Калачакра. Вопросы. Мнения.

[леся д.]

Сообщение от filoleg

Тот кто исполнил всё и после смерти погрузится в нирвану без остатка. Он уже пришел или дошел.

Если там Сказано *погрузился* в нирвану, так это потому, что глубже и далее о деятельности Архата ничего людям не известно [тем людям, которым это было сказано]. Представьте себе, что будет, если всем объявить, что и в состоянии нирваны может Архат действовать. И что есть состояния выше нирваны. И они тоже не для отдыха. И что *ушедший в Сканд-Ашрам* тоже там не отдыхает в человеческом смысле понятий... Дальше уже ... КалаЧакра, а об этом не говорится.

[filoleg]

Сообщение от леся д.

Если там Сказано *погрузился* в нирвану, так это потому, что глубже и далее о деятельности Архата ничего людям не известно [тем людям, которым это было сказано]. Представьте себе, что будет, если всем объявить, что и в состоянии нирваны может Архат действовать. И что есть состояния выше нирваны. И они тоже не для отдыха. И что *ушедший в Сканд-Ашрам* тоже там не отдыхает в человеческом смысле понятий... Дальше уже ... КалаЧакра, а об этом не говорится.

Леся. то что вы сказали - уже идет просто в противоречие с тем что говорил Шакьямуни. У архата уничтожены клеши. А одна из них - желание, даже в тонком виде. Архат после достижения нирваны без остатка - уже не действует, поскольку действие подразумевает желание, подразумевает изменчивость и пр. А эти вещи свойственны только для относительного уровня, а не того, в какое состояние перешел архат. А так как архат вышел из круга перерождений и освободился от клеш, то говорить об активном архате - смысла нет. Про всё это достаточно ясно говорил Шакьямуни.

А про калачакру лучше промолчать, а то еще у вас вызовет шок, что это не является высшим учением
Впрочем про Калачакру поговорить конечно можно. Благо тексты на тибетском есть. Но не тянет. Не вижу базы

[arrym]

"Восток"! Ваш вопрос не забыл. Отвечу на него чуть позже. Сначала надо разобраться с наиважнейшими аксиомами Учения, а подробности доказательств потом.
Надо логично идти от общего к мелким частностям. Твердо осознать, что Истинная Калачакра - это есть Цикличное Колесо Изначальной Дхармы всех Будд и Тар данной Манвантары. И уже Пришедший Будда Майтрейя, как руководящий Калкин-Аватар, мощно устремил, в будущию Эру Огня Дальных Миров, цикличное Временное Колесо Сокровенной Доктрины Владык Света !!!
Зачем нам устарелые "ретриты" и ритуальные "посвящения" неизвестных "коренных учителей", если мы рериховцы-Майтрейевцы, имеем на руках доступное "всем, всем, всем" Высшее, Синтезирующее, Космическое Учение Всех Первоучителей земного человечества?!!

[filoleg]

Сообщение от arrym

"Восток"! Ваш вопрос не забыл. Отвечу на него чуть позже. Сначала надо разобраться с наиважнейшими аксиомами Учения, а подробности доказательств потом.
Надо логично идти от общего к мелким частностям. Твердо осознать, что Истинная Калачакра - это есть Цикличное Колесо Изначальной Дхармы всех Будд и Тар данной Манвантары. И уже Пришедший Будда Майтрейя, как руководящий Калкин-Аватар, мощно устремил, в будущию Эру Огня Дальных Миров, цикличное Временное Колесо Сокровенной Доктрины Владык Света !!!
Зачем нам устарелые "ретриты" и ритуальные "посвящения" неизвестных "коренных учителей", если мы рериховцы-Майтрейевцы, имеем на руках доступное "всем, всем, всем" Высшее, Синтезирующее, Космическое Учение Всех Первоучителей земного человечества?!!

ну просто нет слов. Такой пафос при полном отсутствии знания и понимания

[mika_il]

Сообщение от filoleg

ну просто нет слов.

"да уж" (с)

[леся д.]

arrym, 05.12.2012:

Надо логично идти от общего к мелким частностям. Твердо осознать, что Истинная Калачакра - это есть Цикличное Колесо Изначальной Дхармы всех Будд и Тар данной Манвантары. И уже Пришедший Будда Майтрейя, как руководящий Калкин-Аватар, мощно устремил, в будущию Эру Огня Дальных Миров, цикличное Временное Колесо Сокровенной Доктрины Владык Света !!!
Зачем нам устарелые "ретриты" и ритуальные "посвящения" неизвестных "коренных учителей", если мы рериховцы-Майтрейевцы, имеем на руках доступное "всем, всем, всем" Высшее, Синтезирующее, Космическое Учение Всех Первоучителей земного человечества?!!

* * * * *
Лучше сказать было бы очень сложно.
И добавить нечего при данных обстоятельствах.
Потому ухожу из этой темы в зимнюю спячку.
Намо намасТэ

[arrym]

Уважаемый "Dar", ваш пример со стихами не корректен. Ведь, Пушкин изначально мыслил и записал свои стихи на русском языке. Конечно, при самом лучшем переводе, на иностранный язык, многое несказуемое исчезает. Совершенно иначе это дело обстоит с русским оригиналом Агни-Йоги. Ведь, Урусвати пространственно воспринимала Мыслеобразы Вел.Владыки в восточном варианте, творчески преображая местную речь Высоких Общинников Шамбалы в разговорный язык России того времени.
"Санскрит и Сензар (древний санскрит анлантов) дают налёт изложению и не всегда находят эквивалент в других языках. Но, тем не менее, значение выражений сохранено точно и участники современной жизни будут со вниманием читать это мудрое Учение (т.е. подлинная Огненная Калачакра Владык Шамбалы, а не темные имитации калачакр-тантр хитроумных шаммарпа), идущее от опыта веков ".(со времён 3 расы). (предисловие к Знакам Агни-йоги)
Понятно, что будущие Адепты Шестой Расы реально познавать Агни-Йогу будут по акашическому артифакту, который сияет во всей мощи и красоте в Пространстве Земли !!!

[Dar]

Сообщение от arrym

..Пушкин изначально мыслил и записал свои стихи на русском языке... Совершенно иначе это дело обстоит с русским оригиналом Агни-Йоги. Ведь, Урусвати пространственно воспринимала Мыслеобразы Вел.Владыки в восточном варианте..

здесь никаких "вариантов"... и никаких "совершенно иначе"

14.468. Урусвати знает, что при изучении Наставлений следует иметь в виду не только содержание их, но и язык, на котором они даны. Учение дается не без причины на определенном языке. Можно исследовать все Учения от давних времен и понять, что данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
Иногда полагают, что Поучение дается на том языке, который ближе получателю, но такое пояснение недостаточно. Нужно наблюдать причины во всей их полноте. Ничто не бывает случайно. Получатель Учения не случаен, и язык избран по надобности.
Можно видеть, как Наставления давались на разных языках, и всегда эти условия соответствовали важным обстоятельствам, которые имели и мировое значение. Так, язык, на котором дается Учение, – своего рода дар известному народу. Не подумайте, что тем самым Учение теряет мировое значение. Каждая истина общечеловечна, но каждый период имеет свое задание, и каждый народ имеет свою обязанность.

[Арьяна]

Сообщение от Dar

здесь никаких "вариантов"... и никаких "совершенно иначе"

14.468. Урусвати знает, что при изучении Наставлений следует иметь в виду не только содержание их, но и язык, на котором они даны. Учение дается не без причины на определенном языке. Можно исследовать все Учения от давних времен и понять, что данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.
Иногда полагают, что Поучение дается на том языке, который ближе получателю, но такое пояснение недостаточно. Нужно наблюдать причины во всей их полноте. Ничто не бывает случайно. Получатель Учения не случаен, и язык избран по надобности.
Можно видеть, как Наставления давались на разных языках, и всегда эти условия соответствовали важным обстоятельствам, которые имели и мировое значение. Так, язык, на котором дается Учение, – своего рода дар известному народу. Не подумайте, что тем самым Учение теряет мировое значение. Каждая истина общечеловечна, но каждый период имеет свое задание, и каждый народ имеет свою обязанность.

"Две жизни" Антарова К.: "..... Я продолжал смотреть на И. и заметил теперь, как руки его
двигались, употребляя нечто вроде рулей, на которые он иногда нажимал то на
одной, то на другой башне. Тогда сверху башни вылетали целые шары светящихся
разноцветных мыслеобразов, духи растягивали их в гирлянды, гирлянды
складывали в букеты все более мелких размеров, иногда подбирая один
крошечный цветик и мчась с ним вдаль. Но никогда шары по расцветке не
смешивались стаями тружеников, а точно разносились по этажам именно той
башни, для какой предназначались.
Здесь не было воронок, и духовные каналы, по которым мчались духи, были
односторонними. То есть труженики неба, нагруженные мыслеобразами, мчавшиеся
послами в точное место башни И., мчались по очень ясно очерченному и
хранимому миллиардами духов каналу. Но возвращались все, выполнив свою
задачу, по свободному пространству к верхушке башни. На миг исчезая в ней,
они снова мчались к тому этажу, который обслуживали, вновь подхватывали
подаваемый им Владыками кармы их этажа мыслеобраз и снова улетали с ним
через определенный канал.
- Ты видишь, что среди огромного количества ясных и светлых каналов, -
снова заговорил Владыка, - есть каналы совсем темнооранжевые. ..... Нет большей трудности, как исправлять
кривизну религиозных заблуждений, ибо в этом секторе религий человеческое
сознание наиболее лично и упрямо. Вглядись, какое разнообразие видишь ты
здесь среди слуг Учителя. Многие из светлых духов, даже пройдя свой путь
надземного служения человечеству, достигнув радости полного духовного
освобождения в остальных секторах творческого сознания, остаются
закрепощенными в узкой тропе любви к своему Богу. Одни из них прозрачны, но
на своих формах сохраняют сутаны католицизма, монашеские рясы своих орденов,
иные - священнические облачения, жреческие одеяния, мусульманские и
китайские отличия. И только на самом верху ты видишь единство всех без
различия религиозных форм под эмблемой нашего Божества Земли - пятиконечной
звезды. Язык пали ты знаешь. Над звездой сияет надпись, прочти ее.
Владыка обнял меня за плечи, и я совершенно явственно различил выше
звезды светящуюся фигуру, державшую в руке золотые скрижали, на одной
створке которых сияло огненными буквами: "
Мир-Вселенная есть часть Истины
Истина одна - путей к Ней много"
На другой створке письмо было фиолетовое, и оно гласило:
"Нет религий выше Истины. Раскрепощенный от узкой религии, чистый сердцем
встречает Любовь Живую. Познав Ее, уносит в Вечность свое знание и проходит
весь дальнейший путь как творческий сотрудник Истины." ...." ; " ..... Он прижал меня к себе с той же нежностью, и я увидел, как прекрасная рука
перевернула страницу на скрижалях. Сначала страница оставалась совершенно
чистой, затем на ней заклубился туман, как на стене в лаборатории Владыки, и
наконец стали проступать огненные знаки:
"Однажды, в столетие приходит сюда человек, чтобы получить указание Бога к
труду на земле."
Надпись погасла, была она на русском языке. ...."

[Иваэмон]

Сообщение от Арьяна

Язык пали ты знаешь.

Пали в системе образов и иносказаний Антаровой явно обозначает санскрит или сензар.
Хотя - вопрос сложный, особенно если учесть, что система лучей и все с ними связанное в том виде, как это описано в последних двух книгах, очень напоминает Ледбитера... имхо, вряд ли это надо понимать буквально.

[Арьяна]

Сообщение от Иваэмон

Пали в системе образов и иносказаний Антаровой явно обозначает санскрит или сензар.

Язык пали у Антаровой обозначает только язык пали и никакой больше(без всяких иносказаний и систем).

[filoleg]

arrym
Мнение человека, который явно не в теме и не понимает контекста в котором и какое учение что-то объясняет - не интересует. Также как не интересует воинствующее невежество таких лиц, как вы, Аррим.
Остыньте.

[mika_il]

Сообщение от леся д.

Если там Сказано *погрузился* в нирвану, так это потому, что глубже и далее о деятельности Архата ничего людям не известно

Скорее, принципиальное различие в определении "погрузился в нирвану без остатка". Что подразумевается под "остатком"? - вот вопрос, который препятствует взаимопониманию. Тут без желания Олега пояснить, мало что можно выяснить. Возможно "остаток" в данном определении это те самые "враги", которые "клеши"?

[filoleg]

Сообщение от mika_il

Скорее, принципиальное различие в определении "погрузился в нирвану без остатка". Что подразумевается под "остатком"? - вот вопрос, который препятствует взаимопониманию. Тут без желания Олега пояснить, мало что можно выяснить. Возможно "остаток" в данном определении это те самые "враги", которые "клеши"?

Остаток - тело. Архат получил опыт нирваны при жизни. После смерти он уходит туда окончательно

[mika_il]

Сообщение от filoleg

Остаток - тело. Архат получил опыт нирваны при жизни. После смерти он уходит туда окончательно

Вопрос по незнанию, возможно покажется глупым. Но... Бодхисаттва минует степень архата?