Концепция развития Белоруссии

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

3. Дискредитация как распространение сведений направленных на подрыв доверия, Да, согласен. Но "давайте разберемся" ложь ли это? Если о воре говорить что он вор, это с одной стороны будет дискредитация вора, как человека, а с другой - это его объективная характеристика. Хотя у вас и это слово употребляется в негативном аспекте.

Так вот и разберитесь. Вы же без суда и следствия уже заявляете о виновности.

4. Все верно описываете о полит. устройстве других стран. Но заметьте, там везде есть смена власти.

Вы наивный человек.
Возьмите хотябы Абаму. Вроде и партия другая, все кричали о том, что это впервые такое новшество - афромериканец, да еще и демократ... А реально, и эта информация была уже распространяема, что за нынешним президентом США, что за прошлым, стоят одни и те же финансовые круги, со всеми вытекающими....

Таких людей - море неизмеримое. В РБ каждый второй живет воровством и ложью.

Каждый судит по себе...

А вина в этом на власти!
Почему? Потому что имеют полномочия и ничего не делают!
Почему? Потому что решают другие задачи!
Вот вся логика.

Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Так вот и разберитесь. Вы же без суда и следствия уже заявляете о виновности.

Я бы с радостью, тока вот, боюсь, полномочий мне и не хватит
Тут-то стоит вспомнить кто остановил работу КГБ по расследованию убийств Захаренко и Гончара ))
Причем прямым распоряжением!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.

Это политическое дело, поэтому и действия не нормальные.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

Для власти не стоял и не стоит вопрос выживания.

Вопрос выживания - первейший из всех
Он стоит для всех людей. Обуславливается мнимыми и реальными угрозами

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Вы наивный человек.
Возьмите хотябы Абаму. Вроде и партия другая, все кричали о том, что это впервые такое новшество - афромериканец, да еще и демократ... А реально, и эта информация была уже распространяема, что за нынешним президентом США, что за прошлым, стоят одни и те же финансовые круги, со всеми вытекающими....

Не надо сравнивать разные вещи. То, что вы пытаетесь создать "контраст" на не сравнимых вещах и таким образом аргументировать свою позицию не есть правильно. Таким образом, давайте не будем в дальнейшем обосновывать через "посмотрите как у них". Сэкономим много времени.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кайвасату

Каждый судит по себе...

За вами - пустые слова. За мной - опыт работы гос. и частных структурах.

[tayna]

Резолюция Совета Европы по Беларуси отражает и точку зрения России, заявил сегодня журналистам в Москве министр иностранных дел России Сергей Лавров.

«Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, — цитирует главу МИД ИТАР-ТАСС. — Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы».

«Руководящий орган организации — Комитет министров направил белорусским властям официальный запрос с требованием прояснить основания задержания лидеров оппозиции, правозащитников и журналистов после президентских выборов в республике в декабре 2010 года», — говорится в документе Совета Европы.

СЕ также потребовал «немедленного освобождения остающихся в заключении оппозиционных активистов».

[Алекс]

Сообщение от tayna

Резолюция Совета Европы по Беларуси отражает и точку зрения России, заявил сегодня журналистам в Москве министр иностранных дел России Сергей Лавров.

«Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, — цитирует главу МИД ИТАР-ТАСС. — Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы».
...

"Что касается процессов, сопровождающих завершение выборов в Беларуси, то мы внимательно отслеживаем судьбу наших соотечественников. Мы добились освобождения большинства из них. Двое из них были вновь арестованы, им предъявлено обвинение в организации массовых беспорядков. Сотрудники посольства РФ в Минске находятся с ними в постоянном контакте".

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Это политическое дело, поэтому и действия не нормальные.

Вы просто имеете весьма отдаленные представления о ведении производства по уголовному делу.
Политическое дело - такий вообще не существует. Это субъективная оценка со стороны. Всегда человек судится за конкретное нарушение законодательства. В тех же штатах полно политических заключенных, но мало кто почему-то называет их политическими, ведь осудили их по конкретным статьям. Можно вспомнить из последних историй - викиликс. Когда автору публикации компромата на спецслужбы США вдруг откуда не возьмись сострапали некое дело то ли об изнасиловании, то ли о педофилии. По крайней мере попытались закрыть рот...

Вопрос выживания - первейший из всех
Он стоит для всех людей. Обуславливается мнимыми и реальными угрозами

Так вот Вы мнимые угрозы власти в Беларуси и выдаёте за реальные.

Не надо сравнивать разные вещи. То, что вы пытаетесь создать "контраст" на не сравнимых вещах и таким образом аргументировать свою позицию не есть правильно. Таким образом, давайте не будем в дальнейшем обосновывать через "посмотрите как у них". Сэкономим много времени.

Нет-нет-нет! Это Вы не вырывайте ситуацию из контекста, иначе и выводы будут ложными. Собственно этого и добивается западная пропаганда двойных стандартов в отношении Беларуси. Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше. Это не перевод стрелок, это взгляд в суть проблемы, не закрывая глаза на все нюансы, как Вы предлагаете это сделать.

За вами - пустые слова. За мной - опыт работы гос. и частных структурах.

Пока пустыми словами успели охарактериховать себя именно Вы.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Но именно наоборот нужно сравнивать и нужно видеть, что те, у кого гораздо хуже с правами человека, почему-то выступают обвинителями тех, у кого дела получше.

На основании чего, вы делаете такой вывод?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

На основании чего, вы делаете такой вывод?

Имеющейся информации о законодательстве и практике его применения в РБ и США например.

[Migrant]

Странный у нас получается диалог. Тайна, Алексид и Амарились пытаются сказать как плохо в Белоруссии, а я и мои коллеги пытаемся объяснить, что методы площадей, бунта и путча, за который они ратуют – не совсем те, которые должны бы были быть. Но после очередного витка обмена мнениями, наши оппоненты опять пытаются сказать как плохо в в их республике и что дальше так жить нельзя. И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.

Знаете, у нас в России с 1993 года коммунисты тоже пытаются критиковать власть и обвинять её во всех творимых бедах. Ну а русский народ (и не только русский) слушал, слушал, да перестал обращать на коммунистов внимание. Знаете почему? Да потому что после критики требуется выдавать свои решения, свои предложения и изложения своей концепции. Вот и белорусская оппозиция начала повторять вслед нашим российским коммунистам: «Ох, ох, как плохо ведёт себя власть…» Будто мы не знаем.

Тут, понимаете ли, вот что важно. Ну, стоит у власти либеральная власть в России, развалила всё что можно, ничего особенно толкового за всю свою 20-летнюю историю правления не сделала, но… и оппозиция ничего нового не предложила. Ну, плохой рулевой, трактор уже вдрызг добил, а оппозиция ему: не так сидишь, не так рулишь, не то окучиваешь и не там боронишь. Тупая какая-то история. Ясно, что не так. А как? И тут предложений мало. Глубоких, фундаментальных и радикальных изменений никто не предлагал и не предлагает. Дайте мне, я лучше буду рулить – не факт, не довод и не аргумент. Или: «Эва, глядите, Ричард, Джон, дядюшка Лю – рулит красиво и изящно, нам бы тоже также!» – тоже не аргумент, тоже не убедительно! Ибо у страны дядюшки Лю есть своя историческая культура, есть своя философия и свои принципы, на которых и строится вся вертикаль власти.

Но у нас, в России, либералы взяли и решили построить рыночную экономику, как… у евроатлантического альянса, мол. Но… принципы экономики, структура, связь с другими международными ассоциациями были применены в России не то, чтобы непродуманно, а и проводились с явными нарушениями, в явных противоречиях с рекомендациями ведущих мировых экономистов.

Вот потому-то и Учение Агни Йоги говорит нам: не идите путём политического критиканства, политического строительства! Потому что такой путь сегодня – может лишь критиковать и ничего существенно предложить не в силах. Политические дебаты себя исчерпали, как обычно и исчерпывает себя болтовня в критической ситуации. Трактор сломался, машина буксует, станок встал… что делать? Дискутировать или предлагать решения? Обсуждать или засучивать рукава? А сидеть у разбитого корыта и вспоминать: кто и как его уронил – дело очень уж не разумное…

Вот и вы, ребята из Белоруссии! Что вы упёрлись в то, что Лукашенко, дескать, нехороший, не дал нам побуянить и свалить своё правительство. И правильно сделал. Стране нужны не потрясения, вашей стране нужно находить и принимать какие-то свои действия к исполнению… Впрочем, как и нам в России.

[alexsid]

Сообщение от migrant

И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.

И снова вам говорим, ни политически ни экономически повлиять нет возможности. Кроме того, оставить систему без изменений означает скорый крах!

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от migrant

Только, чур, не надо вот такого вот: "убрать этого тракториста, я лучше рулю!" - это чистой воды популизм.

Лозунг "убрать тракториста" скандируем только потому, что без этого никак
А предложений, лично у меня, много. С чего начать с политики, экономики, жизни социума?

[Алекс]

Сообщение от migrant

Странный у нас получается диалог. Тайна, Алексид и Амарились пытаются сказать как плохо в Белоруссии... Но после очередного витка обмена мнениями, наши оппоненты опять пытаются сказать как плохо в в их республике и что дальше так жить нельзя. И мы, во всяком случае я, им опять на новом уровне повторяем, что экстремизм – поганое дело.

По-моему Амарилис - Чехия. Или нет?

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

Имеющейся информации о законодательстве и практике его применения в РБ и США например.

Глава Европарламента: Действия белорусской милиции позорны и вызывают возмущение

Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции
Милиция и солдаты внутренних войск разогнали многотысячную акцию оппозиции в Минске перед зданием, в котором расположен ЦИК. Организаторы призвали сторонников снова собраться в понедельник вечером, сообщает «Немецкая волна».
Глава Европарламента Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции, сообщает dpa.
«Этот инцидент выставляет президентские выборы в наихудшем свете», - говорится в заявлении, распространенном в воскресенье в Брюсселе.
Действия правоохранительных органов Бузек назвал «позорными и вызывающими возмущение».

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

...Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции...

Конечно выступит. Ведь была намечена цветная революция, вбуханы немалые деньги, а Лукашенко, не смотря ни на что, сорвал написанный сценарий, не побоялся. Теперь его примерно высекут, чтобы другим неповадно было. Дураку понятно.

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Глава Европарламента: Действия белорусской милиции позорны и вызывают возмущение

Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции
Милиция и солдаты внутренних войск разогнали многотысячную акцию оппозиции в Минске перед зданием, в котором расположен ЦИК. Организаторы призвали сторонников снова собраться в понедельник вечером, сообщает «Немецкая волна».
Глава Европарламента Ежи Бузек выступил с резкой критикой белорусских властей в связи с избиением и арестом кандидатов в президенты от оппозиции, сообщает dpa.
«Этот инцидент выставляет президентские выборы в наихудшем свете», - говорится в заявлении, распространенном в воскресенье в Брюсселе.
Действия правоохранительных органов Бузек назвал «позорными и вызывающими возмущение».

И? Для меня тут нет ничего удивительного или непредсказуемого.
Как обчно политизированная оценка человека, который говорит о том, о чем имеет лишь отдалённое представление и свидетелем чего не был. Опять же почему-то связываются выборы и события на площади, что совершенно необъективно. Ведь нарушения процедуры выборов (если они были) - это одно, а разгон незаконного митинга, штурмующего дом правительства - это совершенно другое. Еще раз повторюсь, еще совсем недавно по евроньюсу можно было видеть как разгонялись митинги в Германии, Франции - не могу сказать, что это было сделано более мягко, это было сделано честче и пострадавших было больше. В той же германии многие престарелые люди в результате разгона потеряли зрения!

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....

Думаю мои цели и задачи не имеет смысла обсуждать. И тем более не стоит пытаться "усиливать" свою позицию в дискуссии своею же осведомленностью об оппонентах, которая явно не может быть взята из этой дискуссии. Соблюдая такие простые правила можно будет иметь конструктивный итог.

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Думаю мои цели и задачи не имеет смысла обсуждать. И тем более не стоит пытаться "усиливать" свою позицию в дискуссии своею же осведомленностью об оппонентах, которая явно не может быть взята из этой дискуссии. Соблюдая такие простые правила можно будет иметь конструктивный итог.

Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение. В том числе это касается и демократии...
О самой же даже возможности конструктивного диалога с Вами я уже давно забыл...

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Дело в том, что многие Ваши тезисы по теме расходятся с тем, к чему нас направляет Учение. В том числе это касается и демократии...
О самой же даже возможности конструктивного диалога с Вами я уже давно забыл...

1. И к чему же вас направляет Учение?
2. У меня создалось впечатление что вы хотели отстоять свою точку зрения через оправдание власти, так? Однако жеж в концепции "оставить все как есть" развитие даже не прослеживается

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Кайвасату

Пока пустыми словами успели охарактериховать себя именно Вы.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кайвасату

не вырывайте ситуацию из контекста

Контекст такой: в РБ права человека ограничены.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Кайвасату

Можно вспомнить из последних историй - викиликс. Когда автору публикации компромата на спецслужбы США вдруг откуда не возьмись сострапали некое дело то ли об изнасиловании, то ли о педофилии. По крайней мере попытались закрыть рот...

Какое отношение это имеет к ситуации в РБ?

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Кайвасату

Пропаганда двойных стандартов в отношении Беларуси

Есть анекдот о том как два джентельмена стоят по горло в нечистотах и улыбаясь ведут непринужденную беседу "какая прекрасная погода". Давайте не будем уподобляться. Я не провожу сравнительный анализ, я выступаю за улучшение ситуации в РБ относительно ее собственного уровня развития на данном этапе. Грубо говря, мне плевать что где-то в далеком Зимбабве кто-то развязал войну. Такого рода факты для меня не являются основанием для смирения с недостатками внутри страны.

[Migrant]

Сообщение от alexsid

...Я не провожу сравнительный анализ, я выступаю за улучшение ситуации в РБ относительно ее собственного уровня развития на данном этапе. Грубо говря, мне плевать что где-то в далеком Зимбабве кто-то развязал войну. Такого рода факты для меня не являются основанием для смирения с недостатками внутри страны.

И где ваши предложения? Что вы так долго не говорите о них, так что будьте добры уж... колитесь!
Только, чур, не надо вот такого вот: "убрать этого тракториста, я лучше рулю!" - это чистой воды популизм.

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

1. И к чему же вас направляет Учение?

Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Меня Учение направляет к добролюбию, к пониманию кармической обусловленности событий, к глазу доброму, Определенно не к хуле и поношению, тем более без должных оснований.

2. У меня создалось впечатление что вы хотели отстоять свою точку зрения через оправдание власти, так?

Я не хочу отстаивать что-то, и ничего не оправдываю. Я лишь требую объективности и потому возражаю против необъективных и необоснованных нападок.

Однако жеж в концепции "оставить все как есть" развитие даже не прослеживается

О чем Вы говорите?
Если Вы не видите развития, то это не означает, что его нет.

Контекст такой: в РБ права человека ограничены.

Да, но не более, чем в скажем Сша, Германии, Франции...
Право одного человека заканчивается там, где начинается право другого, поэтому в социуме неограниченных прав быть не может в принципе!

Хотите говорить - говорите предметно, о каком именно праве речь.

Какое отношение это имеет к ситуации в РБ?

А должно?
Я привел Вам пример политического дела, которое прикрыто уголовным. Вы же наверное думаете, что только в РБ есть такое понятие как политические заключенные и только у нас их больше, чем где бы то ни было...

Я не провожу сравнительный анализ,

А почему? Ведь для того, чтобы куда-то двигаться, сначала необходимо трезво оценить имеющееся положение, с учетом всех нюансов. То, что Вы этого не делаете и отражается на необоснованности предлагаемого Вами вектора развития Беларуси.

я выступаю за улучшение ситуации в РБ относительно ее собственного уровня развития на данном этапе.

И что Вы уже предложили? Реально полезного?
По-моему основное содержание Ваших постов посвящено как раз поношению существующего, чем выдвижению хоть каких-то дельных предложений. Вы считаете это нормально с позиции АЙ?

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

И что Вы уже предложили? Реально полезного?
По-моему основное содержание Ваших постов посвящено как раз поношению существующего, чем выдвижению хоть каких-то дельных предложений. Вы считаете это нормально с позиции АЙ?

Вы видите поношение, но не видите предложения:
1. Смена власти.
2. Реформа государства и его устройства.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

Цитата:
Сообщение от alexsid
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Гораздо полезней задаться вопросом о том, к чему оно должно направлять Вас и почему не направляет.
Меня Учение направляет к добролюбию, к пониманию кармической обусловленности событий, к глазу доброму, Определенно не к хуле и поношению, тем более без должных оснований.
У вас есть прекрасная возможность попрактиковаться на мне, тока вы ее не используете.
Я не являюсь Вашим учителем. Кроме того, с Вашей стороны не прослеживается ни малейшего желания в направлении изменений.

Спуститесь с небес, я предлагал вам быть в качестве ученика Учения АЙ

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

Вы видите поношение, но не видите предложения:
1. Смена власти.
2. Реформа государства и его устройства.

А самое ужасное, что Вы сами не видите отсутствие конструктива...
Первый Ваш пункт лишь констатирует Вашу позицию, которая в общем-то тут всем и так понятна, а именно - недовольство существующим и желание его разрушения. Где тут конструктив? Нигде.
Второй Ваш пункт - ни о чём, ну вообще ни о чем. Сказат это - то же самое, что ничего не сказать. Это то же самое, что вы бы спросили меня о том, какие у меня конкретные предложения, а я бы ответил "предлагаю реформы". Конкретного конструктива опять не вижу.

Спуститесь с небес, я предлагал вам быть в качестве ученика Учения АЙ

Небеса внутри нас есть. Но с чего Вы взяли, что я на них пребываю? Речь шла о том, что Вы предлагали повлиять на Вас какими-то моими действиями.