Рериховские организации

[Migrant]

АлексУ, у меня такое ощущение, что вы даже не предполагаете, что у ваших оппонентов точно такая же причина спорить с вами. Вы все дети одного Отца, ученики одной Школы – Агни Йоги. И всем вам больно!

Есть такая мудрость:
- Кто виноват, когда двое дерутся?
- Оба!
- Кто из них виноват больше?
- Тот, кто умнее!

Неужели вы думаете, что Махатмам не было больно слушать спор внутри РД? Неужели вы полагаете, что они не знали: кто виноват больше? Неужели вы считаете, что они остановили бы спор, если бы указали на конкретное лицо?
Нет, АлексУ, они слали нам то, что очень всем нам не хватает для прекращения спора – Любовь. Всепрощенческую, Великую и Милосердную Любовь, которая могла бы остановить наши возмущенные сердца. И оставалось-то всего – ощутить эту Любовь, ощутить нежное и творящее добро их прикосновения. Не ощутили. Запанцирились, покрылись коростой зла, как бронёй!

Весной мне пришлось выдержать довольно-таки плотную дискуссию как раз на тему МЦР и всего того, что сложилось вокруг этого понятия. Признаюсь, меня тогда пробил Ниннику. Я не ожидал такой жёсткой критики с его стороны. Мне казалось, что мы во многом схожи по метальности, но…
И как я рад, что его сейчас нет в этой карусели. Мне не важна его позиция. Пусть он считает так, как он считает. Меня греет то, что он ушёл от скандальности как формы жизни на форуме.

Жар такого горячего тут спора – это не огонь созидания, это пожар разложения. Слово за словом вас втягивает в эту воронку. Вам кажется, что вы горите праведным огнём. Это ошибка. Вы сжигаете себя, свои духовные устремления. Дискутируют – по-другому, так, чтобы от сердца к сердцу, от мысли к мысли шла ниточка связующего пламени, шёл огонь блага и шло обоюдное сотворение. Творение нового.

[АлексУ]

Сообщение от migrant

АлексУ, у меня такое ощущение, что вы даже не предполагаете, что у ваших оппонентов точно такая же причина спорить с вами. Вы все дети одного Отца, ученики одной Школы – Агни Йоги. И всем вам больно!

Вы хотите сказать, что мои оппоненты поставили жирный крест на МЦР и любые попытки его защиты воспринимают как агрессию против себя? Но МЦР жив, и его культурная деятельность год от года ширится.
Что можно предпринять в такой ситуации? Не встревать ни в какие споры, не защищать МЦР? Тогда будет то, что творится на сайте Люфта. Сегодня я заглянул туда, по наводке одного защитника Росова, - и ужаснулся. Ничем не прикрытое хамство и оскорбления модераторов в отношении инакомыслящих. И алое пламя пылает всепожирающе ...
Где выход?

Есть такая мудрость:
- Кто виноват, когда двое дерутся?
- Оба!
- Кто из них виноват больше?
- Тот, кто умнее!

Неужели вы думаете, что Махатмам не было больно слушать спор внутри РД? Неужели вы полагаете, что они не знали: кто виноват больше? Неужели вы считаете, что они остановили бы спор, если бы указали на конкретное лицо?
Нет, АлексУ, они слали нам то, что очень всем нам не хватает для прекращения спора – Любовь. Всепрощенческую, Великую и Милосердную Любовь, которая могла бы остановить наши возмущенные сердца. И оставалось-то всего – ощутить эту Любовь, ощутить нежное и творящее добро их прикосновения. Не ощутили. Запанцирились, покрылись коростой зла, как бронёй!

Весной мне пришлось выдержать довольно-таки плотную дискуссию как раз на тему МЦР и всего того, что сложилось вокруг этого понятия. Признаюсь, меня тогда пробил Ниннику. Я не ожидал такой жёсткой критики с его стороны. Мне казалось, что мы во многом схожи по метальности, но…
И как я рад, что его сейчас нет в этой карусели. Мне не важна его позиция. Пусть он считает так, как он считает. Меня греет то, что он ушёл от скандальности как формы жизни на форуме.

Жар такого горячего тут спора – это не огонь созидания, это пожар разложения. Слово за словом вас втягивает в эту воронку. Вам кажется, что вы горите праведным огнём. Это ошибка. Вы сжигаете себя, свои духовные устремления. Дискутируют – по-другому, так, чтобы от сердца к сердцу, от мысли к мысли шла ниточка связующего пламени, шёл огонь блага и шло обоюдное сотворение. Творение нового.

Полностью с вами согласен. Но, поверьте, я не испытываю ни капли злости к своим оппонентам. Стараюсь смотреть на высказываемые идеи, а не на личности. Да, бывает, что отвечаю в тон оппоненту. Понимаю, это мой недостаток. Стараюсь с ним бороться.
А ведь по любому, даже острому вопросу, можно дискутировать спокойно, без агрессии. Если с обеих сторон будет проявлена терпимость к оппоненту, канон "Господом твоим". И обсуждаться будут идеи, а не личности. Но, к сожалению, терпимости то и не хватает. И обычно ее не хватает у тех, кто начинает спор. Замкнутый круг?

[Vitaly]

Сообщение от АлексУ

Не встревать ни в какие споры, не защищать МЦР? Тогда будет то, что творится на сайте Люфта. Сегодня я заглянул туда, по наводке одного защитника Росова, - и ужаснулся. Ничем не прикрытое хамство и оскорбления модераторов в отношении инакомыслящих. И алое пламя пылает всепожирающе ...
Где выход?

Есть разные варианты, бывает хамство и прикрытое не только там а и тут

[Migrant]

Сообщение от АлексУ

Вы хотите сказать, что мои оппоненты поставили жирный крест на МЦР и любые попытки его защиты воспринимают как агрессию против себя? Но МЦР жив, и его культурная деятельность год от года ширится.
Что можно предпринять в такой ситуации? Не встревать ни в какие споры, не защищать МЦР? Тогда будет то, что творится на сайте Люфта. Сегодня я заглянул туда, по наводке одного защитника Росова, - и ужаснулся. Ничем не прикрытое хамство и оскорбления модераторов в отношении инакомыслящих. И алое пламя пылает всепожирающе ...
Где выход?

Выход прост. Решить для себя: "за" что - я, и "против" чего - я! И не встревать в каждую драку по любому случаю. Ибо драка - это всегда искушение. Если "за" что-то, то утверждайте это, стройте свои идеалы, развивайте. Вам нравится МЦР? Прекрасно! Помогайте им в тех делах, которые считаете важными и полезными, не тратьте время на драку. Вы, уж извините, похожи на бойца сопротивления, который при каждом удобном случае бъет фашистов по харе.
И что вам это сражение здесь? Поможете МЦР? Ну идите тогда со связкой гранат на Люфта! Вы же сами знате, делами определяется мера человека, а не симпатиями. Вы думаете, я против тех многих хороших дел, которые делает МЦР? Или кто-то другой будет против? Но есть критика, то есть несогласие по некоторым вопросам. Вы же критику воспринимаете как объявление войны. Ну так и воюйте тогда. Мы будем знать, что есть фанататики в стане МЦР, а есть и те, кто всегда на баррикадах. Но буду шарахаться как от одних, так и от других.
АлексУ, уверен, что встретившись, мы нашли бы очень много общего, но было бы и много расхождений во взглядах. Вы как тогда ведёте себя? В морду бьёте? Уверен, что ваша интеллигентность вам не позволит. Но почему на форуме избрали такой стиль? Есть ребята, которые не выросли из фазы "уличных парней", которым "стенка на стенку" - самая крутая развлекуха. Но и они пройдут свой пацанский возраст.

[абрикос]

Мигрант те же слова можно отнести и к тем кто нападает на МЦР. Есть критика. Я ее кстати, "непредвзятую" извините здесь не видела, все очень эмоционально. И думаю не увижу. И знаете почему? Для этого надо понимать, как минимум, стараться понять, а значит не стоять на позиции зацепить побольнее и найти бревно. Такой позиции я здесь у оппонентов не увидела. Поэтому ваше предложение замечательное, но неосуществимое.

Эта критика например демонстрируется в научной среде.... Нам бы поучиться....

[Michael]

Сообщение от абрикос

Мигрант те же слова можно отнести и к тем кто нападает на МЦР. Есть критика. Я ее кстати, "непредвзятую" извините здесь не видела, все очень эмоционально. И думаю не увижу.

Чтобы ее увидеть, надо прежде измениться внутренне, отойти от предвзятости к собеседникам и так называемых простых решений и средств.

[абрикос]

Сообщение от Michael

Чтобы ее увидеть, надо прежде измениться внутренне, отойти от предвзятости к собеседникам и так называемых простых решений и средств.

Это не ко мне. Я знаю крутой характер ЛВШ. и этого никогда не отрицала. Вижу ее решения и действия. только воспринимаю я их по другому чем критики МЦР. Я давно изменилась внутренне. А из множества возможных решений вам я думаю всегда приходиться выбирать одно. Это и есть в итоге простое решение.

[Michael]

Сообщение от абрикос

А из множества возможных решений вам я думаю всегда приходиться выбирать одно. Это и есть в итоге простое решение.

Только его простота бывает кажущаяся.

Приведу простой пример: в случае разногласий в коллективе сотрудников можно действовать силовым образом и даже вообще выгнать кого-то при наличии власти.

А можно попробовать понять другого, попробовать убедить его, заняться увещеваниями. Второй вариант обычно кажется более сложным, к тому же он требует большой затраты собственных внутренних сил и энергии, но он правильный (в определенной ситуации) хоть и более тяжелый.

В реальности чаще выбирается первый вариант, который, как кажется, решает проблемы быстро и сразу. Но на самом деле он создает проблемы в будущем.

Поэтому самый простой (в смысле правильный) вариант оказывается самым тяжелым для исполнения. Но это критерий правильности, в какой-то степени "от противного".

[Wetlan]

Сообщение от абрикос

Мигрант те же слова можно отнести и к тем кто нападает на МЦР. Есть критика. Я ее кстати, "непредвзятую" извините здесь не видела, все очень эмоционально. И думаю не увижу. И знаете почему? Для этого надо понимать, как минимум, стараться понять, а значит не стоять на позиции зацепить побольнее и найти бревно. Такой позиции я здесь у оппонентов не увидела. Поэтому ваше предложение замечательное, но неосуществимое.

Эта критика например демонстрируется в научной среде.... Нам бы поучиться....

В том то и вся проблемма, что Вы Все видите лишь ищущих бревна а не ищущих занозу создающую опухоль. А более конкретно - причины общей несостоятельности.
При таких подходах именно такие следствия и бывают. Ибо, для решения проблеммы надо сперва проводить ее анализ, искать причины парализующие общее дело.
Самое прискорбное в том, что Учение используется не для работы над своим трезвым и обьективным мышлением, а как наркотик , для введения себя в стадию дурмана или окончательного "обалдения".

Кстати, на счет эмоциональности - до прихода на форум понятия не имела ни о существовании РД ни о МЦР. И думаю, что после ухода тоже останусь с тем же.
Так что, не надо по своему пониманию взгляда других людей (нейтральных) на происходящее и причислять их к воинствующим лагерям.
Оказывается есть лагеря и похуже Гулага, и запихивают людей в них, да держат (виртуально), еще более беспощадно чем в реальности.
А телесный ущерб от этого проявляется (оставаясь незаметным для окружающих, а посему и невыявленным и неосужденным, и уж тем более, тяжело устраняемым) лишь во времени, как следствие долгосрочного раздражения принося людям не только телесные недуги, но и душевные. И все творится под прикрытием Учения и Светлых имен. Только вот кто стоит за всем этим? Неужели сами эти Светлые Имена? Не похоже на то. Совсем не похоже.