Снова о медитации

[Игорь Л.]

Сообщение от Кайвасату

Меня бы вполне удовлетворило, если бы тезис "все медитативные практики - отсталые и Агни-Йогам они не нужны" был заменен хотя бы следующим "Да, некоторые медитативные практики отсталые, некоторые нет, но многи из них очень опасны, если выполняются без строгого наставления и руководства учителя".

Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.
Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.
Особенно - когда человечество перейдёт в уплотнённый астрал. А, как известно из Учения, это должно произойти в середине будущей Расы.
Агни Йога дана как раз для подготовки к утверждению на Земле 6 Расы.
Понятно, что по пути Агни Йоги предстоит идти не одно воплощение.

[Migrant]

Сообщение от Игорь Л.

Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.
Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.
Особенно - когда человечество перейдёт в уплотнённый астрал. А, как известно из Учения, это должно произойти в середине будущей Расы.
Агни Йога дана как раз для подготовки к утверждению на Земле 6 Расы.
Понятно, что по пути Агни Йоги предстоит идти не одно воплощение.

Здесь мы подошли к обсуждению и осмыслению очень интересного момента. И корни её кроются в ситуации, которая сложилась в мире с приходом такого вестника, как Е.П. Блаватская. Учителя открыли миру Тайную Доктрину. По сути, и мы все это знаем, произошла революция: Майтрейя предвосхитил своё Владычество решительным отметанием тайных покровов. Он обнажил для человечества тайные знания, он ответил на вопрос "как?" достичь Царства Небесного. И открыл для всех: грешников и праведников, для тайных и закрытых школ и для религиозных париев, для юродивых и святых: вот - таковы тайны Космоса, которые ещё могут помочь исправить ошибки.

Но после такого поворота событий был сделан важнейший шаг - была дана Живая Этика. Людям, причём опять всем, всему человеческому сообществу без разбора на избранность и одаренность, на праведность и греховность, был дан Путь освобождения - новая, теперь уже Агни Йога. Синтетическое учение, дающая возможность человечеству прорваться из коричневого тумана к Космосу, к своей колыбели и своему Отечеству.

Теперь давайте постараемся понять причины такой открытости. Думаю, что основная причина в том, чтобы спасти наши всё ещё хрупкие души накануне самых тяжких событий. И история это подтвердила.

Следующая причина в том, что всё должно быть сделано "руками человека и ногами человека". То есть найти выход из заблуждений, ошибок и даже целенаправленного обмана, лжи человек должен найти сам. Освобождение, полученное в результате проявленного чуда - не может ничему научить человека. А теоретическое знание - не есть само спасение, важно пройти этим путём, важно сделать усилие и совершить эти шаги, важно взять ситуацию в свои руки и разрешить её. Естественно, что без помощи свыше сделать это нереально, всегда нужны были первопроходцы и жертвы тех, кто знает и видит, кто чувствует и понимает больше других.

И в мир были посланы те высокие и продвинутые Духи, которые смогут пройти со всеми вместе, разделяя со всем человечеством боль и радость, страдание и самоотверженность. И это человечество получило Знание. И знание это в виде Агни Йоги. И теперь у нас, изучающих этот труд возник вопрос: закончено ли оно, полно ли оно, самодостаточно ли оно? Думаю, что нет! Хотя бы по простой такой причине, что Знание не может быть окончательным и имеющим некий достигаемый предел. Для нынешнего уровня - да! Для дня сегодняшнего - да! Но оно и дало ключи, оно указало на двери и полки где искать следующие страницы, следующие мысли, новые Знания. Мы знаем где ступени, мы понимаем куда идти, более того, порой торопим события, хотим как можно быстрее пройти эту нынешнюю опасную зону. Но мне кажется, что очень важно подумать и о качестве проходимого нами отрезка Пути. И потому о Общем Благе вспомним, друзья.

И ещё один момент. Здесь, в нашей человеческой среде, в нашем планетарном обществе происходит зарождение тех, кто должен стать Огненными Кшатриями. Кто-то уже достиг этой степени, кто-то проходит последние испытания и последние накопления. Кто они, эти Огненные Кшатрии? Кто они, эти могучие Воины Духа? То есть в чём суть их и предназначение, в чём задача их и где поле, на котором должен быть осуществлён их труд? Говорю это не для того, чтобы проявить любопытство, а для того, чтобы была осмыслена эта сложнейшая задача, для того, чтобы ещё раз напомнить о важности их миссии, а также для того, чтобы пробудить тех, кто готов помочь, готов стать в эти ряды, хотя может быть и нет полной уверенности в своих силах.

Порой, и очень часто, мы принижаем свои возможности, мы не верим в себя и свои силы. Очень часто кажется, что Герои - это где-то там, это так далеко от меня, но... все когда-то начинали с первых и очень робких шагов, с очень скромных поступков. Может быть и я пишу эти строки не столько для того, чтобы вселить уверенность в вас, а для поддержания уверенности в себе. И потому давайте станем делать свои дела увереннее, с надеждой, что они будут востребованы Обществом, что они станут Благом.

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Как бы кто-либо ни относился к этим медитативным практикам, в любом случае, они неизбежно устареют со-временем. Даже - королевская Раджа Йога Адептов - и та устареет и станет ненужным хламом.

Ничто не вечно. Это касается и Агни-Йоги...

Ибо все эти практики имеют в виду воздействие на физическое тело с целью усиления проявления внутреннгео человека. Но естественный рост сознания и гармонизации физического тела с тонкими приведёт к тому, что эти практики станут не нужными.

Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.

[Арранкар]

Сообщение от Кайвасату

Ничто не вечно. Это касается и Агни-Йоги...

Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.

Я бы еще добавил вот что...Про естественность. Сколько эпох назад, человек овладел физическим телом? Покажите мне человека который может быть гибким, сильным быстрым и ловким "естественно", без специальной ТРЕНИРОВКИ по определенным МЕТОДАМ??? Так вот иные тела человека и его Дух, его сознание, то же требуют и тренировки и "гигиены", коей в частности являются некоторые методы "а ля китайский цигун".

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

.. Медитация - в первую очередь - работа ума.

Именно об этом я и писал. Потому они для нас и устарели, нам дано "Сердце". Все ищущие умом и побираются по старым медитативным техникам других школ, пытаясь воткнуть их в АЙ. Кто то это делает в меру не понимания, от души желая "усовершенствовать" АЙ, другие сознательно пытаются "разбавить" АЙ. Именно последние сами не занимаются медитациями, но настойчиво рекомендуют это нам.
АЙ это в первую очередь ДЕЙСТВИЕ, САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПРЕОДОЛЕНИЕ ПРЕПЯТСТВИЙ В ДЕЙСТВИИ. А ленивые как раз и сидят в медитациях.

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Именно об этом я и писал. Потому они для нас и устарели, нам дано "Сердце".

Тогда откиньте все многочисленные наставления Агни-йоги о мысли...
Ум и сердце имеют один иероглиф для обозначения...

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Тогда откиньте все многочисленные наставления Агни-йоги о мысли...
Ум и сердце имеют один иероглиф для обозначения...

К тому же очень важно понимать, что высшие слои ментала без сердца не освоишь.

[Кайвасату]

Сообщение от migrant

К тому же очень важно понимать, что высшие слои ментала без сердца не освоишь.

Не хотелось бы говорить, но кто знает о чем речь, тот поймет. Если уж сравнивать то об уровне надумственной недвойственности в АЙ раз-два и обчелся, а в ГАЙ и подавно. А вот в Буддизме этим созерцательным практикам уделено достаточно места.

[Migrant]

Сообщение от Кайвасату

Не хотелось бы говорить, но кто знает о чем речь, тот поймет. Если уж сравнивать то об уровне надумственной недвойственности в АЙ раз-два и обчелся, а в ГАЙ и подавно. А вот в Буддизме этим созерцательным практикам уделено достаточно места.

Согласен. Но у нас, как ты понимаешь, время другое. Кто достиг этого уровня - в пехоту, в окопы... О стратегии и командно-штабных играх можно было в прошлом, сейчас здесь они, вояки, нужнее. Именно тут, в миру и на нашем форуме...

[aurora]

от Арранкар

Ну тогда я опять отношусь к некоей четвертой???) Ибо не под одну из трех не попадаю
__________________

Как ни крути, к третьей! Если принять во внимание, что первая - отсутствие всякого Ума, как при первичном воплощении монады в человеческую форму. Конкретный ум, дай. Бог, чтобы присутствовал.Но ВЫ этот момент подробно описали. Далее идёт категория , ну хоть какой-то наработки, Абстрактного ума (Ума ). И далее -почётная 3 -я категория. Соглашайтесь! И несите свой крест:

Не поверите, но по-большей части, мне грустно...
__________________

Вот, то-то и оно!.Если Вы знакомы с теорией бинеров, то должны понимать, что Единство (не буду рашифровывать ) предполагает одиночество и наоборот. Помните незабываемую строку А.С. Пушкина про стаю галок на крестах? Чаще вспоминайте, вот Вам - и готовая тема для медитации!

[Djay]

Сообщение от adonis

АЙ это в первую очередь ДЕЙСТВИЕ, САМОДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ПРЕОДОЛЕНИЕ ПРЕПЯТСТВИЙ В ДЕЙСТВИИ. А ленивые как раз и сидят в медитациях.

Поскакал... вперед за орденами.
Забыл только сказать, что препятствия следует преодолевать не снаружи, а внутри себя. И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру). А отрицать и кричать "нам ума не надо! у нас сердце есть!" проще всего. Ты еще развей то сердечное осознание, чтобы им пользоваться хотя бы иногда. Пока что выступает здесь только кама-манас. За километр видно.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Поскакал... вперед за орденами.
Забыл только сказать, что препятствия следует преодолевать не снаружи, а внутри себя. И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру). А отрицать и кричать "нам ума не надо! у нас сердце есть!" проще всего. Ты еще развей то сердечное осознание, чтобы им пользоваться хотя бы иногда. Пока что выступает здесь только кама-манас. За километр видно.

Да-да
Или вот еще пример откровенного призыва к практикам по тренировке сосредоточения из АЙ, который последователи медитацией называть не хотят, но тем ни менее так они на востоке и называются

О необходимости сосредоточения говорил часто. При проблемах сосредоточение является необходимым качеством сотрудников. Являть сосредоточение нужно во всех малых делах.
Явление сосредоточения в древности считалось явлением первостепенной важности. Все Учения твердят о явлении сосредоточения, считая его необходимым качеством. (Мир Огненный 3, 430)

[Koti]

Сообщение от Djay

Поскакал... вперед за орденами.
Забыл только сказать, что препятствия следует преодолевать не снаружи, а внутри себя. И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру). А отрицать и кричать "нам ума не надо! у нас сердце есть!" проще всего. Ты еще развей то сердечное осознание, чтобы им пользоваться хотя бы иногда. Пока что выступает здесь только кама-манас. За километр видно.

Да, развитие сердца - это подчинение человеческой природы Воли своей.
Удачи!

[Игорь Л.]

Сообщение от Djay

И первое действие - контроль мысли. Ума, то есть (кама манаса). А чтобы контролировать ум нужно развивать волю. Ну и все эти действия следует производить с целью осуществить благо для всего человечества (никак не меньше). То же, что написано в Ламриме. И дано, как те же медитативные практики (аналитическое созерцание к примеру)

Совершенно верно. Но и способы существуют разные. Например, в христианстве - умное делание и иисусова молитва. Без сосредоточения мысли на органах своего тела. Просто АЙ - именно такой путь, в отличие от других - чисто восточных путей.

[Игорь Л.]

Сообщение от Кайвасату

Что Вы имеете в виду под воздействием на физическое тело? Уверяю Вас, что множество медитативных практик имеют воздействие на физическое тело не более, чем Агни-Йога... Медитация - в первую очередь - работа ума.

Ритм дыхание, задержка дыхания, концентрация на центрах - что это, по-Вашему, как не воздействие на тело, пусть даже с целью раскрепостить внутреннего человека.

Скщуствует целый ряд подвижников в христианстве, достигших высокой ступени3, но не практиковавших воздействия на тело с целью пробуждения центров. В этих случаях центры получают импульс к действию не от ритма дыхания и не от мысли низшено ума -Кама-Манаса, сосредоточенном на центре (что вызывает искусственный приток крови к ним, т.е. их искуственную стимуляцию), а получают пробуждающий импульс от Высшего Эго - Манаса-Буддхи. Вот в чём разница.
А достигается это путём естественного накопления духовности. А как именно и в чём проявления духовности? Живая Этика продробно рассматривает это. Через утверждение в себе определённых качеств, которые являются на самом деле огненными энергиями и проявлениями духовности.

И не беда, что многие люди что-то понимают по-разному. Тем более, что в основах разногласий нет.
Путь Агни Йоги - это путь очищенного христианства. По большому счёту, в ней нет ничего принципиально нового, что не было бы известно и прежде. Только старые истины даны в новом изложении применительно к современному сознанию.

И работу ума Живая Этика преподносит несколько иначе. Сосредоточение, напряжение - да, необходимо, только всё это предписывается направлять не на свои тела - плотное и тонкие и их центры, а - на окружающий мир и свои моральные качества.

Путь Агни Йоги - это путь воспитания и утверждения в себе определённых духовных качеств. Во всяком случае на том этапе, который опубликован.

[СиМ]

Сообщение от Игорь Л.

И работу ума Живая Этика преподносит несколько иначе. Сосредоточение, напряжение - да, необходимо, только всё это предписывается направлять не на свои тела - плотное и тонкие и их центры, а - на окружающий мир и свои моральные качества.

А сосредотачение на своих качествах это случаем не сосредотачение на теле огненом?

[Игорь Л.]

Сообщение от СиМ

А сосредотачение на своих качествах это случаем не сосредотачение на теле огненом?

Любое высокое мышление затрагивает огненное тело и служит его развитию. Наиболее высокая мысль - самоотверженная, когда человек размышляет о качествах, как орудиях служения Общему Благу и Богу (как бы он его не понимал), а не как о средствах развития своего СОБСТВЕННОГО огненного тела.

Также когда мы просо мыслим, читая книги, разве не сопровождается это действием мозга и его развитием? Но ведь мы не сосредотачиваем свою мысль на работе нейронов мозга в этот момент, а - на предмете изучения.

[СиМ]

Сообщение от Игорь Л.

Любое высокое мышление затрагивает огненное тело и служит его развитию. Наиболее высокая мысль - самоотверженная, когда человек размышляет о качествах, как орудиях служения Общему Благу и Богу (как бы он его не понимал), а не как о средствах развития своего СОБСТВЕННОГО огненного тела.

Вопрос не ставился собственное/не собственное. Он не мало важен, но не в этой теме. Тут важнее всеж что приходиться сосредотачиваться, на теле так или иначе. А сосредоточение на теле - вы определили как не путь АЙ.

[Игорь Л.]

Сообщение от СиМ

Вопрос не ставился собственное/не собственное. Он не мало важен, но не в этой теме. Тут важнее всеж что приходиться сосредотачиваться, на теле так или иначе. А сосредоточение на теле - вы определили как не путь АЙ.

По определению АЙ духовность - это всё, что исходит от триады Атма-Буддхи-Манаса - т.е. от высшего огненного тела.

А все тонкие впечатления не исходящие от этой Триады, или не руководимые ей, - психизмом.
Нет никакого психизма, если Вы будете думать о своём высшем Эго, которое нередко называется нашим Господом.

Совсем другое дело - если Вы будете пытаться проявить Его различным воздействием на свои физические центры. Последнее - не есть путь Агни Йоги.

Кроме того, не упускайте из виду:

Также когда мы просто мыслим, читая книги, разве не сопровождается это действием мозга и его развитием? Но ведь мы не сосредотачиваем свою мысль на работе нейронов мозга в этот момент, а - на предмете изучения.

[Кайвасату]

Сообщение от Игорь Л.

Ритм дыхание, задержка дыхания, концентрация на центрах - что это, по-Вашему, как не воздействие на тело, пусть даже с целью раскрепостить внутреннего человека.

И именно такое воздействие практикуется в Агни-Йоге Но дело ведь не в воздействии, а его искусственности или же нет. Так каков критерий искусственности?

Скщуствует целый ряд подвижников в христианстве, достигших высокой ступени3, но не практиковавших воздействия на тело с целью пробуждения центров.

Да что Вы? А длительные посты - это по-вашему что, не воздействие на тело?

В этих случаях центры получают импульс к действию не от ритма дыхания и не от мысли низшено ума -Кама-Манаса, сосредоточенном на центре (что вызывает искусственный приток крови к ним, т.е. их искуственную стимуляцию), а получают пробуждающий импульс от Высшего Эго - Манаса-Буддхи. Вот в чём разница.

А с чего Вы взяли, что в медитативных практиках это происходит иначе?

А достигается это путём естественного накопления духовности. А как именно и в чём проявления духовности? Живая Этика продробно рассматривает это. Через утверждение в себе определённых качеств, которые являются на самом деле огненными энергиями и проявлениями духовности.

И? Это есть в любой нормальной системе, и было задолго до появления АЙ. Это и яма-нияма в классической йоге, и правила начальные нравственности в буддизме и заповеди в христианстве...

И не беда, что многие люди что-то понимают по-разному. Тем более, что в основах разногласий нет.

Когда-как. Иногда разное понимание частностей как раз и исходит их разного понимания основ или же разного понимания их реализации на практике...

Путь Агни Йоги - это путь очищенного христианства.

Согласен.

По большому счёту, в ней нет ничего принципиально нового, что не было бы известно и прежде. Только старые истины даны в новом изложении применительно к современному сознанию.

Согласен.

И работу ума Живая Этика преподносит несколько иначе. Сосредоточение, напряжение - да, необходимо, только всё это предписывается направлять не на свои тела - плотное и тонкие и их центры, а - на окружающий мир и свои моральные качества.

А с чего Вы взяли, что скажем в буддийских медитативных практиках иначе?