Снова о медитации

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Чему противоположное?
Двухлетнему ребенку папа строжайше запрещает трогать спички. А двенадцатилетнего учит правильно разжигать костер теми же спичками. Но со стороны здесь явная противоположность - учит именно тому, что раньше запрещалось.

Иногда кажется, что метафора что-то очень красиво объясняет. В действительности - создает лишь иллюзию объяснения.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иногда кажется, что метафора что-то очень красиво объясняет. В действительности - создает лишь иллюзию объяснения.

Ну почему же? "Как наверху, так и внизу". Кто-то это отменил?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ну почему же? "Как наверху, так и внизу". Кто-то это отменил?

А как этот принцип применим к метафорам? Так можно далеко зайти.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как этот принцип применим к метафорам? Так можно далеко зайти.

Не стращайте меня, Владимир. Я стараюсь не бросаться пустыми словечками, и если что-то сказала, то не просто так.

Возможно фраза из более авторитетного источника прозвучит для Вас убедительнее моей?

Из "Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватской

Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я.

Заметьте, это очень похоже на мою метафору, которая так Вам не понравилась. Речь идет о запрете именно на то, чему впоследствии (при достижении известного уровня) ученик будет обучаться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Заметьте, это очень похоже на мою метафору, которая так Вам не понравилась. Речь идет о запрете именно на то, чему впоследствии (при достижении известного уровня) ученик будет обучаться.

Похожесть не значит тождественность. Разные уровни обучения не означают отрицания предыдущих этапов обучения.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Похожесть не значит тождественность.

А кто говорил о тождественности? Обычно говорится об аналогии.

[Восток]

Кстати об аналогиях.


Всё таки меня трогает момент обвинения Елены Ивановны во лжи, - пытаюсь самостоятельно разобраться с вопросом Огненной Пранаямы и её утверждением что практиками она не занималась.

Вот моя сравнительная аналогия.

К примеру человек имеет с детства некоторую атрофию мышц ног - и вот ему предлагается ряд упражнений для их развития. Будет ли правомерным - его попытки прогуливаться на костылях - практикой и упражнениями - несомненно.

Но если он будет воспринимать сквозь свой субъективный опыт все явления - например проходящего мимо человека - то несомненно, увидит что вот есть мол некто кто тоже упражняется и практикует развитие мышц. Но так ли это будет на самом деле?
Если человек просто шёл мимо - например в магазин за молоком - то врятли согласится что это хождение есть практика. То есть - одно и тоже - формально - действие - есть либо практика либо естественность.

Отсюда(я вспоминаю письмо от 34 года) если естественно здорового и полноценного человека - проходившего мимо калеки - спросят - упражнялся ли ты вчера - он ведь естественно ответит что нет, не упражнялся но ходил в магазин. Так и здесь.

Отсюда рассмотрим сравнение дальше.
Почему в большинстве случаев - практики считаются вредными?
Например отразим в сравнении - естественное умение двигаться с внутренним человеком.
Итак мы имеем в своей клинике множество пациентов у которых атрофия мышц, а то и полное отсутствие скелета - внутренний огненный человек ещё не выявлен и непроявлен - можно ли в данном случае предлагать прогулки и бег в виде упражнений? В лучшем случае - человек захочет попробовать"пройтись" и разобъёт себе нос. В худшем погибнет, - то есть "поймёт" что явление хождения - фикция и миф. И вообще оставит всякие попытки "вырастить" потенциально заложенные в нём скелет и мышцы.

Если внутренний - огненный человек - есть - то будет ли Огненная Пранаяма - упражнением и практикой?

Понимаю что сравнение и модель "хромают", но имхо для меня - полностью отражают два полюса явлений. И как следствие разница в понимании явлений, расшифровке понятий.

[aurora]

от Арранкар
Может быть есть еще третья категория

Конечно есть, а ВЫ не знали?

. Кстати, знаете, кому легче идти путем сердца?) И высказываниями своими, чуть ли не игнорировать ум. Тому, кому лень нарабатывать ментальность,без которой серьезная практика йоги(духовной, не хат-ха) невозможна. Кому лень развивать свой ум. Который кстати, по-меньшей мере, надо иметь.

Это и есть - третья категория

[Арранкар]

Сообщение от aurora

Конечно есть, а ВЫ не знали?

Это и есть - третья категория

Ну тогда я опять отношусь к некоей четвертой???) Ибо не под одну из трех не попадаю

[aurora]

от Кайвасату
Кстати АЙ выступает не против концентрации на центрах (если на всех сразу), а именно против концентрации на отдельных центрах (не на всех сразу) и без знания того, что делаешь. Если же с учителем или со знанием дела, то можно и на отдельных.

Цитата:Объясните ей, как губительна концентрация на каком-либо центре, предписываемая в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует этот центр за счет прочих центров и, таким образом, ввергает в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл[адык] с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел[икие] Учит[еля] зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие, или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии

Эта цитата, Кайвасату, могла бы объяснить очень многое, если не всё ,всем скептикам, в необходимости применения медитативной практики, коль уж они позиционирвали себя на платформе АЙ. Особенно вот это:
"Помните, как в Учении сказано о работе Владык с учениками над всеми центрами, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Великие Учителя зорко следят за состоянием организма ученика...ПРавильное развитие , или эволюция, лишь в гармонии, или равновесии"
В обсуждении этой темы не раз говорилось о наличии такой практики на страницах АЙ. Требуется найти и не лениться ,.и огульно не охаивать то, что пока не понимаешь...ХОчешь ощутить эту работу на себе (работу Владык ), так подготовься, по крайней мере, и не ставь заслонов перед своим сознанием на будущее, что - очень важно.
Но опять - имеющий уши, да услышит, хотящий понять - поймёт.

[Игорь Л.]

Сообщение от aurora

В обсуждении этой темы не раз говорилось о наличии такой практики на страницах АЙ. Требуется найти и не лениться ,.и огульно не охаивать то, что пока не понимаешь...

Интересно, где именно?

Я, например, нашёл такие строки:

Агни Йога 156. Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях

А совместную с Владыкой работу над центрами надо ещё заслужить. А принятых чела, как известно, - единицы. Зато самообольщённых много.
И, кстати, в приведённой цитате Е.И. не сказано - в чём, собственно, состоит эта совместная работа. В учении лишь упоминается о процессах открытия, об участии Учителя и необходимости защитных мер организма в этом процессе.