис 09.02.2020 10:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687155)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света...
И всё? Я надеялся на подробности.
Подробности в огненном теле-Теле Света.
Чтобы защищать Истину, нужно Ею быть. Мозговикам этого не потянуть. Нет у них настоящего Света.

Эвиза 09.02.2020 11:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687189)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 687150)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687148)
Лукашенко пока для себя ничего не придумал
С. Михеев варианты предлагает:
https://youtu.be/H46jJQdJEMg?t=1230
Ну так он совет властям России даёт в общем-то. Вариант рабочий ;)

А не будет это теперь выглядеть так, что Лукашенко себе эту должность выторговал, приглашая Помпео, бросая всякие выражения в сторону российского руководства?
Не получится, что это будет пример для подражания для других? Ведь руководство России об этом тоже подумает.
Здесь надо полагаться на мудрость Путина.
И потом, ведь Лукашенко много лет является Председателем Высшего Государственного Совета Союзного Государства.
Разве это маленькая должность? Что он её не раскручивает и не поднимает на более высокую ступень?

Migrant 09.02.2020 12:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687190)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687152)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением
А вы в любом случае будет со мной не согласны.
По поводу себеслужения. Вы что действительно считаете, что абсолютно всех тут можно уравнять? Или не считаете, что есть здесь и вполне заслуженные люди, вполне авторитетные в обычных общественных кругах? И то, что человек уже в возрасте, уважаемый в обществе, прошедший не здесь, а в профессии многие ступени, принимаемый с уважением в разных и вполне высоких кругах общества должен здесь вежливо реагировать на хамские выпады от вчерашних школяров?

Я так не считаю. И многие последователи Учения, которые в современном обществе совсем уже не простые люди, а вполне заслужившие к себе уважительного отношения, не идут сюда, в серую и безликую массу вчерашних приготовишек, которые, скажи им, но они даже не понимают даже что такое "сансара", "варна", "карма" и т.д.

Migrant 09.02.2020 12:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687192)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687155)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света...
И всё? Я надеялся на подробности.
Подробности в огненном теле-Теле Света.
Чтобы защищать Истину, нужно Ею быть. Мозговикам этого не потянуть. Нет у них настоящего Света.
Одолжите светометр.

Воин-защитник 09.02.2020 12:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687195)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687189)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 687150)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687148)
Лукашенко пока для себя ничего не придумал
С. Михеев варианты предлагает:
https://youtu.be/H46jJQdJEMg?t=1230
Ну так он совет властям России даёт в общем-то. Вариант рабочий ;)
А не будет это теперь выглядеть так, что Лукашенко себе эту должность выторговал, приглашая Помпео, бросая всякие выражения в сторону российского руководства?
Не получится, что это будет пример для подражания для других? Ведь руководство России об этом тоже подумает.
Здесь надо полагаться на мудрость Путина.
И потом, ведь Лукашенко много лет является Председателем Высшего Государственного Совета Союзного Государства.
Разве это маленькая должность? Что он её не раскручивает и не поднимает на более высокую ступень?
Вообще прикольно наблюдать, .
как участники диалогов пытаются примерить на себя роли.... ну не провидцев, конечно же, а скромно так - роли руководителей государств...

Наверно, это полезно для общего развития, :D:D:D
но - ИМХО - гораздо полезнее, более того, именно в пространстве
последователей УЖЭ гораздо полезнее,
- свою энергию, растрачиваемую на странные, мягко говоря, споры,
отослать по назначению - отослать Уч.
"..Есть многое на свете, друг Горацио,
что и не снилось нашим мудрецам..."
Мы (я тоже в первую очередь) видим только те события, которые позволяют нам увидеть .... СМИ :D:D:D
Всё остальное - сокрыто в Действительности,
и она - надеюсь, пока -
нам (и мне, не отделяю себя) не доступна.

Так что- шлем светлые мысли Единства и Единения.....

Воин-защитник 09.02.2020 12:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687202)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687192)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687155)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света...
И всё? Я надеялся на подробности.
Подробности в огненном теле-Теле Света.
Чтобы защищать Истину, нужно Ею быть. Мозговикам этого не потянуть. Нет у них настоящего Света.
Одолжите светометр.
О-о, мне тоже заверните, плиз :D:D:D

элис 09.02.2020 14:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687201)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687190)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687152)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением
А вы в любом случае будет со мной не согласны.
По поводу себеслужения. Вы что действительно считаете, что абсолютно всех тут можно уравнять? Или не считаете, что есть здесь и вполне заслуженные люди, вполне авторитетные в обычных общественных кругах? И то, что человек уже в возрасте, уважаемый в обществе, прошедший не здесь, а в профессии многие ступени, принимаемый с уважением в разных и вполне высоких кругах общества должен здесь вежливо реагировать на хамские выпады от вчерашних школяров?Я так не считаю.
Вы забываетесь. Здесь утверждают Теософию и Живую Этику.
.А не чье-то самомнение и честолюбие..
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687201)
И многие последователи Учения, которые в современном обществе совсем уже не простые люди, а вполне заслужившие к себе уважительного отношения, не идут сюда, в серую и безликую массу вчерашних приготовишек,.
Представьте себе, Закон есть такой в Мироздании ;"Первые станут последними".
С каждым поколением невидимо растет сознание.

элис 09.02.2020 14:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 687204)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687202)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687192)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687155)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
Кшатрии Солнечной династии- Воины-защитники Истины. Их Оружие-духовный Меч Света...
И всё? Я надеялся на подробности.
Подробности в огненном теле-Теле Света.
Чтобы защищать Истину, нужно Ею быть. Мозговикам этого не потянуть. Нет у них настоящего Света.
Одолжите светометр.
О-о, мне тоже заверните, плиз :D:D:D
Одному одолжили.... Адольф Гитлер назывался.

paritratar 09.02.2020 15:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687201)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687190)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687152)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением
А вы в любом случае будет со мной не согласны.
По поводу себеслужения. Вы что действительно считаете, что абсолютно всех тут можно уравнять? Или не считаете, что есть здесь и вполне заслуженные люди, вполне авторитетные в обычных общественных кругах? И то, что человек уже в возрасте, уважаемый в обществе, прошедший не здесь, а в профессии многие ступени, принимаемый с уважением в разных и вполне высоких кругах общества должен здесь вежливо реагировать на хамские выпады от вчерашних школяров?

Я так не считаю. И многие последователи Учения, которые в современном обществе совсем уже не простые люди, а вполне заслужившие к себе уважительного отношения, не идут сюда, в серую и безликую массу вчерашних приготовишек, которые, скажи им, но они даже не понимают даже что такое "сансара", "варна", "карма" и т.д.
Дело-то не только в ранге, возрасте, регалиях и времени изучения матчасти. Дело в сути того, кто и что говорит. Судят сначала по одёжке, потом по уму. На форуме как по уму оценить? А как по одёжке? Сиэсдок ставит и задаёт правильные вопросы. В чём сложность его ника? Понимаете, когда людям лень понять даже имя другого человека, не то, что там целый язык и его психологию другую, то это о чём говорит? О том, что лень вникать в мышление другого человека. Следовательно, общению конец. Вместе с тем канон Господом твоим направляет наши усилия на вникание в мышление другого человека. Чтобы понять его и обогатиться друг другу взаимным приношением. А если нет этой взаимности, нет веры, нет уважения? Тогда разговора нет. Для хотящего получить полезный опыт взаимность, Вера и уважение всегда напряжёнными усилиями ищется. В крайнем случае дикаря их не найти. На то он и дикарь, что наказывает своих божков и идолов, когда они ему не помогли.

Migrant 09.02.2020 16:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 687218)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687201)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687190)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687152)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением
А вы в любом случае будет со мной не согласны.
По поводу себеслужения. Вы что действительно считаете, что абсолютно всех тут можно уравнять? Или не считаете, что есть здесь и вполне заслуженные люди, вполне авторитетные в обычных общественных кругах? И то, что человек уже в возрасте, уважаемый в обществе, прошедший не здесь, а в профессии многие ступени, принимаемый с уважением в разных и вполне высоких кругах общества должен здесь вежливо реагировать на хамские выпады от вчерашних школяров?

Я так не считаю. И многие последователи Учения, которые в современном обществе совсем уже не простые люди, а вполне заслужившие к себе уважительного отношения, не идут сюда, в серую и безликую массу вчерашних приготовишек, которые, скажи им, но они даже не понимают даже что такое "сансара", "варна", "карма" и т.д.
Дело-то не только в ранге, возрасте, регалиях и времени изучения матчасти. Дело в сути того, кто и что говорит. Судят сначала по одёжке, потом по уму. На форуме как по уму оценить? А как по одёжке? Сиэсдок ставит и задаёт правильные вопросы. В чём сложность его ника? Понимаете, когда людям лень понять даже имя другого человека, не то, что там целый язык и его психологию другую, то это о чём говорит? О том, что лень вникать в мышление другого человека. Следовательно, общению конец. Вместе с тем канон Господом твоим направляет наши усилия на вникание в мышление другого человека. Чтобы понять его и обогатиться друг другу взаимным приношением. А если нет этой взаимности, нет веры, нет уважения? Тогда разговора нет. Для хотящего получить полезный опыт взаимность, Вера и уважение всегда напряжёнными усилиями ищется. В крайнем случае дикаря их не найти. На то он и дикарь, что наказывает своих божков и идолов, когда они ему не помогли.
Хорошо, Paritratar, давай рассмотрим ситуацию проще. Я уже убедился, что на форуме очень часто надо раскладывать ситуацию по слогам и объяснять на пальцах. И возьмём для примера электрика, к которому подходит проходящий мимо и говорит:
- Вообще-то провода можно скручивать и под напряжением!
- Вообще-то - нет!
И тогда оппонент пускается в рассуждения о том, что если встать обеими ногами на диэлектрик и скручивать не руками, а пассатижами... Словом, несёт явную пургу. Что в этой ситуации делать электрику. Вариантов много, но самый простой - послать теоретика подальше и заниматься своим делом.

Но оппонент оппоненту рознь. Бывает, что посланный действительно уходит, а есть вариант, как у нас, когда "диэлектрик" начинает в ответ нести пространные монологи и требовать, чтобы ему ответили иначе все тут демагоги.

Вот я и говорю, что на форуме есть электрики, они доказали и показали это не сейчас, а уже десятки лет назад. И за это время обрели в наших кругах почёт и уважение, у них есть не просто огромный опыт работы, но и широчайший круг... хотел сказать "почитателей", но это не так, это не точно, скорее - верных и преданных друзей, которым ценно не просто мнение такого заслуженного человека, а я бы сказал экспертное мнение.

Кстати, скажу немного про Кайвасату. Когда была внутренняя дискуссия в клубе "Суть времени" у Кургиняна, то обсуждение коснулось вопросов буддизма. Я тогда не смог достойно ответить на аргументы по ряду позиций и пригласил на помощь Кайвасату. Хочу сказать, что он сразу расставил все точки на "ё" и ни один эксперт не смог ему толково возразить. Это о чём говорит? Это говорит о том, что мы тут все вместе и приготовишки и авторитетные, глубоко знающие Учение люди - мы все на одной площадке, но это не значит, что вновь пришедший может позволить себе невоспитанность. И если кто-то пытается что-то спросить... то вопросы надо задавать вежливо, отвечать вдумчиво и не выпячивать своё собственное эго.

элис 10.02.2020 04:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687227)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 687218)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687201)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687190)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687152)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 687142)
В таком случае, можно объявить что каждому была дана возможность и планетами управлять. Не "каждому из нас"- каждый из нас совершенно новая комбинация на каждое воплощение, а отождествить личность с индивидуализированным духом,это стать полным Архатом.
Вот Будда Гаутама царского происхождения, достиг такого совершенства.
И не "управлять народами", а Служить Общему Благу., и эволюции всего человечества. с соответствующей степенью ответственности. "Управлять народами", как и отдельная индивидуальная эволюция-это замашки противоположного характера. Иерархия Света к этому отношения не имеет...
А что вы со мной спорите, критикуйте тогда Учение. Или вам кажется, что я выдумываю? Вот найдите в учении соответствующее место и шпарьте против Учения.
Вы профанируете . То, что демонстрирует здесь кумовство, хвалящих друг друга ""авторитетов" называется себеслужением
А вы в любом случае будет со мной не согласны.
По поводу себеслужения. Вы что действительно считаете, что абсолютно всех тут можно уравнять? Или не считаете, что есть здесь и вполне заслуженные люди, вполне авторитетные в обычных общественных кругах? И то, что человек уже в возрасте, уважаемый в обществе, прошедший не здесь, а в профессии многие ступени, принимаемый с уважением в разных и вполне высоких кругах общества должен здесь вежливо реагировать на хамские выпады от вчерашних школяров?

Я так не считаю. И многие последователи Учения, которые в современном обществе совсем уже не простые люди, а вполне заслужившие к себе уважительного отношения, не идут сюда, в серую и безликую массу вчерашних приготовишек, которые, скажи им, но они даже не понимают даже что такое "сансара", "варна", "карма" и т.д.
Дело-то не только в ранге, возрасте, регалиях и времени изучения матчасти. Дело в сути того, кто и что говорит. Судят сначала по одёжке, потом по уму. На форуме как по уму оценить? А как по одёжке? Сиэсдок ставит и задаёт правильные вопросы. В чём сложность его ника? Понимаете, когда людям лень понять даже имя другого человека, не то, что там целый язык и его психологию другую, то это о чём говорит? О том, что лень вникать в мышление другого человека. Следовательно, общению конец. Вместе с тем канон Господом твоим направляет наши усилия на вникание в мышление другого человека. Чтобы понять его и обогатиться друг другу взаимным приношением. А если нет этой взаимности, нет веры, нет уважения? Тогда разговора нет. Для хотящего получить полезный опыт взаимность, Вера и уважение всегда напряжёнными усилиями ищется. В крайнем случае дикаря их не найти. На то он и дикарь, что наказывает своих божков и идолов, когда они ему не помогли.
Хорошо, Paritratar, давай рассмотрим ситуацию проще. Я уже убедился, что на форуме очень часто надо раскладывать ситуацию по слогам и объяснять на пальцах. И возьмём для примера электрика, к которому подходит проходящий мимо и говорит:
- Вообще-то провода можно скручивать и под напряжением!
- Вообще-то - нет!
И тогда оппонент пускается в рассуждения о том, что если встать обеими ногами на диэлектрик и скручивать не руками, а пассатижами... Словом, несёт явную пургу. Что в этой ситуации делать электрику. Вариантов много, но самый простой - послать теоретика подальше и заниматься своим делом.

Но оппонент оппоненту рознь. Бывает, что посланный действительно уходит, а есть вариант, как у нас, когда "диэлектрик" начинает в ответ нести пространные монологи и требовать, чтобы ему ответили иначе все тут демагоги.

Вот я и говорю, что на форуме есть электрики, они доказали и показали это не сейчас, а уже десятки лет назад. И за это время обрели в наших кругах почёт и уважение, у них есть не просто огромный опыт работы, но и широчайший круг... хотел сказать "почитателей", но это не так, это не точно, скорее - верных и преданных друзей, которым ценно не просто мнение такого заслуженного человека, а я бы сказал экспертное мнение.

Кстати, скажу немного про Кайвасату. Когда была внутренняя дискуссия в клубе "Суть времени" у Кургиняна, то обсуждение коснулось вопросов буддизма. Я тогда не смог достойно ответить на аргументы по ряду позиций и пригласил на помощь Кайвасату. Хочу сказать, что он сразу расставил все точки на "ё" и ни один эксперт не смог ему толково возразить. Это о чём говорит? Это говорит о том, что мы тут все вместе и приготовишки и авторитетные, глубоко знающие Учение люди - мы все на одной площадке, но это не значит, что вновь пришедший может позволить себе невоспитанность. И если кто-то пытается что-то спросить... то вопросы надо задавать вежливо, отвечать вдумчиво и не выпячивать своё собственное эго.
Нет, ребята, все не об этом.
Вот об этом:
Цитата:
что такое "сансара", "варна", "карма" и т.д.
Только это "объяснение" происходит на самом деле. Сама жизнь, через тех, или иных людей, дает понять. что такое "кармическое воздействие"(карма). А челу нужно пустое умствование "авторитета", которое он возносит "до небес". Но это не знание, и не опыт, а так...информация, которая "внутреннему человеку" ничего не дает. Так..клуб по интересам, "сансара".

Кайвасату 10.02.2020 08:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687195)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687189)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 687150)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687148)
Лукашенко пока для себя ничего не придумал
С. Михеев варианты предлагает:
https://youtu.be/H46jJQdJEMg?t=1230
Ну так он совет властям России даёт в общем-то. Вариант рабочий ;)
А не будет это теперь выглядеть так, что Лукашенко себе эту должность выторговал, приглашая Помпео, бросая всякие выражения в сторону российского руководства?
Не получится, что это будет пример для подражания для других?
А разве подобная торговля не есть обычное дело в политике?

Цитата:
И потом, ведь Лукашенко много лет является Председателем Высшего Государственного Совета Союзного Государства.
Разве это маленькая должность? Что он её не раскручивает и не поднимает на более высокую ступень?
Поясняю. Это должность, как и сам совет по большому счёту - формальность. Реальной власти нет. На бумаге есть,а на деле даже то, что на бумаге записано, не реализуется. Это понимают все и в Беларуси и в России. И лишним подтверждением тому является предложенная Российской стороной 31-я дорожная карта, по направленная на полное пересоздание наднациональных органов. Зачем бы это делать, если бы действующие работали?...

csdoc 10.02.2020 10:12
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686906)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 686898)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 686895)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 686870)
Migrant, я не знаю, что было на этом форуме много лет тому назад. Давайте лучше спокойно и без лишних эмоций проанализируем, что происходило в этой теме совсем недавно - чтобы можно было чему-то научиться на своих и на чужих ошибках. Ведь опыт - это единственное, что мы с собой заберем из этой жизни в будущее.
Я сейчас скажу, возможно, для вас грубость, но в древних практиках Востока было развито бить розгами или палкой нерадивых учеников. И причина была просто: ученик порой нёс чушь и Учитель ему за это воздавал тут же и сразу воздаяние за карму.... Ну и то же самое по Кайвасату - лупцует нерадивых почём зря...
А корона ему не жмет?......:)
Вы, как я вижу, меня не поняли. Давайте на пальцах:

на форум, где присутствуют последователи Учения, прошедшие достаточно глубокое погружение в материал, знающие и понимающие такие тонкости, которые, как показала практика, приходилось защищать и отстаивать многажды, приходит новичок и заявляет, что Эпохи Майтрейи ещё нет, не наступила, дескать. Что ему ответить? Можно вежливо и подробно донести, а новичок требует именно подробного ответа, как, к примеру, при чтении инструкции по пользованию утюга или молотка, а можно послать... учить матчасть. Кайвасату послал. И я послал. Вам не нравится такой подход - кто вам мешает, расскажите ему сами.

И, кстати, я глубоко согласен с Адонисом, что Учение Живой Этики НЕ доступно каждому, на мой взгляд способность понимать тонкости - дело, приобретенное в прежних воплощениях. Поэтому корона-некорона, но если даже играть на дудке - дело чуть ли не обязательного врожденного слуха, то уж Учение - это о-о-очень высокий уровень. Поэтому к ним простое требование: вы тут - не как все, вы новичок и поэтому будьте просто вежливыми и терпеливыми.
1970 г. 074. (Янв. 31). При всех условиях человек – кузнец своего счастья. И только жертвенное Служение людям Носителей Света вызывает тяжкие следствия уже не как результат каких-то ошибок, но как следствие жертвы. И чем больше жертва, тем более горька Чаша яда земного и тем более тяжела Ноша мира сего. Здесь нет никакого противоречия, ибо жертва эта добровольна и обычно приносится она сознательно. И не ради собственного благополучия или счастья Выходят на Великое Служение Великие Духи, вызывая на себя натиск тьмы и являясь фокусом, разбивающим ее волны. Когда наступит Эпоха Майтрейи, положение изменится, ибо темные с планеты уйдут и кончится время убийств и распятия Носителей Света. Но конец Кали Юги особенно чреват чудовищными деяниями тьмы. Ведь это тьма изощряется в изысканиях лучших методов массового убийства людей и усовершенствовании бактериологического и химического оружия и отравления всего живого. Последствия всего этого ужасны, и ужасна судьба делателей зла. Конец Кали Юги означает конец их существованию, конец человеконенавистничеству и злобе, конец несчастиям, бедствиям и неуравновесиям, которые потрясают мир. Новая Эпоха будет утверждаться под знаком сотрудничества всех и во всем.

Эвиза 10.02.2020 10:29
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 687273)

1970 г. 074. (Янв. 31). При всех условиях человек – кузнец своего счастья. И только жертвенное Служение людям Носителей Света вызывает тяжкие следствия уже не как результат каких-то ошибок, но как следствие жертвы. И чем больше жертва, тем более горька Чаша яда земного и тем более тяжела Ноша мира сего. Здесь нет никакого противоречия, ибо жертва эта добровольна и обычно приносится она сознательно. И не ради собственного благополучия или счастья Выходят на Великое Служение Великие Духи, вызывая на себя натиск тьмы и являясь фокусом, разбивающим ее волны. Когда наступит Эпоха Майтрейи, положение изменится, ибо темные с планеты уйдут и кончится время убийств и распятия Носителей Света. Но конец Кали Юги особенно чреват чудовищными деяниями тьмы. Ведь это тьма изощряется в изысканиях лучших методов массового убийства людей и усовершенствовании бактериологического и химического оружия и отравления всего живого. Последствия всего этого ужасны, и ужасна судьба делателей зла. Конец Кали Юги означает конец их существованию, конец человеконенавистничеству и злобе, конец несчастиям, бедствиям и неуравновесиям, которые потрясают мир.Новая Эпоха будет утверждаться под знаком сотрудничества всех и во всем.

csdoc, я выделила ещё другой текст в цитате.


Смотрите, что я нашла

"Последние 2700 лет мы проходим через восходящую Кали-югу, и эта Юга подходит к концу в 2025 году".

https://vedahomam.ru/yuga.html


То есть недолго ждать осталось. O:)

Эвиза 10.02.2020 10:33
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Новая Эпоха будет утверждаться под знаком сотрудничества всех и во всем.

А вот это как-то незаметно. Пять лет всего осталось, если верить прогнозам той статьи.

Кайвасату 10.02.2020 10:36
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 687273)
1970 г. 074. (Янв. 31). При всех условиях человек – кузнец своего счастья. И только жертвенное Служение людям Носителей Света вызывает тяжкие следствия уже не как результат каких-то ошибок, но как следствие жертвы. И чем больше жертва, тем более горька Чаша яда земного и тем более тяжела Ноша мира сего. Здесь нет никакого противоречия, ибо жертва эта добровольна и обычно приносится она сознательно. И не ради собственного благополучия или счастья Выходят на Великое Служение Великие Духи, вызывая на себя натиск тьмы и являясь фокусом, разбивающим ее волны. Когда наступит Эпоха Майтрейи, положение изменится, ибо темные с планеты уйдут и кончится время убийств и распятия Носителей Света. Но конец Кали Юги особенно чреват чудовищными деяниями тьмы. Ведь это тьма изощряется в изысканиях лучших методов массового убийства людей и усовершенствовании бактериологического и химического оружия и отравления всего живого. Последствия всего этого ужасны, и ужасна судьба делателей зла. Конец Кали Юги означает конец их существованию, конец человеконенавистничеству и злобе, конец несчастиям, бедствиям и неуравновесиям, которые потрясают мир. Новая Эпоха будет утверждаться под знаком сотрудничества всех и во всем.
Цэ ж грани ;)

Эвиза 10.02.2020 10:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687267)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687195)
И потом, ведь Лукашенко много лет является Председателем Высшего Государственного Совета Союзного Государства.
Разве это маленькая должность? Что он её не раскручивает и не поднимает на более высокую ступень?
Поясняю. Это должность, как и сам совет по большому счёту - формальность. Реальной власти нет. На бумаге есть,а на деле даже то, что на бумаге записано, не реализуется. Это понимают все и в Беларуси и в России. И лишним подтверждением тому является предложенная Российской стороной 31-я дорожная карта, по направленная на полное пересоздание наднациональных органов. Зачем бы это делать, если бы действующие работали?...

Кайвасату, давайте более детально разберёмся с 31 картой.


"Впрочем, из информации, распространенной Белта, следует, что наличие 31-й карты Александр Лукашенко признал. «Это план строительства наднациональных органов. Парламент, возможно, президент будет и пр.», – рассказал белорусский президент о ее содержании. По его словам, обсуждаются 30 «дорожных карт», «которые касаются в основном экономических вопросов, – таможня, экономика, защита пространства нашего и т.д., в то время как 31-я карта – «это план строительства или завершения строительства союза с наднациональными органами». Ее президенты договорились не обсуждать, заявил Александр Лукашенко.


При этом он не отрицает, что, когда подписывался Союзный договор, создание наднациональных органов действительно не исключалось. Для этого необходимо было принять союзную Конституцию и там все это прописать.

Именно Россия тогда отказалась от этой идеи, а говорить об этом сейчас уже поздно, потому что выросло новое поколение, которое ценит независимость и суверенитет, заявил Александр Лукашенко. «Время ушло, упущено безвозвратно, поэтому сегодня нельзя решать вопрос так, как вы предлагаете: давайте президентом будет этот, парламент – этот, сверху сейчас все построим… завтра получим такую вспышку… не только в Беларуси (прежде всего здесь), но и в России», – считает президент Белоруссии.
Белорусский лидер даже не отрицает возможности полного разрыва отношений с Россией, если та «будет постоянно прессовать по газу и нефти и говорить, что Белоруссия – «гиря на ногах». «Тогда мы скажем: спасибо, не надо», – предупредил Лукашенко. В случае каких-то силовых методов захвата Белоруссии в Минске рассчитывают на поддержку Запада вообще и НАТО в частности. «Если… вдруг она попробует нарушить наш суверенитет, вы знаете, как отреагирует не только мировое сообщество – они уже будут втянутыми в войну. Этого уже страны НАТО не перенесут, потому что они сочтут это за угрозу им. В этом смысле они будут в чем-то правы», – сказал Александр Лукашенко".


Так может быть весь сыр-бор сейчас потому, что Россия хочет Союзную Конституцию заодно с российской принять?

Эвиза 10.02.2020 11:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ситуация чем-то напоминает время, когда создавались колхозы.


Белоруссию пытаются включить в общий колхоз с Россией, а кулак Лукашенко сопротивляется. И что случилось с кулаками?
Колхозы были нужны стране, чтобы делать рывок в производстве? Иначе потом войну бы не выиграли.
Правда теперь у власти не коммунисты, а олигархи. Производств отечественных мало.

Надо менять систему.
Монархия не подходит, демократия себя не оправдала, компартия не выдержала испытания.
Какие будут предложения?


У меня предложение, что надо создавать такую систему, чтобы в элиту не могли пройти люди, которые думают о своём кармане больше, чем о стране.
Иначе никакая система не выдержит.

Кайвасату 10.02.2020 11:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687278)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687267)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687195)
И потом, ведь Лукашенко много лет является Председателем Высшего Государственного Совета Союзного Государства.
Разве это маленькая должность? Что он её не раскручивает и не поднимает на более высокую ступень?
Поясняю. Это должность, как и сам совет по большому счёту - формальность. Реальной власти нет. На бумаге есть,а на деле даже то, что на бумаге записано, не реализуется. Это понимают все и в Беларуси и в России. И лишним подтверждением тому является предложенная Российской стороной 31-я дорожная карта, по направленная на полное пересоздание наднациональных органов. Зачем бы это делать, если бы действующие работали?...

Кайвасату, давайте более детально разберёмся с 31 картой.
Не получится, т.к. содержание её известно лишь в общих чертах. Лукашенко вообще скрывал её существование от граждан (пока о ней не заговорили россияне в прессе), наверное потому, что это могло вызвать недовольства...

Цитата:
Так может быть весь сыр-бор сейчас потому, что Россия хочет Союзную Конституцию заодно с российской принять?
Вы слышали такое предложение от руководства России? Правильно - не слышали. Так зачем выдумывать. Вопрос не в конституции, её-то можно и принять, вопрос в реализации более предметных вопросов. Единая налоговая система, денежная.... а там уже и до наднациональных органов дойдет...

Кайвасату 10.02.2020 11:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687279)
Ситуация чем-то напоминает время, когда создавались колхозы.
Белоруссию пытаются включить в общий колхоз с Россией, а кулак Лукашенко сопротивляется. И что случилось с кулаками?
Колхозы были нужны стране, чтобы делать рывок в производстве? Иначе потом войну бы не выиграли.
Правда теперь у власти не коммунисты, а олигархи. Производств отечественных мало.
Призываете ликвидировать?

Эвиза 10.02.2020 11:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Призываю подумать какая система в нынешних условиях может работать на благо стран, на благо народов.



Может быть кому-то в голову придёт Идея! Может быть Озарение у кого-то на эту тему произойдёт!

Эвиза 10.02.2020 11:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687280)
...Вопрос не в конституции, её-то можно и принять, вопрос в реализации более предметных вопросов. Единая налоговая система, денежная.... а там уже и до наднациональных органов дойдет...

Кайвасату, давайте разберёмся, а что там по единым системам.



Как можно разрабатывать единые системы, если нет единого государства?


Будут разрабатывать, разрабатывать, истратят много времени и средств, а потом Лукашенко выкинет какой-нибудь номер.
Здесь нужны уже сначала договора, Конституция, ещё какие-то обязательства.


Ведь принимали же уже программу и там было о единой валюте. И начался бесконечный торг.

Кайвасату 10.02.2020 11:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687282)
Призываю подумать какая система в нынешних условиях может работать на благо стран, на благо народов.

Может быть кому-то в голову придёт Идея! Может быть Озарение у кого-то на эту тему произойдёт!
Всё давно известно и сказано, и написано! Но между идеей и её реализацией - пропасть... Ленин со своим социал-коммунизмом был ближе к реализации этой идеи, чем все нынешние режимы...

Эвиза 10.02.2020 11:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687284)
... Но между идеей и её реализацией - пропасть...

Кайвасату, если между идеей и её реализацией пропасть, значит идея на нынешний период не подходит.


Нужна идея, которую можно будет реализовать.

Кайвасату 10.02.2020 11:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687283)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687280)
...Вопрос не в конституции, её-то можно и принять, вопрос в реализации более предметных вопросов. Единая налоговая система, денежная.... а там уже и до наднациональных органов дойдет...
Кайвасату, давайте разберёмся, а что там по единым системам.
Нет их.

[quote]Как можно разрабатывать единые системы, если нет единого государства?[/QUOTE
Запросто. Одно государство устанавливает такие же нормы, как и другое.

Цитата:
Будут разрабатывать, разрабатывать, истратят много времени и средств, а потом Лукашенко выкинет какой-нибудь номер.
Здесь нужны уже сначала договора, Конституция, ещё какие-то обязательства.
Проснулись.. договор уже есть.
Обязательства в международном договорном праве не практикуется.. тем более, когда речь о доброй воле.

Цитата:
Ведь принимали же уже программу и там было о единой валюте. И начался бесконечный торг.
И правильно начался. Лучше, чем бездумно попринимать абычто...
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...

Кайвасату 10.02.2020 11:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687285)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687284)
... Но между идеей и её реализацией - пропасть...
Кайвасату, если между идеей и её реализацией пропасть, значит идея на нынешний период не подходит.

Нужна идея, которую можно будет реализовать.
Ну Вы как с луны свалились. Попробуйте среди калиюговских сознаний реализовать идеи Сатья, да ещё и на государственном и межгосударственном уровне... Если Вам удастся, то Вы ни много ни мало решите судьбу мира...

Эвиза 10.02.2020 11:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687286)
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...

Кайвасату, всё было сложнее и поэтому это тянется бесконечно.


"Раньше белорусский президент настаивал на том, чтобы эмиссионный центр был в Белоруссии, что России, конечно, не нравилось. Однако теперь, по его словам, не так уж и важно, где будет находиться эмиссионный центр – в Минске или Смоленске".



"Минск поддерживает создание общей для двух стран валюты, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко. По его словам, этот вопрос поднимался во время переговоров с российским лидером Владимиром Путиным. «Он мне так риторически говорит: «Слушай, конечно же, это будет рубль». Я говорю: «Конечно, рубль». И у нас рубль, и у вас рубль, зачем нам выдумывать талер. Это будет не российский, не белорусский рубль, это будет наш общий рубль», – заявил он, передает Belta.by.


"Минск поддерживает создание общей для двух стран валюты, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко. По его словам, этот вопрос поднимался во время переговоров с российским лидером Владимиром Путиным. «Он мне так риторически говорит: «Слушай, конечно же, это будет рубль». Я говорю: «Конечно, рубль». И у нас рубль, и у вас рубль, зачем нам выдумывать талер. Это будет не российский, не белорусский рубль, это будет наш общий рубль», – заявил он, передает Belta.by.


Однако вряд ли стоит ждать быстрого решения вопроса с единой валютой, потому что ко всем этим плюсам добавляются определенные риски: полная интеграция в российское пространство может означать попадание Белоруссии под новые санкции ЕС, отмечает Касьянова.
Довольно холодный комментарий Кремля по этому поводу также говорит в пользу того, что от заявлений Лукашенко до реального дела в этом вопросе еще очень далеко. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков сказал, что вопрос возможного введения общей валюты России и Белоруссии может обсуждаться в контексте создания Союзного государства, однако какой-либо конкретики в этом вопросе на данный момент нет.
«Эта тема может и должна обсуждаться, если мы дальше продвигаемся по пути союзного строительства», – сказал Песков, напомнив, что возможность этого прописана в документах (как мы знаем, срок создания валюты – через шесть лет). Для обсуждения таких вопросов даже есть соответствующие рабочие группы.
«Некоторая подвижка с тех пор, как было подписано Союзное государство и когда бурно обсуждалась тема единой валюты, все же произошла. Тогда Лукашенко сказал очень просто, что ему надо 5 млрд долларов каждый год в виде компенсации за то, что он отказывается от белорусского рубля, и все поделить поровну, намекая на то, что золотовалютные запасы России на 500 млрд долларов, тоже поровну. Россия на это не пошла», – напоминает замдекана факультета мировой экономики ВШЭ Андрей Суздальцев.

Эвиза 10.02.2020 11:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687287)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687285)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687284)
... Но между идеей и её реализацией - пропасть...
Кайвасату, если между идеей и её реализацией пропасть, значит идея на нынешний период не подходит.

Нужна идея, которую можно будет реализовать.
Ну Вы как с луны свалились. Попробуйте среди калиюговских сознаний реализовать идеи Сатья, да ещё и на государственном и межгосударственном уровне... Если Вам удастся, то Вы ни много ни мало решите судьбу мира...

Кайвасату, а кто нам может запретить думать в этом направлении. Будем цементировать пространство.


Кайвасату, Вы же сами привели цитату, что Кали-Юга закончилась в 1942 году


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2983


Поэтому калиюговские сознания побоку. Придумываем систему, как наверх могут пройти только сатьиюговские сознания.

Кайвасату 10.02.2020 12:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687288)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687286)
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Кайвасату, всё было сложнее и поэтому это тянется бесконечно.

"Раньше белорусский президент настаивал на том, чтобы эмиссионный центр был в Белоруссии, что России, конечно, не нравилось. Однако теперь, по его словам, не так уж и важно, где будет находиться эмиссионный центр – в Минске или Смоленске".
Центр в Минске предлагался во-первых потому, что Россией предлагался в Москве, а во-вторых потому, что это было уравновешивающее условие с учетом того, что валютой соглашались принять российский рубль. Разные варианты были. Но на равноправные Россия не соглашалась ни разу (например новая единая валюта, два эмиссионных центра или совместное управление единым центром...).

Цитата:
«Тогда Лукашенко сказал очень просто, что ему надо 5 млрд долларов каждый год в виде компенсации за то, что он отказывается от белорусского рубля, и все поделить поровну, намекая на то, что золотовалютные запасы России на 500 млрд долларов, тоже поровну. Россия на это не пошла»[/b], – напоминает замдекана факультета мировой экономики ВШЭ Андрей Суздальцев.
Зачем нам частные версии людей о том, что мог иметь в виду Лукашенко?

Кайвасату 10.02.2020 12:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687289)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687287)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687285)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687284)
... Но между идеей и её реализацией - пропасть...
Кайвасату, если между идеей и её реализацией пропасть, значит идея на нынешний период не подходит.

Нужна идея, которую можно будет реализовать.
Ну Вы как с луны свалились. Попробуйте среди калиюговских сознаний реализовать идеи Сатья, да ещё и на государственном и межгосударственном уровне... Если Вам удастся, то Вы ни много ни мало решите судьбу мира...
Кайвасату, а кто нам может запретить думать в этом направлении. Будем цементировать пространство.
А Вы полагаете, что до этого это никому в голову не приходило? ;)
Но, как видите, даже на этом форуме и в этой теме встречаются противники этого действия...

Цитата:
Кайвасату, Вы же сами привели цитату, что Кали-Юга закончилась в 1942 году
Предсказуемо.
Видите ли, кали-юги бывают разные... И об этом также писали и Елена Петровна и Елена Ивановна... Есть кали-юга для планеты, есть для расы, есть на страны и т.д. и даже "персональные" юги людей. То есть в то время, как планета может уже начать новый цикл, целые страны и отдельные люди могут по-прежнему пребывать в эпохе кали. Также как и справедливо утверждение о том, что отдельные сознания могут уже вступать в светлую эпоху, когда человечество в целом еще до неё не доросло...

Цитата:
Придумываем систему, как наверх могут пройти только сатьиюговские сознания.
Удачи.

Александр Иванов 10.02.2020 12:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687282)
Призываю подумать какая система в нынешних условиях может работать на благо стран, на благо народов.



Может быть кому-то в голову придёт Идея! Может быть Озарение у кого-то на эту тему произойдёт!
Эвиза, в нынешних условиях трудно представить подобную систему, а вот в Новой Эпохе в основе такой системы будет работать принцип, который Вы сами только что упоминали:
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687276)
Цитата:
Новая Эпоха будет утверждаться под знаком сотрудничества всех и во всем.

А вот это как-то незаметно. Пять лет всего осталось, если верить прогнозам той статьи.
И здесь уже легче представить, что после глобального катаклизма оставшиеся группы людей смогут реализовать этот принцип и создать системы на его основе, ведь в ином случае они просто не выживут. Пять лет - неплохо).

Migrant 10.02.2020 13:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано. Это все поняли. Ещё время не пришло, да и петуха ещё не поджарили, ну а про задачу "клевать нельзя помиловать" - вообще ещё даже не задано.

Теперь по поводу 2025 - срок и дата действительно важные - вхождение Плутона в Водолей и окончание эпохи Плутона в Козероге. Если говорить по астрологии, то сейчас (с конца декабря 2019 по конец января 2020 года) проходил период соединение Плутона и Сатурна в Козероге. Этот аспект как бы отрезает всё лишнее и начинает новые страницы развития. Поэтому всё то, что закончилось в январе - это навсегда. И мне жаль, но Лукашенко упустил исторический шанс, пора строить ему домик в Ростове, а в Белоруссии будет хаос. Степень хаоса надо будет посмотреть.

Теперь надо ждать соединение Сатурна и Юпитера в конце 2020 года. К этому времени уже пройдут выборы в США, что обещает огромные перемены. Кстати, цикл соединений Юпитера и Сатурна - тоже очень важный и он запускает новый период развития. Толкований есть много, главное надо понимать, что после 2020 года всё будет уже по-другому. Именно в этом году будут созданы все предпосылки для потрясений не только в Белоруссии, но и в США, России, Китае и даже в Евросоюзе. Именно поэтому был столь важен диалог Путина и Лукашенко. Жаль, но не состоялось.

ЗЫ. Третьей мировой - не будет. Она уже идёт и оказалась информационной, гибридной и на прочих уровнях.

Amarilis 10.02.2020 15:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687294)
Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано. Это все поняли. Ещё время не пришло, да и петуха ещё не поджарили, ну а про задачу "клевать нельзя помиловать" - вообще ещё даже не задано..... Именно в этом году будут созданы все предпосылки для потрясений не только в Белоруссии, но и в США, России, Китае и даже в Евросоюзе. Именно поэтому был столь важен диалог Путина и Лукашенко. Жаль, но не состоялось.
Однако Лукашенко понял, что времена, когда Россию можно было шантажировать переходом в другой лагерь давно прошли. Ему вежливо намекнули, пожалуйста, как суверенное государство вы имеете право сами выбирать себе союзников, cо всеми вытекающими последствиями и плакать никто не будет. Теперь надо либо реализовывать угрозу и уходить на Запад, либо снимать амбициозные требования и учиться жить по-новому.

adonis 10.02.2020 21:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687286)
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.

adonis 10.02.2020 21:32
Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687274)
Смотрите, что я нашла

"Последние 2700 лет мы проходим через восходящую Кали-югу, и эта Юга подходит к концу в 2025 году".
Где то у ЕИР было, что Кали Юга уже закончилась в прошлом веке, по памяти точно не скажу, что бы не путать, но в районе 19921 года и до 1949. Юги имеют большие размеры и соответственно большие переходные периоды. Если Манвантару сравнить в масштабе с обычным годом, то зима (Кали Юга) закончилась 31 января, а сегодня тогда уже 1 февраля. Но погода на улице не изменилась от этого и до лета ещё жить и жить, будут ещё заморозки и ветра, но день становится длиннее.

Кайвасату 11.02.2020 08:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 687316)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687286)
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.
Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...

Migrant 11.02.2020 12:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687337)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 687316)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687286)
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.
Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...
Да это понятно. Ген разделения есть и от него излечиваются только бедой. Когда-то белорусы поймут, что спасение только с Россией, но вот ведь тогда никого агитировать не надо будет. Про пучок, который можно сломать по прутику, притчу знают все, а вот применять в реальности не все могут.

С другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы. Россия, как центр, должна настроить своё государство таким образом, чтобы иметь свою, причём мощную индустрию, интеллектуальный парк и надёжный аграрный комплекс. Поэтому пока строим, пока создаём и вырываемся в мировые лидеры, нам вроде как и не нужны те, в кого придётся вкладывать огромные средства или дотировать. Пусть Прибалтика забудет что такое промышленность и распрощается со своей логистической базой, портами, дорогами и т.д. Пусть Украина и Белоруссия забудет как весь СССР вкладывал в их сборочные цеха все свои силы и комплектующие, пусть они, незалежные, забудут, что они были центром инноваций и снимала сливки со всего социалистического пространства. Их путь без России - это путь в никуда. Но понимать и верить в это можно умом и мы вам об этом говорим сейчас, но есть ещё и путь практического познания, и он горек.

В.Е.К. 11.02.2020 12:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=ZRWsUGwEIJo

Кайвасату 11.02.2020 13:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687350)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687337)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 687316)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687286)
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.
Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...
Да это понятно. Ген разделения есть и от него излечиваются только бедой. Когда-то белорусы поймут, что спасение только с Россией, но вот ведь тогда никого агитировать не надо будет. Про пучок, который можно сломать по прутику, притчу знают все, а вот применять в реальности не все могут.

С другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы.
В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.
2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...

Эвиза 11.02.2020 13:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В.Е.К., Вы поставили ролик с русофобского канала


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3005


Посмотрите какие там ролики, названия. Посмотрите комментарии под роликом, который Вы поставили.


В.Е.К., Вы же за дружбу с Россией и сами пишите белоруссам про это.

Эвиза 11.02.2020 14:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687356)
2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...

Нет, интересно получается, как искать Идею и как искать её воплощения, то


Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687292)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687289)
Придумываем систему, как наверх могут пройти только сатьиюговские сознания.
Удачи.

Значит, получается Россия должна найти Идею, Россия должна её обдумать, разработать, как её внедрить, Россия должна только своими усилиями всё это на своей шкуре испытать, Россия должна...народ России должен...
правительство должно...Путин должен...


А вы сбоку постоите и посмотрите является ли Россия ПРИМЕРОМ достойным подражания. Тогда вы подумаете примкнуть или нет.


А почему вот это будет?


Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687356)
В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.

За какие такие заслуги? Идею и идеологию не искали, не разрабатывали, не обдумывали, на своей шкуре не испытывали...и тут на белом коне в белом фраке.
Это что за потребительское отношение?


Вы с народом России или вы сбоку будете наблюдать?

Эвиза 11.02.2020 14:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687294)
Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано. Это все поняли. Ещё время не пришло, да и петуха ещё не поджарили, ну а про задачу "клевать нельзя помиловать" - вообще ещё даже не задано.

Migrant, то есть Вы предлагаете подождать пока в Белоруссии вот такое произойдёт?


http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=28167


Украина выбирала, выбирала...довыбиралась.

Владимир Чернявский 11.02.2020 15:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687294)
Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано. Это все поняли. Ещё время не пришло...
Или уже ушло. Слишком силен стал ген обособленности.

Migrant 11.02.2020 15:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687356)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687350)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687337)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 687316)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687286)
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.
Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...
Да это понятно. Ген разделения есть и от него излечиваются только бедой. Когда-то белорусы поймут, что спасение только с Россией, но вот ведь тогда никого агитировать не надо будет. Про пучок, который можно сломать по прутику, притчу знают все, а вот применять в реальности не все могут.

С другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы.
В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.
2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...
А кто спорит? Мы с тобой всего лишь констатируем факты и оцениваем их. А факты таковы, что Россия и Беларусь во взаимном непонимании. Суть проблемы в том, что Россия ждёт более тесного сближения с РБ, а РБ - против. А уж оценивать кто правее, а кто левее, кто красивше и кто не очень - можно сколько угодно. По факту - Беларусь уходит. Последствия? Для России никакой, а для Беларуси ужасные.

Ты пойми, есть два брата, один сильнее и богаче, постоянно поддерживает более слабого, но однажды говорит, что вот давать тебе просто так помощь - это как пенсия, толку от этого мало, давай объединим наши хозяйства. Но: "Нет!", - говорит другой и уверен, что помощь ему окажут другие. К примеру те же США, Польша... Тогда тот, кто спонсировал говорит: "Да ради Бога, но без меня! Потому что у меня тут самого проблем выше крыши и деньги вообще-то и самому нужны". И сейчас можно говорить, что проблемному брату не понравился тон, манера, форма и термины предложения. На самом деле был просто отказ и была выбрана другая дорога, другое направление развития.

И это понятно, что поляки спят и видят организовать свой план "Польська от можа до можа", где великая Польша станет центром, а белорусы пушечным мясом. Почему это так - давайте просто подумаем и поймём, что военные действия на Донбассе можно, при желании, раскрутить и сделать войну с Россией - реальностью. Победить Россию может и не удастся, но территорию "от можа до можа" превратить в один единый Донбасс?... А почему бы и не провернуть такую комбинацию? Теперь надо задать вопрос: а получится ли? Если Россия будет слаба - легко! Но в том-то и дело, что Россия уже не слаба и у неё есть рычаги.
- И Северный Поток - это только один аргумент.
- Второй - в Сирии, где наши уже могут нажимать на такие болевые тонкие точки, которые уже только в своей исключительности важны сами по себе.
- Третий - отношения с Китаем, которые после коронавируса обретут совершенно иное значение. То есть Китай и Россия уже весной этого года выйдут на более тесное военное сотрудничество.
- Четвёртый - Латинская Америка, а это не только Куба и Венесуэла, это ещё и страны боливарийского сотрудничества.
- Пятый - Америка готовится к выборам, до осени никто и никаких жёстких решений в этой стране принимать не будет, а следовательно у России есть лаг для принятия и осуществления очень жёстких маневров. Подчеркну - упреждающих!
- Ну и самый главный аргумент - это слишком дорого для США - обуть, одеть и натравить на Россию. А при малом бюджете Россия от можа до можа пройдёт как скальпель по торту за очень короткое время. А чтобы Россия была опять, как победитель, - эти лавры никто не станет специально готовить для нашей страны.

Migrant 11.02.2020 15:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687360)
Migrant, то есть Вы предлагаете подождать пока в Белоруссии вот такое произойдёт?
Я ничего не предлагаю, я рассматриваю реальность и складываю своё мнение, которым и делюсь с вами. К сожалению, она грустная для Белоруссии.

Migrant 11.02.2020 16:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Чтобы понимать такую вещь, как положение России в мире, я предлагаю просто посмотреть на недавнее прошлое. О том, что Россия - бензоколонка и что экономика России порвана в клочья - сказано было не так давно - в 2014 году:
Цитата:
«В прошлом году, на фоне агрессии господина Путина, мы вместе с союзниками провели тяжелую работу по введению санкций, укрепили наше присутствие в прифронтовых государствах. Некоторые говорили, что стратегия Путина была мастерской демонстрацией стратегии и мощи. Но сегодня именно Америка является сильной и сплотилась со своими союзниками, в то время как Россия изолирована, а ее экономика разорвана в клочья»,
https://www.rbc.ru/politics/21/01/20...794751070ca81f
Далее, мы ещё помним, что в том же году сказал Меркель:
Цитата:
Меркель связалась с Обамой по телефону после разговора с Путиным по украинскому вопросу, который прошел 2 марта. Во время беседы с американским лидером канцлер ФРГ сказала, что после общения с Путиным у нее не было уверенности, «сохранил ли господин Путин связь с реальностью». По выражению Меркель, российский лидер находится «в другом мире».
https://snob.ru/selected/entry/72896/
Но прошло немного времени и мы понимаем, что в мире складывается новая ситуация, в которой наш Президент выдвигает перед миром совершенно новые задачи для развития. Это и новый СевМорПуть, это национально-освободительное движение в латинской Америке, это и Сирия, и отношения с Турцией, Ираном, Индией... Более того, тренд Евросоюза в сторону России тоже уже обозначается жёстче и резче. Да и главное-то всегда оказывается, что чуть ли не все негативные ситуации в мире оборачиваются для нашей страны прогрессом. И мы все знаем, что причина не в том, что мы тут такие хорошие и нам просто везёт - это Космос и Братство поставили на Россию, на её развитие и на её успех. Поэтому наберёмся оптимизма.

andrei.mk 11.02.2020 16:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 687367)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687294)
Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано. Это все поняли. Ещё время не пришло...
Или уже ушло. Слишком силен стал ген обособленности.
И с каждым днём он растёт:
Цитата:
В начале Великой Отечественной войны ряд экспонатов и документов из музеев, архивов, институтов Беларуси были эвакуированы на территорию России. Как заявил в эфире канала СТВ депутат Палаты представителей Игорь Марзалюк, было бы правильно вернуть их на родину.
Читать полностью: https://news.tut.by/culture/672148.html
Цитата:
Лукашенко о СМИ: «Пора уходить от зарубежных платформ. Когда мне говорят, что ОНТ сидит на платформе ОРТ, я просто не понимаю»
Сегодня Александр Лукашенко встретился с руководителями крупнейших государственных средств массовой информации. Он рассказал, что в эфире не хватает остроты, оперативности, операторского мастерства. Сообщил, сколько человек будет продолжать смотреть телевизор и так далее. Из конкретного: Лукашенко обратил внимание на дефицит своей телепродукции.

— Когда мне говорят, что Марков (руководитель ОНТ Марат Марков. — Прим.) сидит на платформе ОРТ, я просто этого даже не понимаю. Наше пространство, наше телевидение, наш телевизор, наш канал ОНТ (и неплохой) — пора уже решить главную проблему: это наше. А если кто-то хочет сюда прийти — пожалуйста, как мы туда. Платите деньги, спросите разрешения, дайте свой товар, продукт, мы посмотрим — может быть. Это ваша первейшая обязанность, — потребовал Александр Лукашенко.

Кайвасату 11.02.2020 16:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687359)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687356)
2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...
Нет, интересно получается, как искать Идею и как искать её воплощения, то
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687292)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687289)
Придумываем систему, как наверх могут пройти только сатьиюговские сознания.
Удачи.
Зачем Вы искажаете мои слова?
Вам был дан вполне ясный ответ на Ваши притязания
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2993

Цитата:
Значит, получается Россия должна найти Идею, Россия должна её обдумать, разработать, как её внедрить, Россия должна только своими усилиями всё это на своей шкуре испытать, Россия должна...народ России должен...
правительство должно...Путин должен...
Под лежачий камень вода не течёт.
Судьба мира на кону. Либо так, либо и Россия погибнет...

Цитата:
А вы сбоку постоите и посмотрите является ли Россия ПРИМЕРОМ достойным подражания. Тогда вы подумаете примкнуть или нет.
К чему перевирать слова?
Было сказано, что для того, чтобы звать присоединиться, нужно представлять собой пример. Ваши дополнения-мысли - от лукавого...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687356)
В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.
За какие такие заслуги? Идею и идеологию не искали, не разрабатывали, не обдумывали, на своей шкуре не испытывали...и тут на белом коне в белом фраке.
Это что за потребительское отношение?
Каждому по делам воздастся.
И мы искали.
Но мы же не призываем к нам присоединиться на правах губернии, а предлагаем совместно думать и искать пути.

andrei.mk 11.02.2020 16:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687350)
другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы. Россия, как центр, должна настроить своё государство таким образом, чтобы иметь свою, причём мощную индустрию, интеллектуальный парк и надёжный аграрный комплекс. Поэтому пока строим, пока создаём и вырываемся в мировые лидеры, нам вроде как и не нужны те, в кого придётся вкладывать огромные средства или дотировать.
А зачем они нужны будут потом? Огромные незаселённых территорий у самой России хватает-не хватает условий для жизни. Кстати, сейчас слышны в России разговоры о репатриации русских с бывших республик СССР и особенно это касается русскоязычных народов-украинцев и белорусов. Если это предложение будет услышано и поддержано, то это может частично решить демографическую ситуацию в самой России и может стать "холодным душем" для независимых республик, т.к. в большинстве своём это усилит отток населения, который и так существует в виде трудовой миграции. А если будут созданы условия для возвращения, то многие захотят остаться не только работать.

Кайвасату 11.02.2020 16:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687368)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687356)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687350)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687337)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 687316)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687286)
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.
Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...
Да это понятно. Ген разделения есть и от него излечиваются только бедой. Когда-то белорусы поймут, что спасение только с Россией, но вот ведь тогда никого агитировать не надо будет. Про пучок, который можно сломать по прутику, притчу знают все, а вот применять в реальности не все могут.

С другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы.
В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.
2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...
А кто спорит? Мы с тобой всего лишь констатируем факты и оцениваем их. А факты таковы, что Россия и Беларусь во взаимном непонимании. Суть проблемы в том, что Россия ждёт более тесного сближения с РБ, а РБ - против.
А 5 25

Неправда твоя. РБ не против, РБ за. РБ только против такого сближения, в результате которого не останется никакого РБ.

Migrant 11.02.2020 17:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687375)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687368)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687356)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687350)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687337)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 687316)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687286)
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.
Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...
Да это понятно. Ген разделения есть и от него излечиваются только бедой. Когда-то белорусы поймут, что спасение только с Россией, но вот ведь тогда никого агитировать не надо будет. Про пучок, который можно сломать по прутику, притчу знают все, а вот применять в реальности не все могут.

С другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы.
В том-то и дело, что:
1) Беларусь является частью той самой Руси, о спасении которой говорится. Независимо от отношений с Россией.
2) Чтобы звать за собой Россия сама должна являть собой ПРИМЕР, достойный подражания и следования, зовущий за собой. И я говорю в первую очередь о четкой, публичной и последовательной в реализации идеологии... Пока, к сожалению, Россия сама тяжело больна...
А кто спорит? Мы с тобой всего лишь констатируем факты и оцениваем их. А факты таковы, что Россия и Беларусь во взаимном непонимании. Суть проблемы в том, что Россия ждёт более тесного сближения с РБ, а РБ - против.
А 5 25

Неправда твоя. РБ не против, РБ за. РБ только против такого сближения, в результате которого не останется никакого РБ.
Дай Бог!!!

Migrant 11.02.2020 17:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 687374)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687350)
другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы. Россия, как центр, должна настроить своё государство таким образом, чтобы иметь свою, причём мощную индустрию, интеллектуальный парк и надёжный аграрный комплекс. Поэтому пока строим, пока создаём и вырываемся в мировые лидеры, нам вроде как и не нужны те, в кого придётся вкладывать огромные средства или дотировать.
А зачем они нужны будут потом? Огромные незаселённых территорий у самой России хватает-не хватает условий для жизни. Кстати, сейчас слышны в России разговоры о репатриации русских с бывших республик СССР и особенно это касается русскоязычных народов-украинцев и белорусов. Если это предложение будет услышано и поддержано, то это может частично решить демографическую ситуацию в самой России и может стать "холодным душем" для независимых республик, т.к. в большинстве своём это усилит отток населения, который и так существует в виде трудовой миграции. А если будут созданы условия для возвращения, то многие захотят остаться не только работать.
Процесс репатриации пока ещё даже не начался. Закон -это хорошо, но под закон нужны инвестиции, возможно из бюджета: жильё, территории, подъёмные... Поэтому пока что просто сказано, т.е заявлено.

Migrant 11.02.2020 17:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 687372)
Лукашенко обратил внимание на дефицит своей телепродукции.

— Когда мне говорят, что Марков (руководитель ОНТ Марат Марков. — Прим.) сидит на платформе ОРТ, я просто этого даже не понимаю. Наше пространство, наше телевидение, наш телевизор, наш канал ОНТ (и неплохой) — пора уже решить главную проблему: это наше. А если кто-то хочет сюда прийти — пожалуйста, как мы туда. Платите деньги, спросите разрешения, дайте свой товар, продукт, мы посмотрим — может быть. Это ваша первейшая обязанность, — потребовал Александр Лукашенко.
БНа ТВ будет жёсткая борьба за президентское кресло и понятно, что Россия будет рубить за своего кандидата, а это уже не бацька.

Эвиза 11.02.2020 18:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 687374)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 687350)
другой стороны и мы в России ещё не совсем готовы. Россия, как центр, должна настроить своё государство таким образом, чтобы иметь свою, причём мощную индустрию, интеллектуальный парк и надёжный аграрный комплекс. Поэтому пока строим, пока создаём и вырываемся в мировые лидеры, нам вроде как и не нужны те, в кого придётся вкладывать огромные средства или дотировать.
А зачем они нужны будут потом? Огромные незаселённых территорий у самой России хватает-не хватает условий для жизни. Кстати, сейчас слышны в России разговоры о репатриации русских с бывших республик СССР и особенно это касается русскоязычных народов-украинцев и белорусов. Если это предложение будет услышано и поддержано, то это может частично решить демографическую ситуацию в самой России и может стать "холодным душем" для независимых республик, т.к. в большинстве своём это усилит отток населения, который и так существует в виде трудовой миграции. А если будут созданы условия для возвращения, то многие захотят остаться не только работать.

andrei.mk, всё правильно Вы пишите.


"В России намерены существенно упростить процедуру приема иностранцев в российское гражданство.

Об этом пишет КоммерсантЪ со ссылкой на источники в рабочей группе по реализации Концепции государственной миграционной политики.
Согласно изменениям в закон О гражданстве РФ, которые готовят к рассмотрению в Госдуме, получить российское гражданство можно будет, не отказываясь от уже имеющегося иного гражданства.


Группа по реализации Концепции государственной миграционной политики входят представители разных ведомств и парламентарии была создана в марте 2019 года распоряжением президента РФ Владимира Путина.


Группа призвана привлечь в Россию как можно больше новых граждан — от 5 млн до 10 млн. Решить проблему планируется через изменение миграционных режимов и реформирование института гражданства.
Речь идет о том, чтобы признать утратившим силу пункт «г» ч.1 ст. 13 закона О гражданстве Российской Федерации. Согласно ему, одним из условий приобретения иностранными гражданами российского гражданства является отказ от имеющегося у них иного гражданства, говорится в статье.
«Из закона предлагаетсяисключить требование об обращении соискателя российского гражданства в полномочный орган иностранного государства с заявлением об отказе от имеющегося у него иного гражданства, в том числе для лиц, признанных носителями русского языка», — сообщили в пресс-службе правительства РФ.
Вице-спикер нижней палаты Петр Толстой заявил в комментарии изданию, что в правительстве законопроект «уже ждут».
«Мы хотим в весеннюю сессию этот вопрос закрыть, чтобы все желающие могли стать гражданами России. А соответственно, Россия что будет делать? Она будет своих граждан за-щи-щать», — заявил Толстой.


Глава думского комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Калашников сообщил, что ст. 13 закона О гражданстве" могут ожидать и другие изменения — отмена требования о непрерывном проживании на территории РФ иностранца — соискателя гражданства РФ в течение 5 лет и пункта о необходимости подтверждения законного источника средств к существованию.
«В феврале он точно будет внесен в Госдуму. Все уже согласны: ФСБ, администрация президента. На Совбезе вопрос обсуждался», — сообщил Калашников журналистам.

adonis 11.02.2020 21:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687337)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 687316)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687286)
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.
Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...
Вот она, разъедающая коррозия национализма привитого Партией КПСС, когда создавали обособленную структуру внутри страны. Сто лет, пять поколений людей убеждали, что они не Россия, а какой то другой народ. Убедили. Сколько лет "интеграции" понадобится, что бы эта ржавчина отпала? Надеюсь, грядущий кризис сократит этот срок и собьёт спесь самостийности.

Кайвасату 11.02.2020 21:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 687403)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687337)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 687316)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 687286)
Напомню, что в вопросе валюты и эмиссионного центра Беларусь настаивала на принципе равноправия сторон, а Россия на том, что должен быть рубль, а эмиссионный центр единый и расположен в России...
Разве это не логично, учитывая вес и соотношение всех параметров, как экономических, так и политических? Давайте по простому. у кого сколько тысяч тонн золота в запасе, у того и столько голосов при создании общей валюты. Вопрос будет решён по честному.
Вся проблема в том, что зараза созданной когда то "Белорусской республики" ещё долго будет давить вам на мозги, что вы не Россия, а некая другая страна. Время нужно в большей степени исключительно для того, что бы вы поняли, что вы Россия и всегда ею были и будете. А все вопросы налогов, экономики, валют, всё это второстепенно,убрать надо национализм самостийности. Просто начните привыкать к тому, что будет не интеграция двух народов, а возвращение домой части одного народа и тогда вместо торгов возникнет радость. Ваше обособление созданное Партией Большевиков закончилось, бери шинель, пошли домой.
Я хочу, чтобы разделяющие эту точку зрения, наконец поняли, что подобными высказываниями вы только оскорбляете и отталкиваете от себя белорусов. Поэтому если это и является вашей целью, то продолжайте в том же духе...
Вот она, разъедающая коррозия национализма привитого Партией КПСС, когда создавали обособленную структуру внутри страны. Сто лет, пять поколений людей убеждали, что они не Россия, а какой то другой народ. Убедили. Сколько лет "интеграции" понадобится, что бы эта ржавчина отпала? Надеюсь, грядущий кризис сократит этот срок и собьёт спесь самостийности.

В зеркало глянь, националист и провокатор межнациональной розни. Брёвна из глаз подоставай, да ототри наросты ржавчины того, что ты россиянин. Все мы в первую очередь люди. А если ты, незнающий истории, хочешь за всех решать, как им называться, что думать и вообще как жить, то осознай тщетность своих амбиций.
Тоже мне, пуп земли выискался...

В.Е.К. 12.02.2020 00:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687358)
В.Е.К., Вы поставили ролик с русофобского канала


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3005


Посмотрите какие там ролики, названия. Посмотрите комментарии под роликом, который Вы поставили.


В.Е.К., Вы же за дружбу с Россией и сами пишите белоруссам про это.
Эвиза, безусловно я за дружбу с РБ! Но сейчас я просто вижу аналогию с Украиной в другой интерпретации только и с адаптированным под РБ сценарием. И мне очень не хочется, чтобы белорусы повторили ошибку украинцев даже в более легком варианте. Мне лично не безразлична судьба людей, которые очень мне близки и территориально и ментально и духовно. Но я вижу, что сейчас и может это произойти, и большинство не видят этого, находя разные оправдания и причины по которым они не должны идти на условия РФ. Собственно об этом и суть видео.

Канал вполне себе русофобский и комментарии тоже. Но это не имеет значения для меня. Я смотрю иногда и такого рода информацию с противоположной стороны. Это полезно хотя бы потому, что нужно понимать их взгляды, аргументы, мышление, психологию и т.д. Это нужно изучать, наблюдая и анализируя.
И что я вижу в этом видео, как вы сказали, русофобском. Да все то, что мы и так знаем, даже не являясь русофобами. По большинству моментов наши мнения сходятся, единственная разница – интерпретация и «уклон» этих взглядов. Так на то они и русофобы, чтобы в таком ключе все освещать.)
1. РФ является крупнейшим экспортером нефти и газа и использует этот козырь и в экономике и в политике. Так это не новость и все так делают, не только РФ. Идет человек в банк и не оспаривает условия кредита, а либо соглашается, либо отказывается и берет нужные деньги ещё где-то и по другим условиям.
2. Но что интересно отметить, даже русофобы отмечают это: «Мы привыкли, что в бесконечном торге между Минском и Москвой, Лукашенко всегда получает всегда то, что хочет. Но, кажется, теперь надо привыкать к новой модели их отношений.» Т.е. и русофобы видят, что Лукашенко и в этот раз, как и в предыдущие, включил ту же программу воздействия на Москву – пригрозил, поругал, наговорил в эфир громких и неприятных слов о РФ, поговорил Помпео и тот помочь обещал…. Но в этот раз его тактика не сработала и Москва захотела услышать четкий ответ на вопрос: «Вы с кем?», хотя все таки категорически не поставила вопрос ребром. «Россия меняет парадигму отношений с братско-объединительной на бухгалтерскую. В Минске очень долго не могли в это поверить.» Только что значит братско-объединительная для Минска? Мы хотим зарабатывать и наша к вам дружба денег стоит? Ведь именно это и показывал все время Лукашенко своими действиями. А то мы будем с другими дружить, кто нам больше даст? И его угрозы национализировать газовую трубу, которую ранее продали РФ, и сотрудничеством с американцами, и давление на российские интересы в РБ – это демонстрация возможных сценариев развития дальнейших действий Минска с расчетом показать Москве возможные неблагоприятные для нее, как думает Минск, последствия. Но даже русофобы понимают, что Москва и РФ уже не та, что раньше и все будет иначе. Выбор для РБ неизбежен.
3. Русофобы преподносят предупреждение от РФ о возможном сценарии Украины для РБ в случае выполнения своих обещаний по сотрудничеству с американцами, как угрозу повторения отделения некоторых территорий РБ. Но это понятно, на то они и русофобы) Это их подача информации и это мы понимаем. Но и они, тем самым, говорят о возможном сценарии Украины для РБ, т.е. понимают тоже, что и мы с вами. Русофобы так же понимают, что и сам Лукашенко это осознает и готов к этому. Он имеет планы предотвращения агрессии и войны, как они говорят. Но в переводе это значит, что неспроста РФ именно сейчас стала так давить и использовать все рычаги. Вероятно, есть веские причины, о которых пока нам не известно. И Минск и сам знает, что есть то, к чему нужно быть готовым, в случае чего, чтобы не допустить, как это случилось в Украине., и это не угроза от РФ, а предупреждение. А мы знаем, кто был создателем проекта майдана.
4. Демонстрация соцопросов спада пророссийских настроений в РБ – это результат противоречивого и зачастую откровенно грубо-отрицательного отношения самого Лукашенко и его политики в отношении РФ, которое он демонстрирует регулярно перед своими гражданами. Интересно, позволял ли себе подобные высказывания в сторону РФ, например, Назарбаев?
5. Разве не правильный вывод сделан русофобами в конце видео – внешняя политика РБ сейчас активизируется на западном и южном направлении и РФ попробует как-то влиять на это? Так и нам это понятно. РБ будет пробовать сделать правильный выбор в новых условиях.
Я вполне могу ошибаться в чем-то, конечно. Не претендую на звание продвинутого знатока политики. Предчувствую даже критику со стороны тех, кто много знает. Но часто моя интуиция работает правильно, как показала жизнь.

Эвиза 12.02.2020 11:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 687413)
Эвиза, безусловно я за дружбу с РБ! Но сейчас я просто вижу аналогию с Украиной в другой интерпретации только и с адаптированным под РБ сценарием. И мне очень не хочется, чтобы белорусы повторили ошибку украинцев даже в более легком варианте. Мне лично не безразлична судьба людей, которые очень мне близки и территориально и ментально и духовно. Но я вижу, что сейчас и может это произойти, и большинство не видят этого, находя разные оправдания и причины по которым они не должны идти на условия РФ. Собственно об этом и суть видео.

В.Е.К., просто уже достаточно поколений в Белоруссии и России выросло без войны. И вроде бы уже XXI век на дворе и у человечества должны быть другие приоритеты, но...Вы посмотрите, что творится.


В Европе у границ с Россией появились тысячи вооруженных «защитников» из США и НАТО

В 2020 году НАТО проведет маневры Defender-Europe 2020 на территории десяти стран Европы. В них примут участие 37 тысяч военнослужащих из 18 государств. Военный эксперт Александр Тиханский считает, что учения позволят США отработать европейский театр военных действий.

В рамках маневров Defender-Europe 2020 НАТО вновь продемонстрирует свои «мирные» намерения, «напичкав» страны Европы, граничащие с Россией и Белоруссией, военной техникой и американскими войсками.

Как на милитаризацию региона ответят Минск и Москва, и как это повлияет на архитектуру безопасности в Восточной Европе, Baltnews узнал у военно-политического аналитика, профессора Академии военных наук РФ Александра Тиханского.
– Г-н Тиханский, учения Defender-Europe 2020 станут крупнейшей за последние 25 лет операцией по переброске войск США в Европу. В чем основная необходимость проведения столь масштабных маневров?




https://cont.ws/@rygmen/1558769


Путин, видимо, не может положиться на действия Лукашенко в такой опасной ситуации. Александр Григорьевич бывает непредсказуем.


Что Лукашенко заявил в конце декабря в "Эхо Москвы"?
«Давайте рассуждать. Если эта угроза (суверенитету Белоруссии) со стороны, как некоторые говорят, России… В этой ситуации что, России еще одна головная боль нужна? Нет», — сказал он.
При этом белорусский лидер отметил, что Запад отреагирует соответствующим образом на попытки России нарушить суверенитет республики.
«Если Россия — ну вдруг — как у нас тут некоторые говорят, да и у вас — попробует нарушить наш суверенитет… Вы знаете, как отреагирует не только мировое сообщество… Они уже окажутся втянутыми в войну. Этого уже Запад и НАТО не перенесет. Потому что они сочтут это за угрозу им. В этом смысле они в чем-то будут правы», — отметил белорусский лидер".
Путин торопит Лукашенко о вхождении в Россию, уже давит на него. Но ведь это не на пустом месте. Видимо, ситуация очень сложная.
А тот 31 января не едет к Путину, а 1-го февраля обнимается с Помпео и просит у него нефть.


Когда угроза войны подошла вплотную к границам о чём думают некоторые белорусы?
Они думают, как бы не стать губернией России и не раствориться среди россиян.

Эвиза 12.02.2020 11:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну надо же, опять "тоталитарное советское прошлое" вредит планам НАТО и США.


"Американское сетевое издание Breaking Defense уже изучило варианты возможного "конфликта" между РФ и США и забило тревогу. Практически вся современная западная бронетехника не сможет проехать по мостам, построенным над реками Восточной Европы, в частности Польши. Оказывается, эти инженерные сооружения строились с тем расчетом, чтобы выдержать советские танки.
Инженеры стран Варшавского договора, как выясняется, совсем не рассчитывали, что по мостам должна проезжать западная тяжелая бронетехника - американские танки "Абрамс", британские "Челленджер II", немецкие "Леопард" и французские "Леклерк", которые весят порядка 60 тонн.



Breaking Defense отмечает, что США провели большую часть века, сражаясь в пустынях, и совсем не готовы к войне в Европе. "Любая война с Россией велась бы в Восточной Европе, обширной равнине, расколотой реками. Многие из этих рек, например Висла, текут с севера на юг, что вынуждает силы НАТО доставлять подкрепления или отступать по мостам", - говорится в статье. Но вот мосты, как выяснило издание, сильно "подкузьмили" планам НАТО по быстрому развертыванию бронетехники. Ведь практически все они не могут выдержать вес больше 50 тонн.


Оказывается, большая часть советской бронетехники была амфибийной и практически не нуждалась в инженерных сооружениях для того, чтобы форсировать реки, и могла попросту их переплыть.
А для быстрой переброски советских танков мосты строились даже с небольшим запасом прочности. "И хотя инженеры США могут построить мосты под огнем или даже развернуть короткий 11-метровый штурмовой мост за считаные минуты, эти возможности слишком ограничены, чтобы справиться даже с одной крупной восточноевропейской рекой", - сетует американское издание. Журналисты делают неутешительный вывод, "если есть только один мост, который вы используете для достижения своей цели, он становится естественным узлом, где враг может разбить ваши силы по частям, когда вы его пересекаете".

Эвиза 12.02.2020 12:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот ещё интересное интервью, если его внимательно читать. Прямо из уст американца слышишь аргументы некоторых белорусских форумчан.



4 месяца назад было.


Бывший заместитель помощника министра обороны США Майкл Карпентер уверен, что попытка принудить Беларусь сделать выбор между Востоком и Западом обречена на неудачу, а единственный путь для сохранения независимости страны — реформы. О том, что будет, если Россия попытается аннексировать нашу страну, Александр Отрощенков специально для #RFRM поговорил с известным американским политологом.


Майкл Карпентер: Я думаю, Лукашенко пребывает в процессе осознания своих ошибок

https://reform.by/michael-carpenter-...svoikh-oshibok

Эвиза 12.02.2020 12:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Американцы начали проблему с мостами решать.


"Естественным препятствием" для победы НАТО над Россией в США назвали мосты, возведенные в Восточной Европе во время Второй мировой войны. Они способны выдерживать только 45-тонные советские танки типа Т-72, но не в состоянии помочь в переправке 60-тонных еропейских бронированных машин. Об этом пишет Breaking Defense.
Авторы материала отметили, что если война с РФ произойдет, она будет вестись в Восточной Европе, представляющей из себя "огромную равнину, изрезанную реками", — в то время как США большую часть минувшего столетия сражались в пустынях. В этой связи возможная необходимость пересечения мостов является стандартной процедурой, но именно она и способна привести к поражению.
В Breaking Defense напоминают, что вес танков США M1 Abrams, Challenger II и Leopard II превышает 60 тонн, при этом боевая машина пехоты М2 Bradley несколько легче 50 тонн, в связи с чем тратить миллиарды долларов на новую машину пехоты, которая в силу веса не сможет пересечь большинство мостов Восточной Европы, не представляется разумным.


В феврале 2020 года агентство Bloomberg сообщило, что Армия США объявила конкурс на создание новой БМП для замены М2 Bradley. Стоимость программы оценивается в 46 миллиардов, что в полтора раза выше расходной части бюджета российского Минобороны на текущий год.
Ранее о необходимости строительства в Восточной Европе новых дорог в связи с "российской угрозой" писал журнал Popular Mechanics в 2018 году".


Вот такие вот дела.
Ждите ещё более усиленную промывку мозгов, как белорусы могут раствориться в России и стать губернией.

andrei.mk 12.02.2020 18:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687428)
Вот такие вот дела.
Ждите ещё более усиленную промывку мозгов, как белорусы могут раствориться в России и стать губернией.
А вот и свежие новости по этой теме:
Washington Post: Путин предпринял новое усилие по покорению Беларуси, США должны поддержать Лукашенко

Цитата:
Washington Post отмечает, что по большей части в процессе «покорения земель» Путин потерпел неудачу, хотя и оказывал на бывшие советские республики экономическое давление, организовывал фальсификации выборов, разворачивал пропагандистские кампании и кибервойны, а в случае Грузии и Украины прибегнул к военному вторжению. Теперь же, по мнению Washington Post, президент России нацелился на покорение Беларуси.

— Тем не менее господин Путин не боится. Теперь он предпринял новую попытку по покорению Беларуси, страны с населением 10 миллионов человек, расположенной между Россией, странами Балтии и Польшей. Его цель — заставить президента Беларуси Александра Лукашенко наконец осуществить 20-летнее соглашение, которое объединит две страны, по сути превратив Беларусь в провинцию. Лукашенко сопротивляется, говоря, что он не хочет быть «последним президентом Беларуси». Хотя он и не является привлекательным партнером для Запада, его попытка спасти свою страну заслуживает поддержки, — считают авторы.
И даже "печеньки" обещают:
Цитата:
Вместо этого Лукашенко, возможно, придется выбирать между попытками сдаться Путину — или, по крайней мере, предпринять шаги в этом направлении — и подвергнуть свою экономику шоковой терапии, которая будет необходима для ее освобождения от России. Если он выберет последний курс, Соединенные Штаты и ЕС должны делать все возможное, чтобы облегчить боль, продолжая добиваться улучшения ситуации с правами человека, — считают в Washington Post.

Эвиза 12.02.2020 19:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
andrei.mk, спасибо.



Ну вот, а у нас в теме писали, что рано ещё на эту тему с белорусами разговаривать.
Уже завертелось, закружилось и помчалось колесом!


Значит, США и Запад ( а с ними и некоторые белорусы) очень переживают, как бы Белоруссия не стала провинцией России.


А у США и Запада Белоруссия чем будет? Разменной монетой?


События набирают скорость.

Migrant 12.02.2020 21:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687440)
andrei.mk, спасибо.

Ну вот, а у нас в теме писали, что рано ещё на эту тему с белорусами разговаривать.
Уже завертелось, закружилось и помчалось колесом!
Прошу не передёргивать, я писал:
Цитата:
Да, я тоже предлагаю подождать с этой темой, обсуждать объединение России и Беларуси - рано.

Amarilis 12.02.2020 22:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687440)
А у США и Запада Белоруссия чем будет? Разменной монетой?
События набирают скорость.
США и ЕС не готовы финансировать «белорусское экономическое чудо». Они согласны лишь поддержать «демократизацию» (после которой Лукашенко в Беларуси места нет), а также уничтожение и разграбление белорусской экономики импортными соросами и местными «евроинтеграторами» (по примеру украинской).

Андрей С. 12.02.2020 23:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687440)
А у США и Запада Белоруссия чем будет? Разменной монетой?
Как-то Вы мягко выразились. Есть более точные определительные для подобного поведения...

Ardens 13.02.2020 12:16
Ответ: Белоруссия пошла по стопам Украины
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 686890)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 686887)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 686855)
Вы есть Россия. Сегодня не может государство площадью размером с Беларусь и население около 10 миллионов человек быть самостоятельным. Так или иначе оно станет либо в кабале у Запада, либо равноценной частью в России. Беларусь может стать только частью Федерации без каких либо оговорок. Равноценной частью. Я понимаю, пока ещё тяжело отказаться от иллюзии самостийности, но радость от принадлежности к великой стране будет больше.
Я снова наблюдаю одни и те же грабли, на которые встают мои российские оппоненты.
Происходит подмена выбора, подмена понятий, в результате чего предлагается ложный выбор: либо отдельное государство, страдающее от безразличного Запада, либо с любящей Россией, но только как её часть. Полагаю, что утрированность и ложность такой постановки вопроса излишне пояснять. Тем более на эту тему ранее я уже высказывался.
Да, по сути Беларуси нельзя быть полностью самостоятельным и независимым государством во внешней политике, не находясь в фарватере кого-то из более крупных игроков. НО
1 Нужно четко понять, что тесное сотрудничество рука об руку возможно и при сохранении суверенной государственности. Включение в состав России не является ни необходимым, ни неизбежным!
2. Второе, что необходимо понимать, это то, что подобные решения не могут приниматься никак иначе, чем через проявление доброй воли всего народа, зафиксированной референдумом.. Полагаю, что Закон Свободной Воли должен быть понятен последователям Учения.
Нужно при этом ещё не забывать, что есть Закон Сроков, которые можно и упустить, как сделала это Украина, например.
К сожалению ВЕК, подобным сторонникам "суверенной государственности" не понять, что они играют на стороне англосаксонских и темных разрушителей, пытаясь отделить части Руссского мира. Эта борьба идет уже тысячи лет, поэтому нет никакого смысла доказывать нескольким "западенцам" будь то украинским или белорусским, что Россия - это твердыня Света и наше единство в разноообразии
и широте культуры, а не " суверенности", "незалежности" или "окремышности".

Время решающего отбора идет и каждый сам решит куда ему, вверх к Союзу миров ( как в "Туманности Андромеды" Ефремова или в прислугу "правителей мира" и вниз на Сатурн!

Владимир Чернявский 13.02.2020 17:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 687445)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 687440)
А у США и Запада Белоруссия чем будет? Разменной монетой?
Как-то Вы мягко выразились. Есть более точные определительные для подобного поведения...
Некоторые белорусы тешат себя возможностью шантажировать Россию базами НАТО на своей территории.

Migrant 21.04.2020 15:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Лукашенко сменил киевскую верхушку на посту главного врага России – военный эксперт


Дестабилизирующие действия режима Лукашенко против России под прикрытием формального «союзничества» с Москвой – несут гораздо большую угрозу, чем неприкрытое враждебное отношение Киева к РФ.

Как передаёт корреспондент РИА «Новый День», об этом в эфире youtube-канала PolitWera заявил полковник запаса Центрального аппарата МО РФ Владимир Трухан.

«Они (Лукашенко и его окружение) хуже, потому что на Украине сейчас не играются в «мыжебратство». Этот политикум, Лукашенко и команда, – хуже…

Сейчас я вижу, что отношения Российской Федерации с Республикой Беларусь как равноправным партнером перестают быть возможными», – подчеркнул Трухан.

По его мнению, Лукашенко своими ежедневными антироссийскими заявлениями сознательно действует на дестабилизацию и раскол в российском обществе.

«Лукашенко… должен как опытный политик следить за языком. Он сейчас российское правительство ставит в очень неудобную ситуацию, когда выступает как любой российский либераст... которые разгоняют пургу по российским пабликам. Это называется союзничеством? Я так не думаю», – приводит слова эксперта «ПолитНавигатор».

Напомним, ранее Владимир Трухан предупредил, что «союзничество» Москвы с режимом Лукашенко оборачивается для России не только постоянными скандалами и огромными экономическими издержками, но и прямо угрожает государственной безопасности РФ.
https://newdaynews.ru/crimea/689946.html

Воин-защитник 21.04.2020 16:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 693499)
....заявил полковник запаса Центрального аппарата МО РФ Владимир Трухан.
Мигрант, вы опять цитируете (не)явных русофобов, провокаторов-разжигаторов....
Предполагаю ваши цели, но нельзя же так увеличивать массу злой энергии (если сформулировать просто).

Как же ж хочется вообразить себя знающим лучше Господа Бога :o :confused:
- это я в первую очередь о полковниках запаса ))
( ничего личного - просто жизнь :) )

Amarilis 21.04.2020 16:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
«Государство, я боюсь не вируса, а тебя», — написала художница Ника Сандрос у себя в фейсбуке, когда эпидемия в Беларуси еще только начиналась.

Последний месяц показал, насколько она была права. Не то чтобы у кого-то были иллюзии, что наше государство в ситуации с коронавирусом примет единственно правильное решение (да и какое оно — это решение и есть ли оно вообще?), но надежда на то, что 9,4 млн человек для государства что-то значат, была.

А мы, кажется, снова убедились, что для чиновников значение имеет лишь один человек. Его мнение, его настроение, его спокойствие.

Для него сообщают нужные цифры о распространении коронавируса, для него подхватывают решение отправить детей в школу, для него по государственному телевидению показывают правильные программы.

Может ведь и разгневаться — уволить, а то и посадить.

Я не хочу приводить в пример другие страны: ни Россию, ни Европу, ни Штаты. Мы живем в Беларуси. Мне важно, что происходит у нас. И я знаю, как быть не должно.

А не должно быть так, что, когда умирают люди, президент на всю страну заявляет, что они сами в этом виноваты. И никто из чиновников публично ни разу не выразил соболезнования родным жертв коронавирусной инфекции. Просто потому, что это по-человечески.

Самое ценное, чем располагает государство, не нефть и не золото. Самое ценное — это люди.

А нам показали, как власть относится к нам на самом деле.

Умерли — сами виноваты. Медики заразились — тоже.

Десятки тысяч педагогов и миллионы родителей и детей по всей стране с начала апреля терзаются вопросом, что будет дальше с учебой. Дважды — в последний момент — весенние каникулы продлевались. А сейчас, когда распространение вируса принимает угрожающие масштабы, президент говорит — пора в школу.

И министр образования согласен — пора.

А министр здравоохранения не то чтобы согласен или не согласен. Но просто это не его вотчина. За школы он не отвечает.

Да, наверное, у Владимира Караника есть стратегия, как бороться с коронавирусом. Есть план А, B, C и D. У меня лично нет сомнений также и в том, что врачи и медсестры выложатся по максимуму. За что им огромное спасибо!

Но что будет со стратегией, если она не понравится президенту? Готов ли министр Караник ее отстаивать? Я все еще надеюсь, что да.

Ведь министры должны отвечать не только перед президентом, но и перед народом: «Не народ для ўрада, а ўрад для народа».

Бизнес просит поддержки. Туризм, сфера услуг и развлечений — многие могут не пережить кризис. А это сотни тысяч рабочих мест. И правительство давно разработало план поддержки, но никто не спешит его принимать.

Это удивительно и парадоксально. В последней диктатуре Европы, стране декретов и указов, президент самоустранился от решения самой главной проблемы. Мол, я вируса не вижу, его нет, есть психоз. А ведь раньше вмешивался буквально во все, включая обос… ных коров, скандал с гомельской учительницей и результаты отбора на «Евровидение».

Постановление по самоизоляции и санкции за нарушение режима принимал Совмин, письмо с рекомендациями в госорганы рассылал Минздрав, ряд ограничительных мер вводился на уровне местной власти (в Витебске, Гродно и Минске).

Но в итоге каждый берет ответственность на себя. Брать отпуск за свой счет и не ходить на работу? Или ходить и каждый день возвращаться в двухкомнатную квартиру к родителям-пенсионерам? Или вообще уволиться? Водить детей в школу или нет? И это если ты отвечаешь только за себя и за свою семью.

А если за других? За десятки, сотни или тысячи человек? Закрывать ресторан или нет? А фитнес-центр? Переводить университет на дистанционное обучение или нет? А школу? Я искренне желаю тем, кто несет такую ответственность, твердости.

В тот момент, когда от власти понадобились четкие и слаженные действия, мы видим нерешительность одних и нежелание признавать проблему со стороны других, точнее — другого, а еще точнее — первого.

История нас чему-то учит, воспитывает привычки и даже рефлексы. Кто-то привык, что власть все решит за него — даст зарплату и квартиру, обеспечит пособием, а кто-то знает, что рассчитывать нужно только на себя. Потому что хорошего от власти не видел ни сам, ни родители, ни прадеды. И неважно, какая власть — современная белорусская, советская, польская или российская. И вот тех, кто понимает, что рассчитывать можно только на себя, становится все больше. И это, наверное, хорошо.

Так люди учатся решать не только свои личные проблемы. Но и общественные. Собирают деньги на помощь медикам, закупают средства индивидуальной защиты, готовят для них еду. Решают проблемы подъезда и двора, даже целого района. Оказывают помощь тем, кому она нужна.

Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть?

Марина Золотова. Главный редактор TUT.BY.

Migrant 21.04.2020 17:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 693505)
Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть?
На самом деле всё дело в том, что если есть короновирус, то надо переносить выборы... А переносить выборы - значит проиграть президентство, ибо экономика республики не выдержит такого отношения к себе и уже к осени непременно наступит кризис.

Воин-защитник 21.04.2020 17:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 693505)
Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть?
Марина Золотова. Главный редактор TUT.BY.
добавим:
..Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть?

Мнение автора может не совпадать с позицией редакции.

Читать полностью: https://news.tut.by/society/681328.html
Отметим, что у Марины Золотовой непростые взаимоотношения с государством.
(кому интересны подробности - Яндекс в помощь)

Резюмируя:
распространенная иллюзия - уверенность в том, что знаешь что-то лучше, чем... ну назовём это Космический Закон...

Amarilis 21.04.2020 19:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 693508)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 693505)
Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть?
На самом деле всё дело в том, что если есть короновирус, то надо переносить выборы... А переносить выборы - значит проиграть президентство, ибо экономика республики не выдержит такого отношения к себе и уже к осени непременно наступит кризис.
Цитата:
Отвечая на вопрос о самочувствии главы государства, пресс-секретарь сказала: «Не дождетесь!». Эйсмонт посоветовала посмотреть на рабочий график президента, который является подтверждением его хорошего самочувствия...
Про какого президента в мире еще так может сказать пресс-секретарь? Своим "не дождётесь" пресс-секретарь показала, что в руководстве страны прекрасно осознают уровень его поддержки — т.е. г-жа Эйсмонт понимает: все ждут… :)

Amarilis 22.04.2020 12:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 693509)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 693505)
Но в ситуации с коронавирусом хочется все-таки быть уверенным в том, что эту проблему граждане не будут решать самостоятельно. Иначе зачем тогда власть?
Марина Золотова. Главный редактор TUT.BY.
Отметим, что у Марины Золотовой непростые взаимоотношения с государством. (кому интересны подробности - Яндекс в помощь)
Может все же одумается с парадом на 9 мая? Господь вразуми это недоразумение...
Цитата:
В Беларуси вирус уже передается от человека к человеку внутри страны. По оценкам министра здравоохранения Владимира Караника, пик заболеваемости придется на конец апреля — начало мая. Главный санитарный врач страны Наталья Жукова полагает, что есть предпосылки считать, что заболеваемость должна снижаться в ближайшие три-четыре недели.

20 апреля после трех недель каникул в Беларуси началась четвертая четверть в школах. Многие родители решили оставить детей дома. В Минобразования сообщили, что в школу пришли примерно 30−40% от всех учеников. Меньше всего — в Минске.

Вчера на сайте Всемирной организации здравоохранения появился список рекомендаций Беларуси по итогам миссии независимых экспертов, которые оценивали, как в нашей стране борются с коронавирусом. ВОЗ снова рекомендует отложить все массовые мероприятия — и спортивные, и религиозные, и культурные, а также найти возможности для дистанционного обучения в школах и университетах.

Православная церковь обратилась к прихожанам с просьбой остаться дома и не посещать на Радуницу кладбища.

Эвиза 22.04.2020 13:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 



На площади Независимости в Минске памятник Ленину

Памятник В.И. Ленину, созданный архитектором Дома правительства Иосифом Лангбардом и скульптором Матвеем Манизером, был открыт 7 ноября 1933 г.

Летом 1941 г. фашисты снесли фигуру Ленина, оставив постамент с горельефами, чтобы не портить здание Дома правительства. У них на него были особые виды. Бронзовую скульптуру Ленина, распилив, отправили в Германию…

Однако к 1 мая 1945 года вождя Октябрьской революции отлили в Ленинграде заново. С тех пор Ленин с нами!



22 апреля 2020 года исполняется 150-лет со дня рождения вождя мирового пролетариата Владимира Ленина.


Памятник вымыли специальным раствором. В результате он сменил темно-серый цвет на насыщенный черный с блеском.

Воин-защитник 22.04.2020 16:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote="Amarilis;693543"[B][U]]В Беларуси вирус уже передается от человека к человеку внутри страны[/U][/B]. По оценкам министра здравоохранения Владимира Караника, пик заболеваемости придется на конец апреля — начало мая[/quote]

Интересно, а как еще передаётся грипп? Это ж человеческая болезнь)) :):o:)
чего только не напишут журналисты (и журналисты tut.by - не исключение)
для того, чтобы поднять панику и просмотры....

[COLOR="Purple"]Смотрим
интерактив на ютубе доктора Мясникова))
Сегодня тоже был в 15.00[/color]

Воин-защитник 22.04.2020 16:46
Ответ: без паники!
 
«Переболеют все, но 80% могут и не понять, что это был коронавирус»: врач-эпидемиолог о том, почему Беларуси не нужен карантин и что такое «худший сценарий»
Медик объяснил, почему введение карантина может отодвинуть вторую волну заболевания, как у нас считают смертность и высказался о том, как будет развиваться ситуация и в чем главная опасность

Цитирую интервью из kp.by/daily: Источник
"...- Люди видят, что многие страны ввели карантин. И возникает вопрос: почему у нас его нет?
- Это грубейшая ошибка - переносить ситуацию других стран на нашу. Мы же не переносим ситуацию в Беларуси на Италию, Испанию или США и не советуем тем странам: поступайте, как мы. В каждой стране свои особенности развития эпидемической ситуации. В первую очередь, все зависит от времени начала введения противоэпидемических мероприятий, во вторую - от плотности населения.
Но если уж мы проводим параллели, скажу, что мы не единственные, кто не ввел карантин. Без жестких мер обходятся Швеция, Германия, Финляндия, США (за исключением Нью-Йорка), Южная Корея. Предлагать жесткие меры в виде карантина - это значит отодвинуть вторую волну подъема заболеваемости как минимум на осень.

- Почему?
- Вирус генетически новый, а значит, к нему восприимчиво все население, и переболеют все или почти все. По данным эпидемиологов разных стран, 20% населения переболеет с яркой картиной клинических проявлений, а 80% перенесут болезнь в стертых формах: кашель, головная боль... Могут даже не понять, отчего это было, а это вполне мог быть коронавирус. Это свойство всех вирусов из группы ОРВИ, которые ежегодно к нам приходят и вызывают так называемую простуду. Жесткий карантин необходим только в тех странах и регионах, где система здравоохранение не справляется с потоком больных. Если ресурсов хватает, никакого смысла в карантине нет. Но соблюдение мер профилактики обязательно...."

adonis 22.04.2020 21:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 693509)
Отметим, что у Марины Золотовой непростые взаимоотношения с государством.
Лукашенко сразу сказал. что пандемия вопрос исключительно политический и в каждой стране различные группы будут решать свои политические вопросы, как внутри стран, так на международной арене.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 693543)
Может все же одумается с парадом на 9 мая? Господь вразуми это недоразумение...
Так не ходите, есть выбор. Вот, вы, Amarilis, привели в теме про вирус отрывок из УХ, разве там было что то про парад как причина заболевания или хотя бы причина распространения? Или там указывались другие причины? Насколько я понял, причины в астрале. Те кому положено заболеть - заблеют, это только вопрос времени. Спрячутся сейчас - вирус их догонит осенью или следующей весной, ведь на астральном плане они те же. Никто не умрёт прежде положенного срока. Сейчас от вируса или через три месяца от другой хронической болезни, никто в этом мире не останется. Карантин снимает нагрузку на врачей в данный момент, но продлевает длительность эпидемии. Богатые (хоть люди, хоть страны) могут прятаться и проедать накопленное. Но рано или поздно все выйдут на работу под предлогом - "пик болезни прошёл". Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас. Но тогда это уже никого не будет волновать, ибо по ТВ дадут другую установку.

andrei.mk 22.04.2020 21:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас. Но тогда это уже никого не будет волновать, ибо по ТВ дадут другую установку.
Но ведь оспу победили? Получается, что люди в борьбе с болезнями лишь отодвигают неизбежное, но для многих это может оказаться временем для спасения во всех смыслах этого слова?

Алекс 22.04.2020 22:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 693509)
Отметим, что у Марины Золотовой непростые взаимоотношения с государством.
Лукашенко сразу сказал. что пандемия вопрос исключительно политический и в каждой стране различные группы будут решать свои политические вопросы, как внутри стран, так на международной арене.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 693543)
Может все же одумается с парадом на 9 мая? Господь вразуми это недоразумение...
Так не ходите, есть выбор. Вот, вы, Amarilis, привели в теме про вирус отрывок из УХ, разве там было что то про парад как причина заболевания или хотя бы причина распространения? Или там указывались другие причины? Насколько я понял, причины в астрале. Те кому положено заболеть - заблеют, это только вопрос времени. Спрячутся сейчас - вирус их догонит осенью или следующей весной, ведь на астральном плане они те же. Никто не умрёт прежде положенного срока. Сейчас от вируса или через три месяца от другой хронической болезни, никто в этом мире не останется. Карантин снимает нагрузку на врачей в данный момент, но продлевает длительность эпидемии. Богатые (хоть люди, хоть страны) могут прятаться и проедать накопленное. Но рано или поздно все выйдут на работу под предлогом - "пик болезни прошёл". Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас. Но тогда это уже никого не будет волновать, ибо по ТВ дадут другую установку.
Причина в другом. Каждое учреждение обязывают "поставить" на парад определенное число "рекрутов", хочешь, или нет. Это точно. Но, может быть, вопрос оказаться в другой плоскости. Например, вирус, который приносит урон человечеству, это нарушение программы его же (вируса) развития. Ну, к примеру, вычленение человеческого сознания из их эволюции, и они приходят в агрессивную форуму - поражают физическую форму на которой они произрастали и эволюционировали?)

July 23.04.2020 14:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
Лукашенко сразу сказал. что пандемия вопрос исключительно политический и в каждой стране различные группы будут решать свои политические вопросы, как внутри стран, так на международной арене.
Немного с другим акцентом. Я очень хорошо помню, как Лукашенко рвал рубаху на груди, обвиняя Россию в политизации вируса, когда мы стали закрывать границы.

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
Насколько я понял, причины в астрале. Те кому положено заболеть - заблеют, это только вопрос времени.
Борьба должна вестись на два фронта - с одной стороны организовать защиту, это прежде всего совокупность понимания и осознания опасности и равновесия, как противопоставление хаосу.Здесь любая дисциплина будет щитом. И чисто земные меры - не дать возможности расти как эпидемии, так и её распространению. Не будем утрировать связь между мирами как простое проникновение, но это сложный процесс, в т.ч. затрагивающий и кармические аспекты. Вирус безличен, но как и дождь, падающий сверху, может промочить кого угодно, кто не прикрыт. А вот насчёт последнего вообще сложно. Если всякое отребье реагирует лишь на физические воздействия, то у людей с более-менее развитой психической энергией, это глубже и будет больнее и опаснее. Вспомните, сколько было указаний ЕИ о том, что с её восприятием, грубость мира переносится тяжело. Так что косить будет "тех, кому положено", но это как раз и будут лучшие люди. Ну да, есть конечно такие сильные духи, что могут что-то противопоставить заразе, но это "верхушка", и таких единицы. А вот тем, кто "на пути", придётся несладко, если не более того.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
Никто не умрёт прежде положенного срока.
Это заблуждение. Не всё так предопределено. Даже ММ сказал как-то, что "...наиболее честные погибли...", предопределённость в другом.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас.
Будет существовать не болезнь, но болезнетворные бациллы, это разные вещи. Бациллы, это потенциальность, позволяющая замкнуться току с астрала, но спусковой механизм никто не знает, впрочем как и завершение. Но это не означает что не надо этому сопротивляться.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
ибо по ТВ дадут другую установку.
не смотрите его, легче жить будет.

adonis 23.04.2020 20:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693585)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас.
Будет существовать не болезнь, но болезнетворные бациллы, это разные вещи. Бациллы, это потенциальность, позволяющая замкнуться току с астрала, но спусковой механизм никто не знает, впрочем как и завершение. Но это не означает что не надо
Разве я говорил, что не надо сопротивляться? Сопротивляться и бороться надо всегда. Вопрос, какими методами? Закрыть заводы и сидеть дома? А что будет дальше? Всё равно потом на улицу выйти придётся и тогда к вирусу добавится нищета.
Если спусковой механизм не известен, то зачем убивать экономику?

Amarilis 23.04.2020 21:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693585)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
Лукашенко сразу сказал. что пандемия вопрос исключительно политический и в каждой стране различные группы будут решать свои политические вопросы, как внутри стран, так на международной арене.
Немного с другим акцентом. Я очень хорошо помню, как Лукашенко рвал рубаху на груди, обвиняя Россию в политизации вируса, когда мы стали закрывать границы.
Что Вы понимаете, для руководителя важно найти крайних - Лукашенко пригрозил распустить правительство из-за дефицита масок.
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693585)
Борьба должна вестись на два фронта - с одной стороны организовать защиту, это прежде всего совокупность понимания и осознания опасности и равновесия, как противопоставление хаосу. Здесь любая дисциплина будет щитом. И чисто земные меры - не дать возможности расти как эпидемии, так и её распространению.
Для этого надо быть толковым и дальновидным стратегом, а не демагогом.

Алекс 23.04.2020 22:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
На сегодняшний день некоторые учреждения образования в связи с продолжительными выходными пытались решить вопрос с комитетом образования на два дня дистанционного обучения - был получен отказ. Народ начинает роптать, и уже думает об электронном обращении (а оно обычно не остается без рассмотрения или без ответа), или предложении, чтобы этих "руководителей" по одному в каждое учреждения образования отправить и посмотреть, как они станут "петь" на месте.

Amarilis 24.04.2020 09:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693594)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693585)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас.
Будет существовать не болезнь, но болезнетворные бациллы, это разные вещи. Бациллы, это потенциальность, позволяющая замкнуться току с астрала, но спусковой механизм никто не знает, впрочем как и завершение. Но это не означает что не надо этому сопротивляться.
Разве я говорил, что не надо сопротивляться? Сопротивляться и бороться надо всегда. Вопрос, какими методами? Закрыть заводы и сидеть дома? А что будет дальше? Всё равно потом на улицу выйти придётся и тогда к вирусу добавится нищета. Если спусковой механизм не известен, то зачем убивать экономику?
Как например Тайвань с его пунктами мер — страна, которая имеет наименьшее число инфицированных и погибших, и ей не пришлось «блокировать» экономику.
Цитата:
Островное государство Тайвань с населением в 24 млн человек расположено всего в 130 км от материкового Китая, и между странами огромный пассажирский поток.

Именно поэтому, когда в конце прошлого года в китайской провинции Ухань вспыхнула эпидемия Covid-19, вызванная новым коронавирусом, именно Тайвань оказался на первой линии опасности заражения.

Однако вместо распространения паники, руководство этой демократической республики сумело быстро взять ситуацию под контроль. Сегодня в Тайване всего 395 подтвержденных случаев заражения, около 30% пациентов уже успешно выписаны и только 6 человек скончались.
Для сравнения, в Китае – более 83 тысяч случаев заражения и более 3 тысяч смертей на 1,4 млрд. населения. Как пишет Business Insider, из расчета на душу населения показатель заболеваемости в Китае в 25 раз превышает тайваньский.

По данным многочисленных источников, раннее вмешательство, гибкая структура управления, комплексная стратегия по борьбе с эпидемией, анализ всех имеющихся данных и широкое информирование общественности стали основными пунктами, которые помогли справиться с ситуацией.

В частности, 31 декабря – в тот же день, когда власти Тайваня узнали о тогда еще никому не известном новом вирусе – они начали проверять всех пассажиров, приезжающих из китайского Уханя. Было решено предпринять все меры предосторожности, но не поддаваться панике, пишет журнал Foreign Policy.

19 марта, на фоне второй волны роста случаев среди приезжающих из-за границы, Тайвань закрыл границы страны для нерезидентов. Информацию регулярно обновлял Центральный эпидемический командный центр.

Как отмечает издание Atlantic Council, сыграл свою позитивную роль как опыт Тайваня в борьбе с атипичной пневмонией SARS в 2003 году, так и практически 100-процентный охват населения страны медицинским страхованием (лучшая система по версии Global Health Care Index).

«Если кто-нибудь спросит меня об особенностях тайваньской модели борьбы с Covid-19, то я скажу, что наиболее важными факторами являются прозрачность и честность», - сказал министр иностранных дел Китайской Республики (Тайвань) Джозеф Ву 9 апреля, на онлайн-симпозиуме, посвященном тайваньской модели борьбы с коронавирусной эпидемией.

По его словам, когда тайваньское правительство заметило волну закупок критически важных предметов медицинского назначения со стороны КНР не только в Тайване, но и в других странах, был быстро введен запрет на их экспорт.

Вооружившись для войны с невидимым врагом, руководство страны разработало систему быстрого тестирования, диагностики и лечения: были определены более 160 станций для проведения тестирования по всей стране. Из этих учреждений, по словам министра, лица с подтвержденными случаями заболевания направлялись либо в одно из 134 медицинских учреждений для более легких случаев, либо в один из 50 крупных региональных центров для более тяжелых случаев.

«Эта система позволила нам быстро изолировать пациентов в зависимости от их тяжести, а также определить приоритеты медицинского персонала и оборудования», - сказал он.
Как отмечает Atlantic Council, значительную позитивную роль сыграло также регулярное и открытое информирование общественности.

К примеру, в стране ежедневно, начиная с 23 января, проводились пресс-конференции по разъяснению эпидемиологической ситуации. Обновления приходили из соответствующих государственных структур, медицинских учреждений и частных организаций. Широко применялась и простая графическая подача информации о текущей ситуации для понимания широкими слоями. К работе по информированию населения активно привлекались средства массовой информации.

С целью эффективного управления распределением товаров медицинского назначения совместными усилиями государства и гражданского общества была создана единая информационная платформа, которая помогала регулировать спрос и поставки на этот вид товаров. Правительство совместно с организациями гражданского общества запустило несколько онлайн-карт, с помощью которых каждый человек мог узнать о наличии в данный момент времени защитных медицинских средств в более 6 тысячах аптек по всей стране.

Большую роль сыграла и самодисциплинированность тайваньского общества: люди четко следовали всем предписаниям правительства по социальному дистанцированию и самокарантину. Привычные пожатия рук, объятия и поцелуи постепенно заменились альтернативными жестами, к примеру, кивками или соприкосновением локтями. Многие добровольно присоединились к акции «Я в порядке, сначала ты возьми маску», которую запустило правительство с целью обеспечить приоритетный доступ медперсонала и пациентов к средствам защиты.

Для недопущения распространения дезинформации и фейков, по данным Atlantic Council, в Тайване был открыт «Центр по проверке фактов», задачей которого является выявление недостоверной информации, опубликованной онлайн. Команда специалистов в течение одного часа перепроверяет информацию и предоставляет аудитории уточнение. Эта мера помогла предотвратить ненужную панику и недовольство среди людей.

Значительные усилия в Тайване были приложены к тому, чтобы гарантировать защищенность наиболее уязвимых слоев общества, которые в наибольшей степени страдают от последствий кризисов. Местные органы власти успешно сотрудничали с частными компаниями, предоставляя возможность самоизоляции в номерах отелей для тех, у кого не было возможности изолироваться дома.

Некоторые местные органы власти основали т.н. «фонды для предотвращения эпидемий», которые аккумулировали пожертвования частных компаний или групп людей. На собранные средства осуществлялись закупки защитного медицинского оборудования и других необходимых товаров для нуждающихся, а также тех, кто непосредственно затронут эпидемией.

Благодаря быстрым и своевременным мерам Тайваню удалось достаточно быстро и легко справиться с эпидемией Covid-19, и в середине апреля, когда многие страны мира находятся на пике заболеваемости, в Тайване уже налаживается обычный ритм жизни. Пример этой страны в контроле над эпидемией взяли за основу Новая Зеландия и Израиль...
Не имея международной площадки, тайваньское общество все же стремится поделиться с миром своим успешным опытом в сдерживании эпидемии Covid-19. На этой неделе в газете New York Times была опубликована рекламная статья на всю полосу. Речь в ней шла о масштабной акции по сбору средств, поддержанной 26 тыс. доноров, с целью показать миру, что Тайвань может помочь в борьбе с пандемией коронавируса....

Как Тайвань побеждает коронавирус и почему мир не знает об этом.
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 693543)
Может все же одумается с парадом на 9 мая? Господь вразуми это недоразумение...
Так не ходите, есть выбор.... Карантин снимает нагрузку на врачей в данный момент, но продлевает длительность эпидемии. Богатые (хоть люди, хоть страны) могут прятаться и проедать накопленное. Но рано или поздно все выйдут на работу под предлогом - "пик болезни прошёл". Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас. Но тогда это уже никого не будет волновать, ибо по ТВ дадут другую установку.
При своевременном реагировании на примере Тайваня в РБ не будет необходимости предпринимать жестких мер, «блокировать» экономику и ломать голову: как теперь быть?

July 24.04.2020 09:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693594)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693585)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693567)
Но пройдёт только пик, а болезнь останется и будет существовать точно так же как существует сейчас.
Будет существовать не болезнь, но болезнетворные бациллы, это разные вещи. Бациллы, это потенциальность, позволяющая замкнуться току с астрала, но спусковой механизм никто не знает, впрочем как и завершение. Но это не означает что не надо
Разве я говорил, что не надо сопротивляться? Сопротивляться и бороться надо всегда. Вопрос, какими методами? Закрыть заводы и сидеть дома? А что будет дальше? Всё равно потом на улицу выйти придётся и тогда к вирусу добавится нищета.
Если спусковой механизм не известен, то зачем убивать экономику?
Любое сопротивление подразумевает затрату сил и средств. Ваша концепция сопротивления таких вещей не подразумевает. Вроде как всё должно наладиться само-собой. Это всё мы уже от Лукашенко слышали. Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))

adonis 24.04.2020 19:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693621)
Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))
Никто не останется в этом мире на празднике жизни, все уйдут. Потом станет лучше.

Amarilis 24.04.2020 20:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693679)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693621)
Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))
Никто не останется в этом мире на празднике жизни, все уйдут. Потом станет лучше.
Подвергать опасности живых ради мёртвых, которым уже нельзя помочь - тоже не самая лучшая идея.

July 24.04.2020 21:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693679)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693621)
Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))
Никто не останется в этом мире на празднике жизни, все уйдут. Потом станет лучше.
Чудес не бывает. Чтобы потом стало лучше, что-то делать надо здесь и сейчас. И самые большие жертвы для мира реализуются уже преклонном возрасте, когда здоровье и возможности так невелики. Сокровище государства в мыслящих людях, но их исчезающе мало. И именно они самые незащищённые от внешних бед. Я уже приводил фразу Вл.М. "...людей так мало, наиболее честные погибли."

adonis 25.04.2020 14:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693695)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693679)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693621)
Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))
Никто не останется в этом мире на празднике жизни, все уйдут. Потом станет лучше.
Чудес не бывает. Чтобы потом стало лучше, что-то делать надо здесь и сейчас. И самые большие жертвы для мира реализуются уже преклонном возрасте, когда здоровье и возможности так невелики. Сокровище государства в мыслящих людях, но их исчезающе мало. И именно они самые незащищённые от внешних бед. Я уже приводил фразу Вл.М. "...людей так мало, наиболее честные погибли."
Что то надо делать, согласен. Но почему нужно начинать с разрушения экономики? Если люди в преклонном возрасте не защищены от разных бед, то возникает сомнение что они действительно мыслящие.

Эвиза 25.04.2020 15:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693769)
Что то надо делать, согласен. Но почему нужно начинать с разрушения экономики? Если люди в преклонном возрасте не защищены от разных бед, то возникает сомнение что они действительно мыслящие.

adonis, давайте рассмотрим почему пожилые люди чаще болеют хотя бы от гриппа.


МОСКВА, 19 фев – РИА Новости. Люди в возрасте чаще заражаются гриппом и реже приобретают иммунитет к вирусу после прививок из-за того, что их организм перестал вырабатывать разнообразный набор антител. К такому выводу пришли медики, опубликовавшие статью в журнале Cell Host & Microbiome.
"Мы выяснили, что пожилые люди гораздо хуже справляются с новыми версиями вируса гриппа по той причине, что их клетки, производящие антитела, не обладают достаточной гибкостью. Создателям вакцин следует учитывать это для того, чтобы создать прививки, которые будут защищать и людей в возрасте", — заявил Патрик Уилсон (Patrick Wilson) из университета Чикаго (США).



То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?

adonis 25.04.2020 15:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить. Люди могли, природа - нет. Вы привели данные американских учёных. У них 80% населения страны сидит на антидеприсантах. Откуда у них в старости возьмётся иммунитет? Да ещё пить газировку от которой кровь слипается? Если человек принял антибиотик, то эта "атомная бомба" убивает всё био -живое, включая иммунитет. Победив антибиотиком некую проблему, получается ослабление всего организма минимум на пол года, пока иммунная система не восстановится. А если за эти пол года человек ещё раз примет антибиотик? У меня нет данных, но есть очень большое подозрение в том, что в Италии в домах престарелых их годами пичкали антибиотиками, поэтому такая смертность в этой конкретной группе.
На предыдущей странице этой темы Amarilis привёл Учение Храма по вопросу вирусов, но похоже сам при этом его не прочитал. Почему вы думаете, что люди опубликовавшие статью в журнале Cell Host & Microbiome разобрались в вопросе лучше чем УХ?

Владимир Чернявский 25.04.2020 15:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693776)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.

Amarilis 25.04.2020 17:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сегодня был субботник... потом радуница, потом великий первомай, потом 9 мая... страшно подумать, на какие цифры мы выйдем потом.
Цитата:
По состоянию на 25 апреля в Беларуси 9 590 официально (а неофициально?) человек заболели коронавирусом, сообщает Минздрав. За сутки число заболевших увеличилось на 817 человек — это новый суточный рекорд, пишет Могилев. Онлайн. Умерли еще 4 человека с положительным тестом на коронавирус. Теперь, по официальным данным, в Беларуси 67 погибших в ходе эпидемии КОВИД-19. Ситуация по регионам вновь не сообщается. Вчера в Могилевской области было 396 заболевших.

Андрей С. 25.04.2020 18:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 693789)
Сегодня был субботник... потом радуница, потом великий первомай, потом 9 мая... страшно подумать, на какие цифры мы выйдем потом.
Цитата:
По состоянию на 25 апреля в Беларуси 9 590 официально (а неофициально?) человек заболели коронавирусом, сообщает Минздрав. За сутки число заболевших увеличилось на 817 человек — это новый суточный рекорд, пишет Могилев. Онлайн. Умерли еще 4 человека с положительным тестом на коронавирус. Теперь, по официальным данным, в Беларуси 67 погибших в ходе эпидемии КОВИД-19. Ситуация по регионам вновь не сообщается. Вчера в Могилевской области было 396 заболевших.
Да, Белоруссия уже обогнала Украину по числу зараженных. Хотя населения в 3-4 раза меньше. Батька совсем с катушек слетел...

Восток 25.04.2020 22:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 693791)
Хотя населения в 3-4 раза меньше. Батька совсем с катушек слетел...
Переболеют в конце концов все. Если медицина справляется с наплывом - значит всё правильно. Быстрее приобретут иммунитет - быстрее включат экономику. А вот если станет не хватать коек, ИВЛ и врачей - значит ошибка.
Так что надо просто смотреть.

July 26.04.2020 09:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693769)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693695)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693679)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693621)
Ну правда на этом празднике жизни многих не досчитаются, но "...потом им станет худо, но это уж потом..."(люблю я макароны)))
Никто не останется в этом мире на празднике жизни, все уйдут. Потом станет лучше.
Чудес не бывает. Чтобы потом стало лучше, что-то делать надо здесь и сейчас. И самые большие жертвы для мира реализуются уже преклонном возрасте, когда здоровье и возможности так невелики. Сокровище государства в мыслящих людях, но их исчезающе мало. И именно они самые незащищённые от внешних бед. Я уже приводил фразу Вл.М. "...людей так мало, наиболее честные погибли."
Что то надо делать, согласен. Но почему нужно начинать с разрушения экономики? Если люди в преклонном возрасте не защищены от разных бед, то возникает сомнение что они действительно мыслящие.
Человек, это мост между мирами. Между прочим, в АЙ было уделено место переходу мыслей из одного мира в другой. Было сказано, что мысль сама по себе не иожет перейти, но лишь скользит по границам. И чтобы они переходили из тонкого в плотный, например, нужны носители, кто восприимчив к ним. Т.е.с утончённым мышлением. У стариков вся пена жизни отброшена, они в большей степени очищены от эмоций и суеты. Им и доступнее восприятие. И эти мысли важны для всего населения, в общем они что-то вроде дверей между мирами. Когда человечество остаётся без подсказок с тонкого и огненного планов, то начинаются проблемы. Материальное затмевает духовное. Во все времена во время опасностей и войн, в первую очередь спасали и заботились о детях, женщинах и стариках. Может быть Вы и считаете их маломыслящими, но может быть это Ваша логика говорит, а им логика не нужна, у них что-то вроде интуиции, и часто старики говорят, что нынешние люди потеряли способность мышления. Мне кажется это более правильный вариант.

adonis 26.04.2020 09:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693778)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693776)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.
Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания. Вначале жрёт что нипоподя, думает как угодно, гребёт под себя, потом умирает от болезней.

adonis 26.04.2020 09:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Восток (Сообщение 693798)
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 693791)
Хотя населения в 3-4 раза меньше. Батька совсем с катушек слетел...
Переболеют в конце концов все. Если медицина справляется с наплывом - значит всё правильно. Быстрее приобретут иммунитет - быстрее включат экономику. А вот если станет не хватать коек, ИВЛ и врачей - значит ошибка.
Так что надо просто смотреть.
Абсолютно справедливо. Цыплят по осени считают. Почему то все тупо смотрят на количество умерших и не смотрят на количество выработавших иммунитет. Карантин сокращает количество умерших в данный момент времени, но точно так же сокращает и число получивших иммунитет. А на круг всё выравняется. Просто в странах которые ввели карантин и убивают свою экономику смертность будет длиться дольше и растянута по времени. Но сумма будет в итоге та же.

элис 26.04.2020 09:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693813)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693778)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693776)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.
Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания. Вначале жрёт что нипоподя, думает как угодно, гребёт под себя, потом умирает от болезней.
Отношение к старшим поколениям, как к "старой ветоши" и показывает уровень благосостояния Культуры. А тем, и будущего.

adonis 26.04.2020 09:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 693816)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693813)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693778)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693776)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.
Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания. Вначале жрёт что нипоподя, думает как угодно, гребёт под себя, потом умирает от болезней.
Отношение к старшим поколениям, как к "старой ветоши" и показывает уровень благосостояния Культуры. А тем, и будущего.
А при чём здесь "отношение к старшим поколениям"? Придурков хватает в любом возрасте (и на любых форумах), которые убивают себя собственным невежеством. Вирус это не причина, он приходит в уже созданные для него дыры.

элис 26.04.2020 09:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693818)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 693816)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693813)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693778)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693776)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.
Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания. Вначале жрёт что нипоподя, думает как угодно, гребёт под себя, потом умирает от болезней.
Отношение к старшим поколениям, как к "старой ветоши" и показывает уровень благосостояния Культуры. А тем, и будущего.
А при чём здесь "отношение к старшим поколениям"?
А, может, какие-никакие наши достижения-это и их заслуга?

Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693818)
Вирус это не причина, он приходит в уже созданные для него дыры.
Но кто-то же заносит этот "вирус" на уровень причин.

Владимир Чернявский 26.04.2020 14:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693813)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693778)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693776)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.
Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.

adonis 26.04.2020 19:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693849)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693813)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693778)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693776)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.
Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.
Не факт, просто люди разучились правильно жить и правильно стареть. Только раньше для этого не закрывали промышленность. Как закрытие заводов в Беларуси на карантин поможет при старческой немощи?

элис 27.04.2020 10:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693864)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693849)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693813)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693778)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693776)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.
Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.
Не факт, просто люди разучились правильно жить и правильно стареть. Только раньше для этого не закрывали промышленность.
Разучились ? Эти люди и восстанавливали промышленность, "прежде думая о родине , а потом о себе".

В.Е.К. 27.04.2020 12:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 693791)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 693789)
Сегодня был субботник... потом радуница, потом великий первомай, потом 9 мая... страшно подумать, на какие цифры мы выйдем потом.
Цитата:
По состоянию на 25 апреля в Беларуси 9 590 официально (а неофициально?) человек заболели коронавирусом, сообщает Минздрав. За сутки число заболевших увеличилось на 817 человек — это новый суточный рекорд, пишет Могилев. Онлайн. Умерли еще 4 человека с положительным тестом на коронавирус. Теперь, по официальным данным, в Беларуси 67 погибших в ходе эпидемии КОВИД-19. Ситуация по регионам вновь не сообщается. Вчера в Могилевской области было 396 заболевших.
Да, Белоруссия уже обогнала Украину по числу зараженных. Хотя населения в 3-4 раза меньше. Батька совсем с катушек слетел...
Это ещё вопрос - слетел или нет. А вот что будет с Украиной после карантина?? И что лучше?? Вот какие уже мысли и идеи нам тут предлагают усвоить и к чему готовиться:

Для того щоб не було дефолту Україна повинна припинити виплату пенсій та інших соцвиплат, - соратниця Порошенка

Для того чтобы не было дефолта Украина должна прекратить выплату пенсий и других соцвыплат, - соратница Порошенко


https://antikor.com.ua/articles/3760...sja_poroshenka

Депутат Верховной Рады Нина Южанина заявила, что отсутствие кредита Международного валютного фонда грозит дефолтом или полным прекращением социальных выплат.

Об этом говорится в ее комментарии по итогам внеочередного заседания парламента 24 апреля, обнародованном в Youtube.

Она напомнила, что для новой кредитной программы Верховная Рада должна принять так называемый "антиколомойський закон". С понедельника профильный комитет рассмотрел 16 000 поданных поправок, но остановил работу, когда осталось менее 100 поправок. По мнению Южанина, это свидетельствует об умышленном затягивании рассмотрения законопроекту. За четыре дня упорного труда мы прошли и остановились на 16300-й поправке.

Сегодня [24 апреля] можно было в 9 утра дорассмотреть или вчера работать не до 18, а до 19 часов - и мы бы уже сегодня вышли на рассмотрение этого проекту закона ", - сказала Южанина в день последнего внеочередного заседания. Она отметила, что принятие банковского закона позволит усовершенствовать процедуры, связанные с прекращением работы обанкротившихся финучреждений, и подчеркнула, что времени осталось мало. "Для того, чтобы не было дефолта без кредита МВФ, сейчас надо прекратить все выплаты из бюджета. Тогда дефолта не будет. Если Украина на это согласится - чтобы все социально защищенные статьи остановить, все - ни пенсий, ни пособий малообеспеченным семьям, ни на детей, ни субсидий.

Уж очень немного времени осталось. С такой экономической стагнацией у нас уже сейчас будет совсем ограниченный ресурс поступлений - я даже не знаю, будет ли возможность для финансирования армии ", - предостерегла Южанина. "Мы стоим в очереди с 103 стран, которые уже попросили у МВФ о помощи и о кредитовании. Принципиально принять законопроект и сделать это как можно быстрее, а не затягивать время ", - подчеркнула депутат.

July 27.04.2020 18:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693864)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693849)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693813)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693778)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693776)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.
Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.
Не факт, просто люди разучились правильно жить и правильно стареть. Только раньше для этого не закрывали промышленность. Как закрытие заводов в Беларуси на карантин поможет при старческой немощи?
Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!

adonis 27.04.2020 19:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693905)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693864)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693849)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693813)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693778)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693776)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.
Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.
Не факт, просто люди разучились правильно жить и правильно стареть. Только раньше для этого не закрывали промышленность. Как закрытие заводов в Беларуси на карантин поможет при старческой немощи?
Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!
Знаете, тех кто передёргивает мои слова, перекручивает их, я называю "моральными гомосеками", потому что не могу использовать народное слово - пи.... Зачем придумываете глупости и пытаетесь приписать их мне? Что за эпидемия уродства на форуме? Неужели ума не хватает от своего имени говорить, от своего имени аргументировать?

В.Е.К. 27.04.2020 20:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693905)
Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!
Скажите, а какой бы выбор сделали Вы, если бы право выбора было отдано Вам, когда при любой из болезней, угрожающей жизни уже, нужно было сделать выбор в помощи, а средство для спасения было рассчитано только для одного - Вам или молодому человеку с таким же диагнозом и угрозами жизни?

Amarilis 27.04.2020 21:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 693908)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693905)
Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!
Скажите, а какой бы выбор сделали Вы, если бы право выбора было отдано Вам, когда при любой из болезней, угрожающей жизни уже, нужно было сделать выбор в помощи, а средство для спасения было рассчитано только для одного - Вам или молодому человеку с таким же диагнозом и угрозами жизни?
Такой выбор не возник бы при правильных и адекватных действиях со стороны руководства РБ с самого начала распространения эпидемии и у зав. отделений не возникало бы подобной головной боли:
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 693892)
«Хватило бы сил и кадров дожить до конца». Посмотрите на медиков той самой реанимации, которая на передовой.
https://news.tut.by/society/682333.html

Заведующий отделением анестезиологии и реанимации Владимир Мартов в медицине — 29 лет:

— Меня волнует, чтобы у нас хватило сил и кадров дожить до конца пандемии. Буквально вчера у меня заболели еще два врача. Еще переживаю, чтобы хватило мест для пациентов, чтобы всем хватило кислорода.
— У меня жуткие ночные кошмары. Потому что нет ощущения, что все под контролем.… Кроме того, сейчас в медицинских кругах обсуждают: произойдет ли в Могилеве то, что произошло в Витебске. Могилевские коллеги — крутые профессионалы. Но слушают ли их в высших эшелонах власти — вот в чем вопрос. У нас нация очень умных людей. Но какие принимаются в итоге решения, вы видите.....

Роман Антоненко отдал медицине 38 лет. Из них 21 год отработал в областной клинической больнице. Потом 13 лет заведовал отделением анестезиологии и реанимации БСМП.

— Простыми мерами здесь обойтись не удастся. Все страны объявили карантин, а мы — нет. Мое мнение: это неправильно. И вирус распространяется по стране. А в Витебске крайне серьезное положение: практически все стационары перепрофилированы под прием больных с вирусной инфекцией. Много больных пневмонией. И среди них не только пожилые. Есть и 30-летние, у которых нет вредных привычек. И это нарастает как снежный ком. Чтобы это остановить, нужны неординарные меры. Одной самоизоляцией тут уже не поможешь. Возникают сложности, о которых мало кто думал. Я не знаю: либо у высшей власти мало хороших консультантов по медицине, либо к ним не прислушиваются.....Как ни печально это констатировать, но да, у медиков их не было. В такой стране, как Беларусь, не было достаточного количества масок. Как так? Их же банально просто изготовить....

В.Е.К. 27.04.2020 21:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 693910)
Цитата:
Сообщение от В.Е.К.
Цитата:
Сообщение от July
Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!
Скажите, а какой бы выбор сделали Вы, если бы право выбора было отдано Вам, когда при любой из болезней, угрожающей жизни уже, нужно было сделать выбор в помощи, а средство для спасения было рассчитано только для одного - Вам или молодому человеку с таким же диагнозом и угрозами жизни?
Такой выбор не возник бы при правильных и адекватных действиях со стороны руководства РБ с самого начала распространения эпидемии и у зав. отделений не возникало бы подобной головной боли:

Давайте без привязок к РБ и коронавирусу. Просто приложите к себе подобную ситуацию, где ну вот такие условия сложились и не важно по какой причине, и Вы больны и рядом больной молодой, и решать Вам, а не доктору. И следующий вопрос. Если решает доктор и он выбирает спасать не Вас, а молодого человека, то как бы вы отнеслись к такому его выбору?

July 28.04.2020 11:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от В.Е.К. (Сообщение 693908)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693905)
Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!
Скажите, а какой бы выбор сделали Вы, если бы право выбора было отдано Вам, когда при любой из болезней, угрожающей жизни уже, нужно было сделать выбор в помощи, а средство для спасения было рассчитано только для одного - Вам или молодому человеку с таким же диагнозом и угрозами жизни?
Каждый может найти веские доводы отдать жизнь "за други своя", для меня это не вопрос. Но на самом деле жизнь иногда ставит более жёсткий выбор, когда герой должен решить, кому из нескольких отдать спасение.

July 28.04.2020 11:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693906)
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 693905)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693864)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693849)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693813)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 693778)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 693776)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 693772)
То есть учёные установили, что иммунитет пожилых людей почти не адаптируется к новым разновидностям вируса гриппа, а пользуется "старым багажом" для борьбы с новой инфекцией.
Так почему же пожилые люди не мыслящие, если так природой устроено?
Вы плохого мнения о природе, она не могла так устроить.
Устроила же она старость и смерть.
Конец - это начало. Природа Мать устроила всё мудро, в отличии от неразумных детей своих. Природа устроила старость без болезней и только человек обрекает себя на страдания...
Старческая немощь все равно никуда не девается и так или иначе заканчивается болезнью.
Не факт, просто люди разучились правильно жить и правильно стареть. Только раньше для этого не закрывали промышленность. Как закрытие заводов в Беларуси на карантин поможет при старческой немощи?
Ну уж дожмите, немного осталось! На пенсию вышел - и в расход его! Чтоб другим жить не мешал! Было бы желание, а повод найдётся!
Знаете, тех кто передёргивает мои слова, перекручивает их, я называю "моральными гомосеками", потому что не могу использовать народное слово - пи.... Зачем придумываете глупости и пытаетесь приписать их мне? Что за эпидемия уродства на форуме? Неужели ума не хватает от своего имени говорить, от своего имени аргументировать?
А что собственно вас так вспучило? Может это вовсе не эпидемия, а как раз адекватное отношение к вашим идеям? Ну чего так нервничать, только лишь на ваших словах я и основывался в этом комментарии, ничего не выдумывал и аргументировал собственно уже состоявшимся своим отношением, что человеческие жизни, старые-ли, молодые-ли, но их сохранение важнее экономических удобств, по которым жертвы отсутствуют. Мне кажется, что в ваш "праведный гнев" рождён лишь несогласием кого-то с вашей т.з., а адекватна-ли она, или нет, вам уже неинтересно.

Amarilis 08.05.2020 20:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Бывший глава Парка высоких технологий Валерий Цепкало объявил о своем участии в предстоящих президентских выборах.

Заявление об этом он опубликовал в своем Facebook. В заявлении он говорит о том, что в мире произошла революция: на смену эпохе масс пришло время личной свободы человека. Но эта революция прошла мимо Беларуси.

По его мнению, сейчас в Беларуси сформировалась модель, при которой возвышение одних происходило не путем индивидуального развития и личностного роста, а за счет «опущения» и унижения других, лишения их гордости и человеческого достоинства.

— Результаты этого мы хорошо видим. Экономика потеряла конкурентоспособность, а общество — способность к развитию, — подчеркивает Цепкало. — ВВП Беларуси за 10 лет не только не вырос, но и уменьшился. Упали доходы населения. Теперь белорусы зарабатывают меньше, чем самая бедная китайская провинция. Наша страна ходит по миру с протянутой рукой и просит выделить ей кредиты на покрытие процентов по ранее полученным кредитам.

«Беларусь как будто превратилась в другую планету, с другим притяжением», — пишет потенциальный кандидат в претенденты на пост президента.

— Население Беларуси с каждым годом уменьшается почти на 40 тысяч человек. За 25 лет страна «потеряла» 750 тысяч человек — ее население уменьшилось на численность Могилева и Витебска вместе взятых. Катастрофически падает рождаемость. В прошлом году у нас новый антирекорд — в Беларуси родилось столько же детей, сколько в 1945 году — когда после Великой войны вся страна лежала в руинах, — подчеркивает Цепкало.

Он отмечает, что молодежь уезжает за границу, а мы — оставшиеся — не решаем проблем завтрашнего дня: «Вместо этого мы заняты бессмысленными „битвами за урожай“, „модернизацией“ деревообработки и цементной отрасли, спасением камвольного комбината, целлюлозной фабрики, посещением свинарников и коровников, а также борьбой с „тунеядцами“ и „бездельниками“. На все это тратятся колоссальные силы, деньги, время и энергия».

Валерий Цепкало уверен в том, что сегодня Беларусь стоит перед историческим выбором. Либо продолжать тратить время и энергию на решение проблем вчерашнего дня. Либо и дальше расходовать деньги налогоплательщиков на дорогие спортивные мероприятия, бутафорские парады, дворцы и резиденции. Или двигаться вперед, в будущее.

Экс-глава ПВТ признается: «Скажу честно. Я мечтаю о том, чтобы у нас была другая страна».

— Страна, где люди обладают собственностью — на землю своих предков, на заводы, предприятия, фабрики. Где люди будут чувствовать себя хозяевами. Где они смогут свободно трудиться. Не из-под палки, а потому что чувствуют страну своей. Я мечтаю о том, чтобы у нас была страна, где люди открыто, свободно и без боязни могли бы выражать свое мнение. Где будет независимый парламент, выражающий мнение избирателей. Где будут независимые суды — чтобы граждане и бизнес были уверены, что дела будут рассматриваться по справедливости и закону, а не по звонку «сверху».

Страна, где из стиля политического руководства будет устранена вульгарность, бесцеремонность и грубость. Страна, в которой будет уважение к каждому гражданину Республики Беларусь, кем бы он ни был, какое бы положение ни занимал.

Страна, где не будут уничтожаться парки, скверы и детские площадки ради выгоды непонятно откуда взявшегося и чьи интересы представляющего иностранного застройщика. А напротив! Где будет создаваться лучшая по мировым стандартам инфраструктура для жизни, учебы, работы и отдыха наших людей.

Беларусь — замечательная страна! Надо лишь прожить последние месяцы провинциально-скучной эпохи, и после этого все, что мы умеем, мы сможем показать миру. Беларусь еще способна удивить мир технологиями и новыми интеллектуальными прорывами! Нас может ожидать прекрасное будущее! Я принял решение баллотироваться на пост президента Республики Беларусь, — подытоживает Цепкало.

Он уверен, что у него достаточно для этого и управленческого, и жизненного опыта, контактов в политических и деловых кругах в разных странах мира.

— История — открытая дорога. Она не фатальна. Мысль, творчество, интеллект, энергия наших людей способны преобразить нашу страну, явиться могучим средством возрождения нации, ее достоинства, чести и гордости. И тогда мы пойдем вперед! К богатству и процветанию! Не в сторону заката, а в сторону рассвета.


Валерию Цепкало 55 лет, уроженец Гродно. Окончил Московский государственный институт международных отношений (МГИМО). Цепкало — первый директор Парка высоких технологий, руководил ПВТ 11 лет. В прошлом занимал пост помощника президента Беларуси в сфере науки и технологий, в 1997—2002 годах был послом Беларуси в США, до этого работал первым заместителем министра иностранных дел Беларуси.

После того как в 2017 году Валерий Цепкало был освобожден от должности директора государственного учреждения «Администрация Парка высоких технологий», он стал международным консультантом по созданию инновационных структур. В последнее время консультировал власти Узбекистана.

Очередные выборы президента Беларуси состоятся 9 августа 2020 года.

В.Е.К. 09.05.2020 19:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кто и как свергает Александра Лукашенко?

http://www.youtube.com/v=UR1Uj8uw_uI

Эвиза 14.05.2020 15:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Беларусь ВЫБОРЫ 2020. Андрей Иванов, ПРЕТЕНДЕНТ в Президенты Беларуси о Президентских ВЫБОРАХ

http://www.youtube.com/v=Zgn_YwncBm0

Воин-защитник 14.05.2020 16:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 695144)
Беларусь ВЫБОРЫ 2020. Андрей Иванов, ПРЕТЕНДЕНТ

Эвиза, весьма странный источник информации (БЕЛРУСИНФО) вы нашли :) ) ;)

Позиционируют себя как "ПЕРВОЕ СМИ союза" - а на самом деле просто адрес на mail,ru и личная карточка банка :o.
Без зазрения совести берут видеокадры из официальных новостных каналов, подкладывают своё содержимое - и ВУАЛЯ!

Политика, понятное дело...

Ну а про претендента, который не может быть претендентом, поскольку не повезло ему родиться там, где надо,
можно почитать и здесь




Тем не менее, всё будет хорошо с Беларусью! И с Россией! :)

Эвиза 14.05.2020 16:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Воин-защитник, я так понимаю, что достойной альтернативы Лукашенко не будет? Поле, где она могла произрастать вытоптано.


У нас тоже самое было. Ну что такое Собчак? Или Грудинин? Хотя у нас есть народ, который наивно за Грудининым помчался.
Многие в России говорят, что скоро власть будет у людей от 30 до 45. Более старшего поколения нет достойных.
Посмотрим.

Эвиза 14.05.2020 16:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Лукашенко решил пойти на выборы президента Белоруссии в шестой раз


Президент Белоруссии Александр Лукашенко решил в шестой раз пойти на выборы главы государства. Соответствующую информацию опубликовал официальный сайт Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Белоруссии.
В документе говорится, что ЦИК зарегистрировала инициативную группу по выдвижению кандидатуры Лукашенко на предстоящие выборы. Руководителем инициативной группы указан глава Федерации профсоюзов республики Михаил Орда.
По словам главы ЦИК Лидии Ермошиной, всего в инициативную группу действующего президента вошли почти 11 тысяч человек.
На данный момент ЦИК зарегистрировала 14 инициативных групп по выдвижению кандидатов; 12 из них беспартийны. Владимир Непомнящих представляет Объединенную гражданскую партию, а Олег Гайдукевич — Либерально-демократическую партию Белоруссии.
Ранее Лукашенко отмечал, что предстоящие в 2020 году выборы в Белоруссии пройдут честно и порядочно. Глава республики, год назад объявивший о планах идти на шестой срок, пообещал, что перед выборами никто не будет довлеть над белорусами.
Лукашенко бессменно занимает пост президента Белоруссии с июля 1994 года. Сейчас идет его пятый президентский срок, который истечет в 2020-м. На выборах главы республики в 2001, 2006, 2010 и 2015 годах он набирал не менее 75 процентов голосов. Его сыновья Виктор и Дмитрий занимают высокие государственные посты в белорусской системе власти.

Amarilis 15.05.2020 09:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 695154)
Тем не менее, всё будет хорошо с Беларусью! И с Россией! :)
В Беларуси сейчас все хорошо и все под контролем.

gog 15.05.2020 16:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
США начали поставлять нефть Белоруссии
https://ria.ru/20200515/1571506433.html

Amarilis 19.05.2020 15:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 695510)
Хотите придраться к Лукашенко - а не можете. Вот если бы он ввёл "карантин" и оставил всю страну на два месяца без зарплаты, вот тогда бы ваша оппозиция оторвалась бы на нём. Согласитесь, станьте честным, что у вас исключительно политическая претензия, которая маскируется под другую?
Во сколько обошлась Беларуси нефть из альтернативных источников? Такие закупки нефти, которым так радуются некоторые товарищи, носят не экономический, а политический характер. Зато удовлетворение и амбиции - выше крыши.... А то что производство в промышленности за 4 месяца упало на 3,8%, ВВП снизился более чем на 4%, а производство продукции за апрель обвалилось на 7,1% к 2019 году и на 10,5% к марту 2020-го так это не важно. Страна у нас богатая, денег девать некуда.
Мне за державу обидно.... (с)

Кайвасату 29.09.2020 10:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:

http://www.youtube.com/watch?v=eGQHEvJgLyY

Migrant 29.09.2020 11:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704755)
Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:

[url]http://www.youtub...
Странный ты человек в данном случае. Почему ты считаешь, что мы не верим в дикость АГЛ и примитивность мозгов ОМОНа? Не знаю как и что понимают другие, но верю, что я не один "такой умный". Более того, я писал именно в этой теме, что у вас будет Тяньаньмэнь. И, честно говоря, я думал, что будет хуже, полагая, что будет кровь и расстрелы. И слава богу, что многое не случилось.

Что меня удивляет - так это твоя наивность. За власть дерутся до последнего. Потому что проигравшего уничтожают. Да-да, именно так! И в данном случае зададимся вопросом "а кто начал?". И ладно бы это было в обычное время, а тут - надо же - ретроградный Марс.
Цитата:
с 9 сентября 2020 года планета вошла в свое ретроградное движение и останется в этом положении до 13 ноября 2020 года. К тому же, все основные "мероприятия" Красная звезда проведет в волевом и страстном знаке Овна, что может привести к драматическим последствиям и даже хаосу.
И по поводу нашей, якобы наивности. А почему ты думаешь, что мы в России поддерживаем Лукашенко? Так вот, открою тебе маленькую тайну: мы ему не верим! Ни под каким соусом. Лукашенко - ненадёжный партнёр. И мы всегда будем это понимание держать в уме. А идём мы с ним на сотрудничество потому что цель наша глобальная, а не региональная. Путин давно играет по крупному.

ЗЫ. Мы не будем выстраивать какие-то временные конструкции, нам нельзя сильно отвлекаться от цели - выстроить Империю СССР (она же Царская Россия), в которой будут не временные союзники в виде республик, а монолит. И мы возвращаемся к изначальной идеи России, которая принимала в себя пространства не в целях завоевания, а на основе катехонской концепции: защиты народов и их покровительства сильной центральной властью. И именно это началось в Белоруссии, а теперь и на Кавказе.

Кайвасату 29.09.2020 12:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 704763)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704755)
Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:

[url]http://www.youtub...
Странный ты человек в данном случае. Почему ты считаешь, что мы не верим в дикость АГЛ и примитивность мозгов ОМОНа?
Я допускаю, что могу многим казаться странным человеком, но никогда не делаю необоснованных утверждений. В данном случае основанием для подобного утверждения являются сообщения участников этого форума, которые, несмотря на многочисленные свидетельства, прямо заявляли о том, что жестокость ОМОНа - это всё ложь и фейки, а некоторые даже предположили, что мне платят за размещение здесь сообщений... Естественно, речь не о тебе.

Цитата:
И, честно говоря, я думал, что будет хуже, полагая, что будет кровь и расстрелы. И слава богу, что многое не случилось.
А что не случилось? Убийство есть, пытки и издевательства есть, лишние всех конституционных прав есть. Да, действительно массовых расстрелов не было. Значит всё норм и ОК, можно расслабиться?

Цитата:
Что меня удивляет - так это твоя наивность.
Разве я давал для этого повод? По-моему нет.
Цитата:
За власть дерутся до последнего. Потому что проигравшего уничтожают. Да-да, именно так! И в данном случае зададимся вопросом "а кто начал?". И ладно бы это было в обычное время, а тут - надо же - ретроградный Марс.
Кто начал ЧТО? Вопиющее неуважение к своему народу, злоупотребление властью, неприкрытую ложь и массовое насилие начал один всем известный человек.
Повторю, каждый должен отвечать за то, что сделал. Независимо от того, кто и что начал.

Цитата:
И по поводу нашей, якобы наивности. А почему ты думаешь, что мы в России поддерживаем Лукашенко? Так вот, открою тебе маленькую тайну: мы ему не верим! Ни под каким соусом. Лукашенко - ненадёжный партнёр. И мы всегда будем это понимание держать в уме. А идём мы с ним на сотрудничество потому что цель наша глобальная, а не региональная. Путин давно играет по крупному.
А с чего ты взял, что я так думаю? Я много сказал и многое не было услышано. Я сказал, что в России есть разные мнения. И во-многом вопрос поддержки Лукашенко (а я говорю про формальную, а не истинную, именно на которую я и реагирую здесь, вполне понимая, что Путин имеет дело с ним за неимением другого варианта) зависит от отношения к самому Путину... Я просто исхожу из фактов. Факт в том, что руководство России и те, кто его поддерживает считает возможным сохранение за Лукашенко поста президента. Создаётся и активно распространяется иллюзия безальтернативности этого варианта, по крайней мере на какое-то неопределенное время... Отметание вполне реальных, но более рискованных для Кремля вариантов со всей откровенность говорит о том, что кремль интересуют только его собственные интересы, а на интересы и проблемы белорусского народа ему глубоко индифферентны... И ты будешь наивен, если ты считаешь, что это не так...

Tereza 29.09.2020 13:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704766)
интересуют только его собственные интересы, а на интересы и проблемы белорусского народа ему глубоко индифферентны.
ну да, это так, а почему вообще должно быть иначе? Это очень естественно и одобряется большинством россиян, когда наше правительство ставит интересы России на первое место, НО в то же время Белоруссии и белорусам дано было такое количество предложений, присоединиться к России (и даже уже есть союзное государство), чтобы проблемы и интересы были общими и одинаковыми: создание Русского Мира и защита Русского Мира. Но что мы все время видим от белорусов, а не только от Лукашенко? да постоянное виляние, плевки, обманы.. а эти ваши протесты - так и вообще полный запрос большой части белорусского (между прочим) народа на уничтожении Русского Мира и русского наследия в Белоруссии.. "но это же другое! это же гуманитарные бомбардировки ради мира во всем мире"..
что можно еще добавить: берегите свое государство, оно у вас одно.. берегите свою милицию и ОМОН - да, они тоже люди, они выполняют приказы, иногда с неприятными последствиями, они иногда ошибаются, но именно они одни из тех, кто не дает вашему государству рассыпаться как карточный домик.. примеров много в современной истории..

Кайвасату 29.09.2020 13:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704767)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704766)
интересуют только его собственные интересы, а на интересы и проблемы белорусского народа ему глубоко индифферентны.
ну да, это так, а почему вообще должно быть иначе? Это очень естественно и одобряется большинством россиян, когда наше правительство ставит интересы России на первое место, НО в то же время Белоруссии и белорусам дано было такое количество предложений, присоединиться к России (и даже уже есть союзное государство), чтобы проблемы и интересы были общими и одинаковыми: создание Русского Мира и защита Русского Мира. Но что мы все время видим от белорусов, а не только от Лукашенко? да постоянное виляние, плевки, обманы.. а эти ваши протесты - так и вообще полный запрос большой части белорусского (между прочим) народа на уничтожении Русского Мира и русского наследия в Белоруссии.. "но это же другое! это же гуманитарные бомбардировки ради мира во всем мире"..
что можно еще добавить: берегите свое государство, оно у вас одно.. берегите свою милицию и ОМОН - да, они тоже люди, они выполняют приказы, иногда с неприятными последствиями, они иногда ошибаются, но именно они одни из тех, кто не дает вашему государству рассыпаться как карточный домик.. примеров много в современной истории..
Это Ваше восприятие ситуации. Всё это уже не раз и не два обсуждено и все доводы приведены. С каждым вновь появившимся человеком заново всё обсуждать мягко говоря не целесообразно. Иные мнения верящие Путину и сакрализирущие его россияне слышать не хотят - это единственный однозначный вывод, к которому удалось прийти.

PS Недавно из Мира Мысли ко мне пришло понимание о том, почему некоторые белорусы и россияне придерживаются позиции сохранения Лукашенко на посту. Я имею в виду не внешние доводы (они у всех одинаковы и тождественны текстам дикторов государственного телевидения), а именно внутренние причины. Конечно же дело в сознании. В подавляющем большинстве это именно люди, которые в силу внешних исторически сложившихся обстоятельств, преодолеть влияние которых на своё сознание они не в силах, привыкли к несвободе. Их Дух не чувствует свободы и не стремиться к ней. Они привыкли к этому с детства. Они всегда за "сохранение стабильности", даже если под этой вывеской скрывается разложение. Потому, что их сознание не готово к переменам, не готово к принятию нового, неизведанного. А "стабильность" путь и плохонькая, но зато своя, знакомая, от неё известно что ожидать. Не для них Благословенный открыл, что непостоянство является основополагающим принципом построения бытия. Не для них радость неизведанного.
Новому Миру безразличны границы, которые придумали люди. Но не безразличны методы и средства, которыми люди к нему продвигаются. Вечные ценности и принципы Этики Живой, заложенные ещё на заре мироздания неизменны и по сей день. Они делят мир на Свет и Тьму и позволяют определить кто на какой стороне. И думать, что можно построить Новый Мир их попиранием, может только глупец...

paritratar 29.09.2020 14:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?

Tereza 29.09.2020 14:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, аплодирую стоя :-({|= , прекрасная речь, пламенная и неподкупная :D

опять же только водопад эмоций и ни одного разумного довода..

"Вы все неправильные агни йоги, а у меня только одного есть правильное чувствознание и я только один могу ползать на тонкие планы и мои тонкие планы самые высокие и самые правильные, а вы все умрете и вас всех настигнут кары небесные, потому что вы все думаете неправильно и действуете неправильно!! Я судья и я свидетель, что это так"

Это перевод вашей речи на русский простонародный ..

А по факту Белоруссию никто уже не отдаст, Украины хватит.. Сирию не отдали, Венесуэлу не отдали, а уж Белоруссию и подавно.. подавятся..

Владимир Владимирович признал Батьку на новый срок, да будет так..

Батька уже во всю встречается с нашими губернаторами и открывает кучу новых линий и возможностей для Белоруссии, да будет так..

ничего личного, если что .. с большим уважением к вам, вашим воззрениям и внутренним друзьям, но и вы нас больше не обзывайте .. хорошо?

С любопытством и интересом с Крайнего Севера, Тереза, если что.. ;)

Кайвасату 29.09.2020 14:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704770)
Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?
Вопрос некорректен, а все ответы, в том числе и на этот вопрос, мной уже были даны в другой теме. Всем, кто действительно хотел от меня услышать ответы, я такую возможность предоставил. Желающих не нашлось. Теперь вопросы только к себе...

Tereza 29.09.2020 14:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, но ведь это здорово, что вы уже много раз объясняли свою позицию и путем даже жесткой дискуссии, т.е. ваша мысль уже выкристаллизовалась, да?

поэтому мы и просим уже обновленные тезисы в стиле "сколько вешать в граммах", безэмоциональные и информативные, а не то что ".. тиррран должен уйти!!.."

например : " я хочу, чтобы:

1) Лукашенко ушел
2) Всех омоновцев расстреляли
3) нужен гейпарад 7 октября, в день рождения тирана Путина, который не дает свободы и революции в России произойти.. "

ну как то так..
ведь после стольких бурных обсуждений, есть короткие тезисы, нет?

Кайвасату 29.09.2020 14:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Tereza, каждый человек понимает сказанное в меру развития своего сознания, воспринимая через призму тех качеств, которые у него самого более выражены.
Поэтому Ваше прочтение моих слов - не более, чем зеркало Вашего сознания, выпукло отражающее свойственные именно ему особенности.

Если Вы не способны видеть доводы, это не значит, что их нет. Так же как и Ваше неспособность к восприятию тонких энергий не делает мои высказывания хоть сколь нибудь эмоциональными. Ваш "русский простонародный" и "хватит уже жить как попало, давайте жить как придется" на самом деле лишь бескультурье, безучастность и насмешка. Что говорит Учение об этих качествах - найдите сами.

Tereza 29.09.2020 14:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
т.е. тезисов мы не дождемся? (сознанием не доросли?)

Кайвасату 29.09.2020 14:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704778)
Кайвасату, но ведь это здорово, что вы уже много раз объясняли свою позицию и путем даже жесткой дискуссии, т.е. ваша мысль уже выкристаллизовалась, да?
Вы знаете закон Вселенной? Для того, чтобы что-то получить, нужно что-то отдать.
Я не держу бисера в расчете на спрос. Сделайте над собой усилие - перечитайте мои сообщения в параллельной теме и будет Вам благо - возможно обретёте понимание моей позиции и наконец перестанете писать всякие глупости...

Tereza 29.09.2020 15:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Дело в другом (если убрать сарказм): только кристально ясная и четкая мысль легко воплощается в жизнь.

И ваши тезисы, как человека тонкого, высокодуховного могут серьезно повлиять на развитие ситуации..

ведь Агни Йога учит кристальности и ясности мышления, но в то же время предупреждает об ответственности за гнилые зерна..

Возникает сомнение, или вы еще не создали чистую матрицу в тонких слоях о своих пожеланиях Белоруссии, как развиваться и жить дальше, или сознательно забиваете туманом свои хотелки, чтобы не нести ответственности, если что-то пошло не так?

Кайвасату 29.09.2020 15:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704784)
Дело в другом (если убрать сарказм): только кристально ясная и четкая мысль легко воплощается в жизнь.

И ваши тезисы, как человека тонкого, высокодуховного могут серьезно повлиять на развитие ситуации..

ведь Агни Йога учит кристальности и ясности мышления, но в то же время предупреждает об ответственности за гнилые зерна..

Возникает сомнение, или вы еще не создали чистую матрицу в тонких слоях о своих пожеланиях Белоруссии, как развиваться и жить дальше, или сознательно забиваете туманом свои хотелки, чтобы не нести ответственности, если что-то пошло не так?
Хорошо, что Вы решили оставить неуместную здесь насмешку.
Что же до зерён, то они вброшены. Ясные и четкие. Так что дело за почвой. Коль будет гнила, то не прорастут. А пока всё указывает именно на это...
Насчет матрицы. Верные мысли, но Вы, пожалуй, переоцениваете мою возможность влиять на ситуацию. Слишком много сил здесь замешено и развитие идет, к сожалению .далеко не по лучшему из возможных сценариев. Лучший сценарий, сторонником которого я являюсь и на реализацию которого всё ещё не оставляю надежды, был отвергнут как Лукашенко, так и Путиным. Насчет ответственности - снова обращу Вас к параллельной теме, где я исчерпывающе ответил на этот вопрос.

Tereza 29.09.2020 15:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
увы.. вот поэтому вас и не понимают.. четкой позиции нет.. и представить ее не можете..

paritratar 29.09.2020 15:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704776)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704770)
Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?
Вопрос некорректен, а все ответы, в том числе и на этот вопрос, мной уже были даны в другой теме. Всем, кто действительно хотел от меня услышать ответы, я такую возможность предоставил. Желающих не нашлось. Теперь вопросы только к себе...
Почему же вы вините Путина в том, что он сотрудничает с некорректным Лукашенко? Раньше последний также был персоной нерукопожатой во многих европейских государствах. Потом стали иначе относиться. Сейчас опять Лукашенко диктатором называете? Почему забыли, что он всегда таким был? И многих посадил до августа 2020? Почему защищали его тогда? Почему обвиняете сейчас? Понимаете, что Лукашенко остался таким же, каким и был? Его как спортсмена хоккеиста ситуация предвоенная только подстёгивает к новым соревнованиям. Почему изменили вы свои взгляды? Почему не видите главных подстрекателей и виновников Нехты? По вине которых чуть ли не 4000 белорусов уже посажены и будут отбывать свои сроки в застенках тюрем? Почему забыли, что омоновцы должны исполнять свой долг и приказы? Почему в прошлом вы оправдывали белорусское руководство, а сегодня обвиняете!?

Кайвасату 29.09.2020 16:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704786)
увы.. вот поэтому вас и не понимают.. четкой позиции нет.. и представить ее не можете..
Не стоит оправдываться, выдавая Ваше нежелание ознакомиться с моей позицией за её отсутствие.

Кайвасату 29.09.2020 16:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704788)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704776)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704770)
Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?
Вопрос некорректен, а все ответы, в том числе и на этот вопрос, мной уже были даны в другой теме. Всем, кто действительно хотел от меня услышать ответы, я такую возможность предоставил. Желающих не нашлось. Теперь вопросы только к себе...
Почему же вы вините Путина в том, что он сотрудничает с некорректным Лукашенко? Раньше последний также был персоной нерукопожатой во многих европейских государствах. Потом стали иначе относиться. Сейчас опять Лукашенко диктатором называете? Почему забыли, что он всегда таким был? И многих посадил до августа 2020? Почему защищали его тогда? Почему обвиняете сейчас? Понимаете, что Лукашенко остался таким же, каким и был? Его как спортсмена хоккеиста ситуация предвоенная только подстёгивает к новым соревнованиям. Почему изменили вы свои взгляды? Почему не видите главных подстрекателей и виновников Нехты? По вине которых чуть ли не 4000 белорусов уже посажены и будут отбывать свои сроки в застенках тюрем? Почему забыли, что омоновцы должны исполнять свой долг и приказы? Почему в прошлом вы оправдывали белорусское руководство, а сегодня обвиняете!?
Зачем снова вопросы, на которые Вы не хотите видеть ответы?
Снова повторю, что если бы Вы были внимательны, то нашли бы ответы на все заданные вопросы в моих сообщениях в параллельной теме. Раз не увидели, значит не захотели увидеть. Или не захотели вместить. Могу лишь констатировать некорректность и полную ложность предпосылок, содержащихся в некоторых из Ваших вопросов, в отношении моей позиции.

Если Вы представите мне мою позицию по изложенным вопросам, основываясь на моих утверждениях, то я с удовольствием подтвержу её. Пока же по заданным вопросам я отчетливо вижу, что Вы либо вообще не читали мои сообщения, либо ничего из них не поняли. В связи с тем, что писал я довольно просто и понятно, то к себе по этому поводу претензий предъявить я не могу.

Tereza 29.09.2020 16:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, ну не хотите представить тезисы, что ж - это ваш выбор..

увы..

Владимир Чернявский 29.09.2020 17:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704755)
Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704704)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704496)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704462)
У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.
Жду до конца недели.
Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.
Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)

Tereza 29.09.2020 18:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
немного не в тему:

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704769)
Иные мнения верящие Путину и сакрализирущие его
я давно обнаружила, что Путина нужно слушать дословно и понимать буквально: вот если он сказал что основной "ответный удар теперь будет проходить по центрам принятия решений, а не по исполнителям", так это нужно понимать во всей широте, в том числе и относительно тонких миров..

все.. т.е. мальчики-уточки, конечно сели в каталажку (и девочки тоже), но основной удар пойдет по центрам принятия решений, тех, кто подталкивал их к этому выбору, думая, что как и раньше ответный удар вселенной пойдет только по низовым исполнителям..

но ФСЕ.. ФИНИТА.. и я подозреваю, что в ближайшее время мы увидим не только внезапные смерти верховных судей, но и многое другое..

еще раз: ВСЕ центры принятия решений открыты для обратного удара, прикрыться простыми, одураченными исполнителями не получится.. все изменилось, Земля встала наконец-то на новый энергетический контур..

в общем, попкорну вам в ленту :-)

paritratar 29.09.2020 19:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704790)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704788)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704776)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704770)
Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?
Вопрос некорректен, а все ответы, в том числе и на этот вопрос, мной уже были даны в другой теме. Всем, кто действительно хотел от меня услышать ответы, я такую возможность предоставил. Желающих не нашлось. Теперь вопросы только к себе...
Почему же вы вините Путина в том, что он сотрудничает с некорректным Лукашенко? Раньше последний также был персоной нерукопожатой во многих европейских государствах. Потом стали иначе относиться. Сейчас опять Лукашенко диктатором называете? Почему забыли, что он всегда таким был? И многих посадил до августа 2020? Почему защищали его тогда? Почему обвиняете сейчас? Понимаете, что Лукашенко остался таким же, каким и был? Его как спортсмена хоккеиста ситуация предвоенная только подстёгивает к новым соревнованиям. Почему изменили вы свои взгляды? Почему не видите главных подстрекателей и виновников Нехты? По вине которых чуть ли не 4000 белорусов уже посажены и будут отбывать свои сроки в застенках тюрем? Почему забыли, что омоновцы должны исполнять свой долг и приказы? Почему в прошлом вы оправдывали белорусское руководство, а сегодня обвиняете!?
Зачем снова вопросы, на которые Вы не хотите видеть ответы?
Снова повторю, что если бы Вы были внимательны, то нашли бы ответы на все заданные вопросы в моих сообщениях в параллельной теме. Раз не увидели, значит не захотели увидеть. Или не захотели вместить. Могу лишь констатировать некорректность и полную ложность предпосылок, содержащихся в некоторых из Ваших вопросов, в отношении моей позиции.

Если Вы представите мне мою позицию по изложенным вопросам, основываясь на моих утверждениях, то я с удовольствием подтвержу её. Пока же по заданным вопросам я отчетливо вижу, что Вы либо вообще не читали мои сообщения, либо ничего из них не поняли. В связи с тем, что писал я довольно просто и понятно, то к себе по этому поводу претензий предъявить я не могу.
Мы вам не враги, Кайвасату. Паритратар вам не враг. Во всяком случае те, кто с вами здесь на форуме долго. Можете и так обозначить свою позицию как размытую и непоследовательную. Так паритратар ее видит. Сам был в Минске в августе, видел этих нацистов с красно-белыми флагами. Что 20 лет назад, что 10, что сегодня ничего хорошего от этих людей не идёт. Почему вы пропустили этих людей манипулировать собой? Непонятно. Почему решили, что Лукашенко просто так отдаст власть? Кому? Передаст нужным людям, о ком будет договоренность, это вполне и может быть. А отдавать нацистам и предателям страну зачем? Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую. А вредители как сорняки растут сколько их не поли. Вредители это нацисты и предатели.

adonis 29.09.2020 20:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сама тема и постановка вопроса "Концепция развития Белоруссии" не верна по определению. Не может быть никакого отдельного от России развития Беларуси. Я не знаю какой будет концепция развития России, но Беларусь будет встроена в эту концепцию. Все темы обособить Беларусь в некий отдельный и "самостоятельный" анклав, есть сепаратизм против Отчизны. Различные холуи пытаются найти щёлоку, затолкнуть туда щепочку и поливать её водою. Во многих страх это дало результат на ослабление связи со своей Отчизной и все по итогу получили военные конфликты с потерей территорий: Украина, Грузия. У Грузии турки ещё заберут Батуми. Последний пример - конфликт в Карабахе. Армяне пропустили у себя цветную революцию, ведь они праведно со всей своей дури боролись против коррупции, как они наивно думали и получили власть Пашиняна и его окружения из соросят. Связь с Россией ослабла и ту же этой слабиною воспользовались турки. Так будет везде. Может теперь Сорос приедет воевать за армян? Да и России в конфликт как то вмешиваться не с руки, армяне сами сделали свой выбор и скорее всего потеряют Карабах. Если в Беларуси оставить бело красным холуям хоть щелочку, то очень скоро те приведут себе на помощь "миротворцев" из Польши и Украины. Брестскую крепость не отдадим. Макрон оказался глупее чем я думал и встретился с Тихановской. С какого то перепуга Макрон решил стать главным в Европе решалой, тут и обделается. Теперь его никчемность станет видна всем и он получит обратный результат собственной значимости, чем ему хотелось бы казаться. Оппозиция из бело красных холуёв и есть та щепочка которую хотят вогнать в Россию, если мы их признаем. Но этого не будет никогда, ибо Путин с холуями не общается по определению. Путин даже не общается с президентами Польши, Литвы и Украины, потому что они тоже холуи не способные принимать решения самостоятельно и не способны отвечать за слова. Разговаривать надо всегда только с теми, кто может решать вопросы. Так почему Путин должен общаться с холуями этих холуёв, да ещё через каких то посредников?

элис 30.09.2020 08:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704795)
Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую. А вредители как сорняки растут сколько их не поли. Вредители это нацисты и предатели.
Вот потому и держат "вредителей" рядом, "под присмотром". Чтобы "иммунитет" не терялся. Иначе на рафинированности возникают "злокачественные образования". Как внизу , так и вверху. Лукашенко тоже проходит индивидуальный Путь Жизненной Школы и, вероятно, не оставлен без Внимания., коль это судьба планеты. Так против кого доморощенные "концепции" в песочнице?

July 30.09.2020 08:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 704798)
Сама тема и постановка вопроса "Концепция развития Белоруссии" не верна по определению. Не может быть никакого отдельного от России развития Беларуси.
Совершенно верно. И тему эту вытащил с пыльных полок Кайвасату. При этом он "убивал" нескольких зайцев. Во первых сама эта тема с её концепцией, как Вы точно определили "без России", если не провокационна, то занудно-многовекторна. Во вторых, Кайвасату решил сделать хорошую мину при плохой игре. Наполнив прежнюю тему о развитии отношений Белоруссии и России пустой говорильней, он возомнил себя папой римским и потребовал народу подписаться под его петицией о своей значимости как единственного, кто разбирается в событиях в Белоруссии, остальные же черпают из ящика. Из этого ультиматума следовало, что счастье с его уходом всех покинет. Желающих не оказалось от слова совсем. Ну и чтобы соблюсти хоть какие-то приличия, ловкий финт с переходом в похожую по содержанию тему и стал его переобуванием в прыжке. Так что воду лить, не мешки ворочать, и здесь точно так же Кайвасату будет делать то же самое, показывать, какой он крутой, как некомпетентны остальные и всё это как и прежде основываясь лишь на собственной логике при освещении событий, перебором немногочисленных штампов - вы далеко и не знаете, что здесь у нас, у вас олигархи и вы хотите скупить Белоруссию, вы капиталисты, а мы наследники СССР, вы под пятой террана, а у нас многовекторность, Лукашенко плохой, а мы светлоликие, заслуживаем лучшего. И кроме этих хотелок он ничего больше предложить не мог и не сможет, кроме досужных рассуждений. В общем скучно уже.

Кайвасату 30.09.2020 09:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704791)
Кайвасату, ну не хотите представить тезисы, что ж - это ваш выбор..

увы..
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3107

Кайвасату 30.09.2020 09:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704792)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704755)
Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704704)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704496)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704462)
У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.
Жду до конца недели.
Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.
Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)
По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?

Кайвасату 30.09.2020 09:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704817)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704795)
Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую. А вредители как сорняки растут сколько их не поли. Вредители это нацисты и предатели.
Вот потому и держат "вредителей" рядом, "под присмотром". Чтобы "иммунитет" не терялся. Иначе на рафинированности возникают "злокачественные образования". Как внизу , так и вверху. Лукашенко тоже проходит индивидуальный Путь Жизненной Школы и, вероятно, не оставлен без Внимания., коль это судьба планеты. Так против кого доморощенные "концепции" в песочнице?
Вы уже повесили икону Лукашенко рядом с иконой Путина в своём алтаре?

Кайвасату 30.09.2020 09:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от July (Сообщение 704819)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 704798)
Сама тема и постановка вопроса "Концепция развития Белоруссии" не верна по определению. Не может быть никакого отдельного от России развития Беларуси.
Совершенно верно. И тему эту вытащил с пыльных полок Кайвасату. При этом он "убивал" нескольких зайцев. Во первых сама эта тема с её концепцией, как Вы точно определили "без России", если не провокационна, то занудно-многовекторна. Во вторых, Кайвасату решил сделать хорошую мину при плохой игре. Наполнив прежнюю тему о развитии отношений Белоруссии и России пустой говорильней, он возомнил себя папой римским и потребовал народу подписаться под его петицией о своей значимости как единственного, кто разбирается в событиях в Белоруссии, остальные же черпают из ящика. Из этого ультиматума следовало, что счастье с его уходом всех покинет. Желающих не оказалось от слова совсем. Ну и чтобы соблюсти хоть какие-то приличия, ловкий финт с переходом в похожую по содержанию тему и стал его переобуванием в прыжке. Так что воду лить, не мешки ворочать, и здесь точно так же Кайвасату будет делать то же самое, показывать, какой он крутой, как некомпетентны остальные и всё это как и прежде основываясь лишь на собственной логике при освещении событий, перебором немногочисленных штампов - вы далеко и не знаете, что здесь у нас, у вас олигархи и вы хотите скупить Белоруссию, вы капиталисты, а мы наследники СССР, вы под пятой террана, а у нас многовекторность, Лукашенко плохой, а мы светлоликие, заслуживаем лучшего. И кроме этих хотелок он ничего больше предложить не мог и не сможет, кроме досужных рассуждений. В общем скучно уже.
Столько внимания моей скромной персоне... Зачем? Не можете без меня обойтись?
Слышать меня не хотите, но всё же следуете за мной. Как и другие, которые не хотят слышать мои ответы, но теперь пришли сюда с вопросами ко мне. Кто разбирается в энергетике, тот поймёт, чем это объясняется...

элис 30.09.2020 09:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704823)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704817)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704795)
Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую. А вредители как сорняки растут сколько их не поли. Вредители это нацисты и предатели.
Вот потому и держат "вредителей" рядом, "под присмотром". Чтобы "иммунитет" не терялся. Иначе на рафинированности возникают "злокачественные образования". Как внизу , так и вверху. Лукашенко тоже проходит индивидуальный Путь Жизненной Школы и, вероятно, не оставлен без Внимания., коль это судьба планеты. Так против кого доморощенные "концепции" в песочнице?
Вы уже повесили икону Лукашенко рядом с иконой Путина в своём алтаре?
У меня Сергий . Имеете против? :-)

Кайвасату 30.09.2020 09:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 704798)
Сама тема и постановка вопроса "Концепция развития Белоруссии" не верна по определению. Не может быть никакого отдельного от России развития Беларуси.
Зачем Вы пришли сюда с оффтопом?
Нынешняя концепция развития Беларуси (неправильно названной в названии этой темы Белоруссией) - это внутри - полицейское государство, а во вне - интеграция с Россией (после резкого переобувания Лукашенко и полного провала постоянно расхваливаемой им своей политики многовекторности).

Кайвасату 30.09.2020 09:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704793)
в общем, попкорну вам в ленту :-)
Жуйте сами свой фастфуд. Я предпочитаю здоровую пищу.

Кайвасату 30.09.2020 09:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704795)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704790)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704788)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704776)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704770)
Кайвасату, сохранение агл меньшее зло по сравнению с добрыми намерениями оппозиции?
Вопрос некорректен, а все ответы, в том числе и на этот вопрос, мной уже были даны в другой теме. Всем, кто действительно хотел от меня услышать ответы, я такую возможность предоставил. Желающих не нашлось. Теперь вопросы только к себе...
Почему же вы вините Путина в том, что он сотрудничает с некорректным Лукашенко? Раньше последний также был персоной нерукопожатой во многих европейских государствах. Потом стали иначе относиться. Сейчас опять Лукашенко диктатором называете? Почему забыли, что он всегда таким был? И многих посадил до августа 2020? Почему защищали его тогда? Почему обвиняете сейчас? Понимаете, что Лукашенко остался таким же, каким и был? Его как спортсмена хоккеиста ситуация предвоенная только подстёгивает к новым соревнованиям. Почему изменили вы свои взгляды? Почему не видите главных подстрекателей и виновников Нехты? По вине которых чуть ли не 4000 белорусов уже посажены и будут отбывать свои сроки в застенках тюрем? Почему забыли, что омоновцы должны исполнять свой долг и приказы? Почему в прошлом вы оправдывали белорусское руководство, а сегодня обвиняете!?
Зачем снова вопросы, на которые Вы не хотите видеть ответы?
Снова повторю, что если бы Вы были внимательны, то нашли бы ответы на все заданные вопросы в моих сообщениях в параллельной теме. Раз не увидели, значит не захотели увидеть. Или не захотели вместить. Могу лишь констатировать некорректность и полную ложность предпосылок, содержащихся в некоторых из Ваших вопросов, в отношении моей позиции.

Если Вы представите мне мою позицию по изложенным вопросам, основываясь на моих утверждениях, то я с удовольствием подтвержу её. Пока же по заданным вопросам я отчетливо вижу, что Вы либо вообще не читали мои сообщения, либо ничего из них не поняли. В связи с тем, что писал я довольно просто и понятно, то к себе по этому поводу претензий предъявить я не могу.
Мы вам не враги, Кайвасату. Паритратар вам не враг. Во всяком случае те, кто с вами здесь на форуме долго.
Паритратар мне не враг. Но это не означает того, что я во всём с ним соглсен.
Просто реально не целесообразно постоянно твердить одно и то же разным людям, чтобы они всё равно писали так, как будто ты им ничего не говорил и приписывали тебе собственные тезисы, которые ты никогда не выдвигал. Довольно.
Желающих слышать мои ответы на форуме не нашлось, поэтому вопросы теперь не ко мне...

Цитата:
Можете и так обозначить свою позицию как размытую и непоследовательную. Так паритратар ее видит.
Не могу согласиться с такой оценкой. Для меня это скорее характеристика Вашего восприятия моей вполне четкой позиции.

Цитата:
Сам был в Минске в августе, видел этих нацистов с красно-белыми флагами. Что 20 лет назад, что 10, что сегодня ничего хорошего от этих людей не идёт. Почему вы пропустили этих людей манипулировать собой? Непонятно.
Вам не понятно ровно потому, что Ваша предпосылка ложная.
Цитата:
Почему решили, что Лукашенко просто так отдаст власть? Кому? Передаст нужным людям, о ком будет договоренность, это вполне и может быть. А отдавать нацистам и предателям страну зачем?
Вы, похоже, совсем не читали то, что я писал. Вы оппонируете совсем не со мной, а с ложным образом меня, сложившимся в Вашем уме. Почему так произошло - спросите себя.

Цитата:
Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую.
Я уже соглашался с этим, но Вы, конечно же, не помните или не заметили.
Сейчас бы я добавил: вина и в этом тоже...

Кайвасату 30.09.2020 09:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704825)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704823)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704817)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704795)
Вина Лукашенко в том, что он зачистил политическое поле Беларуси под чистую. А вредители как сорняки растут сколько их не поли. Вредители это нацисты и предатели.
Вот потому и держат "вредителей" рядом, "под присмотром". Чтобы "иммунитет" не терялся. Иначе на рафинированности возникают "злокачественные образования". Как внизу , так и вверху. Лукашенко тоже проходит индивидуальный Путь Жизненной Школы и, вероятно, не оставлен без Внимания., коль это судьба планеты. Так против кого доморощенные "концепции" в песочнице?
Вы уже повесили икону Лукашенко рядом с иконой Путина в своём алтаре?
У меня Сергий . Имеете против? :-)
Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...

Кайвасату 30.09.2020 10:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
О перспективах развития Балуруси в сфере отношения власти и граждан. Если послушать ролик Соловьёва, который я привел выше (а я надеюсь вы это сделали), то даже он приходит к тому же выводу, к которому давно сами пришли многие и многие белорусы: даже если (когда) все протесты стихнут (будут пресечены), страна уже не останется прежней. Случившийся санкционированный на высшем уровне и безнаказанный произвол "правоохранительных" органов никто не забудет. Это повлияет и уже повлияло на самые разные сферы жизнедеятельности. Авторитет государственной власти резко упал. Авторитет милиции - до уровня плинтуса. Когда "ура-патриоты" будут из каждого угла говорить о том, как прекрасно, что в Беларуси победили цветную революцию, просто знайте, что внутренний социальный конфликт не разрешён, но лишь перейдёт в спящую стадию и превратится в мину замедленного действия. Каждая причина имеет своё следствие. И то, что посеял Лукашенко, не может пройти бесследно. Мне даже жаль этого человека, особенно когда думаю о том, как он будет жить после ухода из власти, жаль его и его семью. Память народа жива и уже через пять лет учебники истории увидят объективное изложение происходящих сейчас в Беларуси событий...

paritratar 30.09.2020 10:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704831)
О перспективах развития Балуруси в сфере отношения власти и граждан. Если послушать ролик Соловьёва, который я привел выше (а я надеюсь вы это сделали), то даже он приходит к тому же выводу, к которому давно сами пришли многие и многие белорусы: даже если (когда) все протесты стихнут (будут пресечены), страна уже не останется прежней. Случившийся санкционированный на высшем уровне и безнаказанный произвол "правоохранительных" органов никто не забудет. Это повлияет и уже повлияло на самые разные сферы жизнедеятельности. Авторитет государственной власти резко упал. Авторитет милиции - до уровня плинтуса. Когда "ура-патриоты" будут из каждого угла говорить о том, как прекрасно, что в Беларуси победили цветную революцию, просто знайте, что внутренний социальный конфликт не разрешён, но лишь перейдёт в спящую стадию и превратится в мину замедленного действия. Каждая причина имеет своё следствие. И то, что посеял Лукашенко, не может пройти бесследно. Мне даже жаль этого человека, особенно когда думаю о том, как он будет жить после ухода из власти, жаль его и его семью. Память народа жива и уже через пять лет учебники истории увидят объективное изложение происходящих сейчас в Беларуси событий...
Вариант Боливии с гражданской войной знаете?

Кайвасату 30.09.2020 10:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704832)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704831)
О перспективах развития Балуруси в сфере отношения власти и граждан. Если послушать ролик Соловьёва, который я привел выше (а я надеюсь вы это сделали), то даже он приходит к тому же выводу, к которому давно сами пришли многие и многие белорусы: даже если (когда) все протесты стихнут (будут пресечены), страна уже не останется прежней. Случившийся санкционированный на высшем уровне и безнаказанный произвол "правоохранительных" органов никто не забудет. Это повлияет и уже повлияло на самые разные сферы жизнедеятельности. Авторитет государственной власти резко упал. Авторитет милиции - до уровня плинтуса. Когда "ура-патриоты" будут из каждого угла говорить о том, как прекрасно, что в Беларуси победили цветную революцию, просто знайте, что внутренний социальный конфликт не разрешён, но лишь перейдёт в спящую стадию и превратится в мину замедленного действия. Каждая причина имеет своё следствие. И то, что посеял Лукашенко, не может пройти бесследно. Мне даже жаль этого человека, особенно когда думаю о том, как он будет жить после ухода из власти, жаль его и его семью. Память народа жива и уже через пять лет учебники истории увидят объективное изложение происходящих сейчас в Беларуси событий...
Вариант Боливии с гражданской войной знаете?
Нет, не в курсе.
У каждой страны есть свои особенности. Свои предпосылки, свои особенности национального темперамента и т.д., поэтому в моем понимании полных параллелей быть не может в любом случае...
Я Вам прямо скажу, что ситуация на 90% могла быть решена одним простым действием - организацией повторных полностью прозрачных выборов. Даже если бы на них победил Лукашенко - это убило всю почву для протестов. Пусть бы даже проводил их Лукашенко, несмотря на полную утрату доверия. Но на это Лукашенко никогда не пойдет! Догадайтесь почему... И будут выдумывать сотни причин почему это не нужно делать, хотя этот шаг действительно бы решил все вопросы сразу! Будут говорить, что дорого оборудовать камерами избирательные участки, проводить вновь выборы, но это будет не дороже тех финансовых затрат, которые государство уже потратило и продолжает тратить на ликвидацию последствий фальсифицированных выборов. В российский СМИ до сих пор плодят фейк, что Лукашенко предлагал пересчет. Это не более, чем фейк. Я знаю это его интервью. Он действительно так сказал. Но это были не более, чем его слова. Мол он предложил и "они" отказались. На самом деле это лишь пример его очередного вранья. Во-первых никому он ничего не предлагал. Представители оппозиции моментально об этом заявили, с удивлением отнесясь к такому заявлению Лукашенко. Во-вторых, пересчет невозможен не по техническим причинам, и лишён смысла вообще. Технические причины - бюллетени и протоколы уже уничтожены. Если не все, то многие (все вопросы к Ермошиной). А смысла не имеет по простой причине - большая часть манипуляций состоялась на стадии до составления протоколов комиссий. Т.е. смысл имеет только проведение новых выборов, но только
полностью прозрачных.
Простой шаг решил бы проблему, тем более в мировом масштабе подобные претенденты уже имели место быть. Собственно это и было самым главным и практически единственным требованием, которое народ выдвинул власти (если кто был не в курсе или до сих пор вертит носом со словами "непонятно, чего они так хотят"). Но, но, но... поэтому имеем, что имеем.
А пока один из двух последних изданий, остававшихся в Беларуси источником объективной информации - портал tut.by был лишен статуса СМИ. Это никого не удивило, т.е. этого рано или поздно стоило ожидать. Всё идет прямо в русле концепции тотального диктата...

элис 30.09.2020 10:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704829)

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли. :-)
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества..Как "разбирающийся в энергиях", вероятно, понимаете почему.
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом. Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".

Кайвасату 30.09.2020 11:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=элис;704837]
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704829)

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.

Цитата:
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Цитата:
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?

Цитата:
Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно...
Простой довод привели даже на передаче Соловьева - если бы Лукашенко, набравший аж 80% вывел хоть раз массово своих сторонников, все бы увидели, сколько людей его действительно поддерживают... Но пока тот самый массовый митигн, который он собрал, на который поездами и автобусами свозили сторонников в Минск со всей Беларуси, по численности проиграл митингам противников Лукашенко. Всё это, конечно, косвенно, также, как и знание позиции знакомых и знакомых-знакомых, но таких камней на чаше весов куда больше....

paritratar 30.09.2020 11:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704836)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704832)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704831)
О перспективах развития Балуруси в сфере отношения власти и граждан. Если послушать ролик Соловьёва, который я привел выше (а я надеюсь вы это сделали), то даже он приходит к тому же выводу, к которому давно сами пришли многие и многие белорусы: даже если (когда) все протесты стихнут (будут пресечены), страна уже не останется прежней. Случившийся санкционированный на высшем уровне и безнаказанный произвол "правоохранительных" органов никто не забудет. Это повлияет и уже повлияло на самые разные сферы жизнедеятельности. Авторитет государственной власти резко упал. Авторитет милиции - до уровня плинтуса. Когда "ура-патриоты" будут из каждого угла говорить о том, как прекрасно, что в Беларуси победили цветную революцию, просто знайте, что внутренний социальный конфликт не разрешён, но лишь перейдёт в спящую стадию и превратится в мину замедленного действия. Каждая причина имеет своё следствие. И то, что посеял Лукашенко, не может пройти бесследно. Мне даже жаль этого человека, особенно когда думаю о том, как он будет жить после ухода из власти, жаль его и его семью. Память народа жива и уже через пять лет учебники истории увидят объективное изложение происходящих сейчас в Беларуси событий...
Вариант Боливии с гражданской войной знаете?
Нет, не в курсе.
У каждой страны есть свои особенности. Свои предпосылки, свои особенности национального темперамента и т.д., поэтому в моем понимании полных параллелей быть не может в любом случае...
Я Вам прямо скажу, что ситуация на 90% могла быть решена одним простым действием - организацией повторных полностью прозрачных выборов. Даже если бы на них победил Лукашенко - это убило всю почву для протестов. Пусть бы даже проводил их Лукашенко, несмотря на полную утрату доверия. Но на это Лукашенко никогда не пойдет! Догадайтесь почему... И будут выдумывать сотни причин почему это не нужно делать, хотя этот шаг действительно бы решил все вопросы сразу! Будут говорить, что дорого оборудовать камерами избирательные участки, проводить вновь выборы, но это будет не дороже тех финансовых затрат, которые государство уже потратило и продолжает тратить на ликвидацию последствий фальсифицированных выборов. В российский СМИ до сих пор плодят фейк, что Лукашенко предлагал пересчет. Это не более, чем фейк. Я знаю это его интервью. Он действительно так сказал. Но это были не более, чем его слова. Мол он предложил и "они" отказались. На самом деле это лишь пример его очередного вранья. Во-первых никому он ничего не предлагал. Представители оппозиции моментально об этом заявили, с удивлением отнесясь к такому заявлению Лукашенко. Во-вторых, пересчет невозможен не по техническим причинам, и лишён смысла вообще. Технические причины - бюллетени и протоколы уже уничтожены. Если не все, то многие (все вопросы к Ермошиной). А смысла не имеет по простой причине - большая часть манипуляций состоялась на стадии до составления протоколов комиссий. Т.е. смысл имеет только проведение новых выборов, но только
полностью прозрачных.
Простой шаг решил бы проблему, тем более в мировом масштабе подобные претенденты уже имели место быть. Собственно это и было самым главным и практически единственным требованием, которое народ выдвинул власти (если кто был не в курсе или до сих пор вертит носом со словами "непонятно, чего они так хотят"). Но, но, но... поэтому имеем, что имеем.
А пока один из двух последних изданий, остававшихся в Беларуси источником объективной информации - портал tut.by был лишен статуса СМИ. Это никого не удивило, т.е. этого рано или поздно стоило ожидать. Всё идет прямо в русле концепции тотального диктата...
Почитали бы вы сообщения паритратара до 9 августа 2020. Позиция была против Лукашенко. И за Тихоновскую. Представляете? Сейчас многое прояснилось. Обязательно узнайте как там в Боливии. Потому что там параллели явные с Белорусью. Конечно, разные страны, но результат одинаковый. Только в Боливии гражданская война уже год идёт и женщина оппозиционерка у власти, которая обещает провести новые выборы, прямо как тихановская, но что то ей мешает и все переносится. А в Беларуси сами знаете что. И если вы сравните две эти страны, то поймёте, что в Беларуси на все ещё потеряно. А в Боливии, впрочем как и в Украине, каждый день ищут новое дно.

Кайвасату 30.09.2020 13:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704840)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704836)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704832)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704831)
О перспективах развития Балуруси в сфере отношения власти и граждан. Если послушать ролик Соловьёва, который я привел выше (а я надеюсь вы это сделали), то даже он приходит к тому же выводу, к которому давно сами пришли многие и многие белорусы: даже если (когда) все протесты стихнут (будут пресечены), страна уже не останется прежней. Случившийся санкционированный на высшем уровне и безнаказанный произвол "правоохранительных" органов никто не забудет. Это повлияет и уже повлияло на самые разные сферы жизнедеятельности. Авторитет государственной власти резко упал. Авторитет милиции - до уровня плинтуса. Когда "ура-патриоты" будут из каждого угла говорить о том, как прекрасно, что в Беларуси победили цветную революцию, просто знайте, что внутренний социальный конфликт не разрешён, но лишь перейдёт в спящую стадию и превратится в мину замедленного действия. Каждая причина имеет своё следствие. И то, что посеял Лукашенко, не может пройти бесследно. Мне даже жаль этого человека, особенно когда думаю о том, как он будет жить после ухода из власти, жаль его и его семью. Память народа жива и уже через пять лет учебники истории увидят объективное изложение происходящих сейчас в Беларуси событий...
Вариант Боливии с гражданской войной знаете?
Нет, не в курсе.
У каждой страны есть свои особенности. Свои предпосылки, свои особенности национального темперамента и т.д., поэтому в моем понимании полных параллелей быть не может в любом случае...
Я Вам прямо скажу, что ситуация на 90% могла быть решена одним простым действием - организацией повторных полностью прозрачных выборов. Даже если бы на них победил Лукашенко - это убило всю почву для протестов. Пусть бы даже проводил их Лукашенко, несмотря на полную утрату доверия. Но на это Лукашенко никогда не пойдет! Догадайтесь почему... И будут выдумывать сотни причин почему это не нужно делать, хотя этот шаг действительно бы решил все вопросы сразу! Будут говорить, что дорого оборудовать камерами избирательные участки, проводить вновь выборы, но это будет не дороже тех финансовых затрат, которые государство уже потратило и продолжает тратить на ликвидацию последствий фальсифицированных выборов. В российский СМИ до сих пор плодят фейк, что Лукашенко предлагал пересчет. Это не более, чем фейк. Я знаю это его интервью. Он действительно так сказал. Но это были не более, чем его слова. Мол он предложил и "они" отказались. На самом деле это лишь пример его очередного вранья. Во-первых никому он ничего не предлагал. Представители оппозиции моментально об этом заявили, с удивлением отнесясь к такому заявлению Лукашенко. Во-вторых, пересчет невозможен не по техническим причинам, и лишён смысла вообще. Технические причины - бюллетени и протоколы уже уничтожены. Если не все, то многие (все вопросы к Ермошиной). А смысла не имеет по простой причине - большая часть манипуляций состоялась на стадии до составления протоколов комиссий. Т.е. смысл имеет только проведение новых выборов, но только
полностью прозрачных.
Простой шаг решил бы проблему, тем более в мировом масштабе подобные претенденты уже имели место быть. Собственно это и было самым главным и практически единственным требованием, которое народ выдвинул власти (если кто был не в курсе или до сих пор вертит носом со словами "непонятно, чего они так хотят"). Но, но, но... поэтому имеем, что имеем.
А пока один из двух последних изданий, остававшихся в Беларуси источником объективной информации - портал tut.by был лишен статуса СМИ. Это никого не удивило, т.е. этого рано или поздно стоило ожидать. Всё идет прямо в русле концепции тотального диктата...
Почитали бы вы сообщения паритратара до 9 августа 2020. Позиция была против Лукашенко. И за Тихоновскую. Представляете? Сейчас многое прояснилось. Обязательно узнайте как там в Боливии. Потому что там параллели явные с Белорусью. Конечно, разные страны, но результат одинаковый. Только в Боливии гражданская война уже год идёт и женщина оппозиционерка у власти, которая обещает провести новые выборы, прямо как тихановская, но что то ей мешает и все переносится. А в Беларуси сами знаете что. И если вы сравните две эти страны, то поймёте, что в Беларуси на все ещё потеряно. А в Боливии, впрочем как и в Украине, каждый день ищут новое дно.
А мы не ищем, но тоже находим новое дно практически каждый день :-(

alexandra_orlov 30.09.2020 13:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704769)
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704767)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704766)
интересуют только его собственные интересы, а на интересы и проблемы белорусского народа ему глубоко индифферентны.
ну да, это так, а почему вообще должно быть иначе? Это очень естественно и одобряется большинством россиян, когда наше правительство ставит интересы России на первое место, НО в то же время Белоруссии и белорусам дано было такое количество предложений, присоединиться к России (и даже уже есть союзное государство), чтобы проблемы и интересы были общими и одинаковыми: создание Русского Мира и защита Русского Мира. Но что мы все время видим от белорусов, а не только от Лукашенко? да постоянное виляние, плевки, обманы.. а эти ваши протесты - так и вообще полный запрос большой части белорусского (между прочим) народа на уничтожении Русского Мира и русского наследия в Белоруссии.. "но это же другое! это же гуманитарные бомбардировки ради мира во всем мире"..
что можно еще добавить: берегите свое государство, оно у вас одно.. берегите свою милицию и ОМОН - да, они тоже люди, они выполняют приказы, иногда с неприятными последствиями, они иногда ошибаются, но именно они одни из тех, кто не дает вашему государству рассыпаться как карточный домик.. примеров много в современной истории..
Это Ваше восприятие ситуации. Всё это уже не раз и не два обсуждено и все доводы приведены. С каждым вновь появившимся человеком заново всё обсуждать мягко говоря не целесообразно. Иные мнения верящие Путину и сакрализирущие его россияне слышать не хотят - это единственный однозначный вывод, к которому удалось прийти.

PS Недавно из Мира Мысли ко мне пришло понимание о том, почему некоторые белорусы и россияне придерживаются позиции сохранения Лукашенко на посту. Я имею в виду не внешние доводы (они у всех одинаковы и тождественны текстам дикторов государственного телевидения), а именно внутренние причины. Конечно же дело в сознании. В подавляющем большинстве это именно люди, которые в силу внешних исторически сложившихся обстоятельств, преодолеть влияние которых на своё сознание они не в силах, привыкли к несвободе. Их Дух не чувствует свободы и не стремиться к ней. Они привыкли к этому с детства. Они всегда за "сохранение стабильности", даже если под этой вывеской скрывается разложение. Потому, что их сознание не готово к переменам, не готово к принятию нового, неизведанного. А "стабильность" путь и плохонькая, но зато своя, знакомая, от неё известно что ожидать. Не для них Благословенный открыл, что непостоянство является основополагающим принципом построения бытия. Не для них радость неизведанного.
Новому Миру безразличны границы, которые придумали люди. Но не безразличны методы и средства, которыми люди к нему продвигаются. Вечные ценности и принципы Этики Живой, заложенные ещё на заре мироздания неизменны и по сей день. Они делят мир на Свет и Тьму и позволяют определить кто на какой стороне. И думать, что можно построить Новый Мир их попиранием, может только глупец...
Цитата:
PS Недавно из Мира Мысли ко мне пришло понимание о том, почему некоторые белорусы и россияне придерживаются позиции сохранения Лукашенко на пост
Если не секрет - в каком ухе звенело послание?

Цитата:
Их Дух не чувствует свободы и не стремиться к ней.
О какой свободе Вы здесь судачите? Вы? Который есть абсолютный раб своего недовольства!

Да, бывает и рабство довольства, на языке АЙ это называется чувство удовлетворения о котором сказано как о самом низменном чувстве
Цитата:
4.484. Самое низменное чувство есть чувство удовлетворения. Любое чувство может быть источником последствий, но удовлетворенность есть смерть. Не легко принять неудовлетворенность как благо, но можно приучить себя к этому бесконечному достижению.
Если представим себе самое высокое достижение, оно будет все-таки уродливо сравнительно с совершенством. Наши труды, прежде всего, имеют в основе неудовлетворенность как источник исканий. Но самый трудный ответ для новопришедшего будет на вопрос: «Брат, можешь ли ты вместить вечную неудовлетворенность?»
Надо быть уже РЕАЛЬНО СВОБОДНЫМ и реально ЛЮБИТЬ СВОБОДУ чтобы видеть принципиальную разницу между т.н. НЕЗАВИСИМОСТЬЮ и собственно СВОБОДОЙ.
Это на стороне СВОБОДЫ живет НЕУДОВЛЕТВОРЕНИЕ о котором так трепетно печется Учение АЙ. И оно отличается тем что ориентировано прежде всего НА СЕБЯ САМОГО, на свой внутренний мир, на перемены именно в своем внутреннем мире, которые предполагают освобождение от якорей привязанностей, от балласта недостатков, чтобы иметь возможность двинуться дальше, к новым горизонтам…… именно этим реальная свобода отличается.

Но Ваша «свобода» это даже НЕ независимость, но фатальное рабство\зависимость от своего недовольства.
Кайвасату, Вы встречали людей о которых говорят – БРЮЗГА?
Обычно этим грешат женщины\жены в сторону своих мужей, но встречаются и мужчины\мужья. Так вот Вы явно движетесь в этом направлении в своей эволюции сознания. АЙ дала подробное объяснение как это происходит. Во всём виной кристалл империла который формируется путем постепенного наслаивания следов от фактов\моментов раздражения. Когда кристалл уже сформирован, то уже неважно что конкретно сделал или не сделал человек, который был поначалу виновником вашего раздражения, ибо потом уже только один лишь вид его пред свои очи будет вызывать черный Огонь недовольства – и вот вам положительная обратная связь. Так вот похоже АГЛ становится Вашим персональным жупелом. И свернуть с этого Вашего нового пути, конечно, будет трудно, ибо как Вы правильно заметили – всё дело в сознании.

Но Вы Кайвасату, не отчаивайтесь, ибо Учение говорит что вполне возможно черный Огонь сменить на Светлый
Цитата:
11.574. Битва Огненная – такое выражение можно найти во многих верованиях. Правильно такое выражение – любовь, мужество, самоотверженность, преданность, все лучшие качества сопряжены с Огнем.
С другой стороны – гнев, раздражение, злоба, злорадство, зависть и невежество, тоже вызывают Огонь, хотя и алый и темный, но все же Огонь.
Так битва добра и зла будет Битвой Огней.
Можно видеть при таком столкновении насколько разнообразны Огни, порожденные чувствами и страстями. Пусть примут деление на чувства и страсти. Многие никак не представляют себе разницу, но цвет Огней может легче показать каждое порождение.

11.585. Сказано: «Невежество есть ад». Не многие поймут это. Между тем, Огонь поедающий есть следствие невежества.
Можно обменять зло на добро и тем изменить свойства Огня. Чудесный дар человека, что он может изменить свойства стихии.

alexandra_orlov 30.09.2020 14:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
[quote=Кайвасату;704839]
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704837)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704829)

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.

Цитата:
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Цитата:
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?

Цитата:
Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно...
Простой довод привели даже на передаче Соловьева - если бы Лукашенко, набравший аж 80% вывел хоть раз массово своих сторонников, все бы увидели, сколько людей его действительно поддерживают... Но пока тот самый массовый митигн, который он собрал, на который поездами и автобусами свозили сторонников в Минск со всей Беларуси, по численности проиграл митингам противников Лукашенко. Всё это, конечно, косвенно, также, как и знание позиции знакомых и знакомых-знакомых, но таких камней на чаше весов куда больше....
Цитата:
Простой довод привели даже на передаче Соловьева - если бы Лукашенко, набравший аж 80% вывел хоть раз массово своих сторонников, все бы увидели, сколько людей его действительно поддерживают... Но пока тот самый массовый митигн, который он собрал, на который поездами и автобусами свозили сторонников в Минск со всей Беларуси, по численности проиграл митингам противников Лукашенко. Всё это, конечно, косвенно, также, как и знание позиции знакомых и знакомых-знакомых, но таких камней на чаше весов куда больше....
Ваша беда и ваша проблема в том что вы всё время норовите прессовать Карму на предмет того чтобы она устраивала события по вашим правилам, чтобы жизнь игралась по вашим сценариям.
Но, увы, вам. Никогда мы не будем играть по вашим правилам!

Те кто голосовал за Лукашенко в общей своей массе есть люди мирные, спокойные и не воинственные. Своё право силовой защиты своего выбора они делегировали специально предназначенным для этого людям. И пока есть государство и не рухнула цивилизация в РБ, дело силовой защиты Президента, закона и порядка будут делать они. Но! Если вдруг что-то пойдет не так… можете не сомневаться – мы вас сами всех закопаем!

Владимир Чернявский 30.09.2020 14:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704822)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704792)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704755)
Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704704)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704496)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704462)
У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.
Жду до конца недели.
Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.
Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)
По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?

Владимир Чернявский 30.09.2020 14:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704836)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704832)
Вариант Боливии с гражданской войной знаете?
Нет, не в курсе.
У каждой страны есть свои особенности. Свои предпосылки, свои особенности национального темперамента и т.д., поэтому в моем понимании полных параллелей быть не может в любом случае...
Поэтому цветные революции имеют особенности - оранжевые, розовые, белые и т.д. Для каждого свое. Под "уникальные" особенности.

Кайвасату 30.09.2020 14:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.
Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов.
То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями. Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну...

Кайвасату 30.09.2020 14:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704851)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704822)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704792)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704755)
Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704704)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704496)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704462)
У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.
Жду до конца недели.
Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.
Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)
По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?
Зачем Вы делитесь своими субъективными впечатлениями?
Что Вы хотите?

paritratar 30.09.2020 14:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, паритратар полжизни прожил в Беларуси. Объяснять кто такой Лукашенко паритратару не нужно. Это было ясно ещё в 1996 году. И его культура, и его методы управления и его хоккей с сельским хозяйством. Поэтому и так коробила ваша его защита ещё так недавно, которую вспомнил оный участник орлов. Объясните почему вы его защищали.

Кайвасату 30.09.2020 14:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
alexandra_orlov, зачем Вы бегаете за мной и пишите мне?
Я уже сказал Вам, что все свои незапрашиваемые и неуместные поучения, передёргивания, насмешки, ложь и оскорбления Вы можете оставить себе, так как я их не принимаю.
Неужели после того, как Вы показали себя человеком низкой культуры, откровенной хамкой и сквернословом, человеком для которого Живая Этика является пустым звуком, неужели после этого Вы всерьёз считаете себя в праве ещё что-то у меня спрашивать или чему-то меня поучать?
Для того, чтобы возникло элементарное общение, сначала должно возникнуть желание этого общения. Благодаря вашим усилиям вы пробуждаете желание совершенно противоположное.
В связи с изложенным общаться с Вами я не намерен. Надеюсь у Вас хватит культуры и такта хотя бы на то, чтобы не использовать молчание с моей стороны как повод для продолжения Ваших низкокультурных цирковых представлений... .
То, что Урусвати называла самым сложным искусством, Вами пока освоено.

paritratar 30.09.2020 14:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704853)
Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.
Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Были ли другие варианты? Варианты, которые позволили бы сохранить вектор ориентированности на Россию и при этом избежать разделения общества и даже протестов. Были! Как у самого Лукашенко, так и у Путина. Но для Лукашенко все они вели к потере власти, поэтому были для него неприемлемы. Для Путина другие варианты были более рискованными, поэтому он решил предпочесть более надёжный вариант, точно обеспечивающий ему вектор ориентации Беларуси, пусть даже и пренебрегая интересами белорусов.
То, что уход Лукашенко автоматически означает смену внешнеполитического курса страны - это тоже одна из основных манипулятивных идей, которые активно внедряются в сознание провластными структурами Беларуси и России. Причем эта манипуляционная идея прямо вырастает из предыдущей.. Можно было допустить (со стороны Лукашенко) или поддержать (со стороны Кремля) еще на этапе выборов другого кандидата - например Бабарико, который отнюдь не отличался прозападническими настроениями. Можно провести повторные выборы, на которых Россия занялась бы продвижением своего ставленника или поддержала пророссийско настроенного кандидата из Беларуси. Варианты были и есть. Но вам представляют всё так. как будто никаких вариантов нет, и только Лукашенко может спасти страну...
Отлично, что прояснили свою позицию. Теперь понятно, что вы за Беларусь с другим лидером. Паритратар вас поддерживает. Пара дополнений. Беларуси нужен другой лидер стало действительно понятно в нулевых. Это тот лидер, который строит реальный Союз с Россией. Понимаете правду этих слов? Лукашенко все это время играл свою игру. И... доигрался. Сейчас, вам как умному человеку, должно быть понятно, что убрать этот узел Под названием Лукашенко в одмн миг невозможно. Пророссмцский лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси. Искусственный ставленник Кремля хуже даже, чем Лукашенко. Поэтому безумно рвать кармические связи, которые сейчас в Беларуси все завязаны на Лукашенко. Нужно дать почву для новых лидеров Беларуси и России. Понимаете о чем речь? Вы, Кайвасату, можете быть таким лидером. Им может быть паритратар или орлов.

Далее. Вам сейчас сложно перейти к когструутиву в критике Лукашенко и к временному принятию его правлению почему? Возможно потому, что от любви до ненависти один шаг. Вы Лукашенко ещё недавно защищали чуть ли не любили. Сейчас маятник качнулся и вы его ненавидите или сливаете. А ведь было понятно ещё в 1996 году к о такой Лукашенко. И почему он не хочет строить союз с Россией. Вот и весь сказ.

Кайвасату 30.09.2020 15:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704855)
Кайвасату, паритратар полжизни прожил в Беларуси. Объяснять кто такой Лукашенко паритратару не нужно. Это было ясно ещё в 1996 году. И его культура, и его методы управления и его хоккей с сельским хозяйством. Поэтому и так коробила ваша его защита ещё так недавно, которую вспомнил оный участник орлов. Объясните почему вы его защищали.
Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся. Хотя, наверное, не в основах своего характера, а в степени уверенности в своей исключительности и безнаказанности. То, что раньше случалось не часто, что попадалось то, во что не хотелось верить, то в 2020-ом обрело яркие ощутимые формы, усиленные по степени и количеству проявлений... Пожалуй можно было увидеть и распознать зачатки гораздо раньше, но, видимо, хотелось верить в лучшее и отметать то, что не доказано доподлинно...
То, что я поддерживал его раньше, а теперь не поддерживаю - это не совсем так. Тут нужно углубляться в контекст, чтобы понять. Я поддерживал не человека (и уже давно), а его курс. В общем-то именно курс на союз с Россией, а также поддерживал его курс на сохранение суверенитета страны в том числе и перед Россией. Этих приоритетов я придерживаюсь и сейчас. О том, что человека нужно менять, я говорю сейчас и говорил об этом десятилетия назад. Сейчас это просто стало куда более очевидно и для гораздо большего количества населения страны. Многие из тех, кто его раньше поддерживал отвернулись, многие из тех, кто вообще до этого не интересовался политикой решили, что не могут пройти мимо...

Tereza 30.09.2020 15:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704858)
лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси
paritratar, вы тут бесконечно правы.. (прямо с языка сняли). Сейчас играть против Лукашенко означает только одно играть за президента-Свету, других вариантов, увы, нет.. вот почему Белоруссия так и не вырастила себе лидера за эти годы? прежде чем идти на новые выборы, нужно по крайней мере подготовить лидера, за которого реально можно проголосовать, а не идти на протестной волне и голосовать за Ксюшу Собчак (ой, Свету Тихановскую).. Хотя в России, в 2018 г. за эту проголосовало более 2 млн человек!! (и даже один очень небезразличный мне человек)..

и все-же, по различным аналитическим прикидкам "ЗА" Лукашенко проголосовало по крайней мере около 56-58% избирателей, т.е. в его лигитимности сомневаться не приходится (но что и не оставляет никакого сомнения и о его уровне честности.. )

НО "Джины строят храмы" - с этим пройдем :-)

Кайвасату 30.09.2020 15:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704858)
Отлично, что прояснили свою позицию.
А теперь осознайте, что всё это я говорил и ранее. Я не говорил ничего иного и к иному не призывал. Но кто меня слышал? Слышали то, что хотели...

Цитата:
Паритратар вас поддерживает. Пара дополнений. Беларуси нужен другой лидер стало действительно понятно в нулевых. Это тот лидер, который строит реальный Союз с Россией. Понимаете правду этих слов? Лукашенко все это время играл свою игру. И... доигрался.
Да, теперь очевидно, что это так.
Цитата:
Сейчас, вам как умному человеку, должно быть понятно, что убрать этот узел Под названием Лукашенко в одмн миг невозможно. Пророссмцский лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси. Искусственный ставленник Кремля хуже даже, чем Лукашенко. Поэтому безумно рвать кармические связи, которые сейчас в Беларуси все завязаны на Лукашенко. Нужно дать почву для новых лидеров Беларуси и России. Понимаете о чем речь? Вы, Кайвасату, можете быть таким лидером. Им может быть паритратар или орлов.
Сложный вопрос. Да, с одной стороны мгновенно невозможно, с другой стороны наверное только мгновенно и возможно... Не поддержи Путин сейчас Лукашенко - ему бы пришёл конец. Запад его отверг, если бы и Россия, то это был бы автоматический конец карьеры. Есть и другой нюанс. Это по поводу роста лидера из среды... Он в том, что Лукашенко всегда душил таких лидеров в зародыше. Оснований считать, что он решил изменить своим взгляды в этом отношении, я не вижу.

Цитата:
Далее. Вам сейчас сложно перейти к когструутиву в критике Лукашенко и к временному принятию его правлению почему?
Это вполне объяснимо на более простых примерах. Например какой конструктив и договор возможен между рабовладельцем и рабом, желающим свободы? Всё, что может предложить рабовладелец не устроит человека, который в душе уже не раб!
Рабовладелец может хоть постоянно в местной газете жаловаться на отсутствие конструктива со стороны раба, рассказывать то, что тот не соглашается договориться на гораздо меньшее количество плетей, на чуть менее затянутый на шее поводок и т.д. но мы же понимаем всю несоизмеримость...

Кайвасату 30.09.2020 15:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704860)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704858)
лидер должен вырасти сам из народной среды Беларуси
paritratar, вы тут бесконечно правы.. (прямо с языка сняли). Сейчас играть против Лукашенко означает только одно играть за президента-Свету, других вариантов, увы, нет.. вот почему Белоруссия так и не вырастила себе лидера за эти годы?
Это не так. Не все фамилии известны, и некоторые из них даже не участвовали в выборах, но факт в том, что на белорусы не имели достойного лидера на смену, а в том, что Лукашенко планомерно душил каждого из них. В этом смысле последние выборы стали апогеем..

Цитата:
и все-же, по различным аналитическим прикидкам "ЗА" Лукашенко проголосовало по крайней мере около 56-58% избирателей, т.е. в его лигитимности сомневаться не приходится (но что и не оставляет никакого сомнения и о его уровне честности.. )
Я верил в это пять лет назад - на прошлые выборы. Когда он нарисовал себе ого, но мы думали "ну 50-60% - то он набрал, ладно"... А Вы понимаете, что даже сторонники Лукашенко говорят сейчас примерно то же - ну более 50-ти то он набрал, не понимая того, что сам по себе факт такой фальсификации является основанием для признания результата выборов недействительным, возбуждения в отношении Лукашенко уголовного дела и невозможности его участия в новых выборах в силу наличия этого уголовного преследования.

Сейчас этот тезис про "ну большинство же он набрал" активно пропагандируется по российским СМИ. Я не разделяю его в полном объеме. Но объективно разрешить этот спор могут только новые прозрачные выборы.

Владимир Чернявский 30.09.2020 15:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704854)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704851)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704822)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704792)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704755)
Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704704)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704496)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704462)
У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.
Жду до конца недели.
Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.
Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)
По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?
Зачем Вы делитесь своими субъективными впечатлениями?
Что Вы хотите?
Хочу разобраться мотивах Ваших поступков.

alexandra_orlov 30.09.2020 15:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704857)
alexandra_orlov, зачем Вы бегаете за мной и пишите мне?
Я уже сказал Вам, что все свои незапрашиваемые и неуместные поучения, передёргивания, насмешки, ложь и оскорбления Вы можете оставить себе, так как я их не принимаю.
Неужели после того, как Вы показали себя человеком низкой культуры, откровенной хамкой и сквернословом, человеком для которого Живая Этика является пустым звуком, неужели после этого Вы всерьёз считаете себя в праве ещё что-то у меня спрашивать или чему-то меня поучать?
Для того, чтобы возникло элементарное общение, сначала должно возникнуть желание этого общения. Благодаря вашим усилиям вы пробуждаете желание совершенно противоположное.
В связи с изложенным общаться с Вами я не намерен. Надеюсь у Вас хватит культуры и такта хотя бы на то, чтобы не использовать молчание с моей стороны как повод для продолжения Ваших низкокультурных цирковых представлений... .
То, что Урусвати называла самым сложным искусством, Вами пока освоено.
Дорогой Кайвасату, я Вас знаю давно, и, как говорится, – «знаю как облупленного». Поэтому, подобное знание неизбежно ответственно за оявление определенной линии связи с Вами, которая неизбежно обуславливает уже и мой определенный интерес к Вашей персоне, и который, судя по всему, уже явно имеет признаки кармические в плане причин и будущих следствий, и, кстати, этот мой интерес к Вам никак не зависит от Вашего отношения ко мне.
Поэтому, возрадуйтесь, ибо я буду отрабатывать на Вашей персоне свой навык перевоспитания всяких заблудших и отступников. Пока что, в моей системе координат, Вы далеко еще НЕ Иуда, а значит с Вами можно и нужно работать.

Не прощаюсь!

элис 30.09.2020 20:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704837)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704829)

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли. :-)
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества..Как "разбирающийся в энергиях", вероятно, понимаете почему.
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом. Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
. В моем обращении озвучивание моих убеждений.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от элис
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.

Цитата:
Сообщение от элис
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Цитата:
Сообщение от элис
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?
Цитата:
Сообщение от элис
Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно....
В Вашем ответе лишь агрессивный переход на личность. Это и есть критерий состояния сознания. Как и реальных перспектив каких-либо "отношений" и "концепций развития".

Wetlan 30.09.2020 20:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704862)
Я верил в это пять лет назад - на прошлые выборы. Когда он нарисовал себе ого, но мы думали "ну 50-60% - то он набрал, ладно"... А Вы понимаете, что даже сторонники Лукашенко говорят сейчас примерно то же - ну более 50-ти то он набрал, не понимая того, что сам по себе факт такой фальсификации является основанием для признания результата выборов недействительным, возбуждения в отношении Лукашенко уголовного дела и невозможности его участия в новых выборах в силу наличия этого уголовного преследования..

что-то ни как не пойму как Лукашенко сфальсифицировал то.
может поясните вы?

элис 01.10.2020 07:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 704849)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704839)

Цитата:
Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно...
Простой довод привели даже на передаче Соловьева - если бы Лукашенко, набравший аж 80% вывел хоть раз массово своих сторонников, все бы увидели, сколько людей его действительно поддерживают... Но пока тот самый массовый митигн, который он собрал, на который поездами и автобусами свозили сторонников в Минск со всей Беларуси, по численности проиграл митингам противников Лукашенко. Всё это, конечно, косвенно, также, как и знание позиции знакомых и знакомых-знакомых, но таких камней на чаше весов куда больше....
Цитата:
Простой довод привели даже на передаче Соловьева - если бы Лукашенко, набравший аж 80% вывел хоть раз массово своих сторонников, все бы увидели, сколько людей его действительно поддерживают... Но пока тот самый массовый митигн, который он собрал, на который поездами и автобусами свозили сторонников в Минск со всей Беларуси, по численности проиграл митингам противников Лукашенко. Всё это, конечно, косвенно, также, как и знание позиции знакомых и знакомых-знакомых, но таких камней на чаше весов куда больше....
Ваша беда и ваша проблема в том что вы всё время норовите прессовать Карму на предмет того чтобы она устраивала события по вашим правилам, чтобы жизнь игралась по вашим сценариям.
Но, увы, вам. Никогда мы не будем играть по вашим правилам!

Те кто голосовал за Лукашенко в общей своей массе есть люди мирные, спокойные и не воинственные. Своё право силовой защиты своего выбора они делегировали специально предназначенным для этого людям. И пока есть государство и не рухнула цивилизация в РБ, дело силовой защиты Президента, закона и порядка будут делать они. Но! Если вдруг что-то пойдет не так… можете не сомневаться – мы вас сами всех закопаем!
"Добрый видит доброе,злой-злое"
Что касается "заочно", то речь о Небе каждого, то есть об истинном опыте, собранном не текущей личностью, являющейся лишь формой. Который есть настоящий свет. Он и нужен, чтобы "видеть заочно".
Цитата:
В Свете Моем увидишь Свет. И Добавлю-своим светом
И все же, "многовекторная цивилизация" или "корни одной Культуры"...
Нельзя служить двум Господам одновременно.

Кайвасату 01.10.2020 12:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704863)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704854)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704851)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704822)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704792)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704755)
Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704704)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704496)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704462)
У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.
Жду до конца недели.
Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.
Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)
По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?
Зачем Вы делитесь своими субъективными впечатлениями?
Что Вы хотите?
Хочу разобраться мотивах Ваших поступков.
Зачем?
По-моему мотивы вполне очевидны. Но у Вас, наверняка, найдётся свой вариант ответа...

Кайвасату 01.10.2020 12:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 704864)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704857)
alexandra_orlov, зачем Вы бегаете за мной и пишите мне?
Я уже сказал Вам, что все свои незапрашиваемые и неуместные поучения, передёргивания, насмешки, ложь и оскорбления Вы можете оставить себе, так как я их не принимаю.
Неужели после того, как Вы показали себя человеком низкой культуры, откровенной хамкой и сквернословом, человеком для которого Живая Этика является пустым звуком, неужели после этого Вы всерьёз считаете себя в праве ещё что-то у меня спрашивать или чему-то меня поучать?
Для того, чтобы возникло элементарное общение, сначала должно возникнуть желание этого общения. Благодаря вашим усилиям вы пробуждаете желание совершенно противоположное.
В связи с изложенным общаться с Вами я не намерен. Надеюсь у Вас хватит культуры и такта хотя бы на то, чтобы не использовать молчание с моей стороны как повод для продолжения Ваших низкокультурных цирковых представлений... .
То, что Урусвати называла самым сложным искусством, Вами пока освоено.
Дорогой Кайвасату, я Вас знаю давно, и, как говорится, – «знаю как облупленного». Поэтому, подобное знание неизбежно ответственно за оявление определенной линии связи с Вами, которая неизбежно обуславливает уже и мой определенный интерес к Вашей персоне, и который, судя по всему, уже явно имеет признаки кармические в плане причин и будущих следствий, и, кстати, этот мой интерес к Вам никак не зависит от Вашего отношения ко мне.
Поэтому, возрадуйтесь, ибо я буду отрабатывать на Вашей персоне свой навык перевоспитания всяких заблудших и отступников. Пока что, в моей системе координат, Вы далеко еще НЕ Иуда, а значит с Вами можно и нужно работать.

Не прощаюсь!
Думаю, что если одержимость мною достигла таких масштабов, то наверное впору обратиться к лекарю...

Кайвасату 01.10.2020 12:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704869)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704837)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704829)

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли. :-)
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества..Как "разбирающийся в энергиях", вероятно, понимаете почему.
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом. Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
. В моем обращении озвучивание моих убеждений.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от элис
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.

Цитата:
Сообщение от элис
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Цитата:
Сообщение от элис
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?
Цитата:
Сообщение от элис
Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно....
В Вашем ответе лишь агрессивный переход на личность. Это и есть критерий состояния сознания. Как и реальных перспектив каких-либо "отношений" и "концепций развития".
Это лишь Ваше субъективное восприятие. Уже само это Ваше сообщение есть ни что иное как "агрессивный переход на личность", и тем же самым отличались и ваши предыдущие сообщения мне. Когда же я отвечаю Вам, то Вы. почему-то в своём глазу бревна не замечаете... зато умудряетесь видеть агрессию в моих сообщениях там где её нет. Я лишь гашу временно напавшую на Вас агрессию и развенчиваю невежественные утверждения, ничего личного...

Владимир Чернявский 01.10.2020 14:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704876)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704863)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704854)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704851)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704822)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704792)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704755)
Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704704)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704496)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704462)
У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.
Жду до конца недели.
Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.
Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)
По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?
Зачем Вы делитесь своими субъективными впечатлениями?
Что Вы хотите?
Хочу разобраться мотивах Ваших поступков.
Зачем?
По-моему мотивы вполне очевидны. Но у Вас, наверняка, найдётся свой вариант ответа...
Вы про вот это?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704552)
Я сею разумное Светлое, Вечное.
Не обманывайтесь. Подобные сеятели не занимаются дешевыми манипуляциями вкупе с самопиаром.

Мне бы хотелось разобраться в психологии определенного типа людей, в их мотивах . Вы относитесь к подобному типажу.

Кайвасату 01.10.2020 14:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 704870)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704862)
Я верил в это пять лет назад - на прошлые выборы. Когда он нарисовал себе ого, но мы думали "ну 50-60% - то он набрал, ладно"... А Вы понимаете, что даже сторонники Лукашенко говорят сейчас примерно то же - ну более 50-ти то он набрал, не понимая того, что сам по себе факт такой фальсификации является основанием для признания результата выборов недействительным, возбуждения в отношении Лукашенко уголовного дела и невозможности его участия в новых выборах в силу наличия этого уголовного преследования..
что-то ни как не пойму как Лукашенко сфальсифицировал то.
может поясните вы?
Если Вы хотите знать все подробности, то это к Ермошиной.
Но общую схему пояснить я вполне могу. То. о чем я буду говорить данными по отдельным участкам, которые стали известны благодаря раскаявшимся членам комиссии, анализу данных и даже имеющимся видеозаписям.

Можно было бы отправить Вас к поиску в Интернет, но по старой памяти уважу.

Для начала нужно сказать, что на этих выборах была создана беспроцентная обстановка. Два действительно достойных кандидата были не допущены до выборов. Я не о Тихановском, который не представлял из себя ничего серьезного, но и тот был схвачен по сфальсифицированному обвинения и до сих пор находится за решеткой. Я о Бабарико и Цепкало. Была развернута целая компания по дискредитации. В итоге оба были не допущены к выборам. Один до сих пор за решеткой, другой был вынужден бежать из страны, иначе его постигла бы та же участь. Тихановскую оставили, т.к. считали, что «эта баба» не представляет из себя угрозы. Т.е. на поле кандидатов все реальные альтернативы были зачищены. Это уже тогда вызвало возмущения всех, кто понимал, что происходит.
Поскольку подозрения о предстоящих фальсификациях возникло задолго до дня голосования, то белорусы решили предпринять меры, которые позволили бы им быть уверенными в отсутствии фальсификаций. Причём всё строго в правовом поле! Но не тут-то было! Было сделано ВСЁ, чтобы не допустить никакой возможности контроля над механизмом выборов!
Сначала люди решили воспользоваться своим правом быть выбранными в члены избирательных комиссий. Они массово подавали заявки в соответствии с законодательством. Как Вы думаете, сколько из таких заявок были удовлетворены? Догадайтесь! Причем отказывали без обоснований, просто отказывали. Массово. Кого привлекали для работы в комиссии? Всех тех людей, которые уже были задействованы в работе комиссий на предшествующих выборах.
Тогда люди стали массово подавать заявления на то, чтобы стать наблюдателями на выборах. Всё в соответствии с законодательством. Всем отказать не смогли, но нашли следующий выход (тут еще нужно напомнить, что наблюдателей внешних в этом году приглашали гораздо меньше, чем в предыдущих). Во-первых, ограничили общее количество наблюдателей. Во-вторых на местном уровне придумали не существовавший до этого документ – регламент посещения наблюдателями участков. Т.е. даже то, что ты официально получил статус наблюдателя не гарантировало тебе того, что ты вообще сможешь попасть на участок! Так и происходило. Люди, которые подали на данном участке даже первыми заявление об участии в качестве наблюдателя вообще оставались за порогом участка. Те же, кому посчастливилось, попасть не могли реально контролировать электоральный процесс. А именно к самому подсчету голосов наблюдатели допущены не были! Они лишь следили за процессом голосования в кабинках. Далее комиссия могла либо отпускать наблюдателей, либо просто обступить стол, на который вываливались бюллетени а наблюдатели при этом должны были сидеть на своих местах и не могли видеть правильность сортировки.
Кстати была предпринята попытка объективизации. Людям предложили фотографировать свои бюллетени и отсылать на электронную платформу для подсчета. Некоторые складывали специальным образом бюллетень, чтобы было ясно, что он против президента. Некоторые предлагали всем, кто против прийти на участок с белой ленточкой на запястье. И подсчет таких людей производили наблюдатели, как и подсчет вообще входивших и выходивших на участки. Конечно так делали не все, но даже те данные, которые удалось получить показывали явное расхождение с официальными данными. Так проголосовавших оказывалось много больше, чем реально пришедших, а официальные результаты Тихановской по Минску были меньше, чем даже данные нескольких минских участков, посчитанные на основании присланных бюллетеней. Делались и последующие опросы людей и т.д…Всё это можно найти, было бы желание.
Первая стадия фальсификаций - это досрочное голосование. На этом этапе происходит самый большой вброс в урны бюллетеней "за Лукашенко". Как Вы знаете этом году также был беспрецедентно высокий процент проголосовавших досрочно.
Вторая фаза фальсификаций происходит на стадии подсчета голосов. Она полностью основана на подконтрольности и подотчетности комиссии и в первую очередь председателя комиссии. Как председатели это объясняли членам комиссии – каждый старался как мог (в сеть даже попали подобные записи, сделанные неравнодушными членами комиссий), но цифры были доведены заранее. Не важно кто и сколько голосовал за кого, важно какие данные были отражены в протоколе заседания комиссии.
По закону итоговый протокол должен был показываться. Люди под участками стояли в ожидании протоколов. Где-то так и не вывесили, где-то, что реже вывесили, но в большинстве случаев к участкам приехал ОМОН и просто разогнал и похватал ожидающих результатов людей.
Дошло даже до того, что на одном участке комиссия решили «и нашим и вашим», а именно – вывесить на участке один протокол – с истинными цифрами, а в ЦИК отослать другой – с доведенными.
Третья стадия фальсификации – свободное художество в ЦИК, т.к. никому они предоставлять протоколы для проверки данных не обязаны… В общем-то всё.
Жалобы на нарушения в ходе избирательного процесса шли тысячами. Как Вы полагаете, сколько было удовлетворено? Когда Тихановская пошла с пачкой жалоб в ЦИК, её пригласила в кабинет Ермошина, которая затем оставила ей наедине с двумя высокопоставленными чинами их правоохранительных органов. После проведенного несколько часов разговора Тихановская сразу из здания ЦИК была увезена на границу и покинула страну…

Вот как-то так....

Кайвасату 01.10.2020 14:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704879)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704876)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704863)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704854)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704851)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704822)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704792)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704755)
Тем, кто не верит правде из уст белорусов, считает тех, кто доносит правду, проплаченными агентами запада и т.п., вот вам правда от россиянина и рупора кремля - Соловьёва:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704704)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704496)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704462)
У меня вопрос-предложение ко всем.
Если тут найдётся хотя бы три человека, которые хотят видеть в теме мои сообщения о событиях, происходящих в Беларуси, излагающие совсем не ту позицию, которую вам доносят государственные по ТВ, то я продолжу это делать. Если нет - прекращу, ибо насиловать чужую волю не в моих правилах.
Жду до конца недели.
Неделя закончилась и выбор сделан.
Это классический выбор обывателя, представителя потребительского общества: желать видеть и слышать только то, что соответствует собственным представлениям.
Весть этот пафос был только ради того, чтобы перебежать из одной ветки форма в другую? :)
По-моему результат разговора в другой ветке довольно показателен: полное отсутствие желания слышать мнение, отличное от своего.
Зачем Вы пришли в эту тему?
Так к чему нужны были высокопарные слова, и пафос в той теме? Очередная неудавшаяся манипуляция?
Зачем Вы делитесь своими субъективными впечатлениями?
Что Вы хотите?
Хочу разобраться мотивах Ваших поступков.
Зачем?
По-моему мотивы вполне очевидны. Но у Вас, наверняка, найдётся свой вариант ответа...
Вы про вот это?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704552)
Я сею разумное Светлое, Вечное.
Не обманывайтесь. Подобные сеятели не занимаются дешевыми манипуляциями вкупе с самопиаром.

Мне бы хотелось разобраться в психологии определенного типа людей, в их мотивах . Вы относитесь к подобному типажу.
Спасибо, что подтвердили мои слова.
Я это о том, что есть такой типаж людей (обычно психологи и психиатры), которые заранее уже имеют свои представления и классификации, пытаясь все возможные случаи распределить по ним. Объективность при этом обычно страдает, иногда катастрофически...

элис 01.10.2020 14:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704878)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704869)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704837)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704829)

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли. :-)
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества..Как "разбирающийся в энергиях", вероятно, понимаете почему.
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом. Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
. В моем обращении озвучивание моих убеждений.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от элис
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.

Цитата:
Сообщение от элис
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Цитата:
Сообщение от элис
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?
Цитата:
Сообщение от элис
Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно....
В Вашем ответе лишь агрессивный переход на личность. Это и есть критерий состояния сознания. Как и реальных перспектив каких-либо "отношений" и "концепций развития".
Это лишь Ваше субъективное восприятие. Уже само это Ваше сообщение есть ни что иное как "агрессивный переход на личность", и тем же самым отличались и ваши предыдущие сообщения мне. Когда же я отвечаю Вам, то Вы. почему-то в своём глазу бревна не замечаете... зато умудряетесь видеть агрессию в моих сообщениях там где её нет. Я лишь гашу временно напавшую на Вас агрессию и развенчиваю невежественные утверждения, ничего личного...
Опять переход на личность и ничего более.

Кайвасату 01.10.2020 14:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704883)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704878)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704869)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 704837)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704829)

Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли. :-)
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества..Как "разбирающийся в энергиях", вероятно, понимаете почему.
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом. Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
. В моем обращении озвучивание моих убеждений.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Цитата:
Сообщение от элис
Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Как борец с невежеством я против возвеличения и почитания ложных ценностей.
Поэтому предлагаю Вам и не добавлять к Сергию икон Путина и Лукашенко, даже на словах...
Со своим невежеством, прежде всего. Не так ли.
Да, таков долг каждого. Начинать с себя.

Цитата:
Сообщение от элис
Предлагать "свои ценности" не нужно,это и есть проявление невежества.
По-вашему Христос был невежа?

Цитата:
Сообщение от элис
Все же в отношении истинных ценностей чье-то личное "я против" имеет очень мало веса. Канон нынче "Господом твоим". Твоим Небом.
Осознайте сказанное. Я-то как раз опираюсь на канон, т.к. говорю с последователями Учения. Или у Вас иной Господь?
Цитата:
Сообщение от элис
Трудно за имитацией бурной деятельности личности от имени "всея" Его "разглядеть".
Вам трудно, потому, что судите заочно....
В Вашем ответе лишь агрессивный переход на личность. Это и есть критерий состояния сознания. Как и реальных перспектив каких-либо "отношений" и "концепций развития".
Это лишь Ваше субъективное восприятие. Уже само это Ваше сообщение есть ни что иное как "агрессивный переход на личность", и тем же самым отличались и ваши предыдущие сообщения мне. Когда же я отвечаю Вам, то Вы. почему-то в своём глазу бревна не замечаете... зато умудряетесь видеть агрессию в моих сообщениях там где её нет. Я лишь гашу временно напавшую на Вас агрессию и развенчиваю невежественные утверждения, ничего личного...
Опять переход на личность и ничего более.
"Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (Евангелие от Матфея).

Tereza 01.10.2020 15:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, очень хотелось бы вам просто поверить на слово, что все действительно так и было во всех городах, всех поселениях, на всех избирательных участках..

но.. современный мир каждый день нам преподносит какой-нибудь урок, что верить можно лишь фактам, доказанным экспертно и документально, желательно с фотографиями (массовыми) протоколов, рук с белыми ленточками (с указанием на фотке точного времени и местоположения), чтобы сделать примерную прикидку по количеству , заверенные протоколы экзит-пулов с точной информацией, кто собирал и какие его политические убеждения.. и т.д...

а так.. в мире highly-likely и most-probably .. сами ведь должны понять, правда же?

ведь Навальный тоже заявил, что его отравил лично Путин, а Меркель и Макрон лично это подтвердили, правда ведь? И мы им верим!!, ведь правда? Ну конечно же верим!!

Tereza 01.10.2020 15:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:

сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:

перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)

а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..

вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..

НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..

такое вот наблюдение..

Кайвасату 01.10.2020 15:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704886)
Кайвасату, очень хотелось бы вам просто поверить на слово, что все действительно так и было во всех городах, всех поселениях, на всех избирательных участках..

но.. современный мир каждый день нам преподносит какой-нибудь урок, что верить можно лишь фактам, доказанным экспертно и документально, желательно с фотографиями (массовыми) протоколов, рук с белыми ленточками (с указанием на фотке точного времени и местоположения), чтобы сделать примерную прикидку по количеству , заверенные протоколы экзит-пулов с точной информацией, кто собирал и какие его политические убеждения.. и т.д...

а так.. в мире highly-likely и most-probably .. сами ведь должны понять, правда же?
Я Вас понимаю. Наверное на вашем месте я бы также не спешил с выводами и хотел видеть супер достоверные доказательства... Я в этом смысле нахожусь в других обстоятельствах, в отличие от Вас, т.к. имею возможность получать информацию о некоторых вещах не только из интернет публикаций...
Но во-первых, я и не претендовал на доказывание позиции как в суде, я лишь схематично изложил хронологию выборного процесса проходившего в моей стране. При желании Вы можете найти отдельные подтверждения в Интернет сами, вплоть до фотогафий протоколов.
Во-вторых, если уж говорить о выводах, о том, что мы должны понимать в условиях современного мира, то я разделяю в этом смысле мнение некоторых экспертов, которые говорят, что настал мир "постправды", когда мы можем иметь противоположные утверждения разных сторон, но при этом можем не иметь возможности проверки достоверности ни одного из них. Поэтому тут уж сами решайте, чему верить...

Мы, как жившие и продолжающие жить в этом фарсе уже не успевали удивляться и возмущаться. Когда активно предлагалось всем фотографировать свои бюллетени (что не нарушало законодательства), то сразу вдруг придумали, что из-за короновируса в кабинках не должно быть закрывающей шторки. И смех и грех... Нужно сказать что короновирус у нас вообще использовали как плочку выручалочку. Так его нет, а как нужно адвоката к арестованному не пустить или театр тихо обыскать, то сразу привлекали короновирус...

Кайвасату 01.10.2020 15:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704888)
Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.

Владимир Чернявский 01.10.2020 19:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704890)
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704888)
Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах? Выздоровели?

Кайвасату 02.10.2020 11:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704898)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704890)
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704888)
Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах? Выздоровели?
Владимир, почему Вы даже не пытаетесь вылечиться от троллинга?
Убитые уже не выздоровят, а раненные выздоравливают в зависимости от тяжести нанесённых травм. Если Вам действительно интересно, то можете поискать в сети, где есть отдельные истории людей о своих травмах, в том числе тех, кто пострадал, не участвовуя ни в каких митингах.
Надеюсь не нужно объяснять, что огнестрелами классифицируются в том числе и ранения от резиновых пуль?

alexandra_orlov 02.10.2020 11:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, а Вы сами не думали на тему чтобы самому замахнуться на президенство, благо скоро новые выборы по новой конституции ?
Вы скорее всего единственный трезвомыслящий на стороне оппозиции, который хоть как-то но связан с Небом через Учение! Есть шансы на победу! Что скажете?

Владимир Чернявский 02.10.2020 13:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704928)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704898)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704890)
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704888)
Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах? Выздоровели?
Владимир, почему Вы даже не пытаетесь вылечиться от троллинга?
Убитые уже не выздоровят, а раненные выздоравливают в зависимости от тяжести нанесённых травм. Если Вам действительно интересно, то можете поискать в сети, где есть отдельные истории людей о своих травмах, в том числе тех, кто пострадал, не участвовуя ни в каких митингах.
Надеюсь не нужно объяснять, что огнестрелами классифицируются в том числе и ранения от резиновых пуль?
Безусловно. Только для начала определитесь, когда Вы пишите правду - сейчас или месяц назад. ;)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 700451)
А пока в больницах лежал десятки минчан с огнестрельными ранениями. Пули уже не резиновые...

Кайвасату 02.10.2020 14:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704938)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704928)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704898)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704890)
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704888)
Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах? Выздоровели?
Владимир, почему Вы даже не пытаетесь вылечиться от троллинга?
Убитые уже не выздоровят, а раненные выздоравливают в зависимости от тяжести нанесённых травм. Если Вам действительно интересно, то можете поискать в сети, где есть отдельные истории людей о своих травмах, в том числе тех, кто пострадал, не участвовуя ни в каких митингах.
Надеюсь не нужно объяснять, что огнестрелами классифицируются в том числе и ранения от резиновых пуль?
Безусловно. Только для начала определитесь, когда Вы пишите правду - сейчас или месяц назад. ;)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 700451)
А пока в больницах лежал десятки минчан с огнестрельными ранениями. Пули уже не резиновые...
Всегда, Владимир, т.к. и то и другое имело место быть.

Владимир Чернявский 02.10.2020 14:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704941)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704938)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704928)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704898)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704890)
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704888)
Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах? Выздоровели?
Владимир, почему Вы даже не пытаетесь вылечиться от троллинга?
Убитые уже не выздоровят, а раненные выздоравливают в зависимости от тяжести нанесённых травм. Если Вам действительно интересно, то можете поискать в сети, где есть отдельные истории людей о своих травмах, в том числе тех, кто пострадал, не участвовуя ни в каких митингах.
Надеюсь не нужно объяснять, что огнестрелами классифицируются в том числе и ранения от резиновых пуль?
Безусловно. Только для начала определитесь, когда Вы пишите правду - сейчас или месяц назад. ;)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 700451)
А пока в больницах лежал десятки минчан с огнестрельными ранениями. Пули уже не резиновые...
Всегда, Владимир, т.к. и то и другое имело место быть.
Даже проплаченная НЕХТа не рассказывает о десятках людей в больницах с огнестрелами. Вы ее переплюнули. :)

Кайвасату 02.10.2020 14:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704942)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704941)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704938)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704928)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 704898)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704890)
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 704888)
Кайвасату, еще есть в наше время такой феномен:
сама проверяла на недавних выборах в нашем регионе:
перед выборами лично опрашивала всех своих знакомых, за кого будут голосовать, ни один не сказал, что за действующего кандидата от Единой России (ни один..)
а на деле как раз это кандидат и победил, да еще и в первом туре..
вроде бы подтасовки очевидные, не так ли , тем более и голосование шло 3 дня..
НО!! в наше время люди стесняются говорить о реальном выборе (боятся, что их обсмеют или не поймут - ну не модно в наше время выбирать стабильность, да и действующие фигуры до тошноты надоели.. ) и поэтому говорят одно, а ставят галку за другого..
акое вот наблюдение..
Понимаю. Такое скрытие свойственно для круга незнакомых, малознакомых лиц или лиц, которым явно нет доверия (начальство на работе и т.п...). Но это уже как раз проблема доверия между людьми. Остаётся только сожалеть, что в вашем случае отношения таковы. У меня в аналогичной ситуации люди говорили как есть.
А как там десятки минчан с огнестрелами в больницах? Выздоровели?
Владимир, почему Вы даже не пытаетесь вылечиться от троллинга?
Убитые уже не выздоровят, а раненные выздоравливают в зависимости от тяжести нанесённых травм. Если Вам действительно интересно, то можете поискать в сети, где есть отдельные истории людей о своих травмах, в том числе тех, кто пострадал, не участвовуя ни в каких митингах.
Надеюсь не нужно объяснять, что огнестрелами классифицируются в том числе и ранения от резиновых пуль?
Безусловно. Только для начала определитесь, когда Вы пишите правду - сейчас или месяц назад. ;)

Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 700451)
А пока в больницах лежал десятки минчан с огнестрельными ранениями. Пули уже не резиновые...
Всегда, Владимир, т.к. и то и другое имело место быть.
Даже проплаченная НЕХТа не рассказывает о десятках людей в больницах с огнестрелами. Вы ее переплюнули. :)
Он далеко, я ближе.

Кайвасату 08.10.2020 11:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Эвиза писала о провластных митингах..
Если брать только за последние несколько дней, то:
На днях уволили председателя федерации хоккея Беларуси, потому что он не пошел на митинг за Лукашенко...
Чемпионку мира по фристайлу Александру Романовскую, активно выражавшую свою позицию по поводу произвола властей, уволили «за прогул» (в этот день она везла отца в больницу из-за случившегося инсульта).
Я могу привести множество примеров. Причем среди них есть люди медийные, известные.. Суть в том, что сейчас в Беларуси активно происходят "зачистки". Речь не просто о штрафах участвующим в митингах, которых ОМОН в целях устрашения тягает прямо с рабочего места, вместо того, чтобы повесткой вызвать в участок. Речь о том, что сейчас активно выявляются (мониторинт соцсетей и т.п.) люди, нелояльные к власти. Когда такие обнаруживаются в гос аппарате, то принимаются меры к тому, чтобы они там больше не работали. Меры могут быть различными. От угроз невозможностью продолжить карьеру в этой стране и уговоров уйти по собственному желанию, до прессинга с увольнением по надуманным формальностям (хорошо, что ещё не по сфабрикованному уголовному делу, что тоже уже не новость). Причём такая зачистка идёт во всём гос аппарате, начиная от гос органов, заканчивая школьными учителями. Что уж говорить о спортсменах, работниках культуры и т.д. И коллективные письма в МОК и т.п. здесь не помогут... Журналистов, кстати, уже зачистили.
Пока вот такая концепция развития Беларуси на практике наблюдается...

alexandra_orlov 08.10.2020 12:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705235)
Эвиза писала о провластных митингах..
Если брать только за последние несколько дней, то:
На днях уволили председателя федерации хоккея Беларуси, потому что он не пошел на митинг за Лукашенко...
Чемпионку мира по фристайлу Александру Романовскую, активно выражавшую свою позицию по поводу произвола властей, уволили «за прогул» (в этот день она везла отца в больницу из-за случившегося инсульта).
Я могу привести множество примеров. Причем среди них есть люди медийные, известные.. Суть в том, что сейчас в Беларуси активно происходят "зачистки". Речь не просто о штрафах участвующим в митингах, которых ОМОН в целях устрашения тягает прямо с рабочего места, вместо того, чтобы повесткой вызвать в участок. Речь о том, что сейчас активно выявляются (мониторинт соцсетей и т.п.) люди, нелояльные к власти. Когда такие обнаруживаются в гос аппарате, то принимаются меры к тому, чтобы они там больше не работали. Меры могут быть различными. От угроз невозможностью продолжить карьеру в этой стране и уговоров уйти по собственному желанию, до прессинга с увольнением по надуманным формальностям (хорошо, что ещё не по сфабрикованному уголовному делу, что тоже уже не новость). Причём такая зачистка идёт во всём гос аппарате, начиная от гос органов, заканчивая школьными учителями. Что уж говорить о спортсменах, работниках культуры и т.д. И коллективные письма в МОК и т.п. здесь не помогут... Журналистов, кстати, уже зачистили.
Пока вот такая концепция развития Беларуси на практике наблюдается...
А чего Вы ожидали? НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ БЕССЛЕДНО!

Кайвасату 08.10.2020 13:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705252)
А чего Вы ожидали? НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ БЕССЛЕДНО!
Всё верно, ничего хорошего от диктаторского режима разумный человек ожидать не может. Такой режим стремиться уничтожить любое инакомыслие, отсюда и репрессии. Но это его не убережёт. Действительно, ничто не проходит бесследно. Большинство уже прозрело, поэтому вопрос торжества справедливости - это вопрос времени.

alexandra_orlov 08.10.2020 14:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705254)
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705252)
А чего Вы ожидали? НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ БЕССЛЕДНО!
Всё верно, ничего хорошего от диктаторского режима разумный человек ожидать не может. Такой режим стремиться уничтожить любое инакомыслие, отсюда и репрессии. Но это его не убережёт. Действительно, ничто не проходит бесследно. Большинство уже прозрело, поэтому вопрос торжества справедливости - это вопрос времени.
Кайвасату, Вы идете в тупик где будете ходить по кругу, а точнее по спирали уже нисходящей.
В чем суть такой вещи как НЕДОВОЛЬСТВО? Суть недовольства в том чтобы передать его другому, ибо только в этом случае наступает облегчение страдальческого состояния души у недовольного. Вот АГЛ всем своим видом и политикой сделал вас недовольными. Вы из-за этого потеряли покой и сон, ибо недовольство качает энергию, которая всегда ищет выхода в проявление и тем более когда её в избытке.
И вот вы, недовольные, для выхода энергии, ничего лучше придумать не смогли как нагло ходить туда сюда толпами по городу, нарушая все писанные и неписанные законы о проведении массовых мероприятий, не говоря уже о нарушении социального дистанцирования из-за вируса, чем и спровоцировали всплеск заболеваемости в РБ. ТОЛЬКО ВОТ ЗА ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ВАС ВСЕХ ШАТАЮЩИХСЯ ТОЛПАМИ надо прессовать нещадно.
Итак, вы своё недовольство выразили и вам явно полегчало, ибо явно видно что упал градус вдохновения и масштаб гуляний. НО! Это недовольство уже перебралось на сторону власти, к тем кто в силу своих обязанностей вынужден отрабатывать спущенные сверху директивы по наведении порядка. И вот уже недовольство оттуда путями штрафов, арестов и прочего уже опять перебирается на вашу сторону, на сторону протестующих. Вы опять начинаете шипеть. И что дальше? Понятно что обыватели пребывающие во власти этих астральных токов не в состоянии остановиться, но Вы то? Вы же вроде как последователь Учения?

Кайвасату 08.10.2020 15:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705277)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705254)
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705252)
А чего Вы ожидали? НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ БЕССЛЕДНО!
Всё верно, ничего хорошего от диктаторского режима разумный человек ожидать не может. Такой режим стремиться уничтожить любое инакомыслие, отсюда и репрессии. Но это его не убережёт. Действительно, ничто не проходит бесследно. Большинство уже прозрело, поэтому вопрос торжества справедливости - это вопрос времени.
Кайвасату, Вы идете в тупик где будете ходить по кругу, а точнее по спирали уже нисходящей.
В чем суть такой вещи как НЕДОВОЛЬСТВО? Суть недовольства в том чтобы передать его другому, ибо только в этом случае наступает облегчение страдальческого состояния души у недовольного. Вот АГЛ всем своим видом и политикой сделал вас недовольными. Вы из-за этого потеряли покой и сон, ибо недовольство качает энергию, которая всегда ищет выхода в проявление и тем более когда её в избытке.
И вот вы, недовольные, для выхода энергии, ничего лучше придумать не смогли как нагло ходить туда сюда толпами по городу, нарушая все писанные и неписанные законы о проведении массовых мероприятий, не говоря уже о нарушении социального дистанцирования из-за вируса, чем и спровоцировали всплеск заболеваемости в РБ. ТОЛЬКО ВОТ ЗА ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ ВАС ВСЕХ ШАТАЮЩИХСЯ ТОЛПАМИ надо прессовать нещадно.
Итак, вы своё недовольство выразили и вам явно полегчало, ибо явно видно что упал градус вдохновения и масштаб гуляний. НО! Это недовольство уже перебралось на сторону власти, к тем кто в силу своих обязанностей вынужден отрабатывать спущенные сверху директивы по наведении порядка. И вот уже недовольство оттуда путями штрафов, арестов и прочего уже опять перебирается на вашу сторону, на сторону протестующих. Вы опять начинаете шипеть. И что дальше? Понятно что обыватели пребывающие во власти этих астральных токов не в состоянии остановиться, но Вы то? Вы же вроде как последователь Учения?
Вы живёте в мире своих представлений. Они обусловлены вашим уровнем сознания, вашим опытом, вашими качествами...
Там, где Вы видите недовольство, я вижу борьбу со злом, противоположностью которой выступает попустительство, покорность и позиция "моя хата с краю". Там, где Вы видите шатающиеся толпы, я вижу сплотившихся смелых людей, открыто называющих зло злом и не боящихся поплатиться за это. В отличие от них #ябатьки не готовы выходить за своего лидера и в жару и в дождь, делать это каждую неделю, несмотря на водомёты, дубинки и штрафы.

Вы мало знаете и мало понимаете, поэтому Вам только и остаётся как насмехаться и ёрничать. Невдомёк Вам, что белорусы использовали абсолютно все законные средства и методы. Ни один из них не дал результата, т,к. диктатору и его приспешникам закон не писан. Именно поэтому всё, что осталось простым мирным людям, так это публично обращать всеобщее внимание на творящийся беспредел.

Скажу Вам, что то чувство солидарности, внутренней свободы от оков страха, взаимопомощь, которые смогли ощутить многие белорусы - дорогого стоят. И этого уже не отнять. Орла, познавшего свободу, еще можно запихнуть в клетку, но уже никогда не станет покорной курицей и будет ждать лишь возможности вернуть то, что принадлежит ему по праву. Главное изменение уже произошло - большинство прозрело. Даже его пассивная ранее часть. Следствия неминуемы! Даже если для этого придётся подождать пять лет.

И о короновирусе вспоминать - не пособникам Лукашенко. Ведь именно он утверждал, что у нас в стране никто от короновируса не умер не умрёт, предлагал лечиться стопкой и трактором, не отменял массовые мероприятия, на которые загонял солдат, скрывал реальную статистику, но очень быстро вспоминавший об опасности короновируса, когда нужно запретить собрание, не дать адвокату посетить подзащитного, не дать прессе попасть на смехотворный судебный процесс и т.д.

Раз уж Вы внезапно решили вспомнили о существовании Учения (после того, как продемонстрировали полное попрание его заветов), то скажу и об Учении. Последователи Учения - не те, кто с убийцами борется посредством убийств, а с лжецами ложью. В борьбе со злом последователь применяет методы борьбы и оружие Света. Лжи противопоставляется правда, насилию - милосердие, пороку - добродетель. Пусть кому-то это кажется слабым и не эффективным, но в качестве альтернативы существует либо невмешательство и бездействие, либо достижение неотличимости в средствам и методах от носителей тьмы.. Обе категории по сути являются пособниками тьмы, осознанно или нет...

gog 08.10.2020 17:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Киргизия. Назначение министра внутренних дел :p
https://twitter.com/spok2110/status/...247545346?s=20

Migrant 08.10.2020 20:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705282)
...Скажу Вам, что то чувство солидарности, внутренней свободы от оков страха, взаимопомощь, которые смогли ощутить многие белорусы - дорогого стоят. И этого уже не отнять. Орла, познавшего свободу, еще можно запихнуть в клетку, но уже никогда не станет покорной курицей и будет ждать лишь возможности вернуть то, что принадлежит ему по праву. Главное изменение уже произошло - большинство прозрело. Даже его пассивная ранее часть. Следствия неминуемы! Даже если для этого придётся подождать пять лет...
Как бы сказать так, чтобы вы все меня поняли, ибо мысль проста до примитивности, а потому и осознается с трудом. До меня это дошло в результате наблюдения. Согласитесь, если вы живёте при Сталине, потом при Хрущёве, при Брежневе и потом от Горбачёва до Путина, то обнаруживается простая, но естественная закономерность: людям пофиг какая у них власть! Политизированное общество - на самом деле становится таким временно, вспышками. А потом проходит, причем проходит до откровенного пофигизма, когда даже простой разговор о политике в курилке превращается в "гнилой базар", который по сути хуже даже обычного российского мата.

И мне понятно, что белорусы хотят "быть как все", то есть ездить по заграницам, получать пенсию и обеспечивать себе прочий гарантированный доход, да так, чтобы не думать о завтрашнем дне. А почему бунтуют? Зачем выходят на улицу? И это просто - завидуют полякам, литовцам, немцам и порой даже русским. Дескать, у них у всех дела получше, нежели у "опущенных" по их мнению белорусов. Я же видел, что белорусы НЕ считают свою страну успешной, даже свой рубль (зайчик) воспринимается ими с иронией. Та же болезнь ещё совсем недавно была и в России, но страна Путина отряхивается, укрепляется и всё жёстче и настойчивее заявляет о себе. Опять же возвращение Крыма воспринимается доброй Викторией, вселяет Надежду. И так во многом. Но это время такое. Этот бунт, Кайвасату, в Белоруссии многие запомнят. И те, кто бил народ и унижал его, ну и те, кто был бит и унижен. И Лукашенко слетит, он уже потерял власть, ну а дальше его слава будет ещё хуже, чем у нынешнего Горбачёва. И Лукашенко держат только потому, чтобы сохранить вашу государственность, а не его.

Я думаю, что у нынешнего белорусского народа будет крепнуть гордость за свою страну когда литовцы и поляки будут жёстко опущены предстоящими событиями, когда сопредельные страны в результате своей политики понесуть ощутимый урон. Мы же знаем, что нельзя строить своё счастье на несчастье своих соседей. А экономическое падение Европейского Союза будет непременно, причем в ближайшее время, уже в этом году начнётся кризис, который перекроет тот ужас, который был в Германии после Первой Мировой, а в Америке проходил в годы Великой Депрессии. И то, что они вели свою агрессивную политику по отношению стран на востоке от них - аукнется им горьким комом в горле, сухим куском хлеба.

Так что, Кайвасату, всё гораздо проще. И мы, народ бывшего СССР, по моим прикидкам - так и не поняли, что мы были народом вольным и свободным, мы были Спасателями Мира. Мы Мир на Земле сохранили и после этого восстали из пепла. Мы же помним Хатынь и сожженные деревни. Мы же помним, как Запад уничтожил на нашей земле всё, что там стояло! И многие полагали, что и Русский мир сгинул, а Он - НЕТ! Он стоит и крепнет и по сей день. Я же помню Пятидесятые, их ещё называли Ликующие Пятидесятые! Мы ощутили себя ПОБЕДИТЕЛЯМИ, несущими народам МИР! Кому это удавалось?

Как-то рассказывал сыну про нашу жизнь в СССР и сказал, что люди тогда часто пели на улицах. Бывало в праздники мы ходили по улицам компаниями и пели песни. А в праздники, из раскрытых окон неслась музыка и хор застольных песен. И мой парень никак не мог понять: так почему же пели!? Я отвечал: от переполненности чувств, от радости и ощущения свободы! Наши дети уже забыли, что мы - ВЕЛИКИЙ НАРОД, НАРОД ПОБЕДИТЕЛЬ! И это не просто слова, это не пафос, это было реальностью и это остается реальностью, но сейчас это уже История! Стоит добавить, сказав: НАША ИСТОРИЯ!

А сейчас опять Запад противостоял нам. Все эти годы именно Запад был на нашем пути в наше развитие. И наша задача вспомнить, отряхнуться от оцепенения и вновь осознать своё величие и свою силу. Но силу не покорителя народов, а освободителя народов. И в этом и есть наша сила! В чем наша сила, брат Кайвасату!

Воин-защитник 08.10.2020 23:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского. Почему успешный бизнесмен и политолог стал заключённым? Жалеет ли он об участии в мятеже после выборов? Кто стоит за попыткой «невероятной» революции, построенной на психологическом и эмоциональном воздействии?
"....Инициаторами протестов в Беларуси стали зарубежные бенефициары оппозиционных штабов" - Воскресенский
"....Не представлял, что участвую в мятеже, пока, как говорится, пасьянс не сложился. Тогда понял, что не только мною, но и широким кругом прогрессивной общественности, элитой, как мы сами себя называли, банально воспользовались, - рассказал в эфире экс-координатор оппозиционного штаба".
Хронология по минутам:


https://www.youtube.com/watch?v=LXAuToIu_do&feature=emb_logo

Кайвасату 09.10.2020 09:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Существует иллюзия, которая активно распространяет Лукашенко и поддерживающие его российские СМИ.
Она заключается в том, что якобы в Беларуси существует большинство, поддерживающее Лукашенко, и прозападное меньшинство, которое хочет отдать страну на растерзание тлетворному западу. Я сейчас хочу обратить внимание не столько на вопрос численности, сколько на само предлагаемое деление.
Так вот, иллюзия в том, что якобы все, кто не приемлет правление Лукашенко, все, кто поддерживает протестантов - это всё как раз прозападники плюс неразумные дурачки, которых обманули прозападные кукловоды. Существуют якобы только только две эти противоборствующие категории.
На самом деле это не так. Да, действительно есть прозападно-настроенные белорусы. Они всегда были, особенно в Брестской и Гродненской областях. Но их не так много. На само деле есть категория людей, существование которых игнорируется как Лукашенко, так и кремлем. Это люди, которые предпочитают развитие тесных отношений с Россией прозападным тенденциям, но при этом не приемлят правление Лукашенко. Я сам отношусь к этой категории людей. Но о них Вам не расскажут по ТВ, потому, что их якобы не существует. Ведь не может быть людей, поддерживающих союз с Россией и при этом не поддерживающих оплот этого союза - Лукашенко. Такая мысль внедряется в умы... Поэтому они приравниваются к прозападникам, протестующим, "наркоманам", "тунеядцам", "белчырвонабелым", "фашистам" и т.д.
Эти люди хотят перемен, но видят невозможность мирных перемен в условиях активного вооруженного сопротивления уцепившегося за трон синеющими пальцами диктатора. В этой связи они, безусловно видя и влияние цветных технологий, даже допускают отчасти их вмешательство, чтобы хотя бы с их помощью добиться ухода Лукашенко. Решение же вопроса о векторе внешней политики они оставляют на второй по времени план, если этот вопрос вообще встанет перед обществом - в том числе путем референдума.

Так вот, в связи с тем, что существование этой категории по людей, которых, по моим представлениям, количественно больше прозападно-настроенных, намеренно не замечается, их интересы также игнорируются как Лукашенко, так и Путиным. Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Цитата:
Более того, политика Путина по поддержке Лукашенко под соусом защиты от злого запада только постепенно отвращает эту категорию людей от России. Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Это значит лишь одно - вы есть т.н. УСЛОВНО ПРЕДАННЫЕ… хм, не самые достойные человеки.
Это из этого племени оявляются все серые, теплые, отступники и перебежчики.
Это каким же изощрённым умом нужно обладать, чтобы прийти к такому выводу. Вы размышляете категориями преданности Путину, а я говорю о преданности приоритетам и идеалам, заложенным Учением! И если смотреть через заветы Учения, то сразу станет понятно, кто и что предаёт, а кто что отстаивал и отстаивает. События подтверждают лишь то, что для Путина политика важнее людей и человечности.

Кайвасату 09.10.2020 09:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 705307)
В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского.
Знаете, я уже столько всего увидел по ОНТ, что теперь не верю ни одному слову с этого канала. Они ловко вырезают часть интервью и выдают результат так, что человек, пострадавших с семьей и ребенком от нападения ОМОНА говорит, что это просто "несчастный случай".Интервьюируемый после просмотра передачи с собой крайне удивлён... Они успешно показывают ролики о том, как споймали координатора митингов с заграничными деньгами (а на самом деле человек нес деньги после продажи своего авто), даже обыск показали у него, а потом - ни сюжета. Почему? Потому что дело схлопнулось в силу отсутствия доказательств. Только административку за участие в митинге впихнули (и то ложную, а вменяли уголовку). Но об этом уже не покажут...
Так вот.. О тех, кто проходят по делу, возбужденному в отношении Бабарико... Само дело изначально было сфабриковано с одной целью - отстранить его от участия в выборах. Эта цель достигнута. Но с доказательствами - проблема... их нет... Но просто так бросить дело уже нельзя, ибо заявлено везде и громогласно, что Бабарико преступник и по ТВ уже целый фильм вышел. Причем в фильме использовались недоказанные предположения следователей, а адвокатам запрещалось возражать и опротестовывать, т.к. они давали подписку о неразглашении. Ну а теперь уже и адвокаты за стенками...
Но, поскольку доказательств нет, то что может сделать машина репрессий? Их сфабриковывать и высасывать из пальца. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, какими методами работают в застенках КГБ со свидетелями по делу, имеющему государственную важность и находящемуся на контроле у президента... Поэтому я ничуть не удивлюсь, что найдётся не один свидетель, который после "плотного общения с сотрудниками" вдруг начинает давать стройные развёрнутые показания о том, как Бабарико всё организовывал, подкрепляя выдвинутую ранее следствием версию... И я даже не могу их винить, т.к. даже не знаю, каким угрозам они подвергались. Если тебе говорят, что сядешь сам или выдвигают угрозы твоей семье...не все могут устоять...

Кайвасату 09.10.2020 10:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705304)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705282)
...Скажу Вам, что то чувство солидарности, внутренней свободы от оков страха, взаимопомощь, которые смогли ощутить многие белорусы - дорогого стоят. И этого уже не отнять. Орла, познавшего свободу, еще можно запихнуть в клетку, но уже никогда не станет покорной курицей и будет ждать лишь возможности вернуть то, что принадлежит ему по праву. Главное изменение уже произошло - большинство прозрело. Даже его пассивная ранее часть. Следствия неминуемы! Даже если для этого придётся подождать пять лет...
Как бы сказать так, чтобы вы все меня поняли, ибо мысль проста до примитивности, а потому и осознается с трудом. До меня это дошло в результате наблюдения. Согласитесь, если вы живёте при Сталине, потом при Хрущёве, при Брежневе и потом от Горбачёва до Путина, то обнаруживается простая, но естественная закономерность: людям пофиг какая у них власть! Политизированное общество - на самом деле становится таким временно, вспышками. А потом проходит, причем проходит до откровенного пофигизма, когда даже простой разговор о политике в курилке превращается в "гнилой базар", который по сути хуже даже обычного российского мата.
Так это закономерно... Если ты слышишь о том, что где-то в твоём городе хулиганы кому-то бьют морду, то тебя это мало заботит. Если узнаешь, что бьют морду твоему соседу прямо перед домом, то тебя это уже беспокоит больше. А когда по лицу получаешь уже ты, да еще и узнаешь, что это происходит по всей стране, то уровень твоей заинтересованности в разрешении этой ситуации возрастает многократно. Т.е. реакция общества прямо пропорционально раздражителю - ничего удивительного в этом нет. Если бы всех всё устраивало, то никто бы и не возмущался...

Цитата:
Зачем выходят на улицу? И это просто - завидуют полякам, литовцам, немцам и порой даже русским.Дескать, у них у всех дела получше, нежели у "опущенных" по их мнению белорусов.
:( Да нет же. На улицу вышли вообще не по поводу экономики и уж точно не из завести!

Цитата:
Я же видел, что белорусы НЕ считают свою страну успешной, даже свой рубль (зайчик) воспринимается ими с иронией.
Кто как... Было более-менее стабильно. Правда последние годы спад экономики на фоне мирового финансового кризиса, потом из-за короновируса. На кошельке это ощущается. Но если бы дело было только в этом, то можно было бы еще как-то потерпеть, объяснить людям. Только из-за этого никто бы на улицы не вышел.
Не нужно было нагло врать народу в лицо, унижать его и фальсифицировать выборы, посадив всех неугодных...

Цитата:
Как-то рассказывал сыну про нашу жизнь в СССР и сказал, что люди тогда часто пели на улицах. Бывало в праздники мы ходили по улицам компаниями и пели песни. А в праздники, из раскрытых окон неслась музыка и хор застольных песен.
И мой парень никак не мог понять: так почему же пели!? Я отвечал: от переполненности чувств, от радости и ощущения свободы! Наши дети уже забыли,
Вот и мы забыли. А месяц назад вспомнили. Представляешь?!
Но теперь снова будем забывать...
А в Минске теперь за песни на улице дают штраф...

Цитата:
В чем наша сила, брат Кайвасату!
Сила в Правде, брат Мигрант!
Все твои слова мне понятны и во многом я солидарен, особенно я разделяю твои надежды во взглядах на будущее. Но и молчать о настоящем я не могу, ибо есть и волки в овечьих шкурах, которые под лозунгами славянского братства отстаивают интересы крупных финансовых элит, а в итоге их кукловода...

gog 09.10.2020 10:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705324)
...................

Цитата:
В чем наша сила, брат Кайвасату!
Сила в Правде, брат Мигрант!
Все твои слова мне понятны и во многом я солидарен, особенно я разделяю твои надежды во взглядах на будущее. Но и молчать о настоящем я не могу, ибо есть и волки в овечьих шкурах, которые под лозунгами славянского братства отстаивают интересы крупных финансовых элит, а в итоге их кукловода...
Не обольщайтесь оба . Любая правда ни что по сравнению с истиной

Кайвасату 09.10.2020 13:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 705326)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705324)
...................

Цитата:
В чем наша сила, брат Кайвасату!
Сила в Правде, брат Мигрант!
Все твои слова мне понятны и во многом я солидарен, особенно я разделяю твои надежды во взглядах на будущее. Но и молчать о настоящем я не могу, ибо есть и волки в овечьих шкурах, которые под лозунгами славянского братства отстаивают интересы крупных финансовых элит, а в итоге их кукловода...
Не обольщайтесь оба . Любая правда ни что по сравнению с истиной
Ну вот сказал ты. А толку??!
Так и я могу сказать, и кто угодно.
Или ты претендуешь на знание Истины, а другим она недоступна?
Это называется "впустую сотрясать воздух"...

Кайвасату 09.10.2020 13:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html

Владимир Чернявский 09.10.2020 14:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?

Кайвасату 09.10.2020 14:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
Повторю, что я за честные прозрачные выборы. Если Лукашенко на них победит, то это будет решение большинства которое меньшинству придется признать.

Владимир Чернявский 09.10.2020 15:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.

Кайвасату 09.10.2020 15:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...

Кайвасату 09.10.2020 15:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Из рубрики и смех и грех.
Иначе как с горьким смехом белорусы не могут воспринимать эти новые свежие перлы от Лукашенко:

Лукашенко заявил, что помог вывезти Тихановскую в Литву: «Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей. "Большое спасибо вам", - плакала на шее»

Лукашенко на совещании с представительствами разных ведомств:
«У нас правовое государство, нельзя допустить разгула преступности, чтобы кто-то подумал, что в этих условиях закон не работает. Белорусы голосовали за мир и порядок в стране, и мы обязаны выполнить этот наказ народа»

«Переобулись те, кого я вырастил на своих руках»

Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.

Владимир Чернявский 09.10.2020 16:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705354)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.

Migrant 09.10.2020 19:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705355)
Из рубрики и смех и грех.
Иначе как с горьким смехом белорусы не могут воспринимать эти новые свежие перлы от Лукашенко:

Лукашенко заявил, что помог вывезти Тихановскую в Литву: «Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей. "Большое спасибо вам", - плакала на шее»

Лукашенко на совещании с представительствами разных ведомств:
«У нас правовое государство, нельзя допустить разгула преступности, чтобы кто-то подумал, что в этих условиях закон не работает. Белорусы голосовали за мир и порядок в стране, и мы обязаны выполнить этот наказ народа»

«Переобулись те, кого я вырастил на своих руках»

Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.
Вчера кто-то выдал мне "спасибку" за материал 9-летней давности. Я сегодня захотел перечитать и искал этот материал, хотел процитировать, чтобы показать где я был прав, но уже самостоятельно не нашёл. Так вот, 9 лет назад я писал, что что все силы Запад будет бросать на дискредитацию вашего Бацьки! И сегодня этот факт виден, как говорит один персонаж - "со стеклянной очевидностью"! Западная пропаганда добилась своего... А кто-то считает, что он сам догадался, сам понял, сам оценил и сам посыпал пеплом голову вашего президента.

К тому же, всем понятно, что пепел на голову Лукашенки было легко раздавать людям, которые считают нормой тезис, что «всякий честный человек должен находиться в оппозиции к существующей власти». Ну а то, что этот пепел - та же горчица, которую самим же и приходится слизывать - как-то никто не заметил.

Wetlan 10.10.2020 08:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
там для начала надо проверить всех подписавшихся на заявлении.
могут оказаться старики, которых навуськали поставить подпись.
не все так однозначно.
оппозиция нигде правдивостью не славится.

Wetlan 10.10.2020 08:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705355)
Из рубрики и смех и грех.
Иначе как с горьким смехом белорусы не могут воспринимать эти новые свежие перлы от Лукашенко:

Лукашенко заявил, что помог вывезти Тихановскую в Литву: «Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей. "Большое спасибо вам", - плакала на шее»

Лукашенко на совещании с представительствами разных ведомств:
«У нас правовое государство, нельзя допустить разгула преступности, чтобы кто-то подумал, что в этих условиях закон не работает. Белорусы голосовали за мир и порядок в стране, и мы обязаны выполнить этот наказ народа»

«Переобулись те, кого я вырастил на своих руках»

Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.
и что там не так?
вашуТихановскую отправили от греха подальше.
точно так же, как в одном ролике явно видно, как менты останавливают начинающего биться головой об стол,
задержанного оппозиционера.
он себе увечия нанесет, а потом пресса будет вещать об избиениях.

так же и с дамой. отправили и позаботились чтобы добралась в здравии.
и женщина всетаки. батька джентельмен оказывается :rolleyes:

alexandra_orlov 10.10.2020 13:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705355)
Из рубрики и смех и грех.
Иначе как с горьким смехом белорусы не могут воспринимать эти новые свежие перлы от Лукашенко:

Лукашенко заявил, что помог вывезти Тихановскую в Литву: «Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей. "Большое спасибо вам", - плакала на шее»

Лукашенко на совещании с представительствами разных ведомств:
«У нас правовое государство, нельзя допустить разгула преступности, чтобы кто-то подумал, что в этих условиях закон не работает. Белорусы голосовали за мир и порядок в стране, и мы обязаны выполнить этот наказ народа»

«Переобулись те, кого я вырастил на своих руках»

Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.
Цитата:
Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.
Нужно быть уже ярым ненавистником чтобы видеть в тех словах насмешку над людьми.

Вы, Кайвасату, можете стать уже явно потерянным для РБ человеком. Судя по всему уже никакой успех, никакой праздник в РБ не будет Вам в радость. Напротив, Вы будете выискивать любые огрехи и радостно их смаковать – злорадство!
И в этом Вы будете неугомонны, ибо эта Ваша неугомонность, которая в сути весьма полезна, ныне с Вами сыграет злую шутку.
Лет 20 Вы хоть и не прославляли РБ и АГЛ, но были ярым ЗАЩИТНИКОМ. Быть Защитником всегда достойно, ибо это неизбежно предполагает проявление к активности качества ПРЕДАННОСТИ. Именно линия жизни Защитника дает возможность развивать качество преданности, и развивать до степени непреложности, той степени которая единственно и угодна Иерархии Света. О преданности в Учении сказано много, так много, что невозможно не проникнуться важностью этого качества и актуальностью его выращивания.
Цитата:
14.492. Урусвати знает, что преданность ценна лишь, когда она проявляется в полной мере; в такой мере, что человек и не мог бы проявить ее сильнее. Тогда слагается мощный благотворный химизм, который целителен на дальнее расстояние. Но всякая половинчатость преданности должна быть отнесена в область лукавства.
Человек обманывает и себя, и других, тем он творит яды смертоносные. Человек должен сказать: «Предан, даже если это мне не выгодно». Но какая же уродливая преданность будет, когда люди воскликнут: «Будем преданны, так будет очень выгодно!» Никто не сомневается, что каждая корыстная преданность заслуживает иного названия.

Наше Братство основано на взаимной преданности. Мы знаем, что не может быть таких обстоятельств, которые поколебали бы преданность. Могут сказать, что такая преданность получается от долгого сотрудничества. Правильно, но во многом люди сотрудничают, но преданность не крепнет. Так, нужно испытывать преданность от самого малого, она укажет, как обойтись бережно, не создавая осложнений.
Преданность не есть порабощение, она есть улыбка понимания и сочувствия. Вдумайтесь в это прекрасное слово, оно выражает гармонию, основанную на созвучии чувств. Каждый человек мечтает о сочувствии, но часто он требует сочувствия лишь к себе, забывая, что само это понятие предполагает обоюдность. В этом недоразумении скрываются многие несчастья.
Мыслитель говорил: «Человек требует сочувствия, но где его ответное чувство? Он считает себя наиболее несчастным, но мерил ли он несчастья других?»
Конечно, Вы скажете что сейчас Вы преданы устремлениям оппозиции и конечно этому
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Вы размышляете категориями преданности Путину, а я говорю о преданности приоритетам и идеалам, заложенным Учением!
Но, тем не менее, факт остается фактом - сейчас Вы из ярого Защитника РБ и АГЛ, превратились в ярую его противоположность. А это значит, что и преданность Ваша превратилась в свою противоположность. Ибо «невозможно служить двум господам одновременно» равно как «невозможно служить двум господам последовательно», особенно если эти «господа» враги друг другу.

Такие дела.

Не прощаюсь.

Кайвасату 12.10.2020 10:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 705307)
В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского. Почему успешный бизнесмен и политолог стал заключённым? Жалеет ли он об участии в мятеже после выборов? Кто стоит за попыткой «невероятной» революции, построенной на психологическом и эмоциональном воздействии?

https://news.tut.by/society/703603.html

Воин-защитник 12.10.2020 13:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705483)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 705307)
В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского. Почему успешный бизнесмен и политолог стал заключённым? Жалеет ли он об участии в мятеже после выборов? Кто стоит за попыткой «невероятной» революции, построенной на психологическом и эмоциональном воздействии?

https://news.tut.by/society/703603.html

С одной стороны, трогательное письмо жены,
а с другой стороны - письмо самоуверенной жены, которая всегда знает всё лучше мужа :)
Ситуация сейчас изменилась для этой супружеской четы))
(кто не в курсе - муж отпущен под домашний арест, выполнять поручение президента)

Кайвасату 12.10.2020 13:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705358)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705354)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.

Кайвасату 12.10.2020 14:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 705486)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705483)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 705307)
В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского. Почему успешный бизнесмен и политолог стал заключённым? Жалеет ли он об участии в мятеже после выборов? Кто стоит за попыткой «невероятной» революции, построенной на психологическом и эмоциональном воздействии?

https://news.tut.by/society/703603.html

С одной стороны, трогательное письмо жены,
а с другой стороны - письмо самоуверенной жены, которая всегда знает всё лучше мужа :)
Ситуация сейчас изменилась для этой супружеской четы))
(кто не в курсе - муж отпущен под домашний арест, выполнять поручение президента)
Президент по сути признал существование политзаключённых. Иначе визит в СИЗО не объяснить. Ведь если это уголовники, то что толку с ними советоваться, а если это сидящие по политическим мотивам, то тогда конечно. Вообще довольно странный шаг со стороны Лукашенко. До сих пор нам еще не была представлена его полная версия произошедшего: причины и следствия этого разговора. Вероятно выжидается реакция общественности, чтобы подогнать объяснение под неё (что не раз уже демонстрировал президент в этом году). Но если бы всё было однозначно, то мы бы уже давно услышали заявления. А раз молчат, то значит диалог не совсем получился. Да он и не мог получиться, т.к. требования к власти для Лукашенко невыполнимы (оставление поста, новые выборы). Поэтому в крайнем случае останется только заявить, что мол он пошел на конструктив, а "они" не хотят никакого контруктива... Но сам тот факт, что Лукашенко пошел разговаривать в СИЗО КГБ к Бабарико и прочим - это явный показатель того, что он буквально был вынужден это сделать. Значит мирные митинги дают свой результат. Или Путин дал ЦУ...

А Воскресенский - прогнулся под давлением гос машины, не смог больше сопротивляться. Не могу сказать предатель, т.к. не знаю, какому давлению он подвергался.

Владимир Чернявский 12.10.2020 14:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705488)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705358)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705354)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.

Amarilis 12.10.2020 15:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705329)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 705310)
Ох, ну откуда такая неразборчивость и доверчивость? Вы даже не пытаетесь понять сути происходящего. Понять причины и следствия. Или все средства хороши, лишь бы Лукашенко скинуть?
Зачем, он же талантливый руководитель и порядочный человек, пусть управляет страной до конца своих дней.
Цитата:
Лукашенко предложил поправки в Конституцию, которые признают его Лидером нации и разрешат избираться неограниченное количество раз - как это сделал президент Таджикистана Эмомали Рахмон.
- Очевидно, нам ещё есть куда развиваться, - сказал АГЛ, узнав о 91%-м рейтинге своего коллеги-диктатора, а также с одобрением отметил тот факт, что старший сын президента Таджикистана Рустам Эмомали стал председателем верхней палаты парламента, а дочь Озода Рахмон возглавляет администрацию президента.
- Это полностью соответствует нашим монархическим планам... - подтвердил АГЛ.


Кайвасату 12.10.2020 15:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705492)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705488)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705358)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705354)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...

Владимир Чернявский 12.10.2020 15:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 705493)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705329)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 705310)
Ох, ну откуда такая неразборчивость и доверчивость? Вы даже не пытаетесь понять сути происходящего. Понять причины и следствия. Или все средства хороши, лишь бы Лукашенко скинуть?
Зачем, он же талантливый руководитель и порядочный человек, пусть управляет страной до конца своих дней.
Т.е. Вы все же считаете, что для того, чтобы скинуть Лукашенко возможны любые средства?

Владимир Чернявский 12.10.2020 15:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705497)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705492)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705488)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705358)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705354)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?

Кайвасату 12.10.2020 15:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705386)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705355)
Из рубрики и смех и грех.
Иначе как с горьким смехом белорусы не могут воспринимать эти новые свежие перлы от Лукашенко:

Лукашенко заявил, что помог вывезти Тихановскую в Литву: «Мы понимали, что может быть беда. И я отдал распоряжение: мы под охраной, по ее желанию, с людьми, о которых она попросила, чтобы ее сопровождали, вывезли в Литву к детям. И когда она сказала, что у нее нет денег, чтобы там прожить, я распорядился, и с госпредприятия взяли 15 тысяч долларов и отдали ей. "Большое спасибо вам", - плакала на шее»

Лукашенко на совещании с представительствами разных ведомств:
«У нас правовое государство, нельзя допустить разгула преступности, чтобы кто-то подумал, что в этих условиях закон не работает. Белорусы голосовали за мир и порядок в стране, и мы обязаны выполнить этот наказ народа»

«Переобулись те, кого я вырастил на своих руках»

Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.
Цитата:
Нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.
Нужно быть уже ярым ненавистником чтобы видеть в тех словах насмешку над людьми.
Дорогой диванный эксперт, для тех, кто в танке, повторяю: нужно здесь жить, чтобы понимать, что это конкретная насмешка над людьми.
Ну или как минимум нужно знать правду, чтобы было с чем сопоставлять заявления президента. Но это не про Вас, Вас правда не интересует. Вам важнее поспорить и поклеветать на других.

Цитата:
Вы, Кайвасату, можете стать уже явно потерянным для РБ человеком. Судя по всему уже никакой успех, никакой праздник в РБ не будет Вам в радость. Напротив, Вы будете выискивать любые огрехи и радостно их смаковать – злорадство!
Я гляжу Вы всё не уймёте свою бурную и только же необоснованную фантазию...
В силу своих действий эта власть потеряна для меня. Для меня и для многих граждан страны. И мы будем радоваться умножению ошибок этой власти, т.к. оно может указывать на её скорый конец. Но не путайте страну и президента. Страна радует возрождением Духа, уровнем культуры и еще даст нам множество поводов для радости.
Вашу же извращённую идею о том, что белорусы должны радоваться злу и почитать творящего им зло - оставьте при себе...

Цитата:
И в этом Вы будете неугомонны, ибо эта Ваша неугомонность, которая в сути весьма полезна, ныне с Вами сыграет злую шутку.
Вы снова путаете. Неугомонность - это у Вас. А во мне неугасимый Огонь борьбы со злом.

Цитата:
Лет 20 Вы хоть и не прославляли РБ и АГЛ, но были ярым ЗАЩИТНИКОМ. Быть Защитником всегда достойно, ибо это неизбежно предполагает проявление к активности качества ПРЕДАННОСТИ. Именно линия жизни Защитника дает возможность развивать качество преданности, и развивать до степени непреложности, той степени которая единственно и угодна Иерархии Света. О преданности в Учении сказано много, так много, что невозможно не проникнуться важностью этого качества и актуальностью его выращивания.

Конечно, Вы скажете что сейчас Вы преданы устремлениям оппозиции и конечно этому
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Вы размышляете категориями преданности Путину, а я говорю о преданности приоритетам и идеалам, заложенным Учением!
Но, тем не менее, факт остается фактом - сейчас Вы из ярого Защитника РБ и АГЛ, превратились в ярую его противоположность. А это значит, что и преданность Ваша превратилась в свою противоположность. Ибо «невозможно служить двум господам одновременно» равно как «невозможно служить двум господам последовательно», особенно если эти «господа» враги друг другу.
Снова Вы всё напутали. Я бы сказал, что по невнимательности, т.к. но, судя по всему, по злонамеренности.
Вы верно говорите, что нельзя служить двум господам одновременно. Так и не служите! Зачем Вы предаёте идеалы Учения и поддерживаете насилие, жестокость и ложь Лукашенко?
В отличие от Вашего предательства я всегда отстаивал и отстаиваю идеалы Учения. И если кто-то соответствует им, то я поддержу его, а если нет, то не поддержу. Вот Вам и ответ на возникшее у вас непонимание.
А то, что Вы называете фактом - не более, чем ложь и Ваша невнимательность. См. http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3141

Кайвасату 12.10.2020 16:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705499)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705497)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705492)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705488)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705358)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705354)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?
Вот Ваши необоснованные утверждения "Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы" и "На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом".
В отношении последнего - необходимо сначала установить факт подлинности голосов, отданных за Лукашенко на данном участке.

alexandra_orlov 12.10.2020 16:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, Вы конечно же правы когда говорите вот это
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Вы живёте в мире своих представлений. Они обусловлены вашим уровнем сознания, вашим опытом, вашими качествами...
Но то же самое можно повернуть и к Вам
Цитата:
Вы, Кайвасату, живёте в мире своих представлений. Они обусловлены вашим уровнем сознания, вашим опытом, вашими качествами...
Правда, в моей системе координат это звучит иначе
Цитата:
У каждого своя Тюрьма, свой Крест, своя Голгофа
Поэтому я не питаю особых иллюзий касательно изменения моими словами Вашего сознания в угодную\приятную мне сторону. Нет. Хотя, признаюсь, кое-какие намерения имеются.
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Там, где Вы видите недовольство, я вижу борьбу со злом
Шутить изволите? Вы зайдите в тему «Как бороться со злом?» http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18603
Которую уже столько лет пахтает Ваш товарищ по имени яБорис, напахтал уже 140 страниц, но так и не пришел к однозначному выводу – Как бороться со злом?
А у вас надо же, как просто всё – достаточно выйти на улицу, потусить, побузить…
Нет, товарищ Кайвасату, это не борьба со злом. Это называется иначе – попустительство своему недовольству которое не хочет сидеть в хате.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Там, где Вы видите шатающиеся толпы, я вижу сплотившихся смелых людей, открыто называющих зло злом и не боящихся поплатиться за это.
Я понимаю, что Вам страсть как хочется видеть себя и этих людей сопричастными всем мировым великим борцам за независимость, но, тем не менее, это не так.
Так называемая смелость всех этих ваших сплотившихся людей это то же самое что «смелость» обезумевшей и потерявшей контроль, несущейся с горы биомашины, у которой отказали тормоза (читай – отсутствует контроль воли), либо заклинило педаль акселератора(читай – темные влияния разжигают созвучные желания), либо и то и другое в совокупности.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
В отличие от них #ябатьки не готовы выходить за своего лидера и в жару и в дождь, делать это каждую неделю,
Ау товарищ! Зачем им, ДОВОЛЬНЫМ, довольным властью и АГЛ, делать то же самое что делаете вы НЕДОВОЛЬНЫЕ? Довольные жизнью люди предпочитают время жизни тратить с пользой для здоровья.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Невдомёк Вам, что белорусы использовали абсолютно все законные средства и методы. Ни один из них не дал результата, т,к. диктатору и его приспешникам закон не писан. Именно поэтому всё, что осталось простым мирным людям, так это публично обращать всеобщее внимание на творящийся беспредел.
То что вы делаете называется иначе – провокация! Вы всячески норовите провоцировать стражей порядка чтобы те «устроили беспредел» в отношение вас, и вот ради обращения всеобщего внимания на это, вы там и ходите.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Скажу Вам, что то чувство солидарности, внутренней свободы от оков страха, взаимопомощь, которые смогли ощутить многие белорусы - дорогого стоят. И этого уже не отнять. Орла, познавшего свободу, еще можно запихнуть в клетку, но уже никогда не станет покорной курицей и будет ждать лишь возможности вернуть то, что принадлежит ему по праву. Главное изменение уже произошло - большинство прозрело. Даже его пассивная ранее часть. Следствия неминуемы! Даже если для этого придётся подождать пять лет.
Пафосно, конечно, но тем не менее…
Орел это Орел, а курица это курица. Знаете в чем принципиальная разница? Орел живет и летает в ОДИНОЧКУ, а вот курицы живут и ходют толпами, прям как вы. Да и, как известно, курицы без петуха никуда. Вы своего «петуха» хотя бы знаете?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
И о короновирусе вспоминать - не пособникам Лукашенко. Ведь именно он утверждал, что у нас в стране никто от короновируса не умер не умрёт, предлагал лечиться стопкой и трактором, не отменял массовые мероприятия, на которые загонял солдат, скрывал реальную статистику, но очень быстро вспоминавший об опасности короновируса, когда нужно запретить собрание, не дать адвокату посетить подзащитного, не дать прессе попасть на смехотворный судебный процесс и т.д.
Даже если Вы и правы, и в какой-то мере всё это имело место быть, тем не менее, это не дает вам права и никоим образом не оправдывает ваших сборищ на фоне сложной эпидемиологической ситуации.

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Раз уж Вы внезапно решили вспомнили о существовании Учения (после того, как продемонстрировали полное попрание его заветов), то скажу и об Учении. Последователи Учения - не те, кто с убийцами борется посредством убийств, а с лжецами ложью. В борьбе со злом последователь применяет методы борьбы и оружие Света. Лжи противопоставляется правда, насилию - милосердие, пороку - добродетель. Пусть кому-то это кажется слабым и не эффективным, но в качестве альтернативы существует либо невмешательство и бездействие, либо достижение неотличимости в средствам и методах от носителей тьмы.. Обе категории по сути являются пособниками тьмы, осознанно или нет...
Силы Света, в делах эволюции, делают ставку на Героев, коих в буквальном смысле единицы. А вот силы тьмы делают ставку на множества, на толпы, ибо этими толпами легко управлять и легко манипулировать, ибо только невежественные в духе люди тяготеют к толпообразованиям, тем более, что сам феномен толпы способствует понижению сознания её участников. Вот Вам немного для просвещения из Учения
Цитата:
14.710…
Вы замечали, что мышление толпы весьма первобытно не потому, что она состоит из глупцов, но потому, что внешние, случайные взаимопресекающие токи и разновидные ритмы убивают наиболее высокие выражения.
Не будет толпа выражаться о Надземном. Лучшие чувства будут погребены под нагромождением слов. Редко, очень редко массовое мышление будет действенно. В истории человечества почти нет указаний на массовые нахождения. Толпа вопит – «да» или «нет», но она не выражает высших понятий…
Не прощаюсь.

alexandra_orlov 12.10.2020 16:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Вы размышляете категориями преданности Путину, а я говорю о преданности приоритетам и идеалам, заложенным Учением!
Ау, товарищ! Это ведь Ваши слова?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Вы здесь судачите о чем? об изменении своего отношения к России!
Сначала вы её поддерживали, сейчас уже не поддерживаете. Это и называется изменить своё отношение.
Почему изменилось отношение? Потому что изменилось ваше сознание.
Почему изменилось ваше сознание? Потому что душа ваша омрачилась из-за недовольства тем что Путин, видите ли, не бросил в угоду вам на произвол судьбы товарища Лукашенко. Хотя, именно в этом, кстати, и величие Путина что он НЕ бросает даже тогда когда это может быть даже совсем и не выгодно ему, но Он тем не менее не бросает!.
Всё познается в сравнение! В сравнение с реальным величием Путина, вы сами уже знаете где обретается ваше величие.

alexandra_orlov 12.10.2020 17:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кстати, где-то здесь была у Вас Кайвасату здравая мысль о том что НЕ СУДЬБА Вам иметь президента, который будет Вам приятен, люб и дорог. И это верно. НЕ СУДЬБА!
Но в чем же тогда могла быть Ваша судьба в сфере политики? Да вот в том в чем Вы так много потрудились – оправдывая и поддерживая Лукашенко в его реальной борьбе за выживание РБ из-за вечных тёрок с братским соседом.
И вот в этом году, когда отношения между РБ и РФ стали наихудшими за всю историю их отношений, Вы увидели шанс спрыгнуть с ответственности предназначенной Вам судьбой – Вы всё поставили на другую лошадь…и… проиграли! Вы на что надеялись когда увидели метания АГЛ накануне выборов из-за этих худших отношений между РБ и РФ? что Путин наконец таки бросит Лукашенко на произвол судьбы? И РБ предоставленная вариться в собственном соку таки его исторгнет?
Кстати, а вот меня волновала другая тема – чтобы РФ не вмешалась в события РБ по крымскому сценарию. Уж больно сильно выли псы российские от жажды поглощения РБ. А вот вмешаться по сценарию донбасскому это всегда пожалуйста.

Владимир Чернявский 12.10.2020 18:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705502)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705499)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705497)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705492)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705488)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705358)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705354)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?
Вот Ваши необоснованные утверждения "Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы" и "На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом".
В отношении последнего - необходимо сначала установить факт подлинности голосов, отданных за Лукашенко на данном участке.
Т.е. Вы считаете, что явка на данном участке сфальсифицирована? Даже заявители и "Голос" не оспаривают явку. Это не город, а поселок, где все на виду.

Восток 12.10.2020 19:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705503)
Вы замечали, что мышление толпы весьма первобытно

Воин-защитник 12.10.2020 19:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705490)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 705486)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705483)
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 705307)
В программе «Марков. Ничего личного» - разговор там, где обычно ведутся допросы. Полная хронология одной ошибки от бывшего координатора оппозиционного штаба Юрия Воскресенского. Почему успешный бизнесмен и политолог стал заключённым? Жалеет ли он об участии в мятеже после выборов? Кто стоит за попыткой «невероятной» революции, построенной на психологическом и эмоциональном воздействии?

https://news.tut.by/society/703603.html

С одной стороны, трогательное письмо жены,
а с другой стороны - письмо самоуверенной жены, которая всегда знает всё лучше мужа :)
Ситуация сейчас изменилась для этой супружеской четы))
(кто не в курсе - муж отпущен под домашний арест, выполнять поручение президента)
Президент по сути признал существование политзаключённых. Иначе визит в СИЗО не объяснить. Ведь если это уголовники, то что толку с ними советоваться, а если это сидящие по политическим мотивам, то тогда конечно. Вообще довольно странный шаг со стороны Лукашенко. До сих пор нам еще не была представлена его полная версия произошедшего: причины и следствия этого разговора. Вероятно выжидается реакция общественности, чтобы подогнать объяснение под неё (что не раз уже демонстрировал президент в этом году). Но если бы всё было однозначно, то мы бы уже давно услышали заявления. А раз молчат, то значит диалог не совсем получился. Да он и не мог получиться, т.к. требования к власти для Лукашенко невыполнимы (оставление поста, новые выборы). Поэтому в крайнем случае останется только заявить, что мол он пошел на конструктив, а "они" не хотят никакого контруктива... Но сам тот факт, что Лукашенко пошел разговаривать в СИЗО КГБ к Бабарико и прочим - это явный показатель того, что он буквально был вынужден это сделать. Значит мирные митинги дают свой результат. Или Путин дал ЦУ...

А Воскресенский - прогнулся под давлением гос машины, не смог больше сопротивляться. Не могу сказать предатель, т.к. не знаю, какому давлению он подвергался.
1) "...довольно странный шаг со стороны Лукашенко".... это да, "умом белоруса не понять, аршином общим не измерить..." :)
2) "... сам тот факт, что Лукашенко пошел разговаривать в СИЗО КГБ к Бабарико и прочим - это явный показатель того, что он буквально был вынужден это сделать. Значит мирные митинги дают свой результат. Или Путин дал ЦУ..."
насчет мирных митингов - - хватит уже врать, кайвасату!
Какие это мирные митинги, если:
"Вчера, 11 октября, в стране зафиксировано 25 протестных акций. По сравнению с предыдущими воскресными шествиями количество митингующих уменьшилось, но повысилась агрессивность толпы, в которой были представители различных радикализированных группировок (анархисты, ультрас и др.). МВД приняты необходимые меры по поддержанию порядка и обеспечению общественной безопасности их проведения.
......
- Зафиксированы многочисленные факты столкновений с правоохранительными органами, при этом даже в случаях, не связанных с задержаниями. Протестующие использовали заранее приготовленные биты, камни, а также приспособления ослепляющего воздействия. В районе стелы «Минск – город герой» активное противостояние оказала отдельная группа женщин.
- Во избежание чрезвычайных происшествий правоохранителями принимались меры по ограничению движения как личного, так и общественного транспорта. Также временно закрывались отдельные станции метро. Для сдерживания напора митингующих и предотвращения нападения на милиционеров применялись спецсредства и спецтехника, задерживались наиболее активные участники беспорядков.
#МВД_ОФИЦИАЛЬНО "
3) Звонок Сергея Тихановск. своей жене - впервые за 4 месяца - и фраза:
– Во фрагменте разговора Сергея со Светланой есть одна фраза, когда Сергей говорит: "Нужно быть жестче". И Светлана соглашается: "Значит, будем жестче".
Что это значит?
см. https://www.currenttime.tv/a/belarus.../30887535.html

4) и результат? может быть, этот?
цитирую:
Вот после этого всего, кто-то сомневался, что протесты попытаются скатиться в экстремизм?

"Но не вышло. Днём – не собрались. Вечером – разбежались. А ночной плайя хирон на Каменке, Держинке и у Риги стал для группок радикалов… Ну, собственно, заливом свиней он им и стал. И дальше только один вопрос: кому оно было надо?
Кому нужны горящие покрышки, перекрытые дороги, чёрномасочные анархи на улицах столицы?
Действительно мирным участникам протестов, которые пока не готовы к диалогу – нет. Их погулянки рядом с чёрными ходоками автоматически записывают их же самих в число неконтактных на любом диалоговом уровне.
Тому большинству, которое, с подачи властей, после субботней встречи наконец всерьёз задумалось о политической повестке, партийном строительстве, конституционной реформе и тех самых переменах – точно нет! Люди, которые сели за стол переговоров НЕ ХОТЯТ, чтобы их переговоры сорвали. Они хотят добиться своего, а не чужого.
Нужны ли погромы загранице? На деле истинным организаторам белорусских протестов уже точно, как было и всегда, плевать. Они попробовали блицкригом въехать в Беларусь на красном петухе. Сейчас им уже надо пробовать в Украине, в Грузии, в Молдове, в России – на кого командование укажет. Они там, за компьютером, наймиты. В час ночи бросили свои сотни разрозненных погромщиков – и спать легли. А сегодня это ночное поражение (а ведь орали ВСЕ НА УЛИЦЫ!) даже не вспоминают.
Анархистам нужны погромы – да! Но настоящих буйных мало. К общему счастью. Они вчера себя показали и затаились вновь в свои норы. Оттуда будут гадить, и не дать им сделать это – дело всех служб и всех сил и средств.

Тогда кто пойдёт на баррикады впредь? Возможно, кто-то в следующий раз позовёт уголовный элемент? Или добросит валюту, чтобы приехали гастролёры? Или сделает ставку на детей до 14-ти, как в Африке?

Но это точно будут не «мирные белорусы, которые хотят перемен к лучшему»! Перемены к лучшему не начинаются ночью с камня в окно и коктейля, брошенного в машину соседа!"
5) кстати, насчет детей
МВД официально сообщил, что на данный момент 240 случаев детей с родителями на митингах.

но для Кайвасату - это всё "божья роса", это всё "мирные митинги"...
насчет мирных митингов - - хватит уже врать, кайвасату! - но ..."Кайвасату не врёт, он художник, он так видит"...

PS но - ничего личного, Кайвасату, это просто попытка показать ваш мир вам же с другой стороны

Кайвасату 13.10.2020 09:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705510)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705502)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705499)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705497)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705492)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705488)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705358)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705354)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?
Вот Ваши необоснованные утверждения "Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы" и "На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом".
В отношении последнего - необходимо сначала установить факт подлинности голосов, отданных за Лукашенко на данном участке.
Т.е. Вы считаете, что явка на данном участке сфальсифицирована? Даже заявители и "Голос" не оспаривают явку. Это не город, а поселок, где все на виду.
При чём тут явка? Я допускаю, что результаты могли быть сфальсифицированы.
Когда бюллетни против Лукашенко складывать в стопку за Лукашенко, то при чем тут явка?

Кайвасату 13.10.2020 09:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705505)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Вы размышляете категориями преданности Путину, а я говорю о преданности приоритетам и идеалам, заложенным Учением!
Ау, товарищ! Это ведь Ваши слова?
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Т.е. Россия теряет поддержку тех, кто действительно её поддерживал.
Вы здесь судачите о чем? об изменении своего отношения к России!
Сначала вы её поддерживали, сейчас уже не поддерживаете. Это и называется изменить своё отношение.
То, что у Вас с вниманием и логикой большие проблемы - в этом все могли убедиться уже давно. Так что Вы кончайте эти бредни и возвращайтесь в лес своих заблуждений, откуда аукаете...
Мне, честно говоря, уже надоело тыкать Вас носом в Ваши ошибочные утверждения о моей позиции. Вы утверждаете одно, а на страницах форума открыто изложено прямо противоположное. Не стыдно ли? Не надоело позориться? Хотя, если совести нет...
Так и сейчас. Вы берете моё высказывание об идеалах Учения и о России. Зачем вникать в контекст, правда ведь? А если бы вникли, если бы читали мои сообщения, то давно бы поняли, что Россия и Путин - это вещи не идентичные. И в данном случае речь шла о политике Путина в отношении Лукашенко. И именно в этом смысле именно путинская Россия действительно стала терять поддержку белорусов. Моё отношение к России, как стране, к русскому народу, в том числе как стране в изложении Учения, никогда не менялось.

Цитата:
Почему изменилось отношение? Потому что изменилось ваше сознание.
Почему изменилось ваше сознание? Потому что душа ваша омрачилась из-за недовольства тем что Путин, видите ли, не бросил в угоду вам на произвол судьбы товарища Лукашенко. Хотя, именно в этом, кстати, и величие Путина что он НЕ бросает даже тогда когда это может быть даже совсем и не выгодно ему, но Он тем не менее не бросает!.
Всё познается в сравнение! В сравнение с реальным величием Путина, вы сами уже знаете где обретается ваше величие.
Идите молиться Путину, психоанализ - ясно не ваше...

Кайвасату 13.10.2020 09:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Воин-защитник, Вы что защищаете-то?
Ложь, издевательство и насилие? Собственные (собственные ли или невеянные госСМИ) иллюзии?

Насчет немирных митингов. Вы их видели? Зачем болтать о том, что не видели?
Врёт Вам болорусский МВД и госТВ, а Вы им верите и меня во лжи обвиняете.
Просто больше знайте, больше информации получайте, тогда и рассуждения и выводы объективней станут.
Я не исключаю, что отдельные лица могут являть радикальные вспышки, причем не исключаю что это могут быть инсценировки и провокации переодетых сотрудников органов вместо протестующих (и такие случаи были, есть доказательства), но если оценивать долю таких случаев на общее количество митингующих, то это меньше, чем капля в море.
Вот и вчера. До этого ходили мирно, а тут милиция резко завопила о радикализации и уже стала в СМИ угрожать применением боевого оружия. Видимо поступил заказ. По ТВ сразу прошел сюжет... Показали около 10 молодых (вот уж точно показатель!) людей в масках, которые вели себя агрессивно, но максимум что сделали, так это бросили пластиковый цветочный горшок и выстроили "баррикаду" из гаишных пластиковых дорожных блоков. А потом нам стали показывать некие металлические крюки и приспособления, которые якобы готовились для применения в отношении милиции. Причем показывались они исключительно в чьих-то руках, явно не принадлежащих митингующим. Этот цирк мы уже проходили. На прошлых выборах уже обнаруживался украинский микроавтобус полный оружия и предметов для вооруженного сопротивления властям, но потом, после того, как прогремел в СМИ, этот автобус резко куда-то исчез, причем не только и СМИ... И наркомановские шприцы вместе с металлическими ломами в 2010, про которые целый фильм по ТВ был снят вдруг куда-то растворились и даже в уголовных и административных делах по их якобы носителям не пошли.. Так что эти якобы найденные предметы - уже никакого доверия не вызывают...как, впрочем и вся текущая правовая система. Любой юрист в РБ не из гос аппарата скажет Вам о том, что в стране сейчас правовой беспредел.
Поймите наконец, что люди боятся на улицах не протестующих (единственное неудобство от которых это проблема добраться до места в выходные дни), а милиции, от которой можно ожидать что угодно, даже если ты просто оказался рядом.
А при чем тут дети? С детьми идут как раз потому, что протесты мирные. Никакой угрозы им нет. Люди идут радостно, солидарно, как на первомай. Традиционно и детей на праздники брали. Так и тут. А если от кого угроза и может им быть, так это от сотрудников милиции. И не только угроза, но и уже факты есть травмирования, причем в митинге не участвовавших. Просто бронетранспортеров в машину с ребенком вьехали и всё... потом говорят "несчастный случай"... Но Вы не волнуйтесь, государственный аппарат сделал всё, чтобы это прекратить: теперь учителя в школах должны докладывать, если им стало известно о том, что чьи-то родители участвовали в митингах. И таких родителей ждет не просто штраф. К ним прийдут оганы соцзащиты и будут возбуждать дело о нахождении детей в социально опасном положении. Итогом такой процедуры может явиться отбирание детей у родителей. Но Вы, наверное, считаете, что так и должно быть...

Знаете, по мне так лучше такое "насилие"

чем такое:
http://www.youtube.com/watch?v=Gx2EMCscghg

Кайвасату 13.10.2020 09:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705508)
Кстати, где-то здесь была у Вас Кайвасату здравая мысль о том что НЕ СУДЬБА Вам иметь президента, который будет Вам приятен, люб и дорог. И это верно. НЕ СУДЬБА!
Но в чем же тогда могла быть Ваша судьба в сфере политики? Да вот в том в чем Вы так много потрудились – оправдывая и поддерживая Лукашенко в его реальной борьбе за выживание РБ из-за вечных тёрок с братским соседом.
И вот в этом году, когда отношения между РБ и РФ стали наихудшими за всю историю их отношений, Вы увидели шанс спрыгнуть с ответственности предназначенной Вам судьбой – Вы всё поставили на другую лошадь…и… проиграли! Вы на что надеялись когда увидели метания АГЛ накануне выборов из-за этих худших отношений между РБ и РФ? что Путин наконец таки бросит Лукашенко на произвол судьбы? И РБ предоставленная вариться в собственном соку таки его исторгнет?
Вам не надоело бредить? Перечитайте мои сообщения, тогда может быть перестанете нести этот бред и приписывать мне то чего я не делал.

Кайвасату 13.10.2020 10:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705503)
Поэтому я не питаю особых иллюзий касательно изменения моими словами Вашего сознания в угодную\приятную мне сторону. Нет. Хотя, признаюсь, кое-какие намерения имеются.
Это всё от гордыни...
Хотя для неё объективно-то и поводов достойных нет :)

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Там, где Вы видите недовольство, я вижу борьбу со злом
Шутить изволите? Вы зайдите в тему «Как бороться со злом?» http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18603
Которую уже столько лет пахтает Ваш товарищ по имени яБорис, напахтал уже 140 страниц, но так и не пришел к однозначному выводу – Как бороться со злом?
А у вас надо же, как просто всё – достаточно выйти на улицу, потусить, побузить…
Нет, товарищ Кайвасату, это не борьба со злом. Это называется иначе – попустительство своему недовольству которое не хочет сидеть в хате.
Снова бредите? Сначала зачем-то приплели Бориса (по поводу него - вопросы к нему), затем приписали мне собственные тезисы, которых я никогда не выдвигал и стали с ними спорить. Лечиться надо...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Там, где Вы видите шатающиеся толпы, я вижу сплотившихся смелых людей, открыто называющих зло злом и не боящихся поплатиться за это.
Я понимаю, что Вам страсть как хочется видеть себя и этих людей сопричастными всем мировым великим борцам за независимость, но, тем не менее, это не так.
Это не так для Вас.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
В отличие от них #ябатьки не готовы выходить за своего лидера и в жару и в дождь, делать это каждую неделю,
Ау товарищ! Зачем им, ДОВОЛЬНЫМ, довольным властью и АГЛ, делать то же самое что делаете вы НЕДОВОЛЬНЫЕ? Довольные жизнью люди предпочитают время жизни тратить с пользой для здоровья.
Опять продолжаете бредить и приписывать другим надуманные мотивы. Ну ни ваше это, не ваше, не дано вам понимать чужие мотивы, угомонитесь уже - не дано...
Да и с фактологией полный провал у Вас. Иначе бы знали, что Лукашенко именно и работал вторым номером, в точности повторяя то, что делали протестующие. То митинг собрал со всей страны свозил, то, после "женского марша".тоже собрал "женский форум" и т.д. Но только так и не смог сделать лучше, собрал меньше, поэтому так и остался лишь повторялой. А Вы от этом не в курсе и говорите "зачем посторять". У него и спросите зачем.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Невдомёк Вам, что белорусы использовали абсолютно все законные средства и методы. Ни один из них не дал результата, т,к. диктатору и его приспешникам закон не писан. Именно поэтому всё, что осталось простым мирным людям, так это публично обращать всеобщее внимание на творящийся беспредел.
То что вы делаете называется иначе – провокация! Вы всячески норовите провоцировать стражей порядка чтобы те «устроили беспредел» в отношение вас, и вот ради обращения всеобщего внимания на это, вы там и ходите.
Вы бредите! Скоро и дышать нельзя будет - всё правокацией назовут...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Скажу Вам, что то чувство солидарности, внутренней свободы от оков страха, взаимопомощь, которые смогли ощутить многие белорусы - дорогого стоят. И этого уже не отнять. Орла, познавшего свободу, еще можно запихнуть в клетку, но уже никогда не станет покорной курицей и будет ждать лишь возможности вернуть то, что принадлежит ему по праву. Главное изменение уже произошло - большинство прозрело. Даже его пассивная ранее часть. Следствия неминуемы! Даже если для этого придётся подождать пять лет.
Пафосно, конечно, но тем не менее…
Орел это Орел, а курица это курица. Знаете в чем принципиальная разница? Орел живет и летает в ОДИНОЧКУ, а вот курицы живут и ходют толпами, прям как вы. Да и, как известно, курицы без петуха никуда. Вы своего «петуха» хотя бы знаете?
Ваш уровень культуры и так давно известен. Незачем его лишний раз подтверждать...
Но в одном Вы правы, курицы, они же овцы есть те, кто бездумно повинуются. Это и есть "ябатьки" ...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Раз уж Вы внезапно решили вспомнили о существовании Учения (после того, как продемонстрировали полное попрание его заветов), то скажу и об Учении. Последователи Учения - не те, кто с убийцами борется посредством убийств, а с лжецами ложью. В борьбе со злом последователь применяет методы борьбы и оружие Света. Лжи противопоставляется правда, насилию - милосердие, пороку - добродетель. Пусть кому-то это кажется слабым и не эффективным, но в качестве альтернативы существует либо невмешательство и бездействие, либо достижение неотличимости в средствам и методах от носителей тьмы.. Обе категории по сути являются пособниками тьмы, осознанно или нет...
Силы Света, в делах эволюции, делают ставку на Героев, коих в буквальном смысле единицы. А вот силы тьмы делают ставку на множества, на толпы, ибо этими толпами легко управлять и легко манипулировать, ибо только невежественные в духе люди тяготеют к толпообразованиям, тем более, что сам феномен толпы способствует понижению сознания её участников.
Смешить изволите. Об Иване Стотысячном слышали что-нибудь? Почитайте на досуге, просветитесь. А Ваш герой-петух - Лукашенко? Тот, кто плодит ложь, насилие, хамство. Ну, в принципе всё сходится. Вы с ним похожи...

Эвиза 13.10.2020 10:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705508)
Кстати, а вот меня волновала другая тема – чтобы РФ не вмешалась в события РБ по крымскому сценарию. Уж больно сильно выли псы российские от жажды поглощения РБ. А вот вмешаться по сценарию донбасскому это всегда пожалуйста.

Это же надо такое написать.

Эвиза 13.10.2020 11:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Россияне, мы вот удивляемся что пишут белорусы в темах, посвящённых Белоруссии. Вопросы задаём, пытаемся понять что они хотят, удивляемся каким-то вещам.
Многие, правда, перестали уже задавать вопросы и писать в этих темах.
Есть такой канал БЕЛАРУСИНФО. Там молодые ребята из Белоруссии хотели, чтобы расследовали противозаконное подписание в Беловежской Пуще.
И вот эти ребята ездили в Хабаровск и там ходили и спрашивали людей, что они хотят своими протестами. И всё там высвечивалось очень хорошо: кто ходит, кто приехал туда, понимают ли люди, что хотят.
А под роликами им писали: "Ребята, вы же белорусы, поезжайте в Беларусь и там поговорите с людьми. Мы хотим понять, что хотят белорусы".


И вот один из роликов. Разговор с женщинами с цветами.
Слушайте, россияне, вникайте и делайте выводы

Migrant 13.10.2020 11:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705525)
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705508)
Кстати, где-то здесь была у Вас Кайвасату здравая мысль о том что НЕ СУДЬБА Вам иметь президента, который будет Вам приятен, люб и дорог. И это верно. НЕ СУДЬБА!
Но в чем же тогда могла быть Ваша судьба в сфере политики? Да вот в том в чем Вы так много потрудились – оправдывая и поддерживая Лукашенко в его реальной борьбе за выживание РБ из-за вечных тёрок с братским соседом.
И вот в этом году, когда отношения между РБ и РФ стали наихудшими за всю историю их отношений, Вы увидели шанс спрыгнуть с ответственности предназначенной Вам судьбой – Вы всё поставили на другую лошадь…и… проиграли! Вы на что надеялись когда увидели метания АГЛ накануне выборов из-за этих худших отношений между РБ и РФ? что Путин наконец таки бросит Лукашенко на произвол судьбы? И РБ предоставленная вариться в собственном соку таки его исторгнет?
Вам не надоело бредить? Перечитайте мои сообщения, тогда может быть перестанете нести этот бред и приписывать мне то чего я не делал.
Я не понимаю: зачем ты отвечаешь? Ты знаешь, что я с тобой не согласен по ситуации в вашей республике. У меня другой взгляд. Но я уважаю тебя, твоё мнение, твою оценку происходящего. И дураку понятно, что ты нравственно не согласен с жёстким подавлением протестов. И здесь можно говорить об этом, обсуждать такую тему, но зачем ты опускаешься на оппонирование бранным, я бы сказал отвязным высказываниям в твой адрес? Пусть этот Орлов говорит что хочет - его уровень такой, а тебе-то зачем?

alexandra_orlov 13.10.2020 12:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Да и с фактологией полный провал у Вас. Иначе бы знали, что Лукашенко именно и работал вторым номером, в точности повторяя то, что делали протестующие. То митинг собрал со всей страны свозил, то, после "женского марша".тоже собрал "женский форум" и т.д. Но только так и не смог сделать лучше, собрал меньше, поэтому так и остался лишь повторялой. А Вы от этом не в курсе и говорите "зачем посторять". У него и спросите зачем.
Мне не особо интересно то что делает Лукашенко, хотя, я и в курсе того что он делает. Он хотел власти, и он её получил. Пусть отрабатывает свою карму. А то как он отрабатывает это, опять же, это его карма. Хотя, согласен, что это в какой-то мере и наша карма, всех кто его поддержал.

А вот то что творит ваше племя мне уже более интересно. Хотя, и здесь понимаешь, что ничего нового вы там родить не сможете. Но, тем не менее, пока вас не загнали под плинтус, интерес мой будет иметь место. Поэтому

Не прощаюсь.

alexandra_orlov 13.10.2020 13:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 704859)
Цитата:
Сообщение от paritratar (Сообщение 704855)
Кайвасату, паритратар полжизни прожил в Беларуси. Объяснять кто такой Лукашенко паритратару не нужно. Это было ясно ещё в 1996 году. И его культура, и его методы управления и его хоккей с сельским хозяйством. Поэтому и так коробила ваша его защита ещё так недавно, которую вспомнил оный участник орлов. Объясните почему вы его защищали.
Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся. Хотя, наверное, не в основах своего характера, а в степени уверенности в своей исключительности и безнаказанности. То, что раньше случалось не часто, что попадалось то, во что не хотелось верить, то в 2020-ом обрело яркие ощутимые формы, усиленные по степени и количеству проявлений... Пожалуй можно было увидеть и распознать зачатки гораздо раньше, но, видимо, хотелось верить в лучшее и отметать то, что не доказано доподлинно...
То, что я поддерживал его раньше, а теперь не поддерживаю - это не совсем так. Тут нужно углубляться в контекст, чтобы понять. Я поддерживал не человека (и уже давно), а его курс. В общем-то именно курс на союз с Россией, а также поддерживал его курс на сохранение суверенитета страны в том числе и перед Россией. Этих приоритетов я придерживаюсь и сейчас. О том, что человека нужно менять, я говорю сейчас и говорил об этом десятилетия назад. Сейчас это просто стало куда более очевидно и для гораздо большего количества населения страны. Многие из тех, кто его раньше поддерживал отвернулись, многие из тех, кто вообще до этого не интересовался политикой решили, что не могут пройти мимо...
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся. Хотя, наверное, не в основах своего характера, а в степени уверенности в своей исключительности и безнаказанности. То, что раньше случалось не часто, что попадалось то, во что не хотелось верить, то в 2020-ом обрело яркие ощутимые формы, усиленные по степени и количеству проявлений... Пожалуй можно было увидеть и распознать зачатки гораздо раньше, но, видимо, хотелось верить в лучшее и отметать то, что не доказано доподлинно...
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Моё восприятие этого человека менялось со временем. Как, впрочем, и сам он менялся.
Конечно, человек может меняться и меняться в худшую сторону. Но чем отличается двуногий флюгер от человека духовного? Двуногий флюгер будет реагировать адекватно изменениям в человеке. В этом и проблема планеты и человечества – все реагируют лишь адекватно.
Христос пытался изменить подобный мodus operandi, Дав новый
Цитата:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
но, увы, судя по всему не очень успешно, ибо это все-таки архитрудно
кстати, Кайвасату на фоне Вашего текущего отношения к АГЛ, довольно «забавно» выглядит Ваша подпись
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Так чем же отличается человек духовный от двуногого флюгера?

Цитата:
Сообщение от Кайвасату
То, что я поддерживал его раньше, а теперь не поддерживаю - это не совсем так. Тут нужно углубляться в контекст, чтобы понять. Я поддерживал не человека (и уже давно), а его курс. В общем-то именно курс на союз с Россией, а также поддерживал его курс на сохранение суверенитета страны в том числе и перед Россией. Этих приоритетов я придерживаюсь и сейчас.
Так ведь именно в плане курса ничего не изменилось. Именно из-за верности этому курсу Лукашенко имеет все проблемы в отношениях с РФ, и, кстати, человека, более преданного этому курсу нежели АГЛ быть уже не может. Поэтому, в перспективе, с уходом АГЛ, РБ неизбежно начнет уже дрейфовать в сторону потери своего суверенитета перед РФ… но это уже будет другая история.
А пока мы имеем то что имеем – есть курс на союз с Россией вкупе с курсом на сохранение суверенитета страны, в том числе и перед Россией. И есть Президент Лукашенко, который блюдет этот курс всеми фибрами души, а так же и своими «руками, ногами».
Поэтому, если человек сохраняет верность курсу, то он не должен лишаться поддержки со стороны тех, кто также считает себя приверженцем подобного курса. Здесь всё просто, ибо в мире духа всё просто.
Личные симпатии и антипатии в этих вопросах имеют ценность нулевую.

Кайвасату 13.10.2020 14:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705535)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705525)
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705508)
Кстати, где-то здесь была у Вас Кайвасату здравая мысль о том что НЕ СУДЬБА Вам иметь президента, который будет Вам приятен, люб и дорог. И это верно. НЕ СУДЬБА!
Но в чем же тогда могла быть Ваша судьба в сфере политики? Да вот в том в чем Вы так много потрудились – оправдывая и поддерживая Лукашенко в его реальной борьбе за выживание РБ из-за вечных тёрок с братским соседом.
И вот в этом году, когда отношения между РБ и РФ стали наихудшими за всю историю их отношений, Вы увидели шанс спрыгнуть с ответственности предназначенной Вам судьбой – Вы всё поставили на другую лошадь…и… проиграли! Вы на что надеялись когда увидели метания АГЛ накануне выборов из-за этих худших отношений между РБ и РФ? что Путин наконец таки бросит Лукашенко на произвол судьбы? И РБ предоставленная вариться в собственном соку таки его исторгнет?
Вам не надоело бредить? Перечитайте мои сообщения, тогда может быть перестанете нести этот бред и приписывать мне то чего я не делал.
Я не понимаю: зачем ты отвечаешь? Ты знаешь, что я с тобой не согласен по ситуации в вашей республике. У меня другой взгляд. Но я уважаю тебя, твоё мнение, твою оценку происходящего. И дураку понятно, что ты нравственно не согласен с жёстким подавлением протестов. И здесь можно говорить об этом, обсуждать такую тему, но зачем ты опускаешься на оппонирование бранным, я бы сказал отвязным высказываниям в твой адрес? Пусть этот Орлов говорит что хочет - его уровень такой, а тебе-то зачем?
Спасибо, дорогой мой человек. Согласен, сам себя за то корю. Мне было важно знать, что не я один это понимаю...

alexandra_orlov 13.10.2020 15:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705542)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705535)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705525)
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705508)
Кстати, где-то здесь была у Вас Кайвасату здравая мысль о том что НЕ СУДЬБА Вам иметь президента, который будет Вам приятен, люб и дорог. И это верно. НЕ СУДЬБА!
Но в чем же тогда могла быть Ваша судьба в сфере политики? Да вот в том в чем Вы так много потрудились – оправдывая и поддерживая Лукашенко в его реальной борьбе за выживание РБ из-за вечных тёрок с братским соседом.
И вот в этом году, когда отношения между РБ и РФ стали наихудшими за всю историю их отношений, Вы увидели шанс спрыгнуть с ответственности предназначенной Вам судьбой – Вы всё поставили на другую лошадь…и… проиграли! Вы на что надеялись когда увидели метания АГЛ накануне выборов из-за этих худших отношений между РБ и РФ? что Путин наконец таки бросит Лукашенко на произвол судьбы? И РБ предоставленная вариться в собственном соку таки его исторгнет?
Вам не надоело бредить? Перечитайте мои сообщения, тогда может быть перестанете нести этот бред и приписывать мне то чего я не делал.
Я не понимаю: зачем ты отвечаешь? Ты знаешь, что я с тобой не согласен по ситуации в вашей республике. У меня другой взгляд. Но я уважаю тебя, твоё мнение, твою оценку происходящего. И дураку понятно, что ты нравственно не согласен с жёстким подавлением протестов. И здесь можно говорить об этом, обсуждать такую тему, но зачем ты опускаешься на оппонирование бранным, я бы сказал отвязным высказываниям в твой адрес? Пусть этот Орлов говорит что хочет - его уровень такой, а тебе-то зачем?
Спасибо, дорогой мой человек. Согласен, сам себя за то корю. Мне было важно знать, что не я один это понимаю...
Всё верно товарищ Кайвасату, слушайте товарища Migrant, он плохого не посоветует. Да и мне будет легче. А то понимаешь, я комментирую Ваши посты, а Вы в ответ огрызаетесь. Разницу улавливаете? Я КОММЕНТИРУЮ а Вы ОГРЫЗАЕТЕСЬ?

Не прощаюсь.

alexandra_orlov 13.10.2020 15:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, у Вас, и вашей братии, нет будущего!
Беларусь не Киргизия, как говорится - от слова «совсем», а это значит, как там у вас не получится.
Беларусь даже не Украина, а значит и как в Украине, у вас «не прокатит».
Вы думаете взять измором ОМОН? Но это ведь их работа, они за это деньги получают, для них это их трудовые будни обычного трудового дня, плюс к этому и возможность тренировки в полевых условиях.
Лукашенко линию свою определил четко и ясно – все надежды на перемены только через новую конституцию. Всё! Иного не дано. Таковы реалии любой битвы – в битве\драке\поединке\войне ВСЕГДА ЕСТЬ ПРОИГРАВШИЙ! И в данном современном моменте РБ этот проигравший Вы и ваша вся т.н. «свободолюбивая масса\братия».

Вы, Кайвасату, должны понять простую вещь – МЫ РАЗНЫЕ. Эта разность проходит красной нитью через все миры и все царства. Например, чем, помимо пищи, отличаются травоядные от хищников? И как это отличие аукается\проявляется в дальнейших манвантарах в таких образованиях как государство? Думайте товарищ, Кайвасату, думайте.
Квинтэссенция этой разности зафиксирована в известных двух заповедях – возлюби Бога и возлюби ближнего. Из чего следует что человеки всегда отличаются тем, что всегда имеют приоритет в той или иной заповеди. Даже Владыки М. и К.Х. будучи Братьями демонстрировали эту разность в том какую линию служения Они предпочитали – либо линию Акбара, либо линию Перикла. Авторитаризм и Демократия.

Говорю это к тому, что Ваш путь это путь НЕ КШАТРИЯ… а это значит что если Вы будете лезть на чужую территорию Вы всегда будете биты. А то что не судьба Ваша быть КШАТРИЕМ так к тому имеется более чем достаточно свидетельств.

Владимир Чернявский 13.10.2020 15:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705522)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705510)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705502)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705499)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705497)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705492)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705488)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705358)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705354)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?
Вот Ваши необоснованные утверждения "Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы" и "На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом".
В отношении последнего - необходимо сначала установить факт подлинности голосов, отданных за Лукашенко на данном участке.
Т.е. Вы считаете, что явка на данном участке сфальсифицирована? Даже заявители и "Голос" не оспаривают явку. Это не город, а поселок, где все на виду.
При чём тут явка? Я допускаю, что результаты могли быть сфальсифицированы.
Когда бюллетни против Лукашенко складывать в стопку за Лукашенко, то при чем тут явка?
Как я понял, все кто считал, что их голоса украли написал заявление. Это 200 подписей. Нет? Остальные промолчали?

alexandra_orlov 13.10.2020 15:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну вот и агония
Цитата:
ВИЛЬНЮС, 13 октября. /ТАСС/. Бывший кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская заявила, что через две недели белорусская оппозиция намерена перейти к активным действиям, если ее требования не будут выполнены.
"25 октября мы объявляем народный ультиматум", - написала она во вторник в своем Telegram-канале. Тихановская добавила, что до этого срока оппозиция ожидает от белорусских властей выполнения всех своих требований, включая отставку президента Александра Лукашенко, прекращения разгонов акций протеста правоохранительными органами и освобождение находящихся под стражей оппозиционеров.
Тихановская утверждает, что в случае, если власти не выполнят эти требования, оппозиция 26 октября якобы сможет организовать забастовки на предприятиях, начнет блокировать дороги и призовет своих сторонников не покупать товары в государственных магазинах.
Цитата:
TUT.BY

Светлана Тихановская в своем телеграм-канале объявила «народный ультиматум» и призвала власти выполнить три требования.
Она заявила, что два месяца назад люди проголосовали на выборах, а потом «вышли на улицы, чтобы вернуть свои голоса, и получили за это пули, дубинки, тюремные камеры и циничную ложь режима».
По ее словам, на сегодняшний день ситуация усугубилась: «Вы сажали нас всегда, а теперь стали сажать еще больше. Вы запугивали нас всегда, а теперь стали запугивать еще больше. Вы всегда били мужчин, а теперь бьете еще женщин, детей и стариков. Не пытайтесь выдавать это за диалог. Это государственный террор».
Тихановская заявила о двух месяцах политического кризиса, насилия и беззакония. Она озвучила три требования к власти:
• Лукашенко должен объявить об уходе.
• Насилие на улицах должно остановиться полностью.
• Все политзаключенные должны быть освобождены.
Она пригрозила: если требования не будут выполнены, «вся страна мирно выйдет на улицы с народным ультиматумом».
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/703902.html

Эвиза 13.10.2020 20:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705533)
Цитата:
Сообщение от alexandra_orlov (Сообщение 705508)
Кстати, а вот меня волновала другая тема – чтобы РФ не вмешалась в события РБ по крымскому сценарию. Уж больно сильно выли псы российские от жажды поглощения РБ. А вот вмешаться по сценарию донбасскому это всегда пожалуйста.
Это же надо такое написать.

alexandra_orlov, пока Вы находитесь на вынужденном отдыхе и писать не можете, то я Вам в теме о Крыме буду ставить материал для расширения Вашего сознания. Смотреть-то Вы можете.



http://forum.roerich.info/showthread...548#post705548

Кайвасату 14.10.2020 11:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705545)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705522)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705510)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705502)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705499)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705497)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705492)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705488)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705358)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705354)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705341)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705340)
Вот лишь один из примеров того, как фальсифицировали выборы на одном участке и бесполезности поисков правды правовыми средствами:
https://news.tut.by/society/703442.html
Цитата:
согласно которому Светлана Тихановская набрала 84 голоса, а Александр Лукашенко — 1426.
А должно быть 300 голосов за Тихановскую и 1100 за Лукашеко? Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы?
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Если эти голоса не были сфальсифицированы иным способом, то на этом участке - да. Но тут могу лишь повторить то, что уже сказал.
Я привел этот пример не для обоснования ложности итоговых результатов выборов, а для того, чтобы показать как сам факт фальсификации, так и то, какова реакция властей на выявленные нарушения. Ни признание ошибок, не отмена результатов по участку - всё нормально, живем дальше. Это лишь один из сотен примеров...
Ну, да. Хотели показать одно, а по факту показали более занимательную вещь. Пропаганда бывает делает кульбит.
Похоже Вам собеседники не нужны, Вы прекрасно разговариваете сами с собой. Сами придумываете, сами соглашаетесь и поддакиваете.
Я бы все же предложил, в случае, если сказать нечего, не нагружать темы форума выпадами в адрес собеседников.
Почему выпадами? Я лишь констатирую. А сказать судя по всему нечего именно Вам. Иначе какую смысловую нагрузку несло Ваше последнее сообщение? Вы высказали необоснованное утверждение, я Вас поправил, но в итоге Вы решили согласиться сами с собой. Цирк да и только...
Ну, хорошо. Почему Вы считаете, что мое утверждение необоснованное?
Вот Ваши необоснованные утверждения "Это доказывает, что Тихановская выиграла выборы" и "На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом".
В отношении последнего - необходимо сначала установить факт подлинности голосов, отданных за Лукашенко на данном участке.
Т.е. Вы считаете, что явка на данном участке сфальсифицирована? Даже заявители и "Голос" не оспаривают явку. Это не город, а поселок, где все на виду.
При чём тут явка? Я допускаю, что результаты могли быть сфальсифицированы.
Когда бюллетни против Лукашенко складывать в стопку за Лукашенко, то при чем тут явка?
Как я понял, все кто считал, что их голоса украли написал заявление.
Нет.

Wetlan 14.10.2020 12:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705586)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705545)
Как я понял, все кто считал, что их голоса украли написал заявление.
Нет.
как вы это установили? :D

Amarilis 14.10.2020 18:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705498)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 705493)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705329)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 705310)
Ох, ну откуда такая неразборчивость и доверчивость? Вы даже не пытаетесь понять сути происходящего. Понять причины и следствия. Или все средства хороши, лишь бы Лукашенко скинуть?
Зачем, он же талантливый руководитель и порядочный человек, пусть управляет страной до конца своих дней.
Т.е. Вы все же считаете, что для того, чтобы скинуть Лукашенко возможны любые средства?
Сторонники оппозиции используют мирные средства в отличие от правового произвола, насилия и провокаций со стороны действующей власти.

Владимир Чернявский 14.10.2020 18:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 705600)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705498)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 705493)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705329)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 705310)
Ох, ну откуда такая неразборчивость и доверчивость? Вы даже не пытаетесь понять сути происходящего. Понять причины и следствия. Или все средства хороши, лишь бы Лукашенко скинуть?
Зачем, он же талантливый руководитель и порядочный человек, пусть управляет страной до конца своих дней.
Т.е. Вы все же считаете, что для того, чтобы скинуть Лукашенко возможны любые средства?
Сторонники оппозиции используют мирные средства в отличие от правового произвола, насилия и провокаций со стороны действующей власти.
И выходит, что они еще неразборчивы в источниках информации и распространяют заведомую ложь.

p.s. Кстати, какой оппозиции вы сторонники?

Ardens 14.10.2020 19:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Бараны" из оппозиции видимо претворяются, что не знают о том, что в планах США развал и уничтожение Белоруссии!


В докладе "Рэнк корпорейшн" ( организации которая считается теневым ЦРУ)
Приоритетные действия на международной арене для ослабления влияния Рссии
1. Поставки летального оружия на Украину
2. Расшатывание ситуации в Белоруссии
3. Не признание выборов в Модавии и дестабилизация ситуации в Приднестровье
4. Ослабление влияния России в Средней Азии


П.С. Видели "марш пенсионеров", когда визжащие бабушки стаями набрасывались на том

А как вам соросовская "нехта"..."Живе Киргизия!":-({|=


Предложили даже в шутку назначить Светлану Гуайдо-Цыайновскую преиднтом Киргизии..Все равно соросовская кукла...
А ее муженек из тюрьмы по телефону ей..."Ты там пожоще...!"
И вот уже летит коктейль Молотова в милицейский участок...


Если после выборов полыхнет в США в какую пропасть без России может провалиттся Белоруссия...тем более уже идут слухи что новым вирусом уже переболели неофициально 10% населения планеты(согласно наличию антител в анализах) Может от этого все это сумасшествие...

Кайвасату 15.10.2020 09:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов, не понимают, что именно их не устраивает и в какой степени, чем именно возмущены и чего именно они хотят. Они считают, что лучше и глубже понимают происходящее в Беларуси, чем любой белорус. Наверное потому, что уверенности в этом им придаёт Соловьев, "60 минут" и прочие рупоры государственной пропаганды.
Сказано уже достаточно, но напоследок повторю о главном. Белорусы (в том числе с хорошим образованием и работой, патриоты, не стремящиеся к западной интеграции) кроме полной непрозрачности выборов президента возмущены не столько жесткостью задержаний ОМОНа, сколько самой установившейся в стране системой тотальной диктатуры. Ограничены практически все основные права человека, предусмотренные международными конвенциями и конституцией страны. Нет свободы СМИ, нет свободы слова для граждан, постоянные массовые репрессии в отношении несогласных на всех уровнях. Уже и вознаграждение за доносы официально введено, а омоновцы зарабатывают покруче многих бизнесменов... Но по телевизору нам показывают совсем другую реальность, всё перевернуто с ног на голову. Никаких массовых избиений 9-10 августа за стенами СИЗО не было, а наша милиция - самая гуманная в Европе, у нас правовая страна, где закон соблюдается всеми и прокуратура с независимыми судами стоят на дозоре законности и порядка. и т.д. Вот именно этот самый настоящий Оруэлл вызывает когнитивный диссонанс с тем, с чем люди сталкиваются каждый день на собственном опыте и именно он является тем, что возмущает и тем, с чем невозможно мириться и о чём невозможно молчать.
Те, кто ратует за сохранение "истинных ценностей" в Беларуси, которую нужно защитить от "тлетворного влияния ложных западных ценностей", просто не отдают себе отчёта в том, что многие из этих "истинных ценностей" в стране уже не сохранились, а другие активно попираются. На этом фоне позиция россиян, поддерживающих сохранение правления Лукашенко, по сути сводится к "высоко альтруистическому" тезису "пусть белорусы хоть умрут, лишь бы западу не достались". При этом данный тезис в их сознании вполне уживается с тезисом, что это всё ради интересов и блага самих белорусов.
Но это ваш выбор. Каждый решает для себя сам, во что верить и что поддерживать, и все мы неминуемо столкнёмся с последствиями своего выбора!

PS: Что касается ближайшего будущего Беларуси, то её ждет радикализация
протестного движения. Государственные СМИ, а за ними и вы будете показывать пальцем на радикалов и говорить, что они и есть всё протестное движение, глумиться над ними и радоваться их провалу (как вариант: "вот смотрите, к чему привела победа эти радикалов"). И мне на этом форуме будут приписывать поддержку радикалов, говоря "Вот, посмотрите, кого он поддерживал" несмотря на то, что я всегда выступал против радикальных методов, хотя и понимал их обоснованность. Но меня это не заботит и заботить не будет. Каждый отвечает только за то, что он действительно делал и к чему действительно стремился.
На этом форуме я пытался донести до россиян именно тот аспект, который, по моему разумению, они не понимают и не берут в расчёт. Насколько это получилось - судить уже не мне. На сим я с этой темой закончил.

PPS Если новая реальность породит новые вопросы и кто-то захочет услышать моё мнение по этому поводу, то, думаю, это будет вполне возможно, но, скорее всего не в ближайшее время.

Владимир Чернявский 15.10.2020 11:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов...
Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?

Migrant 15.10.2020 11:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705618)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов...
Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?
Надо же понимать, что каждый из нас - есть часть общества, что он НЕ одинок в своих мировоззрениях. И, Володя, удивительно даже объяснять тебе, умному и хорошо образованному человеку, что каждый из нас - сегмент общества. Вот Кайвасату и говорит о своём сегменте.

Migrant 15.10.2020 11:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
...Наверное потому, что уверенности в этом им придаёт Соловьев, "60 минут" и прочие рупоры государственной пропаганды...
Соловьёв в моей защите не нуждается, но хочу сказать пару слов в его защиту. Во-первых, и, пожалуй, самое главное, на передаче Соловьёва, как правило, присутствует экспертное сообщество, люди, с которыми сам Владимир Соловьёв очень часто не согласен, а во-вторых, ты сам ратовал за свободу слова и нам, зрителям, всегда интересно и мнение самой власти. Иначе получится, что в СМИ будут высказываться только оппозиционные идеи. И, кстати, в России есть выбор, зачем тебе объяснять что из себя представляет "Эхо Москвы", "Дождь" и прочие каналы. Лично я считаю, что оппозиции в российских СМИ слишком много.

По поводу позиции форумчан могу сказать, что их мнение не столько в том, чтобы клеймит оппозицию, вышедшую на улицу, а в том, что методы борьбы вашей оппозиции выбраны в стиле Майдана. И Майдан - слово и понятие - весьма НЕБЛАГОРОДНОЕ, к тому же это инструментарий Запада. Если пробеларусская оппозиция в вашей республике намерена объединиться в своём протесте против власти с крайне западными силами, то и получает то, что и заслуживает Запад - отторжение российского человека, неприятие ваших действий. Думаю, что тут всё ясно и прозрачно.

Владимир Чернявский 15.10.2020 12:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705619)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705618)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов...
Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?
Надо же понимать, что каждый из нас - есть часть общества, что он НЕ одинок в своих мировоззрениях. И, Володя, удивительно даже объяснять тебе, умному и хорошо образованному человеку, что каждый из нас - сегмент общества. Вот Кайвасату и говорит о своём сегменте.
Ну, может мне просто показалось, что человек пытается говорить от лица всех белорусов.

Migrant 15.10.2020 12:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705621)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705619)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705618)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов...
Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?
Надо же понимать, что каждый из нас - есть часть общества, что он НЕ одинок в своих мировоззрениях. И, Володя, удивительно даже объяснять тебе, умному и хорошо образованному человеку, что каждый из нас - сегмент общества. Вот Кайвасату и говорит о своём сегменте.
Ну, может мне просто показалось, что человек пытается говорить от лица всех белорусов.
Мы все знаем человека, который говорит от лица всех белорусов. Не знаю как долго он будет продолжать исполнять это важное дело, но перемены у белорусов не то, что назрели, но и перезрели.

Wetlan 15.10.2020 12:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705620)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
...Наверное потому, что уверенности в этом им придаёт Соловьев, "60 минут" и прочие рупоры государственной пропаганды...
Соловьёв в моей защите не нуждается, но хочу сказать пару слов в его защиту. Во-первых, и, пожалуй, самое главное, на передаче Соловьёва, как правило, присутствует экспертное сообщество, люди, с которыми сам Владимир Соловьёв очень часто не согласен, а во-вторых, ты сам ратовал за свободу слова и нам, зрителям, всегда интересно и мнение самой власти. Иначе получится, что в СМИ будут высказываться только оппозиционные идеи. И, кстати, в России есть выбор, зачем тебе объяснять что из себя представляет "Эхо Москвы", "Дождь" и прочие каналы. Лично я считаю, что оппозиции в российских СМИ слишком много.

По поводу позиции форумчан могу сказать, что их мнение не столько в том, чтобы клеймит оппозицию, вышедшую на улицу, а в том, что методы борьбы вашей оппозиции выбраны в стиле Майдана. И Майдан - слово и понятие - весьма НЕБЛАГОРОДНОЕ, к тому же это инструментарий Запада. Если пробеларусская оппозиция в вашей республике намерена объединиться в своём протесте против власти с крайне западными силами, то и получает то, что и заслуживает Запад - отторжение российского человека, неприятие ваших действий. Думаю, что тут всё ясно и прозрачно.
все дело в том, что чтобы стать серьезной оппозицией, надо трудиться, трудиться и еще раз трудиться. завоевывать уважение и доверие народа, который вывел бы оппозицию на создание партии, которую можно было бы уважать и прислушиваться к ее мнению. если не больше того.
но это долгий и трудоемкий путь. на него взрослых, трезко и стойко стоящих на ногах людей, тяжело перетянуть. а вот молодежь и выжившых из ума стариков, и прочих морально или душевно изувеченных судьбою, вот их только под такими акциями, как поскакать да глотку подрать на демонстрациях, за печенюки или сладкие обещания халявы, и запускают.

молодежи надо куда-то свой адреналин изливать. старики не все вообще способны понять что творится и зачем. в партии способности и настроения всех этих групп, сразу бы всплыли на поверхность. потому путь создания оппозиционной партии, им априори заказан.
ну и, уличные оргии хорошо рекламируются для остального мира и прессы.
именно прессе нужны громкие заголовки, длоя стращания и обмана жителей всей планеты. должны же они подкивнуть тому, что предпринимают их политики ради, яко бы спасения страдающих от тирании, совсем не братских им народов.
противно все это.
гадко. но таково уж оно во времена Больших перемен.
остается только вдыхать благоухание тех ростков, которые иногда произростают в массе этого навоза и длать пока они окрепнут и наберав силу произрастут.

а вообще интересно так.
когда был первый майдан, никто ведь даже не мог представить такого нагнетения этой эпидемии и такого разложения в сознаниях человеческих.

мы все ждали растущего напряжения, но такое наверное никто себе не представлял.
интересные времена. очень поучительно-значительные.
самое главное, что рука Братства так близка и доступна лицезрению.
как и Махатма Великий В., проходящий свое посвящение)

Владимир Чернявский 15.10.2020 12:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705624)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705621)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705619)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705618)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов...
Так и не смог понять, почему Вы считаете себя единственным белорусом, участвующим в теме?
Надо же понимать, что каждый из нас - есть часть общества, что он НЕ одинок в своих мировоззрениях. И, Володя, удивительно даже объяснять тебе, умному и хорошо образованному человеку, что каждый из нас - сегмент общества. Вот Кайвасату и говорит о своём сегменте.
Ну, может мне просто показалось, что человек пытается говорить от лица всех белорусов.
Мы все знаем человека, который говорит от лица всех белорусов. Не знаю как долго он будет продолжать исполнять это важное дело, но перемены у белорусов не то, что назрели, но и перезрели.
Это-то бесспорно. И здесь встают вопросы целеполагания и идеалов.

p.s. То, что для части белорусов таким центром притяжения является Польша - это мы видели даже в этой теме. Русофобию мы тоже видели в этой теме. Вчера в Киеве на марше УПА были бело-красные флаги белоруской оппозиции. Так что может показаться, что идет "борьба за свободу", но те, кто смотрят шире, видят борьбу совсем других эгрегоров.

Djay 15.10.2020 20:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
и кто-то захочет услышать моё мнение по этому поводу,
Да слышат тебя, не переживай. :) Даже во всех этих эфирных шумах. ;).

Эвиза 15.10.2020 22:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
Постоянно подтверждаемый вывод из состоявшегося общения для меня один: за редким исключением россияне не понимают белорусов, не понимают, что именно их не устраивает и в какой степени, чем именно возмущены и чего именно они хотят. Они считают, что лучше и глубже понимают происходящее в Беларуси, чем любой белорус. Наверное потому, что уверенности в этом им придаёт Соловьев, "60 минут" и прочие рупоры государственной пропаганды.

Кайвасату, я не смотрю российское ТВ более двадцати лет, не смотрю Соловьёва на ЮТубе (так как я его не уважаю), не смотрю "60 минут".
Не зарегистрирована в Телеграмм-каналах, Фейсбуках и т.д..
А также не читаю ТУТ.ВУ и не смотрю NEXTY.
Я слушаю белорусов по разные стороны баррикад на ЮТубе. Что они хотят, о чём мечтают, как размышляют.
Почему-то тех, кто пытается размышлять за сохранение на данный момент власти Лукашенко постоянно банят тот же ТУТ.BY, ЮТубе грохает им каналы и приходится им заводить новые.
Кому принадлежит ЮТубе и чью политику он проводит, я думаю не надо объяснять.
Когда я слушаю размышления людей протестующих о том, чего они хотят и как это надо воплощать, то я вижу, что у людей в голове полная каша.
Вот мы здесь пытались задавать вопросы Вам и Амарилису, как представителям оппозиции.
На многие вопросы вы оба (особенно Амарилис) просто не отвечаете.
А почему?

Проще всего сказать, что вам обоим не нравится тон задающего.
А почему бы не остановится в своём эмоциональном возбуждении и глубоко обдумать вопрос и ответ.


Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
Сказано уже достаточно, но напоследок повторю о главном. Белорусы (в том числе с хорошим образованием и работой, патриоты, не стремящиеся к западной интеграции) кроме полной непрозрачности выборов президента возмущены не столько жесткостью задержаний ОМОНа, сколько самой установившейся в стране системой тотальной диктатуры. Ограничены практически все основные права человека, предусмотренные международными конвенциями и конституцией страны. Нет свободы СМИ, нет свободы слова для граждан, постоянные массовые репрессии в отношении несогласных на всех уровнях. Уже и вознаграждение за доносы официально введено, а омоновцы зарабатывают покруче многих бизнесменов... Но по телевизору нам показывают совсем другую реальность, всё перевернуто с ног на голову. Никаких массовых избиений 9-10 августа за стенами СИЗО не было, а наша милиция - самая гуманная в Европе, у нас правовая страна, где закон соблюдается всеми и прокуратура с независимыми судами стоят на дозоре законности и порядка. и т.д. Вот именно этот самый настоящий Оруэлл вызывает когнитивный диссонанс с тем, с чем люди сталкиваются каждый день на собственном опыте и именно он является тем, что возмущает и тем, с чем невозможно мириться и о чём невозможно молчать.

Кайвасату, лично я это услышала.
Только хотелось услышать конкретную информацию, а не статьи из ТУТ.BY,
картинки из польской NEXTы и российских либеральных СМИ, которые давно стоят в списках СМИ, занимающихся антироссийской и антирусской пропагандой.


Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
Те, кто ратует за сохранение "истинных ценностей" в Беларуси, которую нужно защитить от "тлетворного влияния ложных западных ценностей", просто не отдают себе отчёта в том, что многие из этих "истинных ценностей" в стране уже не сохранились, а другие активно попираются.

Кайвасату, а почему Вы молчали об этом раньше?
Вы же бросались на защиту Лукашенко каждый раз, особенно, когда он начинал какое-то противодействие России.
Например, помню Вашу защиту Лукашенко, когда он не захотел поддерживать российский "Бессмертный полк". Весь мир поддержал, а Лукашенко захотел своё движение. Как Вы его защищали.
То есть весь мир здесь стремился к единству, а Лукашенко хотел показать, что он сам по себе и весь такой суверенный.
Не Вы ли, и такие, как Вы, раздували в нём комплекс Наполеона в таких ситуациях? А с кого теперь спрос?


Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
На этом фоне позиция россиян, поддерживающих сохранение правления Лукашенко, по сути сводится к "высоко альтруистическому" тезису "пусть белорусы хоть умрут, лишь бы западу не достались". При этом данный тезис в их сознании вполне уживается с тезисом, что это всё ради интересов и блага самих белорусов.

Да нет, Кайвасату, нам ваш Лукашенко со всеми его многовекторностями и обвинением России во всех грехах, уже самим поднадоел.
И мы прекрасно понимаем, что большая часть вины за то, что происходит в Белоруссии, лежит именно на Лукашенко.

Но мы просто видим, что Запад готов устроить в Белоруссии гражданскую войну, длящуюся до последнего белоруса.

И поэтому россияне, а также нелюбимый Вами Путин, убрали на дальнюю полку свои обиды на Лукашенко (а согласитесь, особенно в предвыборной гонке, он обид России много нанёс и даже не извинился) и думают, а как белорусам выйти из этой ситуации.




Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705614)
Но это ваш выбор. Каждый решает для себя сам, во что верить и что поддерживать, и все мы неминуемо столкнёмся с последствиями своего выбора!
А вот здесь я с Вами соглашусь на все сто.

Владимир Чернявский 15.10.2020 22:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сегодня у меня под домом произошло два знаменательных события. Закрылся торговый центр из-за несоблюдения карантинных мер и открылся магазин белорусских товаров.

Amarilis 16.10.2020 06:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705351)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату (Сообщение 705345)
Нет, в данном случае это доказывает только факт фальсификации как минимум 143 голосов на этом конкретном участке.
На этот конкретном участке это доказывает, что если даже принять во внимание аргументы оппозиции, то Лукашенко побеждает с троекратным перевесом.
Владимир, Вы почему-то категорически закрываете глаза на те аргументы и факты каким образом Лукашенко побеждает с троекратным перевесом и подобных примеров по всей стране не мало. Как работников МАЗа уговаривали подписать нужный протокол на выборах.

Цитата:
В это время на участке № 70 председатель начал уговаривать членов комиссии подписать протокол с нужными цифрами.

— Ну так что, подписываем? Михалыч, ты что? — слышится голос Усачева.

— Николаевич, такие цифры... Я не буду. Такие цифры… — отвечают ему.

— Значит, кто подписывает, понятно, кто не подписывает… — рассуждает председатель комиссии. — Подписываются по всему району. Я сказал генеральному, что комиссия в полном составе поддерживает...

— 10−20%? Николаевич, можно поддержать, — говорит председатель профсоюза на заводе Галина Конопляник.

— Викторовна, — возражает ей Усачев.

— Вы как хотите, хай меня выгоняют с работы, мне совесть моя, внутренняя совесть, не позволит, — продолжает она. — Я не могу, я не подпишу. Остальные — как хотят. У меня просто своя совесть. Я не могу. Подтасовать можно, когда чуть-чуть, немножко, я считаю. За Дмитриева — ноль, за Канопацкую — ноль, за Черечня, наверное, два человека всего, за Лукашенко у меня три человека всего. Всё, остальные все — за Тихановскую. Я не могу, правда, хоть повесьте меня. Остальные пускай как хотят. Как мы будем людям в глаза глядеть? Вот мы выйдем, и люди будут нас встречать. Как мы будем в глаза им глядеть?...

— Ребята, подумайте, все равно это будет, но просто последствия будут плохими для нас, — уговаривает председатель. Поэтому я считаю, что надо подписать. Лучше от этого будет или хуже, не знаю. Зато будет как-то спокойно в республике. Да, может, где-то себя пересилить, но подписать. Просто найдем приключение на одно место.

Еще до закрытия избирательных участков, а их в ДК МАЗ разместилось несколько, избиратели стали собираться у входа, чтобы узнать итоги выборов: по закону, комиссия должна вывесить итоговый протокол. Однако вскоре прибыл ОМОН, людей задерживали, не дождавшись 20.00.

Amarilis 16.10.2020 06:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705629)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705624)
Мы все знаем человека, который говорит от лица всех белорусов. Не знаю как долго он будет продолжать исполнять это важное дело, но перемены у белорусов не то, что назрели, но и перезрели.
Это-то бесспорно. И здесь встают вопросы целеполагания и идеалов. p.s. То, что для части белорусов таким центром притяжения является Польша - это мы видели даже в этой теме. Русофобию мы тоже видели в этой теме. Вчера в Киеве на марше УПА были бело-красные флаги белоруской оппозиции. Так что может показаться, что идет "борьба за свободу", но те, кто смотрят шире, видят борьбу совсем других эгрегоров.
Какое отношение имеют Польша и русофобия к приведенным аргументам и фактам выше?

«Почему нашими руками?» Появилось аудио, как глава района заставлял учителей изменить протокол после выборов.
Цитата:
...Но сегодня не та ситуация, чтобы те честные и отважные марши смотреть. Поэтому у меня есть к вам очень жесткое предложение — изменять протокол и менять кардинально цифры между третьим и четвертым кандидатом. Значит, готов согласиться с тем, что за Тихановскую достаточно много людей проголосовало. Не буду выяснять причины и даже фантазировать — кто-то по велению сердца, кто-то умом, кто-то кошельком голосовал — это их проблемы. Но у нас есть другие задачи и другие проблемы, которые нам нужно решать. Вам сегодня, а потом еще с первого числа, потом ко Дню учителя готовиться и так далее. Доходчиво объясняю?...

Эвиза 16.10.2020 08:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

Amarilis, аудиозапись где? Ролик, который у них стоит в статье недоступен.
Нам что просто так верить TYT.BY?

Эвиза 16.10.2020 08:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 705642)
Какое отношение имеют Польша и русофобия к приведенным аргументам и фактам выше?

Amarilis, именно Вы пиарили слова Тихановской, что Белоруссия будет жить, как Польша.
Что Польша живёт в основном за счёт русофобской риторики её руководства
Вы не знаете?
То есть Вы хотите, чтобы так жила Белоруссия?
Amarilis, тогда надо подпись Вашу "Восток-Запад" поменять на подпись
"Иду на Запад".

Эвиза 16.10.2020 08:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Amarilis, вот Вы годами на форуме Учение разбирали, а в жизни как-то не очень применили тему "мышление и наблюдательность".


Давайте цитаты на конкретных примерах разбирать.


Вот цитата из "Мира Огненного":



Цитата:
61. Искусство мышления должно быть развиваемо в школах. Каждое искусство нуждается в упражнении. Такое искусство должно быть усилено упражнением. Но такое углубление не должно быть тягостным и скучным.
Потому руководитель такого предмета должен быть истинно посвященным.


Можно видеть, что самые ужасные события в истории человечества происходили от неумения мыслить. Можно найти много примеров, когда срывчатое мышление и необузданные чувства вели к пропасти целые народы.

С другой стороны леность мышления и тяжкодумие разрушали уже сложенные возможности. Сам вождь должен подать пример постоянного расширения мышления, чтобы приблизиться к предвидению, которое происходит от общения с Иерархией.
Само общество требует подвижного мышления и ясного устремления. Искусство мышления не следует понимать, как оккультное сосредоточение. Ничего нет тайного в таком искусстве мышления и в утончении сознания. Лишь высокое качество добросовестности утвердит путь мысли. При этом ни кто не скажет, что мыслитель - особая порода. Каждый ребенок может быть направлен к мышлению. Искусство мышления нужно рассматривать, как здоровье народа".

Djay 16.10.2020 09:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705637)
И поэтому россияне, а также нелюбимый Вами Путин, убрали на дальнюю полку свои обиды на Лукашенко
Ой, может просто еще в теме обиды с Украиной? Перебор может быть, если и Беларусь туда же... (к тлетворному Западу, так сказать) 8)

Djay 16.10.2020 09:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705639)
Сегодня у меня под домом произошло два знаменательных события. Закрылся торговый центр из-за несоблюдения карантинных мер и открылся магазин белорусских товаров.
Все, Кайвасату заклеймен на месте - как это теперь можно сказать, что россияне белорусов не понимают? :mrgreen:

csdoc 16.10.2020 10:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

csdoc 16.10.2020 10:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

csdoc 16.10.2020 10:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

csdoc 16.10.2020 10:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Проблема не в том, что пастух тиран.

А в том, что убеждают вас в этом волки.

Djay 16.10.2020 10:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705660)
Проблема не в том, что пастух тиран.

А в том, что убеждают вас в этом волки.
Нет, уважаемый. Проблема в том, что одни люди называют других людей баранами. :rolleyes: И всячески подпирают эту мысль духовными изречениями. Увы. :(

csdoc 16.10.2020 10:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705661)
Нет, уважаемый. Проблема в том, что одни люди называют других людей баранами. :rolleyes: И всячески подпирают эту мысль духовными изречениями. Увы. :(
Слова про пастуха, баранов и волков - это сказка. Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам и девушкам урок.

Djay 16.10.2020 10:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705663)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705661)
Нет, уважаемый. Проблема в том, что одни люди называют других людей баранами. :rolleyes: И всячески подпирают эту мысль духовными изречениями. Увы. :(
Слова про пастуха, баранов и волков - это сказка. Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам и девушкам урок.
Я уже семь лет слышу в украинской теме эти "сказки с намеками".
Вот недавно "освежили воспоминания":
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 705425)
Бараны нужны для шашлыка и шерсти. Вот вас и стригут и режут.
:rolleyes:

Теперь слышу в белорусской теме. Выводы вполне логичны...:(

csdoc 16.10.2020 11:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705664)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705663)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705661)
Нет, уважаемый. Проблема в том, что одни люди называют других людей баранами. :rolleyes: И всячески подпирают эту мысль духовными изречениями. Увы. :(
Слова про пастуха, баранов и волков - это сказка. Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам и девушкам урок.
Я уже семь лет слышу в украинской теме эти "сказки с намеками".
На Украине уже свергли "кровавого диктатора" Януковича - и жизнь резко наладилась, доллар тогда был по 8 гривен, сейчас стал по 28. И для того, чтобы достичь уровня развития экономики, который был при Януковиче - Украине потребуется еще как минимум лет 20, если не больше. Причем, многие рынки сбыта Украина потеряла уже навсегда, потому что Россия успешно сделала импортозамещение.

В Белоруссии было бы то же самое, если не хуже, если бы эта попытка государственного переворота увенчалась успехом.

Как именно одни люди называют других людей - это не важно.

Что именно думают бараны и под какими лозунгами они выходят на улицы - это не важно.

Важно то, что волки уже делают с Украиной и что они собираются делать с Белоруссией.

Migrant 16.10.2020 12:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705661)
Нет, уважаемый. Проблема в том, что одни люди называют других людей баранами. :rolleyes: И всячески подпирают эту мысль духовными изречениями. Увы. :(
Не знаю, может я выпал из вашего общества, но я вот не считаю себя ни бараном, ни волком, ни пастухом. И может быть у вас проблема в том, что вам нравится играть в этот спектакль? И я даже не в вашем зале, то бишь: ни на балконе и не в партере! Я вообще в стороне и когда смотрю, то думаю: а каков замысел пьесы? Кто пишет сценарий и кто тут сам себе режиссёр? Зачем всё это?

Вот вспоминаю Историю и думаю: а как было при Наполеоне, при Карле... А у Цезаря, у Грозного, у Петра Великого - тоже были свои режиссёры, сценаристы. и что они писали, ставили? И в этом АЙ, в этом живая Этика.

Amarilis 16.10.2020 12:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705646)
Amarilis, аудиозапись где? Ролик, который у них стоит в статье недоступен. Нам что просто так верить TYT.BY?
Чиновник Сергей Сташевский заставил членов комиссии подделать протоколы.

Глава витебского избиркома подтвердил фальсификацию протоколов в пользу Лукашенко.

«Нас всех держали на крючке». Учитель объяснила, почему подписала фальшивый протокол.

«Света, что нам делать?» — «Жить по-честному». Как в Витебске педагога уговаривали подписать сфальсифицированный протокол.


www.youtube.com/watch?v=gGhhMx0uJSI&feature=youtu.be

Владимир Чернявский 16.10.2020 12:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 705642)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705629)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705624)
Мы все знаем человека, который говорит от лица всех белорусов. Не знаю как долго он будет продолжать исполнять это важное дело, но перемены у белорусов не то, что назрели, но и перезрели.
Это-то бесспорно. И здесь встают вопросы целеполагания и идеалов. p.s. То, что для части белорусов таким центром притяжения является Польша - это мы видели даже в этой теме. Русофобию мы тоже видели в этой теме. Вчера в Киеве на марше УПА были бело-красные флаги белоруской оппозиции. Так что может показаться, что идет "борьба за свободу", но те, кто смотрят шире, видят борьбу совсем других эгрегоров.
Какое отношение имеют Польша и русофобия к приведенным аргументам и фактам выше?
Прямого не имеют. И если, этот разговор не был записан в какой-нибудь студии в Литве или Польше , то явление бесспорно позорное.

Migrant 16.10.2020 12:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705664)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705663)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705661)
Нет, уважаемый. Проблема в том, что одни люди называют других людей баранами. :rolleyes: И всячески подпирают эту мысль духовными изречениями. Увы. :(
Слова про пастуха, баранов и волков - это сказка. Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам и девушкам урок.
Я уже семь лет слышу в украинской теме эти "сказки с намеками".
Вот недавно "освежили воспоминания":
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 705425)
Бараны нужны для шашлыка и шерсти. Вот вас и стригут и режут.
:rolleyes:

Теперь слышу в белорусской теме. Выводы вполне логичны...:(
Джая, вот посмотри цепочку. Был СССР, распался. СССР был империей, в которой не было главной нации, все были равны и "царем СССР" мог стать грузин, хохол, москаль и даже говорят евреи правили в той империи. Не идеально, конечно, но равенство было.

И вот после СССР - появился Евросоюз. Вернее Запад (Романо-Германская цивилизация) окреп и стал чуть ли не полюсом (случайно или по Фрейду даже написал с ошибкой - "подлюс") мира. А в бывшем СССР началась такая драка, хоть святых выноси. И теперь вопрос: случайно ли? Зачем кускам некогда единого, большого и даже сильного (очень сильного) Целого - драться? И вообще: а зачем существует этот дикий и нехороший (бячный) принцип - "разеделяй". Чтоб властвовать? Ну. голову-то включать порой надо!

Tereza 16.10.2020 14:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Терзают меня смутные сомнения..


Белорусы раз за разом выходят на акции, вытащили даже своих пенсионеров (!!).. толпой..


а как же ковид? кто врет? у нас заболеваемость пошла резко вверх, опять всех запугивают.. а в Белоруссии ковида как не было так и нет..



нет ковида в Белоруссии..


как так то?

Migrant 16.10.2020 14:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705651)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705637)
И поэтому россияне, а также нелюбимый Вами Путин, убрали на дальнюю полку свои обиды на Лукашенко
Ой, может просто еще в теме обиды с Украиной? Перебор может быть, если и Беларусь туда же... (к тлетворному Западу, так сказать) 8)
А мы на Украину не обижались. Я под "мы" имею в виду Россию, российскую власть. Это Украина на нас обиделась. Мы все и дружненько были в СССР, потом резко перешли в состав СНГ, но бракоразводный процесс довел нас до... Таможенного союза.

И тут Украина сломалась. Она не захотела такой дружбы, дескать, так ведь и до эротики дойдём, поэтому не со всякими там уграми и монголами мы дружим, мы войдём в Европу. На самом деле Европа потом вошла в Украину и это было уже не эротикой, а порно.

Но все наши шутки-прибаутки - это одно, а на самом-то деле что произошло и что тут творится -то? На мой взгляд - элементарное разделение и рисование границ между Российской империей и Романо-Германским образованием? Дескать, был 1945 год, был Нюрнберг, а потом даже Хельсинкский пакт, но вы проиграли в Холодной войне, и теперь ваше место у параши.

Но заявить такое - это не сделать на самом деле. И чтобы сделать и сказать, что "так и було" нужна война на Донбассе, и тем жирно подчеркнуть статус "hu of hu". И Украина - это не страна, а приз, который перешёл в руки Запада. Обижаться России на это или не обращать внимание - это кто как хочет, а реальное положение дел - это то, что по факту. И все эти бело-красные гуляние народа по улицам и площадям Минска - это новый факт. И нам-то понятно, что часть народа в Белоруссии возмущаются, что их Батька лупцует их за этот "произвол" милицейскими дубинками, но на самом деле стоит вопрос "куда линию будем рисовать? В сантиметрах!". А лупцуют или жгут покрышки - это всё с боку бантики.

После Киева и Минска Россия вдруг (!) поняла, что она одна и что она воюет! И не с Украиной и Белоруссией а ЗА Украину и Белоруссию. И тут случился Карабах. Но... 4 ноября уже через три недели! И возможны ужесточение... всего! Перво-наперво - это то, что деньги кончатся. Потом важно понять, что Романо-Германцы попробуют столкнуть две зарождающиеся империи - Турцию и Польшу с Россией. А там и Пакистану очень зудит в Гондурасе. И поэтому полякам давануть украинцами по России? Да легко!

А теперь вопрос: если я понимаю, то Путин - давно всё понял и... что-то наверняка приготовил.

Migrant 16.10.2020 14:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 705688)
Терзают меня смутные сомнения..


Белорусы раз за разом выходят на акции, вытащили даже своих пенсионеров (!!).. толпой..


а как же ковид? кто врет? у нас заболеваемость пошла резко вверх, опять всех запугивают.. а в Белоруссии ковида как не было так и нет..



нет ковида в Белоруссии..


как так то?
Его и нас нет. А вам что, хочется?

Tereza 16.10.2020 14:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кайвасату, посмотрите передачу "Право знать" на ТВЦ с Карагановым (недавно была..)


Если не в курсе, то Караганов - рупор российских элит, либеральных если что..


так вот он там обнародовал выбор российской либеральной элиты:
"Лукашенко должен уйти.."


хорошо это или плохо для Белоруссии, я бы сто раз подумала, т.к. объявляют это элиты абсолютно либеральные и антинародные..


Я бы после этого зубами за Лукашенко держалась..


и никаких протестных голосований без какой нибудь позитивной повестки ..


Так что выбор то у вас сейчас "Очень плохой или ужасный", причем ужасный - это Тихановская..

Tereza 16.10.2020 14:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705690)
Его и нас нет

он есть, но насколько реальна его разрушительная мощь, это еще нужно посмотреть..

Migrant 16.10.2020 15:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 705693)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705690)
Его и у нас нет
он есть, но насколько реальна его разрушительная мощь, это еще нужно посмотреть..
Этот процесс, как всегда, измеряется степенью запущенности.

Migrant 16.10.2020 15:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 705692)
Кайвасату, посмотрите передачу "Право знать" на ТВЦ с Карагановым (недавно была..)


Если не в курсе, то Караганов - рупор российских элит, либеральных если что..


так вот он там обнародовал выбор российской либеральной элиты:
"Лукашенко должен уйти.."


хорошо это или плохо для Белоруссии, я бы сто раз подумала, т.к. объявляют это элиты абсолютно либеральные и антинародные..


Я бы после этого зубами за Лукашенко держалась..


и никаких протестных голосований без какой нибудь позитивной повестки ..


Так что выбор то у вас сейчас "Очень плохой или ужасный", причем ужасный - это Тихановская..
Про Караганова согласен, пролиберальный. Но в том-то и весь фокус Путина, что он, выражаясь словами революционной молодёжи 1918-37 годов, что ВВП "перековал" (если честно, то не совсем ещё) либералов в патриотов. Либералы поняли, что сильно ошибались, но ещё не оценили "на сколько" и на данный момент истинными патриотами ещё не стали.. Грубо говоря, опять же словами другого политика - "процесс пошёл"!

По поводу Лукашенко. Все понимают, что менять надо, но не все понимаю "как?". То есть, должен быть механизм, который запустил бы процедуру. И тут есть варианты:
- Батьку будут менять через создание оппозиции, но нужной Москве оппозиции в Белоруссии пока что нет.
- Батьку будут менять из Кремля, но тут уже в самой России нет инструментария для такой смены.
- Есть вариант замены президента Белоруссии в результате торга, но тогда Москва должна предложить АГЛ равнозначную по статусности должность. И этот вариант на мой взгляд самый оптимальный: и Батька сыт, и овцы целы.
Но, как говорят, жизнь самый надёжный генератор возможностей и не стоит торопиться с своими вариантами изменений.

А Тихановская... хм, Кремль не играет в игры, откровенно разработанные Ми-6.

Migrant 16.10.2020 16:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Телеграм-каналы: Россия ведет переговоры с белорусскими силовиками за спиной у Лукашенко
https://oko-planet.su/politik/newsda...ukashenko.html

Комментарий от редакции:
Источник так себе. Информация требует проверки, хотя полковник Трухан в прошлом интервью прозрачно намекал на такой сценарий... Красивый лейтенант уже крутит дырочки в погонах...

andrei.mk 16.10.2020 16:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705698)
И тут есть варианты:
Нет здесь вариантов. Такие люди не уходят под чьим то воздействием-это не в их природе. Думаю, что он сам уже понял необходимость смены, но как, фактически хозяин страны, думает как и кому её передать и на каких условиях. Чего стоят соседи в виде литовцев украинцев, поляков и их кураторы, с которыми недавно обнимались-надеюсь стало понятно после выборов.
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705698)
А Тихановская... хм, Кремль не играет в игры, откровенно разработанные Ми-6.
После того, как Кремль устроил сам себе проблемы с Навальным-вообще не понятно в какие игры они играют. Это не в укор российской политике, но иногда кажется, что в России левая рука или голова орла, не знает, что делает правая.

Migrant 16.10.2020 17:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цель войны в Закавказье – сорвать важнейший транспортный проект России
...Вместе с тем все то же экспертное сообщество уже нашло для себя новую цель. Это международный транспортный коридор Север-Юг, который должен соединить Европу и Индию через Россию, Азербайджан, Каспий и Иран. Собственно, пока что это строго азербайджано-ирано-российский проект, но он впечатляет даже в этом качестве....
https://topcor.ru/16938-cel-vojny-v-...ce=finobzor.ru

Migrant 16.10.2020 17:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 705705)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705698)
И тут есть варианты:
Нет здесь вариантов. Такие люди не уходят под чьим то воздействием-это не в их природе. Думаю, что он сам уже понял необходимость смены, но как, фактически хозяин страны, думает как и кому её передать и на каких условиях. Чего стоят соседи в виде литовцев украинцев, поляков и их кураторы, с которыми недавно обнимались-надеюсь стало понятно после выборов.
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705698)
А Тихановская... хм, Кремль не играет в игры, откровенно разработанные Ми-6.
После того, как Кремль устроил сам себе проблемы с Навальным-вообще не понятно в какие игры они играют. Это не в укор российской политике, но иногда кажется, что в России левая рука или голова орла, не знает, что делает правая.
По первой части отвечу так: Лукашенко - не вечный же. Да и решать не мне, уговорили, кхм, пусть будет.
По поводу Навального. Пусть дико звучит и, допустим, Навального отравила российская власть... Думаю, что имеет право. Имела же Европа право убить президента Сербии Милошевича, убили в своё время и принцессу Диану, Улофа Пальму, а Муамара Каддафи - тоже не стоит забывать. Так что: чья бы корова мычала...

Wetlan 16.10.2020 18:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Бохтымой, да кому нужен этот Навальный!
нужны были очередные санкции и иходы протим Северного потока, и его использовали как марионетку.
к тому же, грубо и не по джентельменски.
вернее, без особых заморочек и затрат, как это делали англичане.
кругом нестыковки в том, о чем заявляет оппозиция и запад.
для логичного человека нестыковки. а для близоруких традиционно, что не подскажут из-за границы, то и будут продвигать. и главное, что будут верить в это как сектанты в молитву.
у жены Навального рпредки разведчики. один точно на англичан.
у Певчих отец хим.лабораториями заведует. и сама она английская подданная и работает на англичан.
да что говорить. это какими надо быть намеренными слепыми, чтобы верить в то, что россйские, опытные органы гос.безопасности, например, не сумели у себя в стране убрать человека так, чтобы никто ничего не заподозрил даже.
но, для глупого обывателя это все не имеет значения. дана команда гавкать и он гавкает по интернету, до хрипоты. гавкает для того, чтобы позже взвыть, от достижения "цели спиленного под собой же сука".
как уже взвыли армяне, от делов своего революционера соросенка Пашиняна.
продал интересы страны. по глупости ли или намеренно, не важно. главное что втянул свою страну в войну. у грузин был Миша из той же серии. но пока очухались уже далеко заехали и кого-то кровожадного покормили за свой счет.
блин, когда же часть населения наконец-то научится думать, сопоставлять и анализировать.
и главное, просчитывать хотя бы на несколько шагов вперед следствия своих творнений.

andrei.mk 16.10.2020 19:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705717)
По поводу Навального. Пусть дико звучит и, допустим, Навального отравила российская власть...
Я не имел в виду-отравили. Как раз наоборот-зачем выпускали, если было понятно, что вместе с этим могут появиться проблемы. Но с другой стороны-как раз такого рода обострения начинают вносить определённую ясность и чёткость в отношениях.
Цитата:
«У нас всегда было чувство собственного достоинства, последние 20 лет, но те люди, которые отвечают за внешнюю политику на Западе и не понимают необходимости взаимоуважительного разговора, — наверное, мы должны просто на какое-то время перестать с ними общаться», — сказал Лавров.

Он также добавил, что глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен заявляет, что «с нынешней российской властью геополитического партнёрства не получается».

«Так тому и быть, если они этого хотят», — сказал он.

Лавров также заявил, что «не будет подробно вдаваться в факты, которых предостаточно, того, как Евросоюз совершенно неподобающе, неприемлемо ведёт себя в связи с тем же инцидентом с Навальным».

Эвиза 16.10.2020 20:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 705726)
...блин, когда же часть населения наконец-то научится думать, сопоставлять и анализировать.
и главное, просчитывать хотя бы на несколько шагов вперед следствия своих творнений.

Wetlan, зачем думать на несколько шагов?
Нам же ответили, что главное снести Лукашенко (и совсем не важно кто это сделает), а потом они будут думать какой второй шаг делать.


То есть они вступают в игру вот с такими монстрами


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2813


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2814


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2815


которые разрушили уже много стран, у которых просчитан каждый шаг и в нескольких вариантах, а сами даже не знают какой далее шаг будут делать.

Эвиза 16.10.2020 20:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Amarilis, тему смотрите "Информационная война"?


Очень рекомендую.


При Тихановской тоже такие войска создадут



http://forum.roerich.info/showpost.p...4&postcount=57


http://forum.roerich.info/showpost.p...5&postcount=58

Эвиза 16.10.2020 20:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сердце 22 "Советуйте развивать мышление и наблюдательность".

То есть Учитель говорит, чтобы его последователи советовали другим развивать мышление и наблюдательность.
А если у последователей у самих ни мышления, ни наблюдательности нет?


Как они могут советовать делать это другим?

csdoc 16.10.2020 21:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
https://t.me/sputnikby/7255

“Эти бело-красные какой-то факел в дом бросили”: от угроз в телеграме до поджога в деревне

Сначала командира минского ОМОНа демонизировали. Потом и деанонимизировали. Выложили в оппозиционные telegram-каналы все его личные данные: от места рождения и прописки до рабочих адресов ближайших родственников.

А в итоге сожгли и дом, где вырос Дмитрий Балаба. Неизвестно кто, но всем понятно почему.

Мы съездили в деревню, поговорили с оставшейся там родней и местными жителями.

Все подробности провинциального детектива - в репортаже Sputnik Беларусь

Сгорел дом командира минского ОМОНа. Соседи называют это местью – репортаж

csdoc 16.10.2020 21:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Начальник минской милиции Иван Кубраков: мы не уйдем с улиц

В эфире ОНТ глава ГУВД рассказал о протестах в столице - собрали главное:
▫️ костяк протестующих – анархисты, футбольные фанаты и молодежь до 30 лет
▫️ 15% от задержанных на уличных акциях ранее совершали уголовные преступления
▫️ идет расследование фактов финансирования протестов
▫️ 45 сотрудников милиции получили телесные повреждения
▫️ сломать и дискредитировать ОМОН невозможно
▫️ применение оружия – крайняя мера
▫️ милиция учитывает информацию, которая появляется в интернете, в том числе и "ультиматум гражданки Республики Беларусь"

@SPUTNIKBY
t.me/sputnikby/7241

Djay 16.10.2020 21:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705675)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705661)
Нет, уважаемый. Проблема в том, что одни люди называют других людей баранами. :rolleyes: И всячески подпирают эту мысль духовными изречениями. Увы. :(
Не знаю, может я выпал из вашего общества, но я вот не считаю себя ни бараном, ни волком, ни пастухом. И может быть у вас проблема в том, что вам нравится играть в этот спектакль? И я даже не в вашем зале, то бишь: ни на балконе и не в партере! Я вообще в стороне и когда смотрю, то думаю: а каков замысел пьесы? Кто пишет сценарий и кто тут сам себе режиссёр? Зачем всё это?
Странно, что это ответ на мое сообщение. Я, как бы, именно и возражала против всех этих баранов-волков, кои здесь весьма популярны последние годы. :confused:

Djay 16.10.2020 21:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705679)

Джая, вот посмотри цепочку. Был СССР, распался. СССР был империей, в которой не было главной нации, все были равны и "царем СССР" мог стать грузин, хохол, москаль и даже говорят евреи правили в той империи. Не идеально, конечно, но равенство было.

И вот после СССР - появился Евросоюз. Вернее Запад (Романо-Германская цивилизация) окреп и стал чуть ли не полюсом (случайно или по Фрейду даже написал с ошибкой - "подлюс") мира. А в бывшем СССР началась такая драка, хоть святых выноси. И теперь вопрос: случайно ли? Зачем кускам некогда единого, большого и даже сильного (очень сильного) Целого - драться? И вообще: а зачем существует этот дикий и нехороший (бячный) принцип - "разеделяй". Чтоб властвовать? Ну. голову-то включать порой надо!
У меня голова не выключается, потому включать не надо. ;) И если "не было главной нации", то вспомни слова гимна СССР. Я не против - мне все равно, вернее - я из той эпохи, когда это было привычно. Но - было. Не так, как ты расписываешь. А если ошибка в основании логической цепочки - тогда не выйдет правильно. Вот у тебя и не выходит. "А зачем?", "А почему?", Надо называть вещи своими именами и тогда можно ближе подойти к причинам.

Меня поражают люди моего поколения. Хоть кто-то читал основоположников? Социализма не вышло. Не надо думать теми идеалами, господа. На улицах бывшего "развитого социализма" - дикий капитализм. По всему постсоветскому пространству. Вот и включайте то, что "иногда надо" с корректировками на другую формацию общественно политическую.

Wetlan 16.10.2020 21:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705741)
Цитата:
Начальник минской милиции Иван Кубраков: мы не уйдем с улиц

В эфире ОНТ глава ГУВД рассказал о протестах в столице - собрали главное:
▫️ костяк протестующих – анархисты, футбольные фанаты и молодежь до 30 лет
▫️ 15% от задержанных на уличных акциях ранее совершали уголовные преступления
▫️ идет расследование фактов финансирования протестов
▫️ 45 сотрудников милиции получили телесные повреждения
▫️ сломать и дискредитировать ОМОН невозможно
▫️ применение оружия – крайняя мера
▫️ милиция учитывает информацию, которая появляется в интернете, в том числе и "ультиматум гражданки Республики Беларусь"

@SPUTNIKBY
t.me/sputnikby/7241
да это "Чума" ментальна.
низший астрал бушует.
странно, когда привержены, последователи АЙ такое поддерживают и приветствуют.
или называют это прогрессом :roll:

Migrant 16.10.2020 23:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705743)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705675)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705661)
Нет, уважаемый. Проблема в том, что одни люди называют других людей баранами. :rolleyes: И всячески подпирают эту мысль духовными изречениями. Увы. :(
Не знаю, может я выпал из вашего общества, но я вот не считаю себя ни бараном, ни волком, ни пастухом. И может быть у вас проблема в том, что вам нравится играть в этот спектакль? И я даже не в вашем зале, то бишь: ни на балконе и не в партере! Я вообще в стороне и когда смотрю, то думаю: а каков замысел пьесы? Кто пишет сценарий и кто тут сам себе режиссёр? Зачем всё это?
Странно, что это ответ на мое сообщение. Я, как бы, именно и возражала против всех этих баранов-волков, кои здесь весьма популярны последние годы. :confused:
Значит мы с тобой проявили солидарность.

Migrant 16.10.2020 23:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705744)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705679)

Джая, вот посмотри цепочку. Был СССР, распался. СССР был империей, в которой не было главной нации, все были равны и "царем СССР" мог стать грузин, хохол, москаль и даже говорят евреи правили в той империи. Не идеально, конечно, но равенство было.

И вот после СССР - появился Евросоюз. Вернее Запад (Романо-Германская цивилизация) окреп и стал чуть ли не полюсом (случайно или по Фрейду даже написал с ошибкой - "подлюс") мира. А в бывшем СССР началась такая драка, хоть святых выноси. И теперь вопрос: случайно ли? Зачем кускам некогда единого, большого и даже сильного (очень сильного) Целого - драться? И вообще: а зачем существует этот дикий и нехороший (бячный) принцип - "разеделяй". Чтоб властвовать? Ну. голову-то включать порой надо!
У меня голова не выключается, потому включать не надо. ;) И если "не было главной нации", то вспомни слова гимна СССР. Я не против - мне все равно, вернее - я из той эпохи, когда это было привычно. Но - было. Не так, как ты расписываешь. А если ошибка в основании логической цепочки - тогда не выйдет правильно. Вот у тебя и не выходит. "А зачем?", "А почему?", Надо называть вещи своими именами и тогда можно ближе подойти к причинам.

Меня поражают люди моего поколения. Хоть кто-то читал основоположников? Социализма не вышло. Не надо думать теми идеалами, господа. На улицах бывшего "развитого социализма" - дикий капитализм. По всему постсоветскому пространству. Вот и включайте то, что "иногда надо" с корректировками на другую формацию общественно политическую.
Не понимаю и не принимаю твоего ворчания.
И я понимаю, что тебе голову включили, а про другое забыли (извини, ну как не съязвить).
И я, может не ясно выразился (Рыбы - они такие), но я имел в виду, что было одно время - социализм, потом пришло другое время - капитализм. И я не о формациях, а о том, что противостояние между нами и Западом никуда не исчезло. И если мы жили с трепетным ожиданием мира, дружбы, то с нами жёстко и прагматично воевали на всех фронтах, и в первую очередь на идеологическом...
Ну да не поняла - значит не поняла. У вас теперь, как я понял, и голова по другому работает.

Эвиза 17.10.2020 09:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705664)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705663)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705661)
Нет, уважаемый. Проблема в том, что одни люди называют других людей баранами. :rolleyes: И всячески подпирают эту мысль духовными изречениями. Увы. :(
Слова про пастуха, баранов и волков - это сказка. Сказка - ложь, да в ней намек, добрым молодцам и девушкам урок.
Я уже семь лет слышу в украинской теме эти "сказки с намеками".
Вот недавно "освежили воспоминания":
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 705425)
Бараны нужны для шашлыка и шерсти. Вот вас и стригут и режут.
:rolleyes:

Теперь слышу в белорусской теме. Выводы вполне логичны...:(

adonis - он такой, он наверное суфий в прошлой жизни был. Там как учат учеников иногда? Палкой по хребту хрясь...Не каждому такое обучение подходит. Но adonisа уже не переделаешь ни административно, ни уговорами.

Интересно, а как культурно назвать людей, которые совершают действия, ведущие к разрушению страны и если эти действия, играют на руку людям, которые эти разрушения специально разрабатывали?

Эвиза 17.10.2020 09:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705673)
На Украине уже свергли "кровавого диктатора" Януковича - и жизнь резко наладилась, доллар тогда был по 8 гривен, сейчас стал по 28. И для того, чтобы достичь уровня развития экономики, который был при Януковиче - Украине потребуется еще как минимум лет 20, если не больше. Причем, многие рынки сбыта Украина потеряла уже навсегда, потому что Россия успешно сделала импортозамещение.

В Белоруссии было бы то же самое, если не хуже, если бы эта попытка государственного переворота увенчалась успехом.

Как именно одни люди называют других людей - это не важно.

Что именно думают бараны и под какими лозунгами они выходят на улицы - это не важно.

Важно то, что волки уже делают с Украиной и что они собираются делать с Белоруссией.

Важно и то, что некоторые белорусы смотрят на волка, а думают, что это овца, которую они перехитрят в нужный момент.


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3274

Эвиза 17.10.2020 09:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 705688)
Терзают меня смутные сомнения..

Белорусы раз за разом выходят на акции, вытащили даже своих пенсионеров (!!).. толпой..
а как же ковид? кто врет? у нас заболеваемость пошла резко вверх, опять всех запугивают.. а в Белоруссии ковида как не было так и нет..

нет ковида в Белоруссии..

как так то?

Уже вывезли на акции инвалидов. Это жесть. Везут на инвалидных креслах детей больных.
Я считаю, что надо разобраться с опекунами этих детей.

Эвиза 17.10.2020 10:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 705746)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705741)
Цитата:
Начальник минской милиции Иван Кубраков: мы не уйдем с улиц

В эфире ОНТ глава ГУВД рассказал о протестах в столице - собрали главное:
▫️ костяк протестующих – анархисты, футбольные фанаты и молодежь до 30 лет
▫️ 15% от задержанных на уличных акциях ранее совершали уголовные преступления
▫️ идет расследование фактов финансирования протестов
▫️ 45 сотрудников милиции получили телесные повреждения
▫️ сломать и дискредитировать ОМОН невозможно
▫️ применение оружия – крайняя мера
▫️ милиция учитывает информацию, которая появляется в интернете, в том числе и "ультиматум гражданки Республики Беларусь"

@SPUTNIKBY
t.me/sputnikby/7241
да это "Чума" ментальна.
низший астрал бушует.
странно, когда привержены, последователи АЙ такое поддерживают и приветствуют.
или называют это прогрессом :roll:

Разговариваю с некоторыми рериховцами в Москве по телефону о Белоруссии:
- И что некоторые ходят на эти протесты?


Я: Да, ходят. Хотят убрать Лукашенко. И им неважно кто его уберёт - Россия ли, Тихановская ли.


- А они не понимают ситуацию у границ Белоруссии? Международную обстановку? Кто стоит за Тихановской не понимают?


Я: Видимо не очень. Им главное Лукашенко убрать. Какие шаги будут дальше они ещё не думали.


- Слушай, а может быть в Минске им в воду что-то подмешивают?


Помню такая же реакция была не только у рериховцев, но и у многих людей в России, когда толпы на майдане в Киеве скакали "Кто не скачет, тот москаль".
Люди смотрели и своим глазам не верили. Поэтому объясняли психотропными веществами в воде.
Не многие понимали, что это многолетняя целенаправленная обработка мозгов народа.
Американцы так и говорили: "Мы не торопимся. Главное, чтобы люди своими собственными руками разрушили свою страну".

csdoc 17.10.2020 10:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705780)
Разговариваю с некоторыми рериховцами в Москве по телефону о Белоруссии:
- И что некоторые ходят на эти протесты?

Я: Да, ходят. Хотят убрать Лукашенко. И им неважно кто его уберёт - Россия ли, Тихановская ли.

- А они не понимают ситуацию у границ Белоруссии? Международную обстановку? Кто стоит за Тихановской не понимают?

Я: Видимо не очень. Им главное Лукашенко убрать. Какие шаги будут дальше они ещё не думали.

- Слушай, а может быть в Минске им в воду что-то подмешивают?

Помню такая же реакция была не только у рериховцев, но и у многих людей в России, когда толпы на майдане в Киеве скакали "Кто не скачет, тот москаль".
Люди смотрели и своим глазам не верили. Поэтому объясняли психотропными веществами в воде.
Не многие понимали, что это многолетняя целенаправленная обработка мозгов народа.
Американцы так и говорили: "Мы не торопимся. Главное, чтобы люди своими собственными руками разрушили свою страну".
Их убедили в том, что причина всех бед в Лукашенко и как только убрать его с поста президента - так сразу же станет лучше. Они в это просто искренне верят.

А того, что может стать гораздо хуже, чем есть сейчас - не понимают.

И даже пример соседней Украины их ничему не научил.

Когда был у власти в стране "кровавый диктатор" Янукович - доллар был по 8 гривен, и экономика была на высоком уровне, было большое количество контрактов с Россией и заводы работали и люди были обеспечены и работой и зарплатой. После того как пришли к власти "мирные протестующие" Турчинов и потом Порошенко - все стало гораздо хуже и до уровня развития экономики при Януковие Украине надо еще рости лет 20 как минимум. Я уж не говорю о том, что до гос. переворота и Крым был в составе Украины и войны на Донбассе никакой не было, все было мирно и все были живы, украинские националисты тогда не терроризировали население.

Djay 17.10.2020 11:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705777)
adonis - он такой, он наверное суфий в прошлой жизни был. Там как учат учеников иногда? Палкой по хребту хрясь...
При чем тут суфии? :confused:

Владимир Чернявский 17.10.2020 11:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705777)
Интересно, а как культурно назвать людей, которые совершают действия, ведущие к разрушению страны и если эти действия, играют на руку людям, которые эти разрушения специально разрабатывали?
Борцами за свободу и достойную жизнь.

Владимир Чернявский 17.10.2020 12:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705783)
А того, что может стать гораздо хуже, чем есть сейчас - не понимают.
Почему, же. К примеру, местные оппозиционеры понимают. Но готовы жертвовать благополучием народа ради того, чтобы было как в Польше.

csdoc 17.10.2020 12:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705796)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705783)
А того, что может стать гораздо хуже, чем есть сейчас - не понимают.
Почему, же. К примеру, местные оппозиционеры понимают. Но готовы жертвовать благополучием народа ради того, чтобы было как в Польше.
Ради того, чтобы что именно было в Белоруссии как в Польше?

Местные оппозиционеры - это всего несколько человек. Основная масса протестующих на майдане - верят в то, что станет лучше, если убрать Лукашенко с поста президента, иначе бы они просто не выходили протестовать. Так было и на Украине - практически все протестующие надеялись что станет лучше после того как уберут Януковича. Но стало только еще хуже, после государственного переворота и разворота страны от России в сторону ЕС и НАТО.

Воин-защитник 17.10.2020 12:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Главный советник Тихановской Франак Вечёрко подтвердил, что протесты в Белоруссии проходят по методичкам цветных революций, и 80 % способов свержения власти, описанных Джином Шарпом, уже реализовано:
‘Я думаю, идеальная модель ненасильственной революции – книга Джина Шарпа, который описал 100 с чем-то способов ненасильственного сопротивления. Я думаю, что почти 80% из них уже применяются в Белоруссии, и будет больше. Цель этого протеста, этого восстания: из низов пройти наверх. У протеста нет лидеров, потому что при диктатуре, при тоталитарном режиме, которым является режим Лукашенко наличие лидера невозможно’.



И основной метод, который явно не прописан в методичке - это применение НЛП- технологий при работе с массами (т.е. с толпой)

Владимир Чернявский 17.10.2020 13:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705798)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705796)
Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705783)
А того, что может стать гораздо хуже, чем есть сейчас - не понимают.
Почему, же. К примеру, местные оппозиционеры понимают. Но готовы жертвовать благополучием народа ради того, чтобы было как в Польше.
Ради того, чтобы что именно было в Белоруссии как в Польше?
Почему-то именно Польшу белорусские революционеры считают идеалом постсоветского устройства страны. Некоторые просто получают оттуда зарплату :)

Цитата:
Сообщение от csdoc (Сообщение 705798)
...Основная масса протестующих на майдане - верят в то, что станет лучше, если убрать Лукашенко с поста президента, иначе бы они просто не выходили протестовать. Так было и на Украине - практически все протестующие надеялись что станет лучше после того как уберут Януковича. Но стало только еще хуже, после государственного переворота и разворота страны от России в сторону ЕС и НАТО.
На Украине еще верили в скорое вступление в ЕС. И некоторые действительно переехали туда и наши то, к чему стремились.

Djay 17.10.2020 20:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705766)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705744)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705679)

Джая, вот посмотри цепочку. Был СССР, распался. СССР был империей, в которой не было главной нации, все были равны и "царем СССР" мог стать грузин, хохол, москаль и даже говорят евреи правили в той империи. Не идеально, конечно, но равенство было.

И вот после СССР - появился Евросоюз. Вернее Запад (Романо-Германская цивилизация) окреп и стал чуть ли не полюсом (случайно или по Фрейду даже написал с ошибкой - "подлюс") мира. А в бывшем СССР началась такая драка, хоть святых выноси. И теперь вопрос: случайно ли? Зачем кускам некогда единого, большого и даже сильного (очень сильного) Целого - драться? И вообще: а зачем существует этот дикий и нехороший (бячный) принцип - "разеделяй". Чтоб властвовать? Ну. голову-то включать порой надо!
У меня голова не выключается, потому включать не надо. ;) И если "не было главной нации", то вспомни слова гимна СССР. Я не против - мне все равно, вернее - я из той эпохи, когда это было привычно. Но - было. Не так, как ты расписываешь. А если ошибка в основании логической цепочки - тогда не выйдет правильно. Вот у тебя и не выходит. "А зачем?", "А почему?", Надо называть вещи своими именами и тогда можно ближе подойти к причинам.

Меня поражают люди моего поколения. Хоть кто-то читал основоположников? Социализма не вышло. Не надо думать теми идеалами, господа. На улицах бывшего "развитого социализма" - дикий капитализм. По всему постсоветскому пространству. Вот и включайте то, что "иногда надо" с корректировками на другую формацию общественно политическую.
Не понимаю и не принимаю твоего ворчания.
И я понимаю, что тебе голову включили, а про другое забыли (извини, ну как не съязвить).
И я, может не ясно выразился (Рыбы - они такие), но я имел в виду, что было одно время - социализм, потом пришло другое время - капитализм. И я не о формациях, а о том, что противостояние между нами и Западом никуда не исчезло. И если мы жили с трепетным ожиданием мира, дружбы, то с нами жёстко и прагматично воевали на всех фронтах, и в первую очередь на идеологическом...
Ну да не поняла - значит не поняла. У вас теперь, как я понял, и голова по другому работает.
Ой, ребята. Жили-были мечтами дружбы... Это может простые люди жили - романтики и мечтатели. А политики никогда так не жили. Ну да ладно. От этой дружбы, которой жили, некоторые так лихо начали разбегаться... что только пятки засверкали. Но все повторяем - жили... Кто жил, а кто и нет. И давно надо признать самим себе, что не все первое - хорошо, а второе - плохо. Вы же застряли в "мечтами жили". Что тут надо включать-выключать?
Наверное переходить на цветное изображение с черно-белого. ;)

Djay 17.10.2020 20:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705795)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705777)
Интересно, а как культурно назвать людей, которые совершают действия, ведущие к разрушению страны и если эти действия, играют на руку людям, которые эти разрушения специально разрабатывали?
Борцами за свободу и достойную жизнь.
А Вы, в бытность гражданином СССР, как называли большевиков? Не так? :D

adonis 18.10.2020 11:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705833)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705795)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705777)
Интересно, а как культурно назвать людей, которые совершают действия, ведущие к разрушению страны и если эти действия, играют на руку людям, которые эти разрушения специально разрабатывали?
Борцами за свободу и достойную жизнь.
А Вы, в бытность гражданином СССР, как называли большевиков? Не так? :D
У большевиков был план постройки, который они пятилетку за пятилеткой воплощали несмотря на вой запада и вечно нападающую Антанту. У польских холуёв в Беларуси и украинский смердячих бандеровских трупов нет программы строительства. При чём, холуи знают чем закончились подобные разрушения на Украине, но сознательно идут на них. Тупые мозги бело-красных хотят разрушить свою страну, что бы создать условия для вольного паразитирование там поляков. Разве не бараны?

Эвиза 18.10.2020 12:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
adonis, снова хряснул дубиной по голове



adonis, Вы думаете Ваши в чём-то суфийские методы помогут?

Эвиза 18.10.2020 12:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Какой всё же подлый Цепкало.
Официальные военные лица Белоруссии предупредили, что если будет угроза жизни служащим в правоохранительных органах, то им официально разрешили применять огнестрельное оружие.
А Цепкало призывает белорусов бить правоохранительные органы дубинками по голове


https://youtu.be/EDN1VWgE1AU?t=246


Как же им нужна кровь и трупы!

Эвиза 18.10.2020 13:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Чем дальше, тем интереснее :wink:


"Бывший кандидат в президенты Белоруссии и глава Координационного совета белорусской оппозиции Светлана Тихановская получила "Премию свободы" имени Джона Маккейна.

Белорусская оппозиция удостоилась премии Международного республиканского института, признанного ранее нежелательным в России. О награждении представителей Координационного совета оппозиции говорится в сообщении института в Twitter.

Согласно сообщению, премию имени Джона Маккейна получили: экс-кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская, оппозиционер Мария Колесникова, жена экс-претендента на пост президента Валерия Цепкало Вероника, а также "народ Белоруссии". Награждение прошло онлайн.

Международный республиканский институт горд вручить Премию свободы 2020 Тихановской, Колесниковой, Цепкало и народу Белоруссии

- говорится в сообщении института.

В ответной речи Тихановская в очередной раз заявила о необходимости "остановить насилие" и начать мирный переход к "свободной Белоруссии".

Отметим, что признанный нежелательным на территории России Международный республиканский институт, чьим директором был Джон Маккейн, "оказывает помощь отдельным странам в строительстве демократии" и работает в тесном сотрудничестве с американским Госдепом".



Тихановская не знает кто такой Маккейн?
Что-то я не нашла информацию, что она от этой премии отказалась.
Интересно, а "народ Белоруссии", который включён в эту премию, как её получать будет?


Конечно, конечно, Амарилис и Кайвасату, она ничего против России не имеет.
Это она на дело деньги собирает. Хочет Белоруссии помочь.
С кем только не сфотографируешься


http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=2813



и от кого только премию не получишь ради дела "процветания" страны.

Migrant 18.10.2020 13:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705831)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705766)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 705744)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705679)

Джая, вот посмотри цепочку. Был СССР, распался. СССР был империей, в которой не было главной нации, все были равны и "царем СССР" мог стать грузин, хохол, москаль и даже говорят евреи правили в той империи. Не идеально, конечно, но равенство было.

И вот после СССР - появился Евросоюз. Вернее Запад (Романо-Германская цивилизация) окреп и стал чуть ли не полюсом (случайно или по Фрейду даже написал с ошибкой - "подлюс") мира. А в бывшем СССР началась такая драка, хоть святых выноси. И теперь вопрос: случайно ли? Зачем кускам некогда единого, большого и даже сильного (очень сильного) Целого - драться? И вообще: а зачем существует этот дикий и нехороший (бячный) принцип - "разеделяй". Чтоб властвовать? Ну. голову-то включать порой надо!
У меня голова не выключается, потому включать не надо. ;) И если "не было главной нации", то вспомни слова гимна СССР. Я не против - мне все равно, вернее - я из той эпохи, когда это было привычно. Но - было. Не так, как ты расписываешь. А если ошибка в основании логической цепочки - тогда не выйдет правильно. Вот у тебя и не выходит. "А зачем?", "А почему?", Надо называть вещи своими именами и тогда можно ближе подойти к причинам.

Меня поражают люди моего поколения. Хоть кто-то читал основоположников? Социализма не вышло. Не надо думать теми идеалами, господа. На улицах бывшего "развитого социализма" - дикий капитализм. По всему постсоветскому пространству. Вот и включайте то, что "иногда надо" с корректировками на другую формацию общественно политическую.
Не понимаю и не принимаю твоего ворчания.
И я понимаю, что тебе голову включили, а про другое забыли (извини, ну как не съязвить).
И я, может не ясно выразился (Рыбы - они такие), но я имел в виду, что было одно время - социализм, потом пришло другое время - капитализм. И я не о формациях, а о том, что противостояние между нами и Западом никуда не исчезло. И если мы жили с трепетным ожиданием мира, дружбы, то с нами жёстко и прагматично воевали на всех фронтах, и в первую очередь на идеологическом...
Ну да не поняла - значит не поняла. У вас теперь, как я понял, и голова по другому работает.
Ой, ребята. Жили-были мечтами дружбы... Это может простые люди жили - романтики и мечтатели. А политики никогда так не жили. Ну да ладно. От этой дружбы, которой жили, некоторые так лихо начали разбегаться... что только пятки засверкали. Но все повторяем - жили... Кто жил, а кто и нет. И давно надо признать самим себе, что не все первое - хорошо, а второе - плохо. Вы же застряли в "мечтами жили". Что тут надо включать-выключать?
Наверное переходить на цветное изображение с черно-белого. ;)
Ну, как бы всё правильно ты говоришь, но есть такая штука, что каждый человек что-то там возится, что там делает, о чём-то говорит, а на самом деле - участвует в более глобальном процессе, ничуть не подозревая, что он строит коммунизм-социализм, участвует в процессе единения народов или возводит пирамиды, строит Великую китайскую стену. Или живёт себе человек, никого не трогает, вроде бы просто топит печку. а печка та называется "крематорий". И так во всем - есть более великие и более сложные цели, о которых человек очень часто не подозревает, хотя и активно участвует в этом и великом, и глобальном, и значительном. Есть же такая шутка: я не стрелял, я снаряды подносил.

Вот ты Джая говоришь, что люди жили, мечтали, были романтиками... Так ведь и сейчас люди просто живут, просто мечтают, ходят в гости к друг другу. Ты думаешь у нас тут, в Эстонии, пряма-таки вражда между народами? Ничуть! И в гости ходим, и водку пьём вместе, и порой даже души в друг друге не чаем. И по-прежнему есть смешанные браки и не все они разошлись. Есть и полярные мнения, настроения в обществе. Но есть политика государства - и вы все хорошо знаете. И мы, русские, тут, по их мнению, оккупанты. И многие школы с обучением на русском языке позакрывались, и русский язык под запретом, но... есть города в этой Эстонии, где эстонского языка не знают.

Но это быт. И он, такой быт и такая обыденность везде: и на Украине, и в Грузии, и даже в Чечне. Но мы же о другом. Ты называешь это политикой, а я считаю, что даже политики подвержены более высоким уровням силовых линий, векторов развития и эволюции в целом. Просто политики выражают мнение той или иной группы населения и продавливают свои цели и намерения в обществе, стране, группе стран и в международном положении.

И вот тут очень важно понять, что случилось после краха СССР. Мы в России, а также и народы всех республик, охваченные либеральными идеями, решили, что мы теперь дружим со всеми. И если мы, как они считали, империя зла, то мы теперь отказываемся от зла и дружим со всеми. Само слово - "либерти", как известно, - свобода! Капитализм - так капитализм! Рынок, говорите, всё рассудит - мы и с рынком дружим! Но в нулевых годах мы поняли, что они не дружат с нами. И стали им говорить, что не согласны мы с ними. Почему Россия стала более других возмущаться? Потому что поняли это и на Чечне, и на Грузии, и на взрывах домов, а также по многим другим откровенным и наглым действиям Запада. Прибалтика, к примеру, принимала отношения Запада к себе очень даже доброжелательно. И субсидии шли, и инвестиции, и финансовая помощь шла. То, что своя промышленность исчезала, так это всё потому что всё советское было по определению "наших западных партнёров" - плохим. Прибалтика не испытывала таких трагедий, как Россия в Чечне, в Прибалтике не взрывались жилые дома, поезда никто под откос не пускал. Грузию Запад тоже обласкал, потом и Украину обласкал...

И получилось, что вокруг России вырос пояс прозападных республик. И эта тема называлась "Партнёрство ради мира". Бывшие союзные республики получали помощь за то, что закрывали русские школы, запрещали русский язык, называли русских оккупантами... Ни одна бывшая союзная республика не испытала что такое санкции. Игра шла и продолжает идти в одни ворота - всё против России. Но, все бывшие союзные республики, кроме Белоруссии, потеряли главное - свою собственную индустрию. Все они стали содержанками.

И вот теперь в мире, у человечества сложилась ситуация, когда, казалось бы, нет противостояния. "Империя зла" - обрела единый капиталистический окрас и никому зла не желает. Джае наоборот, обрела по полной всё то, что Запад испытывает к России - намерение уничтожить. И оказалось, что тут вопрос даже не в политике, ибо так называемая "коммунистическая угроза" - не более, чем миф, ведь с коммунистическим Китаем Романо-германская цивилизация могла дружить и даже признавать общность. Значит вся проблема - в России. Ни коммунизм, ни социализм, никакая другая политическая идея тут ни при чём! Конфликт цивилизаций оказался метафизическим явлением. Надчеловеческим. И мы это знаем, нам всем рассказано и доведено это знание по возможности до каждого о Кали Юге.

Поэтому, естественно, что каждый из нас может делать любую вещь - либо палки строгать, либо пироги печь на кухне, важно другое - в каком процессе ты участвуешь. И ты можешь учить русскому языку, но можешь и закрывать русские школы, называть русских в Прибалтике оккупантами, а можешь поддерживать не узко национальные общины и трудится на единство народов. Каждый выбирает себе занятие в тех глобальных процессах, которые вершатся над нами, над человечеством в целом.

Владимир Чернявский 18.10.2020 13:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705875)
Ну, как бы всё правильно ты говоришь, но есть такая штука, что каждый человек что-то там возится, что там делает, о чём-то говорит, а на самом деле - участвует в более глобальном процессе, ничуть не подозревая, что он строит коммунизм-социализм, участвует в процессе единения народов или возводит пирамиды, строит Великую китайскую стену. Или живёт себе человек, никого не трогает, вроде бы просто топит печку. а печка та называется "крематорий". И так во всем - есть более великие и более сложные цели, о которых человек очень часто не подозревает, хотя и активно участвует в этом и великом, и глобальном, и значительном. Есть же такая шутка: я не стрелял, я снаряды подносил...

Поэтому, естественно, что каждый из нас может делать любую вещь - либо палки строгать, либо пироги печь на кухне, важно другое - в каком процессе ты участвуешь. И ты можешь учить русскому языку, но можешь и закрывать русские школы, называть русских в Прибалтике оккупантами, а можешь поддерживать не узко национальные общины и трудится на единство народов. Каждый выбирает себе занятие в тех глобальных процессах, которые вершатся над нами, над человечеством в целом.
Вы думаете, она этого не понимает? Там выбор давно уже сделан.

Эвиза 18.10.2020 13:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Некоторые белорусы возможно не знают кто такой Джон МакКейн.


Коротко для справки из статьи за 2018 год. Он в августе тогда умер от рака мозга.


Он был за вторжение США в Ирак. Яростно призывал убить кровавого тирана Саддама и только что лично не вешал его.

Он поддерживал бомбежки Ливии.

Подымал пламя бунта в Сирии. И, по сути, стоял у самых истоков ИГИЛ (так называемого «Исламского Государства», запрещенного в России). В 2011 году МакКейн нелегально посетил Сирию и сфотографировался с будущим «халифом» запрещенных в нашей стране террористов ИГИЛ аль-Багдади. Они тогда вместе обещали прогнать кровавого Асада. Вместе с Хиллари Клинтон (когда та была госсекретарем США) он снабжал оружием боевиков в Ираке и Сирии – документы об этом совсем недавно удалось раздобыть правозащитной интернет-организации «Викиликс».


Но как у всякого вояки, была у него одна большая любовь-ненависть. Россию он ненавидел люто, как до того ненавидел Советский Союз.


Довелось ему и лично повоевать против СССР и его союзников – во Вьетнаме. На войне МакКейну не очень-то везло, но он умел выпутываться. Сначала будущий сентор попал под огонь ПВО собственного крейсера, а потом, когда полетел бомбить Ханой, его сбили. Дальше - вьетнамский плен.
Там он козырнул своим папашей-адмиралом Джоном МакКейном-вторым и дедом-адмиралом Джоном МакКейном-первым. Вьетнамцы о нем заботились, лечили, создали сносные условия – правда, он потом солгал, что его зверски пытали. Правда не была его сильной стороной.


В плену он сотрудничал с местной администрацией и регулярно выступал по Радио Ханой с призывами к американским солдатам: сдавайтесь, добрые вьетнамцы вас накормят и ублажат! Через пять лет МакКейн вернулся домой в Америку и спустя десятилетие сделал стремительную политическую карьеру. Предав боевых товарищей.





МакКейн был рад перевороту на Украине – еще бы, это была еще одна возможность повоевать с Россией. Он требовал вооружить Киев до зубов. Недаром Порошенко, узнав о смерти МакКейна, назвал его лучшим другом «щирой и незалежной».
Боролся он и с Трампом до конца своих дней. Был его противоположностью – за массовую миграцию, за противостояние с Россией. И в сенате всегда голосовал против нынешнего президента США и против собственной партии.



Памятником ему стал последний законопроект о санкциях против России: его так и назвали - именем МакКейна.
…Сенатор МакКейн любил пламя войны: будем верить, что ему хватит пламени там, где сегодня отдыхает его душа".

Migrant 18.10.2020 13:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705877)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 705875)
Ну, как бы всё правильно ты говоришь, но есть такая штука, что каждый человек что-то там возится, что там делает, о чём-то говорит, а на самом деле - участвует в более глобальном процессе, ничуть не подозревая, что он строит коммунизм-социализм, участвует в процессе единения народов или возводит пирамиды, строит Великую китайскую стену. Или живёт себе человек, никого не трогает, вроде бы просто топит печку. а печка та называется "крематорий". И так во всем - есть более великие и более сложные цели, о которых человек очень часто не подозревает, хотя и активно участвует в этом и великом, и глобальном, и значительном. Есть же такая шутка: я не стрелял, я снаряды подносил...

Поэтому, естественно, что каждый из нас может делать любую вещь - либо палки строгать, либо пироги печь на кухне, важно другое - в каком процессе ты участвуешь. И ты можешь учить русскому языку, но можешь и закрывать русские школы, называть русских в Прибалтике оккупантами, а можешь поддерживать не узко национальные общины и трудится на единство народов. Каждый выбирает себе занятие в тех глобальных процессах, которые вершатся над нами, над человечеством в целом.
Вы думаете, она этого не понимает? Там выбор давно уже сделан.
Владимир, тут даже не важно кто и что понимает. Тут важно по полочкам разложить всё то, ЧТО МЫ САМИ ПОНИМАЕМ.

Эвиза 18.10.2020 14:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Продолжу про МакКейна



Итак, высказывание МакКейна:


- Дорогой Влад! (обращение к Путину. – Ред.) "Арабская весна" приближается к твоим окрестностям.

Известное видео, где МакКейн радостно снимает на телефон майдан в Киеве

Здесь есть правда разные версии этого видео

Есть такая https://youtu.be/jHTrm1LvfoQ


А есть такая
Сенатор Маккейн фотографирует людей на Майдане незалежности с 7 этажа Дома профсоюзов. Он говорит, что это удивительно и невероятно.

https://youtu.be/Hu4Ypa0l93M

Как МакКейн выступал на киевском майдане, как он ездил в войска Украины, как ругался с Трампом, что надо срочно поставить Украине летальное оружие,
надеюсь сами найдёте.
То есть он так переживал за бедный украинский народ?
Однако, по мнению политолога Марка Слебоды, они вмешиваются вовсе не потому, что искренне переживают за участь украинских протестующих.
Заодно посмотрите кадры как митинги разгоняют в других странах


http://www.youtube.com/v=0hgzQ2H-0jo

Эвиза 18.10.2020 14:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Разбираем дальше почему же Тихановской дали премию МакКейна.



Не люблю ставить ролики вражеских голосов, но иногда приходится для разъяснения ситуации.


Итак, русская служба "Голоса Америки".

Интервью с МакКейном 8 лет назад. Ещё до евромайдана на Украине.


Как бы МакКейн сейчас радовался протестам в Белоруссии



Джон Маккейн о Путине, Лукашенко и Украине

Эвиза 18.10.2020 14:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Известный момент ответа Путина насчёт МакКейна ещё в 2011 году


Это видео надо полностью поставить. Это шедевр.

Эвиза 18.10.2020 15:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А кому ещё дали премию МакКейна?


Отрывок из статьи Руслана Осташко:



«Вместе с ней премию в этом году получили также госсекретарь США Майкл Помпео, представители протестного движения из Гонконга, а также член парламента Уганды и музыкант Боби Вайн (настоящее имя - Роберт КиагуланьИ СсентамУ), превративший свою речь на церемонии в музыкальное выступление в стиле регги».
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9709919


Члена парламента Уганды явно внесли в список в угоду политкорректности, а вот все остальные номинанты – как на подбор. Что неудивительно, учитывая бэкграунд конторы, которая раздаёт премии имени Маккейна.


«Международный республиканский институт – некоммерческая организация, провозглашающая своей целью оказание помощи отдельным странам в строительстве демократии. Её директором ранее являлся сенатор-республиканец Джон Маккейн, который умер в 2018 году. Организация работает в тесном сотрудничестве с Государственным департаментом США и некоторыми фондами, занимающимися финансированием проамериканских политических сил в мире.
Генеральная прокуратура РФ в 2016 году приняла решение о признании деятельности организации на территории России нежелательной».

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9709919


Не зря Тихановскую российские власти вслед за белорусскими коллегами в международный розыск объявили. Кремлю, конечно, вряд ли нравится иметь дело с Лукашенко, но вот заменять папу недавно переехавшего учиться в Москву Коли откровенной западной марионеткой – это явно не входит в планы руководства России.


Да, кстати, та часть белорусской оппозиции, которая не сидит в СИЗО и не получает премии имени Маккейна, уже осознала, что надо ехать не в Вильнюс, а в Москву.
«Члены Координационного Совета оппозиции Антон РодненкОв и Максим БогрецОв неожиданно оказались в Москве и ведут таинственные переговоры».

https://t.me/trktgh/2874


Вот слова БогрецОва, сказанные в интервью журналисту либерального «Коммерсанта».
« — Мы видим, что в России нас немножко неправильно видят, очень много стереотипов накладывается насчёт того, кто мы и чего мы хотим…— сказал Максим.— Собственно говоря, приехали посмотреть, рассказать про нас… И вот сейчас встречаемся с аналитиками, с экспертами по теме, и видим, что очень большой запрос, очень большая нехватка людей из Белоруссии по нашей теме… Много дезинформации… И за 26 лет только один, по сути, канал информации — государственный. И мы даже удивлены, как сильно в нас сейчас здесь заинтересованы!»

https://www.kommersant.ru/doc/4529614#id1933741


Оказывается, можно бороться за отстранение Лукашенко от власти, не становясь западной марионеткой и не беря у американцев премии имени эталонных русофобов. Наде же, кто бы мог подумать?"

Эвиза 18.10.2020 15:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кстати, Бабарико почему-то премию не дали.

adonis 18.10.2020 18:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705871)
adonis, снова хряснул дубиной по голове



adonis, Вы думаете Ваши в чём-то суфийские методы помогут?
Я разве сказал что хочу помочь кому то? Холуи утонули во лжи и принимают её за правду, находятся под посторонним управлением. Они даже понимают, что ими управляют, но изменить своё предательство не могут. Кто им может помочь? Янукович уже сюсюкался с такими и чем закончилось? Они сделали свой выбор - быть рабами под управлением подлецов. В данном случае я обращаюсь не к ним, а к тем кто не стал бараном. Обращаюсь к тем, кто не ходит послушным стадом, ибо активность баранов и их стремление говорить от имени всего народа создаёт ложную видимость массовости. Наши должны знать, что они не одиноки. Наша Правда не многословна, но иногда должна прогреметь громом, что бы капли дождя формировались к тому, что бы в нужный момент пролиться на иссохшую землю.

Воин-защитник 18.10.2020 20:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705892)
Вот слова БогрецОва, сказанные в интервью журналисту либерального «Коммерсанта».
« — Мы видим, что в России нас немножко неправильно видят, очень много стереотипов накладывается насчёт того, кто мы и чего мы хотим…— сказал Максим.— Собственно говоря, приехали посмотреть, рассказать про нас… И вот сейчас встречаемся с аналитиками, с экспертами по теме, и видим, что очень большой запрос, очень большая нехватка людей из Белоруссии по нашей теме… Много дезинформации… И за 26 лет только один, по сути, канал информации — государственный. И мы даже удивлены, как сильно в нас сейчас здесь заинтересованы!»

https://www.kommersant.ru/doc/4529614#id1933741

Оказывается, можно бороться за отстранение Лукашенко от власти, не становясь западной марионеткой и не беря у американцев премии имени эталонных русофобов. Наде же, кто бы мог подумать?"
Создается четкая легенда- ах, мы такие классные, мы такие политики-политики, такие независимые-независимые от запада)))
И приехали мы для интервью "Коммерсанту",
а сиё издание понятно кто финансирует - российская оппозиция, и далее - всё тот же источник, всё тот же запад,
и никуда от него не спрятаться, не скрыться)))

Весьма своеобразные персоны - Родненков да Богрецов))
Филологически подкованы,
да и не только филологически...

Эвиза 18.10.2020 21:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Воин-защитник, будем их тоже изучать кто они такие.

Владимир Чернявский 19.10.2020 12:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот на фоне событий в Беларуси интересные события происходят в мире:

1. В Киргизии под давлением оппозиции и улицы, выигравший выборы президент ушел в отставку. Лидер оппозиции на следующий день узурпировал власть в стране, объявив себе одновременно и президентом и премьер-министром.

2. В Боливии прошли президентские выборы. Бывшая оппозиционная коалиция, свергнувшая ранее Моралеса, с треском проиграла в первом туре. Не помогли ни введенные войска, ни манипуляции с подсчетом. Интересно, что Моралеса свергали под лозунгом - провести "новые честные выборы". Теперь все возвращается на круги своя при еще большем разорении страны в период правления оппозиции.

3. Вчера в Праге прошли массовые демонстрации, связанные с ужесточением мер борьбы с COVID. Полиция применяла водометы, слезоточивый газ, резиновые пули и дубинки. Белорусский МИД призвал президента Чехии прекратить непропорциональное применение силы против мирных протестующих, убрать полицию с улиц и вступить в переговоры в лидерами протеста для решения вопроса о мирной передачи власти. Белорусский посол возложил венок на место, где наиболее сильно пострадали мирные демонстранты.

На фото работа чешской полиции:

July 19.10.2020 13:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705928)
На фото работа чешской полиции:
Демократичненько. Насколько понимаю, это лишь репетиция к предстоящему празднику демократии в штатах)

Эвиза 19.10.2020 13:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705928)
3. Вчера в Праге прошли массовые демонстрации, связанные с ужесточением мер борьбы с COVID. Полиция применяла водометы, слезоточивый газ, резиновые пули и дубинки. Белорусский МИД призвал президента Чехии прекратить непропорциональное применение силы против мирных протестующих, убрать полицию с улиц и вступить в переговоры в лидерами протеста для решения вопроса о мирной передачи власти. Белорусский посол возложил венок на место, где наиболее сильно пострадали мирные демонстранты.

Белорусский МИД с юмором :D


А почему только президента Чехии? Можно прямо по списку.





Вот, например, Словакия за 17 октября


В столице Словакии прошло шествие против ограничительных мер. Шествие закончилось разгоном демонстрантов с использованием водометов.


https://youtu.be/ns2avrrn914


В Германии против ограничительных ковидных мер всё лето и очень протесты идут. Похоже люди уже привыкли там митинговать и от полиции бегать.
Вот кто-то с телефона снял 2 месяца назад как разгоняют протест из-за закрытия популярного паба.


https://youtu.be/ETqEC7swJCo


Наш народ, конечно, в комментариях неповторим :p


"Демократичный газ с молекулами свободы"
"А завтра сосисочную закроют и конец стране"
И тут вся российская либерда - "митинг из за паба, че так можно было"
"ЯМЫ паб!!!"
"Жизнь паба имеет значение. Хабаровск с вами алкаши из Берлина"


"А ещё говорят культурная нация🤦*♀️.. Алкаши))) без паба, дня прожить не могут))"
"Как-то недемократично в них постреливают :)"
"Пивной путч" - версия 2"
"Зато с арабами вежливо обращаются"
"Во всем виноват Путин. Он первый в толпе бежал я вроде видел"
"Вы не понимаете, это- другое!"
"Вы всё врётИ. Это Хабаровск!"
"А где же наши "общечеловеки" с их криками про кровавый режим, зверства полицейских на "мирном митинге", сотни тысяч/миллионы протестующих, сменяемость власти, права человека и т.д. и т.п. по методичке?)"
"Режим там однако свирепствует!!!"
"Это Все Диктатура Меркель ! Да она же более 20 лет у власти что же она тварит!)))"
"Долой кровавый режим меркель! Мы здесь власть!"


Вывод правильный кто-то написал: "Мир свихнулся".

Владимир Чернявский 19.10.2020 13:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705934)
Белорусский МИД с юмором
это была моя шутка, если что ;)

Эвиза 19.10.2020 15:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Жаль что шутка.


Я хотела уже возмутится почему наш МИД не перенимает опыт Белорусского МИДа.

Владимир Чернявский 19.10.2020 15:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705945)
Жаль что шутка.

Я хотела уже возмутится почему наш МИД не перенимает опыт Белорусского МИДа.
На самом деле белорусский МИД довольно лоялен европейцам. В любой стране Европы давно бы уже выслали послов Литвы и Польши за их поведение . Но Лукашенко до сих пор ограничивается вялыми полумерами. Все еще лелеет надежду что-то выторговать у европейских партнеров.

Эвиза 19.10.2020 16:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705928)
Вот на фоне событий в Беларуси интересные события происходят в мире:

2. В Боливии прошли президентские выборы. Бывшая оппозиционная коалиция, свергнувшая ранее Моралеса, с треском проиграла в первом туре. Не помогли ни введенные войска, ни манипуляции с подсчетом. Интересно, что Моралеса свергали под лозунгом - провести "новые честные выборы". Теперь все возвращается на круги своя при еще большем разорении страны в период правления оппозиции.

Я в этой теме (или в теме "Белоруссия и Россия") ставила ролик про разбор ситуации в Боливии и просила Кайвасату его прокомментировать.
Но, Кайвасату стоит на принципе "У нас другое", поэтому промолчал.
Возможно даже он ролик не смотрел.
Так вот, там тётенька одна в Боливии тоже якобы временно пришла, чтобы выборы "честные" провести в течении двух месяцев после свержения Моралеса. Народ поверил в её рассказы про честные выборы

Она, правда, не домохозяйка была, а юрист, политик и сенатор.


Моралис до этого правил в Боливии 14 лет. Поднадоел.


Так вот, хрупкая женщина (если на фото посмотреть) Жанин Аньес наобещала скорые, честные-пречестные выборы.
Боливийские лохи не разглядели, что за её спиной стоят проамериканские ультраправые. Но, боливийские лохи, решили, что у них всё будет

по-другому, не так как в других странах и свергли Моралиса и поставили эту тётю.
Что произошло дальше?


Вот отрывок из статьи:


Временная президент Жанин Аньес для начала освободила военных от ответственности за убийство протестующих сторонников Моралеса (а их было застрелено немало), но успокоила публику заверением, что вот-вот будут выборы и она лично за власть не цепляется и выдвигаться не будет.

Выборы - честные и настоящие - должны были пройти в феврале 2020 года.

Но в январе в связи с непростой обстановкой их назначили на май. И да, Аньес заявила, что выдвигаться в постоянные президенты таки будет.

Тем временем было убито больше тридцати противников временного режима, сотни попали в тюрьмы.

В мае выборы также не состоялись в связи с коронавирусом. Их было решено перенести на начало сентября.

Но летом Аньес заявила, что коронавирус всё ещё свирепствует, поэтому выборы отложены до конца октября.

Несмотря на то, что силовики могут убивать протестующих безнаказанно - боливийцы уже несколько недель бастуют ("усугубляя кризис экономики"), распевают песни, высказывают намерение голосовать за социалистов Моралеса - и требуют вернуть осточертевшего колхозника на место.



И на данный момент идут выборы. Вот новость 43 минуту назад

Экзитполы показали победу сторонника Моралеса в первом туре выборов


Сторонник бывшего президента Боливии Эво Моралеса и экс-министр экономики Луис Арсе победил в первом туре президентских выборов, набрав, по данным экзитполов, 52,4% голосов. Об этом сообщил телеканал Unitel.

В случае победы Арсе, который является кандидатом от партии «Движение к социализму», вице-президентом станет бывший министр иностранных дел Боливии Давид Чокеуанка.


А Моралису нынешний суд запретил даже сенатором баллотироваться.
Если его сторонник победит, то возможно опять власть переменится.


Я думаю, что за сторонника Моралиса даже больше, чем 52,4 %
То есть за этот год боливийцы так наелись проамериканской демократии, что
готовы митинговать день и ночь, чтобы всё вернуть обратно.

Wetlan 19.10.2020 17:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 705945)
Жаль что шутка.

Я хотела уже возмутится почему наш МИД не перенимает опыт Белорусского МИДа.
а я тоже обрадовалась и дальше запостила.
теперь приходится выкручиваться :rolleyes:

Владимир Чернявский 20.10.2020 19:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705928)
Вот на фоне событий в Беларуси интересные события происходят в мире:

1. В Киргизии под давлением оппозиции и улицы, выигравший выборы президент ушел в отставку. Лидер оппозиции на следующий день узурпировал власть в стране, объявив себе одновременно и президентом и премьер-министром.

2. В Боливии прошли президентские выборы. Бывшая оппозиционная коалиция, свергнувшая ранее Моралеса, с треском проиграла в первом туре. Не помогли ни введенные войска, ни манипуляции с подсчетом. Интересно, что Моралеса свергали под лозунгом - провести "новые честные выборы". Теперь все возвращается на круги своя при еще большем разорении страны в период правления оппозиции.

3. Вчера в Праге прошли массовые демонстрации, связанные с ужесточением мер борьбы с COVID. Полиция применяла водометы, слезоточивый газ, резиновые пули и дубинки. Белорусский МИД призвал президента Чехии прекратить непропорциональное применение силы против мирных протестующих, убрать полицию с улиц и вступить в переговоры в лидерами протеста для решения вопроса о мирной передачи власти. Белорусский посол возложил венок на место, где наиболее сильно пострадали мирные демонстранты.
Сегодня СВР сообщил, что новую цветную революцию США готовят в Молдавии. Денежные потоки пошли в местные НКО.

Воин-защитник 20.10.2020 22:34
Песенки сознательных граждан )
 
https://youtu.be/-Ar2kD-cPwY

https://youtu.be/-Ar2kD-cPwY
ШурЫ-МурЫ

Ув.админ! Исправьте, пожалуйста, ссылку

Воин-защитник 21.10.2020 16:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Иртервью молдавскому журналу
Белорусский историк: «Таких небылиц про Лукашенко, как на протестных акциях, мне больше не доводилось слышать»


https://noi.md/ru/interviyu/beloruss...ilosi-slyshati

Wetlan 21.10.2020 21:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 706082)
Иртервью молдавскому журналу
Белорусский историк: «Таких небылиц про Лукашенко, как на протестных акциях, мне больше не доводилось слышать»


https://noi.md/ru/interviyu/beloruss...ilosi-slyshati
очень объективная информация.
молодцы беларусы!=D|

gog 25.10.2020 19:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Прямое признание во вмешательстве. Но им же не мешает горлопанить о мнимом вмешательстве со стороны в их мироустройство . Безграничное лицемерие

Тихановская рассказала о поддержке реформ в Белоруссии со стороны ЕС
https://ria.ru/20201025/tikhanovskaya-1581454379.html

Владимир Чернявский 25.10.2020 22:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Оставлю здесь для белорусов, ожидающих европейских инвестиций.

Эвиза 30.10.2020 15:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Президент Белоруссии Александр Лукашенко назначил нового министра внутренних дел республики. Вместо Юрия Караева этот пост займет Иван Кубраков, который ранее возглавлял минскую милицию, пишет Sputnik Беларусь.
Караев, в свою очередь, станет помощником президента в Гродненской области. Аналогичные должности в Брестской области и Минске займут госсекретарь Совбеза Валерий Вакульчик и замглавы МВД и начальник милиции общественной безопасности Александр Барсуков соответственно.
Лукашенко, обращаясь ко всем троим, отметил, что они отправляются на «очень ответственные участки» страны, и пообещал значительно расширить их полномочия.

Эвиза 30.10.2020 16:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Польский Майдан-бумеранг

Владимир Чернявский 30.10.2020 18:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 705928)
Вот на фоне событий в Беларуси интересные события происходят в мире:

1. В Киргизии под давлением оппозиции и улицы, выигравший выборы президент ушел в отставку. Лидер оппозиции на следующий день узурпировал власть в стране, объявив себе одновременно и президентом и премьер-министром.

2. В Боливии прошли президентские выборы. Бывшая оппозиционная коалиция, свергнувшая ранее Моралеса, с треском проиграла в первом туре. Не помогли ни введенные войска, ни манипуляции с подсчетом. Интересно, что Моралеса свергали под лозунгом - провести "новые честные выборы". Теперь все возвращается на круги своя при еще большем разорении страны в период правления оппозиции.

3. Вчера в Праге прошли массовые демонстрации, связанные с ужесточением мер борьбы с COVID. Полиция применяла водометы, слезоточивый газ, резиновые пули и дубинки. Белорусский МИД призвал президента Чехии прекратить непропорциональное применение силы против мирных протестующих, убрать полицию с улиц и вступить в переговоры в лидерами протеста для решения вопроса о мирной передачи власти. Белорусский посол возложил венок на место, где наиболее сильно пострадали мирные демонстранты.
В Боливии интересное продолжение:

Цитата:
Парламент Боливии поддержал судебное преследование бывшего президента Болиии Аньес, за преступления во время и после государственного переворота. Парламент рекомендует начать судебный процесс над Аньес и еще 11 министрами правительства, которое образовалось после государственного переворота.

Обвинения должны быть выдвинуты по широкому спектру обвинений - коррупция, злоупотребление служебным положением, причастность к бессудным убийствам, незаконный захват власти и так далее и тому подобное. Там целый букет. На местах уже идет опрос свидетелей и сбор доказательной базы, которую планируют предъявить в суде над руководством хунты. Среди главных обвинений - причастность Аньес к убийству более чем 30 гражданских лиц во время государственного переворота.

Wetlan 30.10.2020 19:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Случайно наткнулась на эту статью.
Очень советую всем ее прочесть. Не поленитесь, плиз :rolleyes:

Игорь Панарин: «Лукашенко готовили судьбу Каддафи и Чаушеску»
POSTED BY: ADMIN 06.09.2020

Известный политолог о том, что общего у Батьки с Фиделем Кастро, станет ли Навальный «уздечкой» для Путина и какую судьбу навязывают Европе
http://gazeta-delovoy-mir.ru/2020/09...o-gotovili-su/

Эвиза 01.11.2020 21:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Для наших местных белорусских любителей Польши очень эмоционально снял ролик Юрий Подоляка. Он сам с Украины. И ему после майдана на Украине пришлось уезжать жить в Россию.
Можно понять его эмоции.
«Не рой другому яму»

http://www.youtube.com/v=0RgsdPJqOxk

Ardens 02.11.2020 12:58
Ответ: Песенки сознательных граждан )
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 706026)
ШурЫ-МурЫ

:rolleyes: !!! Молодцы ребята, вот так белорусский звучит мелодично!

http://www.youtube.com/watch?v=-Ar2kD-cPwY

Речник 07.11.2020 05:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=bIHjPb_VXjU

Эвиза 18.11.2020 14:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Автор стихотворения и чтец: Ильяс Аутов ("Мотор-Роллер")"Белорусы, братья мои!"







Владимир Чернявский 18.11.2020 23:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Сегодня в колыбели европейской демократии полиция разгоняла демонстрантов против ковид-ограничений. Меркель синими пальцами вцепилась в свое кресло и насылает опричников на мирных демонстрантов.

http://www.youtube.com/watch?v=Ehtqj0jSJ1M

Amarilis 20.11.2020 08:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 708113)
Сегодня в колыбели европейской демократии полиция разгоняла демонстрантов против ковид-ограничений. Меркель синими пальцами вцепилась в свое кресло и насылает опричников на мирных демонстрантов.
Виталий Цыганков: Философская ошибка нас, гуманных и рациональных людей, была в том, что мы пытались увидеть, найти человеческое в людях-балаклавах.
Цитата:
Познакомившись на своей шкуре с методами и принципами работы структур, которых когда-то называли «правоохранительными органами», я написал статью, в которой сделал следующий вывод:
«Власть держится на силовых структурах, в которых преобладают два вида — дебилы-садисты и равнодушные исполнители, которые, если будет приказ, с одинаковым энтузиазмом станут оформлять протоколы за административное правонарушение или протоколы на отправку в газовые печи. Пока еще власть не дает им такой приказ, но они в любой момент с удовольствием готовы устроить снова 19 декабря 2010 года»
Прогноз оказался верным, только масштабы я, как и никто, не мог предугадать. То, что они устроили белорусскому народу после августа 2020 года, — уже не идёт ни в какое сравнение даже с трагическими событиями декабря 2010-го.
Вы заметили, как из обихода протестующих давно исчезла кричалка «Милиция с народом?» Исчезли иллюзии — под ударами дубинок и фотографиями избитых до полусмерти задержанных.

Философская ошибка многих из нас, гуманных и рациональных людей, была в том, что мы всё время пытались увидеть, найти человеческое в людях-балаклавах. Всматривались в прорези для глаз, искали там нотки сомнений, проявления жалости и человеколюбия. Мы придавали им те же человеческие качества, которые имеем сами и хотим видеть в других людях, — сострадание, стремление к истине, свободе, совести, желание помочь людям.
Но «там» этого нет, нет в принципе.
И это не публицистика, не преувеличение, это констатация. За последние 26 лет правоохранительные органы в Беларуси стали системой подавления и устрашения, а не защиты прав граждан. С первых дней работы в системе её сотрудники приучаются лгать, обманывать, нарушать права людей, выгораживать себя, фальсифицировать улики, чтобы остаться безнаказанным. У них это уже происходит инстинктивно — даже если нет приказа, даже если врать нет никакого практического смысла. Просто на автомате. Если омоновец скажет правду в суде, его, видимо, просто вырвет на месте.
А еще на политинформациях они записывают в тетрадочки поучения идеологов — потом это проверяется начальством, и кто не записал, лишают, наверное, премии. Какое самостоятельное мышление может там присутствовать, какой критический подход к реальности?
Всё это формировалось последние 20 лет в процессе «отрицательной селекции», открытого игнорирования законов и норм морали. Но самое главное — тотальная безнаказанность. За эти годы ни одного наказания человека в погонах за применение силы против задержанных.

Ещё в конце 90-х в системе были люди из старого позднесоветского поколения, которые формировались во время перестройки и первых — частично демократических — лет независимости. Эти люди, особенно офицеры с высоким статусом, были воспитаны максимой — есть закон, и его надо исполнять.
Я помню, как на моих глазах генеральный прокурор Василий Капитан в 1996-м году, когда охрана Лукашенко заняла кабинеты Центризбиркома, исполняя незаконный указ о смещении председателя ЦИК Виктора Гончара, требовал у охранников пропустить его, говоря какому-то лейтенанту, который его не пускал: «Ты, что ох...л? Я генеральный прокурор». И он не был оппозиционером, он просто делал свою работу, отстаивал законность.
Или можно вспомнить, как в ноябре 2000 года, расследуя исчезновения оппозиционных политиков, генеральный прокурор Божелко и председатель КГБ Мацкевич арестовали Павлюченко и пришли к Лукашенко с заявлением о необходимости ареста Виктора Шеймана. (Когда Мацкевич и Божелко возвратились в свои рабочие кабинеты, там уже стояли офицеры и вежливо преграждали дорогу — вам сюда уже нельзя). И они опять-таки не были оппозиционерами или оппонентами Лукашенко — они просто так понимали свою работу.

Вы можете представить себе что-то похожее сейчас, в наше время?
Мне кажется, белорусское общество недооценивало те страшные процессы, которые происходят в силовых структурах при авторитарной власти. Про это кричали правозащитники и оппозиционные политики, но большинство их особо не слушало, поскольку не встречалось с этим в жизни.
Будем честными — дети академиков, писателей и инженеров не идут работать в милицию. Школьники — победители математических олимпиад, творческих конкурсов и ИТ-разработок тоже не идут в ОМОН.
Туда идут не самые лучшие, не самые талантливые, не самые совестливые. Затем их годами учат выполнять любые приказы, не задумываться, не анализировать, врать, фальсифицировать. Это становится нормой.
Они понимают, что отличаются от большинства «нормальных» людей и не хотят с этим мириться. Однако они не пытаются сами стать выше. Идти наверх всегда трудно, катиться вниз всегда проще. Они хотят унизить в своих глазах остальных людей, опустить до уровня своего понимания правил жизни. Поэтому они и спрашивают на Окрестина у всех задержанных: «Сколько вам заплатили?» Они не способны допустить мысли, что есть люди, которые делают что–то по доброй воле, без принуждения, за совесть — это не вписывается в их картину мира.
А ещё добрые люди, которые не имеют моральных сил понять, «как такое может происходить», иногда склонны объяснять зверские действия балаклавов тем, что те «чего-то не знают». Мол, их отключили от правдивой информации, и они не представляют, что происходит в стране.
Все они знают.

Они ежедневно убеждаются, что подавляющее большинство белорусов против власти и соответственно против них, которые кровавым образом эту власть защищают. Айтишники против, врачи против, студенты, пенсионеры, рабочие... Когда они «работают» на акции, они видят десятки тысяч участников. Когда они сидят в автозаках на проходных заводов, они видят, что рабочие против власти. В каждом дворе, куда они бегут хватать людей, их массово матерят с балконов. Они видят, что все вокруг ненавидят власть и их. Для этого даже не нужно читать независимые сайты или телеграмм-каналы.
И все равно они делают свое.
Знаете, есть люди, которые идейно убеждены, что диктатура лучше демократии. Не потому, что они что-то не знают о демократии или им «не рассказали всю правду». Просто диктатура лучше подходит к их ментальному, психологическому состоянию, либо просто потому, что им при ней хорошо живется. Есть люди, которые считают, что ради интересов государства правами и даже жизнью человека можно пожертвовать.
И так они думают не потому, что в детстве не читали правильных книг. А потому, что абстрактный человек от них далеко, а государство близко, дает зарплату, льготные кредиты.
А ещё добрые люди склонны говорить, что «не все там такие, есть и нормальные».
Я объясню, каких людей «там» можно назвать нормальными. Те, кто жестоко избивает беззащитных задержанных, — ненормальные, все согласятся.
Но те, кто сам не бил, а просто смотрел, как их «коллеги» жестоко избивали людей, — они тоже «ненормальные».
Ведь «нормальный», порядочный страж закона, увидев, что совершается преступление и нарушение прав граждан, должен принять все меры, чтобы это остановить. Либо сразу на месте происшествия, либо позже, написать рапорт о нарушениях, предоставить информацию в прокуратуру или следственный комитет. Поэтому все, кто этого не сделал, — повязаны, их нельзя воспринимать как сотрудников правоохранительных органов, как людей, защищающих законные интересы граждан.

Когда я часами лежал в положении эмбриона (на коленях, головой к земле) во дворе на Окрестино, то, оглядываясь назад, наблюдал за «нормальной» жизнью сотрудников. Молодые девочки в форме ходили туда-сюда, носили какие-то бумаги, офицеры с большими погонами отдавали распоряжения. Никому из них не приходило в голову, что с задержанными обходятся незаконно, фактически применяя к ним пытки. Хотя один раз мы привлекли внимание одного подполковника. «Почему этот разлёгся?» — спросил он у наших охранников. — «Да это больной, я ему разрешил размять ноги на 30 секунд», — ответил охранник и приказал задержанному вернуться в мучительную позу.
Представьте, офицер с большими погонами занимается своими важными делами, но не может пройти мимо того, что кто-то размял ноги и, не дай Боже, получил облегчение. Кому-то не больно, кто-то недостаточно мучается. Этого душа белорусского силовика не смогла вынести.

Amarilis 20.11.2020 08:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 707621)
— Витебские врачи выходили на мирные акции протеста, записали видеообращение к властям, в котором требуют рассказать правду о COVID-19
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 707629)
Вы видите, что врач пишет? Вы понимаете, что идёт более мощная вторая волна вируса и на митингах люди заражаются в больших количествах?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 707623)
Шизоидность какая-то. Т.е. кричат о COVID и ходят на массовые акции.
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 571. Урусвати знает различие между подвигом и благоразумием.

Подвиг может быть прекрасен, величественен, торжественен, мудр и поражающ, но никто не определит подвиг как благоразумие.

Если бы Жанна д'Арк обратилась к старейшинам своего села, говоря о подвиге, они нашли бы ее неблагоразумной и даже безрассудной. Поистине, подвиг безрассуден, ибо творится он не по рассуждению, но по чувствознанию...

Существуют толпы людей, для которых подвиг вообще не существует. Высшая мо-раль их кончается на благоразумии. Все миросозерцание для них ограничено благора-зумием. Ради него они способны не помочь ближнему, способны вредить родине, спо-собны предать человечество и при всех преступлениях готовы твердить мертвое слово – благоразумие.

Не истолкуйте ложно Наше отношение к благоразумию. Слово это состоит из хо-роших понятий, благо всегда хорошо, и мудрое разумение полезно. Но житейские тол-кователи ухитряются из доброго понятия сделать почти позорное применение. Они, если бы могли, уничтожили бы слово подвиг, настолько оно противно их психологии.

Вот еще страница Нашей Внутренней Жизни. Мы можем утверждать, что каждый причастен подвигу, некоторые из них сохранила история, но большинство не было отмечено. И сам деятель не должен утруждать свою память о тех исканиях, которые были добром. Но слово "благоразумие" Мы не употребляем. Можем предупредить об осторожности и осмотрительности, но чем глубже будет деяние по своему замечанию, тем больше Мы порадуемся. Мы отмечаем каждый подвиг. Он создает звено эволюции.

Учитель должен преподать различие между многими понятиями, иначе школьники будут твердить бессмысленно, как некие птицы. Засорение человеческой речи есть об-щественное преступление.

Мыслитель говорил: "Предоставьте благоразумие торговцам, вы же полюбите деяния героев".
Цитата:
Герои – медики, которые теряют своих коллег в борьбе с ковидом, спасают беларусов после пыток и при этом сами выходят на протесты.
Герои – пенсионеры, которые выходят огромной колонной и поют «Муры».
Герои – люди, которые выходят в регионах. На этих выходных вышли Брест и Гомель. Вышли Гродно и Витебск. Вышли Жодино и Барановичи, Молодечно и Могилев. Вышли многие города и городки.
Герои – рабочие БелЖД, Гродно Азота, Беларуськалия, Нафтана и других предприятий, которые присоединяются к стачке.
Герои – адвокаты, которые продолжают защищать права беларусов даже во времена беззакония.
Герои – все, кто выходит на цепи солидарности, протесты и прячет людей в своих квартирах от вооруженных группировок.
Герой – каждый, кто, поборов свой страх, решился сделать даже самый маленький шаг в нашей общей борьбе.....
Цитата:
«Жыве Беларусь» — замечательный ведь лозунг. Хотя бы потому, что если будете жить вы — значит будет «жыве» и моя Россия. Я думаю, что нас в стране миллионы, что всем сердцем, всей душой поддерживают ваше стремление к справедливости. Так что, сябры, мы с вами! Жыве Беларусь!!!
Известный российский тележурналист, актер, режиссер, автор и ведущий телепередачи «Непутевые заметки» Дмитрий Крылов обратился к белорусам накануне Марша «Жыве Беларусь!», который пройдет в Минске в воскресенье, 22 ноября!

яБорис 20.11.2020 11:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 708222)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 708113)
Сегодня в колыбели европейской демократии полиция разгоняла демонстрантов против ковид-ограничений. Меркель синими пальцами вцепилась в свое кресло и насылает опричников на мирных демонстрантов.
Виталий Цыганков: Философская ошибка нас, гуманных и рациональных людей, была в том, что мы пытались увидеть, найти человеческое в людях-балаклавах.
Цитата:
Познакомившись на своей шкуре с методами и принципами работы структур, которых когда-то называли «правоохранительными органами», я написал статью, в которой сделал следующий вывод:
«Власть держится на силовых структурах, в которых преобладают два вида — дебилы-садисты и равнодушные исполнители, которые, если будет приказ, с одинаковым энтузиазмом станут оформлять протоколы за административное правонарушение или протоколы на отправку в газовые печи. Пока еще власть не дает им такой приказ, но они в любой момент с удовольствием готовы устроить снова 19 декабря 2010 года»
Прогноз оказался верным, только масштабы я, как и никто, не мог предугадать. То, что они устроили белорусскому народу после августа 2020 года, — уже не идёт ни в какое сравнение даже с трагическими событиями декабря 2010-го.
Вы заметили, как из обихода протестующих давно исчезла кричалка «Милиция с народом?» Исчезли иллюзии — под ударами дубинок и фотографиями избитых до полусмерти задержанных.

Философская ошибка многих из нас, гуманных и рациональных людей, была в том, что мы всё время пытались увидеть, найти человеческое в людях-балаклавах. Всматривались в прорези для глаз, искали там нотки сомнений, проявления жалости и человеколюбия. Мы придавали им те же человеческие качества, которые имеем сами и хотим видеть в других людях, — сострадание, стремление к истине, свободе, совести, желание помочь людям.
Но «там» этого нет, нет в принципе.
И это не публицистика, не преувеличение, это констатация. За последние 26 лет правоохранительные органы в Беларуси стали системой подавления и устрашения, а не защиты прав граждан. С первых дней работы в системе её сотрудники приучаются лгать, обманывать, нарушать права людей, выгораживать себя, фальсифицировать улики, чтобы остаться безнаказанным. У них это уже происходит инстинктивно — даже если нет приказа, даже если врать нет никакого практического смысла. Просто на автомате. Если омоновец скажет правду в суде, его, видимо, просто вырвет на месте.
А еще на политинформациях они записывают в тетрадочки поучения идеологов — потом это проверяется начальством, и кто не записал, лишают, наверное, премии. Какое самостоятельное мышление может там присутствовать, какой критический подход к реальности?
Всё это формировалось последние 20 лет в процессе «отрицательной селекции», открытого игнорирования законов и норм морали. Но самое главное — тотальная безнаказанность. За эти годы ни одного наказания человека в погонах за применение силы против задержанных.

Ещё в конце 90-х в системе были люди из старого позднесоветского поколения, которые формировались во время перестройки и первых — частично демократических — лет независимости. Эти люди, особенно офицеры с высоким статусом, были воспитаны максимой — есть закон, и его надо исполнять.
Я помню, как на моих глазах генеральный прокурор Василий Капитан в 1996-м году, когда охрана Лукашенко заняла кабинеты Центризбиркома, исполняя незаконный указ о смещении председателя ЦИК Виктора Гончара, требовал у охранников пропустить его, говоря какому-то лейтенанту, который его не пускал: «Ты, что ох...л? Я генеральный прокурор». И он не был оппозиционером, он просто делал свою работу, отстаивал законность.
Или можно вспомнить, как в ноябре 2000 года, расследуя исчезновения оппозиционных политиков, генеральный прокурор Божелко и председатель КГБ Мацкевич арестовали Павлюченко и пришли к Лукашенко с заявлением о необходимости ареста Виктора Шеймана. (Когда Мацкевич и Божелко возвратились в свои рабочие кабинеты, там уже стояли офицеры и вежливо преграждали дорогу — вам сюда уже нельзя). И они опять-таки не были оппозиционерами или оппонентами Лукашенко — они просто так понимали свою работу.

Вы можете представить себе что-то похожее сейчас, в наше время?
Мне кажется, белорусское общество недооценивало те страшные процессы, которые происходят в силовых структурах при авторитарной власти. Про это кричали правозащитники и оппозиционные политики, но большинство их особо не слушало, поскольку не встречалось с этим в жизни.
Будем честными — дети академиков, писателей и инженеров не идут работать в милицию. Школьники — победители математических олимпиад, творческих конкурсов и ИТ-разработок тоже не идут в ОМОН.
Туда идут не самые лучшие, не самые талантливые, не самые совестливые. Затем их годами учат выполнять любые приказы, не задумываться, не анализировать, врать, фальсифицировать. Это становится нормой.
Они понимают, что отличаются от большинства «нормальных» людей и не хотят с этим мириться. Однако они не пытаются сами стать выше. Идти наверх всегда трудно, катиться вниз всегда проще. Они хотят унизить в своих глазах остальных людей, опустить до уровня своего понимания правил жизни. Поэтому они и спрашивают на Окрестина у всех задержанных: «Сколько вам заплатили?» Они не способны допустить мысли, что есть люди, которые делают что–то по доброй воле, без принуждения, за совесть — это не вписывается в их картину мира.
А ещё добрые люди, которые не имеют моральных сил понять, «как такое может происходить», иногда склонны объяснять зверские действия балаклавов тем, что те «чего-то не знают». Мол, их отключили от правдивой информации, и они не представляют, что происходит в стране.
Все они знают.

Они ежедневно убеждаются, что подавляющее большинство белорусов против власти и соответственно против них, которые кровавым образом эту власть защищают. Айтишники против, врачи против, студенты, пенсионеры, рабочие... Когда они «работают» на акции, они видят десятки тысяч участников. Когда они сидят в автозаках на проходных заводов, они видят, что рабочие против власти. В каждом дворе, куда они бегут хватать людей, их массово матерят с балконов. Они видят, что все вокруг ненавидят власть и их. Для этого даже не нужно читать независимые сайты или телеграмм-каналы.
И все равно они делают свое.
Знаете, есть люди, которые идейно убеждены, что диктатура лучше демократии. Не потому, что они что-то не знают о демократии или им «не рассказали всю правду». Просто диктатура лучше подходит к их ментальному, психологическому состоянию, либо просто потому, что им при ней хорошо живется. Есть люди, которые считают, что ради интересов государства правами и даже жизнью человека можно пожертвовать.
И так они думают не потому, что в детстве не читали правильных книг. А потому, что абстрактный человек от них далеко, а государство близко, дает зарплату, льготные кредиты.
А ещё добрые люди склонны говорить, что «не все там такие, есть и нормальные».
Я объясню, каких людей «там» можно назвать нормальными. Те, кто жестоко избивает беззащитных задержанных, — ненормальные, все согласятся.
Но те, кто сам не бил, а просто смотрел, как их «коллеги» жестоко избивали людей, — они тоже «ненормальные».
Ведь «нормальный», порядочный страж закона, увидев, что совершается преступление и нарушение прав граждан, должен принять все меры, чтобы это остановить. Либо сразу на месте происшествия, либо позже, написать рапорт о нарушениях, предоставить информацию в прокуратуру или следственный комитет. Поэтому все, кто этого не сделал, — повязаны, их нельзя воспринимать как сотрудников правоохранительных органов, как людей, защищающих законные интересы граждан.

Когда я часами лежал в положении эмбриона (на коленях, головой к земле) во дворе на Окрестино, то, оглядываясь назад, наблюдал за «нормальной» жизнью сотрудников. Молодые девочки в форме ходили туда-сюда, носили какие-то бумаги, офицеры с большими погонами отдавали распоряжения. Никому из них не приходило в голову, что с задержанными обходятся незаконно, фактически применяя к ним пытки. Хотя один раз мы привлекли внимание одного подполковника. «Почему этот разлёгся?» — спросил он у наших охранников. — «Да это больной, я ему разрешил размять ноги на 30 секунд», — ответил охранник и приказал задержанному вернуться в мучительную позу.
Представьте, офицер с большими погонами занимается своими важными делами, но не может пройти мимо того, что кто-то размял ноги и, не дай Боже, получил облегчение. Кому-то не больно, кто-то недостаточно мучается. Этого душа белорусского силовика не смогла вынести.
Amarilis, что вы хотите донести до людей своим постом? Какие мысли? Какие чувства?
Нет возможности поговорить об этом с Виталием Цыганковым.

Владимир Чернявский 20.11.2020 18:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 708223)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 707621)
— Витебские врачи выходили на мирные акции протеста, записали видеообращение к властям, в котором требуют рассказать правду о COVID-19
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 707629)
Вы видите, что врач пишет? Вы понимаете, что идёт более мощная вторая волна вируса и на митингах люди заражаются в больших количествах?
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 707623)
Шизоидность какая-то. Т.е. кричат о COVID и ходят на массовые акции.
Цитата:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 571. Урусвати знает различие между подвигом и благоразумием.

Подвиг может быть прекрасен, величественен, торжественен, мудр и поражающ, но никто не определит подвиг как благоразумие.
Вы что хотите сказать? Можете выразить мысль своими словами?
Люди, которые знают опасность COVID и гонят других на массовые акции - совершают подвиг? Эта мысль?

Iva 26.12.2020 14:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Аспект развития событий.

Официально:

" ​​Глава КГБ Иван Тертель: в стране был реализован «жесткий сценарий цветной революции», а на весну спецслужбы готовятся к «горячей войне»

На встрече с работниками «Гродно-Азот» 17 декабря Иван Тертель откровенно рассказал, что представляет собой Беларусь для геополитических игроков, и какие сценарии готовятся к реализации в дальнейшем.

🛑«Мы на разломе интересов Востока и Запада. Польша называет нас своим «подбрюшьем». Россия нас называет «Смоленские ворота», прямой выход к Москве. Кто будет контролировать Беларусь, тот будет доминировать в регионе. Если Россия здесь будет доминировать — это будет серьёзный удар по Украине. Мы находимся в центре разделения мира».
🛑За попыткой «жёсткого сценария цветной революции» стоят именно западные страны, ещё раз обозначил глава КГБ. По словам Тертеля, они готовились даже к иностранной интервенции, прикрытой гуманитарными целями.
🛑«В перспективе все будет хорошо. Теперь ожидают, что в марте-апреле все будет плохо с экономикой. Ждут и сами это приближают через санкции», - заявил он.
🛑«Мы готовимся к весне, знаем, как будет развиваться ситуация, действовать будем жестко. Справедливо, но жестко. Будем готовиться к горячей войне, не исключаем и такого варианта под видом гуманитарной миссии. Этот непростой период будет 1,5 — 2 года», — заявил он, добавив, что жизнь сотрудников МВД под удар они больше ставить не будут, а будут «просто уничтожать» экстремистов."

andrei.mk 27.12.2020 00:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iva (Сообщение 710075)
За попыткой «жёсткого сценария цветной революции» стоят именно западные страны, ещё раз обозначил глава КГБ. По словам Тертеля, они готовились даже к иностранной интервенции, прикрытой гуманитарными целями.
Всё бы хорошо, но почему перед выборами, главной причиной дестабилизации в Беларуси-была названа Россия? Ведь никто так и не ответил-из каких соображений и по каким причинам КГБ подозревал российских граждан в подготовке провокаций после выборов? Кто им открыл глаза в итоге и что мешало видеть реальную картину?

Iva 27.12.2020 17:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 710084)
Цитата:
Сообщение от Iva (Сообщение 710075)
За попыткой «жёсткого сценария цветной революции» стоят именно западные страны, ещё раз обозначил глава КГБ. По словам Тертеля, они готовились даже к иностранной интервенции, прикрытой гуманитарными целями.
Всё бы хорошо, но почему перед выборами, главной причиной дестабилизации в Беларуси-была названа Россия? Ведь никто так и не ответил-из каких соображений и по каким причинам КГБ подозревал российских граждан в подготовке провокаций после выборов? Кто им открыл глаза в итоге и что мешало видеть реальную картину?
Настанет время, получим ответ и на ваш вопрос.
Что касается моего представления о ситуации (конечно, далеко не всеобъемлещего):
есть разные России, разные Беларуси....
есть разные граждане, граждане и России, и др. стран.
И в Беларуси, и в России много "актёров"....

В одном уверена: в единстве наших народов,
именно это единство поверх всего происходящего
есть основа нашего союза
и основа светлого нашего общего будущего...

Воин-защитник 28.12.2020 00:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Краткое подведение итогов событий август 2020- декабрь 2020.
Два варианта из многих.
Думаю, что многое станет осознаваться по-другому.

Первый вариант - пусть будет вариант Onliner.by.
Второй вариант - Клуб редакторов (здесь, например, лидер ЛДПБ присутствует)

https://www.youtube.com/watch?v=VPAxL701D1Y

Воин-защитник 28.12.2020 00:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
И ещё обзор событий: август 2020 - декабрь 2020. Беларусь.

Уроки 2020 года: Почему в Беларуси не получилась цветная революция? Клуб Редакторов

https://www.youtube.com/watch?v=k8my2in8PHk

Amarilis 29.12.2020 15:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 709681)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 709665)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 709057)
Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?
Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов.
Т.е. Вы считаете, что реально адекватно мне ответили?
Другой пример ниже.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 708228)
Amarilis, что вы хотите донести до людей своим постом? Какие мысли? Какие чувства? Нет возможности поговорить об этом с Виталием Цыганковым.
Например.
Цитата:
«Смерти людей после незаконного применения физической силы и специальных средств потом не останутся нерасследованными, а виновным в этом не получится избежать ответственности».

Командир роты ППС Лидского РОВД Юрий Махнач в августа записал свое обращение к силовикам, где рассказывал, что еще в июне ему поступил приказ от замначальника Лидского РОВД Дениса Авраменкова разгонять мирный пикет в Лиде. Милиционер отказался выполнять приказ начальства и избивать пенсионеров, мужчин, женщин, с детьми и колясками, которые ничего плохого не делали.

TUT.ВY связался с Юрием и спросил, чем он сейчас занимается. О том, что ушел со службы подполковник не жалеет.

— Это было непростое решение. Я мог бы сидеть и делать вид, что ничего не происходит. Но отдавать приказы, которые расходятся с буквой закона, я не стал. Не все в этом мире оценивается деньгами и «теплыми» должностями. Есть офицеры, для которых честность, порядочность, уважение к людям превыше всего. А необоснованное задержание людей, издевательства, унижение, избиение — это последнее, что может быть. И сейчас доверие к милиции и ее авторитет, к сожалению, стремится к нулю, — рассуждает Юрий.
Что касается изменений в жизни после увольнения, то он говорит, что «сейчас все хорошо» — но сначала было, признается, тяжело.

«Я понял, что жизнь не стоит на месте и надо двигаться вперед. После озвучивания моей позиции и последующего увольнения я ощутил огромную поддержку от разных людей. Тех, с которыми вырос, с кем ходил в школу, бойцов, с которыми проходил срочную службу в спецназе в войсковой части 3214. Даже мой классный руководитель говорила слова поддержки: она сказала, что рада, что когда-то учила и воспитывала меня — и я вырос таким. Я был очень тронут.

Для меня это было важно, и семья всегда в этом меня поддерживала. После событий 9−11 августа мы были в шоке. Теперь у меня появилось больше времени для семьи, для решения каких-то накопившихся вопросов. Каких-то конкретных мер к трудоустройству пока не принимал, хотя было много предложений от разных организаций. И предложения, поступают до сих пор.

Сейчас у меня есть кое-какие подработки, которые меня вполне устраивают. При желании и наличии рук, которые растут откуда надо, можно зарабатывать на более или менее достойное существование».

яБорис 29.12.2020 15:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710136)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 709681)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 709665)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 709057)
Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?
Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов.
Т.е. Вы считаете, что реально адекватно мне ответили?
Другой пример ниже.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 708228)
Amarilis, что вы хотите донести до людей своим постом? Какие мысли? Какие чувства? Нет возможности поговорить об этом с Виталием Цыганковым.
Например.
Цитата:
«Смерти людей после незаконного применения физической силы и специальных средств потом не останутся нерасследованными, а виновным в этом не получится избежать ответственности».

Командир роты ППС Лидского РОВД Юрий Махнач в августа записал свое обращение к силовикам, где рассказывал, что еще в июне ему поступил приказ от замначальника Лидского РОВД Дениса Авраменкова разгонять мирный пикет в Лиде. Милиционер отказался выполнять приказ начальства и избивать пенсионеров, мужчин, женщин, с детьми и колясками, которые ничего плохого не делали.

TUT.ВY связался с Юрием и спросил, чем он сейчас занимается. О том, что ушел со службы подполковник не жалеет.

— Это было непростое решение. Я мог бы сидеть и делать вид, что ничего не происходит. Но отдавать приказы, которые расходятся с буквой закона, я не стал. Не все в этом мире оценивается деньгами и «теплыми» должностями. Есть офицеры, для которых честность, порядочность, уважение к людям превыше всего. А необоснованное задержание людей, издевательства, унижение, избиение — это последнее, что может быть. И сейчас доверие к милиции и ее авторитет, к сожалению, стремится к нулю, — рассуждает Юрий.
Что касается изменений в жизни после увольнения, то он говорит, что «сейчас все хорошо» — но сначала было, признается, тяжело.

«Я понял, что жизнь не стоит на месте и надо двигаться вперед. После озвучивания моей позиции и последующего увольнения я ощутил огромную поддержку от разных людей. Тех, с которыми вырос, с кем ходил в школу, бойцов, с которыми проходил срочную службу в спецназе в войсковой части 3214. Даже мой классный руководитель говорила слова поддержки: она сказала, что рада, что когда-то учила и воспитывала меня — и я вырос таким. Я был очень тронут.

Для меня это было важно, и семья всегда в этом меня поддерживала. После событий 9−11 августа мы были в шоке. Теперь у меня появилось больше времени для семьи, для решения каких-то накопившихся вопросов. Каких-то конкретных мер к трудоу,стройству пока не принимал, хотя было много предложений от разных организаций. И предложения, поступают до сих пор.

Сейчас у меня есть кое-какие подработки, которые меня вполне устраивают. При желании и наличии рук, которые растут откуда надо, можно зарабатывать на более или менее достойное существование».
Amarilis, у меня предложение к вам - смотреть глубже.
Я Кайвасату задавал этот же вопрос - он или не понял...или понял, но ответил так...что ;)

Вот этот человек - подполковник...он же всю жизнь провёл с НИМИ...с теми кто рёбра ломал...и издевалcя над мирными людьми.
Он с НИМИ из одной тарелки хлебал на протяжение, можно сказать, всей своей службы. Так в чем дело?
Как он их проглядел? Как вы всЕ проглядели?
Ничто не случается сразу одномоментно - было белое и ВДРУГ...стало черное.
Что вы думаете по этому поводу?

Владимир Чернявский 29.12.2020 23:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710136)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 709681)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 709665)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 709057)
Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?
Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов.
Т.е. Вы считаете, что реально адекватно мне ответили?
Другой пример ниже.
Расцениваю Ваш ответ как еще одну попытку уйти от ответа на прямой вопрос. Что, увы, не удивительно.

Migrant 29.12.2020 23:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 710137)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710136)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 709681)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 709665)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 709057)
Не даром целый год до этого народ накачивали и раскачивали. Мы это видели даже в этой теме. Так Амарилис?
Мирные протесты были естественной реакцией людей обманутых в результате президентских выборов.
Т.е. Вы считаете, что реально адекватно мне ответили?
Другой пример ниже.
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 708228)
Amarilis, что вы хотите донести до людей своим постом? Какие мысли? Какие чувства? Нет возможности поговорить об этом с Виталием Цыганковым.
Например.
Цитата:
«Смерти людей после незаконного применения физической силы и специальных средств потом не останутся нерасследованными, а виновным в этом не получится избежать ответственности».

Командир роты ППС Лидского РОВД Юрий Махнач в августа записал свое обращение к силовикам, где рассказывал, что еще в июне ему поступил приказ от замначальника Лидского РОВД Дениса Авраменкова разгонять мирный пикет в Лиде. Милиционер отказался выполнять приказ начальства и избивать пенсионеров, мужчин, женщин, с детьми и колясками, которые ничего плохого не делали.

TUT.ВY связался с Юрием и спросил, чем он сейчас занимается. О том, что ушел со службы подполковник не жалеет.

— Это было непростое решение. Я мог бы сидеть и делать вид, что ничего не происходит. Но отдавать приказы, которые расходятся с буквой закона, я не стал. Не все в этом мире оценивается деньгами и «теплыми» должностями. Есть офицеры, для которых честность, порядочность, уважение к людям превыше всего. А необоснованное задержание людей, издевательства, унижение, избиение — это последнее, что может быть. И сейчас доверие к милиции и ее авторитет, к сожалению, стремится к нулю, — рассуждает Юрий.
Что касается изменений в жизни после увольнения, то он говорит, что «сейчас все хорошо» — но сначала было, признается, тяжело.

«Я понял, что жизнь не стоит на месте и надо двигаться вперед. После озвучивания моей позиции и последующего увольнения я ощутил огромную поддержку от разных людей. Тех, с которыми вырос, с кем ходил в школу, бойцов, с которыми проходил срочную службу в спецназе в войсковой части 3214. Даже мой классный руководитель говорила слова поддержки: она сказала, что рада, что когда-то учила и воспитывала меня — и я вырос таким. Я был очень тронут.

Для меня это было важно, и семья всегда в этом меня поддерживала. После событий 9−11 августа мы были в шоке. Теперь у меня появилось больше времени для семьи, для решения каких-то накопившихся вопросов. Каких-то конкретных мер к трудоу,стройству пока не принимал, хотя было много предложений от разных организаций. И предложения, поступают до сих пор.

Сейчас у меня есть кое-какие подработки, которые меня вполне устраивают. При желании и наличии рук, которые растут откуда надо, можно зарабатывать на более или менее достойное существование».
Amarilis, у меня предложение к вам - смотреть глубже.
Я Кайвасату задавал этот же вопрос - он или не понял...или понял, но ответил так...что ;)

Вот этот человек - подполковник...он же всю жизнь провёл с НИМИ...с теми кто рёбра ломал...и издевалcя над мирными людьми.
Он с НИМИ из одной тарелки хлебал на протяжение, можно сказать, всей своей службы. Так в чем дело?
Как он их проглядел? Как вы всЕ проглядели?
Ничто не случается сразу одномоментно - было белое и ВДРУГ...стало черное.
Что вы думаете по этому поводу?
Лично я вообще против того, чтобы рассматривать всю ситуацию белорусских событий через призму отдельного случая, какого-то факта, некоего проявления. Надо ответить на один простой вопрос: чего добивается оппозиция? Ответ простой - смены власти. Вот через всё явление, через оценку всего события в целом и надо рассматривать белорусский Майдан.

А поведение подполковника во время противостояния... да сколько их было перебежчиков за всю историю человечества? Имя им Легион.

яБорис 30.12.2020 00:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710162)
Лично я вообще против того, чтобы рассматривать всю ситуацию белорусских событий через призму отдельного случая, какого-то факта, некоего проявления. Надо ответить на один простой вопрос: чего добивается оппозиция? Ответ простой - смены власти. Вот через всё явление, через оценку всего события в целом и надо рассматривать белорусский Майдан.

А поведение подполковника во время противостояния... да сколько их было перебежчиков за всю историю человечества? Имя им Легион.
Чего добивается оппозиция...ясно вполне.
Amarilis, на мой взгляд, утверждает этим фактом нечто другое, а именно: - достаточность оснований для появления этой самой оппозиции. Так ли это?

Wetlan 30.12.2020 12:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
да какая это оппозиция! смех и грех.
я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию.
к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам..
вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента.
но на это все нужно время и труд, труд, труд.
потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать
ни одно иностранное государство.
ибо им это нож в спину.

а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями.
без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами"
противно все это.
гадко:twisted:

яБорис 30.12.2020 13:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 710214)
да какая это оппозиция! смех и грех.
я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию.
к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам..
вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента.
но на это все нужно время и труд, труд, труд.
потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать
ни одно иностранное государство.
ибо им это нож в спину.

а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями.
без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами"
противно все это.
гадко:twisted:
Полностью соглашусь со всем здесь вами сказанным. Однако, наши хорошо знакомые (и даже ближе) товарищи имеют какую-то свою точку зрения.
И тогда ЧТО нам мешает придти к консенсусу в диалоге?

Migrant 30.12.2020 14:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 710218)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 710214)
да какая это оппозиция! смех и грех.
я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию.
к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам..
вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента.
но на это все нужно время и труд, труд, труд.
потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать
ни одно иностранное государство.
ибо им это нож в спину.

а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями.
без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами"
противно все это.
гадко:twisted:
Полностью соглашусь со всем здесь вами сказанным. Однако, наши хорошо знакомые (и даже ближе) товарищи имеют какую-то свою точку зрения.
И тогда ЧТО нам мешает придти к консенсусу в диалоге?
Практика показала, что никого мы не сможем переубедить. Дескать, мы далеко, даже очень далеко от их проблем, а вот они там и в упор видят то, что мы издали заметить не можем! Априори! Они же там, в гуще, так сказать, всего этого гнойника и потому ОНИ ПРАВЫ!

яБорис 30.12.2020 14:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710219)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 710218)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 710214)
да какая это оппозиция! смех и грех.
я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию.
к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам..
вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента.
но на это все нужно время и труд, труд, труд.
потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать
ни одно иностранное государство.
ибо им это нож в спину.

а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями.
без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами"
противно все это.
гадко:twisted:
Полностью соглашусь со всем здесь вами сказанным. Однако, наши хорошо знакомые (и даже ближе) товарищи имеют какую-то свою точку зрения.
И тогда ЧТО нам мешает придти к консенсусу в диалоге?
Практика показала, что никого мы не сможем переубедить. Дескать, мы далеко, даже очень далеко от их проблем, а вот они там и в упор видят то, что мы издали заметить не можем! Априори! Они же там, в гуще, так сказать, всего этого гнойника и потому ОНИ ПРАВЫ!
Не хочу никого переубеждать...могу предложить диалог...взвешенный и спокойный.

Wetlan 30.12.2020 19:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
тоже не хочу и не буду никого переубеждать.
крайность необходима для познания и приобретения опыта.
это ихний путь, вот пусть и набираются.
главное чтобы "караван не сходил с намеченного пути":rolleyes:

Migrant 31.12.2020 01:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 710221)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710219)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 710218)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 710214)
да какая это оппозиция! смех и грех.
я понимаю, когда собираются единомышленники, заинтересованные в доработках недостающего в стране. сплочается группа народа, растет в объеме, выявляет своих неподкупных лидеров и лишь со временем превращается в оппозиционную партию.
к тому времени у нее уже есть свой статус и признание в народе по конкретным делам..
вот это могло бы конституционно заменить любого засидевшегося, да и не только, президента.
но на это все нужно время и труд, труд, труд.
потому, что такую оппозицию никогда не станет поддерживать и финансировать
ни одно иностранное государство.
ибо им это нож в спину.

а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями.
без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами"
противно все это.
гадко:twisted:
Полностью соглашусь со всем здесь вами сказанным. Однако, наши хорошо знакомые (и даже ближе) товарищи имеют какую-то свою точку зрения.
И тогда ЧТО нам мешает придти к консенсусу в диалоге?
Практика показала, что никого мы не сможем переубедить. Дескать, мы далеко, даже очень далеко от их проблем, а вот они там и в упор видят то, что мы издали заметить не можем! Априори! Они же там, в гуще, так сказать, всего этого гнойника и потому ОНИ ПРАВЫ!
Не хочу никого переубеждать...могу предложить диалог...взвешенный и спокойный.
Я понимаю тебя, но такое возможно в круге близких по духу людей. Это можно было на ИОСВ, здесь иной уровень. Но вот Кайвасату - мы знаем его как мудрого, как взвешенного человека. Он, кстати, с Кимом Киуру разошёлся в оценке Майдана и был очень удивлён, что Ким поддержал Майдан. Но прошло несколько лет и Кайвасату уже поддержал Минский Майдан. И как тут понимать?

Владимир Чернявский 01.01.2021 13:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 710214)
а тут, понабрали молодежи и пенсионеров и вперед с требованиями.
без ума но с требованиям "дай - отдай кухарке страну, потому что она молодая и дерзкая, и потому что за ней стоит кто-то чужой с деньгами"
противно все это.
гадко
Да, главное, никто особо не скрывает, что людей используют как таран.

Владимир Чернявский 01.01.2021 13:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710257)
И как тут понимать?
Так понимать, что Ваши представления о людях закрался дефектик.

Migrant 01.01.2021 15:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710338)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710257)
И как тут понимать?
Так понимать, что Ваши представления о людях закрался дефектик.
Да нет. Мнение о Кайвасату поверено временем. Да и ситуация с ним, с его мировоззрением - вполне объяснимое явление. Это майя. Майя накинула на него свой покров, если выражаться образно. И это майя - соткана из личных желаний и представлений. Потому что когда человек беспристрастен - он видет явление целиком, без этого "здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали"... Ну а реалистический взгляд на вещи, явления или события позволяет нам смотреть ясно, чётко понимать происходящее... Этот реалистичный (трезвый) взгляд на события называется беспристрастностью. Беспристрастно смотреть на жизнь - оно не стразу даётся. Мне, как пожившему и слегка притомлённому от жизни, легче смотреть на происходящее, оставив страсти в стороне. Ну а вы, Володя, Кайвасату, многие другие - молоды, ярки, сильны, живёте страстно, вам труднее отставить в сторону свои чувства. И я понимаю, что Лукашенко уже многих достал в Белоруссии, но... другого-то нет. А поменять президента хочется. Так ведь и мне хочется, но главный вопрос не в том "как поменять?", а на кого поменять? И не просто поменять одного президента на другого, а и понимать также "что именно надо поменять при этом?", какой курс определить для республики? Если всего этого нет, то зачем и для чего менять лидера страны. Это же смешно считать Тихановскую президентом. Но народ хавает же.

яБорис 01.01.2021 19:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710346)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710338)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710257)
И как тут понимать?
Так понимать, что Ваши представления о людях закрался дефектик.
Да нет. Мнение о Кайвасату поверено временем. Да и ситуация с ним, с его мировоззрением - вполне объяснимое явление. Это майя. Майя накинула на него свой покров, если выражаться образно. И это майя - соткана из личных желаний и представлений. Потому что когда человек беспристрастен - он видет явление целиком, без этого "здесь не читаем, здесь рыбу заворачивали"... Ну а реалистический взгляд на вещи, явления или события позволяет нам смотреть ясно, чётко понимать происходящее... Этот реалистичный (трезвый) взгляд на события называется беспристрастностью. Беспристрастно смотреть на жизнь - оно не стразу даётся. Мне, как пожившему и слегка притомлённому от жизни, легче смотреть на происходящее, оставив страсти в стороне. Ну а вы, Володя, Кайвасату, многие другие - молоды, ярки, сильны, живёте страстно, вам труднее отставить в сторону свои чувства. И я понимаю, что Лукашенко уже многих достал в Белоруссии, но... другого-то нет. А поменять президента хочется. Так ведь и мне хочется, но главный вопрос не в том "как поменять?", а на кого поменять? И не просто поменять одного президента на другого, а и понимать также "что именно надо поменять при этом?", какой курс определить для республики? Если всего этого нет, то зачем и для чего менять лидера страны. Это же смешно считать Тихановскую президентом. Но народ хавает же.
Сергей, здесь можно (и нужно...имхо) ещё глубже.
Утверждается... со стороны многих белорусов, что Лукашенко - диктатор. Пусть так.
25 лет - процесс становления того диктатора, который является предметом острой дискуссии в данный момент в Беларуси.
25 лет с этим процессом...идёт параллельно процесс формирования структуры власти управления государством. Подбираются соответствующие люди в аппарате (по их собственным устремлениям и мировоззрениям)...так и соответствующие пониманию самого Лукашенко. В итоге под Лукашенко втечение 25 лет была сформирована структура исполнительной и законодательной власти Беларуси.
Это всё люди имеющие опыт управления страной. Других нет. Насколько этот опыт отражает некое истинное направление движения страны - это вопрос.
Народ Беларуси (от мала до велика) - как некая инерционная система самосознаний великого множества людей.
Может ли измениться (коренным образом и быстро) что-либо в этой системе со сменой одного человека - пусть и президента страны.
Инерция этой системы на внешние воздействия не предполагает быстрых изменений.
То есть из этой точки событий можно уходить также медленно как к ней и приходили.(При условии изменения вектора движения)
Всё имхо.

andrei.mk 02.01.2021 00:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Iva (Сообщение 710096)
Настанет время, получим ответ и на ваш вопрос.
Цитата:
Бывший президент Украины Петр Порошенко в эфире украинского «5 канала» назвал себя инициатором спецоперации, итогом которой стало задержание 33 россиян из ЧВК Вагнера летом 2020 года в Беларуси. Он также призвал привлечь к ответственности виновных в срыве операции.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/713450.html?c
Порошенко приписал себе задержание вагнеровцев в Белоруссии
Цитата:
По словам Порошенко, он санкционировал проведение этой спецоперации еще в 2018 году, когда был Верховным главнокомандующим Вооруженных сил Украины. Целью этой операции было «выманить в Украину и судить тех, кто причастен к крушению самолета MH17».
Получается руками белорусского кгб пытались задержать россиян, которые реально участвовали в событиях на Донбассе, что бы "повесить" на них крушение самолёта.
Война похоже идёт очень глубоко...и единственно понятно, что Украине, постмайданного периода, доверять нельзя. А именно ей принадлежат симпатии белорусских "змагаров", как и Польше, Литве и прочим странам антироссийской и русофобской направленности. Да и Лукашенко всячески поддерживал отношения с Украиной до событий в собственной стране.

элис 02.01.2021 09:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710346)
А поменять президента хочется. Так ведь и мне хочется, но главный вопрос не в том "как поменять?", а на кого поменять? И не просто поменять одного президента на другого, а и понимать также "что именно надо поменять при этом?", какой курс определить для республики?
Беда с этим "хочется". Каждый суслик агроном (с). Знает и что сеять, и что жать.

Wetlan 02.01.2021 10:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710368)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710346)
А поменять президента хочется. Так ведь и мне хочется, но главный вопрос не в том "как поменять?", а на кого поменять? И не просто поменять одного президента на другого, а и понимать также "что именно надо поменять при этом?", какой курс определить для республики?
Беда с этим "хочется". Каждый суслик агроном (с). Знает и что сеять, и что жать.
да, курса и цели бы выбранных достигнуть, не сворачивая. с пути.
а надежный президент как раз стабильность на пути к цели.

Эвиза 02.01.2021 15:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 710360)
Война похоже идёт очень глубоко...и единственно понятно, что Украине, постмайданного периода, доверять нельзя. А именно ей принадлежат симпатии белорусских "змагаров", как и Польше, Литве и прочим странам антироссийской и русофобской направленности. Да и Лукашенко всячески поддерживал отношения с Украиной до событий в собственной стране.

А ещё нам здесь рассказывали, что Белоруссия заживёт, как в Швейцарии.
В общем, вот такие нам песни здесь пели

Migrant 02.01.2021 18:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710368)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710346)
А поменять президента хочется. Так ведь и мне хочется, но главный вопрос не в том "как поменять?", а на кого поменять? И не просто поменять одного президента на другого, а и понимать также "что именно надо поменять при этом?", какой курс определить для республики?
Беда с этим "хочется". Каждый суслик агроном (с). Знает и что сеять, и что жать.
А почему вы считаете, что каждый суслик идиот? Не знаю как вы, но у меня высшее образование, я имею достаточно серьёзный опыт управления производственными коллективами в качестве зам директора, а также на первой должности. Есть у меня опыт и в партстроительстве, я был членом политсовета партии уже в новые, постперестроечный времена, знаю три языка. То есть, хочу сказать, что управлять на солидном уровне я, конечно же смог бы, но меня никто не зовёт, да я и сам не стремлюсь в политику. Нет у меня никакого стремления идти и на хозяйственную должность, так что прошу успокоиться всех, кто сейчас вздрогнул.
Я - художник. И очень рад, что смог в своей жизни творческим человеком.

элис 03.01.2021 13:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710407)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710368)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710346)
А поменять президента хочется. Так ведь и мне хочется, но главный вопрос не в том "как поменять?", а на кого поменять? И не просто поменять одного президента на другого, а и понимать также "что именно надо поменять при этом?", какой курс определить для республики?
Беда с этим "хочется". Каждый суслик агроном (с). Знает и что сеять, и что жать.
А почему вы считаете, что каждый суслик идиот? Не знаю как вы, но у меня высшее образование, я имею достаточно серьёзный опыт управления производственными коллективами в качестве зам директора, а также на первой должности. Есть у меня опыт и в партстроительстве, я был членом политсовета партии уже в новые, постперестроечный времена, знаю три языка. То есть, хочу сказать, что управлять на солидном уровне я, конечно же смог бы, но меня никто не зовёт, да я и сам не стремлюсь в политику. Нет у меня никакого стремления идти и на хозяйственную должность, так что прошу успокоиться всех, кто сейчас вздрогнул.
Я - художник. И очень рад, что смог в своей жизни творческим человеком.
Творит только вибрация сердца. Даже этим постом. Но в нем- это вибрации колеи обусловленных личных интересов: образования, партстроительства, ремесленника в изобразительной сферы культуры. И отождествление себя со всем этим и создает ограниченный круг сознания. В мире иллюзии. Поскольку своим "величием" не отражает Творческие вибрации Сердца истинного "Я". Ничто, кроме сердца принять их не может. Так устроен Мир. Считай, не считай....

Migrant 03.01.2021 17:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710437)
...Поскольку своим "величием" не отражает Творческие вибрации Сердца истинного "Я". Ничто, кроме сердца принять их не может. Так устроен Мир. Считай, не считай....
Понятно, что виброметр сердца есть только у вас. И в творчестве вы, естественно, разбираетесь круче любого искусствоведа.
У меня есть предложение: поставить вам памятник при жизни. И назовём его: Хранитель сердечного виброметра! Аллилуйя!!!

Pet 04.01.2021 00:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"МИНСК, 3 января. /ТАСС/. Белорусская православная церковь (БПЦ) подготовила свои предложения по изменению Конституции Белоруссии, касающиеся вопросов социальной сферы. Об этом сообщил в воскресенье митрополит Минский и Заславский Вениамин, патриарший экзарх всея Белоруссии в эфире телеканала ОНТ."
Это каким боком церковь вмешивается в государственное управление. Попизм не только в России наглеет , но и в Беларуссии. Припоминаю "революцию" в Иране, уже в 20 веке , столько творческих и научных деятелей уничтожили и привели страну в доисторическое скотское состояние. Нету Ленина и Сталина на них. Религия - опиум для народа!

Wetlan 04.01.2021 18:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Pet (Сообщение 710500)
"МИНСК, 3 января. /ТАСС/. Белорусская православная церковь (БПЦ) подготовила свои предложения по изменению Конституции Белоруссии, касающиеся вопросов социальной сферы. Об этом сообщил в воскресенье митрополит Минский и Заславский Вениамин, патриарший экзарх всея Белоруссии в эфире телеканала ОНТ."
Это каким боком церковь вмешивается в государственное управление. Попизм не только в России наглеет , но и в Беларуссии. Припоминаю "революцию" в Иране, уже в 20 веке , столько творческих и научных деятелей уничтожили и привели страну в доисторическое скотское состояние. Нету Ленина и Сталина на них. Религия - опиум для народа!
а что предлагают то известно?
может что-нить действительно дельное?
за церковью тоже стоят люди ведь.

Amarilis 04.01.2021 19:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 710398)
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 710360)
Война похоже идёт очень глубоко...и единственно понятно, что Украине, постмайданного периода, доверять нельзя. А именно ей принадлежат симпатии белорусских "змагаров", как и Польше, Литве и прочим странам антироссийской и русофобской направленности. Да и Лукашенко всячески поддерживал отношения с Украиной до событий в собственной стране.
А ещё нам здесь рассказывали, что Белоруссия заживёт, как в Швейцарии...
Не заживет, при таком прогнозируемом раскладе.
Цитата:
— Чего ожидать от 2021…

Грязного подхалимажа, писания доносов, продолжения ущемления личности, игнорирования голоса людей и дальнейшего определения молчаливых. Но всё это ускорит восстановление справедливости. Так как в таких объемах ложь не утаить, не забыть и не простить.

Сейчас во всех сферах полностью игнорируется профессионализм. В приоритете лишь слепое исполнение и идеологическая преданность. Тем самым дают дорогу людям, чьи основные качества — это хитрость, алчность, корысть, отсутствие принципов и личной позиции.

Такие люди ищут себе подобных и держатся мелкими кучками, внушая лишь друг другу уверенность в своей правоте. Для того чтобы показать свою преданность, им необходимо показывать и выявлять неугодных и убирать тех, кто всегда мешал им для достижения желаемого. Как правило, среди своих коллег и начальников. Поэтому все упрощается до доносов, предательства и клеветы.

Схема эта очень простая! Для людей, которые, как правило, имеют психологические комплексы собственной неполноценности, это прекрасный шанс самореализации.
Ощущение власти вводит таких людей в экстаз. Они думают, что должность дает уважение, знание и даст то, о чем они мечтали, решит все их проблемы и потребности.

Но скажу сразу, что у таких людей проблемы только в самих себе. И никакое «золото мира» не сделает их счастливыми. У них всегда найдется виновный, любой, кроме них самих.

Когда человек ценит себя, ценит свои знания, у которого есть моральные принципы и четкая позиция, ему крайне сложно терпеть или изворачиваться. Рано или поздно ему придется сделать выбор. Либо полностью подчиниться и исполнять то, что против всех законов и моральных принципов, оправдывая себя полной подменой понятий, жалостью к себе и страхом. Либо четко обозначить свою позицию и сказать твердое «нет».

На самом деле таких людей очень много. С каждым днем такие люди говорят «нет». Как правило, это умные, независимые и грамотные специалисты. Кто-то думает, что это мы породили тех начальников, которые сейчас лезут к власти. К сожалению, рано или поздно это бы случилось непременно в данной системе. Все зависит от терпения и принципов одних и наглости, вероломства и безнаказанности других.

Лично мне сейчас очень интересно наблюдать со стороны как все это происходит. Я знаю, что мы идем в правильном направлении, и вижу, что с каждым днем таких людей всё больше и больше. Не может человек, который себя уважает, принять и терпеть долго, когда им командуют безграмотные управленцы, смотреть, как разваливают его любимое предприятие, завод, организацию или дело его жизни.

Как ведет себя другая сторона, которая сейчас по привычке считает себя силой, властью и большинством? Демонстрирует неспособность идти на диалог и анализировать. Вступив на этот путь, назад отката уже не будет. Поддержка их пути только от себе подобных. Им нужно постоянно показывать и доказывать свою правду, силу и значимость. И все это выглядит очень смешно и нелепо.

Желаю этим людям подумать, что после всего им нужно жить дальше в нашей стране и с нашим народом. Проанализировать, где большинство, сейчас очень легко. Достаточно взглянуть на количество проплаченных провластных сайтов, лайков и комментариев. И взглянуть, к примеру, на альтернативные ресурсы, на которые не потрачено ни копейки. Достаточно посмотреть на спортсменов sos.by и athletes.by. Даже инстаграм НОК имеет под каждым постом всего по несколько комментариев.

Правда не в силе, деньгах и умении громче всех кричать. А в истине, солидарности и тихой уверенной справедливости, — написал Попов.

яБорис 04.01.2021 20:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Человек даже не понимает, что в этом случае обвиняется не тот, кто стоит на верху, а именно БОЛЬШИНСТВО способное на:
Цитата:
Грязного подхалимажа, писания доносов, продолжения ущемления личности, игнорирования голоса людей и дальнейшего определения молчаливых.
то есть по сути постулируется состояние общества...на данный момент времени.
А вот почему такое стало возможным? Может быть от молчаливого соглашательства именно тех, кто сейчас проявляет недовольство... молчаливого соглашательства с происходящим (неуклонно нарастающим) в течении всех этих 25 лет.

Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710550)
Правда не в силе, деньгах и умении громче всех кричать. А в истине, солидарности и тихой уверенной справедливости, — написал Попов.
Так не бывает...теперь тихо не получается...придется испить чашу (имхо)

Нарада 04.01.2021 22:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Один Великий Мужрец однажды сказал:
Цитата:
В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе.
Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе как же им вернуться. В этом смысл великих событий. Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию. Преступления дают огонь потухшему миру.

Migrant 04.01.2021 22:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 710553)
Человек даже не понимает, что в этом случае обвиняется не тот, кто стоит на верху, а именно БОЛЬШИНСТВО способное на:
Цитата:
Грязного подхалимажа, писания доносов, продолжения ущемления личности, игнорирования голоса людей и дальнейшего определения молчаливых.
то есть по сути постулируется состояние общества...на данный момент времени.
А вот почему такое стало возможным? Может быть от молчаливого соглашательства именно тех, кто сейчас проявляет недовольство... молчаливого соглашательства с происходящим (неуклонно нарастающим) в течении всех этих 25 лет.

Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710550)
Правда не в силе, деньгах и умении громче всех кричать. А в истине, солидарности и тихой уверенной справедливости, — написал Попов.
Так не бывает...теперь тихо не получается...придется испить чашу (имхо)
Оттолкнусь от твоих слов, Борис. Действительно, время такое, таково состояние общества, которое:
а) долго (25 лет) формировало нынешнее состояние;
б) а потом резко решило, что это НЕ ТО, что они хотят сделать с белорусским обществом.
Но самое ужасное, что само белорусское общество не знает "куда ему идти". То есть ни цели не поставлены, ни задачи, ни образ того будущего, в которое оно стремится, - в республике не обозначены. Нет, есть некоторые выкрики и предложения типа: а не пойти ли нам... туда! Нет, чуток в другую сторону! А потом выясняется, что "чуток" - это вообще в другую степь.

В принципе, у наших славянских братьев - та же история, что и у нас - нет ни целеи, ни идеи, ни понимания этого будущего. В этом месте я хочу сделать упрёк вам, коллеги по форуму: нам всем нужна модель будущего, но никто не отозвался на моё предложение пообсуждать, хотя бы помечтать, предположить или прикинуть на то, что нас МОЖЕТ ждать в будущем. Упс, извините, я не прав, ведь не промолчали, а откликнулись люди с виброметром сердец, те, кто уже носит ореол святости и огненности.... Но это отступление было так, в виде скромной заметки на полях, вернёмся всё же к Беларуси.

Чтобы мы, как общество, как страна, ни делали - нас оценят позже.Ведь именно так оценивали социализм, сталинизм, застой и т.д. Не сразу, не прямо у печи или на стройплощадке, а потом. Как говорил один человек: после пожара и моча - насос! Впрочем, ничего тут сложного для объяснения нет, Всё дело в элите. Именно она определяет: куда именно пойдёт страна, общество. И решать элита способна только в рамках выданных ей полномочий, а полномочия определяются результатами работы элиты, выведенной во власти. Понятно же, что кланов много, все хотят порулить, а разрешают тем, кто говорит, что сможет вырулить. Мы, дескать, построим коммунизм через двадцать лет, а потом, когда ясно, что это блеф - её утилизируют. Брежнев почему так долго правил? Потому что всех удовлетворял на то время, всем был удобен, а государство богатело. Вот и нынешних либералов поддержали только потому, что они были теми, кто обеспечивал прогресс. Да, через доллар; да, через НАТО и принуждение, а всё это называлось - РЫНОК. А сейчас рынок кончился и... Китай заявил о своей самостоятельности, арабы тоже требуют независимости, турки - вообще берега потеряли. Европа пробует вырваться и заявить о своей независимости, но пока не может. Но настроение понятно. То есть, начался кризис той идеи, на которой стоял весь мир - МВФ, ВТО и прочие институты все мировой архитектуры. И всем понятно, что надо играть в свою игру, иначе не выжить. Этот общий кризис пугает всех и, поскольку ни у кого, кроме китайцев и части Юго-Восточной Азии, своих архитектурных решений построения своего общества нет, просто обостряют свои намерения. И у белорусского бунта есть свой инженер - Польша. А у белорусов своего проекта нет. Белорусы могли бы, к примеру, поговорить с поляками и спросить: а какое место вы отводите нам в будущем? Что вы ОСТАВЛЯЕТЕ нам в правах и свободах после объединения? Но нет. Как говорит мой друг - даже базара нет! То есть, для Лукашенко российский вариант не подходит, а польский - ну совсем не нравится. И что делать? Торговаться! Вот ваш Бацька и торгуется. А что вы от него ещё хотите?

Кстати, все нынешние амарилисы и прочие сторонники польского варианта развития событий: ВЫ ПРОСТО НЕ СОЗРЕЛИ ДЛЯ ПЕРЕМЕН! У вас нет ни элиты, ни идеи, нет даже программы построения Польско-Литовско-Белорусского общества, у вас простое требование к нынешней элите: СДАВАЙТЕСЬ! Вы требуете от нынешней белорусской элиты вести себя как украинцы. Это куда, в Ростов? Бегать по Полесью, как партизаны? И тем самым запираете свою элиту в Брестскую крепость! Этот партизанский опыт ваша республика проходила, скажу откровенно: не понравилось.

Теперь о том, как внешние условия могут повлиять на Беларусь. Ну, не секрет, что будет мировой кризис, все нынешние валюты посыплются, будут резко обесцениваться, а с ними и рынки тоже рухнут. Разыграется принцип "спасайся кто может"!

Ну а Европа в условиях коронавируса уже упала, даже в России произошёл спад.Но не такой большой, пострадали пока что в основном ресурсодобывающие отрасли. И, если нефть, газ и т.д. упали на 10-20 процентов, то в машиностроении, сельском хозяйстве, перерабатывающих отраслях проявился даже рост. Налицо переформатирование экономики, меняется сама суть экономики, её философия. Оказалось выгоднее строить суда, порты, налаживать фармакологию, вооружение, но не торговать нефтью и газом. Ну и, естественно, что Миллер - глава Газпрома и прочие товарищи, которые жирно жили за счёт продажи ресурсов - отодвинулись в сторону. Как говорил Аркадий Райкин: "Кто в первом ряду сидит? Уважаемые люди сидят: завсклад сидит, директор магазина сидит, сзади товаровед сидит. Все городское начальство завсклада любит, завсклада ценит. За что? Завсклад на дефиците сидит!". Вот так меняются эпохи. Кто в первом ряду сидит? Кто сегодня уважаемый человек? Нет, не люди из Газпрома, Роснефти или Сбербанка... А вот РЖД, - это да, директор порта - да, люди из Объединенной судостроительной корпорации - да...

Вот и у наших белорусских братьев сейчас непременно что-то формируется в недрах власти. Время выдвигает новых лидеров. И, если сейчас в первом ряду сидят силовые структуры, военные, то и эта мода пройдёт, как только белорусское общество поймёт, что Польша - нищая страна без американской поддержки. В Польше нет своей промышленности и мировой кризис ОПЯТЬ поставит пластинку с Полонезом Огинского, ибо эту страну ожидает очередной раздел Польши. Потому что у Беларуси есть и МАЗы и БелАЗы, есть АЭС и калий... Много чего есть, да так солидно обустроено, что могут взять на прицеп часть, а то и всю Польшу. Думаете что поляки этого не понимают? Я уверяю вас - со стеклянной прозрачностью. Ну, естественно, что лишь те, кто считать умеет.

элис 05.01.2021 10:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710459)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710437)
...Поскольку своим "величием" не отражает Творческие вибрации Сердца истинного "Я". Ничто, кроме сердца принять их не может. Так устроен Мир. Считай, не считай....
Понятно, что виброметр сердца есть только у вас. И в творчестве вы, естественно, разбираетесь круче любого искусствоведа.
У меня есть предложение: поставить вам памятник при жизни. И назовём его: Хранитель сердечного виброметра! Аллилуйя!!!
Человек творит постоянно и непрерывно. Вопрос только в том, в каком русле. В созидательном или разрушительном. Непонимание закралось в тезис самодеятельности в Живой Этике. Но этот тезис относится к самоочищению. То есть не полагаться на течение кармы, куда оно тебя приведет кармическими следствиями, а "взять в руки огненный Меч" , который в Мир "принес" Владыка, и самостоятельно очищать себя. Преображая свой дух(психическую энергию), свое сердце и свои мысли. И, прежде всего, от самости-самомнения. Памятник ставит себе каждый именно при воплощении, накапливая и утверждая в себе крупицы вечности. А это происходит лишь в те моменты, когда человек забывает себя. Подвиг, он далеко не в головотяпстве. Созидательное творчество-оно только вместе с творчеством Космоса., там созидательные вибрации. А это не то же самое, что самоволие. Которое по сути-омрачение, морок. В МакроКосме уже созданы поляризации созидательного Потока Кармы по всем Планам Бытия. Понятно, что этот Поток вызывает встречный поток сопротивления, который подтягивает все созвучное ему. И это тоже кармический поток. Вопрос в том, к какому примагничивается каждый. Не то, что он считает там сам у себя в голове. А на что звучит. "Имеющий уши...". Сознает ли?

Migrant 05.01.2021 15:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710571)
...Памятник ставит себе каждый именно при воплощении, накапливая и утверждая в себе крупицы вечности. А это происходит лишь в те моменты, когда человек забывает себя...
Вне себя что ли? Самозабвение - оно, понимаете ли, вещь сложная. Как бы совсем не потерять индивидуальность.

Wetlan 05.01.2021 15:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Нарада (Сообщение 710555)
Один Великий Мужрец однажды сказал:
Цитата:
В мире потеряно счастье, ибо счастье в духе.
Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе как же им вернуться. В этом смысл великих событий. Поиски счастья через ложь и убийства! Можно радоваться, что искажения ускоряют эволюцию. Преступления дают огонь потухшему миру.
в АЙ тоже об этом говорится, если собрать некоторые крупицы цитат вместе.

Сидхартa 05.01.2021 16:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710589)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710571)
...Памятник ставит себе каждый именно при воплощении, накапливая и утверждая в себе крупицы вечности. А это происходит лишь в те моменты, когда человек забывает себя...
Вне себя что ли? Самозабвение - оно, понимаете ли, вещь сложная. Как бы совсем не потерять индивидуальность.

"Вне себя что ли?"
----
Ну да - вне личности. Индивидуальность скорее и есть "самозабвение" личности.

яБорис 05.01.2021 16:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А вот мне гораздо ближе позиция Сергея. Высокопарный слог очень часто бывает слишком оторван от живой жизни.(имхо)

элис 05.01.2021 21:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710589)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710571)
...Памятник ставит себе каждый именно при воплощении, накапливая и утверждая в себе крупицы вечности. А это происходит лишь в те моменты, когда человек забывает себя...
Вне себя что ли? Самозабвение - оно, понимаете ли, вещь сложная. Как бы совсем не потерять индивидуальность.
"Потерять индивидуальность" .... Индивидуальность складывают качества проявлений жизненной энергии -психической энергии. Но эти проявления могут быть ничтожны, такие как зависть, язвительность, грубость....Среди таковых и самомнение, которое считается самым губительным изъяном. И все это индивидуальность психической энергии. Огненно преображая качества своих жизненных проявлений человек не теряет индивидуальность, он ее улучшает, совершенствует, углубляет во внутренний мир. Чем и должен заниматься последователь учения АЙ. И эта работа не одного воплощения, никогда не поздно ее начать. А по сути-это и есть моделирование будущего в мировоззрении Живой Этики.

элис 05.01.2021 21:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
повтор

Migrant 05.01.2021 23:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710598)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710589)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710571)
...Памятник ставит себе каждый именно при воплощении, накапливая и утверждая в себе крупицы вечности. А это происходит лишь в те моменты, когда человек забывает себя...
Вне себя что ли? Самозабвение - оно, понимаете ли, вещь сложная. Как бы совсем не потерять индивидуальность.
"Потерять индивидуальность" .... Индивидуальность складывают качества проявлений жизненной энергии -психической энергии. Но эти проявления могут быть ничтожны, такие как зависть, язвительность, грубость....Среди таковых и самомнение, которое считается самым губительным изъяном. И все это индивидуальность психической энергии. Огненно преображая качества своих жизненных проявлений человек не теряет индивидуальность, он ее улучшает, совершенствует, углубляет во внутренний мир. Чем и должен заниматься последователь учения АЙ. И эта работа не одного воплощения, никогда не поздно ее начать. А по сути-это и есть моделирование будущего в мировоззрении Живой Этики.
Даже интересно стало: вы про кого пишите?

элис 06.01.2021 11:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710606)
Даже интересно стало: вы про кого пишите?
"Не бывает «объективно интересного», интересно всегда кому-то, субъекту....Здесь уместно вспомнить об основных инстинктах.......тела. ".

Migrant 06.01.2021 12:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710622)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710606)
Даже интересно стало: вы про кого пишите?
"Не бывает «объективно интересного», интересно всегда кому-то, субъекту....
Здесь уместно вспомнить об основных инстинктах.......тела. ".
Я вот всё думаю: зачем вы здесь?
Только потому что однажды прочитали Агни Йогу?
Впрочем, оставайтесь, без вас скучно!

элис 06.01.2021 12:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710625)
Цитата:
Сообщение от элис (Сообщение 710622)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710606)
Даже интересно стало: вы про кого пишите?
"Не бывает «объективно интересного», интересно всегда кому-то, субъекту....
Здесь уместно вспомнить об основных инстинктах.......тела. ".
Я вот всё думаю: зачем вы здесь?
Только потому что однажды прочитали Агни Йогу?
Впрочем, оставайтесь, без вас скучно!
Ну,если так "думать" инстинктами("интересно", "скучно"), то далеко не уйдешь. Впрочем, кому как не журналистам(а бывших журналистов не бывает) уметь манипулировать "концепциями" и "моделированиями" на уровне инстинктов.
А агни-йога о том, чтобы в сердце воцарилось божество. "Общинник, яви понимание губительности Себеслужения."

gog 07.01.2021 00:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
И так во всем такое лицемерие

Amarilis 07.01.2021 08:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710662)
Похоже, что в Америке Перестройка, Трамп на броневичке, вернувшись из Разлива.
И хоть все пока обходится без кровопролития, невольно вспоминаю 9-11 августа в Беларуси. Белорусы- протестующие вели себя куда более мирно, чем сторонники Трампа: не штурмовали резиденцию и Дом правительства, не вступали в драки с милицией и ОМОНом – но были избиты дубинками и обстреляны резиновыми пулями. А Лукашенко, в отличие от Трампа, не написал пост с просьбой действовать спокойно, а, можно сказать, дал силовикам карт-бланш и разрешил делать с протестующими буквально все, что угодно.
Беларусов неоднократно называли мирным народом – и это действительно так. В отношении тех же американцев, белорусы куда более спокойны, нет желания калечить людей, громить здания и заведения...

Amarilis 07.01.2021 09:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710556)
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 710553)
...то есть по сути постулируется состояние общества...на данный момент времени.
А вот почему такое стало возможным? Может быть от молчаливого соглашательства именно тех, кто сейчас проявляет недовольство... молчаливого соглашательства с происходящим (неуклонно нарастающим) в течении всех этих 25 лет.
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710550)
Правда не в силе, деньгах и умении громче всех кричать. А в истине, солидарности и тихой уверенной справедливости, — написал Попов.
Так не бывает...теперь тихо не получается...придется испить чашу (имхо)
Оттолкнусь от твоих слов, Борис. Действительно, время такое, таково состояние общества, которое:
а) долго (25 лет) формировало нынешнее состояние;
б) а потом резко решило, что это НЕ ТО, что они хотят сделать с белорусским обществом.
Но самое ужасное, что само белорусское общество не знает "куда ему идти". То есть ни цели не поставлены, ни задачи, ни образ того будущего, в которое оно стремится, - в республике не обозначены. Нет, есть некоторые выкрики и предложения типа: а не пойти ли нам... туда! Нет, чуток в другую сторону! А потом выясняется, что "чуток" - это вообще в другую степь.
Может человек, который себя уважает, принять и терпеть долго, когда им командуют безграмотные и примитивные управленцы? Может, если это белорус. Что мы, собственно, наблюдаем уже четверть века. Мне это не нравится, но это просто факт. Такую тенденцию мы наблюдаем практически по всему миру, с начала пандемии? Ну, собственно, да - весь мир показал себя таким же бесхребетным.... Постепенно, правда, ситуация начинает выходить из-под контроля управленцев, но медленно...

gog 07.01.2021 09:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710676)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710662)
Похоже, что в Америке Перестройка, Трамп на броневичке, вернувшись из Разлива.
И хоть все пока обходится без кровопролития, невольно вспоминаю 9-11 августа в Беларуси. Белорусы- протестующие вели себя куда более мирно, чем сторонники Трампа: не штурмовали резиденцию и Дом правительства, не вступали в драки с милицией и ОМОНом – но были избиты дубинками и обстреляны резиновыми пулями. А Лукашенко, в отличие от Трампа, не написал пост с просьбой действовать спокойно, а, можно сказать, дал силовикам карт-бланш и разрешил делать с протестующими буквально все, что угодно.
Беларусов неоднократно называли мирным народом – и это действительно так. В отношении тех же американцев, белорусы куда более спокойны, нет желания калечить людей, громить здания и заведения...
Однако за такой короткий миг протестного времени были убиты четыре человека .Или это совсем другое ?

gog 07.01.2021 09:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710676)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710662)
Похоже, что в Америке Перестройка, Трамп на броневичке, вернувшись из Разлива.
И хоть все пока обходится без кровопролития, невольно вспоминаю 9-11 августа в Беларуси. Белорусы- протестующие вели себя куда более мирно, чем сторонники Трампа: не штурмовали резиденцию и Дом правительства, не вступали в драки с милицией и ОМОНом – но были избиты дубинками и обстреляны резиновыми пулями. А Лукашенко, в отличие от Трампа, не написал пост с просьбой действовать спокойно, а, можно сказать, дал силовикам карт-бланш и разрешил делать с протестующими буквально все, что угодно.
Беларусов неоднократно называли мирным народом – и это действительно так. В отношении тех же американцев, белорусы куда более спокойны, нет желания калечить людей, громить здания и заведения...
В Вашингтоне более 50 человек задержали после введения комендантского часа:
http://go.tass.ru/MYVG
Повторяю-это за миг протестного времени. И пока еще гос машина не опомнилась от происходящего . Начнутся расследования и вы поклонники дермократии никогда не узнаете кого задержали и что с ними станет в застенках. Так что все еще впереди

Migrant 07.01.2021 13:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710678)
Может человек, который себя уважает, принять и терпеть долго, когда им командуют безграмотные и примитивные управленцы? Может, если это белорус. Что мы, собственно, наблюдаем уже четверть века. Мне это не нравится, но это просто факт. Такую тенденцию мы наблюдаем практически по всему миру, с начала пандемии? Ну, собственно, да - весь мир показал себя таким же бесхребетным.... Постепенно, правда, ситуация начинает выходить из-под контроля управленцев, но медленно...
Белорусы действительно миролюбивый народ, очень спокойный и степенный. И я уважаю белорусов, мне нравится белорусский характер. Но я говорил о другом: о том, что цели и задачи поставлены не в Белоруссии, а в Польше и в Литве. А ещё точнее - их хозяевами - на Западе. И все мы знаем, что белорусы, литовцы и поляки в этом месте планеты сильно спаяны, это было одно государство - Польско-Литовское. И понятно, что в какие-то циклические периоды старые идеи вытаскиваются из сундука и элита пробует примерить ветхие одежды.

Теперь по поводу Беларуси, как республики. Мы же понимаем, что в 90-х был развален СССР. И Беларусь валили также, как и другие республики СССР. А Польшу - обласкали, она вошла в богатый Евросоюз, который как раз и окреп на том, что Советский Союз разваливали самым тщательным образом, но...

Давайте поймём, что распад и нищета в Молдавии, Грузии, на Украине - не коснулся РБ. Везде промышленность была ликвидирована, частично и сельское хозяйство доведено до нищеты, а у белорусов всё пучком, в вашей республике остались и МАЗ и БелАЗ, и Электрон, и прочие экономические опоры. А в Прибалтике нету ни РАФа, ни ВЭФа, даже в Польше уже не производят столько своих кораблей, как раньше их производили там местные верфи. Запад приходит и уничтожает промышленность везде, где только может. Или они сейчас не пытаются развалить промышленность в Минске и Могилёве, Орше? Первым делом! И революция-то не начата, а попытка развала промышленного и сельского производства - идёт полным ходом!

Надо понять политику Запада. Они везде, куда они приходят, сначала уничтожают промышленность, при этом создают систему продажи своих товаров в новом сателлите, одновременно выкачивают лучшие трудовые ресурсы и подсаживают на дотации. Для чего это делается? А задача очень простая: из бывшего самостоятельного пространства делают живой труп: полностью обескровливают, лишая производства и трудоспособного населения, превращая некогда самостоятельное государство в пустую территорию. Ну а потом с этой территорией можно делать что хочешь.

Вот и вашу Беларусь готовят как территорию. Без белорусов, без промышленности, без сельского хозяйства. Может вы подумаете, что я зачем-то выдумываю все эти басенки, но вот сейчас я живу в городе, численность которого была в период СССР - 13000 человек населения. Сейчас 3000 человек. Убыль на данный момент - 300 чел в год. С прошлого года миграция населения резко возросла - закрываются остатки производства. Раньше здесь была средняя школа, а сейчас только 9 классов. Заканчивать 10,11, 12 классы приходится в других городах. Не поверите, но некогда жилые дома сносятся и уже снесён целый квартал. Кому интересно, могу представить фотографии.

А вы говорите про долготерпимость белорусов. Да от бывшего СССР только вы - Республика Беларусь и Россия - имеют нормальное развитие. Если честно, то ещё Казахстан и Азербайджан. Но у них есть нефть и газ! А сейчас ещё и узбеки спохватились, начали воссоздавать свою промышленность.

Поэтому вам, белорусам, надо думать о своём будущем серьёзнее. Лично я так думаю, что и Лукашенко мог бы активнее развивать свою республику, да и Россия должна была бы более лучше развиваться, но это уже другая тема, тема выбора пути.

Migrant 07.01.2021 13:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710678)
Ну, собственно, да - весь мир показал себя таким же бесхребетным.... Постепенно, правда, ситуация начинает выходить из-под контроля управленцев, но медленно...
И тогда вопрос: а почему "весь мир показал себя таким же бесхребетным"?
Ответ прост: лидеров повышибали везде, где только можно.
Да-да, тех самых кшатриев. Кшатриев изводят при малейшей попытке рыпнуться.
Дефицит кшатриев мы видим даже в Рериховском Движении.

gog 07.01.2021 17:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 710681)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710676)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710662)
Похоже, что в Америке Перестройка, Трамп на броневичке, вернувшись из Разлива.
И хоть все пока обходится без кровопролития, невольно вспоминаю 9-11 августа в Беларуси. Белорусы- протестующие вели себя куда более мирно, чем сторонники Трампа: не штурмовали резиденцию и Дом правительства, не вступали в драки с милицией и ОМОНом – но были избиты дубинками и обстреляны резиновыми пулями. А Лукашенко, в отличие от Трампа, не написал пост с просьбой действовать спокойно, а, можно сказать, дал силовикам карт-бланш и разрешил делать с протестующими буквально все, что угодно.
Беларусов неоднократно называли мирным народом – и это действительно так. В отношении тех же американцев, белорусы куда более спокойны, нет желания калечить людей, громить здания и заведения...
В Вашингтоне более 50 человек задержали после введения комендантского часа:
http://go.tass.ru/MYVG
Повторяю-это за миг протестного времени. И пока еще гос машина не опомнилась от происходящего . Начнутся расследования и вы поклонники дермократии никогда не узнаете кого задержали и что с ними станет в застенках. Так что все еще впереди
Охота на ведьм

ФБР обратилось к американцам с просьбой помочь установить личности тех, кто принимал участие в беспорядках у Капитолия в Вашингтоне https://ntv.ru/novosti/2498402/

Владимир Чернявский 07.01.2021 20:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710676)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710662)
Похоже, что в Америке Перестройка, Трамп на броневичке, вернувшись из Разлива.
И хоть все пока обходится без кровопролития, невольно вспоминаю 9-11 августа в Беларуси...
Неужели белорусская оппозиция поддерживает Трампа в его нелегкой борьбе с фальсификациями выборов?

Речник 08.01.2021 15:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Графики, машиностроение, экспорт, импорт по республикам бывшего СССР
http://www.youtube.com/watch?v=P1Wl5pW21Gg

Wetlan 08.01.2021 21:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 710767)
Графики, машиностроение, экспорт, импорт по республикам бывшего СССР]
а что там за такой рассчет на душу населения, не подскажете?
в Литве неселения осталось с 2,6 миллиона.
и что это за такое машиностроение в Литве?
что они там выпускают, просветите, плиз!
насепление Эстонии 1.3 миллиона.
население Беларуси 9,5 млн.
Казахстана 19 млн.

население одной Москвы только 12,6 млн.
население России 146 млн.

после таких подстав, расхотелось дальше смотреть ролик.
пропало доверие к нему.

Речник 08.01.2021 21:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 710804)
а что там за такой рассчет на душу населения, не подскажете?
Из комментариев к ролику ...
""Lee Oswald
Неделю назад (изменено)
Спасибо за материал. Но выводы банальны.
Прибалтика и Белоруссия невелики численно. Кроме того, эти бывшие республики и ранее имели прекрасно подготовленные кадры и научно-производственную базу в виде заводов, НИИ и КБ. А в Прибалтику ещё и "кололи стероиды" (перераспределяли союзный бюджет), чтобы показать витрину СССР. Кстати, за счёт той же РФ.
Поэтому соотношение экспорта машиностроительной продукции на душу больше.
И что с того? Несправедливость в распределении доходов на ту же душу населения везде примерно одинакова (((
Что демонстрирует нехилый отток населения. Его доля из этих "экспортно-благополучных стран" существенно выше.""
""виктор васильев
Неделю назад (изменено)
Импорт-экспорт это конечно хорошо, а что насчет внутреннего потребления? Кто-нибудь считал? В Союзе, например бОльшая часть продукции машиностроения потреблялась внутри экономики, а не экспортировалась, хотя и экспортировалось конечно в разы больше, чем сейчас в бывших республиках.
Как пример, собранные в РФ автомобили здесь же и продаются, а в странах Прибалтики размер внутреннего рынка вынуждает производить в основном на экспорт, также как и в Белоруссии.""

Владимир Чернявский 08.01.2021 23:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 710806)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 710804)
а что там за такой рассчет на душу населения, не подскажете?
Из комментариев к ролику ...
У Вас личное мнение и суждение есть по материалу, который Вы публикуете?

Речник 09.01.2021 00:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710813)
У Вас личное мнение и суждение есть по материалу, который Вы публикуете?
Первое моё суждение - материал будет полезен для всех, не вреден. Второе моё суждение - Ну, если не для всех, пусть для 50% . Третье моё суждение - кому не интересно видеть место республик Бывшего СССР в разделении труда и перспективах развития - пусть не смотрят. Четвёртое моё суждение - буду рад увидеть дополнительные подобные и обоснованные материалы по теме и составить более объективную картину.

Migrant 09.01.2021 01:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 710806)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 710804)
а что там за такой рассчет на душу населения, не подскажете?
Из комментариев к ролику ...
""Lee Oswald
Неделю назад (изменено)
Спасибо за материал. Но выводы банальны.
Прибалтика и Белоруссия невелики численно. Кроме того, эти бывшие республики и ранее имели прекрасно подготовленные кадры и научно-производственную базу в виде заводов, НИИ и КБ. А в Прибалтику ещё и "кололи стероиды" (перераспределяли союзный бюджет), чтобы показать витрину СССР. Кстати, за счёт той же РФ.
Поэтому соотношение экспорта машиностроительной продукции на душу больше.
И что с того? Несправедливость в распределении доходов на ту же душу населения везде примерно одинакова (((
Что демонстрирует нехилый отток населения. Его доля из этих "экспортно-благополучных стран" существенно выше.""
""виктор васильев
Неделю назад (изменено)
Импорт-экспорт это конечно хорошо, а что насчет внутреннего потребления? Кто-нибудь считал? В Союзе, например бОльшая часть продукции машиностроения потреблялась внутри экономики, а не экспортировалась, хотя и экспортировалось конечно в разы больше, чем сейчас в бывших республиках.
Как пример, собранные в РФ автомобили здесь же и продаются, а в странах Прибалтики размер внутреннего рынка вынуждает производить в основном на экспорт, также как и в Белоруссии.""
Не знаю кто и как считал в Эстонии, но вот мне известны несколько фирм в Эстонии, одна выпускает системы отопления, другая делает оборудования для вентиляции, в том числе и калориферы. Есть ещё одна небольшая фирма, изготавливающая металлоконструкции. Так вот, все они в основном работают на сырье из России и выпускают свою продукцию на российский рынок. В принципе, тут то же самое, что и шпроты: рынок сбыта - в России. Очень часто получается, что и сама продукция делается на российском сырье. И сейчас с транзитом грузов - у прибалтов закупорка, а ТЕПЕРЬ, если закрыть ЕЩЁ и поставки металла, машин , оборудования и т.д., то тут будет полный коллапс.

Есть ещё одна особенность: фирмы, занятые в Эстонии промышленным производством - чаще всего русскоязычные. И хозяева фирм, и сами рабочие - в основном - русские. Но в чиновничьей среде русских встретить практически невозможно. И я не знаю как вы представляете себе Эстонию, но тут 30 процентов населения русское. и при численности республики -1 300 000 человек - самих эстонцев менее миллиона.

Есть в республике и некоторые особенности, которые не на виду: в Эстонии есть немало русских фирм, которые оформлены как местные, а на самом деле их капитал российский. Это всякого рода строительные фирмы, бизнес по розничной торговле и прочие. Почему это так? Да просто тут цены на строительные услуги выше, чем у Великого и Могучего соседа, да и стройматериалы, которые в РФ начали делать по линии импортозамещения, стали порой в разы дешевле, чем в ЕС.

Я знаком с одним человеком, который несколько лет назад приехал и стал жить в Эстонии. Так вот, его бизнес прост до примитивности - он живёт за счёт поставок из России. Лес (доски, брус, погонаж), пеллеты (гранулированные опилки для отопления), металл, оборудование, полипропилен и т.д. он завозит машинами и оптом продаёт. Пары машины в день ему хватает на то, чтобы кормить семью, построить свой дом и безбедно существовать.

До коронавируса лично я ежемесячно выезжал в Россию. заправлялся бензином, который в два раза дешевле, чем тут, закупал яйца, мясо, творог, орехи, крупы и т.д., которые у эстонцев дороже. А мой знакомый завозил себе для ремонта шпатлевку, мел, гипс. краску, сантехнику и делал у себя ремонт. И всё удивлялся: как у вас всё дёшево! Кстати, мой сосед вот уже год продаёт свою квартиру за 3 тыс евро, и никак не продать - покупателей нет.

Amarilis 09.01.2021 10:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710696)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710678)
Может человек, который себя уважает, принять и терпеть долго, когда им командуют безграмотные и примитивные управленцы? Может, если это белорус. Что мы, собственно, наблюдаем уже четверть века. Мне это не нравится, но это просто факт. Такую тенденцию мы наблюдаем практически по всему миру, с начала пандемии? Ну, собственно, да - весь мир показал себя таким же бесхребетным.... Постепенно, правда, ситуация начинает выходить из-под контроля управленцев, но медленно...
Белорусы действительно миролюбивый народ, очень спокойный и степенный. И я уважаю белорусов, мне нравится белорусский характер. Но я говорил о другом: о том, что цели и задачи поставлены не в Белоруссии, а в Польше и в Литве. А ещё точнее - их хозяевами - на Западе...
В результате выборов президента РБ Польша и Литва виновны в таком соотношении: А.С.Лукашенко - 80%, а С. Тихановская 10 %?

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710732)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710676)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710662)
Похоже, что в Америке Перестройка, Трамп на броневичке, вернувшись из Разлива.
И хоть все пока обходится без кровопролития, невольно вспоминаю 9-11 августа в Беларуси...
Неужели белорусская оппозиция поддерживает Трампа в его нелегкой борьбе с фальсификациями выборов?
Речь идет об этом.


Migrant 09.01.2021 10:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710846)
В результате выборов президента РБ Польша и Литва виновны в таком соотношении: А.С.Лукашенко - 80%, а С. Тихановская 10 %?
Вам уже полгода говорят, что выборы - сегодня уже такая технология, против которой возмутились не только в Белоруссии, но и в Армении, Грузии, Молдове, на Украине... А теперь и в Штатах!

andrei.mk 09.01.2021 15:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Заявление посла Джона Дж. Салливана от 8 января 2021 г.:
«Жестокое и преступное нападение на здание Капитолия в ходе процедуры утверждения Конгрессом США итогов президентских выборов и победы избранного президента Джо Байдена является серьезным напоминанием о том, насколько важно ценить и защищать основные принципы устройства нашей республики, которые закреплены в нашей Конституции, включая право голоса, свободу слова и мирных собраний. Власть агрессивной толпы не является и никогда не являлась частью нашей конституционной системы.
Государственное устройство Соединенных Штатов и американский народ доказали свою исключительную стойкость за более чем 230-летнюю историю существования нашей республики. Мы вместе преодолеем этот мрачный момент в нашей истории, как мы делали это в прошлом.»
Заявление посла Джона Дж. Салливана от 8 января 2021 г.:
Почти тоже самое говорил и говорит Лукашенко о попытках свержения государственного строя. Но ему так нельзя-он не демократ, с американской точки зрения.

Wetlan 09.01.2021 16:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Даниель Ганзер ведет классные лекции о пропаганде и геополитике.
в сети есть переводы его лекций.

эта лекция про Турцию, но оно актуально для любой политтемы.
особенно цветных революций.

2:04:07

youtube.com/watch?v=TPZLhkQjsUY

Владимир Чернявский 10.01.2021 10:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 710828)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710813)
У Вас личное мнение и суждение есть по материалу, который Вы публикуете?
Первое моё суждение - материал будет полезен для всех, не вреден. Второе моё суждение - Ну, если не для всех, пусть для 50% . Третье моё суждение - кому не интересно видеть место республик Бывшего СССР в разделении труда и перспективах развития - пусть не смотрят. Четвёртое моё суждение - буду рад увидеть дополнительные подобные и обоснованные материалы по теме и составить более объективную картину.
Речь про содержание, про смыслы, а не про Ваши рекомендации кому он будет полезен. Вам задают вопрос про расчеты, которые приведены в ролике, Вы начинаете вместо своих мыслей перепосчивать чужие комментарии.

Владимир Чернявский 10.01.2021 10:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710846)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710732)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710676)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710662)
Похоже, что в Америке Перестройка, Трамп на броневичке, вернувшись из Разлива.
И хоть все пока обходится без кровопролития, невольно вспоминаю 9-11 августа в Беларуси...
Неужели белорусская оппозиция поддерживает Трампа в его нелегкой борьбе с фальсификациями выборов?
Речь идет об этом...
Не понял. Так да или нет? Вы подобные картинки не постите относительно Тихановской, потому что она девушка?

Речник 10.01.2021 12:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710956)
Вам задают вопрос про расчеты, которые приведены в ролике, Вы начинаете вместо своих мыслей перепосчивать чужие комментарии.
Чем вам не нравятся расчёты ??? Где там неправильность ? Комментарии привёл, чтобы человек сам искал ответы, сам размышлял. Я не собираюсь никого ни в чём переубеждать. Понятно, что в графиках не учитывается внутреннее машиностроение, судостроение и пр. Только то, за что можно получить валюту. Мы же вписаны в мировую экономическую модель. В племени не важно, сколько вы сделаете горшков для внутреннего потребления. Это не СССР. Важно сколько вы сможете обменять на межплеменном рынке на нужные вам монеты или товары. Вот и смотрите, у кого горшки красивые, с росписями, удобные, пользуются спросом и стоят дорого, один. как 10 ваших. И почему, вместо того, чтобы учиться делать горшки, вы всё ещё привозите на рынок сырую глину. Мало этого. Часть вырученных денег складируется в чужих племенах, чтобы в родном племени люди продолжали работать за копейки и было выгодно их эксплуатировать. Сколько можно уже тупить ???

Migrant 10.01.2021 14:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 710967)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710956)
Вам задают вопрос про расчеты, которые приведены в ролике, Вы начинаете вместо своих мыслей перепосчивать чужие комментарии.
Чем вам не нравятся расчёты ??? Где там неправильность ? Комментарии привёл, чтобы человек сам искал ответы, сам размышлял. Я не собираюсь никого ни в чём переубеждать. Понятно, что в графиках не учитывается внутреннее машиностроение, судостроение и пр. Только то, за что можно получить валюту. Мы же вписаны в мировую экономическую модель. В племени не важно, сколько вы сделаете горшков для внутреннего потребления. Это не СССР. Важно сколько вы сможете обменять на межплеменном рынке на нужные вам монеты или товары. Вот и смотрите, у кого горшки красивые, с росписями, удобные, пользуются спросом и стоят дорого, один. как 10 ваших. И почему, вместо того, чтобы учиться делать горшки, вы всё ещё привозите на рынок сырую глину. Мало этого. Часть вырученных денег складируется в чужих племенах, чтобы в родном племени люди продолжали работать за копейки и было выгодно их эксплуатировать. Сколько можно уже тупить ???
Хорошо. Вы делаете горшки. И только для себя. Чтобы потом на этих горшках внутри страны заработать себе денежку. Почему вы считаете, что это не выгодно? Это очень выгодно! Ну, хотя бы потому, что ИМЕННО ЭТИ горшки будут вам дешевле в пять раз! Купить у соседей - в пять раз дороже!!! То есть вы будете платить за свой трактор (ой, извините, горшок) в пять раз меньше. Потому что сосед продаст вам ОДИН ГОРШОК ПО ЦЕНЕ ПЯТИ! А если вы эти горшки не делаете, а делает такие горшки только соседи, то в один прекрасный день сосед может сказать, что не будет продавать вам горшки, пока вы не поменяете свою Конституцию. А если это не горшки, а буровые установки для добычи газа, нефти... И вам нечем бурить и добывать газ, которые вы продавали как горячие пирожки. А если это не горшки, а корабли? И у вас есть газ, нефть, есть возможность торговать, более того, стать транспортным коридором для кораблей... А вам перекрыли кислород и сказали, что они вам свои корабли не продадут, возите, дескать, сами! А у вас своих корабликов-то нет! И как быть?

И именно этим сейчас занимается нынешнее правительство. В России стали производить и свои буровые установки, и корабли, и локомотивы, и вагоны, и свои контейнеры для перевозки грузов. Импортозамещение называется. Более того, некоторые заводы, несколько лет назад, по производству станков из России перенесли или построили своё производство в Китае. Таким макаром наше станкостроение тихо сваливало из России. Ну а сейчас срочно введены меры и это станкостроение возвращается в Россию. Более того, в нашей стране отмечен бум по производству отечественных станков. Правительство обратило внимание, что мы отстаем в этом направлении и стало стимулировать внутреннее производство.

Теперь по поводу экспорта сырья. Мы теперь решили не только необработанный лес не продавать на внешних рынках, но и нефть, даже газ - всё это будет перерабатываться здесь, в России и потом уже изделием (продуктом переработки) будет экспортироваться за границу. Возьмём один только газ. Их этого продукта получают пропилен, этанол, метанол, формалин и он на международном рынке в дефиците. Напомню, что наш клей ПВА - продукт химии. Трубы в доме, бассейнах, котельных, различные стройматериалы - это всё делается из газа и нефти! Поэтому, если нам перекроют весь газ, то они же сами будут покупать наш же газ, но в виде труб, клеев, стройматериалов, упаковочного материала и т.д. Причем будут платить дороже, а их ЗАВИСИМОСТЬ ОТ НАС будет только возрастать.

Migrant 10.01.2021 14:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Дополнение:

И ещё меня удивляет позиция, когда у нас в стране ругают власть. Сами же построили такое управление, когда Запад тупо тычит нам в морду и кочевряжится. Дескать, мы вам санкции за это, за то, за третье... И мы же, наша родная власть для внутренней оппозиции виновата. Сами же, эти же самые либерасты, в 90-е годы сделали всё так, что мы беднеем, а Запад богатеет. Нефть, газ за копейки туда, а нам технику и технологию за бешенные деньги. Хотя мы и сами можем делать, очень часто лучше всех. И это не только ракеты и космос, но и вооружение, и в судостроении, и в станкостроении, и в машиностроении. Сейчас сделать что-то новое и интересное - совсем просто. Взять, к примеру, сжиженный газ, и всю технологию СПГ - никогда в таких масштабах н не делали, а вот уже и газовозы готовимся клепать. Мосты такие, как в Керчи, никогда не делали, а теперь уже на Сахалин замахнулись. Нашей внутренней оппозиции нужно понять, что там, за бугром нет ничего такого, что лучше, чем у нас самих. И лозунг "Запад нам поможет!" - чистая дурь. Потому что ЭТО МЫ ИМ ВСЕГДА ПОМОГАЛИ. В 30- е годы американской депрессии - это мы им помогли встать на ноги! От фашизма спасли мир - тоже мы! В 70-е годы, когда был энергетический кризис и Запад искал спасение - мы построили им газо- и нефтепроводы. И в начале 90-х они стояли перед серьёзным системным кризисом, но... развалили СССР и на его обломках они прожили лишних 30 лет. Пора осознать собственное величие и собственную значимость. Осознать не ради высокомерия и снобизма, а понимания того, что мы имеем право на самостоятельность и особенность. И на мир мы будем смотреть не снизу в верх, не свысока, а на равных со всеми. И главное, у нас есть для этого ресурсы.

Речник 10.01.2021 17:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710969)
Почему вы считаете, что это не выгодно? Это очень выгодно!
Почему Вы считаете, что я так считаю ? Это где-то мной было изложено ??? Это было в ролике, из-за которого тут спор на пустом месте ? Следовательно, вся дальнейшая лекция о том, что дважды два - четыре, не для меня. А для кого ??? Вопрос был задан мне девушкой из Германии : "Сообщение от Wetlan Посмотреть сообщение
а что там за такой расчет на душу населения, не подскажете?". Такой вот расчёт. Хотите верьте, хотите нет. Кесарю - кесарево.

Migrant 10.01.2021 19:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 710975)
Это было в ролике, из-за которого тут спор на пустом месте?
Я не смотрю ваши ролики. Зачем мне смотреть, к примеру, ролик с Хазиным, если с ним можно пообщаться напрямую? Я обратился к вам в ответ на ваши слова: "В племени не важно, сколько вы сделаете горшков для внутреннего потребления. Это не СССР. Важно сколько вы сможете обменять на межплеменном рынке на нужные вам монеты или товары".

Речник 10.01.2021 19:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710977)
Я обратился к вам в ответ на ваши слова: "В племени не важно, сколько вы сделаете горшков для внутреннего потребления. Это не СССР. Важно сколько вы сможете обменять на межплеменном рынке на нужные вам монеты или товары".
А надо было всю логическую цепь рассмотреть. И не держать других за идиотов. В СССР печатали денег столько, сколько производили продукции, плюс безналичный расчёт, беспроцентный кредит. Сейчас печатаем столько, сколько поступает валюты и минус, минус, минус много чего ещё ... Об этом материал.

Migrant 10.01.2021 20:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 710979)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710977)
Я обратился к вам в ответ на ваши слова: "В племени не важно, сколько вы сделаете горшков для внутреннего потребления. Это не СССР. Важно сколько вы сможете обменять на межплеменном рынке на нужные вам монеты или товары".
А надо было всю логическую цепь рассмотреть. И не держать других за идиотов. В СССР печатали денег столько, сколько производили продукции, плюс безналичный расчёт, беспроцентный кредит. Сейчас печатаем столько, сколько поступает валюты и минус, минус, минус много чего ещё ... Об этом материал.
Вот вам и ещё одно подтверждение того, что надо писать от себя, то есть свои размышления и доводы. Потому что у вас в голове каша. Механизм печатания денег с изготовлением горшков никакого сравнения не имеет. Это две разные плоскости в макроэкономике.
Но да ладно, даже не буду продолжать, потому что вы меня опять каким-нибудь придурком назовёте и будете тупо гнать свою линию. Факт проверенный и много раз подтвержденный.

Владимир Чернявский 10.01.2021 21:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 710967)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710956)
Вам задают вопрос про расчеты, которые приведены в ролике, Вы начинаете вместо своих мыслей перепосчивать чужие комментарии.
Чем вам не нравятся расчёты ??? Где там неправильность ?
Вам как раз об этом задали вопрос.

Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 710967)
Комментарии привёл, чтобы человек сам искал ответы, сам размышлял.
Есть ли у Вас самого мнение?

Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 710967)
...В племени не важно, сколько вы сделаете горшков для внутреннего потребления. Это не СССР. Важно сколько вы сможете обменять на межплеменном рынке на нужные вам монеты или товары.
Почему это важно? По-моему, как раз самообеспечение страны и есть один показателей успеха развития ее экономики. Нет?

Речник 11.01.2021 03:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710985)
Вам как раз об этом задали вопрос.
Первым импульсом при ответе на этот вопрос : " что там за такой расчет на душу населения, не подскажете?" был такой ответ. "Берётся количество денег, полученных от экспорта продукции и делится на количество населения." Видимо так и надо было поступить, а не стелиться в словопрениях. И никакая это была бы не грубость и намёки на неадекватность.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710985)
Есть ли у Вас самого мнение?
Да нет у меня никакого мнения. Не знает моя левая рука, что делает правая. И ноги несут тело в неизвестном направлении.
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710985)
Почему это важно? По-моему, как раз самообеспечение страны и есть один показателей успеха развития ее экономики. Нет?
Вот этот вопрос к чему ? Как из темы разговора про экспорт продукции и экспорт продукции машиностроения и продажу этого всего за валюту он может возникнуть ??? Объясните популярно Александру Григорьевичу, что не надо ничего ему продавать за рубеж. Нечего бензин было гнать во все стороны. Нечего было сохранять и модернизировать предприятия машиностроения. А то видишь, посмел Россию обогнать по показателям на душу населения.

Ardens 11.01.2021 10:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 711003)
Объясните популярно Александру Григорьевичу, что не надо ничего ему продавать за рубеж. Нечего бензин было гнать во все стороны. Нечего было сохранять и модернизировать предприятия машиностроения. А то видишь, посмел Россию обогнать по показателям на душу населения.

Григорьевич вчера на России-1 в интервью опять гнал про свою любимую многовекторность и необходимость дружить США,... а потом в конце вспоминает, что все плюнули на них,а помогла Россия... Это уже не смешно Батька, это по русски называется "юродствование и предательство"... Ладно бы он это все в договоре с Россией делал,а то ведь хитро.. и многовекторно "дружит" с карателями русского Донбасса и называет Зеленского... Володя :rolleyes:

Владимир Чернявский 11.01.2021 18:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 711003)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710985)
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 710967)
...В племени не важно, сколько вы сделаете горшков для внутреннего потребления. Это не СССР. Важно сколько вы сможете обменять на межплеменном рынке на нужные вам монеты или товары.
Почему это важно? По-моему, как раз самообеспечение страны и есть один показателей успеха развития ее экономики. Нет?
Вот этот вопрос к чему ?
К Вашему тезису о том, что не важно внутреннее потребление, а важно сколько продано за рубеж.
Мне совершенно не понятно Ваше ерничание.

Речник 11.01.2021 19:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 711037)
К Вашему тезису о том, что не важно внутреннее потребление, а важно сколько продано за рубеж.
Мне совершенно не понятно Ваше ерничание.
Не хотите популярно объяснить Александру Григорьевичу, попытайтесь деликатно объяснить китайским товарищам. Я думаю, Вам тоже популярно объяснят, что для них важнее и что из чего вытекает.

Владимир Чернявский 12.01.2021 21:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 711040)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 711037)
К Вашему тезису о том, что не важно внутреннее потребление, а важно сколько продано за рубеж.
Мне совершенно не понятно Ваше ерничание.
Не хотите популярно объяснить Александру Григорьевичу, попытайтесь деликатно объяснить китайским товарищам. Я думаю, Вам тоже популярно объяснят, что для них важнее и что из чего вытекает.
Делаю вывод, что собственного мнения у Вас на этот счет нет. Как только доходит до собственных мыслей, начинаются кривляния.

Migrant 13.01.2021 01:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 711070)
Делаю вывод, что собственного мнения у Вас на этот счет нет. Как только доходит до собственных мыслей, начинаются кривляния.
Об этом и речь...

Речник 13.01.2021 05:10
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 711071)
Об этом и речь...
Ах, как же не красиво, уважаемый господин Мигрант !!! Подленько так поддакивать. Подзуживать. Вынужден констатировать.

Речник 13.01.2021 05:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Популярная политэкономия …
В далёкие, далёкие времена в одном селе проживали люди с натурально обменным хозяйством. Так для себя делали кустарно кое-что, обменивались чем бог сподобил. Решили они на общем сходе завести у себя ремёсла. Выбрали для начала самых умных и деловитых своим сельсоветом. Долго сидели они, чесали репу и порешили снабдить обоз по осени в уездный портовый городишко, из которого поступали к ним обменом иногда мелкие хоз. принадлежности. Наказали всем своим горе-ремесленникам наделать своих «погремушек» самого лучшего качества для пробы. И вот привезли они с ярмарки какое–никакое серебро, но самое главное привезли они знания. Сразу поняли они, что зерном и картошкой, морковкой и капустой не построить им развитого капитализма. Узнали они, какой товар лучше продаётся и какой товар как производится, хотя всех секретов, конечно, узнать не удалось поначалу. Так как проживали тут люди талантливые, дело у них пошло поехало. Уже и по два обоза в году собирали на продажу. Появилась у них возможность нанимать для своего села сторонних работников. Построили у себя в селе церковь, школу начальную для детей своих, ремесленное училище, казарму для служивых и забогатели. Узнала про таких умельцев вся округа и заинтересовался ими даже местный захудалый князёк. Тоже стали им подражать во всём. Достатка-то хочется. Но, то ли работать не умели, то ли умом не вышли, но, на ярмарках всё серебро доставалось не им. А из этого села купцы уже и у князя стали министрами работать. И, как вы думаете, любезные граждане, они поставили дело ??? Именно так, вот и княжество забогатело и объединило вокруг себя другие княжества. Образовалось государство. А там пошла конкуренция уже между государствами.

Речник 13.01.2021 06:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 711076)
Популярная политэкономия …
Вроде бы всё элементарно. Всё просто. Никак не пойму, в чём проблема восприятия ???

Речник 13.01.2021 07:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 711077)
Вроде бы всё элементарно. Всё просто. Никак не пойму, в чём проблема восприятия ???
Напрашивается только один ответ. Почему отдельные люди требуют какого-то твоего мнения, каких-то пояснений к видеороликам ??? К видео никак не прикопаться, конфликт не создать, спорить не с кем, как можно предположить по их же словам. Тем, кто из любой инфы легко вычленяет полезное для себя, раскладывает у себя по полочкам в кладовой Знания и спокойно, не задерживаясь, идёт дальше, придётся это учитывать.

Migrant 13.01.2021 14:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 711075)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 711071)
Об этом и речь...
Ах, как же не красиво, уважаемый господин Мигрант !!! Подленько так поддакивать. Подзуживать. Вынужден констатировать.
У меня нет желания с вами спорить, учить жизни и тем более поддакивать админу. У меня есть желание разговаривать с вами, с другими коллегами по форуму. Просто разговаривать. Просто общаться. И мне не нравится когда вы взяли за моду выставлять ролики без каких-либо комментариев к ним. Нет, я согласен, что можно так сделать раз, два, даже несколько раз, но постить все то, что вы читаете в свободное время - невежливо с вашей стороны. Сами посудите, ведь каждый из нас занят делом, есть у каждого из нас масса обязанностей, которые требуют времени и внимания. И вот заходишь на любимый форум и видишь, что Речник накидал кучу роликов. Думаешь: ага, что-то должно быть интересное, важное, не поставит же он ерунду какую-нибудь. И смотришь ролик, но видишь-то ерунду. И ведь друг Речник ничего не сказал нам о том, что он поставил нам. Ну хоть намекнул бы, хоть что-то сказал бы, ан нет - рубит лес роликов, не глядя куда падают деревья! Пришибёт - и хрен с ним - нефиг тут шастать где попало! И скажешь ему: брат, ты не прав! - Не действует! Хуже того, нехорошими словами меня же и обзывает!

Закончу речугу простыми словами: я пришёл сюда разговаривать!!! Я пришёл сюда обмениваться мнением! Я пришёл к друзьям и единомышленникам... А меня же за мои просьбы подлецом называют... Ну, не красиво, Речник, взрослый же, на форуме Живой Этики!

яБорис 13.01.2021 16:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 711087)
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 711075)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 711071)
Об этом и речь...
Ах, как же не красиво, уважаемый господин Мигрант !!! Подленько так поддакивать. Подзуживать. Вынужден констатировать.
У меня нет желания с вами спорить, учить жизни и тем более поддакивать админу. У меня есть желание разговаривать с вами, с другими коллегами по форуму. Просто разговаривать. Просто общаться. И мне не нравится когда вы взяли за моду выставлять ролики без каких-либо комментариев к ним. Нет, я согласен, что можно так сделать раз, два, даже несколько раз, но постить все то, что вы читаете в свободное время - невежливо с вашей стороны. Сами посудите, ведь каждый из нас занят делом, есть у каждого из нас масса обязанностей, которые требуют времени и внимания. И вот заходишь на любимый форум и видишь, что Речник накидал кучу роликов. Думаешь: ага, что-то должно быть интересное, важное, не поставит же он ерунду какую-нибудь. И смотришь ролик, но видишь-то ерунду. И ведь друг Речник ничего не сказал нам о том, что он поставил нам. Ну хоть намекнул бы, хоть что-то сказал бы, ан нет - рубит лес роликов, не глядя куда падают деревья! Пришибёт - и хрен с ним - нефиг тут шастать где попало! И скажешь ему: брат, ты не прав! - Не действует! Хуже того, нехорошими словами меня же и обзывает!

Закончу речугу простыми словами: я пришёл сюда разговаривать!!! Я пришёл сюда обмениваться мнением! Я пришёл к друзьям и единомышленникам... А меня же за мои просьбы подлецом называют... Ну, не красиво, Речник, взрослый же, на форуме Живой Этики!
Сергей, зря вы эту отповедь здесь устроили.(имхо)
Админ...да может что-то нам высказывать, потому как это его ресурс, а мы - пользователи. Всё в правилах не пропишешь и всегда есть нюансы.
А вот, что лично вам нравится или нет...так это же личное ваше. Если бы у вас спросили...тогда да, можно было бы и поделиться своими предпочтениями.
Мало ли кто и что здесь на форуме пишет. Тем на форуме очень много...и что?
Ко всем претензии будем предъявлять, если что-либо не нравится? Зачем упираться взглядом в сообщения Речника и уже не в первый раз высказывать несогласие? Не нравится? - не ешь! :)

Migrant 13.01.2021 18:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от яБорис (Сообщение 711091)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 711087)
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 711075)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 711071)
Об этом и речь...
Ах, как же не красиво, уважаемый господин Мигрант !!! Подленько так поддакивать. Подзуживать. Вынужден констатировать.
У меня нет желания с вами спорить, учить жизни и тем более поддакивать админу. У меня есть желание разговаривать с вами, с другими коллегами по форуму. Просто разговаривать. Просто общаться. И мне не нравится когда вы взяли за моду выставлять ролики без каких-либо комментариев к ним. Нет, я согласен, что можно так сделать раз, два, даже несколько раз, но постить все то, что вы читаете в свободное время - невежливо с вашей стороны. Сами посудите, ведь каждый из нас занят делом, есть у каждого из нас масса обязанностей, которые требуют времени и внимания. И вот заходишь на любимый форум и видишь, что Речник накидал кучу роликов. Думаешь: ага, что-то должно быть интересное, важное, не поставит же он ерунду какую-нибудь. И смотришь ролик, но видишь-то ерунду. И ведь друг Речник ничего не сказал нам о том, что он поставил нам. Ну хоть намекнул бы, хоть что-то сказал бы, ан нет - рубит лес роликов, не глядя куда падают деревья! Пришибёт - и хрен с ним - нефиг тут шастать где попало! И скажешь ему: брат, ты не прав! - Не действует! Хуже того, нехорошими словами меня же и обзывает!

Закончу речугу простыми словами: я пришёл сюда разговаривать!!! Я пришёл сюда обмениваться мнением! Я пришёл к друзьям и единомышленникам... А меня же за мои просьбы подлецом называют... Ну, не красиво, Речник, взрослый же, на форуме Живой Этики!
Сергей, зря вы эту отповедь здесь устроили.(имхо)
Админ...да может что-то нам высказывать, потому как это его ресурс, а мы - пользователи. Всё в правилах не пропишешь и всегда есть нюансы.
А вот, что лично вам нравится или нет...так это же личное ваше. Если бы у вас спросили...тогда да, можно было бы и поделиться своими предпочтениями.
Мало ли кто и что здесь на форуме пишет. Тем на форуме очень много...и что?
Ко всем претензии будем предъявлять, если что-либо не нравится? Зачем упираться взглядом в сообщения Речника и уже не в первый раз высказывать несогласие? Не нравится? - не ешь! :)
Но ведь и ты вмешался. А ты не Чернявский. Значит мы оба чувствуем, что ответственны за происходящее. Значит нам обоим важно учитывать и атмосферу на этом нашем ресурсе. Но это так, о банальном.

Гораздо важнее поговорить о РД (Рериховском Движении). И у нас тут могут быть разные подходы к сути этого явления, я не обижусь, если у тебя к РД вообще никакого отношения нет. Да и не важно чьё-то персональное отношение. То есть оно может быть обострено, а может вообще не быть веры в это явление как таковое. Дескать, секта, а и что там о ней. У каждого может быть разное отношение, но мы, кто постарше и кто пришёл сюда как на огонёк, как на маяк в ночи, имеем и какое-то своё внутреннее ощущение и потому вот уже не первый десяток лет сидим тут и продолжаем думать о РД, как о важном процессе в обществе. По сути для человечества на наш взгляд это будет новое явление и новое отношение, даже мы верим, что будет такая культура Агни, как есть Культура Христианства, Буддизма, Мусульманства. И тогда уже наш форум представляется фактом какого-то более значимого события, более важного, чем Фейсбук, Одноклассники или ВКонтакте. Мы, естественно, не Твиттер и тем более не ТикТок. Повторюсь, что для кого-то другого тут нет какой-либо разницы и это не порицаемое отношение. Просто такой вот подход: один из многих форумов и всё тут. Да ради Бога, пусть для них этот форум и будет одним из многих - это понятно. Но я чувствую, что я ответственен за всё то, что тут происходит. И так было с самого основания форума, на нём всегда была часть людей, которая воспринимала форум, как собрание единомышленников. И кто не согласен с этим - тому "вольному воля!". Но уж если ты в мышлении так же опираешься на Учение - соответствуй. Отсюда и понятия о Агоре, и часто повторяемое "учите матчасть!", и разное другое. Сейчас людей того старого разлива - по пальцам можно перечесть. И у меня к ним, совершенно естественно, несколько другое отношение - они мне не просто друзья, а даже братья мне. И сёстры есть. Кстати? Wetlan и Джая - из них. И поэтому пусть даже Джайка выводит кого-то из себя, есть такое выражение - бычит - ей многое прощается. Она из первого призыва, собственно, из основателей форума.

И давайте честно, наше явление с отношением к форуму, с точки зрения социальной психологии, вполне традиционная вещь. Так обычно люди становятся фанатами футбольной команды, фанклубами рока или какого-то другого группового образования. Так было всегда. Мы - не исключение. Отсюда и непонятное для многих моя защита Кайвасату, который для многих просто человек с таким ником, а для меня - человек, с которым мы жили и общались в одном ритме и одной атмосфере. Может ли он ошибаться? Да, конечно! Но у меня нет других кайвасат, у меня не так много друзей, которых я бросаю из-за расхождения во взглядах.

Расскажу для примера. Есть у меня знакомые ребята, по сути - хорошие приятели и сверстники из моей молодости. Так вот Женька с семьёй и детьми когда-то давно уехали в Очков на Украину. А здесь, в нашем городе, остались его друзья, с которыми он переписывался, а позже они уже стали звонить друг другу и общаться по скайпу. Оба украинца по происхождению, оба играли в одном ансамбле, да и создавали его вместе, а потом играли на наших танцульках. Но, когда начался Майдан, их взгляды разошлись. Один, в частности, Женька из Очакова, был за Майдан, а Игорь, который был тут, в нашем городе, был против Майдана. Так вот, они долго спорили меж собой до хрипоты, но потом поняли, что дружба важнее и перестали вообще прикасаться к этой теме. Говорили обо всём, но только не о политике. Потом, постепенно, Женька стал склонятся к мысли о Майдане, как о не лучшем решении для своей страны, но... прожил Женька после этого немного, инфаркт. Просто шёл на работу, поднимался в гору... и упал. И получилось так, что Женька и Игорь до конца Женькиной жизни оставались друзьями, им не помешал даже Майдан.

Это я веду к тому, что порой наши разногласия - не причина для того, чтобы терять друзей. Мнение или позиция в споре может сменится, а вот человеческие отношения так хрупки и так важны, что должны нести в себе особую прочность.

Теперь о Речнике. В принципе, по всему видать, что он - хороший человек. Не злобный, не псих какой-то, а нормальный и во многом (по позициям) наш человек. И поэтому я ему сделал вполне себе нормальное предложение по форме его участия на форуме. Такие предложения "по процедуре" - нормальное явление. И ко мне, бывает, что обращаются и говорят что хотели бы увидеть или что хотели бы получить в своих ожиданиях от меня. Что тут обидного? Что тут неприемлемо? Рабочий вопрос. Так что пусть не выходит из себя, не красна девица.

Поздравляю всех со Старым Новым годом!

gog 13.01.2021 20:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

Wetlan 18.01.2021 09:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
перепост :rolleyes:

Цитата:
какая прелесть эти сливы))



и эти гранты... уже сжыжженные )



ЗЫ: - сливы от оппов балтроссийских )

gog 18.01.2021 18:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Минск лишился права на проведение чемпионата мира по хоккею 2021 года:
http://go.tass.ru/MUoL

Wetlan 18.01.2021 19:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 711278)
Минск лишился права на проведение чемпионата мира по хоккею 2021 года:
http://go.tass.ru/MUoL
ссылка не раскрывается

gog 18.01.2021 21:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 711288)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 711278)
Минск лишился права на проведение чемпионата мира по хоккею 2021 года:
http://go.tass.ru/MUoL
ссылка не раскрывается
Нормально открывается
https://tass.ru/sport/10488537?utm_s...m_social_share

Tereza 19.01.2021 11:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Не успели Навального депортировать в Россию и присадить на нары,

как новая будущая жертва кровавого режима:

"Тихановская обратилась за помощью к ОБСЕ для возвращения в Белоруссию"

https://www.gazeta.ru/politics/news/...medium=desktop

а на нее тоже несколько уголовных дел заведено в Белоруссии..

ай.. ай.. что творится то? аа?

adonis 19.01.2021 12:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Tereza (Сообщение 711315)
Не успели Навального депортировать в Россию и присадить на нары,

как новая будущая жертва кровавого режима:

"Тихановская обратилась за помощью к ОБСЕ для возвращения в Белоруссию"
А какой смысл кормить рабов, предоставлять им жильё в Альпах или в европейских столицах, если их там невозможно задействовать на работах?
Западу нужны страдальцы режима, а ещё лучше их вернуть и убить. Кровавая жертва это необходимая часть ритуала тёмных сил, а таковой давно не было. Пора.

Wetlan 19.01.2021 12:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Навальный и Тихановская получили инструкции от своих кукловодов.
повидимому планируют стартануть параллельно в обеих странах заварушки.
навальный же уже призывает народ активнейше, выходить на улицы.

Migrant 19.01.2021 14:42
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 711323)
Навальный и Тихановская получили инструкции от своих кукловодов.
повидимому планируют стартануть параллельно в обеих странах заварушки.
навальный же уже призывает народ активнейше, выходить на улицы.
Ну дак они считают, что в Штатах, то есть на самой вершине пирамиды власти поставлен Байден, власть в руках Хозяев Мира, пора бросать все силы на внешний контур: держись Россия, Китай, Европа - хозяева взяли в руки кнут! Каждый шаг понятен, любое движение известно: нас будут загонять в стойло нашими же навальными, тихановскими, а в Китае через Гонконг и всё в таком плане. Нам бы только до лета продержаться, а там уже мировая экономика поплывет, а с нею и их инструментарий - деньги обесценятся.

Amarilis 21.01.2021 15:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710958)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710846)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710732)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710676)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710662)
Похоже, что в Америке Перестройка, Трамп на броневичке, вернувшись из Разлива.
И хоть все пока обходится без кровопролития, невольно вспоминаю 9-11 августа в Беларуси...
Неужели белорусская оппозиция поддерживает Трампа в его нелегкой борьбе с фальсификациями выборов?
Речь идет об этом...
Не понял. Так да или нет? Вы подобные картинки не постите относительно Тихановской, потому что она девушка?
Вам подобные факты (их по стране не мало) о чем-то говорят?

В Волковыске судят бывшего директора завода, отказавшегося собирать подписи за Лукашенко, — его обвиняют в коррупции.

Владимир Чернявский 21.01.2021 16:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 711414)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710958)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710846)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710732)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710676)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710662)
Похоже, что в Америке Перестройка, Трамп на броневичке, вернувшись из Разлива.
И хоть все пока обходится без кровопролития, невольно вспоминаю 9-11 августа в Беларуси...
Неужели белорусская оппозиция поддерживает Трампа в его нелегкой борьбе с фальсификациями выборов?
Речь идет об этом...
Не понял. Так да или нет? Вы подобные картинки не постите относительно Тихановской, потому что она девушка?
Вам подобные факты (их по стране не мало) о чем-то говорят?
Снова уходите ответа? Что говорит белорусская оппозиция о закрытой инаугурации Байдена?

Migrant 21.01.2021 18:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 711414)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710958)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710846)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710732)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710676)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710662)
Похоже, что в Америке Перестройка, Трамп на броневичке, вернувшись из Разлива.
И хоть все пока обходится без кровопролития, невольно вспоминаю 9-11 августа в Беларуси...
Неужели белорусская оппозиция поддерживает Трампа в его нелегкой борьбе с фальсификациями выборов?
Речь идет об этом...
Не понял. Так да или нет? Вы подобные картинки не постите относительно Тихановской, потому что она девушка?
Вам подобные факты (их по стране не мало) о чем-то говорят?

В Волковыске судят бывшего директора завода, отказавшегося собирать подписи за Лукашенко, — его обвиняют в коррупции.
Ссылка не работает.

Воин-защитник 21.01.2021 19:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 711424)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 711414)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710958)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710846)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 710732)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 710676)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 710662)
Похоже, что в Америке Перестройка, Трамп на броневичке, вернувшись из Разлива.
И хоть все пока обходится без кровопролития, невольно вспоминаю 9-11 августа в Беларуси...
Неужели белорусская оппозиция поддерживает Трампа в его нелегкой борьбе с фальсификациями выборов?
Речь идет об этом...
Не понял. Так да или нет? Вы подобные картинки не постите относительно Тихановской, потому что она девушка?
Вам подобные факты (их по стране не мало) о чем-то говорят?

В Волковыске судят бывшего директора завода, отказавшегося собирать подписи за Лукашенко, — его обвиняют в коррупции.
Ссылка не работает.
Открылась статья -это известная газетенка бчб-змагаров.
И что мы читаем?
Читаем заголовок, который совершенно не о том, что написано дальше.
Дальше - о взяточнике, весьма конкретно.
И в последнем абзаце - мнение ЖЕНЫ взяточника,
которая, конечно же, считает своего мужа кристально честным,
И что его обговорили, ВЕРОЯТНО (ну-ну, технология -как там на Западе? Хайли-лайкли, уже даже словечко
и на русском языке известное), так вот,
ВЕРОЯТНО за то, что он отказался собирать подписи....ну и конечно за то, что голосовал за Светку)
Технология вброса, этот медиаресурс хорошо обучился :) у тутбаек
Вот статья:

Migrant 21.01.2021 20:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 711426)
...Дальше - о взяточнике, весьма конкретно.
И в последнем абзаце - мнение ЖЕНЫ взяточника,
которая, конечно же, считает своего мужа кристально честным,
И что его обговорили, ВЕРОЯТНО (ну-ну, технология -как там на Западе? Хайли-лайкли, уже даже словечко
и на русском языке известное), так вот,
ВЕРОЯТНО за то, что он отказался собирать подписи....ну и конечно за то, что голосовал за Светку)
Технология вброса, этот медиаресурс хорошо обучился :) у тутбаек
И вот тогда спрашивается: зачем они хотят разрушить Беларусь?
Вам что важно: заменить Лукашенко на Тихановскую или разрушить Беларусь?!!
И не надо говорить о справедливости. Справедливо будет палками разгонять толпы с БЧБ, как вороньё!
И я сейчас не про белорусов, не про украинцев с их майданом, не русских белоленточников, я про хунвейбинов.

Цитата:
Хунвейби́ны (хунвэйби́ны) (кит. трад. 紅衛兵, упр. 红卫兵, пиньинь hóngweìbīng, «красные охранники», «красные гвардейцы» — члены созданных в 1966—1967 годах отрядов студенческой и школьной молодёжи в Китае, одни из наиболее активных участников Культурной революции наряду с цзаофанями и другими.

Amarilis 28.01.2021 08:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 711424)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 711414)
Ссылка не работает.
Ссылка работает. Почему подобные примеры происходят в РБ?

Цитата:
- Сейчас эпицентр репрессий переместился в суды. Как получилось, что каждый политический судебный процесс или приговор это шок?

- При действующей власти суды стали орудием расправы с неугодными людьми. Пользуясь своим положением, они выносят наказания и тем самым, создается видимость какой-то законности. На самом деле нынешние судьи являются соучастниками того, что происходит. По моему мнению, группа власти превратилась в корпорацию, которая удерживает в заложниках население страны. И в этой корпорации судам отведена роль карательных органов.

- Сколько в стране судей? Почему все они послушно выполняют политический заказ?

- Сейчас численность белорусских судей составляет свыше 1200 чел. Причем, более 2/3 из них – женщины. Это объясняется тем, что основным резервом судебных кадров являются секретари судебных заседаний, которые пишут протоколы и занимаются иной рутинной работой. За время своей деятельности они адаптируются, получают заочное юридическое образование. После достижения 25-летнего возраста их продвигают на судебную должность как хорошо обученных и проверенных работников. Для этого имеются стимулы: резкий рост зарплаты, присвоение высокого класса госслужащего, возможность получения служебного жилья, перспективы карьерного роста. К тому же такие судьи хорошо знают, что от них хотят власть предержащие.
Судьи находятся под пристальным вниманием вышестоящих и контрольных органов. Они проходят периодические аттестации на предмет профессиональной грамотности и политической лояльности. Они действуют строго по указаниям своего начальства и не решаются ему перечить. От этого зависит их зарплата (в том числе премиальные) и перспективы роста (продление контракта). Судьи, как и «силовики», находятся под прикрытием «системы» и знают, что им ничего не будет в случае выполнения «заказов».

- В отличие от людей в балаклавах, выступающих в качестве потерпевших и свидетелей в судах, у судьи есть фамилия и имя. По прошествии времени такого судью могут судить за неправомерные приговоры и наказания?

- Да, судьям приходится делать свою работу публично. Их фамилии и подписи остаются под каждым озвученным решением как следы либо законной, либо противоправной деятельности. Если сменится система власти, то у них не будет «крыши», которая раньше защищала от гнева несправедливо осужденных. Весьма вероятно, что им придется отвечать по всей строгости закона.
Однако при нынешней системе власти судьи не могут действовать по-иному. Более того, их прошение об отставке может быть расценено как предательство по отношению к взрастившей их власти. Таких судей могут привлечь к уголовной ответственности по надуманным (например, инсценировать передачу взятки) или реальным обвинениям.
На мой взгляд, в новых условиях следует провести тотальную кадровую чистку судов. Для этого надо ввести принцип выборности судей. После рекомендации кандидата на замещение должности судьи со стороны органа судейского самоуправления он должен получить поддержку представительного органа власти (парламента – для судей высших судов, местного представительного органа – для остальных судей). Только новые судьи, свободные от уз прошлой системы могут вершить законное правосудие. В частности, они могут легко пересмотреть все дела прошлых лет, а также бестрепетно провести процессы в отношении тех бывших судей, которые совершили преступления против правосудия.

- Политзаключенные в Беларуси появились не сегодня. Весь мир знал об этой проблеме. Почему несмотря на все усилия, политзаключенных стало не меньше, а значительно больше?

- Сейчас, по данным правозащитников, таких лиц почти 200 чел. На мой взгляд, это произошло по той причине, что после распада СССР белорусы так и не обрели свободы. Советско-партийный режим быстро сменился режимом единоличной власти. Он стал еще жестче, чем власть при коммунистах. Система власти была построена на принципе личной преданности и круговой поруке. Во всех сферах жизни был установлен жесткий контроль из центра: в сфере экономики, финансов, СМИ, выборов. Произошла «зачистка» в сфере деятельности политических партий и иных общественных организаций. На местах сформирована «президентская вертикаль». В результате страна превратилась в режимный лагерь с многочисленными надсмотрщиками и контролерами. Любая активность и недовольство жестоко подавляются.
Позитивным фактором является то, что многие граждане осознали свое бесправное и зависимое положение и поняли, что представляет собой действующая власть. Растет общественное сознание и солидарность людей. В то же время власть ослабевает, теряет свой потенциал, деградирует....

\Доктор юридических наук, профессор Михаил Пастухов\

gog 27.03.2021 04:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Мария Захарова :
Цитата:
Шедевральный ответ белорусского МИД на дурное видеообращение американского Посольства, исполненное в стиле «дорогие туземцы, мы вам зеркальца подвезли - несите золото».
UPD Сайт МИД Белоруссии, видимо, прилёг от успеха.
Наслаждайтесь:
«Комментарий пресс-службы МИД в связи с заявлением Посольства США от 25 марта 2021 года 26 марта 2021 г.
В связи с заявлением Посольства США от 25 марта 2021 г. выражаем искреннюю признательность американской стороне за проявленную наконец-то готовность перевести двустороннюю риторику в конструктивное русло и за поздравление со значимой датой в истории нашей страны. Будем только приветствовать распространение данной практики и на государственные праздники.
Мы признаем свои ошибки и пользуемся случаем, чтобы принести извинения за отсутствие поздравлений с недавним 160-летием принятия Конституции Конфедеративных Штатов Америки, флаг которых по-прежнему дорог многим американцам. При этом движение BLM по всей стране насчитывает десятки миллионов участников.
К сожалению, сегодня американское общество глубоко расколото, как заявил Дж.Байден: "Я полностью сосредоточен на том, чтобы объединить Америку, объединить наш народ, объединить нашу нацию… Силы, разделяющие нас, очень глубоки и сильны… Давайте начнем сначала. Давайте начнем слушать друг друга, воспринимать друг друга, видеть друг друга"...
Мы также поддерживаем устремления американского народа к лучшему будущему – в этот день и каждый день! Поэтому считаем, что только подлинный инклюзивный диалог поможет американской нации объединиться в этот сложный момент истории. В качестве бескорыстного жеста доброй воли Беларусь, имея опыт площадки переговоров в рамках ТКГ, готова предложить свои услуги в деле организации такого процесса. Мы окажем любое посильное содействие, в том числе с привлечением наших партнеров по интеграционным структурам.
Хотя прошло более двух веков с момента провозглашения независимости, последние события в США показывают, что борьба американцев за свободу все еще продолжается. В настоящее время сотни тысяч американцев всех возрастов публично требуют права определять судьбу своей страны. Многие платят высокую цену за попытку сделать свой голос услышанным, так как действующей администрации пришлось даже применить смертоносное оружие и застрелить несколько человек, чтобы удержаться у власти и закрепить итоги выборов.
Мы восхищаемся мужеством и решительностью американских героев, среди которых Дж.Ассандж, Э.Сноуден и Ч.Мэннинг, которые пожертвовали практически всем ради подлинной свободы и гармонии в американском обществе.
Беларусь вместе с американским народом с нетерпением ждет того дня, когда простой американец сможет свободно и беспрепятственно прогуливаться возле Капитолия.
Мы благодарны назначенному Послу США в Беларуси Дж.Фишер за неоценимую подсказку всему белорусскому народу, когда и каким образом нужно проводить выборы. Безусловно, наше белорусское примитивное и скудное мышление никогда бы не позволило нам самим решить этот вопрос. В знак неимоверной признательности МИД готов вне очереди принять заявку Ее Превосходительства на получение белорусского гражданства, чтобы включить ее в список избирателей и дать возможность участвовать в голосовании. Это же можно сделать и без гражданства на какой-нибудь признанной Дж.Фишер электронной платформе.
Мы не можем не отреагировать и на протянутую американской стороной руку помощи в проведении выборов. Такие достижения американской избирательной системы как голосование по почте и коллегия выборщиков вместо прямого волеизъявления могут быть востребованы и изучены белорусской стороной.
Глубоко проникшись вниманием США к судьбе Беларуси, в качестве ответного шага мы можем внести бескорыстный вклад в развитие сельского хозяйства Аляски и эффективное освоение ее земель. В этой связи готовы рассмотреть возможность совместного управления данной территорией.
Могли бы перебросить находящиеся в регионе белорусские строительные организации для передачи опыта и помощи жителям южных штатов в преодолении последствий природной стихии.
Искренне желаем всему американскому народу единства, а также не спотыкаясь подниматься вверх по лестнице американской мечты
Надеемся, что позитивный тренд в наших отношениях сохранится и мы совместно подойдем к тому моменту, когда сможем с радостью встречать Шестой флот США у морских границ Беларуси!»
MFA.GOV.BY
Комментарий пресс-службы МИД в связи с заявлением Посольства США от 25 марта 2021 года - Министерство

gog 17.04.2021 23:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Обсуждение военного переворота в Белоруссии попало на видео. Полная версия Указательный палец, направленный вниз
https://ria.ru/20210417/perevorot-1728768336.html

В.Е.К. 14.05.2021 09:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
С 23 июля 2019 г. могут сажать за символику УПА, портреты Бандеры и Шухевича, герба батальона «Азов», а также нацистскую символику.
Батька внес в Уголовный кодекс изменения, которыми вводится ответственность за использование бандеровской символики, а именно черно-красного флага УПА, герба батальона «Азов» и портретов Бандеры и Шухевича. Наказание - до 5 лет тюрьмы.

https://kp.ua/politics/642920-v-bela...y-budut-sazhat

gog 30.05.2021 11:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вопрос "единого государства " от Лукашенко
https://twitter.com/amicableru/statu...810507780?s=20

Migrant 30.05.2021 20:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Прогресс есть. Итоги переговоров Путина и Лукашенко


Подходят к концу практически двухдневные переговоры Владимира Путина и Александра Лукашенко. Информации о них крайне мало, но, все же, некоторая ясность имеется.

Официальные сводки говорят нам о двух вещах.

Первое. Это кредит Белоруссии в размере 500 млн долларов будет перечислен до конца июня. Наши либералы сразу же начали вопить об очередной финансовой поддержке "диктатора", но на деле это последний транш кредита размером в 1,5 млрд долларов, договоренность о котором была достигнута еще в сентябре прошлого года.

Более того, абсолютно все эти деньги моментально вернутся в Россию. Так, из 1,5 млрд долларов 2/3 или же 1 млрд выдан в рублевом эквиваленте, остальная часть - долларовая. Но из нее более 300 млн долларов пойдут на оплату задолженности перед Газпромом.

Вторая договоренность, согласно официальной сводке - увеличение полетов Белавиа в российские города. Но это, в общем, нам не особо интересно.

Согласно приходящей неофициальной информации, обсуждались три важных пункта: окончательное согласование 28 программ по интеграции, вход российского капитала в белорусские активы и признание де-факто Белоруссией Крыма.

Начнем с первого пункта. На конец апреля было согласовано и провизировано 26 программ из 28. Неразрешенными оставались налогово-таможенная и нефтегазовая программа. Согласно приходящей информации, по налогово-таможенной Лукашенко дал согласие. Правда, она еще не провизирована.

Что касается нефтегазовой, то здесь информации нет. Ситуация усложняется тем, что на нефтяной комплекс Белоруссии могут быть наложены санкции со стороны Евросоюза. Собственно говоря, американские санкции уже действуют, в связи с чем российские поставки на Новополоцкий НПЗ упали практически до нуля. Поэтому предсказуемости в этой теме пока что нет.

По второму пункту - вхождение российского капитала в Белорусские активы - имеется определенный прогресс. Экономическая ситуация в Белоруссии является более, чем тяжелой. Основная часть предприятий стала убыточной еще до августа 2020 года. Не обновляются основные фонды, а заводы в ряде случаев работают на склад.

К сожалению, в России есть определенная часть граждан, которая считает, что в Белоруссии сохранился островок советского социализма, и подобная модель должна применяться в России. И вообще, Лукашенко молодец, что не дает раздербанить предприятия "российским олигархам". На деле же все это экономическое чудо держалось исключительно за счет российского рынка сбыта, дешевых российских углеводородов и российских кредитов. Но и этой модели приходит конец, поскольку даже в лучшие годы основные фонды не обновлялись. Теперь Лукашенко готов открыть дорогу российскому капиталу. Собственно говоря, это единственный вариант сохранить белорусские предприятия.

По Крымскому вопросу информации крайне мало. Предполагалось, что Белавиа может начать полеты в Крым. Однако сегодня руководство авиакомпании заявило, что будет это делать только в том случае, если на это будет политическая воля. А будет ли она - узнаем как только Лукашенко вернется в Минск.

В целом, определенный прогресс констатировать можно. При этом следует осознавать, что 90% информации о переговорах, мы не узнаем никогда. Что там обсуждалось и в каких подробностях - тайна. Впрочем, как и ранее, стороны настроены подписать программы по ускоренной интеграции осенью на заседании Высшего Совета Союзного Государства.

Следующей важной точкой будет Форум регионов России и Белоруссии, который пройдет в июне этого года. По его итогам мы также сможем узнать какую-то информацию о перспективах интеграции двух государств.
https://zen.yandex.ru/media/dvinsky_...59e7011567b11e

Migrant 30.05.2021 22:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Закрытие российского воздушного пространства: что Москва хочет сказать Западу?
https://topcor.ru/20094-zakrytie-ros...vla-web-yp-348

adonis 31.05.2021 21:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 716991)
Закрытие российского воздушного пространства: что Москва хочет сказать Западу?
[url]https://topcor.rul]
Всё уже два дня открыто, просто первые сутки нужны были для технической процедуры.
Концепция развития Белоруссии идёт исключительно в положительном русле - через западные санкции. Что может быть лучше? Дай Бог санкций и побольше, не только Беларуси, но и России. Лишь бы с дружбой не лезли. Походу 16 июня Байден хочет предстать перед Путиным в лице друга.

Migrant 01.06.2021 14:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717021)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 716991)
Закрытие российского воздушного пространства: что Москва хочет сказать Западу?
[url]https://topcor.rul]
Всё уже два дня открыто, просто первые сутки нужны были для технической процедуры.
Концепция развития Белоруссии идёт исключительно в положительном русле - через западные санкции. Что может быть лучше? Дай Бог санкций и побольше, не только Беларуси, но и России. Лишь бы с дружбой не лезли. Походу 16 июня Байден хочет предстать перед Путиным в лице друга.
Согласен с тобой. Но вот меня удивляет примитивизм и тупость современных западных политиков. Ну, казалось бы, ясно же, что в любом случае надо вести диалог, и не важно какой он - дружелюбный или конфронтационный, но есть логика разговора. Если мы говорим об отношениях, то связи должны быть в центре дебатов. Ан нет! И тогда мне вспоминаются слова Меркель: «Я не уверена, сохранил ли господин Путин связь с реальностью. Он находится в другом мире». Здесь же можно вспомнить слова Обамы о порванной в клочья российской экономике. И тогда простой вопрос: "А в какой реальности ОНИ находятся?! Где их связь с реальным миром?!". И ответ удручающий. Более того, им важно не то, что происходит на самом деле, им важнее то, что формируется в их представлениях. Оно и понятно, в их странах, так сложилось, не так уж и важно как складываются события, как то, что об этом напишут и покажут СМИ. Следовательно, реальность и картинка по ТВ или интернету - вот критерий происходящего!!! Они так привыкли, им так по душе, такова их адекватность! ...
Ну, а нам нам-то это зачем? И понятно, что они считают, что Россия напала на Украину, а на самом деле у них там гражданская война. Им кажется, что в Белоруссии произошёл переворот и президентом белорусов теперь стало Гуайдо, простите, Тихановская... Им кажется, что они назначают лидерами Навального, Тихановскую и так оно и есть...

И тут есть большая проблема: мы-то почему на это ведёмся и повторяем их глупости. Мы даже левой бровью не должны вести. Более того, мы должны понимать, что они всё дальше и дальше уходят из реальности и адекватности. Зачем нам обращать внимание на дурдом, мы должны просто вернуться в реальность и ею заниматься. А это значит, что мы должны выстраивать своё поле смыслов и свою конструкцию миропонимания, свои нравственные ориентиры и свою позицию по этике мира.

Объясню. Вот в не столь далёком прошлом мы выстраивали Интернационалы. сначала Первый, потом Второй, ну а потом отказались от этой идеи.Но мы-то отказались, а Запад возьми и подхвати упавшее знамя консолидации. Они взяли и создали свои интернационал - финансовый. Фининтерн - сегодня реальность и даже очень сильная мировая структура. Была. Но и до сих пор в какой-то мере остается. Да-да, те самые глобалисты. Поэтому, как мне кажется, борьба за смыслы - это борьба за сплочённость, за единство. Если хотите, то за ИНТЕРНАЦИОНАЛ! Есть же термин: вся прогрессивная мировая общественность.

Chit 01.06.2021 15:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 717043)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717021)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 716991)
Закрытие российского воздушного пространства: что Москва хочет сказать Западу?
[url]https://topcor.rul]
Всё уже два дня открыто, просто первые сутки нужны были для технической процедуры.
Концепция развития Белоруссии идёт исключительно в положительном русле - через западные санкции. Что может быть лучше? Дай Бог санкций и побольше, не только Беларуси, но и России. Лишь бы с дружбой не лезли. Походу 16 июня Байден хочет предстать перед Путиным в лице друга.
Согласен с тобой. Но вот меня удивляет примитивизм и тупость современных западных политиков. Ну, казалось бы, ясно же, что в любом случае надо вести диалог, и не важно какой он - дружелюбный или конфронтационный, но есть логика разговора. Если мы говорим об отношениях, то связи должны быть в центре дебатов. Ан нет! И тогда мне вспоминаются слова Меркель: «Я не уверена, сохранил ли господин Путин связь с реальностью. Он находится в другом мире». Здесь же можно вспомнить слова Обамы о порванной в клочья российской экономике. И тогда простой вопрос: "А в какой реальности ОНИ находятся?! Где их связь с реальным миром?!". И ответ удручающий. Более того, им важно не то, что происходит на самом деле, им важнее то, что формируется в их представлениях. Оно и понятно, в их странах, так сложилось, не так уж и важно как складываются события, как то, что об этом напишут и покажут СМИ. Следовательно, реальность и картинка по ТВ или интернету - вот критерий происходящего!!! Они так привыкли, им так по душе, такова их адекватность! ...
Ну, а нам нам-то это зачем? И понятно, что они считают, что Россия напала на Украину, а на самом деле у них там гражданская война. Им кажется, что в Белоруссии произошёл переворот и президентом белорусов теперь стало Гуайдо, простите, Тихановская... Им кажется, что они назначают лидерами Навального, Тихановскую и так оно и есть...

И тут есть большая проблема: мы-то почему на это ведёмся и повторяем их глупости. Мы даже левой бровью не должны вести. Более того, мы должны понимать, что они всё дальше и дальше уходят из реальности и адекватности. Зачем нам обращать внимание на дурдом, мы должны просто вернуться в реальность и ею заниматься. А это значит, что мы должны выстраивать своё поле смыслов и свою конструкцию миропонимания, свои нравственные ориентиры и свою позицию по этике мира.

Объясню. Вот в не столь далёком прошлом мы выстраивали Интернационалы. сначала Первый, потом Второй, ну а потом отказались от этой идеи.Но мы-то отказались, а Запад возьми и подхвати упавшее знамя консолидации. Они взяли и создали свои интернационал - финансовый. Фининтерн - сегодня реальность и даже очень сильная мировая структура. Была. Но и до сих пор в какой-то мере остается. Да-да, те самые глобалисты. Поэтому, как мне кажется, борьба за смыслы - это борьба за сплочённость, за единство. Если хотите, то за ИНТЕРНАЦИОНАЛ! Есть же термин: вся прогрессивная мировая общественность.
Между тем что происходит у нас и то, во что вы верите и что обсуждаете - пропасть. Никаких комментариев и ответов не будет - это просто физически опасно.

Migrant 01.06.2021 18:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717044)
Между тем что происходит у нас и то, во что вы верите и что обсуждаете - пропасть. Никаких комментариев и ответов не будет - это просто физически опасно.
Мы об этом знаем.
Но вот какая интересная вещь, но у нас, в России, тоже есть проблемы и тоже есть реальности, которые многих никак не устраивают. То есть, вот этот разрыв между желаемым и действительностью - он всегда велик! Я могу позволить себе так говорить, ибо прожил долго и даже успел побыть в числе элиты, пусть и небольшого региона, но всё же не деревни. Так вот, реальность - она всегда ущербна, ибо всего лишь отражение среднестатистической температуры по больницы. Реальность - всегда значительно отстает от того, что могло бы стать прорывным действием. Расхождение декларативного, провозглашаемого и господствующего концепта с реальностью - порой так остро расходится, что порой кажется, что власть не то, чтобы не говорила правду, а исполняет пародию на своё же политическое утверждение, на своё же много раз сказанное. ну где же это социалистическое - "Партия - это ум честь и совесть нашей эпохи!", где же эта армия ЭФФЕКТИВНЫХ СОБСТВЕННИКОВ капитализма и в каком месте НЕВИДИМАЯ РУКА РЫНКА всех расставила по местам? То есть правда и реальность - это два понятия, которые никогда даже и рядом не стояли.

Но всегда есть направление, всегда есть намерения и планы развития общества к определенно названной цели. Вот ни разу не понимаю и не знаю как вы думаете и считаете, но я всегда строю свои понимания о времени, как определённый вектор. Вот говорит, к примеру сын, что никогда не будет драться с пацанами, что исправит своё поведение на пятёрку, а по ботанике будет теперь учиться без троек. Вы думаете я ему поверю? Нет, конечно, но я вижу, что он хочет постараться, что у него есть настрой и может быть даже будут успехи, но... пока что не справляется. Вот и власть в стране - всегда требует у своего народа честности, порядочности, исполнительности и... верить в то, что она, власть, непорочна, что власть на то и дана народу от Бога, чтобы народ слушал и подчинялся своей власти!

Поэтому погодите, ещё немного, и власть поднимет уровень жизни народа, даст каждому мужику по бабе, а каждой бабе по мужику!!! И все будут жить хорошо, счастливы и умрут все в один день!

Владимир Чернявский 05.06.2021 13:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717044)
Между тем что происходит у нас и то, во что вы верите и что обсуждаете - пропасть. Никаких комментариев и ответов не будет - это просто физически опасно.
А главное все сделали своими же руками. Ещё год назад нормальная страна была.

Chit 05.06.2021 16:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 717104)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717044)
Между тем что происходит у нас и то, во что вы верите и что обсуждаете - пропасть. Никаких комментариев и ответов не будет - это просто физически опасно.
А главное все сделали своими же руками. Ещё год назад нормальная страна была.
Незнание истории и ваше воинствующее невежество не делает вам чести. Вы наверно и изнасилованную женщину осуждаете за то, что добровольно насильнику не отдалась.

Djay 06.06.2021 09:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 717104)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717044)
Между тем что происходит у нас и то, во что вы верите и что обсуждаете - пропасть. Никаких комментариев и ответов не будет - это просто физически опасно.
А главное все сделали своими же руками. Ещё год назад нормальная страна была.
Ну да, из Москвы всяко виднее. Разве могут белорусы у себя сами что-то понимать? Где им там... :rolleyes:

Ardens 06.06.2021 15:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
...наверно и изнасилованную женщину осуждаете за то, что добровольно насильнику не отдалась.
Что то вы за изнасилованных украинскими нацистами ( друзьями бчб шников) женщин и девочек Донбасса не переживаете. Там бандеровских диктаторов и режима задавившего все русское не заметно всем "незялежным борцунам"

Ardens 06.06.2021 15:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://youtube.com/watch?v=dTvSZpzdHJU

Wetlan 06.06.2021 16:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
СМИ:
«Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг в интервью заявил, что страны Альянса серьезно обеспокоены все более тесным сотрудничеством России и Белоруссии.
По его мнению, Белоруссия "становится все зависимее" от России. "Разумеется, мы готовы в серьезном случае защитить каждого участника альянса и оборонять его
от любой угрозы, которая исходит от Минска и Москвы", - отметил генсек НАТО»

Вот вам и ответ на вопрос, что Запад так неистово взялся за Белоруссию. Нормальное эффективное взаимодействие двух стран в планы НАТО не входят.
Нужно постоянно вмешиваться во внутренние дела то одной страны, то другой, то одновременно лезть к обеим,
лишь бы не допустить естественного хода взаимовыгодной интеграции.
Что касается готовности «защитить каждого участника Альянса от угрозы , исходящей от Москвы и Минска», то хочется, по традиции,
пожелать НАТО и его Генсеку здоровья, которое напрямую связано с преодолением старых фобий и избавлением от маний преследования.
Кстати, ко всем так и не решённым за десятилетия реальным проблемам НАТО сейчас прибавился еще и внутренний терроризм в США.
Вот чем следует срочно заняться странам-членам, а не вымышленными угрозами.

©

adonis 06.06.2021 18:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717106)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 717104)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717044)
Между тем что происходит у нас и то, во что вы верите и что обсуждаете - пропасть. Никаких комментариев и ответов не будет - это просто физически опасно.
А главное все сделали своими же руками. Ещё год назад нормальная страна была.
Незнание истории и ваше воинствующее невежество не делает вам чести. Вы наверно и изнасилованную женщину осуждаете за то, что добровольно насильнику не отдалась.
Белорусские змагары и бандеровские последыши всегда придумывают свою собственную историю и очень обижаются когда их не воспринимают как всё общество, от имени которого они всегда выступают. Да, мы не живём в данный момент ни в Беларуси, ни в Украине, но и вы не являетесь всем народом своих республик. Никто не давал вам право говорить от народа Беларуси и от народов Украины. А то что физически опасно - это правильно чуете, придёт срок и бандеровцов закопают обратно в могилы, нет у них будущего. Эволюция называется.

Djay 06.06.2021 21:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
О, смотрю, набежала "бригада ух!" - один с бубном, второй с лопатой. :D=D|

Походу, эта тема превращается в бледную копию "ситуации на Украине". Шо, филиал открываете? Кто следующий? Какая, в смысле, бывшая союзная республика на очереди? :mrgreen:

Ardens 07.06.2021 06:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
И даже песионерка с "бандеровско-теософская" плюнула... не сдержалась:twisted:

Ardens 07.06.2021 06:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717132)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717106)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 717104)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717044)
Между тем что происходит у нас и то, во что вы верите и что обсуждаете - пропасть. Никаких комментариев и ответов не будет - это просто физически опасно.
А главное все сделали своими же руками. Ещё год назад нормальная страна была.
Незнание истории и ваше воинствующее невежество не делает вам чести. Вы наверно и изнасилованную женщину осуждаете за то, что добровольно насильнику не отдалась.
Белорусские змагары и бандеровские последыши всегда придумывают свою собственную историю и очень обижаются когда их не воспринимают как всё общество, от имени которого они всегда выступают. Да, мы не живём в данный момент ни в Беларуси, ни в Украине, но и вы не являетесь всем народом своих республик. Никто не давал вам право говорить от народа Беларуси и от народов Украины. А то что физически опасно - это правильно чуете, придёт срок и бандеровцов закопают обратно в могилы, нет у них будущего. Эволюция называется.

Обязательно их всех закопают... И даже на Сатурн..в камень...


Жаль немного, что эта темная грязь постоянно поливает окно, за которым уже встает потрясающий новый рассвет,а время наших физических тел все еще очень ограничено.
Они ведь думают, что "живут по полной", самоутверждаются, громко визжат... А на самом деле "мертворожденные"..


Ну вот же БЧБ шники ведь тоже так бы сделали, если бы пришли к власти...Русские оказываются там не имеют своеобразного языка и идентичности...и белорусы кстати тоже


"...Текст закона предлагает делить населяющих Украину людей по признаку "коренной - некоренной". Если вчитаться в формулировку, то получается, что "коренным народом" может быть признано сформировавшееся на территории Украины этническое общество, у которого за пределами Украины нет своего государства. Из других признаков "коренного народа", по версии "Зе", является наличие самобытных языка и культуры, а также традиционных, социальных, культурных или представительских органов. Немаловажным моментом является то, что этот этнос должен осознавать себя коренным народом Украины.
Формулировка интересна тем, что по сути исключает из списка "коренных" всех, кроме украинцев, крымских татар, караимов и крымчаков. То есть русские, белорусы, евреи, поляки, венгры, болгары, армяне, молдаване, греки и представители других народностей, жившие столетиями и сейчас живущие на Украине, не вошли в число привилегированного класса "коренных"."

Они его уже с 2016-го года мусолили... Никак не решались... Вот хозяева из США дали добро..


Статья 1 Основные понятия
Коренные
народы
Украины
–
это
исторически
сформировавшиеся
на
территории
стремящиеся передать потомкам свою коллективную этнокультурную идентичность
и самосознание, являющиеся носителями самобытного языка и культуры; имеющие
традиционные социальные, культурные и политические институты; не имеющие
иного государства, кроме Украины, где могли бы реализовать собственное право на
самоопределение; самоосознающие себя коренными народами Украины.
К депортированным коренным народам Украины относится крымскотатарский
народ.
К коренным народам Украины, находящимся под угрозой исчезновения,
относятся караимский и крымчакский народы.




https://docviewer.yandex.ru/view/0/?...89MCJ9&lang=ru

Ardens 07.06.2021 07:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Статья 5 Право коренных народов Украины на существование

Коренные народы Украины имеют коллективное право на жизнь в условиях свободы, мира и безопасности в качестве самобытных этнических сообществ и не должны подвергаться никаким актам геноцида или каким бы то ни было другим
актам коллективного принуждения, насилия либо наказания.

Защита существования и идентичности коренных народов Украины является обязанностью государства.

Ассимиляция коренных народов Украины принудительное воздействие на них либо иные действия, имеющие целью либо
результатом лишение их целостности как самобытных этнических сообществ либо их этнической принадлежности, запрещаются.





https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=5&*=womnNtEEfMvAjXRnoPoTtzYzkyl7InVybCI6Imh0 dHBzOi8vd3d3Lm9zY2Uub3JnL2ZpbGVzL2YvZG9jdW1lbnRzLz gvOC8yNjY5ODEucGRmIiwidGl0bGUiOiIyNjY5ODEucGRmIiwi bm9pZnJhbWUiOnRydWUsInVpZCI6IjAiLCJ0cyI6MTYyMzAzOD AzMzg2NCwieXUiOiI1MjY4MzA3MTYxNjE3MzQxODM5Iiwic2Vy cFBhcmFtcyI6InRtPTE2MjMwMzc3NzUmdGxkPXJ1Jmxhbmc9cn UmbmFtZT0yNjY5ODEucGRmJnRleHQ9JUQwJUI3JUQwJUIwJUQw JUJBJUQwJUJFJUQwJUJEKyVEMCVCRSslRDAlQkElRDAlQkUlRD ElODAlRDAlQjUlRDAlQkQlRDAlQkQlRDElOEIlRDElODUrJUQw JUJEJUQwJUIwJUQxJTgwJUQwJUJFJUQwJUI0JUQwJUIwJUQxJT g1KyVEMSU4MyVEMCVCQSVEMSU4MCVEMCVCMCVEMCVCOCVEMCVC RCVEMSU4QislRDElODIlRDAlQjUlRDAlQkElRDElODElRDElOD IrJUQwJUJEJUQwJUIwKyVEMSU4MCVEMSU4MyVEMSU4MSVEMSU4 MSVEMCVCQSVEMCVCRSVEMCVCQyZ1cmw9aHR0cHMlM0EvL3d3dy 5vc2NlLm9yZy9maWxlcy9mL2RvY3VtZW50cy84LzgvMjY2OTgx LnBkZiZscj02NSZtaW1lPXBkZiZsMTBuPXJ1JnNpZ249MmI0Nm NiMTY0ODhmOWM4MmVhNzEwODRjMzI4MTYwNTYma2V5bm89MCJ9 &lang=ru


А РУССКИЕ (ХОТЯ ИХ ТАМ ПО СУТИ БОЛЬШИНСТВО...БЫЛО), ТАКОГО ПРАВА ТАМ НЕ ИМЕЮТ.... ИХ "МОВОВИЗИРУЮТ"!


НУ КАК ВАМ НРАВИТСЯ ДЕМОКРАТИЯ БАНДЕРОВСКИХ НАЦИСТОВ?!

Djay 07.06.2021 09:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 717138)
Обязательно их всех закопают... И даже на Сатурн..в камень...
Походу, в каком-то местном дурдоме был "День открытых дверей". А закрыть потом забыли... :lol:

Djay 07.06.2021 09:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 717141)
НУ КАК ВАМ НРАВИТСЯ ДЕМОКРАТИЯ БАНДЕРОВСКИХ НАЦИСТОВ?!
Дядя, это тема о Белоруссии. Вы ошиблись адресом. Или Вам без разницы, где бубонить? ](*,)

Ardens 07.06.2021 15:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Тетя в вашем дурдоме двери уже давно такие как вы выбили 8-)

Ardens 07.06.2021 15:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Специально для тети информация от Батьки Лукашенко. На 2 мин. 27 сек. ваша единомышленница =D| :D ...


Ну очень похоже..на эти дергания)))



http://www.youtube.com/watch?v=TePMJZ26e-0

Ardens 07.06.2021 15:15
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Перевод там в фрагменте такой..."Давайте все вместе БЧБ-шники и бандеро-укровцы заорем: "А-а-а-а!!!" :D ))))

Chit 07.06.2021 16:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 717155)
Перевод там в фрагменте такой..."Давайте все вместе БЧБ-шники и бандеро-укровцы заорем: "А-а-а-а!!!" :D ))))
Вы удивитесь, насколько быстро эти списки расширяются. Вчера бандеро-укровцы. Сегодня бчбешники. А завтра и вы в них. И толпе арденсов будет абсолютно плевать, на реальное положение дел. Просто принесут вас в жертву ради великой цели.

Djay 07.06.2021 21:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 717155)
Перевод там в фрагменте такой..."Давайте все вместе БЧБ-шники и бандеро-укровцы заорем: "А-а-а-а!!!" :D ))))
Какой дурак будет Ваши ролики смотреть? Вы себе таки льстите. :lol:

adonis 07.06.2021 21:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Так это замечательно, что списки англо -польских холуёв расширяются. Почему то когда вирус приходит, то на людей одевают бесполезные маски не спрашивая, а когда ментальная зараза - то что делать? Чем больше распространится зараза - тем больнее будет финишное лечение, вплоть до ампутации. Вы думаете хохло -бандеровцы самоустранятся и уйдут без крови? У Украины всё впереди, процесс запущен. Зачем вам доводить Беларусь до этого? Чем жёстче будут сегодня меры, тем меньше крови прольётся завтра.

adonis 07.06.2021 21:45
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717162)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 717155)
Перевод там в фрагменте такой..."Давайте все вместе БЧБ-шники и бандеро-укровцы заорем: "А-а-а-а!!!" :D ))))
Вы удивитесь, насколько быстро эти списки расширяются. Вчера бандеро-укровцы. Сегодня бчбешники. А завтра и вы в них. И толпе арденсов будет абсолютно плевать, на реальное положение дел. Просто принесут вас в жертву ради великой цели.
Реальное положение дел это поднявшийся вой англо - литовско - польской братии, примитивных из БКБ никто не спрашивает, они мясо для чужого шашлыка. Есть другие реалии?

Migrant 08.06.2021 01:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Поколение, выросшее на опыте последних 30 лет не понимает что такое порядок и что такое сильная государственная власть. Почему-то считается нормой получать деньги из-за границы для политической борьбы. И я понимаю, что другого опыта просто нет. И нет понимания, что это государственное преступление.

Вы знаете, что я живу в Эстонии и вы, вероятно, знаете, что в Эстонии была "Бронзовая ночь", когда власти Эстонии жестоко подавили (погиб один гражданин России) возмущение русской общины из-за сноса памятника погибшим освободителям Таллина в 1944 году.

То есть жёсткое подавление протестов - это сегодня норма для "демократических" стран Прибалтики, да и во всей Европе, но протесты в Белоруссии и на Украине - это для них демократия... Дураков из нас делать-то зачем?! И вопрос даже не в двойных стандартах, это-то понятно и даже уже всем очевидно, но... вот этот нынешний период будет судим! Вы должны понимать, что так просто нынешний режим в странах бывшего СССР, да и в Восточной Европе не пройдёт. Будет суд, будут аресты и будут преследования за предательство и геноцид русских.

Ardens 08.06.2021 12:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717176)
Цитата:
Сообщение от Ardens Посмотреть сообщение
Перевод там в фрагменте такой..."Давайте все вместе БЧБ-шники и бандеро-укровцы заорем: "А-а-а-а!!!" ))))
Какой дурак будет Ваши ролики смотреть? Вы себе таки льстите.

Ну тут кроме вас вроде все умные... им оскорблять и плеваться ядом не позволено

Ardens 08.06.2021 12:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вложений: 1




В аэропорту Минска вместе с основателем и главредом NEXTA Романом Протасевичем была задержана его девушка, гражданка России Софья Сапега.
По свидетельствам очевидцев, других пассажиров рейса Афины — Вильнюс, Протасевич попытался передать все свои гаджеты, ноутбук и смартфон девушке, как только стало ясно, что самолёт сядет в Белоруссии.
Появилось видео из СИЗО, где Сапега сознаётся в том, что имеет отношение к печально известному Telegram-каналу «Черная книга Беларуси», который публикует личную информацию сотрудников органов внутренних дел РБ. Напомним, она арестована сроком на два месяца.
На кадрах ниже можно увидеть, чем занимался этот Telegram-канал: тут и призывы к гражданам Белоруссии «стучать» на своих соседей, и расчеловечивание силовиков. Мы показываем только самые безобидные скриншоты, на которых не содержится ничьих фотографий или личных данных.
Сегодня стало известно, что Софье Сапеге могут предъявить обвинение по статье 130 УК РБ.
«Речь идет о том, что она задержана в рамках ч. 3 ст. 130 „Разжигание расовой, национальной, религиозной либо иной социальной вражды или розни“ Уголовного кодекса Беларуси», — пишет «Sputnik Беларусь», ссылаясь на собственный источник в силовых структурах страны.
Cанкция статьи предусматривает до 12 лет лишения свободы. Сегодня ожидается встреча Сапеги с адвокатом.
А телеканал RT взял подробное интервью у матери Софьи Анны Дудич...
— Я не знаю, почему задержали мою дочь. Наверное, только лишь потому, что она спутница Романа Протасевича.
— Расскажите, как она с ним познакомилась?
— Познакомились они где-то полгода назад. Рассказывала о нём всегда только положительные вещи. Моя дочь — очень избирательный человек. Говорила всегда про Романа, что это мегамозг. Очень спокойный, очень уравновешенный.
Как именно произошло само знакомство, я не знаю. Но Софья невероятно порядочная, она грамотный человек, очень начитанная, увлекалась философией, владеет английским почти в совершенстве, прекрасно рисовала, рисунки были необычные. Наверное, и встреча у них с Романом произошла такая — на интеллектуальном уровне. :twisted:
Они с Протасевичем просто встречались, у них был совместный отдых в Греции. Мы с ней созванивались накануне вылета домой, она сказала, что всё прошло хорошо, отдых понравился. А утром, когда она уже была в аэропорту Минска, от неё пришла эсэмэска со словом «мама». :twisted:
— А политикой Софья интересовалась?— Она всегда была вне политики. Её миссия была — закончить университет. [-(
— В интернет выложили видео допроса Софьи, где она говорит, что является редактором Telegram-канала «Чёрная книга Беларуси». Вы что-то про это знаете?
— Я в курсе, что это за канал, но не могу понять, какое она имеет к этому отношение. Я уже десять раз пересматриваю это видео с ней и не понимаю, что вообще происходит. :-|
Ingvar Savitsky — (2)29.05 в 20:00

Какая прелесть! Она публиковала домашние адреса полицейских для расправы над их детьми, но как только за ухо взяли - смс "мама"! Неужели можно быть настолько инфантильными и при этом желать государственного переворота и крови других людей! В голове не укладывается!
http://www.youtube.com/watch?v=ix2glTmZSog

Chit 08.06.2021 14:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ardens,
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 717216)
Какая прелесть! Она публиковала домашние адреса полицейских для расправы над их детьми, но как только за ухо взяли - смс "мама"! Неужели можно быть настолько инфантильными и при этом желать государственного переворота и крови других людей! В голове не укладывается!
Никаких комментариев, просто небольшой экскурс в историю

Дело 44 летнего маршала.Михаила Тухачевского.
10 мая Тухачевского переводят с понижением на должность командующего войсками Приволжского военного округа с должности замнаркома.обороны.
22 мая - арест в Куйбышеве/Самара/
24 мая - перевозят в Москву.
26 мая после очных ставок - уже первые признательные показания!

В ходе предварительного следствия Тухачевский признал себя виновным в подготовке военного заговора в РККА, целью которого было насильственное свержение власти и установление в СССР военной диктатуры. Тухачевский признал, что им и другими участниками заговора.были переданы немецкой разведке сведения, содержащие гостайну.
7 июня Ежов и Вышинский подносят Сталину вариант обвинительного заключения. Сталин вносит в него поправки! Сталин - он ведь судья и прокурор!
11 июня - начало суда.
11 же июня - окончание суда в 23.35 с приговором - высшая мера наказания, без права на отсрочку!
И точно не известно, до полуночи или после полуночи всех восьмерых, входящих в группу приговоренных "судом" к высшей мере - расстреляли в подвале здания Верховного суда СССР..

Ardens 08.06.2021 19:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну и...?!!! Что не знаете что Тухачевский тоже был не "ангел".

Нацисты его и подставили, выдав компромат Сталину., о том что он близко общался с германскими офицерами

Тут интересует другое. Как в России(немного), Белоруссии и Украине выросли молодые люди с отформатированными Соросом и Ко. мозгами

Вот как такое могло бы быть у совеских людей?

Видео "Дети Донбасса просмотрело в Ютуб 9 тыс.человек.

А кто эти идиоты. не знающие истории, что такое США, ЦРУ и пр.? Кто эти 1,1 млн. просмотров, которые верят репортажу "Радио Свобода" "Донецк. Как живут люди в тылу боевиков" Смотреть ради интереса, ради прикола лживые постановочные видео. Тем более мы уже знаем как расцвели технологии лжи "демонократического" Запада!

adonis 08.06.2021 21:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717227)
Дело 44 летнего маршала.Михаила Тухачевского.
Награда нашла своего героя. Это же Тухачевский подавлял крестьянские бунты боевым хлором. Мягкость сегодняшней украинской власти позволила вырасти монстру фашизма и бойня ещё не окончена. Если Лукашенко даст слабину - будет гражданская война как на Украине. Оно вам надо? Учитесь на чужих ошибках. Сталин и Лукашенко даже если совершали ошибки, то свои, а движение БКБ (БчБ) управляется из Лондона. Эти сэры никогда не будут за вас, в отличи от Батьки. И ошибки они не допустят, у них трёхстолетний опыт работы с колониями. Пользуйтесь социальными благами пока есть время. Беларусь единственная мне известная страна, где для пенсионеров бесплатная стоматология и даже протезирование. И смотрите на Украину. Внимательно смотрите.

Djay 08.06.2021 21:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717236)
Если Лукашенко даст слабину - будет гражданская война как на Украине.
В Украине нет никакой гражданской войны. Без вранья - никак? :-k

Сидхартa 08.06.2021 23:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717237)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717236)
Если Лукашенко даст слабину - будет гражданская война как на Украине.
В Украине нет никакой гражданской войны. Без вранья - никак? :-k
Врать не хорошо.

После майдана Луганск, Донбас были против него.

Начиналось так. Русскоязычные жители собирают на митинге подписи в свою защиту. Путину - можно понять по комментариям. Российских танков вроде нет. Со второй минуты понятно, что вопрос о политике еще не стоит даже.

Сидхартa 08.06.2021 23:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
А потом:

Сидхартa 08.06.2021 23:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Еще:

Сидхартa 08.06.2021 23:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну кто скажет, что это гражданская война? Это все Россия сделала.

Разве баллистические ракеты по своим городам - это гражданская война?
/www.youtube.com/watch?v=qGMLBQ9ixgE

Djay 09.06.2021 10:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Еще один, из того же заведения... И со всеми вами мне дискутировать? Облезете. :D Займитесь междусобойчиком. Вам понравится. И спасибки друг другу наставите за удовольствие. \\:D/

Сидхартa 09.06.2021 10:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717264)
Еще один, из того же заведения... И со всеми вами мне дискутировать? Облезете. :D Займитесь междусобойчиком. Вам понравится. И спасибки друг другу наставите за удовольствие. \\:D/
Ну да, сказать же нечего.

Ardens 09.06.2021 11:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Молодец предатель...все рассказал о своих продажных друзьях из БКБ . Пусть передадут его в ЛНР , чтобы он назвал имена своих побратымив нацистов из "Азова". Надо еще того польского диванного фюрера Путило выцепить.


Тихановская, кстати, тоже сразу сказала, что если бы у нее было 900 тыс. долларов, то она бы и не начинала "бороться за права белорусов" )


http://www.youtube.com/watch?v=y2L4z88dPt8

Сидхартa 09.06.2021 13:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717264)
Еще один, из того же заведения... И со всеми вами мне дискутировать? Облезете. :D Займитесь междусобойчиком. Вам понравится. И спасибки друг другу наставите за удовольствие. \\:D/
Смотри сама.
Я всего лишь привел с ютуба видео, которые были ответом на твое замечание о том, гражданская ли война в Донбасе, Луганске. Личной оценки тебе не давал (смотри тему выше).
Что мы получили в ответ? "Еще один, из того же заведения.. облезете".

Т.е., ты игнорируешь аргументы и переходишь на личность. При этом бездоказательно обвиняешь Россию

Посуди сама - разве тебе говорить об адекватности?

Но дело еще хуже. Ты здесь, по-сути, давно выступаешь как рупор СБУ. На месте модератора уже давно пора задуматься.... если он тоже не "рупор". (типа шутки:))

Djay 09.06.2021 20:49
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 717278)
Но дело еще хуже. Ты здесь, по-сути, давно выступаешь как рупор СБУ.
Тю, ты даже Арденса с Адонисом вместе взятых переплюнул. Поздравляю. Флажок "главный псих" - твой. ](*,)=D|

Сидхартa 09.06.2021 21:44
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717289)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 717278)
Но дело еще хуже. Ты здесь, по-сути, давно выступаешь как рупор СБУ.
Тю, ты даже Арденса с Адонисом вместе взятых переплюнул. Поздравляю. Флажок "главный псих" - твой. ](*,)=D|
Не путал я ничего.
Здесь интересно, что со всем другим ты согласна.:D Может дойдет до тебя хоть что-то.

ЗЫ: И не надо мне писать больше. Отвечать не буду - нет смысла.
Я обучен изгонять всякую нечисть. Могу сильно обидеть, если будешь доставать.

Djay 10.06.2021 08:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 717291)
Я обучен изгонять всякую нечисть.
Торквемада тоже был обучен...


Wetlan 10.06.2021 11:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
очень хорошая статья.
раскрывает насколько на чеку беларуские спецслужбы.

Кого подставил Семен Семенченко. Откровения экс-комбата о подготовке белорусских боевиков
https://ukraina.ru/exclusive/20210524/1031438437.html

Chit 10.06.2021 15:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 717313)
очень хорошая статья.
раскрывает насколько на чеку беларуские спецслужбы.

Кого подставил Семен Семенченко. Откровения экс-комбата о подготовке белорусских боевиков
https://ukraina.ru/exclusive/20210524/1031438437.html

Андрей С. 10.06.2021 15:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
СМИ: «Тихановская в Конгрессе США призвала ввести санкции против основных предприятий Белоруссии».

На этих предприятиях белорусы работают! Как же можно просить прицельно бить по людям, по своим же гражданам, которые годами, десятилетиями создавали внутренний продукт?!
Или американские санкции против белорусских предприятий уже готовы, и нужен был тот, кто от имени и по поручению озвучит «многочисленные просьбы трудящихся о повышении цен на основные товары»? Подлость невиданная.

https://t.me/MariaVladimirovnaZakharova/47

Chit 10.06.2021 16:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Для победы над врагом надо стать им.

3 стадии "борьбы":

1. Инакомыслящий не человек. У него нет и не может быть ничего благородного и чистого. Он просто тварь, которую надо наказать, унизить и, по возможности, физически уничтожить.

2. Вы не понимаете - это другое!!! Пытки своих - ужасное преступление. Пытки инакомыслящих - так им и надо!!! Заслужили!!! Мало!!! Давай еще!!!

3. А НАС ТО ЗА ЩО?!?!?!?

adonis 10.06.2021 19:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717323)
1. Инакомыслящий не человек. У него нет и не может быть ничего благородного и чистого. Он просто тварь, которую надо наказать, унизить и, по возможности, физически уничтожить.
Во первых, давате различать инакомыслящего от находящегося под иностранным управлением. Первый имеет право на существование, второго надо наказать. Шавка должна знать своё место. Но как правило инакомыслящий очень бысто попадает под чужое управление и начинает деградировать моментально. Любое ограничение для него будет благом, хотя он этого и не понимает, меньше сможет упасть в пропасть Тьмы предательства. Быть холуём - не велик прогресс.

Chit 10.06.2021 19:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717325)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717323)
1. Инакомыслящий не человек. У него нет и не может быть ничего благородного и чистого. Он просто тварь, которую надо наказать, унизить и, по возможности, физически уничтожить.
Во первых, давате различать инакомыслящего от находящегося под иностранным управлением. Первый имеет право на существование, второго надо наказать. Шавка должна знать своё место. Но как правило инакомыслящий очень бысто попадает под чужое управление и начинает деградировать моментально. Любое ограничение для него будет благом, хотя он этого и не понимает, меньше сможет упасть в пропасть Тьмы предательства. Быть холуём - не велик прогресс.
п. 1 - есть

Djay 10.06.2021 20:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717326)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717325)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717323)
1. Инакомыслящий не человек. У него нет и не может быть ничего благородного и чистого. Он просто тварь, которую надо наказать, унизить и, по возможности, физически уничтожить.
Во первых, давате различать инакомыслящего от находящегося под иностранным управлением. Первый имеет право на существование, второго надо наказать. Шавка должна знать своё место. Но как правило инакомыслящий очень бысто попадает под чужое управление и начинает деградировать моментально. Любое ограничение для него будет благом, хотя он этого и не понимает, меньше сможет упасть в пропасть Тьмы предательства. Быть холуём - не велик прогресс.
п. 1 - есть
Так и работает здесь эта контора. Навешивают на несогласных с их мнением ярлыки, и... воюют. До опупения. :rolleyes:

adonis 10.06.2021 20:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717326)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717325)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717323)
1. Инакомыслящий не человек. У него нет и не может быть ничего благородного и чистого. Он просто тварь, которую надо наказать, унизить и, по возможности, физически уничтожить.
Во первых, давате различать инакомыслящего от находящегося под иностранным управлением. Первый имеет право на существование, второго надо наказать. Шавка должна знать своё место. Но как правило инакомыслящий очень бысто попадает под чужое управление и начинает деградировать моментально. Любое ограничение для него будет благом, хотя он этого и не понимает, меньше сможет упасть в пропасть Тьмы предательства. Быть холуём - не велик прогресс.
п. 1 - есть
Кто есть? Холуи англосоксаксов? Конечно есть и это врождённое. Иуда был инакомыслящим до тех пор, пока не привёл к Учителю стражников и тогда стал предателем. Разницу видите между двумя этими состояниями? Таков путь предательства, который начинается с личного инакомыслия, а заканчивается вхождением во враждебную структуру. Иуда тоже считал себя чистым и благородным, но есть ещё принадлежность к структуре, в которой понимающие больше используют благородных в роли подтирки. ЧБЧ это искусственно созданная структура. Созданная врагами человечества и даже если люди стали предателями убеждёнными в своей честности, то это никак не меняет суть - деградация. Ограничивая возможность предавать дальше, Лукашенко спасает души неразумных.

Сидхартa 11.06.2021 10:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Ну да, прежде чем стать инакомыслящим - хорошо бы для начала стать просто мыслящим.:rolleyes:

ЗЫ: А слово многовекторность, придуманное чертями - это аналог слова предательство. Предательство звучит еще пока не популярно. И никак иначе, глубоко уверен в этом. Доиграется батька, если не угомонится.

Wetlan 11.06.2021 10:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
youtube.com/watch?v=IwpkIO2GkgE&t=16s

Chit 11.06.2021 11:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717331)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717326)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717325)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717323)
1. Инакомыслящий не человек. У него нет и не может быть ничего благородного и чистого. Он просто тварь, которую надо наказать, унизить и, по возможности, физически уничтожить.
Во первых, давате различать инакомыслящего от находящегося под иностранным управлением. Первый имеет право на существование, второго надо наказать. Шавка должна знать своё место. Но как правило инакомыслящий очень бысто попадает под чужое управление и начинает деградировать моментально. Любое ограничение для него будет благом, хотя он этого и не понимает, меньше сможет упасть в пропасть Тьмы предательства. Быть холуём - не велик прогресс.
п. 1 - есть
Кто есть? Холуи англосоксаксов? Конечно есть и это врождённое. Иуда был инакомыслящим до тех пор, пока не привёл к Учителю стражников и тогда стал предателем. Разницу видите между двумя этими состояниями? Таков путь предательства, который начинается с личного инакомыслия, а заканчивается вхождением во враждебную структуру. Иуда тоже считал себя чистым и благородным, но есть ещё принадлежность к структуре, в которой понимающие больше используют благородных в роли подтирки. ЧБЧ это искусственно созданная структура. Созданная врагами человечества и даже если люди стали предателями убеждёнными в своей честности, то это никак не меняет суть - деградация. Ограничивая возможность предавать дальше, Лукашенко спасает души неразумных.

Chit 11.06.2021 11:23
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Wetlan, Восхищен вашим мужеством!!!! Иметь смелость выражать свои мысли в интернете, сидя в Германии - мое почтение. Ведь вам в любой момент могут выбить двери люди в штатском и за жопу уволочь в участок. А выйдя после отсидки вы обнаружите, что все ваши деньги и компьютерная техника конфискована и вы остались без средств к существованию... Вот ведь проклятый запад!!!! Мое сердце всегда с вами - борцами за свет и будущее. А кто против - НА САТУРН!!!!!

Сидхартa 11.06.2021 12:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717357)
Wetlan, Восхищен вашим мужеством!!!! Иметь смелость выражать свои мысли в интернете, сидя в Германии - мое почтение. Ведь вам в любой момент могут выбить двери люди в штатском и за жопу уволочь в участок. А выйдя после отсидки вы обнаружите, что все ваши деньги и компьютерная техника конфискована и вы остались без средств к существованию... Вот ведь проклятый запад!!!! Мое сердце всегда с вами - борцами за свет и будущее. А кто против - НА САТУРН!!!!!
Первый раз слышу, что за ж--пу волокут кого-то...хотя не был в Германии...там это слово в почете говорят. Или она с ручкой.

Сидхартa 11.06.2021 12:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717356)

Контора пишет.

Wetlan 11.06.2021 14:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717357)
Wetlan, Восхищен вашим мужеством!!!! Иметь смелость выражать свои мысли в интернете, сидя в Германии - мое почтение. Ведь вам в любой момент могут выбить двери люди в штатском и за жопу уволочь в участок. А выйдя после отсидки вы обнаружите, что все ваши деньги и компьютерная техника конфискована и вы остались без средств к существованию... Вот ведь проклятый запад!!!! Мое сердце всегда с вами - борцами за свет и будущее. А кто против - НА САТУРН!!!!!
уважаемый(ая) Чит,
я еще больше восхищаюсь вашим героизмом, писать свободно в интернете, будучи жителем страны, которая находится во власти тирана и душегуба.
меня просто поражает то, что вы еще на свободе не смотря на то, что постоянно противостоите в интернете, а возможно и в будничной жизни, большому Тирани.

соответственно не могу понять ваши беспокойства в мой адрес.
у нас же тиранов нету.
у нас только миролюбивые, доброжелательные политики.
любящие и заботящиеся о нас, и даже о вас, как о родных детях.
спите спокойно Чит.
и будьте осторожны.
думайте больше о себе.

Wetlan 11.06.2021 14:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 717362)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717357)
Wetlan, Восхищен вашим мужеством!!!! Иметь смелость выражать свои мысли в интернете, сидя в Германии - мое почтение. Ведь вам в любой момент могут выбить двери люди в штатском и за жопу уволочь в участок. А выйдя после отсидки вы обнаружите, что все ваши деньги и компьютерная техника конфискована и вы остались без средств к существованию... Вот ведь проклятый запад!!!! Мое сердце всегда с вами - борцами за свет и будущее. А кто против - НА САТУРН!!!!!
Первый раз слышу, что за ж--пу волокут кого-то...хотя не был в Германии...там это слово в почете говорят. Или она с ручкой.
соответственно, первый раз слышу такое негативное
мнение о немецкой демократии.
прямо оскорбление в ее адрес [-X
нет!
скорее вызов :rolleyes:

Djay 11.06.2021 20:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 717375)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 717362)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717357)
Wetlan, Восхищен вашим мужеством!!!! Иметь смелость выражать свои мысли в интернете, сидя в Германии - мое почтение. Ведь вам в любой момент могут выбить двери люди в штатском и за жопу уволочь в участок. А выйдя после отсидки вы обнаружите, что все ваши деньги и компьютерная техника конфискована и вы остались без средств к существованию... Вот ведь проклятый запад!!!! Мое сердце всегда с вами - борцами за свет и будущее. А кто против - НА САТУРН!!!!!
Первый раз слышу, что за ж--пу волокут кого-то...хотя не был в Германии...там это слово в почете говорят. Или она с ручкой.
соответственно, первый раз слышу такое негативное
мнение о немецкой демократии.
прямо оскорбление в ее адрес [-X
нет!
скорее вызов :rolleyes:
Не, Ветлян, полагаю, что это был банальный горький сарказм. Увы, до Вас не дошло. :(

Воин-защитник 11.06.2021 23:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Видео - 1 час, это интервью. Соответственно, много слов,

но! много таких конкретных фактов,
которые помогают посмотреть на ситуацию 2020го года
в Беларуси с интересной стороны.

здесь

http://www.youtube.com/watch?v=3Lw2YEjiZRs




Об оппозиционных бездельниках и дебилах (от Тихановского до Бабарико), судьбоносной встрече с Президентом в СИЗО и планах на жизнь.

27 мая (так уж совпало, в день основания Петербурга), гостем полузакрытой программы «А посолить?» стал Юрий Воскресенский, человек с плохо скрытыми российскими корнями,
руководитель принципиально новой демократической структуры Беларуси
— Круглого стола демократических сил.
Из-за чего лидер ЛКСМБ и член бюро ПКБ Юрий Валерьевич Воскресенский
не стал выдающимся партийным функционером
*Как провокаторы Путило и Протасевич стали информационными террористами.
*Почему попадание инфантилов в большую политику равно поведению слона в посудной лавке.
За что Юрий Воскресенский благодарен КГБ?
*Подлинная история бунта 2020 года — глазами полевого командира, вчерашнего бабарикинца и нынешнего сертифицированного

демократа Ю. Воскресенского.

andrei.mk 11.06.2021 23:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
До "невероятных" поклонников европейского пути развития так и не дошло, что в большинстве своём белорусы не поддержали их попытку государственного переворота, потому что оказались более благоразумными и прагматичными, чем украинцы с кастрюлями на головах. Зато, как интересно наблюдать с каким ожесточением, весь цивилизованный мир, готов утопить в санкциях, разрушить экономику небольшой страны, которая посмела быть независимой в своём развитии. Но и до руководства Беларуси вероятно дошло, что только близость к России позволила ей остаться в живых. Поэтому концепция одна-дальнейшее сближение с Россией и хотелось бы, чтобы это сближение стало другим, как минимум бывшим республикам СССР-примером дружеских отношений.
Люди ходят на работу, работают школы и больницы и никого не вытаскивают из квартир без причины. Очистилось информационное пространство от националистического угара и русофобии, которыми был наполнен интернет. Большинство сторонников националистических идей бегут в Польшу, Литву, Украину-особо никто не держит.

Wetlan 12.06.2021 01:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717388)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 717375)
Цитата:
Сообщение от Сидхартa (Сообщение 717362)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717357)
Wetlan, Восхищен вашим мужеством!!!! Иметь смелость выражать свои мысли в интернете, сидя в Германии - мое почтение. Ведь вам в любой момент могут выбить двери люди в штатском и за жопу уволочь в участок. А выйдя после отсидки вы обнаружите, что все ваши деньги и компьютерная техника конфискована и вы остались без средств к существованию... Вот ведь проклятый запад!!!! Мое сердце всегда с вами - борцами за свет и будущее. А кто против - НА САТУРН!!!!!
Первый раз слышу, что за ж--пу волокут кого-то...хотя не был в Германии...там это слово в почете говорят. Или она с ручкой.
соответственно, первый раз слышу такое негативное
мнение о немецкой демократии.
прямо оскорбление в ее адрес [-X
нет!
скорее вызов :rolleyes:
Не, Ветлян, полагаю, что это был банальный горький сарказм. Увы, до Вас не дошло. :(
нет канешна же ни дашло.
нада была авиапочтой атправлять :rolleyes:

Владимир Чернявский 12.06.2021 07:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717106)
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 717104)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717044)
Между тем что происходит у нас и то, во что вы верите и что обсуждаете - пропасть. Никаких комментариев и ответов не будет - это просто физически опасно.
А главное все сделали своими же руками. Ещё год назад нормальная страна была.
Незнание истории и ваше воинствующее невежество не делает вам чести...
Я прекрасно помню историю, как в этой же теме говорил Вам же к чему приведет Ваше слепое подчинение, так называемым "майданным лидерам". Когда именно так и произошло, Вы продолжаете обвинять других, но только не себя.

Wetlan 12.06.2021 09:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
youtube.com/watch?v=-JkCbj-ROhY&t=40s

Chit 12.06.2021 09:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Лучше быть гонимым, чем гнать; лучше быть распятым, чем распинать; лучше быть оскорбляемым, чем оскорблять; лучше быть оклеветанным, чем клеветать.

Wetlan 12.06.2021 09:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717417)
Лучше быть гонимым, чем гнать; лучше быть распятым, чем распинать; лучше быть оскорбляемым, чем оскорблять; лучше быть оклеветанным, чем клеветать.
естественно.
вопрос лишь в том, какой меркой и как мерить чтобы определить кто кем является.
личные видения желаемого определителем не считаются.
сравнение.
в нем познается.
но и сравнимать нужно уметь корректно :rolleyes:

Djay 12.06.2021 09:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 717421)
но и сравнимать нужно уметь корректно
Да-да, здесь как раз и видно, как народ "хорошо" умеет "корректно сравнивать" (в пользу своего личного понимания). Однако, даже мельком глянув, очевидно, что те, кого здесь постоянно обвиняют в событиях в их странах (такие же обыватели, только из другой страны) явно гораздо менее гонители, чем те, кто их обвиняет. Просто логика - ничего другого. Да и любой психолог скажет, что если у человека хроническое чувство: "найти крайнего и расстрелять", то что-то явно в подсознании криво пошло. :lol:

gog 12.06.2021 09:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717417)
Лучше быть гонимым, чем гнать; лучше быть распятым, чем распинать; лучше быть оскорбляемым, чем оскорблять; лучше быть оклеветанным, чем клеветать.
Представьте себе ,что фашисты после войны в таком же положении были. Вас конечно с фашистами не сравниваю

Wetlan 12.06.2021 12:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 717423)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 717421)
но и сравнимать нужно уметь корректно
Да-да, здесь как раз и видно, как народ "хорошо" умеет "корректно сравнивать" (в пользу своего личного понимания). Однако, даже мельком глянув, очевидно, что те, кого здесь постоянно обвиняют в событиях в их странах (такие же обыватели, только из другой страны) явно гораздо менее гонители, чем те, кто их обвиняет. Просто логика - ничего другого. Да и любой психолог скажет, что если у человека хроническое чувство: "найти крайнего и расстрелять", то что-то явно в подсознании криво пошло. :lol:
я не имела в виду конкретно кого-то.
говорила в общем.
считаю пагубным вообще заниматься обвинениями или самовольно приписывать себе даже роль гонимых. ибо, выглядящий гонимым, в реале может оказаться как раз наоборот, гонителем.
но если уж большая политика на обвинениях выстроена, то надо глубоко разбираться и сравнивать. и не делать легкомысленных и скоропостижных заявлений.

Wetlan 12.06.2021 12:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 717424)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717417)
Лучше быть гонимым, чем гнать; лучше быть распятым, чем распинать; лучше быть оскорбляемым, чем оскорблять; лучше быть оклеветанным, чем клеветать.
Представьте себе ,что фашисты после войны в таком же положении были. Вас конечно с фашистами не сравниваю
кстати, да.

gog 12.06.2021 13:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 717433)
Цитата:
Сообщение от gog (Сообщение 717424)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717417)
Лучше быть гонимым, чем гнать; лучше быть распятым, чем распинать; лучше быть оскорбляемым, чем оскорблять; лучше быть оклеветанным, чем клеветать.
Представьте себе ,что фашисты после войны в таком же положении были. Вас конечно с фашистами не сравниваю
кстати, да.
Возомнил о себе .
В ихнем положении не был .Надеюсь и не будет. Ибо менталитет их противников совсем иной . Скорее он сам станет гонителем как на этом коротком видео ,если победят их сторонники

13 апреля 2014 г. Запорожье. "300 запорожцев" в окружениее украинских националистов
http://www.youtube.com/watch?v=2C9NFTDABBk

gog 12.06.2021 15:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Белоруссия . Строевая песня в школе
http://www.youtube.com/watch?v=-fLSAp2bPO8

Migrant 12.06.2021 16:26
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 717398)
До "невероятных" поклонников европейского пути развития так и не дошло, что в большинстве своём белорусы не поддержали их попытку государственного переворота, потому что оказались более благоразумными и прагматичными, чем украинцы с кастрюлями на головах. Зато, как интересно наблюдать с каким ожесточением, весь цивилизованный мир, готов утопить в санкциях, разрушить экономику небольшой страны, которая посмела быть независимой в своём развитии. Но и до руководства Беларуси вероятно дошло, что только близость к России позволила ей остаться в живых. Поэтому концепция одна-дальнейшее сближение с Россией и хотелось бы, чтобы это сближение стало другим, как минимум бывшим республикам СССР-примером дружеских отношений.
Люди ходят на работу, работают школы и больницы и никого не вытаскивают из квартир без причины. Очистилось информационное пространство от националистического угара и русофобии, которыми был наполнен интернет. Большинство сторонников националистических идей бегут в Польшу, Литву, Украину-особо никто не держит.
Украинцы сами бегу в Европу и Россию. Даже в наш небольшой городишко (3-4 тыс человек) недавно приехало более 30 человек.

adonis 12.06.2021 19:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717357)
Ведь вам в любой момент могут выбить двери люди в штатском и за жопу уволочь в участок.
Примерно так поступает любая структура внутри которой возникает чужеродная структура пытающаяся разрушить основную. Будь то организм человека, государство, община или даже ИЕРАРХИЯ. Во всех случаях чужая структура будет удаляться. Думаете если в Польше, Литве или в Англии будет создаваться структура разрушающая власть - то там будут вести себя по другому? Методы удаления различны, но принцип будет один. Или может бело-красно-белые придя к власти будут вести себя по другому? Посмотрите на Украину, там перед "революцией" требовали к себе снисхождения и кричали как Вы - онижедети, а потом сами стали убивать в угаре безнаказанности журналистов и сжигать живьём из огнемёта инакомыслящих, танками и авиацией по несогласным. А поскольку в Беларуси и в Украине враждебные славянству структуры создают одни и те же НЕЛЮДИ, то Ваши причитания в защиту структуры созданной выродками выглядят нерадостно. Одумайтесь, ошибка в выборе себе хозяина может стоить очень дорого. Не берите пример с бандеровских холуёв на этом форуме, не расплатитесь. Потом не говорите что не предупреждали. Свобода выбора.

Wetlan 15.06.2021 11:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
youtube.com/watch?v=NFqktfhvsR0&t=456s

Amarilis 15.06.2021 14:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 717374)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 717357)
Wetlan, Восхищен вашим мужеством!!!! Иметь смелость выражать свои мысли в интернете, сидя в Германии - мое почтение. Ведь вам в любой момент могут выбить двери люди в штатском и за жопу уволочь в участок. А выйдя после отсидки вы обнаружите, что все ваши деньги и компьютерная техника конфискована и вы остались без средств к существованию... Вот ведь проклятый запад!!!! Мое сердце всегда с вами - борцами за свет и будущее. А кто против - НА САТУРН!!!!!
уважаемый(ая) Чит, я еще больше восхищаюсь вашим героизмом, писать свободно в интернете, будучи жителем страны, которая находится во власти тирана и душегуба. меня просто поражает то, что вы еще на свободе не смотря на то, что постоянно противостоите в интернете, а возможно и в будничной жизни, большому Тирани.
«Я оценивал не человека, а систему в целом».
Цитата:
В августе прошлого года лидер гомельской группы Gods Tower Владислав Новожилов посмотрел видео на ютюб-канале, где председатель Гомельского облисполкома Геннадий Соловей отвечал на вопросы горожан. Не услышав конкретных ответов, мужчина оставил комментарий и вовсе забыл об этой ситуации. А спустя восемь месяцев ему об этом напомнили сотрудники Следственного комитета — на Владислава завели уголовное дело за оскорбление представителя власти. Прокурор запросил для Владислава наказание в виде трех лет ограничения свободы с направлением в исправительное учреждение...
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717022)
Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. Мудрецы в начальство не лезут - потому что мудрецы, отсюда руководить нами, вами, ими, всегда будут более наглые и далеко не честные. Поэтому локдауны, запреты, масочный режим и другие тупости должны приучить баранов ходить стадом... Люди умнее правительства. Стадо должно быть послушным и привыкать выполнять любые глупости.
За подобные крамольные высказывания в Беларуси, особенно к конкретному чиновнику, Вас могли бы бы привлечь к административной, а то и к уголовной ответственности как на примере выше.

Wetlan 16.06.2021 18:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
youtube.com/watch?v=lab5mF74-pU&t=1s

adonis 16.06.2021 20:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 717583)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717022)
Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. Мудрецы в начальство не лезут - потому что мудрецы, отсюда руководить нами, вами, ими, всегда будут более наглые и далеко не честные. Поэтому локдауны, запреты, масочный режим и другие тупости должны приучить баранов ходить стадом... Люди умнее правительства. Стадо должно быть послушным и привыкать выполнять любые глупости.
За подобные крамольные высказывания в Беларуси, особенно к конкретному чиновнику, Вас могли бы бы привлечь к административной, а то и к уголовной ответственности как на примере выше.
Правильно, Беларуси западный мир объявил войну (пусть и гибридную) и на территории действуют законы военного времени. То, что безнаказанно можно говорить в мирной обстановке, в иной ситуации подлежит расстрелу. Я выступаю как отдельная личность, а у вас подобные выступления это уже действие организованной структуры, созданной Нелюдями и руководящими из за границы. Поэтому и отношение разное. Видели мы как подобные структуры ноют о том как им плохо, таким милым онижедетям, ведь они с цветами выходят к полиции. А потом вдруг у них появляются коктейли Молотова и лозунги "москалей на ножи". Если Лукашенко проявит недопустимую мягкость как Янукович, то гражданская война неминуема. Поэтому он в своём праве, прикусите языки и перестаньте работать на Лондон, война объявлена русскому миру. Можно было не любить Сталина, но это не было поводом вступать в армию Власова и воевать на стороне Гитлера. Можно не любить Лукашенко, но это не повод стать польско - английским холуём. Сейчас не стоит вопрос о качествах Лукашенко. хороший он или плохой, нет, вопрос стоит вы с кем, с русским миром или с польским?

Migrant 17.06.2021 11:20
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717668)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 717583)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717022)
Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. Мудрецы в начальство не лезут - потому что мудрецы, отсюда руководить нами, вами, ими, всегда будут более наглые и далеко не честные. Поэтому локдауны, запреты, масочный режим и другие тупости должны приучить баранов ходить стадом... Люди умнее правительства. Стадо должно быть послушным и привыкать выполнять любые глупости.
За подобные крамольные высказывания в Беларуси, особенно к конкретному чиновнику, Вас могли бы бы привлечь к административной, а то и к уголовной ответственности как на примере выше.
Правильно, Беларуси западный мир объявил войну (пусть и гибридную) и на территории действуют законы военного времени. То, что безнаказанно можно говорить в мирной обстановке, в иной ситуации подлежит расстрелу. Я выступаю как отдельная личность, а у вас подобные выступления это уже действие организованной структуры, созданной Нелюдями и руководящими из за границы. Поэтому и отношение разное. Видели мы как подобные структуры ноют о том как им плохо, таким милым онижедетям, ведь они с цветами выходят к полиции. А потом вдруг у них появляются коктейли Молотова и лозунги "москалей на ножи". Если Лукашенко проявит недопустимую мягкость как Янукович, то гражданская война неминуема. Поэтому он в своём праве, прикусите языки и перестаньте работать на Лондон, война объявлена русскому миру. Можно было не любить Сталина, но это не было поводом вступать в армию Власова и воевать на стороне Гитлера. Можно не любить Лукашенко, но это не повод стать польско - английским холуём. Сейчас не стоит вопрос о качествах Лукашенко. хороший он или плохой, нет, вопрос стоит вы с кем, с русским миром или с польским?
Вот! Ты сказал именно то, что надо было сказать, спасибо. Ты смог на пальцах объяснить то, что я крутил и крутил словесно, а мысль не мог оформить. Молодец! И мысль правильная, потому что им кажется, что они свободны и могут делать что хотят, ибо демократия и всё позволено. Но, есть права и есть обязанности. И то, что было позволено гражданину СССР, то уже не позволено гражданину бывшей республики Союза. И если ты гражданин Белоруссии, а не страны, члена НАТО, то и права соответственны статусу.

Кстати, на Украине не понимают, что Россия уже не будет обсуждать статус их страны с ними, их судьбу будут решать с теми, кто и организовал этот майданный путч. А потом придут к ним и скажут: так, мы тут порешали и решили...

И Беларусь свою судьбу будет решать не с Польшей и не с Литвой, а с Путиным.

Wetlan 17.06.2021 11:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 717688)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717668)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 717583)
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 717022)
Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. Мудрецы в начальство не лезут - потому что мудрецы, отсюда руководить нами, вами, ими, всегда будут более наглые и далеко не честные. Поэтому локдауны, запреты, масочный режим и другие тупости должны приучить баранов ходить стадом... Люди умнее правительства. Стадо должно быть послушным и привыкать выполнять любые глупости.
За подобные крамольные высказывания в Беларуси, особенно к конкретному чиновнику, Вас могли бы бы привлечь к административной, а то и к уголовной ответственности как на примере выше.
Правильно, Беларуси западный мир объявил войну (пусть и гибридную) и на территории действуют законы военного времени. То, что безнаказанно можно говорить в мирной обстановке, в иной ситуации подлежит расстрелу. Я выступаю как отдельная личность, а у вас подобные выступления это уже действие организованной структуры, созданной Нелюдями и руководящими из за границы. Поэтому и отношение разное. Видели мы как подобные структуры ноют о том как им плохо, таким милым онижедетям, ведь они с цветами выходят к полиции. А потом вдруг у них появляются коктейли Молотова и лозунги "москалей на ножи". Если Лукашенко проявит недопустимую мягкость как Янукович, то гражданская война неминуема. Поэтому он в своём праве, прикусите языки и перестаньте работать на Лондон, война объявлена русскому миру. Можно было не любить Сталина, но это не было поводом вступать в армию Власова и воевать на стороне Гитлера. Можно не любить Лукашенко, но это не повод стать польско - английским холуём. Сейчас не стоит вопрос о качествах Лукашенко. хороший он или плохой, нет, вопрос стоит вы с кем, с русским миром или с польским?
Вот! Ты сказал именно то, что надо было сказать, спасибо. Ты смог на пальцах объяснить то, что я крутил и крутил словесно, а мысль не мог оформить. Молодец! И мысль правильная, потому что им кажется, что они свободны и могут делать что хотят, ибо демократия и всё позволено. Но, есть права и есть обязанности. И то, что было позволено гражданину СССР, то уже не позволено гражданину бывшей республики Союза. И если ты гражданин Белоруссии, а не страны, члена НАТО, то и права соответственны статусу.

Кстати, на Украине не понимают, что Россия уже не будет обсуждать статус их страны с ними, их судьбу будут решать с теми, кто и организовал этот майданный путч. А потом придут к ним и скажут: так, мы тут порешали и решили...

И Беларусь свою судьбу будет решать не с Польшей и не с Литвой, а с Путиным.
происоединяюсь!
перепостила этот пост Адониса на Дром.ру
периодически, без спроса, постила его глубокие мысли туда :rolleyes:

Ardens 17.06.2021 12:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 717688)
Кстати, на Украине не понимают, что Россия уже не будет обсуждать статус их страны с ними, их судьбу будут решать с теми, кто и организовал этот майданный путч. А потом придут к ним и скажут: так, мы тут порешали и решили...

СЕРГЕЙ МИХЕЕВ:


"Что касается Украины – мне жалко этих людей, потому что они сами себе выдумали что-то, что к реальной жизни имеет очень отдаленное отношение. Сами себе выдумали Украину, которая находится в центре планеты, а вся планета только и думает о том, как бы помочь Украине. Мне жалко, что они выдумали себе Америку, что в Америке самые лучшие люди на Земле живут, у которых лучшие друзья – украинцы. Не знаю, как там в Америке, а у нас управдом – лучший друг человека. Они выдумали себе Европу, которая жить якобы без Украины не может, они выдумали себе свою историю, в которой якобы русские и украинцы только и делали всю жизнь, что воевали, и всегда были врагами. Теперь они страдают от собственных выдумок, фантазий, иллюзий. И еще раз о прогнозах, я много об этом говорил – украинцы еще "умоются" этой американской дружбой".


https://radiovesti.ru/brand/61016/episode/2547202/

Chit 17.06.2021 14:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Мир Огненный ч.2, 254 Действительно, многие хотели бы уничтожить каждое полезное начинание. Трудно сказать, кто вреднее — темные или изуверы? У последних часто сердце еще недоступнее. Они, присвоив чужие наследия, утвердили самые беспощадные угрозы всему человечеству. Не удивляйтесь, что они захватывают лучшие символы, чтобы их обезобразить. Недаром изуверы назывались обезобразителями. Одно из отличительных свойств их будет отсутствие чувства красоты. Они могут самое прекрасное очернить не по злобе, но по отсутствию чувства красоты. Конечно, такие падения равняются очень темному слою, но много изуверов, и они затрудняют путь знания.

Ardens 17.06.2021 15:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Община 266 Мы относимся бережно к вашим стремлениям и ждём к себе ту же чуткость. Мы защищаем вас на всех путях и можем ждать ту же заботу. Там, где может быть хотя бы задаток сотрудничества, там неуместно отвергание. Трезвый разум чётко различает друзей. В Наших обычаях положено исчерпать все доводы, прежде чем отсечь. Не вижу препятствий кооперации, но можем составить десять новых группировок. Ведь сознание Мирового Сотрудничества должно расти. Упрямство невежества не будет препятствием. Ваши книги стоят в Наших хранилищах. Так ли обстоит дело с Нашими книгами у вас? Мы можем ответить о ваших книгах. Читали ли вы Наши? Знание Мы полагаем в основу Общины, не ограничивая его. Опыт и доброжелательство полагаем в основу Общины. Мы являем лучшие условия для преуспеяния друзей. Узнаем ваши намерения к Нам.


Община 269 Жизнь будет крепнуть не механикой, но идеями общежития. Человек, примкнувший к селению, не может быть врагом всех соседей. Должны установиться сношения добрые, но только сотрудничество приведёт к действенному добру. Нужно применить разумный обмен — так придём к тому, что зовётся кооперативом. Но не прочна будет кооперация, если в основание ляжет утаивание и корыстолюбие. Доверие необходимо. Товарищество на доверии было первичной формой кооператива. Конечно, всё должно совершенствоваться. Так с тех пор наука дала столько новых достижений, что общежитие может стать не только деловым, но и сердечным. Живая Этика войдёт как укрепляющее начало.



Агни Йога 126 Несчастья человечества происходят от неумения осознать нити добрых и дурных значений. Человечество прежде всего применяет знаки к своему будущему. Оно прежде всего мыслит через себя и кончает свет собою. Можно ли при таких измерениях составить верное представление? Главное и ужасное последствие этой связанности в том, что многое хорошее и полезное становится в ряду с вредным. Бесчисленны примеры, когда указание, полученное для будущего, применялось к ближайшему часу и теряло своё полезное назначение. Иногда судьба целых народов вкладывается в простую формулу, но человек хочет лично поглотить смысл целого коллектива, и готовая формула оказывается раздробленной, как изваяние под грубой рукою. Эта грубость самоограниченности будет наиболее вредным элементом разложения ценных возможностей. Нити светлых миров применяются к домашним надвязкам, а между тем сочетания мировых задач складываются вовсе не часто. Потому с трепетом, всеобъемлемо приближайтесь к мировым задачам. Через расселины катастроф ощутите содрогание земли, но тем же утёсом взойдёте на сферу мировых пониманий. Горе просыпавшему зёрна мира в свой сад, но радость отдавшему каждое зерно разумения на Общее Благо! Это приказ пришедшим к мировым задачам.

Chit 17.06.2021 15:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 717720)
Община 266 Мы относимся бережно к вашим стремлениям и ждём к себе ту же чуткость. Мы защищаем вас на всех путях и можем ждать ту же заботу. Там, где может быть хотя бы задаток сотрудничества, там неуместно отвергание. Трезвый разум чётко различает друзей. В Наших обычаях положено исчерпать все доводы, прежде чем отсечь. Не вижу препятствий кооперации, но можем составить десять новых группировок. Ведь сознание Мирового Сотрудничества должно расти. Упрямство невежества не будет препятствием. Ваши книги стоят в Наших хранилищах. Так ли обстоит дело с Нашими книгами у вас? Мы можем ответить о ваших книгах. Читали ли вы Наши? Знание Мы полагаем в основу Общины, не ограничивая его. Опыт и доброжелательство полагаем в основу Общины. Мы являем лучшие условия для преуспеяния друзей. Узнаем ваши намерения к Нам.


Община 269 Жизнь будет крепнуть не механикой, но идеями общежития. Человек, примкнувший к селению, не может быть врагом всех соседей. Должны установиться сношения добрые, но только сотрудничество приведёт к действенному добру. Нужно применить разумный обмен — так придём к тому, что зовётся кооперативом. Но не прочна будет кооперация, если в основание ляжет утаивание и корыстолюбие. Доверие необходимо. Товарищество на доверии было первичной формой кооператива. Конечно, всё должно совершенствоваться. Так с тех пор наука дала столько новых достижений, что общежитие может стать не только деловым, но и сердечным. Живая Этика войдёт как укрепляющее начало.



Агни Йога 126 Несчастья человечества происходят от неумения осознать нити добрых и дурных значений. Человечество прежде всего применяет знаки к своему будущему. Оно прежде всего мыслит через себя и кончает свет собою. Можно ли при таких измерениях составить верное представление? Главное и ужасное последствие этой связанности в том, что многое хорошее и полезное становится в ряду с вредным. Бесчисленны примеры, когда указание, полученное для будущего, применялось к ближайшему часу и теряло своё полезное назначение. Иногда судьба целых народов вкладывается в простую формулу, но человек хочет лично поглотить смысл целого коллектива, и готовая формула оказывается раздробленной, как изваяние под грубой рукою. Эта грубость самоограниченности будет наиболее вредным элементом разложения ценных возможностей. Нити светлых миров применяются к домашним надвязкам, а между тем сочетания мировых задач складываются вовсе не часто. Потому с трепетом, всеобъемлемо приближайтесь к мировым задачам. Через расселины катастроф ощутите содрогание земли, но тем же утёсом взойдёте на сферу мировых пониманий. Горе просыпавшему зёрна мира в свой сад, но радость отдавшему каждое зерно разумения на Общее Благо! Это приказ пришедшим к мировым задачам.

Золотые слова. А почему вы им не следуете? Особенно выделенным?

Djay 17.06.2021 21:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
"Субботник дело добровольное! А не хочу - участвую, хочу - нет". (с) :rolleyes:

Wetlan 28.06.2021 21:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Белоруссия отреагировала на введенные против нее санкции ЕС.

1. Остановлено участие Белоруссии в "Восточном партнерстве".
2. Главного европейского дипломата фактически выгоняют из Белоруссии. Белорусский посол в Брюсселе отозван для консультаций
3. Белоруссия приостанавливает свое участие в соглашении о реадмиссии с ЕС.
4. Лицам причастным к введению санкций против Белоруссии или способствовавших их принятию запрещен въезд на территорию Белоруссии.
5. ЕС заявлен решительный протест по поводу кампании давления на Белоруссию.

Wetlan 02.07.2021 21:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
перепост

Цитата:
Лука вот указивку дал - закрыть границу с Окраиной.

Цитата:
"Сегодня вскрыты созданные "спящие" террористические ячейки, так называемые отряды самообороны. Цель этих ячеек - насильственная смена власти в день икс. Они сами пока не знают, что это за день икс: к нему надо подвести наш народ, как они считают, наше государство", - отметил Александр Лукашенко.
По словам главы государства, координаторами выступили Литва, Польша, США, Украина и Германия. Был создан Telegram-ресурс "Отряды самообороны Беларуси", в нем числились 2,5 тыс. подписчиков. "Это их боевой резерв. Мы их знаем в лицо. И внимание: владелец чата - гражданин Германии господин де Хоффман, ранее гражданин России и Украины. Основной модератор этого действа гражданка Российской Федерации Трубникова", - рассказал Президент.
Александр Лукашенко заявил, что буквально недавно эти силы пытались уничтожить большое количество лесозаготовительной техники в лесхозах. "Фамилия исполнительницы, которая сама вызвалась, Н. Матвеева. Перехвачена группой "Альфа", арестована и дает показания. В ближайшее время мы вас ознакомим с ними, - пообещал глава государства. - Какая цель - поджечь колонну автомобилей ночью, выложить это в интернете и показать: смотрите, мы живы, мы боремся и свергнем этот режим. Это было 8 июня - ее задержание. Покушение не удалось".
Эти "отряды самообороны", рассказал Президент, также пытались подорвать узел связи Военно-морского флота России в Вилейке. Недавно в СМИ обсуждалось некое происшествие в этом районе, однако, что именно случилось, понятно так и не стало. Александр Лукашенко обсуждал это событие во время последнего телефонного разговора с Президентом России Владимиром Путиным. "Мы серьезнейшим образом обсудили и эту проблему. Результат этого обсуждения вы понимаете, - добавил белорусский лидер. - Все участники теракта, в том числе те, кто осуществлял и организовывал, в течение двух суток были найдены и арестованы".
венесуэльский шаблон - там тож со стороны колумбии терров пытались заслать.
ну и тут видны наработки карателей времен ВОВ.

Цитата:
"И еще одно покушение на преступление, которое может привести в ужас (по крайней мере, весь этот зал): попытка убийства нашего журналиста Григория Азаренка. Это случилось прошлой ночью: 1 июля. Цель (цитирую) - обездвижить, захватить, бросить в багажник. Вывезти в лес в самое глухое место, отрезать язык. Взять ножницы, чтобы сам это сделал. Если не сделает сам - тот, кто был нанят за десять тысяч долларов (деньги были перечислены), должен был осуществить эту операцию, заснять на камеру и выложить в интернет", - рассказал Александр Лукашенко.
По словам Президента, это преступление задумывалось как предупреждение: смотрите, мы вас всех перережем, как минимум отрежем языки, чтобы молчали. "Если не получится - убить. Пистолет был привезен из Украины и спрятан в тайнике в Гомельской области, как и другие приборы (тепловизоры и прочее), которые использовались при попытке подорвать вилейскую станцию связи Российской Федерации с военно-морским флотом в Атлантике, - отметил глава государства. - Все были изобличены, найдены тайники. Операция продолжалась долго. Опять спросите фамилию? Пожалуйста, это Сосновский. Арестован и дает показания".
При этом Александр Лукашенко отметил мужество Григория Азаренка. "Они трижды пытались его захватить или убить. Цель была - зайти в квартиру и в квартире", - сказал он.

Ardens 04.07.2021 20:17
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://youtube.com/watch?v=VtwfZXF96Yo

Ardens 04.07.2021 20:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
За эти слова хотели журналиста Азаренка уничтожить "аппазицианеры"

http://youtube.com/watch?v=KmoqVxedCVg

Ardens 04.07.2021 21:50
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://youtube.com/watch?v=FkV_ntFJtJo

Эвиза 10.08.2021 11:00
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
9 августа 2020 года в Белоруссии начались протесты.
В этой теме тоже было горячо.
Интересно, за этот год у кого-то взгляды на ситуацию изменились?
Может быть поделитесь?

Андрей С. 10.08.2021 12:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Лукашенко вчера, конечно, дал жару!)
Запомнилось его: "лохушки-тихушки"))

Migrant 10.08.2021 12:16
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721354)
9 августа 2020 года в Белоруссии начались протесты.
В этой теме тоже было горячо.
Интересно, за этот год у кого-то взгляды на ситуацию изменились?
Может быть поделитесь?
Слишком мало времени прошло. Закончилась фаза открытых протестов, протест загнали внутрь. А для вскрытия всех внутренних противоречий должны произойти новые события. И тут важно в какую сторону пойдут перемены. И, как мне представляется, осень должна показать, что расклад сил в пользу Запада - это для Белоруссии - ошибка.

Эвиза 10.08.2021 12:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Migrant, то есть Вы думаете, что год - это маленький срок для понимания?

Эвиза 10.08.2021 12:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Значит те, кто ратовали здесь за Тихановскую изначально вот это не могли
понять?


http://www.youtube.com/v=OkDa75cR4n0

Migrant 10.08.2021 13:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721365)
Значит те, кто ратовали здесь за Тихановскую изначально вот это не могли
понять?
Да Тихановская была взята по принципу: "за неимением гербовой пишем на простой".

Эвиза 10.08.2021 13:24
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Migrant, я не пойму почему мы это видели год назад, а некоторые белорусы в нашей теме нет.
Кто-то писал, что Тихановскую они хотят избрать, чтобы избавиться от Лукашенко. А потом они будут думать кого вместо неё.
Я им писала, что ребята, если Вы Тихановскую выберите, то кто же вам курс-то даст поменять.
Теперь-то хоть им понятно? Мне это неясно.
Теперь-то они понимают, что им печеньки бы дали только за разрушение своей страны?

Chit 10.08.2021 14:11
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721369)
Migrant, я не пойму почему мы это видели год назад, а некоторые белорусы в нашей теме нет.
Кто-то писал, что Тихановскую они хотят избрать, чтобы избавиться от Лукашенко. А потом они будут думать кого вместо неё.
Я им писала, что ребята, если Вы Тихановскую выберите, то кто же вам курс-то даст поменять.
Теперь-то хоть им понятно? Мне это неясно.
Теперь-то они понимают, что им печеньки бы дали только за разрушение своей страны?
В белорусском обществе сложился консенсус, но Вам он не понравится.

Эвиза 10.08.2021 14:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Chit, Вы не есть все белорусское общество. Также как и я не есть всё российское. Отвечайте за себя лично, пожалуйста.

Алекс 10.08.2021 14:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721365)
Значит те, кто ратовали здесь за Тихановскую изначально вот это не могли
понять?
Скорее всего не столько за Тихановскую, сколько по принципу "хоть кого, только не АГЛ"
Появился ролик короткий на "ЯП", называется "Интервью резидента Беларусии". Тихановская демонстрирует свои способности. Не хочется на форум тянуть, в ролике пару раз проскакивает "ненормативка".

Эвиза 10.08.2021 14:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721372)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721365)
Значит те, кто ратовали здесь за Тихановскую изначально вот это не могли
понять?
Скорее всего не столько за Тихановскую, сколько по принципу "хоть кого, только не АГЛ"

Алекс, но ведь такая же ситуация уже была на Украине с выборами Зеленского. Что изменилось в стране по наболевшим вопросам?
Неужели ситуация в соседней стране ничему не учит?
Неужели надо наступить на собственные грабли?


Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721372)
Появился ролик короткий на "ЯП", называется "Интервью резидента Беларусии". Тихановская демонстрирует свои способности. Не хочется на форум тянуть, в ролике пару раз проскакивает "ненормативка".

Алекс, спасибо. Увидела в одном ролике маленький фрагмент из этого интервью. На ЮТубе не нашла.
Я не пойму, она что пытается говорить на белорусском языке и у нее не получается? Или на каком-то другом пытается говорить?

Migrant 10.08.2021 15:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721370)
В белорусском обществе сложился консенсус, но Вам он не понравится.
А по мне, так он, консенсус, ещё не сложился. Уже хотя бы потому, что у нас, в России, он ещё только складывается. И образ будущего, как это называют некоторые, а по большому счёту это называется "Идея", он только-только формируется, на ходу меняя очертания.

Идей Новой России в том, что это главным образом:
- экономика, основанная на мощной государственной собственности и частной, как вспомогательной;
- общенациональная культура, направленная на развитие человека, как в СССР и даже в период Российско Империи, где все народы равны;
- свободное развитие всех религий, кроме сектантских и радикальных течений;
- социальное государство с очень мощным фондом общественного потребления, где бесплатная медицина и бесплатное образование с господдержкой молодых семей и детства...

И я бы добавил идею Адониса про постепенный отход от политизации общества, в котором актуальность политических сил ослабевало и усиливались общественные силы без политизации.

Эвиза 10.08.2021 15:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вот в этом ролике я увидела этот момент с Тихановской. Там Юрий убрал мат мужчины, который записывал её ответы. Понятно, что мужчина не выдержал
даже.

https://youtu.be/gav-R2VwAQg?t=615

Я так понимаю, что несостоявшаяся президентша не может даже говорить на белорусском языке :shock:


А как же это год назад? На каком бы она разговаривала, как президент?

Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 699611)
Цитата:
...
Еще один традиционный клин между русским и белорусским народом – это вопрос языка. Тихановская считает важной задачей учреждение национального университета с белорусским языком преподавания в качестве основного и в целом выступает за языковую «белорусизацию» республики. В соседней Украине политика «украинизации» привела к расколу страны и гражданской войне, которая длится до сих пор. «Программа» Тихановской повторяет один в один программы украинских националистов. А то, что эти методички составлялись за океаном - секрет Полишинеля. Хорошая новость состоит в том, что маски сброшены и всем очевидно, что Тихановская и прочие «оппозиционеры» выполняют инструкции западных кураторов, цель которых не допустить интеграцию России и Белоруссии. Это задача-минимум. А задача максимум состоит в том, чтобы разжечь между двумя странами конфликт.

Алекс 11.08.2021 05:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721373)
... Я не пойму, она что пытается говорить на белорусском языке и у нее не получается? Или на каком-то другом пытается говорить?
Да, она пытается говорить на белорусском, а рядом сидит девушка, которая ей подсказывает.

Алекс 11.08.2021 06:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721373)
Алекс, но ведь такая же ситуация уже была на Украине с выборами Зеленского. Что изменилось в стране по наболевшим вопросам?
Неужели ситуация в соседней стране ничему не учит?
Неужели надо наступить на собственные грабли?
На мой взгляд белорусское общество разделилось на 4 части:
1, Те, которые поддерживают АГЛ (их не маловато). В основном сельские жители и пенсионеры, хотя хватает и остальных категорий граждан
2. Те, кому не нравится АГЛ, но понимают к чему приведут нынешние кандидаты, и поэтому поддерживают АГЛ (их большинство)
3. Те, кому не нравится АГЛ, и готовы поддержать любого, кто смог бы заменить АГЛ, не глядя на последствия.
4. Те, кто против АГЛ, не глядя на их конечные цели.
В нашем коллективе на 80 человек оппозиционеров (у нас их называют протестунами) человек 8, при этом явных только 4, остальные за компанию.
И это "молодежь". Около 35-40 лет.

Amarilis 11.08.2021 08:54
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721377)
Я так понимаю, что несостоявшаяся президентша не может даже говорить на белорусском языке :shock:
А как же это год назад? На каком бы она разговаривала, как президент?
Вы думаете Лукашенко знает белорусский язык и говорит на нем? ,-)

Эвиза 11.08.2021 18:59
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Amarilis, а Лукашенко выдвигал такие программы?


Цитата:
Сообщение от Андрей С. (Сообщение 699611)
Цитата:
...
Еще один традиционный клин между русским и белорусским народом – это вопрос языка. Тихановская считает важной задачей учреждение национального университета с белорусским языком преподавания в качестве основного и в целом выступает за языковую «белорусизацию» республики. В соседней Украине политика «украинизации» привела к расколу страны и гражданской войне, которая длится до сих пор. «Программа» Тихановской повторяет один в один программы украинских националистов. А то, что эти методички составлялись за океаном - секрет Полишинеля. Хорошая новость состоит в том, что маски сброшены и всем очевидно, что Тихановская и прочие «оппозиционеры» выполняют инструкции западных кураторов, цель которых не допустить интеграцию России и Белоруссии. Это задача-минимум. А задача максимум состоит в том, чтобы разжечь между двумя странами конфликт.

Я слышала вот такое выступление Лукашенко

Эвиза 11.08.2021 19:03
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721400)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721373)
Алекс, но ведь такая же ситуация уже была на Украине с выборами Зеленского. Что изменилось в стране по наболевшим вопросам?
Неужели ситуация в соседней стране ничему не учит?
Неужели надо наступить на собственные грабли?
На мой взгляд белорусское общество разделилось на 4 части:
1, Те, которые поддерживают АГЛ (их не маловато). В основном сельские жители и пенсионеры, хотя хватает и остальных категорий граждан
2. Те, кому не нравится АГЛ, но понимают к чему приведут нынешние кандидаты, и поэтому поддерживают АГЛ (их большинство)
3. Те, кому не нравится АГЛ, и готовы поддержать любого, кто смог бы заменить АГЛ, не глядя на последствия.
4. Те, кто против АГЛ, не глядя на их конечные цели.
В нашем коллективе на 80 человек оппозиционеров (у нас их называют протестунами) человек 8, при этом явных только 4, остальные за компанию.
И это "молодежь". Около 35-40 лет.

Алекс, я не поняла чем третья группа отличается от четвертой?

Эвиза 11.08.2021 19:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721370)
В белорусском обществе сложился консенсус, но Вам он не понравится.


Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721400)
На мой взгляд белорусское общество разделилось на 4 части:

2. Те, кому не нравится АГЛ, но понимают к чему приведут нынешние кандидаты, и поэтому поддерживают АГЛ (их большинство)

Chit, если большинство такие как пишет Алекс, то почему мне такой консенсус должен не нравится?

Chit 11.08.2021 19:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721428)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721370)
В белорусском обществе сложился консенсус, но Вам он не понравится.


Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721400)
На мой взгляд белорусское общество разделилось на 4 части:

2. Те, кому не нравится АГЛ, но понимают к чему приведут нынешние кандидаты, и поэтому поддерживают АГЛ (их большинство)

Chit, если большинство такие как пишет Алекс, то почему мне такой консенсус должен не нравится?
Я не знаю в каких кругах вращается Алекс. Я вижу другую картину. Плюс, в обществе идет переориентация на запад. Не 100%, но тенденция такая есть. Опять же, это касается не всех, но в моем окружении это подавляющее большинство.

Migrant 11.08.2021 20:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721431)
...в моем окружении это подавляющее большинство.
Это не надолго. Уже осенью произойдёт переосмысление.

Chit 11.08.2021 20:39
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721432)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721431)
...в моем окружении это подавляющее большинство.
Это не надолго. Уже осенью произойдёт переосмысление.
Все полюбят г-на Лукашенко?

Djay 11.08.2021 21:55
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721373)
Алекс, но ведь такая же ситуация уже была на Украине с выборами Зеленского. Что изменилось в стране по наболевшим вопросам?
Когда кто-то из украинцев пишет, что изменилось и многое - местные не слышат. Потому что это не то, что "должно звучать" по местному мнению. То же самое с белорусами. Вы же не услышите, зачем достаете вопросами? :rolleyes:

Алекс 11.08.2021 22:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721427)
На мой взгляд белорусское общество разделилось на 4 части:
1, Те, которые поддерживают АГЛ (их не маловато). В основном сельские жители и пенсионеры, хотя хватает и остальных категорий граждан
2. Те, кому не нравится АГЛ, но понимают к чему приведут нынешние кандидаты, и поэтому поддерживают АГЛ (их большинство)
3. Те, кому не нравится АГЛ, и готовы поддержать любого, кто смог бы заменить АГЛ, не глядя на последствия.
4. Те, кто против АГЛ, не глядя на их конечные цели.
В нашем коллективе на 80 человек оппозиционеров (у нас их называют протестунами) человек 8, при этом явных только 4, остальные за компанию.
И это "молодежь". Около 35-40 лет.
Алекс, я не поняла чем третья группа отличается от четвертой?[/quote]
Может не ясно выразил мысль. Четвертая группа - это можно сказать "идейные" и проплаченные, которые знают, куда ведут. В то время как третья где-то или верят, или надеются на лучшее, и для них главное, чтобы АГЛ ушел, а что потом? Верят, что будут лучшие изменения, придут лучшие люди

Алекс 11.08.2021 22:41
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721431)
Я не знаю в каких кругах вращается Алекс. Я вижу другую картину. Плюс, в обществе идет переориентация на запад. Не 100%, но тенденция такая есть. Опять же, это касается не всех, но в моем окружении это подавляющее большинство.
Я работаю в образовании. А переориентация на запад, это у молодежи. В моем окружении это очень мало. У учащихся эта тенденция есть, но можно ли считать их выбор осознанным?
Присутствовал на уроке истории. Молодому человеку задали вопрос по поводу праздников государственных. Он вызывающе - я не знаю. Ну какие праздники - есть, ты знаешь? Новый год и день рождения. Ну а вот есть страна, в которой ты живешь, какие праздники есть? Мне пофиг страна. А что для тебя Родина. Тот же ответ. А как жить дальше будешь? Свалю за границу. А родители (связывают с родом, с Родиной). Буду работать за границей, буду деньги зарабатывать и присылать им. А кем ты будешь работать. Да кем придется...

Эвиза 11.08.2021 22:51
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721438)
... В то время как третья где-то или верят, или надеются на лучшее, и для них главное, чтобы АГЛ ушел, а что потом? Верят, что будут лучшие изменения, придут лучшие люди

Да, таких мы знаем. Это Кайвасату с Амарилисом.


Только они мне конкретно так и не ответили год назад на вопрос


а что потом? (то есть после смещения Лукашенко)


Амарилис был за Тихановскую.


Вот послушайте что она несёт про "великого президента Байдена" и

настоящие выборы в США.
Светлана Тихановская: Джо Байдену не безразлична судьба Беларуси. Я услышала от Байдена обещание...

https://youtu.be/oj7suFfRU-8


Амарилис, Вы знаете какие честные выборы были в США?
А о величии Байдена тоже знаете?
Тихановская Вам расскажет.
Кто будет признавать свои ошибки?!

Djay 12.08.2021 09:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721439)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721431)
Я не знаю в каких кругах вращается Алекс. Я вижу другую картину. Плюс, в обществе идет переориентация на запад. Не 100%, но тенденция такая есть. Опять же, это касается не всех, но в моем окружении это подавляющее большинство.
Я работаю в образовании. А переориентация на запад, это у молодежи. В моем окружении это очень мало. У учащихся эта тенденция есть, но можно ли считать их выбор осознанным?
Присутствовал на уроке истории. Молодому человеку задали вопрос по поводу праздников государственных. Он вызывающе - я не знаю. Ну какие праздники - есть, ты знаешь? Новый год и день рождения. Ну а вот есть страна, в которой ты живешь, какие праздники есть? Мне пофиг страна. А что для тебя Родина. Тот же ответ. А как жить дальше будешь? Свалю за границу. А родители (связывают с родом, с Родиной). Буду работать за границей, буду деньги зарабатывать и присылать им. А кем ты будешь работать. Да кем придется...
Вам придется к этому привыкать. Обратного пути нет. Не видите?

Djay 12.08.2021 09:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721440)
Только они мне конкретно так и не ответили год назад на вопрос


а что потом? (то есть после смещения Лукашенко)
Эвиза, А Вы можете конкретно ответить на вопрос - что будет в России после Путина? Как бы - "а потом?" Ведь это рано или поздно будет. Может быть очередной "Горбачев", или "Ельцин"? Вы же не станете отвечать, да? Или все-таки ответите? вот интересно. Спасибо в любом случае. :)

Migrant 12.08.2021 11:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721433)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721432)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721431)
...в моем окружении это подавляющее большинство.
Это не надолго. Уже осенью произойдёт переосмысление.
Все полюбят г-на Лукашенко?
Нет, просто многие согласятся, что Лукашенко был ВО МНОГОМ прав. Не во всём, но во многом. Естественно, он не может быть прав в жестокости подавления волнений, но это отдельная тема. Мы сейчас про осень.

Так вот, осенью произойдут многие события, которые расставят точки на "i".
Опять же, говорю это не потому, что "вангую", а потому что логика объективных обстоятельств ведёт к тому, что экономика всех стран серьёзно просядет И более всего пострадают те государства, в которых промышленного производства нет, либо оно не представляет из себя чего-либо серьёзного. То есть такие страны, как Польша и Литва будут завидовать белорусам. Тот надутый пузырь, который существовал за счёт США и Евросоюза - сдуется и окажется, что кормить народ за свой счёт - эти страны не могут. В Белоруссии - другая проблема, там нет более современных высокотехнологичных предприятий. Те, что есть - они серьёзно отстают от лидеров мирового уровня. Но... с началом кризиса они окажутся востребованными и во всяком случае худо-бедно, но прокормят народ.

То, что Лукашенко не хочет входить в единое государство с Россией - очень даже понятно: он опасается либеральной команды нашей страны, понимая, что олигархи порвут белорусскую экономику как грелку. И, как я считаю, правильно делает, объясняя Путину, что наш президент сначала должен провести реформы внутри РФ, прежде, чем приглашать его в Единый Союз. Уже хотя бы потому, что внутреннее устройство наших стран очень и очень разные.

А то, что часть белорусского общества стремится в Евросоюз - это понятно. Во-первых, внутренняя структура страны по национальному составу близка к Польше и к Литве. Мы же знаем, что этот регион сильно перемешан по национальному составу и поэтому у очень многих граждан Белоруссии есть родственники среди литовцев и поляков. А во-вторых, надо понимать, что Лукашенко не получает такой мощной финансовой поддержки, как соседние страны, ведь они являются часть ЕС, а ваша республика - сама по себе. И ей, естественно, сложнее бороться с такими мощными монстрами мирового капитала. Вот поэтому пропаганда Запада проводится не просто на словах, но и на конкретных фактах, конкретных событий, то есть предметно... Но... уже осенью дутый фантом Запада посетит солидный "кирдык", ждать осталось немного.

Migrant 12.08.2021 11:27
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721440)
...Да, таких мы знаем. Это Кайвасату с Амарилисом.
Очень прошу вас не переходит на личности. И, если говорить о них, то, как и положено коллегам, с уважением. Кстати, Кайвасату давно и всем объявил, что он выходит из дискуссии! Оставьте это имя в покое.

Во вы говорите, что знаете Кайвасату... Что вы можете знать?

Migrant 12.08.2021 11:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 721448)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721439)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721431)
Я не знаю в каких кругах вращается Алекс. Я вижу другую картину. Плюс, в обществе идет переориентация на запад. Не 100%, но тенденция такая есть. Опять же, это касается не всех, но в моем окружении это подавляющее большинство.
Я работаю в образовании. А переориентация на запад, это у молодежи. В моем окружении это очень мало. У учащихся эта тенденция есть, но можно ли считать их выбор осознанным?
Присутствовал на уроке истории. Молодому человеку задали вопрос по поводу праздников государственных. Он вызывающе - я не знаю. Ну какие праздники - есть, ты знаешь? Новый год и день рождения. Ну а вот есть страна, в которой ты живешь, какие праздники есть? Мне пофиг страна. А что для тебя Родина. Тот же ответ. А как жить дальше будешь? Свалю за границу. А родители (связывают с родом, с Родиной). Буду работать за границей, буду деньги зарабатывать и присылать им. А кем ты будешь работать. Да кем придется...
Вам придется к этому привыкать. Обратного пути нет. Не видите?
Неужели вам не понятно, что вы весь мир напугали своим украинским вариантом уничтожения государственности. Украина - не страна, колония.

Chit 12.08.2021 11:32
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721461)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721433)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721432)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721431)
...в моем окружении это подавляющее большинство.
Это не надолго. Уже осенью произойдёт переосмысление.
Все полюбят г-на Лукашенко?
Нет, просто многие согласятся, что Лукашенко был ВО МНОГОМ прав. Не во всём, но во многом. Естественно, он не может быть прав в жестокости подавления волнений, но это отдельная тема. Мы сейчас про осень.

Так вот, осенью произойдут многие события, которые расставят точки на "i".
Опять же, говорю это не потому, что "вангую", а потому что логика объективных обстоятельств ведёт к тому, что экономика всех стран серьёзно просядет И более всего пострадают те государства, в которых промышленного производства нет, либо оно не представляет из себя чего-либо серьёзного. То есть такие страны, как Польша и Литва будут завидовать белорусам. Тот надутый пузырь, который существовал за счёт США и Евросоюза - сдуется и окажется, что кормить народ за свой счёт - эти страны не могут. В Белоруссии - другая проблема, там нет более современных высокотехнологичных предприятий. Те, что есть - они серьёзно отстают от лидеров мирового уровня. Но... с началом кризиса они окажутся востребованными и во всяком случае худо-бедно, но прокормят народ.

То, что Лукашенко не хочет входить в единое государство с Россией - очень даже понятно: он опасается либеральной команды нашей страны, понимая, что олигархи порвут белорусскую экономику как грелку. И, как я считаю, правильно делает, объясняя Путину, что наш президент сначала должен провести реформы внутри РФ, прежде, чем приглашать его в Единый Союз. Уже хотя бы потому, что внутреннее устройство наших стран очень и очень разные.

А то, что часть белорусского общества стремится в Евросоюз - это понятно. Во-первых, внутренняя структура страны по национальному составу близка к Польше и к Литве. Мы же знаем, что этот регион сильно перемешан по национальному составу и поэтому у очень многих граждан Белоруссии есть родственники среди литовцев и поляков. А во-вторых, надо понимать, что Лукашенко не получает такой мощной финансовой поддержки, как соседние страны, ведь они являются часть ЕС, а ваша республика - сама по себе. И ей, естественно, сложнее бороться с такими мощными монстрами мирового капитала. Вот поэтому пропаганда Запада проводится не просто на словах, но и на конкретных фактах, конкретных событий, то есть предметно... Но... уже осенью дутый фантом Запада посетит солидный "кирдык", ждать осталось немного.
К сожалению, Вы неверно оцениваете ситуацию в РБ. Осенью Вы сами в этом убедитесь.

Migrant 12.08.2021 11:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 721449)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721440)
Только они мне конкретно так и не ответили год назад на вопрос


а что потом? (то есть после смещения Лукашенко)
Эвиза, А Вы можете конкретно ответить на вопрос - что будет в России после Путина? Как бы - "а потом?" Ведь это рано или поздно будет. Может быть очередной "Горбачев", или "Ельцин"? Вы же не станете отвечать, да? Или все-таки ответите? вот интересно. Спасибо в любом случае. :)
Вот на Украине президентом, как вариант может стать новый Захарченко, новый Пушилин, а в России линейка преемников у Путина длинна, да хотя бы Шойгу, Мишустин, Белоусов, Нарышкин...

Migrant 12.08.2021 11:38
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721465)
К сожалению, Вы неверно оцениваете ситуацию в РБ. Осенью Вы сами в этом убедитесь.
Большое видится на расстоянии.

Djay 12.08.2021 18:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721466)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 721449)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721440)
Только они мне конкретно так и не ответили год назад на вопрос


а что потом? (то есть после смещения Лукашенко)
Эвиза, А Вы можете конкретно ответить на вопрос - что будет в России после Путина? Как бы - "а потом?" Ведь это рано или поздно будет. Может быть очередной "Горбачев", или "Ельцин"? Вы же не станете отвечать, да? Или все-таки ответите? вот интересно. Спасибо в любом случае. :)
Вот на Украине президентом, как вариант может стать новый Захарченко, новый Пушилин, а в России линейка преемников у Путина длинна, да хотя бы Шойгу, Мишустин, Белоусов, Нарышкин...
Да-да... преемственность. Но это будет не Путин.

Djay 12.08.2021 18:05
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721467)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721465)
К сожалению, Вы неверно оцениваете ситуацию в РБ. Осенью Вы сами в этом убедитесь.
Большое видится на расстоянии.
Тебе с любого расстояния "все видится". Кто б сомневался? :D

Djay 12.08.2021 18:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721465)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721461)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721433)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721432)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721431)
...в моем окружении это подавляющее большинство.
Это не надолго. Уже осенью произойдёт переосмысление.
Все полюбят г-на Лукашенко?
Нет, просто многие согласятся, что Лукашенко был ВО МНОГОМ прав. Не во всём, но во многом. Естественно, он не может быть прав в жестокости подавления волнений, но это отдельная тема. Мы сейчас про осень.

Так вот, осенью произойдут многие события, которые расставят точки на "i".
Опять же, говорю это не потому, что "вангую", а потому что логика объективных обстоятельств ведёт к тому, что экономика всех стран серьёзно просядет И более всего пострадают те государства, в которых промышленного производства нет, либо оно не представляет из себя чего-либо серьёзного. То есть такие страны, как Польша и Литва будут завидовать белорусам. Тот надутый пузырь, который существовал за счёт США и Евросоюза - сдуется и окажется, что кормить народ за свой счёт - эти страны не могут. В Белоруссии - другая проблема, там нет более современных высокотехнологичных предприятий. Те, что есть - они серьёзно отстают от лидеров мирового уровня. Но... с началом кризиса они окажутся востребованными и во всяком случае худо-бедно, но прокормят народ.

То, что Лукашенко не хочет входить в единое государство с Россией - очень даже понятно: он опасается либеральной команды нашей страны, понимая, что олигархи порвут белорусскую экономику как грелку. И, как я считаю, правильно делает, объясняя Путину, что наш президент сначала должен провести реформы внутри РФ, прежде, чем приглашать его в Единый Союз. Уже хотя бы потому, что внутреннее устройство наших стран очень и очень разные.

А то, что часть белорусского общества стремится в Евросоюз - это понятно. Во-первых, внутренняя структура страны по национальному составу близка к Польше и к Литве. Мы же знаем, что этот регион сильно перемешан по национальному составу и поэтому у очень многих граждан Белоруссии есть родственники среди литовцев и поляков. А во-вторых, надо понимать, что Лукашенко не получает такой мощной финансовой поддержки, как соседние страны, ведь они являются часть ЕС, а ваша республика - сама по себе. И ей, естественно, сложнее бороться с такими мощными монстрами мирового капитала. Вот поэтому пропаганда Запада проводится не просто на словах, но и на конкретных фактах, конкретных событий, то есть предметно... Но... уже осенью дутый фантом Запада посетит солидный "кирдык", ждать осталось немного.
К сожалению, Вы неверно оцениваете ситуацию в РБ. Осенью Вы сами в этом убедитесь.
Не убедится. Никоим образом. ](*,)

Migrant 12.08.2021 18:46
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 721502)
Да-да... преемственность. Но это будет не Путин.
И что вы так переживаете, мы вас не трогали и не трогаем... Да и кому вы нужны? Кстати, скоро и ваши покровители сбегут от вас... Говорил же: Украина - это чемодан без ручки!

Migrant 12.08.2021 18:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 721503)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721467)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721465)
К сожалению, Вы неверно оцениваете ситуацию в РБ. Осенью Вы сами в этом убедитесь.
Большое видится на расстоянии.
Тебе с любого расстояния "все видится". Кто б сомневался? :D
О, ты ещё и доктор?!

Djay 12.08.2021 19:56
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721510)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 721503)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721467)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721465)
К сожалению, Вы неверно оцениваете ситуацию в РБ. Осенью Вы сами в этом убедитесь.
Большое видится на расстоянии.
Тебе с любого расстояния "все видится". Кто б сомневался? :D
О, ты ещё и доктор?!
Хуже. Психиатр. :D

Алекс 12.08.2021 21:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 721448)
...А родители (связывают с родом, с Родиной). Буду работать за границей, буду деньги зарабатывать и присылать им. А кем ты будешь работать. Да кем придется...
Вам придется к этому привыкать. Обратного пути нет. Не видите?[/quote]
Принимаю как факт. Но что понимать под обратным путём?
/Я плотно общаюсь с выпускниками разных лет. Хотелось бы поделиться парой примеров.
1. Учащийся более 12 лет назад после окончания учреждения образования выехал в Израиль. Прожил пару лет, его стали забирать в армию, он уехал в Канаду, где живет до сих пор. Не буду описывать возможности 2010 года. Время от времени приезжает, мы встречаемся, беседуем. Он удивлялся постоянно, как у нас все меняется. И я задал ему вопрос, а почему ты уехал? Он сказал, что как ему виделось, у нас не было перспективы, но самое главное "ограничивали свободу". Я тогда спросил, а как ты сейчас на это смотришь. Он ответил, что это было юношеское. Плюс минус так везде, и если его мозги на сегодня, то он бы никуда не выезжал бы. Хотя на сегодня он организовал более-менее успешный бизнес в Канаде. Я понимаю, что это не показатель, это просто пример.

Алекс 12.08.2021 21:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
2. Но есть другие примеры, которые связанные с событиями последнего года. Учащиеся стали бросать (не массово, единичные случаи) учебу в середине процесса обучения. Долго не мог выяснить причины. Оказалось все довольно банально. Находились "старшие товарищи", которые внушали , что в этой стране нечего ловить. И есть вариант. Вышел на демонстрацию, тебя забрали на сутки, а после этого тебе за границей в ВУЗ будет легко попасть, а стипендия там выше зарплаты некоторых категорий. Это реальные истории. Не одна. Были те, которые ушли, были те, которых удалось затормозить. Но если честно), то зря. Потом столкнулся с последствиями, пусть бы они шли туда, куда шли. Будет смешно, но я как-то пытался изменить их карму, как бы смешно это не звучало. Но, не глядя на их возраст, карма их уже вела... на запад)((( Почти во всех случаях, что я переубедил не делать таких решений, оглянуться, я ... пожалел(
P.S. Мог бы рассказать очень интересную историю про то, как в моей группе обучался и как обучился в 2017 учащийся из Славянска-Славинска. Как его у нас бесплатно обучали, и что мы
(Беларусь) от этого получила. Не знаю, в какой теме разместить. Может в своих дневниках? Как его мать себя вела. Как он к нам попал (через Россию), и чем закончилось. Не поверите - приходили запросы из военкоматов Украины. как он бесплатно обучился, и как его освободили от распределения, и как он не успев закончить попал в АТО

Алекс 12.08.2021 22:06
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 721449)
Цитата:
Сообщение от Эвиза (Сообщение 721440)
Только они мне конкретно так и не ответили год назад на вопрос
а что потом? (то есть после смещения Лукашенко)
Эвиза, А Вы можете конкретно ответить на вопрос - что будет в России после Путина? Как бы - "а потом?" Ведь это рано или поздно будет. Может быть очередной "Горбачев", или "Ельцин"? Вы же не станете отвечать, да? Или все-таки ответите? вот интересно. Спасибо в любом случае. :)
Думаю, что Лукашенко и Путин - разные фигуры по величие и значимости. Не говорю о роли. Например, "непонятный" Лукашенко может играть положительную роль, не глядят, как выглядят (наверное каламбур) его действия. А роль Путина - ну история покажет))) Может он.... ну Нео?))) Все, что мы видим - это наши оценки. Но силы, стоящие за руководителями той или иной страны (государства) мы не можем достоверно оценить. Мы полагаемся на свои ощущения, на наши знания и ощущения..... все относительно. Тогда мы подтягиваем аргументы в силу своих способностей))). Но на что опереться? Остается вера. Кто во что верит. Вера!

Алекс 12.08.2021 22:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 721519)
Тебе с любого расстояния "все видится". Кто б сомневался? :D
О, ты ещё и доктор?![/quote]
Хуже. Психиатр. :D[/quote]
Я вообще человек посторонний на этом форуме. Мне всегда нравилось, как излагали свои мысли и Мигрант, и Джая (извините, если не правильно произношу), тот же Ниннику и др. за свои мыслеизьявления, и где-то завидовал белой завистью вам. Ребята, что с вами произошло. Вы жили в одном пространстве, а сейчас воспринимаете это пространство как ринг. Раньше я восхищался, как вы могли выражать свои мысли, а теперь наблюдаю и ... не хочу озвучивать, как это выглядит. Давайте еще раз подумаем о том, что или Кого мы здесь представляем.
))))P.S. По годам мы почти ровесники... Может мы стареем и у нас начинает развиваться старческо-астральный маразм?)))

Djay 12.08.2021 22:22
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721536)
И еще, я вообще человек посторонний на этом форуме. Мне всегда нравились, как излагали свои мысли и Мигрант, и Джая (извините, если не правильно произношу), тот же Ниннику и др. за свои мыслеизьявления. Ребята, что с вами произошло. Вы жили в одном пространстве, а сейчас воспринимаете это пространство как ринг. Раньше я восхищался, как вы могли выражать свои мысли, а теперь наблюдаю ... не хочу озвучивать, как это выглядит. Давайте еще раз подумаем о том, что или Кого мы здесь представляем.
Спасибо, Алекс, на добром слове. :) Но ничего критичного. Просто в разных ситуациях человек проявляет себя по разному. Я, кажется, себя всегда вот так проявляла. Меня всегда кто-то хвалил, а кто-то ругал. :D Однако я всегда была категорически против подпирания духовными соображениями личных пристрастий. В чем бы они не заключались. :cool:

Migrant 13.08.2021 00:29
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 721519)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721510)
Цитата:
Сообщение от Djay (Сообщение 721503)
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721467)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 721465)
К сожалению, Вы неверно оцениваете ситуацию в РБ. Осенью Вы сами в этом убедитесь.
Большое видится на расстоянии.
Тебе с любого расстояния "все видится". Кто б сомневался? :D
О, ты ещё и доктор?!
Хуже. Психиатр. :D
Бери выше - Наполеон. А в соседней палате - Сократ.

Amarilis 13.08.2021 14:53
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721439)
Я работаю в образовании. А переориентация на запад, это у молодежи. В моем окружении это очень мало. У учащихся эта тенденция есть, но можно ли считать их выбор осознанным?......Мне пофиг страна. А что для тебя Родина. Тот же ответ. А как жить дальше будешь? Свалю за границу. А родители (связывают с родом, с Родиной). Буду работать за границей, буду деньги зарабатывать и присылать им. А кем ты будешь работать. Да кем придется...
Как Вы думаете почему наблюдается такая тенденция среди молодежи в РБ?

Алекс 13.08.2021 17:18
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721597)
Как Вы думаете почему наблюдается такая тенденция среди молодежи в РБ?
Для меня все элементарно (но это для меня). Потеря ценностей. Хочу в Европу.
В их понятии мы не живет так, как в Европе - из-за АГЛ. Они не понимают ни политики, ни экономики, у них свои представления. Для меня - страшные. Хотя можно добавить, что от риторики АГЛ многие устали)(
У молодежи представление, что нас не пускают в Европу из-за АГЛ. И у них все просто - пусть был бы безвиз, а дальше хоть трава не расти). Но... ни роду, ни племени

Chit 13.08.2021 23:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721615)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721597)
Как Вы думаете почему наблюдается такая тенденция среди молодежи в РБ?
Для меня все элементарно (но это для меня). Потеря ценностей. Хочу в Европу.
В их понятии мы не живет так, как в Европе - из-за АГЛ. Они не понимают ни политики, ни экономики, у них свои представления. Для меня - страшные. Хотя можно добавить, что от риторики АГЛ многие устали)(
У молодежи представление, что нас не пускают в Европу из-за АГЛ. И у них все просто - пусть был бы безвиз, а дальше хоть трава не расти). Но... ни роду, ни племени
Вы упрощаете. Шаблоные фразы. Спорить не буду.

Amarilis 14.08.2021 08:36
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721615)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721597)
Как Вы думаете почему наблюдается такая тенденция среди молодежи в РБ?
... Хотя можно добавить, что от риторики АГЛ многие устали)(
Как Вы объясните стремление действующего президента удерживать власть в течение длительного периода времени?

Migrant 14.08.2021 12:40
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721656)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721615)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721597)
Как Вы думаете почему наблюдается такая тенденция среди молодежи в РБ?
... Хотя можно добавить, что от риторики АГЛ многие устали)(
Как Вы объясните стремление действующего президента удерживать власть в течение длительного периода времени?
Порой, читая реплики коллег, недоумеваю: откуда такая логика? В некоторых ситуациях - ясно, что мнение навязано и искусно вплетено в их сознание. Но нам-то не замечать этого, идти на волне существующих представлений - себя не уважать. Это и есть украинский вариант.

Возьмём такое явление, как долгое пребывание у власти какого-либо лидера: хорошо это или плохо? Ну ясно же, что это такая эпоха, такой период страны, такой вектор развития. И мы даже по Брежневу знаем, что это был такой, всем известный "Брежневский период". И в мире так порой и говорят: "во времена Сталина", "эпоха Рузвельта", а теперь уже и "эпоха Меркель"...

И ясно же, что Запад использует простую, но безотказную технологию, по которой сливают все недовольства народа нынешним днём на лидера. Так было при Саддаме Хуссейне, при Каддафи, при Милошевиче, а потом при Януковиче... А сейчас расшатывают общества через нападки на "Батьку" в Белоруссии и на Путина в России.

Оно и понятно, легче лёгкого назвать нынешние проблемы общества "режимом Лукашенко", "режимом Путина" - и всё срастается. Как мало надо толпе, чтобы распнуть лидера и развалить общество, превратить в стадо баранов. Те, кто кричат, что надо убрать Лукашенко, естественно не согласятся со мной, но... разве не так было с Саддамом Хусейном, а потом с Януковичем? Так, именно так! Мне ответят, что во времена этих лидеров было всё плохо и даже отвратительно! И менять надо было немедленно, не отходя от кассы! Хорошо, а Трампа надо было менять? А Меркель? Там, у них - тоже всё не гладко, проблем - выше крыши. То есть, надо понимать, что в стране ВСЕГДА будет что-то плохо будет. Почти не бывает так, что власть народу нравится! Лидеров носят на руках только после крупных побед, как Сталина после ВОВ, Маргарет Тетчер после Фольклендов и т.д. А что, после войны в стране всё было хорошо? Население было практически нищим, но всем было ясно, что прошла война и счастье, что они, люди, пережившие войну остались живы.

А давайте поймём простую истину: а где сейчас Беларусь? В каком она историческом месте? И ясно станет, что ваша страна оказалась между Западом в виде Евросоюза и Россией. И обе стороны для Белой Руси представляют опасность. Обе! В разной степени, но обе. И ваш единственный шанс - пережить этот период без потрясений, выжить, сохранив себя, страну. общество и, главное, развитие. И у вас есть такой шанс - он в опоре на Лукашенко.

Об опасности. Запад - агрессивен. Это понятно. И для него главная цель не РБ, а РФ. Война идёт с Россией. И эта война не заканчивалась весь 20-й век. Сначала Первая Мировая, потом Вторая, потом Холодная война, потом Перестройка и сейчас эту войну называют по-разному: то холодной, то квази, то ещё какими-то терминами.
Как там у Цоя?
И две тысячи лет — война, война без особых причин.
Война — дело молодых, лекарство против морщин.
Красная, красная кровь — через час уже просто земля,
Через два на ней цветы и трава, через три она снова жива
И согрета лучами Звезды по имени Солнце…

И ваша страна - она тоже на войне. Но на такой войне, где враг особо и не виден, не особо понятен, он не признаётся, что хочет заВОЕВАТЬ ваш образ мыслей, вашу экономику, ваш уклад и вашу сущность, установив в вашей стране свой порядок!

Поговорим и про то, чем для вашей страны СЕЙЧАС опасна Россия? Тоже просто: потому что в России сейчас установился такой уклад жизни, который разрушителен для любой страны, готовящейся войти в состав РФ. Вот Дамин недавно писал про то, что в России жить тяжко, а почему? Да потому что довели страну до ручки эти 10% олигархата, захватившие всю страну. И мы отлично понимаем, что ещё год-два и наконец-то произойдут живительные перемены, но сейчас страна находится на грани внутреннего конфликта, через который власть пытается провести общество без гражданской войны. А Запад всеми силами стремится довести дело до хаоса у нас.

Поэтому очень важно в любой стране сохранять некоторое спокойствие и не доходить до разгрома, до привнесения хаоса. Вот через месяц в России выборы - идите и выбирайте себе во власть тех, кто более всего близок вашим убеждениям. И вы поймёте, как болезненно отнесётся Запад к вашему выбору. Потому что они поддержат только либералов, а всякие социальные лидеры в Думе им не нужны, они поднимут всю прозападную общественность на марши, бунты и прочие болотные технологии. Имейте ясность мышления.

csdoc 14.08.2021 18:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

Алекс 14.08.2021 21:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721656)
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721615)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721597)
Как Вы думаете почему наблюдается такая тенденция среди молодежи в РБ?
... Хотя можно добавить, что от риторики АГЛ многие устали)(
Как Вы объясните стремление действующего президента удерживать власть в течение длительного периода времени?
Как и многих других. С властью трудно расстаться. Чтобы правильно ответить на вопрос, нужно побыть у власти. Так сказать - подержаться за руль (за маленький, или за огромный). Думаю, появляются мысли о своей исключительности - вроде ))) никто, кроме меня не сможет.
Это если мы говорим о чисто человеческих факторах. Но если переходить на другие планы инобытия, то там мы все поголовно не компетентны (понравилось про то, как Устинова заочно ставили к стенке))).
Можем только предполагать, какие силы толкают, какие силы управляют. А у нас здесь, на земле - все искаженно. С одной стороны мы недостаточно можем зреть в корень, а с другой стороны прилагаются усилия для искажения информации (и не дать исказить). Но как было правильно, мы участники не сможем дать объективную оценку (даже если мы действовали от чистого сердца). Все это будет видно через какое-то время. Вот моё дилетантское видение)

Amarilis 16.08.2021 19:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721656)
Как Вы объясните стремление действующего президента удерживать власть в течение длительного периода времени?
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721672)
Порой, читая реплики коллег, недоумеваю: откуда такая логика?
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721736)
Как и многих других. С властью трудно расстаться. Чтобы правильно ответить на вопрос, нужно побыть у власти. Так сказать - подержаться за руль (за маленький, или за огромный). Думаю, появляются мысли о своей исключительности - вроде ))) никто, кроме меня не сможет. Это если мы говорим о чисто человеческих факторах.
Зачем надо было в физически устранять председателя ЦИК Гончара и министра МВД Захаренко?

Алекс 16.08.2021 19:57
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721898)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721656)
Как Вы объясните стремление действующего президента удерживать власть в течение длительного периода времени?
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721672)
Порой, читая реплики коллег, недоумеваю: откуда такая логика?
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721736)
Как и многих других. С властью трудно расстаться. Чтобы правильно ответить на вопрос, нужно побыть у власти. Так сказать - подержаться за руль (за маленький, или за огромный). Думаю, появляются мысли о своей исключительности - вроде ))) никто, кроме меня не сможет. Это если мы говорим о чисто человеческих факторах.
Зачем надо было в физически устранять председателя ЦИК Гончара и министра МВД Захаренко?
Как-то не вытекают ваши вопросы из моих ответов. И, думаю, мои ответы вас мало интересуют. Просто вы хотите к чему-то подвести. Но у нас жизненный опыт разный, и у каждого свои убеждения. Звиняйте

Migrant 16.08.2021 20:48
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721898)
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 721656)
Как Вы объясните стремление действующего президента удерживать власть в течение длительного периода времени?
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 721672)
Порой, читая реплики коллег, недоумеваю: откуда такая логика?
Цитата:
Сообщение от Алекс (Сообщение 721736)
Как и многих других. С властью трудно расстаться. Чтобы правильно ответить на вопрос, нужно побыть у власти. Так сказать - подержаться за руль (за маленький, или за огромный). Думаю, появляются мысли о своей исключительности - вроде ))) никто, кроме меня не сможет. Это если мы говорим о чисто человеческих факторах.
Зачем надо было в физически устранять председателя ЦИК Гончара и министра МВД Захаренко?
Вы должны понимать простую вещь: есть логика, а есть понимание сути всех процессов. И когда мы начинаем рассматривать какой-либо процесс как движение из точки "а" в точку "б", то не можем оценить этот процесс с точки зрения того, что и точка "а" и точка "б" - это две песчинки на запряженной телеге, несущейся в пропасть...

Чтобы лучше понять мой подход к пониманию этой темы, давайте вспомним судьбу Николая II, отрекшегося от престола. Можно посчитать это событие рядовым, тем более, что подобных случаев история знает во множественном числе, но отречение царя привело к Октябрьской революции 1917 года. На этом отречении линия развития самой России - не закончилась, далее последовала смерть царя, причем не его одного, а всей семьи, и все счета Российской Империи в западных банках были закрыты. По сути молодая Россия потеряла чуть ли не весь золотой запас Империи, свои счета, средства. Последующий голод - был из-за этого во многом тоже тому причиной.

И мне понятно ваше негодование, ваше желание навести порядок в стране, отстранить Лукашенко от власти.Но вы должны, обязательно должны понимать чем всё это может закончиться. Лукашенко уже давно стал символом страны, причем не образным, а предметным и реальным, за котором огромные запасы и капитала, и потоков капитала. Вероятно, вы не знаете, но астрологи, при анализе перспектив страны всегда учитывают и натальную карты лидера. Ибо звезда (рок, судьба) страны во многом зависит и от того, кто стоит у власти. Поэтому лично моя позиция состоит в том. что насильственное свержение лидера, даже если этот шаг поддерживается большинством, может обернуться большими бедами для страны. Именно поэтому очень часто надо очень осторожно относиться к смене Президента. И мне удивительно это говорить вам, потому что вы могли видеть такой пример не только на Николае II, но и на примере Каддафи, Саддама Хусейна, вы были свидетельством слома власти в СССР, на ваших глазах был смещён Янукович... Когда это было полезным?

И я не знаю кем надо быть, чтобы всего этого не понимать? Зашоренность? Повальный гипноз? Или страстное желание гибели своей страны? Вы же в вашей Белоруссии видите что творится с вами сейчас, как вас гнобят и просто уже в наглую хотят развалить вашу республику.

Поэтому, да, мы понимаем всю трагичность вашего положения и согласны, что репрессии, а также жёсткое подавление народного бунта - это не хорошо, но мы знаем также, что бунты пройдут, как прошли, к примеру события на площади Тяньаньмэнь, но страна сохранится, республика выдержит и получит свой расцвет. потому что для любого государства нет ничего худшего, чем рыхлость власти и неуправляемость процессами.

Андрей С. 16.08.2021 22:04
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Кстати, белорусским бчбешникам стоит обратить внимание на ситуацию в Афганистане, и вот в каком ключе.
Вот им пример абсолютно марионеточного руководства, которое было "демократически выбрано" под чутким наблюдением американских и европейских демократических институтов и фондов. Как только ситуация осложнилась вся эта конструкция моментально рухнула, не продержавшись даже до 11 сентября!!
А Лукашенко выстоял, несмотря на колоссальное давление извне. Значит и вправду за него большинство проголосовало. А афганскому президенту итоги выборов американцы действительно нарисовали.

Вот пусть бчбешники посмотрят на примере Афганистана как выглядит настоящая фальсификация итогов выборов под руководством американцев и европейцев.

Chit 07.09.2021 11:28
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 


Сегодняшний номер газеты «Мінская праўда», одним из учредителей которого является Минский облисполком. На первой странице карикатура на католических священников с изображением свастики, бело-красно-белого флага и гимна «Магутны Божа» на фоне иконы Росицких мучеников, пострадавших от рук нацистов.

Речник 20.09.2021 15:12
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=H7qrpoeSVE0

Речник 29.09.2021 11:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=gUNqhYjEtJs

Chit 29.09.2021 13:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Пока издание не признано экстремистким. После этой статьи, думаю, через неделю признают и закроют доступ. Как с комсомольской правдой

https://regnum.ru/news/polit/3383901.html

Wetlan 29.09.2021 14:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 724579)
Пока издание не признано экстремистким. После этой статьи, думаю, через неделю признают и закроют доступ. Как с комсомольской правдой

https://regnum.ru/news/polit/3383901.html
мирный демонстрант убил сотрудника спецслужб.
вот это военная подготовка у мирного служащего IT-компании, надо сказать.
а оружие он наверное у самого убитого из рук вырвал?
случайно. так сказать :evil:

Migrant 29.09.2021 18:13
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 724579)
Пока издание не признано экстремистским. После этой статьи, думаю, через неделю признают и закроют доступ. Как с комсомольской правдой

https://regnum.ru/news/polit/3383901.html
Как я понимаю, белорусская оппозиция не понимает, что в "азартные игры" с государством не играют. И государство, как аппарат насилия, а именно так оно характеризуется по Ленину, никогда не даст поблажки оппозиции. Можно протестовать сколько угодно, но власть всё равно загонит оппозицию "под шконку". И это факт. Протестовать можно, причем сколько угодно, но результата не будет.

Хорошо, если революция в наше время уже не может случиться, то как же тогда может быть реализована сама эволюция? Какие шансы есть на изменения? Ответ прост, мы его наблюдаем везде, причем в полной мере: эволюционно - это многоступенчато. Не одним махом, как это делают революции, не через один шаг, а через много шагов. Сначала необходимо создать теорию, то есть, так называемый "образ будущего", чтобы было понятно куда плыть, для чего это делать, какими методами достигать желаемого - а вот потом уже готовить кадры, мобилизовывать сторонников и формировать среду под создаваемое будущее.

Но можно так, как делают бэчэбэшники, с вилами наперевес идти на мамонта, с голым задом давить ежей. И тут главное, чтобы это не стало национальной забавой.

PS. И тут, как мне кажется, вся эта белорусская история возникла на мнении всего перестроечного процесса на пространстве СССР, что свобода - это перманентное состояние, свобода смены режимов, транзита власти - всё это неотъемлемое право народов, карт-бланш зажатого и угнетенного советского народа, которое будет у ВСЕХ НАРОДОВ ВСЕГДА. Поверьте, ни один народ не обладает таким правом полнотой свободы от слова НИКОГДА. Это было нам скормлено нашими врагами в целях нашего же разрушения. Причем как реального физического разрушения, так и морального. Дух анархизма витает не только над Белоруссией, семя анархизма - реально работающая модель низвержения и упадка. Ибо анархия - это и есть основа для разрушения любого порядка, любой конструкции. Потому что любое созидание, противовес анархии, начинается с охраны неких принципов и создания основ, запрещающих какие-то деяния. А КУЛЬТУРА, как поклонение высшим принципам, это и есть антитеза анархии.

Алекс 29.09.2021 19:09
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 724579)
Пока издание не признано экстремистким. После этой статьи, думаю, через неделю признают и закроют доступ. Как с комсомольской правдой

https://regnum.ru/news/polit/3383901.html
Нет смысла закрывать, как и нет смысла по тексту. ИМХО. Но есть определенная категория граждан, для которых это - "ИСТИНА". И, может быть, из этих соображений, а не потому, что это экстремистский контент, его прикроют.

Восток 29.09.2021 20:37
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Migrant (Сообщение 724607)
Дух анархизма витает не только над Белоруссией, семя анархизма - реально работающая модель низвержения и упадка. Ибо анархия - это и есть основа для разрушения любого порядка, любой конструкции. Потому что любое созидание, противовес анархии, начинается с охраны неких принципов и создания основ, запрещающих какие-то деяния. А КУЛЬТУРА, как поклонение высшим принципам, это и есть антитеза анархии.
Если разбираться с понятиями - то даже само слово анархия - подразумевает свободу от ограничений - причём свободу сознательную. (см Анархо-коммунизм)
Однако выступающие в Беларуси - скорее не свободны и не революционны. Они науськаны кукловодами. Если анархо-коммунисты были против паразитов, то нынешние белорусские зомби инициированы ими.

Amarilis 04.10.2021 15:19
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Мэтью Чанс (журналист CNN бравший интервью у Лукашенко) пытался спросить у минчан на улице про их отношение к Лукашенко. Люди, услышав вопрос, убегали от журналиста, один мужчина искренне признался, что не будет отвечать, потому что его «посадят».
А вот согласно Статье 33 КОНСТИТУЦИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ – Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение...
Это до чего мы дожили......Люди боятся просто высказать свое мнение, в защите и гарантии которого неоднократно клялся Лукашенко.....

Swark 04.10.2021 15:30
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Amarilis (Сообщение 724767)
Цитата:
Мэтью Чанс (журналист CNN бравший интервью у Лукашенко) пытался спросить у минчан на улице про их отношение к Лукашенко. Люди, услышав вопрос, убегали от журналиста, один мужчина искренне признался, что не будет отвечать, потому что его «посадят».
А вот согласно Статье 33 КОНСТИТУЦИИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ – Каждому гарантируется свобода мнений, убеждений и их свободное выражение...
Это до чего мы дожили......Люди боятся просто высказать свое мнение, в защите и гарантии которого неоднократно клялся Лукашенко.....
Цитата:
– Как лучше человеку заставить себя полюбить?
– Человека полюбят, если он, обладая огромной силой, все же не принуждает себя бояться.
Из ответов Брахманов Александру Македонскому.

gog 04.11.2021 19:34
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Путин и Лукашенко утвердили военную доктрину Союзного государства
https://ria.ru/20211104/doktrina-1757731845.html
Россия готова включить белорусского космонавта в состав экипажа Международной космической станции и может сделать это в ближайшее время.
Об этом заявил президент РФ Владимир Путин на заседании Высшего госсовета Союзного государства:
https://roscosmos.ru/33263/

Речник 17.11.2021 18:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=RJ3t66dAqUU

Wetlan 17.11.2021 22:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Меркель звонила Лукашенко и проговоила с ним целый час.
за это на нее тут теперь некоторые политики зуб точат :rolleyes:

andrei.mk 17.11.2021 23:35
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 727820)
Меркель звонила Лукашенко и проговоила с ним целый час.
за это на нее тут теперь некоторые политики зуб точат :rolleyes:
Местные революционеры, сидящие в Литве и Польше говорят, что царь не настоящий, т.е. Меркель уже не при власти, поэтому её мнение и шаги, которые она делает-не правильны и не легитимны.

Wetlan 18.11.2021 00:08
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от andrei.mk (Сообщение 727822)
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 727820)
Меркель звонила Лукашенко и проговоила с ним целый час.
за это на нее тут теперь некоторые политики зуб точат :rolleyes:
Местные революционеры, сидящие в Литве и Польше говорят, что царь не настоящий, т.е. Меркель уже не при власти, поэтому её мнение и шаги, которые она делает-не правильны и не легитимны.
а немецкие то политики почему здятся?
звонила то она от имени бундесканцлера, как представитель Германии.
улаживала проблему.

а польско-литовские революционеры какой вес имеют в мире?
поди вес перышка?:rolleyes:

andrei.mk 18.11.2021 00:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Wetlan (Сообщение 727826)
а польско-литовские революционеры какой вес имеют в мире?
поди вес перышка?
Не сказал бы-сколько им пропишут веса, столько и будут весить. Регулярные встречи самозванцев с разного рода чиновниками и руководителями в ЕС придаёт им вес, хоть и искусственный. Это как в сказке про голого короля-только мотив несколько иной. Может быть в скором времени что-то изменится, но больше похоже на попытку поставить на место, как в своё время украинские националисты делали с Цепкало-одним из лидеров протестного движения в Беларуси:
Цитата:
ВИЛЬНЮС, 17 ноября. /ТАСС/. Содержание одного из лидеров белорусской оппозиции Светланы Тихановской, которая с августа 2020 года находится в Литве, обошлось бюджету балтийской республики более чем в €400 тыс. за год. Об этом заявил в среду депутат Сейма (парламента) Ремигиюс Жемайтайтис, являющийся председателем учрежденной в 2020 году партии "Порядок и справедливость".

"Месяц содержания [Тихановской] нам обходится в €35 тыс. Так что в год барышня обошлась [Литве] уже более чем в €400 тыс.", - написал он в Facebook, не уточнив, откуда у него эти данные.

Комментарий Жемайтайтиса был вызван интервью, которое Тихановская дала во вторник национальному телевидению LRT. "Такого позора, чтобы Литву так унижали, я еще не видел. Год живет в Литве, ест за наши деньги, охрана предоставлена за наши деньги. Мы платим за все, а эта дама даже не может сказать: "Добрый вечер, Литва, я благодарна за то, что вы сделали для меня, моей нации", - отметил депутат.

Его возмущение прежде всего вызвало то, что в эфире Тихановская говорила по-русски. "Желающим получить вид на жительство в Литве приходится доказывать, что они знают литовский, а здесь ничего! Позор моей стране! Что дальше, может, изменим конституцию Литовской Республики и предложим ей стать президентом?" - возмутился политик.

gog 18.11.2021 04:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 

Речник 19.11.2021 05:02
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Студия Рубеж
ПОСЛЕДНЯЯ СВОБОДНАЯ СТРАНА ЕВРОПЫ / ВЛАДИМИР БОГЛАЕВ
http://bastyon.com/index?v=cfd42169f...DTfjzDbq1GUTYw

Chit 19.11.2021 13:31
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Речник (Сообщение 727888)
Студия Рубеж
ПОСЛЕДНЯЯ СВОБОДНАЯ СТРАНА ЕВРОПЫ / ВЛАДИМИР БОГЛАЕВ
http://bastyon.com/index?v=cfd42169f...DTfjzDbq1GUTYw
Переезжай к нам!!!! Вкуси свободы!!!

Ardens 19.11.2021 14:52
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ БЕЛОРУССИИ В ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ С РОССИЕЙ!

И что тут еще обсуждать?!! "Бело-червоно-поляцкий" майдан и развал?!!
Ну-ну.. надеемся успеет заскочить в "последний вагон"...


" Володя Зе хороший... он мне как сынок..." [-X А "сынок" ему покушение и диверсантов...

Chit 19.11.2021 15:07
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 727915)
КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ БЕЛОРУССИИ В ЕДИНОМ ГОСУДАРСТВЕ С РОССИЕЙ!

И что тут еще обсуждать?!! "Бело-червоно-поляцкий" майдан и развал?!!
Ну-ну.. надеемся успеет заскочить в "последний вагон"...


" Володя Зе хороший... он мне как сынок..." [-X А "сынок" ему покушение и диверсантов...

Почему же большинство белорусов не хотят с вами общаться? Потому что все диалоги с вами выглядят примерно так :-)

Ardens 19.11.2021 15:21
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 727916)
Почему же большинство белорусов не хотят с вами общаться?

Это вы что-ли с Тихановскими... "большинство белоруссов" :D....?!!! У меня есть множество друзей белоруссов-рериховцев в сообществах и в частности из Минска, которые думают так же о единстве, в составе России!

Chit 19.11.2021 15:33
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 727918)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 727916)
Почему же большинство белорусов не хотят с вами общаться?

Это вы что-ли с Тихановскими... "большинство белоруссов" :D....?!!! У меня есть множество друзей белоруссов-рериховцев в сообществах и в частности из Минска, которые думают так же о единстве, в составе России!

Ха-ха... Насмешил. Приезжай сюда. Границы открыты. И поговори с людьми. Глаза в глаза. Сильно удивишься.

Chit 19.11.2021 15:43
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Вложений: 1
Результаты онлайн-опроса ВЦИОМ (Всероссийский центр изучения общественного мнения) «Изучение общественных настроений в Республике Беларусь», проведённого в июле 2021 года среди жителей Беларуси. В опросе участвовала 1000 респондентов из городов с населением от 100 тысяч человек.

Я думаю, что все еще печальнее. Но вы продолжайте верить....

Вложение 4566

яБорис 19.11.2021 15:47
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 727919)
Цитата:
Сообщение от Ardens (Сообщение 727918)
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 727916)
Почему же большинство белорусов не хотят с вами общаться?

Это вы что-ли с Тихановскими... "большинство белоруссов" :D....?!!! У меня есть множество друзей белоруссов-рериховцев в сообществах и в частности из Минска, которые думают так же о единстве, в составе России!

Ха-ха... Насмешил. Приезжай сюда. Границы открыты. И поговори с людьми. Глаза в глаза. Сильно удивишься.
Так что волноваться? Карма поправит...потому как на чужих ошибках человек учиться не желает. Времена такие ...вся правда оказалась на поверхности...то есть в СМАРТФОНЕ. (имхо) :)

Алекс 19.11.2021 19:14
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
Сообщение от Chit (Сообщение 727919)
Ха-ха... Насмешил. Приезжай сюда. Границы открыты. И поговори с людьми. Глаза в глаза. Сильно удивишься.
Да не сильно) Есть разные мнения.

gog 21.11.2021 08:58
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
Цитата:
"Вырежем всех мерзавцев, которых вы финансировали". Интервью Лукашенко Би-би-си. Полная версия на следующей неделе.
https://twitter.com/bbcrussian/statu...470431235?s=20

Речник 08.05.2022 11:25
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=LEC3di9btHk

Речник 11.08.2022 23:01
Ответ: Концепция развития Белоруссии
 
http://www.youtube.com/watch?v=4K9rU04-AoE


Часовой пояс GMT +3, время: 01:08.