Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2009, 02:09   #1
Нина
 
Аватар для Нина
 
Рег-ция: 09.03.2009
Сообщения: 482
Благодарности: 183
Поблагодарили 176 раз(а) в 94 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Каждый, вероятнее всего, останется при своем мнении после столь продолжительной дискуссии на тему медитации на пути А.Й., однако субъективно могу сделать следующие выводы:

1.Учение А.Й. не приемлет медитативные практики как метод развития внутреннего человека поскольку:
а) приравнивает медитацию к искусственным методам, требующим специальных условий, ухода от жизни, и подчас связанным с насильственным открытием энергетических центров человека, что не отвечает новым требованиям эволюции.
(08.11.1934 Е.И.Рерих ) «... Я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. Мне все было запрещено. Да по правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где это касается сокровенных огней сердца. Ведь усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм, два антипода истинного духовного развития».
(24.09.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2) « Какое невежество думать, что высшее и тончайшее может быть достигнуто чисто механическим путем! Вполне справедливо пишете Вы, что люди, стремясь к духовному развитию (причем они часто понимают это, именно, как достижение психических проявлений), совершенно упускают из виду, что без действенного служения общему благу развитие это будет однобоким и непрочным. Лишь общение с людьми зажигает наши внутренние огни, лишь при соприкасании с ними можем мы испытать себя и заострить и закалить клинок духа нашего. Несомненно, нужна некоторая изолированность и периодическое удаление для возобновления сил, но полное уединение никогда не может принести того напряжения сил наших, которое одно дает возможность их утончения. К тому можно и привести много мест из Учения. Так во второй части «Листы Сада М.» сказано на стр. 49: «...Христос и Будда, и ближайшие помощники не пользовались магическими формулами, но действовали в полном слиянии с духом. Потому в новой эволюции прежние искусственные приемы должны быть отставлены... Механика йогизма не отвечает больше обновлению мира...». «Сколько раз Святые возвращались на Землю, ибо слишком выносили на толпу свое восхищение, вместо строения жизни. Мы решительно против монастырей как антитезы жизни... Именно из жизни дойти надо...» Также и в «Агни Йоге», § 161 в середине... «Раджа Йога, Жнана Йога и Бхакти Йога – все они оберегают от действительности (от действенного участия в жизни) и тем не могут входить в эволюцию будущего» и § 163... «Самая обобщающая Йога (Агни Йога) накладывает обязательства построения всей жизни при соответственной внешне незаметной дисциплине», то есть, строя жизнь, необходимо соблюдать некоторые предосторожности и указанный режим для здоровья. Так, если проследим жизнь Великих Учителей человечества, мы увидим, что никто из Них не уходил от жизни, но полагал все свои духовные и физические силы на служение общему благу. Потому будем во всем следовать этим великим примерам в великом подвиге самоотречения. Венец самоотречения так сияющ!»
10.112. Можно напрягать волю самыми механическими средствами. Можно к тому найти многие примеры и предписания, но Мы советуем почерпать укрепление воли из Общения с Иерархией. Можно даже сказать, что это вообще единственный способ вознесения духа. Даже путь механики ведет к тому же, но при ненужной затрате времени и усилий. Сердечное общение с Иерархией избавляет от тантр и от магии.

б)Изменились сами земные условия - пространство все более наполняется огненными энергиями при общей загрязненности низших слоев атмосферы Земли, что является развитием духа в новых условиях, и что требует соответствующих методов, что не могло не учитываться Учителями при передаче людям нового Учения. Медитация была более целесообразным методом развития духа в то время, когда пространство было более чистым, когда эволюционно формировалось ментальное тело человека, когда условия аскетизма были еще приемлемыми, а к медитативным практикам допускались не массово, как сейчас, а избранно. Сейчас сидящих в позе лотоса и аскетов Учение называет дезертирами, потому что необходимо ДЕЙСТВИЕ НА ОБЩЕЕ БЛАГО, НЕ УХОД ОТ ЖИЗНИ.
10.014. В то время, когда один полагает душу за Мир, другой сидит на воде. Когда один посылает сердце свое во спасение ближних, другой утопает в явлениях Тонкого Мира. Подвижники Великого Служения не имеют психизма, ибо они всегда устремлены духом к Иерархии, и сердце их звучит на боль Мира. Психизм есть окно в Тонкий Мир, но учитель скажет школьнику: “Не оборачивайся часто к окну, но смотри в книгу жизни”.

Е.И. неплохо отзывалась о Шри Аурубиндо, но при этом она называла большим недостатком оторванность его практики от жизни, подчеркивая то, что вся жизнь его ашрама была возложена на Мать (сподвижницу Аурубиндо). О Вивекананде Е.И. упоминала в том ключе, что если бы Рамакришна не погрузил его в самадхи, что послужило причиной его преждевременной смерти, то Свами В. еще много полезного мог бы сделать для людей.

в) Взамен искусственных методов А.Й. дает направление естественного развития духа - воспитание сердца, утончение сознания, развитие и утверждение огненных качеств духа, мыслетворчество, духотворчество, служение общему благу, Единение, Сотрудничество с Высшими Силами, сотрудничество людей – и все это в каждодневных условиях жизни. Подошло время Эпохи Огня - эпохи развития огня-духа – огненного тела человека. Если ранее требовались столетия, несколько жизней сидения в медитации для духовного достижения, то сегодня усилием сердца многого можно достигнуть за одну жизнь. Интеллект должен соединиться с духом, человек должен соединить в себе духовное и земное в жизни, наука должна стать духовной, религия должна принять науку – это требования эволюции.

Почему же Е.И писала иногда как бы нейтрально или поощрительно о медитации своим некоторым адресатам? Прежде всего, ею соблюдался Канон «Господом твоим» там, где можно было с пользой применить элементы медитации, такие как размышление (на заданную тему Учения) или сосредоточение ( как помощь в утверждении Единения с Учителем). Близким ученикам, и тем, кто мог воспринять новое в правильном русле, она прямо писала о том, что нельзя медитациями и концентрациями достигнуть того, что можно достигнуть огнями сердца.

2. Тем не менее, для утверждения необходимых на Пути А.Й. духовных достижений не могут не применяться некоторые ЭЛЕМЕНТЫ медитативных практик, являющиеся также элементами мышления, труда, творчества большинства современных людей, а именно: сосредоточение, концентрация, размышление, устремление, воображение. Данные элементы-методы целесообразны как инструмент приведения мыслей в необходимый для достижения цели порядок. Каждый сам выбирает методы, которые ему ближе. Но ОТДЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ НЕ ЕСТЬ ЦЕЛОЕ, т.е. элементы медитации в отдельности не являются медитацией.
МЕДИТАЦИЯ В ТРАДИЦИОННОМ ЕЕ ПОНИМАНИИ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЕМЛЕМЫМ СРЕДСТВОМ ДОСТИЖЕНИЯ ПУТИ А.Й ВВИДУ НОВЫХ УСЛОВИЙ РАЗВИТИЯ ДУХА В НОВОЙ ЭПОХЕ. Элементы медитации могут помочь привести в порядок мысли, но они не помогут развитию огненных качеств, развитию сердца – сердечного огня, огненного тела, если не будет в жизни проявлены Единение, Любовь, действие, самоотверженность, преданность, мужество, сотрудничество, радость Служению, борьба духа, напряженный труд на общее благо.
Нина вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 02:23   #2
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным". Собственно, пост Нины и убеждает меня в том, что я был прав, перестав считать себя АЙ, как понимают это учение большинство. Собственно, даже правильно сделал, что "отошел" от него. Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...
Кстати, многие пытаются преподнечти АЙ, как просто бхакти-йогу, не понимая даже этого...
А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой. Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"

Последний раз редактировалось Арранкар, 13.06.2009 в 02:26.
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 02:55   #3
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным".
И в какой период своей жизни она это делала? По её собственным словам, эти упражнения не дали ей ровным счётом ничего. И до ступени Агни Йоги она многим интересовалась и даже спиритизмом занималась, но лишь до тех пор, пока не пробудились вполне её духовные накопления. И о полезности таких занятий она достаточно недвусмысленно говорила в своих Письмах.


Цитата:
Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...
Оказывается, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Амвросий Оптинский, Екатерина Сиенская и многие другие - были дилетантами и невеждами в духовной области.
Куда им тягаться с такими проффи, как Вы!

Смотря какого человека называть "внутренним". Если астрального, путешествующего по астралу, то - может быть. А вот духовного внутреннего человека ваши практики не разовьют. В лучшем случае они лишь освободят его от влияния ума, желаний и тела, но развития ему не дадут.. И для чего тогда вообще нужно было воплощаться? Сидели бы себе "там", раз дух уже достаточно развит.

А привести Вам "невежественные" и "дилетанские" высказывания Е.И. Рерих на эту тему?

Последний раз редактировалось Игорь Л., 13.06.2009 в 03:01.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 04:49   #4
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Поддерживаю итоговые размышления Нины. Именно в таком русле думал и я, и, полагаю, Восток ... Хороший анализ.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 05:17   #5
Rion
 
Аватар для Rion
 
Рег-ция: 27.08.2008
Адрес: Где-то возле Китая...
Сообщения: 2,704
Благодарности: 393
Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Александр Проскурин Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Rion Посмотреть сообщение

И в чем здесь Любовь?

Цитата:
1. Самадхи - это сверхсознательное состояние. Это слияние с Богом или Верховным Брахманом.
2. Состояние самадхи неописуемо. Нет ни средств выражения, ни языка, чтобы о нем рассказать.
3. Вы должны пережить это состояние на личном опыте в ходе непосредственного интуитивного познания. Можно ли объяснить вкус леденца?
4. Состояние самадхи - это абсолютное блаженство, радость и покой. Это все, что можно о нем сказать. Каждый должен пережить его сам.
5. В самадхи созерцатель утрачивает свою индивидуальность и отождествляется с Высшим "Я". Как камфора отождествляется с огнем, так созерцатель сливается с созерцаемым.
6. Как река впадает в океан, так индивидуальная душа вливается в Высшую Душу - океан Абсолютного Сознания.
7. Это блаженное божественное переживание возникает тогда, когда эго и сознание растворяются.
8. Самадхи - это вовсе не окаменелое инертное состояние, как воображают многие недалекие люди.
9. Это потрясающее переживание единства и целостности.
10. Это переживание полностью вне сферы действия чувственного восприятия.
11. Зритель и зрелище становятся единым.
12. В состоянии самадхи стремящийся не осознает ни внешние, ни внутренние объекты. В этом состоянии нет ни мышления, ни слуха, ни обоняния, ни зрения.
13. Самадхи - это достояние каждого человеческого существа.
Мне кажется Вы сами хорошо ответили на свой вопрос.
Любовь - это жажда вернуться к утраченному Единству. А самадхи, судя по всему, и есть такое состояние, где отсутствуют оболочки и границы. Потому что оболочки и границы - лишь тени, а всё сущее состоит из Огня или Любви.
Скажите, откуда Вы цитировали? Замечательно.
А мне так не кажется... Это насчет того, что я ответил на свой вопрос. Обратите внимание на выделенные слова. Поэтому я не могу сказать, что все это замечательно, потому что, если посмотреть на это честно, то все это домыслы. Вот Вы убрали мои слова о том, чтобы Вы рассказали о своем опыте. Не зря ведь, а? Поэтому лучше думать о понятных действиях, таких как устремление, любовь, отвага и т.п., ИМО...

Насчет откуда... Гугл помог . Уже не помню.
__________________
Знание -- это только ложное понимание;
незнание -- это всего лишь слепое неведение.

Нан-цюань
Rion вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 05:24   #6
Suny
 
Аватар для Suny
 
Рег-ция: 04.04.2007
Сообщения: 1,004
Записей в дневнике: 158
Благодарности: 3
Поблагодарили 137 раз(а) в 95 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Нина - молодец
Suny вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 15:25   #7
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным".
И в какой период своей жизни она это делала? По её собственным словам, эти упражнения не дали ей ровным счётом ничего. И до ступени Агни Йоги она многим интересовалась и даже спиритизмом занималась, но лишь до тех пор, пока не пробудились вполне её духовные накопления. И о полезности таких занятий она достаточно недвусмысленно говорила в своих Письмах.
В период "ступени АЙ", под руководством Мории. О чем и писала, и отрывки эти приводились на форуме. Но как всегда тщетно. Е.И.Р. писала о медитациях много противоположных вещей. Потому что отвечала разным людям. Будда тоже некоторым верующим,говорил что Бога нет, а атеистам что Бог есть. Каждый выхватывает понравившуюся ему сторону и яростно игнорирует противоположную(ибо до объективного, вмещающего многие грани мира сознания Будды, как до Пекина). А почему? Ну не понимаешь ты чего-то, так и скажи...Не понимаю, не моё это. Зачем орать, что это "плохо", "низко", "опасно", "примитивно" и т.д. ПРи этом еще и зачастую абсолютно не имея своего личного опыта работы с этим, не имея никаких знаний в этой области!? Что бы выставить себя невеждой в глазах компетентных(да даже только знающих базу) людей? И компрометировать АЙ, как Учение содержащее глупые высказывания и утверждения? Другое дело, если бы Вы утверждали, что некоторые медитативные практики АЙ премлет, как отвечающие Новой Эпохе(и времени Армагеддона, а некоторая категоричность связана именно с этим!), а некоторые считает "устаревшими" или НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, хотя как "ученические" упражнения, для развития определенных навыком мышления и сознания ПРИЗНАЕТ. А многие психотехники известные "всуе", а тем более из книг и на Востоке, в серьезных школах являются именно ученическими, то есть которые перестают выполняться, когда развит некоторый навык сознания. Либо навык владения энергетикой организма. Многие медитативные практики, позволяют силой мысли научиться оздоравливать себя, свое тело, свою психику, укреплять энергетическую связь с Космосом и Землей, умению противостоять энергетической агрессии извне, очищению своих чакр(заметьте, не искуственному приоткрытию, а именно гармонизации нормальной естественной работы), органов, оболочек. Да много чему. Эти психитехники почему-то почти вообще не обсуждаются. Незнание?? Почему разговоры идут вокруг - "уставиться на кончик носа, или точку на стене" либо "насильственное открытие центров", либо "астральные вылазки". Само обсуждение именно в таком ракурсе показывает то, что люди вообще не знают предмета обсуждения. То есть это не диспут, а базар. И по некоторым словам Е.И.Р. тоже можно понять, что она имела не совсем верное представление об психотехниках, либо специально так писала, чтобы отвлечь внимание людей от этого вопроса, и сосредоточть их на другом. Впрочем, может это было и верно. Тогда многие "закрытые" школы были еще закрыты В наше время, ситуация иная. Знания выдаются, и их можно найти. Возможно это тоже влияние Шамбалы.



Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Смотря какого человека называть "внутренним". Если астрального, путешествующего по астралу, то - может быть. А вот духовного внутреннего человека ваши практики не разовьют. В лучшем случае они лишь освободят его от влияния ума, желаний и тела, но развития ему не дадут.. И для чего тогда вообще нужно было воплощаться? Сидели бы себе "там", раз дух уже достаточно развит.
Естественно, внутренний человек развивается вообще в процессе существования. И в медитации, как части жизни, в том числе. Медитация - это не уход от жизни, это вхождение в состояние иного ее восприятия. И между прочим, постоянное "удержание Высокого образа в сердце" - это не медитация Новой Эпохи. Это древнейшая ПСИХОТЕХНИКА, которая была в арсенале эзотерических школ, наравне с другими методами. Впрочем слово "психотехника" - современное, я употребляю его машинально. Восток не знает такого слова. Он называет не "техника медитации" к примеру, а "искусство медитации", "искусство пребывания в измененном состоянии сознания".
Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
А привести Вам "невежественные" и "дилетанские" высказывания Е.И. Рерих на эту тему?
Ну если пальцы не устанут печатать - приводите. Только для чего? МОжно ведь привести ее же высказывания, но противоположного содержания, что НЕОДНОКРАТНО делалось многими форумчанами...И что? А ничего Оппоненты просто их игнорируют, чаще всего. Как буд-то их писал другой человек. Но это нормально, хотя именно из-за таких человеческих качеств, после смерти Будды буддизм и стал распадаться на школы и течения, часто чуть ли не с противоположными трактовками некоторых вопросов. И все потому, что человек часто, то что ему близко -объявляет Истиной, а то что понять не способен, или оно ему не конгурентно, он отметает, и объявляет заблуждением...
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 16:32   #8
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
В период "ступени АЙ", под руководством Мории. О чем и писала, и отрывки эти приводились на форуме.
В самый начальный период руководства, который ещё не являлся ступенью Агни Йоги, Е.И. занималась даже спиритизмом. Что известно. Именно на этих сеансах ей являлся уже сам Вл. и именно Он сказал ей о том, что на следующей ступени, когда откроется ей внутренний слух, столы и алфавит (т.е. спиритические принадлежности) будут не нужны.

Это не было началом Агни Йоги. И этот личный опыт Е.И. никогда не преподносился последователям, как необходимая ступень. Это было исключительно личный путь Е.И. к знакомству со своим Учителем и к осознанию факта Водительства. Именно богатые духовные накопления и карма Е.И. привели к тому, что она общалась на этих сеансах с Вл., а не с какой-то оболочкой или шаммаром дуг-па.

С началом ступени собственно Агни Йоги все эти искуственные методы остались в прошлом. Но огненную пранаяму Е.И. делала иногда и даже советовала отдельным конкретным людям, у которых начиналось приоткрытие какого-либо центра. И никогда эта пранаяма не рассматривалась в качестве духовной практики и способа развития внутреннего человека. Но только - как средство гармонизации центров и успокоения их напряжения при их открытии и трансмутации. Этот приём того же разряда, что и приём мускуса, соды и валериана.



Цитата:
Но как всегда тщетно. Е.И.Р. писала о медитациях много противоположных вещей. Потому что отвечала разным людям.
Вот и разберитесь - что именно она писала и по какому случаю, тогда все Ваши противоречия исчезнут. Ибо они существуют только в Вашей голове.


Цитата:
Зачем орать, что это "плохо", "низко", "опасно", "примитивно" и т.д. ПРи этом еще и зачастую абсолютно не имея своего личного опыта работы с этим, не имея никаких знаний в этой области!? Что бы выставить себя невеждой в глазах компетентных(да даже только знающих базу) людей?
На Вас никто не орёт и никто не запрещает Вам заниматься тем, что Вам нравится и хочется. Личный опыт в медитации не обязателен последователям Учения АЙ. Это же очевидно. Путь АЙ - иной, чем эти практики. И последователю АЙ совершенно безразлично как относятся к нему другие люди, исповедающие иной путь.
Последователь АЙ никому ничего не навязывает, но опровергает те невежественные в отношении этого Учения домыслы, которые этому Учению - АЙ пытаются навязать совершенно чужие люди.


Цитата:
И компрометировать АЙ, как Учение содержащее глупые высказывания и утверждения?
Есть очень полезный совет: "Не мечите бисер перед..."
Доказывать полезность и советовать понять Учение тому, кто считает, что там глупости написаны - глупейшее занятие и бесперспективное. Такое же бесполезное занятие, как если бы подобный "умник" попытался "образумить" того человека, сердце которого звучит на Учение Живой Этики.


Цитата:
Другое дело, если бы Вы утверждали, что некоторые медитативные практики АЙ премлет, как отвечающие Новой Эпохе(и времени Армагеддона, а некоторая категоричность связана именно с этим!), а некоторые считает "устаревшими" или НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, хотя как "ученические" упражнения, для развития определенных навыком мышления и сознания ПРИЗНАЕТ.
Если Вам так хочется, чтобы последователи АЙ признали Ваши практики, то, по крайней мере, надо знать, что, собственно Вы практикуете и для чего? Но не факт, что при этом Вас обязательно должны признать.
Агни Йога нигде и никогда не осуждает буддизм, состоящий из различных медитативных практик, наоборот - дружественно относится к нему. Но это не означает того, что последователи АЙ должны отказаться от своих основ и заняться буддистскими практиками. У каждого - свой путь. И АЙ достаточно понятно излагает своим последователям свой взгляд на эти практики.


Цитата:
Многие медитативные практики, позволяют силой мысли научиться оздоравливать себя, свое тело, свою психику, укреплять энергетическую связь с Космосом и Землей, умению противостоять энергетической агрессии извне, очищению своих чакр(заметьте, не искуственному приоткрытию, а именно гармонизации нормальной естественной работы), органов, оболочек. Да много чему. Эти психитехники почему-то почти вообще не обсуждаются. Незнание?? Почему разговоры идут вокруг - "уставиться на кончик носа, или точку на стене" либо "насильственное открытие центров", либо "астральные вылазки". Само обсуждение именно в таком ракурсе показывает то, что люди вообще не знают предмета обсуждения.
Это не так. В Учении и Письмах Е.И. достаточно подробно рассказано и о психизме, и о том к чему приводят концентрации на нервных центрах. Так что эта тема достаочно много обсуждается. Возможно, что Вы не в курсе этого, либо Ваши личные оценки отличаются от тех, что даёт Учение. Но это уже - Ваше личное дело.
Е.И. писала, что не нужны эти искуственные попытки гармонизировать центры, тем более - без Учителя, самостоятельно. Ибо любое сосредоточение на центре уже вызывает дисгармонизацию и нарушение естественного процесса гармонизации при духовном пути естественного развития, которое предписывает АЙ. Когда Вы поймёте, что методы одного пути совершенно непригодны для другого. Попытка медитативной концентрацией вмешаться в работу центров уже сама по себе перечёркивает суть Агни Йоги. Ибо по пути Агни Йоги центры начинают свою работу не по импульсам, исходящим от ума - Кама-Манаса, а от Высшего Манаса-Буддхи. А уже когда начинается ТАКАЯ работа центров, то Учитель - земной или незримый координирует работу центров, как это было в случае с Е.И. Но таких подлинный Агни Йогов - единицы. Для всех остальных начальный этап Агни Йоги выражается в Живой Этике и развитии в себе необходимых духовных качеств.

.
Цитата:
И по некоторым словам Е.И.Р. тоже можно понять, что она имела не совсем верное представление об психотехниках, либо специально так писала, чтобы отвлечь внимание людей от этого вопроса, и сосредоточть их на другом.
Е.И. намного тоньше знала и ощущала работу центров, чем многие психики, поэтому и могла утверждать.

Мой личный достаточно большой опыт общения с практикующими психотехники, открывающие центры, позволяет мне с полной убеждённостью согласиться с утверждениями Е.И. относительно психизма.
Ибо я мог убедиться и в настоящем состоянии нравственности и духовного развития некоторых практикующих и в правдивости их откровений, получаемых "свыше" - на самом деле из астрала.
Один мой хороший старший товарищ, занимавшийся некогда хатха-йогой, затем биожнергетикой, а лишь потом пришедший к АЙ, "открыл" себе "третий глаз", видел ауры людей, общался с кем-то из тонкого мира. Он рассказывал о своём ощущении любви и блаженства после открытия пробуждения шишковидной железы, по его словам его переполняла любовь ко всему миру. Но так как он был ещё не достаточно свободен от раздражительности, самолюбия, то со-временеи у него начались серьёзные проблемы. Он против своей воли видел такие явления астрального мира, которые не хотел видеть и которые пугали его. В результате его воля была полность подчинена элементалам, которых он видел ползающими в своей ауре, и полностью подчинена неконтролируемым видениям. А человек он был хорошим, не хуже меня или других. И много до этого полезного сделал и много людей приобщил к Учению АЙ, будучи уже зрячим к астральному миру. И устремление было сильное к высшему, но одновременно и самомнение укреплялось в связи с его исключительной способностью видеть астрал.
Кончилочь всё очень плохо. Его рассудок помутился и потом он погиб физически. Мы его похоронили.
На его примере могу убеждённо повторить, что очень многое, что писала Е.И. в письмах о психизме, действительно так и есть.
После этого были и другие знакомые.

Цитата:
Тогда многие "закрытые" школы были еще закрыты В наше время, ситуация иная. Знания выдаются, и их можно найти. Возможно это тоже влияние Шамбалы.
И сейчас существуют закрытые школы. Я уже упоминал Королевскую Раджа Йогу Архатов.

Но, видимо, закрытые школы не зря закрыты. И если какие-то двери ещё закрыты, лучше всё-таки не пытаться подглядывать в замочную скважину, а пытаться достойными методами открыть эту дверь.



Цитата:
МОжно ведь привести ее же высказывания, но противоположного содержания, что НЕОДНОКРАТНО делалось многими форумчанами...И что? А ничего Оппоненты просто их игнорируют, чаще всего. Как буд-то их писал другой человек
Для меня это - не аргумент, а не подкреплённые ничем слова.

Последний раз редактировалось Игорь Л., 13.06.2009 в 16:41.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 09:20   #9
Восток
 
Аватар для Восток
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,534
Благодарности: 2,646
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным".
Ме думается - изучить - не значит упражняться. Та же пранаяма - в несколько минут - советуется, но не как упражнение а как утренняя гигиена, - Что - правильно продышаться утром - это пранаяма хатха-йоги?

Вообще - многие управляемые и нужные психофизиологические процессы-действия должны быть вообще включены в расписание дня но не как упражнение и практика а как простейший обиход, культура жизни - как зарядка утром.
Зарядка утром - это что - Хатха-Йога в её прямом обозначении?


Цитата:
Собственно, пост Нины и убеждает меня в том, что я был прав, перестав считать себя АЙ, как понимают это учение большинство. Собственно, даже правильно сделал, что "отошел" от него.
Кстати - согласен - это во многих отношениях - честнее.


Цитата:
Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...
ААА! Понял - просто Вы дорогой друг всей темы не прочитали - о чём собственно разговор. Конечно же медитации - развивают. Просто если с правильных позиций - то спор о том что само название-понятие - правильно считать отсталым. Медитативную составляющую, саму суть - никто отменить не может, аже сам Яхве Так же как невозможно отменить дыхательные упражнения и само дыхание - но называть всё это дыхательной пранаямой хатха-йоги - и есть отсталость, и невежество. Ну по крайней мере для того кто иногда АЙ почитывает

Цитата:
Кстати, многие пытаются преподнечти АЙ, как просто бхакти-йогу, не понимая даже этого...
Ну если выделили аспект - не значит утверждают тождественность. Ведь и сама АЙ говорит о синтезе Йог. и о йогах как составляющих.



Цитата:
А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой.
Видимо просто не пробовали
Это на самом деле уход. Например внутрь себя, в свои мышления, в состояния, в оторванность от реальности.
Опять же надо рассмотреть - либо медитация - как необходимая составляющая - некое сосредоточенное состояние - так оно и при любой качественной работе необходимо. А вот выделение медитации в отдельную практику - и есть уход.


Цитата:
Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...
Да вот как раз я и думаю, что - выделение походов в туалет в отдельную практику - и будет сумасшествием. На деле то это всё - только проявления жизни... как и дыхание, как культура питания и сна и мышления - где тут ОТДЕЛЬНАЯ практика?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 14:59   #10
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала. К примеру, то же "ментальное дыхание", известное на Востоке, и не являющееся чем-то "тайным".
Ме думается - изучить - не значит упражняться. Та же пранаяма - в несколько минут - советуется, но не как упражнение а как утренняя гигиена
Это не гигиена, а упражнение по работе с праной!
Цитата:
Что - правильно продышаться утром - это пранаяма хатха-йоги?
Та пранаяма, которая советется в АЙ встречается и в хатха йоге как одна из разновидностей пранаямы.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 10:49   #11
Migrant
 
Аватар для Migrant
 
Рег-ция: 01.05.2006
Адрес: Санкт-Петербург/Эстония
Сообщения: 23,083
Записей в дневнике: 16
Благодарности: 5,642
Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
... Собственно, пост Нины и убеждает меня в том, что я был прав, перестав считать себя АЙ, как понимают это учение большинство. Собственно, даже правильно сделал, что "отошел" от него...
Вы отошли от АЙ не потому что оно плохо, а потому что оно очень резко расходится с вашей ценностной шкалой. Мне кажется, что у вас высший Учитель - другой. И именно это вот расхождение и не позволяет вам признавать АЙ. То, что называется в народе - "вы молитесь другим Богам!" Это ни хорошо, ни плохо, просто это моё мнение, которое может быть не только высмеяно, но даже оплёвано.

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
...Между прочим, медитативные практики именно "внутреннего" человека и развивают. Любые другие мнения - следствие невежества и дилетанства в этой сфере...
Всё очень просто. Сила вашего Бога в ментале. И вы ему поклоняетесь через медитативную практику. Но АЙ предлагает развивать высший ментал - арупа, т.е. области абстрактной мысли, а также более высокие области тонкого мира.

И именно потому что Любовь в АЙ заняла столь высокое зположение у вас и возникло отторжение требований Учения:
Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Кстати, многие пытаются преподнечти АЙ, как просто бхакти-йогу, не понимая даже этого...
И, суммировав такие размышления, становится совершенно понятна ваше заявление:
Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой. Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...

Последний раз редактировалось Migrant, 13.06.2009 в 10:50.
Migrant вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 11:06   #12
Djay
Banned
 
Рег-ция: 17.11.2005
Адрес: Украина
Сообщения: 14,036
Благодарности: 1,636
Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой. Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...
Совершенно согласна.
Djay вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.06.2009, 15:03   #13
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Кстати, многие пытаются преподнечти АЙ, как просто бхакти-йогу, не понимая даже этого...
Я тоже такое вижу.
Цитата:
А про "уход от жизни" при медитации, может говорить лишь тот, кто не понимает, что такое жизнь. И не дружит с логикой. Ибо тогда и сон, и хождение в туалет, да еще много чего, надо считать уходом от жизни...
Владимир уже приводил в теме хорошую цитату из письма Е.Рерих, где она говорила, что периодические небольшие "уходы" для восстановления сил необходимы...
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 01:42   #14
aurora
 
Рег-ция: 29.03.2009
Сообщения: 4,683
Благодарности: 245
Поблагодарили 582 раз(а) в 483 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
от Игоря Л.
Спасибо.
Итак, где здесь сказано о пранаяме?
Здесь говорится о дыхании огненного тела, проблески которого редко можно почувствовать в теле земном.

Пранаяма - это дыхательные упражнения, т.е. метод физического дыхания, в котором участвуют органы дыхания физического тела. Упражнения эти делаются сознательно и их не возможно не заметить.
Огненная пранаяма - это то же самое, т.е. дыхательные упражнения, но сопровождаемые мыслью, мыслительным представлением, концентрацией и т.п.

И какое отношение имеет эта цитата к пранаяме?
НИКАКОГО! И эти две цитаты я нашла и привела Вам, чтобы показать, что существует Огненное дыхание, которое даётся Учителем своему Ученику для продвижения его в Йоге. Как и существует пранаяма, как совершенно отдельная медитативная практика, совершаемая учеником в своих целях, как он это понимает. Учитель в этой , последней практике - НЕ ОБЯЗАТЕЛЕН. Здесь последователь часто действует на свой страх и риск!. О первой - мало кто догадывается. О второй много чего понаписано. ПЕрвая - даётся, как награда на пути Йоги. Я так понимаю, что весь сыр-бор из-за пранаямы. В самом деле, зачем она была нужна Урусвати.? Вы свалили в кучу несовместимые вещи и сами же удивляетесь. Я тоже не сторонница пранаямы, как её понимают последователи. Но это - отдельный разговор.
aurora вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 01:58   #15
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от aurora Посмотреть сообщение
И эти две цитаты я нашла и привела Вам, чтобы показать, что существует Огненное дыхание, которое даётся Учителем своему Ученику для продвижения его в Йоге.
Не согласен с Вашей трактовкой первой цитаты.
Насколько я понял из текста, Дыхание Огненного тела не является практикой, которую Учитель советует ученику. Это Дыхание - есть лишь естественное проявление жизни Огненного тела, которое является следствием устремления к высшему и развития этого тела в человеке.

Это - естественное проявление жизни, которое не надо никому советовать, но которое уже существует независимо от советов Учителя.
Также как существует обычное дыхание физического тела.

Проявление естественной жизни, но не практика.

А вот вторая цитата говорит об огненной пранаяме, которую, как я только что выяснил, Учитель всё-таки советовал Е.И. на первых ступенях для насыщения праной (а не для лечения).
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 20:33   #16
Арранкар
 
Аватар для Арранкар
 
Рег-ция: 24.11.2008
Сообщения: 728
Благодарности: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
Также как существует обычное дыхание физического тела.
Проявление естественной жизни, но не практика.
ОДнако многие люди дышут "неправильно". И существуют методы и упражнения обучения более здоровому и правильному дыханию. Которые необходимо отрабатывать и осваивать. И тогда "естественное"дыхание тела становится более продуктивным. Так для это надо ДЕЛАТЬ, УПРАЖНЯТЬСЯ. А мне иногда кажется, что некоторые АЙоги просто оправдывают свою лень
__________________
"Защищая свои ограничения, мы лишаем себя всемогущества"
Арранкар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 23:23   #17
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
А мне иногда кажется, что некоторые АЙоги просто оправдывают свою лень
Дело не в личностях последователей Учения АЙ, а - в текстах Учения, данных Учителем. Последователи следуют указаниям Учителя, давшего АЙ. Вот и всё.
Если бы они стали практиковать медитацию не по указанию Учителя АЙ, то, стало быть, они стали бы - последователями другого пути. Только и всего.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 01:42   #18
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Арранкар Посмотреть сообщение
Кстати, это не правда, что Е.И.Р. не делала никаких упражнений. Делала. И о некоторых упоминала.
Вы правы. Е.И. действительно делала пранаяму и даже делала это по прямому совету Учителя. До 1924 года, т.е. на первой ступени раскрытия своих сил.

Получается, что именно ей это нужно было. Одновременно Учитель предостерёг её сына Юрия Николаевича от занятий пранаямой.


Цитата:
— Перестань думать о пранаяме (Юрию).
— Можешь погубить себя.
Елене Ивановне Учитель не советует делать пранаяму часто во время пребывания в Нью-Йорке.

Но по-прежнему даётся совет заниматься пранаямой с концентрацией на центрах.

Цитата:
— Нужно Урусвати легче делать пранаяму, по 4, на два центра, утром и вечером.


А уже в 1924 году Учитель говорит:

Цитата:

Мы встречаем утро среди растений, ибо ничто не собирает эссенцию праны равно растениям. Даже пранаяма может быть заменена общением с растениями. И годно понять, как пристально надо углублять взор в строение растений. Поры растений расширяются не только новыми листьями и цветами, но и удалением омертвелых частей. Закон питания земли посредством щупальцев растений дает возможность черпать из этого резервуара через обоняние и зрение ценное качество жизнеспособности, так называемое Натуровалорис, получаемое при сознательном устремлении.


Из чего можно сделать вывод о том, что пранаяма была нужна Е.И. как источник насыщения праной для огненной работы центров.
А также можно понять, что эта пранаяма с успехом может быть заменена сознательным общением с растениями, при котором организм (видимо имеется в виду физический) воспринимает энергию растений, называемую Натуровалорис.

Итак, пранаяму Е.И. делала, но пранаяма всё же не является средством развития сознания и огненного тела.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 02:20   #19
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,228
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,122
Поблагодарили 1,135 раз(а) в 831 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Игорь Л. Посмотреть сообщение
— Нужно Урусвати легче делать пранаяму, по 4, на два центра, утром и вечером.
Спасибо, Игорь за цитату. Именно её я помнил, но не мог найти. И именно поэтому меня удивила приведенная Владимиром цитата:

Цитата:
08.11.1934 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову ... я никогда не делала никаких упражнений, даже простой пранаямы. Мне все было запрещено. Да по правде сказать, у меня инстинктивное отвращение ко всем искусственным насилиям там, где это касается сокровенных огней сердца. Ведь усиленная пранаяма развивает низший психизм и медиумизм, два антипода истинного духовного развития.


И несмотря на то, что первые слова относились к 1922 году, а последние к 1934, налицо явное противоречие, т.к. употреблено слово "никогда". Кроме того, вместо "даже простой пранаямы" мы видим, что Е.И. практиковала очень даже не простую пранаяму, а с сосредоточением на центрах, что также строго запрещалось другим делать в открытых текстах.
Мне думается, что имело место сознательное сокрытие правды, вероятно с целью уберечь последователей от опасных практик, которые сама Е.И. под строгим руководством Учителя практиковала....
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...

Последний раз редактировалось Кайвасату, 14.06.2009 в 02:21.
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2009, 02:39   #20
Игорь Л.
 
Рег-ция: 23.04.2009
Сообщения: 767
Благодарности: 12
Поблагодарили 14 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию Ответ: Снова о медитации

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Мне думается, что имело место сознательное сокрытие правды, вероятно с целью уберечь последователей от опасных практик, которые сама Е.И. под строгим руководством Учителя практиковала....
Я рад, что Вы именно так всё сформулировали. Ибо я и сам только сегодня узнал об этом и пришёл к такому же выводу.

А об опасности развития психизма с помощью пранаямы писала в ссвоё время и Блаватская. Даже пример приводила, когда один развился в настоящего чёрного мага, а другой, к счастью для него самого не успел, т.к. умер.

Я сам лично знал одного человека (не того, о ком уже упоминал, а другого), когда-то давно занимавшегося хатха-йогической пранаямой (я в этом мало смыслю). В результате он стал общаться с кем-то из Тонкого мира. Однажды он сказал мне о том, что ему поведали его собеседники из астрала относительно якобы моих ближайших намерений относительно этого самого человека. Я остолбенел от удивления, т.к. и в мыслях не имел ничего подобного, даже близко к тому, а также от того, что мой товарищ питал ко мне такое тайное подозрение.
Видимо, его собственные мысли и подозрения, угнездившиеся в его мозгу, были озвучены какими-то астральными оболочками или ещё бог знает кем во время очередного "контакта". Низший психизм, однако.
Игорь Л. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Совместные направленные медитации. *N* Свободный разговор 524 27.01.2022 08:10
Аудио: музыка для медитации студент Библиотека ссылок 7 27.06.2015 12:38
Снова о прививках Ирина Н. Наука, Медицина, Здоровье 31 06.12.2010 18:20
Сегодня начало Буддистской Медитации на Белую Тару Георгий Радуга Агни Йога и Буддизм 2 30.07.2007 07:28

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 22:02.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги