Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

[Diotima]

Сообщение от Djay

Настоящая любовь, ненастоящая любовь... есть разные степени любви, и разные уровни развития сознания. И все учения и религии сходятся на том, что невозможно достигнуть просветления (святости) не испытывая любви высоких степеней. Это надо учиться самому, развивая сознание практически, а не изучая некую "формулу любви". Бессмысленно, на мой взгляд, рассуждать, что любовь светящаяся, торжественная, миры создающая... это просто информация, если нет ничего в душе,

Прекрасно! Я с самого начало только об этом и говорю, что надо очень трудится, прикладывать усилия чтоб научиться любить.
Накапливать любовь это накапливать силу любить.
По аналогии, опять же, точно так же как есть физически сильные люди, которые тренируются, тренируют свои физические мышцы, точно так же как есть ментально сильные люди, которые тренируют свои способности мыслить.
Точно так же не возможно только очистившись сидеть и ждать, когда Божественная Любовь сама спустится, так как она:

Сообщение от Djay
Божественная субстанция доступна каждому - иначе она не была бы таковой

Она не доступна просто так, нужно прикладывать огромное усилие и причем постоянно, чтоб эта Божественная субстанция проникла в явления физического мира.
"Мышцы" любви надо тренировать неустанно, все время, только тогда способность любить растет. А это невозможно, если одновременно с "мышцами" любви не тренировать "мышцы" ума и "мышцы" воли. Потому что любовь это еще и познающая сила, приводящая к мудрости. Потому что если любовь направлена во вне, это действия требующие дисциплины и устремленности к цели. Только в комплексе, в осознании всего единства жизни можно чего-то добиться реального.

Так что я рада, что Вы изменили свое мнение, и собираетесь трудиться

Это надо учиться самому, развивая сознание практически,

Это самое главное, трудиться самому.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Она не доступна просто так, нужно прикладывать огромное усилие и причем постоянно, чтоб эта Божественная субстанция проникла в явления физического мира.

В какие явления?

[элис]

Сообщение от Djay

В какие явления?

Воления.(воля в действии)

[Diotima]

Сообщение от Djay

В какие явления?

Все явления, которые порождает человек свой деятельностью.
Это могут быть проявленные чувства, мысли, поступки. Это могут быть процессы, в которых участвует человек, предметы, которые он сделал, или участвовал в их производстве. Всё, чего касается человек на физическом, астральном или ментальном плане несет на себе отпечаток его силы, его состояния сознания, его опыта, его влияния.
Например, в той же статье УХ упоминание о целительстве.

Учение Храма т.1. Субстанция-сила любви. Наставление 18
Секрет того, что именуется «ментальным лечением», заключается вовсе не в ментальных способностях целителя, которые являются лишь инструментом в его руках. Способность к исцелению лежит в субстанции любви. Были написаны тысячи томов, рассматривающих любовь, ее действие и функции, но очень немногие из них подходили к ней с точки зрения Божественной силы, или субстанции, которая может быть передана от одного к другому и которую можно пробудить к жизни действием иной силы, наподобие того как сила электричества возникает в результате контакта надлежащих субстанций.

Сила, субстанция любви, передаваемая человеком в каждое такое явление, связывает, сцепляет и дает жизнь этому явлению. По деятельности человека можно примерно судить о какой силе любви в нем может идти речь .

Каждый может сам оценить свою силу любви.
На мой взгляд, те, кто нас создал и поддерживают в нас жизнь, любят нас не заслужено сильно, мы еще не заслужили такой любви. Но безусловная любовь именно в том, что любят не по заслугам, а по силе любви, просто излучая любовь, передавая любовь,
любят будущим, которое заложено в плане, любят, зная, что придет время, когда протянутый дар будет принят и передан дальше. Ведь наша задача сейчас научиться принимать протянутый дар Жизни от Высшего Эго и передавать его во внешний проявленный мир , с добавлением своего творчества и своей любви, но без потерь Любви Божественной.
Именно человек должен стать Вратами и Спасителем для мира.
И только в единстве человечества можно пробудить, вырастить эту силу любви.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Все явления, которые порождает человек свой деятельностью.
Это могут быть проявленные чувства, мысли, поступки. Это могут быть процессы, в которых участвует человек, предметы, которые он сделал, или участвовал в их производстве. Всё, чего касается человек на физическом, астральном или ментальном плане несет на себе отпечаток его силы, его состояния сознания, его опыта, его влияния.

Прекрасно. Спасибо. Я остановлюсь на этом определении, чтобы попытаться объяснить "доступно каждому" на Ваших же предпосылках.

Ребенок любит свои маму. Ему надо для этой любви прикладывать огромные усилия?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ребенок любит свои маму. Ему надо для этой любви прикладывать огромные усилия?

Смотря о какого рода люби идет речь.

[яБорис]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря о какого рода люби идет речь.

А у ребенка, к своей матери, любовь может различаться?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от яБорис

А у ребенка, к своей матери, любовь может различаться?

Безусловно.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Смотря о какого рода люби идет речь.

Ну, чтобы ограничить выборку - ребенку год-два.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ну, чтобы ограничить выборку - ребенку год-два.

В год-два любви, как мы ее понимаем, у ребенка еще нет. Есть психологическая привязанность и физиология, а также зачатки того, что может вырасти при определенных условиях в настоящую любовь. Так же как и остальные человеческие качества.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Прекрасно. Спасибо. Я остановлюсь на этом определении, чтобы попытаться объяснить "доступно каждому" на Ваших же предпосылках.

Ребенок любит свои маму. Ему надо для этой любви прикладывать огромные усилия?

У новорожденного ребенка нет личности, значит нет у него и своей личностной любви.
Когда ребенок приходит, открывается портал в Мир Духовный, и ребенок оттуда приходит в облаке этой Божественной любви.
Когда мать подносит ребенка к своей груди, её охватывает это море Любви. Некоторые матери( и отцы) в первое прикосновение к ребенку вдруг начинают чувствовать эту огромную любовь к малышу и принимают её за свою способность любить. И эта Божественная сила может импульсом разбудить сердце родителей, если раньше оно было нечувствительным.
НО этот импульс Божественной любви как подарок на рождение, дальше ребенку предстоит стать сознательным и строить свою любовь своим усилием. И печально наблюдать, как дети постепенно под воздействием своих кармических обстоятельств и под воспитанием среды становятся черствее и черствее. Врата закрываются.
Может, призыв Христа, что будьте как дети, относится к способности сохранить открытые врата? Но в любом случае , неразумный ребенок не может построить царствие Божие на земле, для этого ему нужно сначала научиться ходить, видеть, понимать, осознавать, строить и многое другое, главное мудро любить людей .
Ключевое слово Мудро.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Когда ребенок приходит, открывается портал в Мир Духовный, и ребенок оттуда приходит в облаке этой Божественной любви.

...

НО этот импульс Божественной любви как подарок на рождение, .

Т.е., Вы уже не возражаете против того, что есть явления, когда любовь присутствует сама по себе - без какого-либо усилия? Это радует.

Но вот "подарок на рождение"... это весьма сомнительно. Другой взгляд - незамутненная условностями мира душа чиста и являет то, что присуще всему мирозданию - любовь. Не даром было сказано - "будьте как дети". Имелись в виду, полагаю, душевная чистота и любовь безусловная. Та самая, о которой столько говорят здесь.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Т.е., Вы уже не возражаете против того, что есть явления, когда любовь присутствует сама по себе - без какого-либо усилия? Это радует.

Присутствует и доступна это разные понятия. Никто и не спорил, что она во всем присутствует, но я Вам предлагала её применить, "взмахнув ручкой", например, Вы сразу отправили меня в седьмой круг. А собственно, почему, если она так Вам доступна, как Вы выражаетесь, Вы не примените её, например, для хотя бы контроля своих эмоций? Я уж не говорю, использовать доступную Вам любовь на такие вещи, как "превратить в сад планету".

[элис]

Сообщение от Diotima

Но в любом случае , неразумный ребенок не может построить царствие Божие на земле, для этого ему нужно сначала научиться ходить, видеть, понимать, осознавать, строить и многое другое, главное мудро любить людей .
Ключевое слово Мудро.

Вырасти духом. И прийти к духоразумению. А до того, дух должен научиться "ходить", а прежде "стоять"(устойчивость)...все как и на физическом плане.

[элис]

Сообщение от Djay

Прекрасно. Спасибо. Я остановлюсь на этом определении, чтобы попытаться объяснить "доступно каждому" на Ваших же предпосылках.

Ребенок любит свои маму. Ему надо для этой любви прикладывать огромные усилия?

Это инстинкт. А не свободная воля в осознанном действии. Странно было бы предлагать строить отношения на инстинктах, когда невежеством наверчено немеренное кармическое облачение. В принципе, вариант вернуться в животное царство инстинктов вовсе не исключен.

[Djay]

Сообщение от элис

Это инстинкт. А не свободная воля в осознанном действии. Странно было бы предлагать строить отношения на инстинктах, когда невежеством наверчено немеренное кармическое облачение. В принципе, вариант вернуться в животное царство инстинктов вовсе не исключен.

В Вас, мадам (как в каждом человеке), куда больше инстинктов, которыми Вы совершенно бессознательно пользуетесь. А Любовь, которую здесь принялись рассматривать как божественную субстанцию не может (!) миновать никакого творения - даже элементарного. Иначе речь не о субстанции. Если Вы хотите поговорить о чем-то другом (степеней и форм любви множесво) - Вам никто не мешает, но я не буду распыляться, отвечая на Ваши _скачки в разные стороны_ . Найдите себе подходящую тему, или откройте свою. Про сознательную любовь.

[Djay]

Замечательные у меня собеседницы. Можно подвести некоторый итог беседы, который звучит, увы - "начали за здравие, а кончили... как всегда".

Начали красиво - "любовь светящаяся, любовь торжественная, ... любовь миры созидающая"... и т.д.

Закончили так. Одна дама назвала любовь ребенка к матери - "подарок на рождение". Другая и того банальнее - "инстинкт". И все только для того, чтобы протолкнуть идею об особой избранности для любви, которая не доступна всему рожденному, сотворенному, а только избранным. Неким. Приложившим какие-то титанические усилия... Печально, дамы. Все так сильно исказить, при том, что чуть не в апологеты себя двигают. Истины изрекают каждым постом. А что любовь дается всем, изначально "и чтобы никто не ушел обиженный" (с) - именно потому и Закон. Как закон всемирного тяготения. Другое дело - как и кто этот закон понимает и исполняет...

В общем - грустно, девушки.

[элис]

Сообщение от Djay

В Вас, мадам (как в каждом человеке), куда больше инстинктов, которыми Вы совершенно бессознательно пользуетесь. А Любовь, которую здесь принялись рассматривать как божественную субстанцию не может (!) миновать никакого творения - даже элементарного. Иначе речь не о субстанции. Если Вы хотите поговорить о чем-то другом (степеней и форм любви множесво) - Вам никто не мешает, но я не буду распыляться, отвечая на Ваши _скачки в разные стороны_ . Найдите себе подходящую тему, или откройте свою. Про сознательную любовь.

Это все общие слова.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Замечательные у меня собеседницы. Можно подвести некоторый итог беседы, который звучит, увы - "начали за здравие, а кончили... как всегда".

Начали красиво - "любовь светящаяся, любовь торжественная, ... любовь миры созидающая"... и т.д.

Закончили так. Одна дама назвала любовь ребенка к матери - "подарок на рождение". Другая и того банальнее - "инстинкт". И все только для того, чтобы протолкнуть идею об особой избранности для любви, которая не доступна всему рожденному, сотворенному, а только избранным. Неким. Приложившим какие-то титанические усилия... Печально, дамы. Все так сильно исказить, при том, что чуть не в апологеты себя двигают. Истины изрекают каждым постом. А что любовь дается всем, изначально "и чтобы никто не ушел обиженный" (с) - именно потому и Закон. Как закон всемирного тяготения. Другое дело - как и кто этот закон понимает и исполняет...

В общем - грустно, девушки.

Да, девушка, очень грустно читать это. А я подумала, что мы хоть как-то поняли друг друга, когда Вы писали об "освоении", о труде и т.д.
Но жажда личностного утверждения сильнее всего.
А ведь до этого я уже объясняла, что

Сообщение от Diotima

Она не доступна просто так, нужно прикладывать огромное усилие и причем постоянно, чтоб эта Божественная субстанция проникла в явления физического мира.
"Мышцы" любви надо тренировать неустанно, все время, только тогда способность любить растет. А это невозможно, если одновременно с "мышцами" любви не тренировать "мышцы" ума и "мышцы" воли. Потому что любовь это еще и познающая сила, приводящая к мудрости. Потому что если любовь направлена во вне, это действия требующие дисциплины и устремленности к цели. Только в комплексе, в осознании всего единства жизни можно чего-то добиться реального.

Знаете, один такой пост, как Ваш процитированный здесь, может много ваших хороших накоплений сжечь, и тогда голод Ваш станет еще сильнее, но кого будете винить тогда, опять меня?

[Djay]

Сообщение от Diotima

Знаете, один такой пост, как Ваш процитированный здесь, может много ваших хороших накоплений сжечь, и тогда голод Ваш станет еще сильнее, но кого будете винить тогда, опять меня?

Вчера не заметила этого "шедевра"! Меньше о себе и своем апломбе думайте, Диотима, и тогда меньше будет глупостей в голову приходить о собеседниках. Это я к тому, что может укажете какое-то мое сообщение, в котором я Вас в чем-то обвиняла по отношению ко мне лично? И когда такого Вы нигде не сможете найти - извинитесь, хотя бы мысленно, за посланную в пространство ложь. Ради себя самой.