Агни Йога и Теософия

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Теперь мы пришли к тому, что если если в это процессе присутствует "ингредиент", т.е. Учитель (гуру), то йога возможна? Или критерием йоги является нечто иное?


Я правильно понял Ваш ответ так, что в "Йога-сутрах" нет явного предписания уйти в монастырь или оставить все мирские занятия перед тем как начать практиковать?

Владимир, я рад, ... что "пришли"!
Без Учителя йога (как Процесс "варки") НЕ возможен! Так всегда было, есть и будет! Ученик должен вести предписанный образ жизни, где нет никаких семейных обязательств, а кармические долги (большая часть) уже погашены! Некуда "с обременениями" не возьмут!

Критерием йоги является совокупность факторов из которых особо надо выделить три: Наличие Гуру, свобода от родственных и социальных обязательств, ибо йога (для Успеха!) требует неофита всего, внутренняя готовность и развитая Воля.
Все эти три "ингредиента" должны быть обязательно, иначе (всё-равно!) умираешь с двойственным сознанием и не можешь совершить пхо-ва ("перенос сознания") и таким образом разбираешься на "принципы" по известному сценарию. И хоть может и быстро, в следующей жизни, сориентируешься (или Помогут!), но время (однозначно!) будет упущено.

Обретая Недвойственное сознание, которое в буддизме именуется достижением уровня Архата (Реализованный йог), личность может делать Выбор! Высший уровень "4, 5, 7 в 6-ом". Все труды ради этого, ибо только тогда Личность и Индивидуальность есть действительно ОДНО и постоянно!


Что касается "Йога - сутр", то Вы можете сами заглянуть в них, чтобы убедиться, что "предаться Ишваре и отрешиться от мира" является необходимым залогом для будущего успеха.
Яма - нияма, пожалуйста, в миру можно практиковать (с большим или меньшим успехом), но не саньяму! Это также понятно, как несовместима профессиональная игра на скрипке и землеройные работы с кайлом в руках..

Владимир, повторюсь, нет никаких споров по существу предмета, мы все (находясь в сложившихся условиях) предпринимаем попытки самоулучшения, что можно назвать термином "самосовершенствование". Есть достаточно рекомендаций (в том числе в УЖЭ), как поступать, чтобы "жить было хорошо". ("Спросят какова цель Учения?").
Они жизненны, применимы и доступны для следования! Соответственно, каждый в меру свои разумения и воли, старается следовать и действовать как может и готов.
Всё ясно и понятно! Любой человек понимает, когда оно поступает, как альтруист, а когда, как эгоист! Человек старающийся на "чашу альтруизма" заслуживает уважения, а если он ещё много успел прочитать и осмыслить, а если ещё собой владеет ... то "теософ" без вопросов!
Йог? А когда успел?
А(успеет!) он тогда, когда такой жизнью себя для ученичества подготовит (желательно в след. инкарнации).
Если человек "делает йогу", то могу Вас заверить, он точно знает, что он делает, зачем и как это называется! Ему Гуру объяснил!
"Вступление на Путь" - это совершенно конкретный термин для йоги и буддизма и не подразумевает никакого "теперь буду считать себя идущим по пути Йоги". Там всё чётко и понятно, а не абстрактно и туманно!
Вы вступаете на Путь (в нормальном, а не придуманном смысле), когда Вас приняли в ученики.


Вы сами прекрасно видите, что многим очень не терпится в "йоги" записаться и отменить все старые пути, как "ненужный хлам", ибо время другое. Время может и другое, а вот мозги те же и с этим надо что-то делать! Многие делают попытку уверовать "в кратчайший путь" и ... продолжают жить, как жили (с пищевыми и пр. изменениями), но при этом считают, что пошли по "пути", и "что характерно", "самому правильному из правильных".
Это нормальный "снобизм периода взросления", когда хочется думать, что "я на самом коротком и правильном Пути!"
Любой юноша, который пришёл заниматься у-шу , считает, что выбранный им стиль самый эффективный и боевой. Это "нормально", но должно пройти, ибо над "стилем" (иначе) никогда не подняться, чтобы увидеть Принцип ..

Как только будет подтверждено примером, что можно добиться Целей йоги "не уходя от жизни" и этот опыт будет воспроизведён, то можно говорить о "йоге в социуме" предметно, но пока история Реализовавшихся "йога - мирян" не зафиксировала, может кого забыли, но вряд ли, ведь уникальное событие, тут уж точно "не уходя от жизни"
Следовательно, остальные "допущения" переносятся в область желаемого, а не действительного и нужны "йоги - примеры", а не необоснованные предположения о возможности Пути "такой, вот как есть и прям здесь и сейчас".

Сообщение от mika_il

И всё бы ничего и не встречало бы каких-либо возражений, если бы миряне не стремились возводить в общее правило свой частный случай. Вывод напрашивается только один - предпринятый вариант обучения не оправдывает себя.

... от слова "совсем"!

Это именно то, о чём я написал Владимиру, нет случаев "успешного выздоровления" от профанного состояния при нахождении "в миру", как не наблюдается случаев успешной борьбы с циррозом печени при обильном возлиянии алкоголем в свободное "от лечения" время. Или лечимся или нет!

Здесь(таки!) очень хочется "возводить в общее правило свой частный случай", ибо так можно "широкими мазками рисовать новые духовные Пути", а мнение Первоучителя (в данном случае Е.И.Р.) возвести в ранг догмы и размахивать им как факелом! (что с успехом демонстрирует Ваш собеседник "вещающий о Дамодаре",как "последняя инстанция истины".)
Так легче жить, меньше места тревогам и исканиям! Не знаешь, как реагировать, ищи нужный параграф или Письмо с упоминанием нужной фамилии и сразу "уйдут тревоги", ведь уже остальные в прошлом, а мы "синтез всех йог".
"На здоровье", главное без высокомерия к "традиционнщикам" и агрессивных заявлений.о правильности понимания Учений...
Проще надо быть, тогда и люди потянутся!

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Проще надо быть, тогда и люди потянутся!

"Это дубли у нас простые" ("Понедельник начинается в субботу", Стругацкие)

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

...Если кто-то полагает, что он может "делать йогу" без отрыва от производства и выполнения семейных обязанностей, то он очень сильно заблуждается, ибо это будет что угодно (размышления, отстранённость, фантазии), но только не йога.....Без Учителя йога (как Процесс "варки") НЕ возможен! Так всегда было, есть и будет! Ученик должен вести предписанный образ жизни, где нет никаких семейных обязательств, а кармические долги (большая часть) уже погашены! Некуда "с обременениями" не возьмут!

Андрей Вл., что скажете о такой нетрадиционной йоге семьянина-мирянина?

Я только что взял вашу записку с того места, куда она была положена; хотя я мог и иным путем узнать ее содержание, я знал, что вы предпочтете, чтобы записка сама перешла в мои руки. Разве это кажется вам ничтожным делом, что вы провели прошлый год, занимаясь только «семейными обязанностями»? Но что заслуживает лучшую награду, какая дисциплина лучше, как не ежедневное и ежечасное выполнение долга? Поверьте мне, мой «ученик», что мужчина или женщина, помещенные Кармой среди малых простых обязанностей, жертв и любвеобильной доброты, – верным их выполнением поднимутся к большим мерам Долга, Жертвы, Милосердия и Сострадания ко всему Человечеству, и какой лучший путь к Озарению вы можете избрать, как не ежедневное покорение себя, проявление упорства в достижении цели, несмотря на отсутствие видимого психического успеха и перенесение несчастий со спокойным мужеством, которое превращает их в духовное продвижение, так как добро и зло не должны измеряться по событиям на нашем физическом плане. Не будьте обескуражены тем, что ваша практика отстает от вашего устремления; все же, допуская это, не удовлетворяйтесь, так как вы ясно знаете, что у вас слишком часто бывает склонность к ментальной и моральной лени, более склонной отдаться течениям жизни, чем идти своим собственным путем. Ваш духовный прогресс значительно больше, чем вы знаете или можете себе осознать, и вы правильно поступите, поверя, что такое развитие само по себе более важно, чем его осознание вашим сознанием на физическом плане. Я теперь не хочу затрагивать другие темы, так как настоящее письмо является сочувственным признанием ваших усилий и серьезным ободрением для сохранения спокойствия и храбрости духа по отношению к внешним событиям в настоящее время и надежду на будущее во всех планах.

\Истинно ваш, К.Х. Письмо 53. К.Х. - Синнетту\

Сообщение от Андрей Вл.

Критерием йоги является совокупность факторов из которых особо надо выделить три: Наличие Гуру, свобода от родственных и социальных обязательств, ибо йога (для Успеха!) требует неофита всего, внутренняя готовность и развитая Воля.
Все эти три "ингредиента" должны быть обязательно, иначе (всё-равно!) умираешь с двойственным сознанием и не можешь совершить пхо-ва ("перенос сознания") и таким образом разбираешься на "принципы" по известному сценарию. И хоть может и быстро, в следующей жизни, сориентируешься (или Помогут!), но время (однозначно!) будет упущено.

Обретая Недвойственное сознание, которое в буддизме именуется достижением уровня Архата (Реализованный йог), личность может делать Выбор! Высший уровень "4, 5, 7 в 6-ом". Все труды ради этого, ибо только тогда Личность и Индивидуальность есть действительно ОДНО и постоянно!

И далее, как прокомментируете такую возможность для достойного и нравственного ("в большинстве своих существований") семьянина-мирянина?

... Это правда, что женатый человек не может стать Адептом: все же, без усилий, чтобы стать Раджа Йогом, он может приобрести некоторые силы и принести много пользы человечеству и, часто, еще больше пользы, оставаясь в пределах своего мира. Поэтому разве мы не должны просить вас ускоренно изменить установившиеся житейские привычки до того, как придет полное понимание и убежденность в необходимости и преимуществе этого...

\Письмо 4. К.Х. - Синнетту. 5 ноября 1880 г.\

.... Жизнь избранных, между меньшей Пралайей и Нирваной, или, скорее, перед Пралайей, есть Великое Вознаграждение, величайшее в действительности, ибо оно делает Эго (хотя бы он никогда не был Адептом, но просто достойным, нравственным человеком в большинстве своих существований) действительно Богом, всезнающим, сознательным существом, кандидатом в вечности веков на Дхиан Когана... Довольно, я раскрываю тайны посвящения...

\Письмо 106. К.Х. - Синнетту. 2 февраля 1883 г.\

[Djay]

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., что скажете о такой нетрадиционной йоге семьянина-мирянина?

Почему Вы называете это "йогой"? В тексте дано очень однозначное определение - "ежедневное и ежечасное выполнение долга". Где тут йога? Да, развитие. И духовное в том числе. И "в миру". Но почему сразу - йога?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Почему Вы называете это "йогой"? В тексте дано очень однозначное определение - "ежедневное и ежечасное выполнение долга". Где тут йога?

Если не заметили, то это практически одно из наставлений Кришны Арджуне. Наставления в чем?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Если не заметили, то это практически одно из наставлений Кришны Арджуне. Наставления в чем?

Арджуна был йогом? Кстати - цитату не мешало бы, чтобы нагляднее.
Вот еще вспомнилось - "делай как должно - и будь, что будет" - тоже наставление для йогов, видимо?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Арджуна был йогом?

Чему Кришна учит Арджуну?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Чему Кришна учит Арджуну?

Любви, полагаю. А Вы?

[Djay]

Сообщение от Djay

Почему Вы называете это "йогой"? В тексте дано очень однозначное определение - "ежедневное и ежечасное выполнение долга". Где тут йога? Да, развитие. И духовное в том числе. И "в миру". Но почему сразу - йога?

Разве что - "демо-версия" йоги. Облегченный вариант для тех, кто очень хочет, но нет никаких возможностей полностью заниматься. Семья-обязанности-быт. Почему нет? Но надо же понимать такой вариант.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., что скажете о такой нетрадиционной йоге семьянина-мирянина?

И далее, как прокомментируете такую возможность для достойного и нравственного ("в большинстве своих существований") семьянина-мирянина?

Amarilis, как справедливо заметила Джай, йогой это не является!
Саморазвитие, самосовершенствование, самопознание, - любые определения годятся, но только не "йога"!
"Йога" - это Процесс Трансформации, а не абстрактное "духовное развитие"!
Есть вступление на Путь (обретение Гуру), предписанные правила и ограничения, прохождение этапов, как "ступеней восхождения", трансформация обыденного профаного сознания в НЕдвойственное и ... Освобождение! (что с этой свободой делать дальше, оставаться здесь или "улетать", решает каждый Свободный сам, т.к. это и есть "Великий Выбор".)
Процесс может быть закончен за одну жизнь, а может за 7-мь, - не имеет значения! Это не абстрактный "путь под ногами", "не розовые ванильные сопли начитавшихся учения граждан", а тем более не молитвы и представление себя, как "идущего по пути великого служения" - это совсем НЕ то!

Я хорошо понимаю, что мой опыт (дхьяны) очень скромен и столь же субъективен, но, как говорится, что есть ... Тем не менее, понимая то, что стало доступно моему пониманию, я отчётливо осознаю, что рассуждения, которые я читаю здесь (на форуме), это "рассуждения людей о устрицах, которые их не пробовали".
"Начитавшись Учения" (помните, как у писателей 19 в., "...после того, как она вышла из-за стола напившись чаю"), люди вообразили, что знают о "путях йоги больше, чем все остальные "представители (разных) йог" вместе взятые, хотя сами никогда и не пытались Пытаться...
Зато такие "последователи Учения" точно "знают", что все остальные ... ничего не знают, все Пути устарели, всё искажено и неправильно понимается, сейчас время другое и прочее и прочее и т.д и т.п.
Кроме убеждённости, что они следуют самому правильному Учению и кроме того, они (оказывается!) благодаря этому становятся не просто "йогами", а натуральными "агни-йогами", а ещё они "оявятся" на сотрудничестве с Вел.Вл. после перехода "в мир тонкий", как-будто их ждут с распростёртыми объятьями "в докиудах" ... Amarilis, давайте сменим тему, кол-во "бреда" по поводу йоги превысило уже разумные пределы.

Возможности для семьянина - мирянина?!

Сообщение от Amarilis

... Это правда, что женатый человек не может стать Адептом: все же, без усилий, чтобы стать Раджа Йогом, он может приобрести некоторые силы и принести много пользы человечеству и, часто, еще больше пользы, оставаясь в пределах своего мира.

Вот чёрным по-белому написано, "не может стать Адептом ... Раджа-йогом", но может стать человеком приносящим "много пользы"! Что здесь туманного и непонятного?
Нет, только "агни -йогом" и "на меньшее мы не согласны"!



(я отвечу другим, чуть позже...)

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Amarilis, как справедливо заметила Джай, йогой это не является!
Саморазвитие, самосовершенствование, самопознание, - любые определения годятся, но только не "йога"!

Вот чёрным по-белому написано, "не может стать Адептом ... Раджа-йогом", но может стать человеком приносящим "много пользы"!

Если человек в большинстве своих существований никогда не был Адептом и йогом, а просто достойным и нравственным человеком, в результате чего у него есть такая возможность?

.... Жизнь избранных, между меньшей Пралайей и Нирваной, или, скорее, перед Пралайей, есть Великое Вознаграждение, величайшее в действительности, ибо оно делает Эго (хотя бы он никогда не был Адептом, но просто достойным, нравственным человеком в большинстве своих существований) действительно Богом, всезнающим, сознательным существом, кандидатом в вечности веков на Дхиан Когана...

\Письмо 106. К.Х. - Синнетту. 2 февраля 1883 г.\

[Коммунарец]

Сообщение от Amarilis

Если человек в большинстве своих существований никогда не был Адептом и йогом, а просто достойным и нравственным человеком, в результате чего у него есть такая возможность?

Так захочется Будде, потому что у него были на него планы.

[Коммунарец]

Коротко про быль «Богатырские кони»


Рассказывал дед, что видел в Черниговском земстве карабахского жеребца, за которого много денег было заплачено и вели его с рынка двое солдат и десятеро мужиков за поводья. Говорят, что той конь своего хозяина нашел, потому что однажды удрал от старого хозяина т гулял где хотел. Однажды он прискакал к группе косарей – встал и ржет без конца…
В той группе косарей был парень, неизвестно откуда он взялся, а так просто, зарабатывал косьбой на хлеб как и все. Вот тот конь стоит, а косари решили поймать его. Ловили – не поймали буяна, этакого…
Встает тот парень, который не бегал за конем и говорит: «Не майтесь, не получится. Кроме меня никого не подпустит».
Подошел к коню, погладил по гриве… Дальше было всякие разговоры, споры. В общем сел парень на коня и поскакал далеко-далеко
- Так вот, - говорит дед, - вот, что это значит… Той парень был рожден богатырем, у которого не было пока коня, а богатыри без коня – ничто. Вот он так и жил среди людей, как и все. А пришло время, прискакал к нему конь, который ему определен был и пошел богатырь на службу.

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Если человек в большинстве своих существований никогда не был Адептом и йогом, а просто достойным и нравственным человеком, в результате чего у него есть такая возможность?

Она т.с. базовая. Мы мудреем по мере накопления опыта жизни либо в результате обучения у мудрых (более опытных) людей. Достаточно просто понять эту истину, чтобы Ваши вопросы снялись сами собой. Вы принимаете мировоззрение йоги и приводите свою сознательную жизнь в соответствие с этим воззрением. Это и есть "практика" мирянина. Либо сознательно отказываетесь от личной жизни, тем самым обнуляя "круг сансары" (или "цикл необходимости" для личности), и духовный наставник т.с. ускоренно приводит вас в "конечную точку" маршрута. Второй вариант в теософских пояснениях именуется собственно йогой, и первый - философией йоги.

Кстати. В случае опыта Елены Ивановны я бы советовал учитывать дважды указываемое (МКХ и ЕПБ) исключение из общего правила. О котором сама Елена Ивановна не могла не знать равно забыть, оглашаясь провозвестником Новой Эпохи. Афишировать его с её стороны было бы глупо, но и рассчитывать, что внимательный не заметит - было бы в равной степени глупо. Её случай йоги (я признаю, что это это случай йоги) не является обычным случаем в контексте развернувшейся дискуссии.
Да и кроме того, еще никакой АЙ и не было по сути, когда она уже была предупреждена, что "у Рериха - мукти". Т.е., говоря по-теософски прямолинейно, её опыт не опровергает "правила" во-первых, и помимо Учителя около неё находился нирвани (вполне еще один учитель) во-вторых.

[sova]

Сообщение от mika_il

В случае опыта Елены Ивановны я бы советовал учитывать дважды указываемое (МКХ и ЕПБ) исключение из общего правила. О котором сама Елена Ивановна не могла не знать равно забыть, оглашаясь провозвестником Новой Эпохи. Афишировать его с её стороны было бы глупо, но и рассчитывать, что внимательный не заметит - было бы в равной степени глупо. Её случай йоги (я признаю, что это это случай йоги) не является обычным случаем в контексте развернувшейся дискуссии.
Да и кроме того, еще никакой АЙ и не было по сути, когда она уже была предупреждена, что "у Рериха - мукти". Т.е., говоря по-теософски прямолинейно, её опыт не опровергает "правила" во-первых, и помимо Учителя около неё находился нирвани (вполне еще один учитель) во-вторых.

И все эти мучительные поиски объяснений такому "исключительному случаю" вызваны всего лишь словами, написанными Е.И.Р. Ведь нет же вообще никаких иных свидетельств, тем более, независимых от Рерихов, ни о "мукти", ни о разнообразных "космических миссиях" и не менее "космических мужьях", ни о великих достижениях авторов на протяжении веков. И почему в этом случае слово "верующий" нужно брать в кавычки?

Да, товарищи, пора вам, давно пора регистрироваться в качестве религиозного объединения - возможно, это и впрямь решит некоторые ваши проблемы.

[paritratar]

Сообщение от sova

Ведь нет же вообще никаких иных свидетельств, тем более, независимых от Рерихов, ни о "мукти", ни о разнообразных "космических миссиях" и не менее "космических мужьях", ни о великих достижениях авторов на протяжении веков.

О воскресении Христа тоже мало информации. Что не мешало верить тем, кто не видел.
Верить можно и в дуршлаг на голове. Была бы польза. Чем вам вера в Рерихов и Учение Махатм не нравится? И с чем вы останетесь? С еще одними устаревшими верованиями прошедших эпох, таких же замшелых и искажающими реальность? Или с новоявленной верой в науку, с ее постоянно меняющимися данными о том, как все устроено и непонятно?

[mika_il]

Сообщение от sova

И все эти мучительные поиски объяснений такому "исключительному случаю" вызваны всего лишь словами, написанными Е.И.Р. Ведь нет же вообще никаких иных свидетельств, тем более, независимых от Рерихов, ни о "мукти", ни о разнообразных "космических миссиях" и не менее "космических мужьях", ни о великих достижениях авторов на протяжении веков. И почему в этом случае слово "верующий" нужно брать в кавычки?

Да, товарищи, пора вам, давно пора регистрироваться в качестве религиозного объединения - возможно, это и впрямь решит некоторые ваши проблемы.

Ну, я добровольно соглашался руководствоваться направленностью форума. Также я не обременен "мучениями" по поводу поиска объяснения. В некотором смысле они приходят сами и когда мне необходимо. Мои действительные мучения несколько другого происхождения. А с Вами я искренне рад познакомиться.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

... как прокомментируете такую возможность для достойного и нравственного ("в большинстве своих существований") семьянина-мирянина?

Она, как справедливо выразился Михаил, может быть названа "базовой". В любом случае, истинным бенефицарием цикла воплощения является Высшее ЭГО, которое, в сущности и Есть "собирающий жатву". Путь Адепта - это ускоренное развитие, которое позволяет ему собрать "жатву раньше" и Освободиться! А все остальные, когда "ноченька космическая" наступит. И есть Достигшие Нирваны, но не пожелавшие оставаться жертвенным Нирманакайя! Они, так скажем, также малочисленны, как и Адепты, а прочим, только ждать завершения Цикла.

Сообщение от paritratar

Сказано было иное: та традиционная йога, которую вы так досконально знаете и проповедуете как единственный известный путь, настолько деградировала в 20-ом столетии, что следовать ей просто глупо и нецелесообразно. Возможно, эта деградация произошла от профанации западными учениками восточных принципов и истин. Повсеместный "гуризм" и возложение своей личной силы на всезнающего учителя привела по сути к этической, ментальной и психической лени людей.

Разумеется, всё о чём Вы пишите, имеет место быть!
И самое главное, так было всегда! Первые ученики сохраняли Учение "в целостности" (и то, история полна примеров раздоров и среди них), ну добавим второе и третье поколение, т.е. 100 - 150 лет, а дальше? А дальше наступало "великое разнообразие"!

Что нам теперь делать? Не брать в расчёт всего, что написано после 3-го века нашей эры? (в любом регионе). Дальше были отдельные великие философы, но с личностями Будды или Христа они не сопоставимы!

С другой стороны, а что Вы предлагаете взамен йоги? В чём будет заключаться её практика? Как можно понять, что это Новый Путь, если нет прошедших по нему, а есть только Опыт МАЙ и он более никем не воспроизведён?! Таким образом, если Вы утверждаете, что "старое совсем не катит", то был бы очень признателен, если бы Вы объяснили, как надо быть "йогом" в соответствии с велениями времени и почему это надо называть не просто "саморазвитием", а именно "йогой"?

Сообщение от Amarilis

Не путаете, но забываете об одном важном допущении:

Ну, отнюдь (не забываю)!
Просто, тут говорится ", но в конце концов", а отнюдь не об обсуждаемых начальных этапах! Главное, не забывать, что это "на финише", а "не на старте"!

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете привести конкретную цитату, где это "чётко обозначено"?

Можете привести конкретную выдержку из Йога-сутр?

1. "«Ведь земной Гуру дается для почитания, для продвижения, для объединения, для построения!» Небрежение к Гуру и умаление Гуру, утвержденного Великим Учителем, есть небрежение и умаление самого Утвердившего, ибо земной Гуру является представителем Его." Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

"Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. " Рерих Е.И. Письма. 1932-1955


2.

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, Вам надо просто посмотреть Йога-сутры.

"Бесконечное множество вопросов. Уже давно разъясненных, уже много раз затронутых; но каждый хочет иметь ответ на вопрос в его форме. Конечно, предполагается, что и ответ должен быть именно тот, который ожидается. Это опять очень старое и, казалось бы, всем известное, но люди вопросами своими покажут вам, что это им совсем неизвестно или, вернее, они совсем забыли об этом."
Н.К. Рерих "Самое простое"

Разумеется, развитие воли, сосредоточения, внимательности, альтруизма и пр. всегда приветствуется и этим можно и нужно заниматься не уходя от жизни! Для таких занятий лучше места и не придумаешь! Высшее ЭГО довольно, личность развивается! Почему это должно именоваться иным термином, чем "саморазвитие" или "самоусовершенствование"?

Сообщение от mika_il

Всё это возможно. Всё же базовый вопрос - а йога ли всё перечисленное? Это ведь может быть и просто нечто из йоги, но сообразуемое своими желаниями.

И в этом теперь - всё, о котором только гуру и известно. Обстоятельство удовлетворения всем необходимым условиям. А когда мы имеем дело просто с текстом, то мы не совсем академически (классически) учимся, мы - самообучаемся. И в последнем случае мы ни от чего не застрахованы - ни от ошибок, ни от искаженного понимания. Здесь ставка исключительно на собственные способности - "десять тысяч против одного", если не изменяет память.

Совершенно верно!

Лечение - это не только лекарства, но и диета, образ жизни, позитивный настрой и пр.
Всё полезно само по себе, но бесполезно лечить язву желудка продолжая потреблять чеснок и острый перец, никакие лекарства не помогут!
Йога - это "лечение" от двойственности сознание и его профанного состояния и требует от человека соблюдения всех предписанных условий, т.к "лечение по йогической схеме" не сработает при выборочном подходе и избирательности от складывающихся жизненных обстоятельств.


Аутодидактус! ("само-методный")
Статус ясный и понятный и "десять тысяч против одного", а может и все двадцать ...

Сообщение от Amarilis

На этот вопрос было бы интересно узнать мнение и Андрей Вл.

Я совершенно согласен, от жизни удаляться не стоит, пока ты не стал принятым учеником!
Когда Гуру обретён, то он, по-любому, назначит (минимум!) 7-ий срок для Испытания и продолжения работы в миру (продолжения работы, но не образа жизни с привычными повседневными обязанностями) и только потом Пригласят ...
Именно практика приводит человека к Учителю и я только совсем недавно приводил цитату о "Никогда не навязывайте Нам себя в ученики. Ждите, когда это низойдёт на вас".

Для это прогресса у теософов есть 3 Цели ТО. Их можно и нужно осуществлять не уходя от жизни!

Мы, если Вы заметили, обсуждаем совсем не это, а то как это можно называть?!
Это не йога, т.к. йога - духовный практикум под руководством Гуру! Если нет Гуру, то уходить никуда не надо! Зачем? Ну, если только есть собственное желание уединённого существования. В любом случае, это не будет связано с "ученическим уходом".

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

как надо быть "йогом" в соответствии с велениями времени и почему это надо называть не просто "саморазвитием", а именно "йогой"?

на йоге свет клином не сошелся. Вы слишком укоренены в традиционализме. Что вы знаете о других духовных практиках? Древних и современных?

[Андрей Вл.]

Сообщение от paritratar

на йоге свет клином не сошелся. Вы слишком укоренены в традиционализме. Что вы знаете о других духовных практиках? Древних и современных?

Я осмелюсь напомнить, что Учение, которое Вы сделали для себя ведущим в данной жизни, содержит в названии "-йога"!
Именно об этом и весь разговор (на последних страницах этой "темы")
Зачем удаляться, если написано "-йога"?
Есть и другие духовные практики, но мы не об алхимии или оккультизме ведь говорим?!