Снова о медитации

[Владимир Чернявский]

Сообщение от aurora

...Для этого существуют медитативные практики, например:дыхание огненное и пр. При чём здесь хатха-йога?

Опять путаница. Дыхание (пранаяма) не является медитативной практикой. Это психотехника.

...Дыхание огненное существует, ибо тело огненное живёт.
МО, ч 1.

В цитате вообще не идет речь о медитации или какой-то практике, а об естественной жизни ментального тела.

Сообщение от aurora

...Эта тема живёт в головах некоторых последователе, типа Нины, и не более. Бред.

Как администратор выношу Вам предупреждение. Подобные выпады и манипуляции будут удаляться вместе со всем постом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

А разве кто-либо использует пранаяму для иных целей кроме насыщения праной?

Пранаяма может быть использована и для искусственного открытия центров.

[aurora]

от Игоря Л.
Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.

Не совсем согласна с Вами, и вот почему.
Эти практики воздействуют не только на физическое тело, но, что гораздо важнее, на тела тонкие. Ибо за "счёт" развития этих тел, их утончения в ходе практики, происходит расширение сознание - его "уход" в тонкие области этих тел, очищенные этой практикой. Это гораздо важнее - достучаться до тонких тел и их преобразовать. НЕ случайно, что в ходе этого делания, вылезает весь негатив человека, "кладовые" - вековые наросты , очищаются Поэтому издревле такому человеку предписывалось некое "уютное" место, где он и пребывал, скорбя и страдая. Внутренний человек так рождается: в муках и болях, пока не воссияет в полной своей славе.
А вот гармонизация физического тела с тонкими - это особая песня и она мало кому под силу. Это означает - стать проводинком Высших сил, пребывая на Земле..
p.s. Наш полуночный спор не закончен в одной малюсенькой детали. А именно - Огненное дыхание -тоже практика, но практика продвинутого адепта .

[Нина]

Цитата от Джай:
Кстати, не поведаете ли, заодно, какие именно шлоки из книг АЙ требуют «очищения»?

В очищении нуждаются не сами тексты Учений (Евангелие, книги А.Й. и др.), а их искаженное понимание, трактовка последователями.


Цитата от Джай:
У Вас где-то имеется записанное именно от самого Христа Учение? Так, как была, к примеру, дана Живая Этика? Вы поинтересуйтесь, что очищал Ориген.

К основной теме это не относится, но раз Вы задали вопросы об очищении Учения Христа, об Оригене, приведу цитаты из Писем Е.И.:

«Словесное признание и исповедование Христа одно, но принятие сердцем и истинное следование Христу совершенно другое. Учение Христа тоже искажено до неузнаваемости, и пришло время очищения его» (26.05.34).
«Ориген ходил по еще горячим угольям Старого Мира. Зная Заветы Иисуса, он болел, видя непонимание толпы. Зная таинства древних мистерий, он болел, видя непонимание единого Источника. Зная простоту Учения Иисуса, он болел, видя создание церквей. Будучи ревнителем знания, его возмущало падение знания среди служителей...»(12.09.34).

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

1. Мы, конечно, здесь обсуждаем только то, что известно и, что доступно для нашего уровня. Иначе таким образом под Агни Йогой можно считать все, что угодно.

2. В таком случае те медитативные методы, которые мы обсуждаем в теме не могут быть истинными. Т.к. они именно доступны - можно пойти в магазин прочитать описание.

Софистика какая-то...

1. Владимир, если кому-то Учитель даст какие-то практики в рамках АЙ, но это не будет оглашено на весь свет (как делают некоторые известные нам "пророки"), то ученик будет считать так, как ему укажет Учитель. И будет прав. Это я к примеру.

2. А мы кажется не обсуждаем истинность медитативных методов. Вопрос стоял о приемлимости медитативных практик в рамках Живой Этики.

[Migrant]

Сообщение от Игорь Л.

Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.
Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.
Особенно - когда человечество перейдёт в уплотнённый астрал. А, как известно из Учения, это должно произойти в середине будущей Расы.
Агни Йога дана как раз для подготовки к утверждению на Земле 6 Расы.
Понятно, что по пути Агни Йоги предстоит идти не одно воплощение.

Здесь мы подошли к обсуждению и осмыслению очень интересного момента. И корни её кроются в ситуации, которая сложилась в мире с приходом такого вестника, как Е.П. Блаватская. Учителя открыли миру Тайную Доктрину. По сути, и мы все это знаем, произошла революция: Майтрейя предвосхитил своё Владычество решительным отметанием тайных покровов. Он обнажил для человечества тайные знания, он ответил на вопрос "как?" достичь Царства Небесного. И открыл для всех: грешников и праведников, для тайных и закрытых школ и для религиозных париев, для юродивых и святых: вот - таковы тайны Космоса, которые ещё могут помочь исправить ошибки.

Но после такого поворота событий был сделан важнейший шаг - была дана Живая Этика. Людям, причём опять всем, всему человеческому сообществу без разбора на избранность и одаренность, на праведность и греховность, был дан Путь освобождения - новая, теперь уже Агни Йога. Синтетическое учение, дающая возможность человечеству прорваться из коричневого тумана к Космосу, к своей колыбели и своему Отечеству.

Теперь давайте постараемся понять причины такой открытости. Думаю, что основная причина в том, чтобы спасти наши всё ещё хрупкие души накануне самых тяжких событий. И история это подтвердила.

Следующая причина в том, что всё должно быть сделано "руками человека и ногами человека". То есть найти выход из заблуждений, ошибок и даже целенаправленного обмана, лжи человек должен найти сам. Освобождение, полученное в результате проявленного чуда - не может ничему научить человека. А теоретическое знание - не есть само спасение, важно пройти этим путём, важно сделать усилие и совершить эти шаги, важно взять ситуацию в свои руки и разрешить её. Естественно, что без помощи свыше сделать это нереально, всегда нужны были первопроходцы и жертвы тех, кто знает и видит, кто чувствует и понимает больше других.

И в мир были посланы те высокие и продвинутые Духи, которые смогут пройти со всеми вместе, разделяя со всем человечеством боль и радость, страдание и самоотверженность. И это человечество получило Знание. И знание это в виде Агни Йоги. И теперь у нас, изучающих этот труд возник вопрос: закончено ли оно, полно ли оно, самодостаточно ли оно? Думаю, что нет! Хотя бы по простой такой причине, что Знание не может быть окончательным и имеющим некий достигаемый предел. Для нынешнего уровня - да! Для дня сегодняшнего - да! Но оно и дало ключи, оно указало на двери и полки где искать следующие страницы, следующие мысли, новые Знания. Мы знаем где ступени, мы понимаем куда идти, более того, порой торопим события, хотим как можно быстрее пройти эту нынешнюю опасную зону. Но мне кажется, что очень важно подумать и о качестве проходимого нами отрезка Пути. И потому о Общем Благе вспомним, друзья.

И ещё один момент. Здесь, в нашей человеческой среде, в нашем планетарном обществе происходит зарождение тех, кто должен стать Огненными Кшатриями. Кто-то уже достиг этой степени, кто-то проходит последние испытания и последние накопления. Кто они, эти Огненные Кшатрии? Кто они, эти могучие Воины Духа? То есть в чём суть их и предназначение, в чём задача их и где поле, на котором должен быть осуществлён их труд? Говорю это не для того, чтобы проявить любопытство, а для того, чтобы была осмыслена эта сложнейшая задача, для того, чтобы ещё раз напомнить о важности их миссии, а также для того, чтобы пробудить тех, кто готов помочь, готов стать в эти ряды, хотя может быть и нет полной уверенности в своих силах.

Порой, и очень часто, мы принижаем свои возможности, мы не верим в себя и свои силы. Очень часто кажется, что Герои - это где-то там, это так далеко от меня, но... все когда-то начинали с первых и очень робких шагов, с очень скромных поступков. Может быть и я пишу эти строки не столько для того, чтобы вселить уверенность в вас, а для поддержания уверенности в себе. И потому давайте станем делать свои дела увереннее, с надеждой, что они будут востребованы Обществом, что они станут Благом.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Владимир, если кому-то Учитель даст какие-то практики в рамках АЙ, но это не будет оглашено на весь свет...

Мы и не обсуждаем какие-то секретные практики, а именно то, что дано в качестве основ Агни Йоги и опубликовано.

Сообщение от Djay

...А мы кажется не обсуждаем истинность медитативных методов. Вопрос стоял о приемлимости медитативных практик в рамках Живой Этики.

Но, если думать, что все, что опубликовано - не истинно, то и вопрос приемлемости опубликованных методов в рамках Агни Йоги теряет смысл. Как собственно вопрос об истинности того, что опубликовано как "Агни Йога".

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Опять путаница. Дыхание (пранаяма) не является медитативной практикой. Это психотехника.

Любая психотехника - это медитативная практика. Любая медитативная практика является психотехникой. Только слово это"психотехника", повторяю - современное. Восток его не знает. Там это называется "искусство...(такое-то и такое-то)". Так что Вы сами не вносите путаницы! Пранаяма всегда выполняется в медитативном состоянии. В противном случае - это только лишь "внешнее дыхание", без подключения через ментальность управления энергией, и единственное, что дает - это оздоровление тела и повышение физического тонуса.

[Арранкар]

Сообщение от Игорь Л.

Также как существует обычное дыхание физического тела.
Проявление естественной жизни, но не практика.

ОДнако многие люди дышут "неправильно". И существуют методы и упражнения обучения более здоровому и правильному дыханию. Которые необходимо отрабатывать и осваивать. И тогда "естественное"дыхание тела становится более продуктивным. Так для это надо ДЕЛАТЬ, УПРАЖНЯТЬСЯ. А мне иногда кажется, что некоторые АЙоги просто оправдывают свою лень

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но, если думать, что все, что опубликовано - не истинно, то и вопрос приемлемости опубликованных методов в рамках Агни Йоги теряет смысл. Как собственно вопрос об истинности того, что опубликовано как "Агни Йога".

Вообще-то я именно в таком контексте не говорила, что все опубликованое - не истина. Очень даже истина, но во первых по уровню сознаний, а во вторых - Вы отбрасываете оккультные традиции, где основное передается только устно, от Учителя ученику. Просто учитывать нужно все. Я так думаю. И то, что может быть написано, и то, что не может.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

Любая психотехника - это медитативная практика. Любая медитативная практика является психотехникой. Только слово это"психотехника", повторяю - современное. Восток его не знает...

Но и "медитативная практика" - термин современный и западный

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вообще-то я именно в таком контексте не говорила, что все опубликованое - не истина. Очень даже истина, но во первых по уровню сознаний, а во вторых - Вы отбрасываете оккультные традиции, где основное передается только устно, от Учителя ученику...

Но это не значит, что пишется одно, а устно передается противоположное. Устная традиция важна тем, что учитель видит состояние ученика и понимает, что необходимо дать в текущий момент, что бы избежать искажения.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но это не значит, что пишется одно, а устно передается противоположное.

Чему противоположное?
Двухлетнему ребенку папа строжайше запрещает трогать спички. А двенадцатилетнего учит правильно разжигать костер теми же спичками. Но со стороны здесь явная противоположность - учит именно тому, что раньше запрещалось.

[Арранкар]

Сообщение от Владимир Чернявский

Но и "медитативная практика" - термин современный и западный

Потому что медитацию не выполняют, в ней пребывают. И в этом измененном состоянии сознания уже могут осуществляться некие манипуляции с энергетическими вибрациями. Воздействие с какой-либо целью(в том числе на себя), гармонизация, размышление, творчество, налаживание контакта с Высшим. Но некоторые отработаные веками методы и приемы(обкатанные и оптимальные) и называют обычно "психотехника". А так...безусловно это "искусство пребывания в измененном состоянии сознания". И Будда говорил, что многие люди не могут достичь Нирваны, так как не владеют этим искусством.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Арранкар

Потому что медитацию не выполняют, в ней пребывают.

Да нет такого восточного термина - "медитация".

Сообщение от Арранкар

...А так...безусловно это "искусство пребывания в измененном состоянии сознания".

"Измененное состояние сознания" - это тоже чисто западный термин

Сообщение от Арранкар

И Будда говорил, что многие люди не могут достичь Нирваны, так как не владеют этим искусством.

Будде много чего приписывают. Даже то, что он никогда не говорил.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Чему противоположное?
Двухлетнему ребенку папа строжайше запрещает трогать спички. А двенадцатилетнего учит правильно разжигать костер теми же спичками. Но со стороны здесь явная противоположность - учит именно тому, что раньше запрещалось.

Иногда кажется, что метафора что-то очень красиво объясняет. В действительности - создает лишь иллюзию объяснения.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Иногда кажется, что метафора что-то очень красиво объясняет. В действительности - создает лишь иллюзию объяснения.

Ну почему же? "Как наверху, так и внизу". Кто-то это отменил?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ну почему же? "Как наверху, так и внизу". Кто-то это отменил?

А как этот принцип применим к метафорам? Так можно далеко зайти.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как этот принцип применим к метафорам? Так можно далеко зайти.

Не стращайте меня, Владимир. Я стараюсь не бросаться пустыми словечками, и если что-то сказала, то не просто так.

Возможно фраза из более авторитетного источника прозвучит для Вас убедительнее моей?

Из "Инструкции для учеников внутренней группы" Е.П. Блаватской

Эта степень Эзотерической Секции является испытательной, и ее общее назначение – подготовить ученика для изучения практического оккультизма или раджа-йоги. Стало быть, ученик в этой степени – кроме исключительных случаев – не будет обучаться производству физических феноменов, равно как не будет ему позволено развивать какие-либо магические силы; также, если он владеет этими силами от рождения, ему не будет разрешено пользоваться ими, прежде чем он не познает в совершенстве свое Я, психофизиологические процессы (происходящие на оккультном плане) в человеческом теле вообще и пока он не усмирит все свои низшие страсти и свое личное я.

Заметьте, это очень похоже на мою метафору, которая так Вам не понравилась. Речь идет о запрете именно на то, чему впоследствии (при достижении известного уровня) ученик будет обучаться.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Заметьте, это очень похоже на мою метафору, которая так Вам не понравилась. Речь идет о запрете именно на то, чему впоследствии (при достижении известного уровня) ученик будет обучаться.

Похожесть не значит тождественность. Разные уровни обучения не означают отрицания предыдущих этапов обучения.