Концепция развития Белоруссии

[alexsid]

Сообщение от СВГ

Печальный вектор пассионарности?

Для начала ответьте на два вопроса:
1. почему выборы в РБ были 19 декабря?
2. почему инаугурация перенесена на 20, а потом и на 21 января?

Добавлено через 42 секунды

Сообщение от migrant

На воре и шапка горит. Вот и признались, хоть и косвенно, в своей причастности к событиям на площади в Минске.

Отвечу как в анекдоте: "тогда уже судите и за изнасилование..."

[Migrant]

Сообщение от alexsid

Отвечу как в анекдоте: "тогда уже судите и за изнасилование..."

Хм, иронизируете? Что ж, давайте последовательно разберём. В Республике Беларусь проходят выборы. Перед выборами она подвергается беспрецедентному давлению, в котором идёт дискредитация президента этой республики за якобы авторитаризм и диктаторские методы правления: "Последний диктатор Европы" и т.д. Хотя подобная практика существует в Казахстане, Узбекистане... Очень существенно по Конституции предоставлены полномочия президенту во Франции... А в самих США вот уже столетия существует система, когда в стране есть лишь две правящие партии, причём президента выбирает не народ, а выборщики. То есть можно сказать, что в мире много, очень много политических систем, в которых свобода выбора власти достаточно ограничена. Мешает ли такое положение вещей строить свои отношения с подобными странами? Нет! Ни в коем случае! Более того, Китай, страна победившего социализма - один из важнейших экономических партнёров как США, так и Европейского Союза!!! Какие претензии к этим странам? А почти никаких! Так с чего же такое внимание к белорусским студентам? Элементарно - в целях поощрения и придания стимула всем реакционным силам, ставящих на путч, а не на законное избрание власти.
Вы со мной не согласны?

[Алекс]

Сообщение от migrant

... Так с чего же такое внимание к белорусским студентам? Элементарно - в целях поощрения и придания стимула всем реакционным силам, ставящих на путч, а не на законное избрание власти...

Один молодой человек, а ныне не живущий в РБ поделился впечатлениями. Пошел, "поучаствовал" в митинге, получил статус беженца и теперь живет и Чехии где закончил ВУЗ (другой). А ответ его такой ....это для нас хороший шанс выехать за границу и там жить. Просто и без комментариев.

[Migrant]

Сообщение от Алекс

Один молодой человек, а ныне не живущий в РБ поделился впечатлениями. Пошел, "поучаствовал" в митинге, получил статус беженца и теперь живет и Чехии где закончил ВУЗ (другой). А ответ его такой ....это для нас хороший шанс выехать за границу и там жить. Просто и без комментариев.

[IMG][/IMG]

[Amarilis]

Сообщение от migrant

Просто и без комментариев.
[IMG][/IMG]

[Migrant]

[alexsid]

Сообщение от migrant

Вы со мной не согласны?

1. Стимул? Да, согласен. Но с оговоркой. Это скорее "стимулишечко", а скорее всего - это просто способ спасти свое "демократическое лицо".

2. Реакционные силы? Зависит от точки зрения. Для гитлеровцев партизаны были реакционными... Но у вас слово "реакционные" используется , конечно же, в негативном аспекте.

3. Дискредитация как распространение сведений направленных на подрыв доверия, Да, согласен. Но "давайте разберемся" ложь ли это? Если о воре говорить что он вор, это с одной стороны будет дискредитация вора, как человека, а с другой - это его объективная характеристика. Хотя у вас и это слово употребляется в негативном аспекте.

4. Все верно описываете о полит. устройстве других стран. Но заметьте, там везде есть смена власти. И ни один президент не менял основной закон с целью продления своих полномочий на неограниченно-долгий период (Считаю, что в случае РБ ограничение - физическая смерть).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от migrant

Вы как-то загадками говорите.

И разжевывать вам не собираюсь. Хотя можете посмотреть чем знаменательны дни в истории и сравнить положения и состояние планет.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Алекс

Один молодой человек, а ныне не живущий в РБ поделился впечатлениями. Пошел, "поучаствовал" в митинге, получил статус беженца и теперь живет и Чехии где закончил ВУЗ (другой). А ответ его такой ....это для нас хороший шанс выехать за границу и там жить. Просто и без комментариев.

Таких людей - море неизмеримое. В РБ каждый второй живет воровством и ложью. Так что ваш довод ничего не доказывает.
А вина в этом на власти!
Почему? Потому что имеют полномочия и ничего не делают!
Почему? Потому что решают другие задачи!
Вот вся логика.

[Migrant]

Сообщение от alexsid

1. Стимул? Да, согласен. Но с оговоркой. Это скорее "стимулишечко", а скорее всего - это просто способ спасти свое "демократическое лицо".

Или хорошая мина при плохой игре.

2. Реакционные силы? Зависит от точки зрения. Для гитлеровцев партизаны были реакционными... Но у вас слово "реакционные" используется , конечно же, в негативном аспекте.

Вот когда те силы, которые я назвал реакционными, станут достаточно серьёзными с точки зрения поддержки народа, можно будет снять с них это позорное клеймо реакционности. Ну а пока они опираются на бунт, насильственное свержение существующей власти при отсутствии какой-либо внятной внутренней и внешней политике - они реакционеры.

3. Дискредитация как распространение сведений направленных на подрыв доверия, Да, согласен. Но "давайте разберемся" ложь ли это? Если о воре говорить что он вор, это с одной стороны будет дискредитация вора, как человека, а с другой - это его объективная характеристика. Хотя у вас и это слово употребляется в негативном аспекте.

Дискредитация - она и в Африке - дискредитация! Ибо политическая борьба должна вестись чистыми руками. Во всём мире политические методы борьбы называются либо парламентскими (эволюционными), либо революционными. Какой метод выбираете вы? Отвечу, вы выбрали - свержение власти через экспорт революции, через вмешательство в ваши внутренние дела третьих стран, то есть через Путч. Если у вашей белорусской оппозиции основной тезис - наложение неких ограничений на избрание президента - боритесь с этим решением: проводите пропаганду, агитацию, используйте иные политические методы борьбы, но не путч. Путч - есть нарушение демократии, методы путча есть самые одиозные в политической борьбе.

4. Все верно описываете о полит. устройстве других стран. Но заметьте, там везде есть смена власти. И ни один президент не менял основной закон с целью продления своих полномочий на неограниченно-долгий период (Считаю, что в случае РБ ограничение - физическая смерть).

Признаюсь, что и мне не очень нравится такое решение. Но оно принято. Он смог доказать, что нет лучшего решения для Белоруссии. Ваша оппозиция - пока не способна предложить лучшее решения. Учитесь, набирайтесь опыта. Пока же вы проигрываете по всем статьям. И от беспомощности обращаетесь в ЕС, РФ, к другим странам... Но поймите, решение внутренних вопросов - это не внешнеполитический аспект. И чем больше вы будете обращаться за границу, тем меньше доверия к вам будет у народа.

И разжевывать вам не собираюсь. Хотя можете посмотреть чем знаменательны дни в истории и сравнить положения и состояние планет.

Скажу вам как астролог, астрологическими расчётами сегодня пользуются практически все достаточно серьёзные силы на планете. Можно, кстати, напомнить, что Обама принимал присягу два раза. Но первый раз он её принял в период, когда Луна была без курса. добавлю, что на нашем форуме этот вопрос обсуждался, можете порыться и найти эту тему.
[Удалил личный выпад. В.Ч.]

[alexsid]

Сообщение от migrant

Вот когда те силы, которые я назвал реакционными, станут достаточно серьёзными с точки зрения поддержки народа, можно будет снять с них это позорное клеймо реакционности. Ну а пока они опираются на бунт, насильственное свержение существующей власти при отсутствии какой-либо внятной внутренней и внешней политике - они реакционеры.

В том-то и дело. Ненасильственно уже не получится. Для теперяшней власти это становится вопросм выживания. Для беларусов уже давно не секрет чем верховная власть покупает лояльность от руководителей ступенькой пониже.

[Migrant]

Сообщение от alexsid

В том-то и дело. Ненасильственно уже не получится. Для теперяшней власти это становится вопросм выживания. Для беларусов уже давно не секрет чем верховная власть покупает лояльность от руководителей ступенькой пониже.

Ну, тогда политические взгляды оппозиции хуже диктатуры... Это называется экстремизмом. Бен Ладен из этого же списка.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

Бен Ладен из этого же списка.

Бен Ладан - назначенный Бушем козёл отпущения, не имеющий отношения к терактам 11 сентября и скорей всего давно почивший...

[Кайвасату]

Рубинов: Беларуси нужно совершенствовать гражданское общество и уходить от "площадей"
12.01.2011, 12:53 БЕЛТА




Беларуси нужно совершенствовать гражданское общество и уходить от "площадей". Об этом сегодня заявил журналистам председатель Совета Республики Национального собрания Беларуси Анатолий Рубинов, передает корреспондент БЕЛТА.

Глава Совета Республики отметил, что нельзя сбрасывать со счетов те 20% избирателей, которые голосовали на минувших выборах либо за альтернативных кандидатов, либо против всех. Необходимо более внимательно относиться к этой части населения.

Спикер верхней палаты подчеркнул, что протестные настроения есть в любом обществе. Полное единомыслие могло быть только при Сталине. В нормальном свободном обществе есть разные суждения. Однако все это должно иметь цивилизованное выражение. Тот, кто имеет альтернативное мнение, должен иметь возможность нормально его высказывать. Кроме того, по мнению Анатолия Рубинова, необходимо уйти от той нездоровой ситуации, когда оппозиция критикует любой шаг, который делает власть. Высказывания могут быть резкими, но должны быть аргументированными.

Рубинов: Претензии Запада к президентской кампании связаны совсем не с выборами

Претензии западных политиков и экспертов к тому, как прошли в Беларуси выборы президента, и предложения по введению санкций не связаны с самим процессом голосования. Об этом сегодня заявил журналистам председатель Совета Республики Национального собрания Беларуси Анатолий Рубинов, передает корреспондент БЕЛТА.

Спикер верхней палаты отметил, что, во-первых, непонятны претензии о несоблюдении неких европейских стандартов по проведению выборов. Никакого списка этих стандартов никто не предоставлял. Со стороны международных наблюдателей вообще не было серьезных претензий к процессу голосования. Говорилось о том, что большое количество людей отдало голос досрочно. Однако это их право, и нельзя категорически запретить ходить на досрочное голосование.

Анатолий Рубинов подчеркнул, что никакого отношения к самим выборам претензии представителей Запада не имеют. Выборы прошли на достаточно высоком уровне: особенно если учесть, что в других бывших советских республиках выборы проходили не только с нарушениями, а даже с человеческими жертвами. Но их все равно признавали.

Истинные причины выдвижения претензий, по мнению председателя Совета Республики, связаны с тем, что Беларусь - буферное государство, которому приходится смягчать удары с обеих сторон. На этот раз Евросоюзу явно не понравилось улучшение белорусско-российских отношений, и удар направлен именно в сторону России. Сама по себе Беларусь - мирное государство без амбиций, в том числе военных, и никому не мешает.

Председатель Совета Республики подчеркнул, что Беларусь заинтересована во взаимодействии с Европой и США. Что касается России - это не просто партнер, а государство, близкое по культуре и языку. "Это страна, с которой мы жили веками и будем жить", - добавил спикер.

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

В том-то и дело. Ненасильственно уже не получится. Для теперяшней власти это становится вопросм выживания.

Для власти не стоял и не стоит вопрос выживания.

[alexsid]

Сообщение от migrant

Дискредитация - она и в Африке - дискредитация! Ибо политическая борьба должна вестись чистыми руками. Во всём мире политические методы борьбы называются либо парламентскими (эволюционными), либо революционными. Какой метод выбираете вы? Отвечу, вы выбрали - свержение власти через экспорт революции, через вмешательство в ваши внутренние дела третьих стран, то есть через Путч. Если у вашей белорусской оппозиции основной тезис - наложение неких ограничений на избрание президента - боритесь с этим решением: проводите пропаганду, агитацию, используйте иные политические методы борьбы, но не путч. Путч - есть нарушение демократии, методы путча есть самые одиозные в политической борьбе.

Ваши рекомендации хороши для правового общества. У нас в РБ такового уже, к сожалению, нет.
В стране люди отстранены от политических рычагов чуть менее чем полностью. Любой, кто представляет хоть сколько-нибудь серьезную политическую силу - сразу попадает в "разработку" соответствующих органов.
Таким образом, для чисто политического решения нету возможности. И ето еще одно преступление со стороны власти.
Почему? Если почитать основы конфликтологии то станет известно о 3х основных метода разрешения конфликта: политическом, экономическом и силовом. И если политическое разрешение невозможно, то куда по-вашему скатится страна?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от migrant

Ну, тогда политические взгляды оппозиции хуже диктатуры... Это называется экстремизмом. Бен Ладен из этого же списка.

Все таки, разница есть...
Знаете в чем самая большая проблема? В том что власть была продлена властью самой для себя. Причем через очень "хитрый" прием. Вы бы назвали это "грязная игра". Политическая и социальная напряженность была бы намного ниже без этого факта в истории. В этом, наверное, самое главное преступление.
Так, создавши застой в политической системе, был вызван застопор во всех областях общества. Реформа образования - показательный индикатор "неспособности".

ПС: Давайте не будем кидать громких слов. Форма власти может быть любая, лишь бы она была целесообразной. Даже диктатура может быть полезна. Например при военном положении. Основная проблема не в форме правления, а в отношении. Странно слышать от сосредоточившего в своих руках власть заявления к министрам : "Вы сами должны работать, а ко мне даже не обращайтесь... Это не мой уровень..."

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от migrant

Он смог доказать, что нет лучшего решения для Белоруссии

Если он убедил вас, то он не убедил меня и многих других людей. Для страны более лучшее решение ЕСТЬ! Это неоспоримая истина.
Вообще в Республике, за 16 лет было сделано все чтобы завязать всю систему на одного и ничего, чтобы система стала автономной и работоспособной без этого одного. Это есть, говоря техничсеким языком, неоптимальное решение. Если же помножить все на массштаб страны, то размеры приближающейся катастрофы можете себе представить сами.

И кстати, ваше убеждение - это следствие преступления, указанного мной выше. Людям внедрили идею исключительности и наилучшего решения из наихудших. Это есть именно внушение, а не логический вывод.
Почему?
Потому что зарание отждествляют "оппозицию" с деструктивными силами. Таким образом, дискредитируя людей.
Почему же это преступно?
Потому что внушение есть ложь. Навязав эту оценку, власть "психологически" привязала к себе несознательных граждан. Навязав эту оценку, власть закрыла все пути для развития, кроме одного. Но оставшаяся дорога заблокирована (sic!).
Почему?
Потому что не может учитель вырастить ученика лучшего чем есть сам. Так же и правитель не может обеспечить развитие выше своего уровня...

Добавлено через 47 минут

Сообщение от migrant

Скажу вам как астролог

Тогда тем более вы увидите причину.
Но еще учитывайте понятие о циклах и их замечательных точках (начало и конец).
Но еще учитывайте понятие "этот день в истории", когда человек может приобщится к части энергий, связанных с определенным событием.

ПС:
Кстати, что вы думаете о сатурне? Плохо он кончил, не правда ли?

[Amarilis]

Для того чтобы В.В.Путин остался на третий срок, должны были быть внесены изменения в Конституцию государства. Однако, как сам президент заявил, он не собирается менять Конституцию под свою личность и добивается уважения к основному закону России. А не в этом ли уважении, залог и гарантия истинной демократии?

В интервью американскому телеканалу Fox News Владимир Путин еще раз подтвердил, что не будет выставлять свою кандидатуру на президентских выборах в 2008 году.Президент назвал самым главным элементом укрепления российской государственности стабильность, поэтому он не собирается противоречить главному закону страны – Конституции. «Ни при каких обстоятельствах менять Конституцию я не намерен", - сказал Путин.

Сообщение от alexsid

Знаете в чем самая большая проблема? В том что власть была продлена властью самой для себя. Причем через очень "хитрый" прием. Вы бы назвали это "грязная игра". Политическая и социальная напряженность была бы намного ниже без этого факта в истории. В этом, наверное, самое главное преступление.

Потому как работать премьер министром - это не тот уровень:

Сообщение от alexsid

Странно слышать от сосредоточившего в своих руках власть заявления к министрам : "Вы сами должны работать, а ко мне даже не обращайтесь... Это не мой уровень..."

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Для того чтобы В.В.Путин остался на третий срок, должны были быть внесены изменения в Конституцию государства. Однако, как сам президент заявил, он не собирается менять Конституцию под свою личность и добивается уважения к основному закону России. А не в этом ли уважении, залог и гарантия истинной демократии?

А вот президент Казахстана как раз собирается вынести на референдум вопрос о включении в конституцию этой возможности.

[alexsid]

Сообщение от Amarilis

Потому как работать премьер министром - это не тот уровень

А я вот не кичился уровнем и помогал налаживать деятельность подчиненных, разъяснял некоторые вопросы, т.к. был заинтересован в функционировании системы, а не в личном спокойствии.
Это всего лишь отношение к работе, но оно показательно. Спросите себя с каким отношением вы хотите работать?

[Кайвасату]

Сообщение от alexsid

3. Дискредитация как распространение сведений направленных на подрыв доверия, Да, согласен. Но "давайте разберемся" ложь ли это? Если о воре говорить что он вор, это с одной стороны будет дискредитация вора, как человека, а с другой - это его объективная характеристика. Хотя у вас и это слово употребляется в негативном аспекте.

Так вот и разберитесь. Вы же без суда и следствия уже заявляете о виновности.

4. Все верно описываете о полит. устройстве других стран. Но заметьте, там везде есть смена власти.

Вы наивный человек.
Возьмите хотябы Абаму. Вроде и партия другая, все кричали о том, что это впервые такое новшество - афромериканец, да еще и демократ... А реально, и эта информация была уже распространяема, что за нынешним президентом США, что за прошлым, стоят одни и те же финансовые круги, со всеми вытекающими....

Таких людей - море неизмеримое. В РБ каждый второй живет воровством и ложью.

Каждый судит по себе...

А вина в этом на власти!
Почему? Потому что имеют полномочия и ничего не делают!
Почему? Потому что решают другие задачи!
Вот вся логика.

Я не знаю, что Вы вообще делаете на этом форуме и какое отношение Вы имеете к Агни-йоге....

[alexsid]

Сообщение от Кайвасату

Так вот и разберитесь. Вы же без суда и следствия уже заявляете о виновности.

Я бы с радостью, тока вот, боюсь, полномочий мне и не хватит
Тут-то стоит вспомнить кто остановил работу КГБ по расследованию убийств Захаренко и Гончара ))
Причем прямым распоряжением!

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

И что? Это всё совершенно нормальные действия органов по расследованию уголовного дела.

Это политическое дело, поэтому и действия не нормальные.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Кайвасату

Для власти не стоял и не стоит вопрос выживания.

Вопрос выживания - первейший из всех
Он стоит для всех людей. Обуславливается мнимыми и реальными угрозами

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Кайвасату

Вы наивный человек.
Возьмите хотябы Абаму. Вроде и партия другая, все кричали о том, что это впервые такое новшество - афромериканец, да еще и демократ... А реально, и эта информация была уже распространяема, что за нынешним президентом США, что за прошлым, стоят одни и те же финансовые круги, со всеми вытекающими....

Не надо сравнивать разные вещи. То, что вы пытаетесь создать "контраст" на не сравнимых вещах и таким образом аргументировать свою позицию не есть правильно. Таким образом, давайте не будем в дальнейшем обосновывать через "посмотрите как у них". Сэкономим много времени.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кайвасату

Каждый судит по себе...

За вами - пустые слова. За мной - опыт работы гос. и частных структурах.

[tayna]

Резолюция Совета Европы по Беларуси отражает и точку зрения России, заявил сегодня журналистам в Москве министр иностранных дел России Сергей Лавров.

«Вчера в Совете Европы была согласована консенсусная резолюция по Беларуси, — цитирует главу МИД ИТАР-ТАСС. — Она отражает в том числе и точку зрения России, как и всех других государств Совета Европы».

«Руководящий орган организации — Комитет министров направил белорусским властям официальный запрос с требованием прояснить основания задержания лидеров оппозиции, правозащитников и журналистов после президентских выборов в республике в декабре 2010 года», — говорится в документе Совета Европы.

СЕ также потребовал «немедленного освобождения остающихся в заключении оппозиционных активистов».