Концепция развития Белоруссии

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

И скажите, понимаете ли Вы то, что реализация права на получение полной информации не может не ограничиваться в принципе, т.к. это означало бы развал государства - любого. Например, если понимать это буквально (как Вы и понимаете), то любому радикалу в стране должны были бы предоставить полную информацию о всех гос секретах. Ну или преступнику должны были по его запросу сообщать заранее какие лперативные действия готовят против него правоохранительные органы... Аналогичная ситуация с правом на свободное перемещение. Я уже говорил ранее, что при таком понимании я бы имел право войти вам в квартиру и ходить по ней сколько влезет...Абсурд ведь.

Почему абсурд? Для вас демократия - исключительное правление народа - не абсурд, а доступ к информации - абсурд? Закон он должен быть четким, понятным. В Конституции - высший закон - сказано почему должен быть ограничен доступ к информации.
Не могу найти статью про постановление суда. И уж конечно данные об АЭС не должны быть гос.секретом. Поетому предлагаю не отвлекаться не такие мэлочи...

ПС: Да, вы могли бы войти, потому что закон о равенстве и свободе перемещения - полная чепуха. Не реализуем в принципе.
С другой стороны как бы вы вошли? Хотя может вы очень сильный человек 2 метра ростом и 120 кг весом...

Нашел:
http://www.belaruspartisan.org/bp-fo...100&news=74691

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Почему абсурд?

Т.е. для Вас не абсурд?

Для вас демократия - исключительное правление народа - не абсурд, а доступ к информации - абсурд?

Относительно демократии уже говорил своё мнение в теме. Это далеко не идеальный строй.

Закон он должен быть четким, понятным. В Конституции - высший закон - сказано почему должен быть ограничен доступ к информации

Сказывается отсутствие системного знания права. Конституция - это общие нормы, формулируемые в самых общих формах, остальное законодательство принимается в их развитие.
.

Не могу найти статью про постановление суда. И уж конечно данные об АЭС не должны быть гос.секретом. Поетому предлагаю не отвлекаться не такие мэлочи...

Какие мелочи, я просто не понимаю, о чем Вы говорите про АЭС.

ПС: Да, вы могли бы войти, потому что закон о равенстве и свободе перемещения - полная чепуха. Не реализуем в принципе.

Это я так говорю, а ВЫ говорите, что право, закрепленное в конституции (а речь про него) должно реализовываться. Т.е. Вы с одной стороны требуете прямого применения конституционных норм, а с другой признаете абсурдность их достовного и неограниченного применения.

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Это я так говорю, а ВЫ говорите, что право, закрепленное в конституции (а речь про него) должно реализовываться.

Безусловно так. Иначе зачем конституция? Согласитесь, иметь чепуху основным сводом законом государства - стыдно.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кайвасату

Какое это имеет отношения к правам человека

Прямое

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Сказывается отсутствие системного знания права. Конституция - это общие нормы, формулируемые в самых общих формах, остальное законодательство принимается в их развитие.

Но оно, законодательство, не должно противоречить Конституции. Или, другими словами, не должно ограничивать норму права декларируемую в Конституции.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Кайвасату

На каком основании Вы сделали такой вывод?

Не все имеют доступ к гос.тайне, например. (см. право на доступ к информации)
Если я потребую мне рассказать сведения касающиеся гос.тайны, то мне откажут.

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Кайвасату

Бодалка двух хозяйствующих субъектов. Одни работают, а другие зарабатывают себе рейтинг.
Почитал по ссылке и стало ясно, что проблема не в том, соответствует ли строительство АЭС экологическим нормам, а о том, в каком виде нужно было предоставить информацию об этом.
Какое это имеет отношения к правам человека или к концепции развития Беларуси вообще???

Вы , как юрист, вообще не можете оценку такую давать (если презумпция для вас что-то значит).
Не важно кто и как, важно только нарушение Конституции. Закон должен исполнятся, иначе грош цена такому закону...

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Безусловно так. Иначе зачем конституция? Согласитесь, иметь чепуху основным сводом законом государства - стыдно.

В таком случае не последовательны Ваши предложения. В чем они заключаются? Говорите реализовать права, а потом говорите, что их нельзя реализовать.

Прямое

А именно?

Но оно, законодательство, не должно противоречить Конституции. Или, другими словами, не должно ограничивать норму права декларируемую в Конституции.

Грубо говоря да. Но если Вы перейдете от декларативности, имеющейся в конституциях всех стран к реальности, то увидите, что в полной мере это не реализуемо, с чем Вы уже согласились, поразмышляв над этим.
Что же тогда хаставляет писать в конституцию не реализуемые в принципе права, спросите Вы? Как раз мода на "демократию"...

Не все имеют доступ к гос.тайне, например. (см. право на доступ к информации)
Если я потребую мне рассказать сведения касающиеся гос.тайны, то мне откажут.

И Вы считаете, что это не правильно?
Я считаю, что это не только правильно, но и безвариантно.
Иначе государство просто развалится.
Пример с преступником я уже Вам привел.

Вы , как юрист, вообще не можете оценку такую давать (если презумпция для вас что-то значит).

Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,
и здесь не имеет места быть.
Я же Вам предлагаю здесь видеть суть, а не препоны.

[Восток]

Минск получил «черную метку» от главы ООН

Феликс Кривин. (полусказки)
РЕШЕТКА

Тюремная Решетка знает жизнь вдоль и поперек, поэтому она так легко все
перечеркивает.
Конечно, к ней тоже нужно иметь подход. Если вы подойдете к ней
снаружи, она перечеркнет свою камеру, а если, не дай бог, подойдете к ней
изнутри - она перечеркнет весь мир, и с этим вам нелегко будет примириться.
Удивительно устроена эта Решетка: она может перечеркивать все, что
угодно, и при этом твердо стоять на своих позициях.

[Andualex]

Сталинская Конституция 1936 года по оценкам юристов Лиги Наций считалась образцом демократии.

В общем , "старший тот , кто сегодня дежурный".

[Amarilis]

Германия начала ограничивать контакты с официальным Минском.

Как сообщил 15 января на пресс-конференции в Минске уполномоченный правительства Германии по правам человека Маркус Лёнинг, баварский министр экономики отозвал приглашение министру экономики Беларуси Николаю Снопкову принять участие в конференции в Мюнхене.

По словам Лёнинга, баварский министр заявил, что ввиду последних событий в Беларуси присутствие Снопкова на конференции «нежелательно».

''Освобождение политических заключенных и снятие с них обвинений — первостепенное требование Евросоюза'', - заявил Маркус Лёнинг.

«Это не какие-то условия, при выполнении которых режим получил бы какую-то выгоду. Это чистые требования. Ибо не может быть в центре Европы страны, в которой люди не имеют права высказывать свое мнение», — сказал Лёнинг.

По его словам, Европа обеспокоена тем, что задержанные не имеют доступа к адвокатам, а также неизвестно состояние их здоровья.

Как сообщил Лёнинг, Германия выступает не только за возвращение прежних санкций в отношении белорусских чиновников, но и за расширение круга лиц, которым будет запрещен въезд в Европу из-за их причастности к репрессиям.

В то же время, подчеркнул представитель правительства Германии, Евросоюз будет работать над тем, чтобы белорусские граждане не страдали от действий властей. В частности, пояснил он, речь идет о возможном упрощении процедуры выдачи виз белорусам и предоставлении отчисленным за участие в демонстрации из вузов студентам возможности продолжить учебу в Европе.

Маркус Лёнинг во время своего визита в Минск 14-15 января встретился с представителями МИД, гражданского общества и семьями задержанных оппозиционеров.

«Я получил представление о том, что происходит в Беларуси. Услышанное превосходит мои самые страшные представления. Все это напоминает самые мрачные советские времена, когда вламывались по ночам, забирали людей прямо из постели, а родственники потом не могли выяснить, что происходит с их близкими», — сказал уполномоченный по правам человека правительства ФРГ.

Как считает Лёнинг, необходимость введения санкций отпала бы в том случае, если бы были освобождены все задержанные и повторно проведены новые, честные и открытые, выборы.

Маркус Лёнинг назвал «полным маразмом» публикации в «Советской Белоруссии».

«Это нас разочаровывает, так как Германия проявляла очень большую близость к Беларуси на протяжении последних лет. Именно Германия активно работала над улучшением отношений Беларуси и Евросоюза», — сказал Лёнинг.

Он подчеркнул, что подобные материалы мешают развивать отношения. «Я полностью опровергаю то, что высказано в публикациях», — заявил он.

14 января газета «Советская Белоруссия» опубликовала первую часть статьи «За кулисами одного заговора», в которой разместила переданные по указанию Александра Лукашенко «некоторые рассекреченные документы о событиях 19 декабря».

«Нет никаких сомнений, что к событиям 19 декабря приложили руку прежде всего спецслужбы Польши и Германии, которые спланировали и организационно оформили ГК ГП (гражданская кампания «Говори правду!», которую возглавлял экс-кандидат в президенты Владимир Некляев. — БелаПАН.), которая по замыслу должна была стать «Новой оппозиционной силой», способной сменить власть в стране», — говорится в статье.

[Кайвасату]

За кулисами одного заговора

Переданные по указанию Главы государства для опубликования в "СБ" рассекреченные документы о событиях 19 декабря

Подробно рассказано о фининсировании оппозиции западными структурами, опубликованы списки штурмовавших дом правительства и данные о них....

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Презумпция невиновности вообще существует лишь в уголовном праве,

Существует в любом праве РБ, т.к. декларируется Конституцией. А для вас, как для хорошего юриста,
это должно еще быть и нормой жизни. Так сказать профессиональная особенность...

Добавлено через 43 секунды

Сообщение от Кайвасату

И Вы считаете, что это не правильно?

Неправильно только в том смысле , что противоречит Конституции.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Кайвасату

таком случае не последовательны Ваши предложения. В чем они заключаются? Говорите реализовать права, а потом говорите, что их нельзя реализовать.

Я говорю, что все декларируемые права должны быть реализованы. Если право не может быть реализовано, то его не надо декларировать. Иначе правовая система государства смахивает на мошенничество. И в этом суть одного из моих предложений по реформированию.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Кайвасату

Грубо говоря да. Но если Вы перейдете от декларативности, имеющейся в конституциях всех стран к реальности, то увидите, что в полной мере это не реализуемо, с чем Вы уже согласились, поразмышляв над этим.
Что же тогда хаставляет писать в конституцию не реализуемые в принципе права, спросите Вы? Как раз мода на "демократию"..

1. Я считаю, что жить надо не по принципу "в америке не лучше", а по принципу, "надо жить лучше чем сейчас". Т.е. отталкиватся надо от текущего положения дел в государстве.
2. Не соглашусь с утверждением про моду на "демократию". Писать нереализуемы права в Конституцию заставляет, прежде всего:
- Отсутствие развитого мышления
- Преступные намерения (напр.: желание заморочить людей выдавая декларируемое за действительное)

Добавлено через 18 минут

Сообщение от adonis

Прежде чем ломать существующий курятник, особенно на зиму глядя, нужно иметь план и материалы постройки нового. Пока же вы только разрушители, создатели Хаоса в стиле "А может". Не может! Кроме хотеть нужно ещё уметь и понимать. И в этом вопросе у вас (оппозиции) полная бездарность и ни малейшего понятия. В мире идёт резкое удорожание продуктов питания и уничтожение аграрной страны - хороший подарок умирающему капитализму. Народ, кстати, на 80% это понимает. Пока же вами (оппозицией) руководят те слуги Хаоса, кто понимает больше и называют светом - Тьму. Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.

Слуги хаоса руководят страной теперь, нами руководит здравый смысл. Мы хотим либерализации, но не желаем судьбы украины или россии. Хотя если вы сами делаете то что советуете:

Молитесь на ЛГА, пока не прозреете и не станете созидателями.

то думаю, что далее разъяснять что-то не имеет смысла... Хотя, как вариант, вы можете себя относить к прозревшим

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Feruer

Я сам монтирую ролики и т.п. Озвучка, коментарии и видеоряд - с таким успехом я
Вам наштампую роликов на любую тему. А выключите камеру - это можно услышать
при любых беспорядках, и даже не обязательно услышать от милиции,но и, например,
от охранников.

Все верно, а какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?

[tayna]

Сообщение от alexsid

какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?

Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.
-------------------------
Предлагайте далее...

[alexsid]

Сообщение от tayna

Вместо вкладывания денег в спортивные-ледовые дворцы, необходимы вложения в оборудование перерабатывающих предприятий.
- Производство льнопродукции. Нынешние ткани из льна не выдерживают никакой конкуренции.
- Деревообрабатывающая промышленность. Большая разница в качестве речицкого ДСП с немецким, польским.
- Послабления частному бизнесу.
- Договоренность с соседними государствами Литвой, Польшей об отмене виз.

Согласен. В общем надо развивать перерабатывающую промышленность, а не сбывать полуфабрикаты за рубеж. Спилил дерево - сделай доску, фанеру, стул, дом. А то у нас только лес гонят за кардон.
Так же качество продукции оставляет желать лучшего. Считаю что качество труда можно повысить сменой условий в государстве. В частности, легитимная власть будет таким условием роста.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от MATRIX

Надо начинать с культуры, иначе скоро не будет ни белорусского народа ни республики. Нам нужны культурные работники. Нужны творцы.

Хорошее замечание. А главное 100% точное. Где будем людей таких брать? Как можно уже сейчас повлиять на уровень культуры? Может уже самому поэтом стать?

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Существует в любом праве РБ, т.к. декларируется Конституцией. А для вас, как для хорошего юриста,
это должно еще быть и нормой жизни. Так сказать профессиональная особенность...

Вы вновь продолжаете упорствовать в своём невежестве?
Cтатья 26 Конституции РБ говорит о призумпции невиновности исключительно в отношении уголовного права, т.к. только в этом праве существует понятие преступления и судебного приговора.

Неправильно только в том смысле , что противоречит Конституции.

Так Вы за удаление самого права из конституции?

Я говорю, что все декларируемые права должны быть реализованы. Если право не может быть реализовано, то его не надо декларировать. Иначе правовая система государства смахивает на мошенничество. И в этом суть одного из моих предложений по реформированию.

Мда, с такими "серьезными" реформами Вы врядли выдвинетесь хоть в какой-то выборный орган...
От этого кому-то станет лучше жить?

принципу, "надо жить лучше чем сейчас". Т.е. отталкиватся надо от текущего положения дел в государстве.

Так по сути так и живём.
Лично я вижу, как у нас всё лучше и лучше жить. Улучшаются условия и жилья и сервисов и т.п.

2. Не соглашусь с утверждением про моду на "демократию". Писать нереализуемы права в Конституцию заставляет, прежде всего:
- Отсутствие развитого мышления
- Преступные намерения (напр.: желание заморочить людей выдавая декларируемое за действительное)

Ну значит все демократические страны руководствуются именно тем, чем Вы предполагаете.

Слуги хаоса руководят страной теперь, нами руководит здравый смысл

И в чём он? Как Вы предлагаете улучшить жизнь в социальной и экономической сфере? Конекретно.

[Feruer]

Сообщение от alexsid

[size="1"]

Все верно, а какие предложения по развитию Беларуси у вас есть?

Вообще-то я прокомментировал ролик, а Вы меня "а что ТЫ полезного сделал сегодня для общества )))"
Предложения? - я не экономический и политический эксперт, поэтому предложения сделать не могу. А мои предположения боюсь будут дилетантскими. Нет, не для Вас, для более компетентных людей. А для Вас все равно нет и не будет аргументов никаких, кроме Ваших убеждений.
Сегодня принимаемые меры в экономике и политике - это меры реагирования на изменения в мировой экономике и политике, а не установления новых. На сегодняшний момент экспериментировать с экономическими моделями можно, только вот стоят у руля не настолько безумные, чтобы эксперементировать. А провозглашать же, пока не предстоит это осуществлять, можно что угодно. Есть анекдот, как два друга ходят по выставке машин. Один подошел к маленькой, красивенькой и начинает гладить и нахваливать - вот бы такую. А второй спрашивает - покупать собрался? Нет, денег нет. Тогда второй говорит - ну так хоти побольше, все равно денег нет.

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Нашел:
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=74691

Бодалка двух хозяйствующих субъектов. Одни работают, а другие зарабатывают себе рейтинг.
Почитал по ссылке и стало ясно, что проблема не в том, соответствует ли строительство АЭС экологическим нормам, а о том, в каком виде нужно было предоставить информацию об этом.
Какое это имеет отношения к правам человека или к концепции развития Беларуси вообще???