Концепция развития Белоруссии

[Amarilis]

Для того чтобы В.В.Путин остался на третий срок, должны были быть внесены изменения в Конституцию государства. Однако, как сам президент заявил, он не собирается менять Конституцию под свою личность и добивается уважения к основному закону России. А не в этом ли уважении, залог и гарантия истинной демократии?

В интервью американскому телеканалу Fox News Владимир Путин еще раз подтвердил, что не будет выставлять свою кандидатуру на президентских выборах в 2008 году.Президент назвал самым главным элементом укрепления российской государственности стабильность, поэтому он не собирается противоречить главному закону страны – Конституции. «Ни при каких обстоятельствах менять Конституцию я не намерен", - сказал Путин.

Сообщение от alexsid

Знаете в чем самая большая проблема? В том что власть была продлена властью самой для себя. Причем через очень "хитрый" прием. Вы бы назвали это "грязная игра". Политическая и социальная напряженность была бы намного ниже без этого факта в истории. В этом, наверное, самое главное преступление.

Потому как работать премьер министром - это не тот уровень:

Сообщение от alexsid

Странно слышать от сосредоточившего в своих руках власть заявления к министрам : "Вы сами должны работать, а ко мне даже не обращайтесь... Это не мой уровень..."

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Кстати, вот интересно, знает ли Амарилис, какие ограничения прав и свобод человека были введены в США после 11 сентября...?
Задержание и обыски без санкции прокурора, массовая прослушка телефонов...

Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...
Задерживают лишь только того, кто явно вызывает подозрение. Но такие случаи редкость, а не повседневность.
А насчёт массовой прослушки телефонов - это полный бред, похожий на "правду" из газеты "Правда" в советское время.
Это сколько же надо иметь в штате сотрудников, чтобы массово прослушивать телефонные разговоры всех американцев, у которых кроме мобильника наверняка есть ещё и домашний телефон?! Кто вообще может осилить такой объём прослушивания? Да и зачем это нужно, если всё равно есть имейлы, которые можно отправить через интернет-кафе с никому недоступного имейл-адреса?
Могут лишь прослушивать только какого-либо конкретного человека, находящегося в разработке, но никак не "массово".

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Для того чтобы В.В.Путин остался на третий срок, должны были быть внесены изменения в Конституцию государства. Однако, как сам президент заявил, он не собирается менять Конституцию под свою личность и добивается уважения к основному закону России. А не в этом ли уважении, залог и гарантия истинной демократии?

А вот президент Казахстана как раз собирается вынести на референдум вопрос о включении в конституцию этой возможности.

[Кайвасату]

Сообщение от Musiqum

Вы, прямо, настоящий беспредел нарисовали...

А что его рисовать, оно так и есть. Просто не все об этом знают...

Задерживают лишь только того, кто явно вызывает подозрение. Но такие случаи редкость, а не повседневность.

"Вызывает подозрение" - это настолько субъективный критериЙ, что можно за это задержать любого гражданина и тот потом не сможет сказать, что его права были нарушены.
Один американец в спортзале с дузьями произнёс слово террорист и вечером у нему в гости уже приехала полиция...

Это сколько же надо иметь в штате сотрудников, чтобы массово прослушивать телефонные разговоры всех американцев,

...
Могут лишь прослушивать только какого-либо конкретного человека, находящегося в разработке, но никак не "массово".

Вы отстали от жизни. Современные технологии, тем более военные, позволяют то делать. Нет нужды прослушивать все разговоры. Разгооры просто записываются операторами связи и хранятся какое-то время, к ним имеют доступ представители спецслужб. Специальная техника позволяет производить поиск по записям по заданному слову...

Да и зачем это нужно, если всё равно есть имейлы, которые можно отправить через интернет-кафе с никому недоступного имейл-адреса?

При желании и международном сотрудничестве можно установить содержание отправленного вами сообщения. Большинство стран имеет законодательство, принуждающее интернет провайдеров хранить какое-то время информацию. Декодировать её не составит особого труда.


Но я в общем-то к чему это упомянул. К тому, что если в Беларуси и есть нарушения прав человека властью, то их на порядок меньше, чем например в Америке.

[tayna]

Правоохранительные органы затребовали и получили в своей распоряжение от операторов мобильной связи номера телефонов, зарегистрированных в сетях операторов в зоне митинга.

Кроме того, сотрудники КГБ уже обошли все подконтрольные государству предприятия Минска и затребовали в отделах кадров списки сотрудников, которые в понедельник не вышли на работу по тем или иным причинам.

[tayna]

Президент Беларуси Александр Лукашенко назначил свергнутого лидера Кыргызстана Курманбека Бакиева директором собственного военного предприятия, сообщает CA-NEWS со ссылкой на газету "Асман пресс".
Издание не раскрывает источника, сообщившего эти сведения. Подробности назначения не сообщаются.
После произошедшего в Кыргызстане политического переворота Лукашенко стал единственным мировым лидером, оказавшим поддержку опальному экс-президенту страны.
Он пригласил его в Минск, и неоднократно отказывал генпрокуратуре Кыргызстана в выдаче Бакиева, обвиняемого на родине в соучастии в массовых убийствах.
_______________
Вопрос: Почему собственного?

[Кайвасату]

Сообщение от tayna

Правоохранительные органы затребовали и получили в своей распоряжение от операторов мобильной связи номера телефонов, зарегистрированных в сетях операторов в зоне митинга.

Кроме того, сотрудники КГБ уже обошли все подконтрольные государству предприятия Минска и затребовали в отделах кадров списки сотрудников, которые в понедельник не вышли на работу по тем или иным причинам.

И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.

[Кайвасату]

Сообщение от tayna

Президент Беларуси Александр Лукашенко назначил свергнутого лидера Кыргызстана Курманбека Бакиева директором собственного военного предприятия, сообщает CA-NEWS со ссылкой на газету "Асман пресс".
Издание не раскрывает источника, сообщившего эти сведения. Подробности назначения не сообщаются.
После произошедшего в Кыргызстане политического переворота Лукашенко стал единственным мировым лидером, оказавшим поддержку опальному экс-президенту страны.
Он пригласил его в Минск, и неоднократно отказывал генпрокуратуре Кыргызстана в выдаче Бакиева, обвиняемого на родине в соучастии в массовых убийствах.
_______________
Вопрос: Почему собственного?

Ну, давайте еще новости от ОБС обсуждать....

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Так вот и разберитесь. Вы же без суда и следствия уже заявляете о виновности.

Я бы с радостью, тока вот, боюсь, полномочий мне и не хватит
Тут-то стоит вспомнить кто остановил работу КГБ по расследованию убийств Захаренко и Гончара ))
Причем прямым распоряжением!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.

Это политическое дело, поэтому и действия не нормальные.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

Для власти не стоял и не стоит вопрос выживания.

Вопрос выживания - первейший из всех
Он стоит для всех людей. Обуславливается мнимыми и реальными угрозами

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Вы наивный человек.
Возьмите хотябы Абаму. Вроде и партия другая, все кричали о том, что это впервые такое новшество - афромериканец, да еще и демократ... А реально, и эта информация была уже распространяема, что за нынешним президентом США, что за прошлым, стоят одни и те же финансовые круги, со всеми вытекающими....

Не надо сравнивать разные вещи. То, что вы пытаетесь создать "контраст" на не сравнимых вещах и таким образом аргументировать свою позицию не есть правильно. Таким образом, давайте не будем в дальнейшем обосновывать через "посмотрите как у них". Сэкономим много времени.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кайвасату

Каждый судит по себе...

За вами - пустые слова. За мной - опыт работы гос. и частных структурах.

[tayna]

Резолюция Совета Европы по Беларуси отражает и точку зрения России, заявил сегодня журналистам в Москве министр иностранных дел России Сергей Лавров.

«Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, — цитирует главу МИД ИТАР-ТАСС. — Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы».

«Руководящий орган организации — Комитет министров направил белорусским властям официальный запрос с требованием прояснить основания задержания лидеров оппозиции, правозащитников и журналистов после президентских выборов в республике в декабре 2010 года», — говорится в документе Совета Европы.

СЕ также потребовал «немедленного освобождения остающихся в заключении оппозиционных активистов».

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....

Думаю мои цели и задачи не имеет смысла обсуждать. И тем более не стоит пытаться "усиливать" свою позицию в дискуссии своею же осведомленностью об оппонентах, которая явно не может быть взята из этой дискуссии. Соблюдая такие простые правила можно будет иметь конструктивный итог.

[Amarilis]

Сообщение от tayna

Президент Беларуси Александр Лукашенко назначил свергнутого лидера Кыргызстана Курманбека Бакиева директором собственного военного предприятия Он пригласил его в Минск, и неоднократно отказывал генпрокуратуре Кыргызстана в выдаче Бакиева, обвиняемого на родине в соучастии в массовых убийствах....Вопрос: Почему собственного?

Это нормально.

[alexsid]

Сообщение от Amarilis

Потому как работать премьер министром - это не тот уровень

А я вот не кичился уровнем и помогал налаживать деятельность подчиненных, разъяснял некоторые вопросы, т.к. был заинтересован в функционировании системы, а не в личном спокойствии.
Это всего лишь отношение к работе, но оно показательно. Спросите себя с каким отношением вы хотите работать?

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Думаю мои цели и задачи не имеет смысла обсуждать. И тем более не стоит пытаться "усиливать" свою позицию в дискуссии своею же осведомленностью об оппонентах, которая явно не может быть взята из этой дискуссии. Соблюдая такие простые правила можно будет иметь конструктивный итог.

Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение. В том числе это касается и демократии...
О самой же даже возможности конструктивного диалога с Вами я уже давно забыл...

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Это политическое дело, поэтому и действия не нормальные.

Вы просто имеете весьма отдаленные представления о ведении производства по уголовному делу.
Политическое дело - такий вообще не существует. Это субъективная оценка со стороны. Всегда человек судится за конкретное нарушение законодательства. В тех же штатах полно политических заключенных, но мало кто почему-то называет их политическими, ведь осудили их по конкретным статьям. Можно вспомнить из последних историй - викиликс. Когда автору публикации компромата на спецслужбы США вдруг откуда не возьмись сострапали некое дело то ли об изнасиловании, то ли о педофилии. По крайней мере попытались закрыть рот...

Вопрос выживания - первейший из всех
Он стоит для всех людей. Обуславливается мнимыми и реальными угрозами

Так вот Вы мнимые угрозы власти в Беларуси и выдаёте за реальные.

Не надо сравнивать разные вещи. То, что вы пытаетесь создать "контраст" на не сравнимых вещах и таким образом аргументировать свою позицию не есть правильно. Таким образом, давайте не будем в дальнейшем обосновывать через "посмотрите как у них". Сэкономим много времени.

Нет-нет-нет! Это Вы не вырывайте ситуацию из контекста, иначе и выводы будут ложными. Собственно этого и добивается западная пропаганда двойных стандартов в отношении Беларуси. Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше. Это не перевод стрелок, это взгляд в суть проблемы, не закрывая глаза на все нюансы, как Вы предлагаете это сделать.

За вами - пустые слова. За мной - опыт работы гос. и частных структурах.

Пока пустыми словами успели охарактериховать себя именно Вы.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше.

На основании чего, вы делаете такой вывод?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

На основании чего, вы делаете такой вывод?

Имеющейся информации о законодательстве и практике его применения в РБ и США например.

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение. В том числе это касается и демократии...
О самой же даже возможности конструктивного диалога с Вами я уже давно забыл...

1. И к чему же вас направляет Учение?
2. У меня создалось впечатление что вы хотели отстоять свою точку зрения через оправдание власти, так? Однако жеж в концепции "оставить все как есть" развитие даже не прослеживается

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кайвасату

Пока пустыми словами успели охарактериховать себя именно Вы.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кайвасату

не вырывайте ситуацию из контекста

Контекст такой: в РБ права человека ограничены.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Кайвасату

Можно вспомнить из последних историй - викиликс. Когда автору публикации компромата на спецслужбы США вдруг откуда не возьмись сострапали некое дело то ли об изнасиловании, то ли о педофилии. По крайней мере попытались закрыть рот...

Какое отношение это имеет к ситуации в РБ?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Кайвасату

Пропаганда двойных стандартов в отношении Беларуси

Есть анекдот о том как два джентельмена стоят по горло в нечистотах и улыбаясь ведут непринужденную беседу "какая прекрасная погода". Давайте не будем уподобляться. Я не провожу сравнительный анализ, я выступаю за улучшение ситуации в РБ относительно ее собственного уровня развития на данном этапе. Грубо говря, мне плевать что где-то в далеком Зимбабве кто-то развязал войну. Такого рода факты для меня не являются основанием для смирения с недостатками внутри страны.

[Migrant]

Странный у нас получается диалог. Тайна, Алексид и Амарились пытаются сказать как плохо в Белоруссии, а я и мои коллеги пытаемся объяснить, что методы площадей, бунта и путча, за который они ратуют – не совсем те, которые должны бы были быть. Но после очередного витка обмена мнениями, наши оппоненты опять пытаются сказать как плохо в в их республике и что дальше так жить нельзя. И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.

Знаете, у нас в России с 1993 года коммунисты тоже пытаются критиковать власть и обвинять её во всех творимых бедах. Ну а русский народ (и не только русский) слушал, слушал, да перестал обращать на коммунистов внимание. Знаете почему? Да потому что после критики требуется выдавать свои решения, свои предложения и изложения своей концепции. Вот и белорусская оппозиция начала повторять вслед нашим российским коммунистам: «Ох, ох, как плохо ведёт себя власть…» Будто мы не знаем.

Тут, понимаете ли, вот что важно. Ну, стоит у власти либеральная власть в России, развалила всё что можно, ничего особенно толкового за всю свою 20-летнюю историю правления не сделала, но… и оппозиция ничего нового не предложила. Ну, плохой рулевой, трактор уже вдрызг добил, а оппозиция ему: не так сидишь, не так рулишь, не то окучиваешь и не там боронишь. Тупая какая-то история. Ясно, что не так. А как? И тут предложений мало. Глубоких, фундаментальных и радикальных изменений никто не предлагал и не предлагает. Дайте мне, я лучше буду рулить – не факт, не довод и не аргумент. Или: «Эва, глядите, Ричард, Джон, дядюшка Лю – рулит красиво и изящно, нам бы тоже также!» – тоже не аргумент, тоже не убедительно! Ибо у страны дядюшки Лю есть своя историческая культура, есть своя философия и свои принципы, на которых и строится вся вертикаль власти.

Но у нас, в России, либералы взяли и решили построить рыночную экономику, как… у евроатлантического альянса, мол. Но… принципы экономики, структура, связь с другими международными ассоциациями были применены в России не то, чтобы непродуманно, а и проводились с явными нарушениями, в явных противоречиях с рекомендациями ведущих мировых экономистов.

Вот потому-то и Учение Агни Йоги говорит нам: не идите путём политического критиканства, политического строительства! Потому что такой путь сегодня – может лишь критиковать и ничего существенно предложить не в силах. Политические дебаты себя исчерпали, как обычно и исчерпывает себя болтовня в критической ситуации. Трактор сломался, машина буксует, станок встал… что делать? Дискутировать или предлагать решения? Обсуждать или засучивать рукава? А сидеть у разбитого корыта и вспоминать: кто и как его уронил – дело очень уж не разумное…

Вот и вы, ребята из Белоруссии! Что вы упёрлись в то, что Лукашенко, дескать, нехороший, не дал нам побуянить и свалить своё правительство. И правильно сделал. Стране нужны не потрясения, вашей стране нужно находить и принимать какие-то свои действия к исполнению… Впрочем, как и нам в России.

[Migrant]

Сообщение от alexsid

...Я не провожу сравнительный анализ, я выступаю за улучшение ситуации в РБ относительно ее собственного уровня развития на данном этапе. Грубо говря, мне плевать что где-то в далеком Зимбабве кто-то развязал войну. Такого рода факты для меня не являются основанием для смирения с недостатками внутри страны.

И где ваши предложения? Что вы так долго не говорите о них, так что будьте добры уж... колитесь!
Только, чур, не надо вот такого вот: "убрать этого тракториста, я лучше рулю!" - это чистой воды популизм.