Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

В два наиболее плодотворных 7-летия (с 27 до 42) его неделя выглядит примерно так! (возьмём стандартный набор "родители - пенсионеры, жена, один - двое детей, работа, сон")
Встал, выпил кофе, пошёл на работу, пришёл с работы, пообщался с женой, позанимался с детьми (сколько сил и терпения хватило), поел, помылся и как-бы ... время на "йогу и объединение принципов в 6-ом",
но даже полночи не задействовать (ведь и почитать и в интернет хочется), а спать меньше 5 часов, ну ... долго не протянешь, а ведь завтра всё по-новой, а на выходных на дачу и с родителями встретится!?
Если кто-то полагает, что он может "делать йогу" без отрыва от производства и выполнения семейных обязанностей, то он очень сильно заблуждается, ибо это будет что угодно (размышления, отстранённость, фантазии), но только не йога.

Разве на работе, при общении с детьми и т.д. человек перестает чувствовать, мыслить, действовать? Что есть йога в своем практическом применении как не совершенствование чувств, мышления и действия? Практика повседневной жизни не может быть основой для этого?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве на работе, при общении с детьми и т.д. человек перестает чувствовать, мыслить, действовать? Что есть йога в своем практическом применении как не совершенствование чувств, мышления и действия? Практика повседневной жизни не может быть основой для этого?

Основой - да стопиисят раз. Рытье котлована под фундамент для предполагаемого дома можно ли назвать домом? Назвать, в принципе, можно. А жить в нем? А если еще и не котлован, если только поиски будущей площадки, под предполагаемое строение?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Основой - да стопиисят раз. Рытье котлована под фундамент для предполагаемого дома можно ли назвать домом? Назвать, в принципе, можно. А жить в нем? А если еще и не котлован, если только поиски будущей площадки, под предполагаемое строение?

Можете выразить мысль прямо без сложных метафор?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете выразить мысль прямо без сложных метафор?

Еще проще? Попробую. Любой процесс совершенствования в каком-либо умении предполагает наиболее возможное погружение в то, что совершенствуется. Согласны? Если да - пойдем дальше. Если нет - говорить не о чем. Логично?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Еще проще? Попробую. Любой процесс совершенствования в каком-либо умении предполагает наиболее возможное погружение в то, что совершенствуется. Согласны?

Очевидно, что так. О каком умении в данном случае идет речь?

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, что так. О каком умении в данном случае идет речь?

Мы говорили о "совершенствовании своих возможностей мышления, чувствования, действия". В которые надо максимально глубоко погружаться для достижения зримых результатов. Сосредоточение, концентрация... известное дело даже и без йоги. Разве Вы со мной не согласитесь?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Мы говорили о "совершенствовании своих возможностей мышления, чувствования, действия". В которые надо максимально глубоко погружаться для достижения зримых результатов. Сосредоточение, концентрация... известное дело даже и без йоги. Разве Вы со мной не согласитесь?

Безусловно, сосредоточение, концентрация, удержание внимания, контроль над мышлением, развитие волевых навыков, а также терпение, терпимость, добросердечие и т.д. - все это методы "совершенствования своих возможностей мышления, чувствования, действия". И? Для их практики нужен монастырь?

[Amarilis]

Сообщение от Djay

Мы говорили о "совершенствовании своих возможностей мышления, чувствования, действия". В которые надо максимально глубоко погружаться для достижения зримых результатов. Сосредоточение, концентрация... известное дело даже и без йоги. Разве Вы со мной не согласитесь?

Верно и более того: "...для лиц посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей. Но можно находиться на служении и не быть аскетом. Многие полагают, что для духовного роста неизбежно условие монашества и что чистота жизни, необходимая для приближения к Учителю, конечно, заключается прежде всего в условии безбрачия. Но это заблуждение. Под чистотой жизни понимается, главным образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными. Когда кто-то имеет величайшее счастье и привилегию получить доверие и указ Учителя, и если исполнение этого указа требует, чтобы он окунулся в самое отравленное горнило жизни, и если при этом все существо его будет устремлено к лучшему выполнению благого Указа, то, по исполнении его, он может оказаться на вершине, тогда как самый ярый аскет, живущий в ледниках, но сердцем молчащий, пребудет в духовной пустыне, откуда нет пути к сияющей Твердыне Жизни Вечной. Именно, не уходить от жизни, но все чувства свои нужно претворить в красоту высшую.
Прекрасны чувства любви, дружбы к семье и близким, именно они учат нас самому прекрасному и высокому. Они необходимые ступени, ведущие нас к принятию Космической Любви, которая предназначена каждому человеку, понявшему свое великое назначение".
\Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1\

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Разве на работе, при общении с детьми и т.д. человек перестает чувствовать, мыслить, действовать? Что есть йога в своем практическом применении как не совершенствование чувств, мышления и действия? Практика повседневной жизни не может быть основой для этого?

Владимир, конечно не перестаёт ("чувствовать, мыслить, действовать")
Йога это совершенствование "чувств, мышления и действия"?
Хорошо, а можно, к примеру, "йога" заменить на "алхимия" или на "марга"?

Мы просто запутаемся!
Нет необходимости повторять избитый трюизм, что все они преследуют одну Цель, это и "ежу" понятно. Тем не менее, это Процесс, который может затянуться на несколько воплощений, но который имеет вполне конкретное начало (и абсолютно в любой традиции это принятие в Ученичество и обретение Учителя) и конкретную конечную Цель!
Все остальное потом и после! Если нет Учителя, то нет Вступления на Путь! (в вышеобозначенном смысле)
Следовательно, ну если так хочется считать, назовите свои "посильные усилия по самосовершенствованию и улучшению себя" не "посильными усилиями ....", а "йогой"! Назовите свои попытки не "самоходством", а "следованием Указаниям Учения". Вот как больше нравится, так и считайте, это никому не возбраняется!
Главное, что происходят улучшения и развитие, а как это называть ...

Что касается "йоги", как Процесса, то яму-нияму вполне можно и нужно практиковать, но они, сами по себе, "врата к йоге". их не миновать и их нужно пройти!
Если Вы имеете ввиду (под "йогой") именно это, то могу полностью с Вами согласиться!?
Следующие две анги ... асана - пранаяма ... ну, если чисто для профилактики ОРВИ и гибкости, сами по себе они ничего не дадут! (для непосредственно йогических Целей)

"...последние стадии йогической медитации, последние три «ступени йоги». Таковы: концентрация (дхарана), медитация в собственном смысле слова (дхьяна) и сосредоточение (самадхи). К практике этих ментальных упражнений следует приступать только после долгих повторений всех физиологических процедур, после того, как йогин преуспел в достижении совершенного владения своим телом, подсознанием и психоментальным потоком. К ним применяется предикат «тонкий» (антаранга), подчеркивающий тот факт, что эти ступени не подразумевают какую-то физиологическую технику. Они столь близки друг к другу, что йогин, который упражняется в чем-то одном (в концентрации, к примеру), не может свободно оставаться в ней и часто незаметно для себя переходит к медитации или энстазу, сосредоточению. Именно поэтому эти три йогические упражнения и носят общее имя — саньяма."
М.Элиаде "Йога. Бессмертие и свобода"

Эти три стадии и есть "йога"! Все остальные ступени нужны для подготовки к саньяме!
Их, я не просто это знаю, а так скажем, "практически осознаю", НЕ получится практиковать (если конечно нужен результат в виде Самадхи, а не просто погружение в "неосознанную дхьяну") в активном социальном окружении, ибо здесь внешние условия играют очень существенную роль наряду с внутренней готовностью!
Я никогда не слышал и не читал, что осознанное погружение в самадхи было достигнуто женатым человеком с активными социальными функциями и отчётливо понимаю почему!
Никакая активность в виде совершенствования (чего угодно!) просто ... просто саньяма о "другом".

То, что некоторые считают "Путём Служения" (интересно, а как определить, что это можно так называть?!), т.е. именно "путём" и именно "служения", есть простой и понятный практический альтруизм, который совершается по велению сердца, а не ума! (1-ая цель ТО)
Путь Служения - это выбор Личности, которая отказалась от Нирваны и стала "жертвенным Нирманакайя". Он сознательно выбрал Путь Служения Человечеству в ущерб собственному Продвижению, а если никакого "ущерба" и не предвиделось, то а какой Жертве может идти речь?
Посильная помощь близким и окружающим, беседы с людьми на темы Учения, помощь в популяризации и т.д. и т.п. - это практический альтруизм, хороший и правильный путь для исполняющего свою дхарму мирянина, но ведь многим это "уж больно скромно ..."?

Сообщение от Amarilis

Коллеги, а как же семейный пример и йогический опыт Елены Ивановны Рерих?

Амарилис, здравствуйте!
Во-первых, Е.И.Р. проходила "огненный опыт"!
Я полагаю, что нет необходимости приводить цитаты из писем и дневников, они и так "на слуху". Вы должны помнить, что Е.И. "отдала себя на испытание пространственному огню" и всё, что она "отмечала, чем болела и что ощущая - осознавала" ("возгорания центров", "модераторы", боли ...) являлось, так скажем, "не йогической садханой Е.И"., а "йогой Над Е.И.Р." Тут ещё про "огненное право" надо не забывать!

Это был "огненный опыт", который был назван "огненной йогой"!
Это "штучный случай", который никак не может быть назван "массовым"!
Первое (и самое главное!), нужен Руководитель для такой "йоги" (опыта!)
Коли такового на "горизонте" не наблюдается, то Опыт йоги НЕ сможет начаться! (он не может начаться и для йоги "в классическом смысле", а для "огненной йоги" ... от слова "совсем"!)
Будет повторение Опыта (когда-нибудь и у кого-нибудь), то можно будет рассуждать более предметно, а в настоящее время ... только ждать и надеяться!
Кроме того, Е.И.Р. имела необходимые условия, ей не надо было ходить на работу к определённому часу, стоять у плиты, убираться, встречаться с родственниками на выходных и она жила в прекрасном (с точки зрения необходимых условий) доме и месте.

Какой смысл сравнивать, если этого никто (почти никто) не имеет и не будет иметь даже чисто теоретически! (я и про условия и про Руководителя и про "огненное право")
Следовательно, любой, кто повторит "огненную йогу" в худших (менее благоприятных) условиях незамедлительно окажется "круче", чем сама Е.И.Р. и ... почёта будет больше!
Пьедестал пока свободен ...

(не надо думать, что я ёрничаю или выказываю неуважение, отнюдь... Просто эти сравнения, ну как сказать ... вот если бы каждый буддист стал говорить, "раз Будда смог, то смогу и я".
Сможешь, "когда-нибудь и не в этой жизни", а настрой правильный!
Главное не самообольщаться и не питать иллюзий на собственный счёт, а то самооценка слишком завыситься и общаться с окружающими станет труднее.

[sova]

Сообщение от Андрей Вл.

Во-первых, Е.И.Р. проходила "огненный опыт"!
Я полагаю, что нет необходимости приводить цитаты из писем и дневников, они и так "на слуху". Вы должны помнить, что Е.И. "отдала себя на испытание пространственному огню" и всё, что она "отмечала, чем болела и что ощущая - осознавала" ("возгорания центров", "модераторы", боли ...) являлось, так скажем, "не йогической садханой Е.И"., а "йогой Над Е.И.Р." Тут ещё про "огненное право" надо не забывать!

Это был "огненный опыт", который был назван "огненной йогой"!
Это "штучный случай", который никак не может быть назван "массовым"!

Это, в смысле, когда некто записывает свои переживания и грандиозные, но никому не ведомые, достижения, а потом сообщает "по секрету всему свету"? Почему же "штучный"? Подобных "опытов" в литературе достаточно, и начались они до Е.И.Р. и никак не заканчиваются до сих пор. И столоверчение, и общение с голосами, и даже всякие материализации - тоже не её изобретение. Не говоря уже о "скромности" в отношении собственной тождественности со всевозможными (иногда даже взаимоисключающими) историческими личностями. Так что явление это вполне массовое, хотя, конечно, каждый случай по-своему уникален.

Только ни "йога", ни "теософия" здесь ни при чём.

[Amarilis]

Сообщение от sova

Это, в смысле, когда некто записывает свои переживания и грандиозные, но никому не ведомые, достижения, а потом сообщает "по секрету всему свету"? Почему же "штучный"? Подобных "опытов" в литературе достаточно, и начались они до Е.И.Р. и никак не заканчиваются до сих пор. И столоверчение, и общение с голосами, и даже всякие материализации - тоже не её изобретение...

Вы заблуждаетесь, смешивая медиаторство с медиумизмом.

[sova]

Сообщение от Amarilis

Вы заблуждаетесь, смешивая медиаторство с медиумизмом.

Какие существуют основания считать случай Е.И.Р. чем-то кроме "медиумизма", помимо её собственных слов?

[Amarilis]

Сообщение от sova

Какие существуют основания считать случай Е.И.Р. чем-то кроме "медиумизма", помимо её собственных слов?

Пример ее личной, семейной жизни и общественной культурно-просветительской деятельности.

[sova]

Сообщение от Amarilis

Пример ее личной, семейной жизни и общественной культурно-просветительской деятельности.

В смысле, "медиум" не может жить семейной жизнью, иметь детей, ездить в экспедиции, писать письма и переводить чужие книги, внося в них "улучшения" сообразно своим представлениям о прекрасном?

[valttp]

Сообщение от sova

Какие существуют основания считать случай Е.И.Р. чем-то кроме "медиумизма", помимо её собственных слов?

:-)

я так понимаю, что Вы под "медиумизмом" подразумеваете некий специфический контакт воплощённого человеческого существа с некими развоплощёнными, которые когда-то ранее были во человеческой плоти? но тут есть варианты. контакт может быть:

- с только-что умершими, у которых только-только частично восстановилась память и некоторые симпатии/антипатии после физической смерти, и которые пока ещё (до известного разделения) суть комплекс _кама - низший манас -высший манас - буддхи (атму подразумеваем)_

- с остатками от _комлекса_ выше, которые суть "двухпринципные" в виде "кама -
низший манас" с остатками памяти и характерными симпатиями/антипатиями

- с некими прочими неизвестными нам своей природой _духами_, которые могут проявлять психо-ментальную активность в диапазоне соответствующей активности воплощённых
-------------------
а также психоментальный контакт может быть с воплощёнными , которые умеют взаимодействовать с любым другим воплощённым индивидом не вступая с ним в вербальный и визуальный контакт и будучи при этом рядом, или далеко-далеко - расстояние между контактёрами при этом не существенно при некоторых условиях.

во всех этих случаях под актом медиумизма правильно понимать предоставление индивидом всех своих активных _принципов_ тому, с кем он взаимодействует, под его полный контроль и на его усмотрение.

теперь, если вы с этими определениями согласны и утверждаете, что текст Живой Этики был результатом взаимодействия/контакта в каком-то из упомянутых вариантов, то смысловое содержание текста лишь подтверждает, что контактёром с другой стороны было существо с незаурядными для человека способностями и варианты контакта с бывшими людьми четырёх, или двух принципов отпадают сами собой по разумным причинам.

но и факт одолжения своих активных принципов корреспонденту в его полное владение для целей фиксирования текста на письме в подразумеваем случае весьма сомнителен по всем имеющимся признакам.

---------------

но. я должен заметить, что оригинальным правильно считать тот текст Живой Этики, который был одобрен для печати самой ЕИР. посмертные редакции содержат много того, что для печати не предназначалось по разным причинам и что туда не попало при её жизни. то, что туда попало после - это маленькая трагедия, но не смертельная.

:-)

[sova]

Сообщение от valttp

я так понимаю, что Вы под "медиумизмом" подразумеваете некий специфический контакт воплощённого человеческого существа с некими развоплощёнными, которые когда-то ранее были во человеческой плоти?

Это не ко мне вопрос, т.к. не я здесь настаиваю на разнице между "медиумом" и "медиатором" и на присвоении Е.И.Р. последнего звания. Я лишь интересуюсь у настаивающего, какие у него для этого основания.

Сообщение от valttp

во всех этих случаях под актом медиумизма правильно понимать предоставление индивидом всех своих активных _принципов_ тому, с кем он взаимодействует, под его полный контроль и на его усмотрение

Оно, конечно, Вам виднее, что там "правильно", но вроде как степени этого самого "медиумизма" могут быть разными и терять при нём сознание вовсе не обязательно, как и осознавать предоставление "принципов" в какой-либо степени.

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Вы заблуждаетесь, смешивая медиаторство с медиумизмом.

Его не интересуют ваши ответы. Не для этого он задает вопросы.
У него как и у Иваэмона совсем другие задачи на форуме.

[sova]

Сообщение от Dar

Его не интересуют ваши ответы. Не для этого он задает вопросы.
У него как и у Иваэмона совсем другие задачи на форуме.

Темные силы нас злобно гнетут? (с)

[Dar]

Сообщение от sova

Темные силы нас злобно гнетут? (с)[/url]

Ну да.
Вы же здесь среди сектантов, которые считают землю плоской.
А вы просвещаете, несете свет знаний, доказываете что земля на самом деле круглая.
Приятная роль. Не спорю.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, конечно не перестаёт ("чувствовать, мыслить, действовать")
Йога это совершенствование "чувств, мышления и действия"?
Хорошо, а можно, к примеру, "йога" заменить на "алхимия" или на "марга"?

Мы просто запутаемся!
Нет необходимости повторять избитый трюизм, что все они преследуют одну Цель, это и "ежу" понятно. Тем не менее, это Процесс, который может затянуться на несколько воплощений, но который имеет вполне конкретное начало (и абсолютно в любой традиции это принятие в Ученичество и обретение Учителя) и конкретную конечную Цель!
Все остальное потом и после! Если нет Учителя, то нет Вступления на Путь! (в вышеобозначенном смысле)
Следовательно, ну если так хочется считать, назовите свои "посильные усилия по самосовершенствованию и улучшению себя" не "посильными усилиями ....", а "йогой"! Назовите свои попытки не "самоходством", а "следованием Указаниям Учения". Вот как больше нравится, так и считайте, это никому не возбраняется!
Главное, что происходят улучшения и развитие, а как это называть ...

Считаете ли Вы йогой, к примеру, Карма-йогу?