Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

[Djay]

Сообщение от Diotima

А я к сожалению еще не накопила много субстанции любви.

Думаю, что Вы ошибаетесь. Невозможно накапливать божественную субстанцию! Вдумайтесь в свои слова. Где именно "ее накапливать"?

[элис]

Сообщение от Djay

Думаю, что Вы ошибаетесь. Невозможно накапливать божественную субстанцию! Вдумайтесь в свои слова. Где именно "ее накапливать"?

Как-то очень тронуло, когда услышала;"он ушел в Свет"

[Djay]

Сообщение от элис

Как-то очень тронуло, когда услышала;"он ушел в Свет"

Подходящая к теме аналогия. Как можно накопить лучик света? Ну там солнечные батареи - это другое. Это уже применение, если кто понимает - о чем я. Любовь нужно получать и отдавать. В любом смысле. Это не счет в банке. Это поток божественной субстанции.

[элис]

Сообщение от Djay

Подходящая к теме аналогия. Как можно накопить лучик света? Ну там солнечные батареи - это другое. Это уже применение, если кто понимает - о чем я. Любовь нужно получать и отдавать. В любом смысле. Это не счет в банке. Это поток божественной субстанции.

Думаю, "о чем Вы" немного понимаю.Даже ощущаю.
Разве в теософии нет никакого осведомления о Теле Света ?

[Djay]

Сообщение от элис

Думаю, "о чем Вы" немного понимаю.Даже ощущаю.
Разве в теософии нет никакого осведомления о Теле Света ?

Есть разные понятия и еще разные толкования. Теософские доктрины эклектичны и не направлены на однозначность, полагаю. Есть термин - аурическое яйцо, которое присуще каждому человеку.

Аура – эманирующая от всех тел и вещей психоэлектрическая сила, которая образует вокруг тела яйцеобразную оболочку. Ее цвета изменяются с развитием ума и души. Их легко различает оккультист и даже психик
"Учение Храма"

А есть термин (касающийся Света) - дхармакайя.

ДХАРМАЧАКРА (Санскр.) Букв., "прославленное духовное тело", названное "Одеянием Блаженства". Третье или высшее из Трикай (Трех Тел), атрибут, развитый каждым "Буддой", т.е. каждым посвященным, который прошел или достиг конца того, что называется "четвертым Путем" (в эзотеризме - шестые "врата", предшествующие вступлению в седьмые). Высшее из Трикай есть четвертое из Буддакшетр, или буддийских планов сознания, метафорически представленное в буддийском аскетизме как одеяние или покров светящейся Духовности. В популярном Северном Буддизме этими покровами или одеяниями являются: 1) Нирманакая, 2) Самбхогакая, 3) Дхармакая; последнее есть высшее и тончайшее из всех, ибо ставит аскета на порог Нирваны.

[элис]

Сообщение от Djay

Есть разные понятия и еще разные толкования. Теософские доктрины эклектичны и не направлены на однозначность, полагаю. Есть термин - аурическое яйцо, которое присуще каждому человеку.

А есть термин (касающийся Света) - дхармакайя.

А мне вспоминается навскидку- Карана Шарира.

Карана Шарира
(Санскр.) "Тело Причинности". Оно имеет двоякое значение. Экзотерически, это есть Авидья, невежество, или то, что является причиной эволюции человеческого эго и его перевоплощений, следовательно - низший Манас; эзотерически - тело причинности, или Каранопадхи, в Тарака Раджа-йоге соответствует Буддхи и Высшему "Манасу", или Духовной Душе.
Источник: "Теософский словарь"

[Djay]

Сообщение от элис

А мне вспоминается навскидку- Карана Шарира.

Карана-Шарира - безусловно. Высшее Эго, нить-душа, на которую "нанизаны" бусинки воплощений.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Думаю, что Вы ошибаетесь. Невозможно накапливать божественную субстанцию! Вдумайтесь в свои слова. Где именно "ее накапливать"?

Странный вопрос, особенно на Рериховском форуме.
Спросите ребенка, где любовь, скорее всего он покажет.
Вероятно, Вы не читали Агни-Йогу, поэтому не знаете про Пламенное сердце. Хотя сердце это только начало, в процессе эволюции все центры будут пылать и в конце и все тело станет радиоактивным и светящимся.
А может, дело в том, что знание у многих разрозненное, соединить в единое целое это тоже свойство любви.
Поэтому и надо просто определиться и написать все главные ,хотя бы главные, свойства Любви в одном месте. Чтоб не было путаницы.
Вспомним, что Любовь есть магнит и обладает магнитными свойствами. Она магнетична и притягательна, она связывает и создает соединение.
Любовь есть огонь, а значит свойства огня у нее есть, главное свойство огня- делиться и умножаться без потери ядра. Любовь излучает и радиоактивна и делает материю вокруг себя радиоактивной. Переплавляет материю.
Любовь синтезирует и рождает новое.
Любовь строитель и рычаг в любом действии.
Любовь накопляет знания и притягивает знание из пространства, Любовь становится Мудростью в результате.
Любовь -одежда Архатов и и защитная соединительная сеть. Материю Люцида назвали материей Любви.
Любовь торжественная, а это значит, что она возносит в более высокие сферы. Каждое восхищение есть частица любви, каждое восхищение окрыляет, и это не просто поэтические слова, это реальность.
И т.д.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Странный вопрос, особенно на Рериховском форуме.
Спросите ребенка, где любовь, скорее всего он покажет.
Вероятно, Вы не читали Агни-Йогу, поэтому не знаете про Пламенное сердце. Хотя сердце это только начало, в процессе эволюции все центры будут пылать и в конце и все тело станет радиоактивным и светящимся.
А может, дело в том, что знание у многих разрозненное, соединить в единое целое это тоже свойство любви.
Поэтому и надо просто определиться и написать все главные ,хотя бы главные, свойства Любви в одном месте. Чтоб не было путаницы.
Вспомним, что Любовь есть магнит и обладает магнитными свойствами. Она магнетична и притягательна, она связывает и создает соединение.
Любовь есть огонь, а значит свойства огня у нее есть, главное свойство огня- делиться и умножаться без потери ядра. Любовь излучает и радиоактивна и делает материю вокруг себя радиоактивной. Переплавляет материю.
Любовь синтезирует и рождает новое.
Любовь строитель и рычаг в любом действии.
Любовь накопляет знания и притягивает знание из пространства, Любовь становится Мудростью в результате.
Любовь -одежда Архатов и и защитная соединительная сеть. Материю Люцида назвали материей Любви.
Любовь торжественная, а это значит, что она возносит в более высокие сферы. Каждое восхищение есть частица любви, каждое восхищение окрыляет, и это не просто поэтические слова, это реальность.
И т.д.

Эпитетов много - это понятно. Но Ваш ответ - сердце, я так понимаю? Т.е. - _любовь_ накапливается в сердце. Та самая, которая "божественная субстанция"? В общем-то тогда я не понимаю Вашего начального предложения

Давайте на какое-то время забудем о всех обыденных представлениях о любви, которые у нас есть. И даже о том, о чем не понимаем, т.е. о Космических Началах, Космических половинках.
Возьмем и рассмотрим объект Любовь в чистом виде, в его отдельности от взаимодействия с другими объектами. В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений.

Но "про сердце" Вам скажет любой обыватель - "спасибо сердце, что ты умеешь так любить!".
Так надо либо сочетать "то с этим", либо Вы заявляете о какой-то совсем другой любви, которую только избранные способны оценивать и... накапливать. Как-то увязать надо бы. Или нет?

[элис]

Сообщение от Djay

Но "про сердце" Вам скажет любой обыватель - "спасибо сердце, что ты умеешь так любить!".
Так надо либо сочетать "то с этим", либо Вы заявляете о какой-то совсем другой любви, которую только избранные способны оценивать и... накапливать. Как-то увязать надо бы. Или нет?

Как я поняла о чем Diotima-о простом: Любить безусловно. То есть внимать не своим чувствам, самоуслаждаясь этим. а состоянию Любить.
А в Живой Этике есть утверждение(по памяти, не дословно): Нет градации между Материей Люцидой, Дающей свет, и энергией Любви, облекающей все светом. Так что любить и есть сочетать "то" и "это". Просто не быть эгоистом в любви. Может, всего какие-то мгновения. Но в эти мгновения и достигаются вершины(высокие качества или эзотерически "Принципы") в нас.

[Diotima]

Сообщение от элис

Как я поняла о чем Diotima-о простом: Любить безусловно. То есть внимать не своим чувствам, самоуслаждаясь этим. а состоянию Любить.
А в Живой Этике есть утверждение(по памяти, не дословно): Нет градации между Материей Люцидой, Дающей свет, и энергией Любви, облекающей все светом. Так что любить и есть сочетать "то" и "это". Просто не быть эгоистом в любви. Может, всего какие-то мгновения. Но в эти мгновения и достигаются вершины(высокие качества или эзотерически "Принципы") в нас.

У Вас много бывает прозрений с интуитивного плана.
Слово "Состояние" можно понять по разному. Опять же опыт человечества сказывается. Говорят иногда: "У вас такое большое состояние, столько имеете ценного."
У нас у большинства есть это состояние, это ценнее золота и земель.
Но вот найти к нему дорогу, увидеть его и овладеть им, большой труд и большая отвага нужна.
И совершенно правильно подмечено, что "качества" соответствуют принципам.
Качество это определенный вид вибрации, и у каждого принципа есть свое особое качество. Качество принципа Буддхи наиболее точно соответствует вибрациям любви.

Насчет цитаты:

Беспредельность ч.1, 52
Материя Люцида является сознанием космических лучей. Правы, называя Материю Люциду великой Матерью Мира. Правы, называя Материю Люциду космической Любовью. Истинно, соткана Вселенная пряжею Люциды и рычагом Любви.

Беспредельность ч.1, 76
Истина превышает фантазию, так и будущее превыше мечты. Говорил Ориген: «Глазами сердца видим Бытие». Только сердцем прозреваем красоту мира, явленного Сердцем Космоса. Любовь к Космосу двигает чувствознанием. Любовь к лилиям или к дальним мирам имеет в основе ту же космичность. Да, да, да! Так будем измерять космической любовью!

Иерархия, 3
У людей живет понятие мертвых Архатов и бедные йоги питают воображение их своими образами. Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление Материи Люциды, то оно поймет, что нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет и Материей Любви, облекающей все Светом. Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но Материя Люцида сияет Любовью.

[элис]

Сообщение от Diotima

Слово "Состояние" можно понять по разному.

Имела в виду состояние сознания.

Сообщение от Diotima

Насчет цитаты:

Иерархия, 3
У людей живет понятие мертвых Архатов и бедные йоги питают воображение их своими образами. Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление Материи Люциды, то оно поймет, что нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет и Материей Любви, облекающей все Светом. Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но Материя Люцида сияет Любовью.

Спасибо.

[Djay]

Сообщение от элис

Как я поняла о чем Diotima-о простом: Любить безусловно.

Как бы - нет. Диотима совсем о другом. Ей нужно завести разговор в направлении:

конкретные свойства объекта- Любовь

И она перечисляет все, что может вспомнить по поводу термина "любовь" из различных источников.

Вспомним, что Любовь есть магнит и обладает магнитными свойствами. Она магнетична и притягательна, она связывает и создает соединение.
Любовь есть огонь, а значит свойства огня у нее есть, главное свойство огня- делиться и умножаться без потери ядра. Любовь излучает и радиоактивна и делает материю вокруг себя радиоактивной. Переплавляет материю.
Любовь синтезирует и рождает новое.
Любовь строитель и рычаг в любом действии.
Любовь накопляет знания и притягивает знание из пространства, Любовь становится Мудростью в результате.
Любовь -одежда Архатов и и защитная соединительная сеть. Материю Люцида назвали материей Любви.
Любовь торжественная, а это значит, что она возносит в более высокие сферы. Каждое восхищение есть частица любви, каждое восхищение окрыляет, и это не просто поэтические слова, это реальность.
И т.д.

Красиво, да? Но здесь нет вообще ничего о том, как живет любовь в человеке. Набор правильных фраз, но оторванный от жизни и потому звучащий фальшиво. Это все о любви? Да полно! Технический паспорт "объекта".

[элис]

Сообщение от Djay

Как бы - нет. Диотима совсем о другом. Ей нужно завести разговор в направлении:

И она перечисляет все, что может вспомнить по поводу термина "любовь" из различных источников.

Красиво, да? Но здесь нет вообще ничего о том, как живет любовь в человеке. Набор правильных фраз, но оторванный от жизни и потому звучащий фальшиво. Это все о любви? Да полно! Технический паспорт "объекта".

Насколько поняла. была попытка рассмотреть Аспекты Любви. Физический план всем понятен,этот Аспект представлять нет необходимости. Говоря о каком-либо понятии необходимо рассматривать синтез различных Аспектов, от низшего до самого высшего. Семь принципов со своими подпринципами , как качества. Или ключи.

[Djay]

Сообщение от элис

Насколько поняла. была попытка рассмотреть Аспекты Любви. Физический план всем понятен,этот Аспект представлять нет необходимости. Говоря о каком-либо понятии необходимо рассматривать синтез различных Аспектов, от низшего до самого высшего. Семь принципов со своими подпринципами , как качества. Или ключи.

Рассматривать, полагаю, лучше то, что человек в состоянии понять и ощутить. Все остальное (вычитанное) можно только обозначить с соответствующими оговорками. Но это мое мнение, и если Вы с Диотимой явите пример рассмотрения аспектов Любви - это будет весьма познавательно. В разных смыслах.

А к моменту возникшего спорного вопроса (накапливания Любви (божественной субстанции) в сердце) я вернусь.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Цитата:
Сообщение от элис

Как бы - нет. Диотима совсем о другом. Ей нужно завести разговор в направлении:
Цитата:

Мы просто не дошли до вопроса "как?". Начали с вопроса "что?" и "свойства?" и " где? Но уже здесь пошла агрессия и отрицание. А все почему? потому что не захотели принимать участие в рассмотрении, захотели только критиковать. Критиковать чужие мнения кажется легче всего, но ответственность гораздо больше.

Сообщение от Djay

И она перечисляет все, что может вспомнить по поводу термина "любовь" из различных источников.

Цитата:

И т.д.
Красиво, да? Но здесь нет вообще ничего о том, как живет любовь в человеке. Набор правильных фраз, но оторванный от жизни и потому звучащий фальшиво. Это все о любви? Да полно! Технический паспорт "объекта".

Не "все что может вспомнить", а основываясь на Учении Агни-Йога, каждое свойство могу подтвердить цитатой, если потребуется.
Кроме того, долгие годы проводились опыты по исследованию любви и не только мной, все это перерабатывается в сознании и откладывается в Чаше.
Если для Вас свойства любви , описанные в Агни-Йоге - фальшивка, то о чем мы можем дальше разговаривать?
Или Вы считаете, что любовь это прерогатива только человека?
Если мы не отделим любовь от человека, то не поймем как этот Закон притяжения, который и до вас назван в этой теме как одно из качеств любви, может двигать планетами, звездными системами и атомами вселенной.
Я бы еще отделила понятие Сердца от человека (для исследования, разумеется, а не физически) Потому что понятие сердца- сердцевины, центра есть ключевое понятие во всех взаимодействиях и гармонических равновесиях объектов.
Но если мы будем рассматривать как накапливается во вселенной субстанция Любви, здесь мы никак не обойдем стадию человека, потому что человек, человеческое царство начинает осознанно изучать любовь своей жизнью, постигать и накапливать её.

[paritratar]

Diotima, есть такое понятие в бхакти йоге как океан любви. В него можно погрузиться, в нем находятся все живые существа, их бесконечное множество. Если рассматривать океан как монаду, единое и множество его частиц, то в потенциальном смысле все находятся в единстве. Количественно океан бесконечно превосходит каждую свою частицу. Можно только в единстве частиц почувствовать любовь океана. Это уже направление общинной жизни. Через сердце как универсальный инструмент распознавания. И постигая Беспредельность океана и его потенциал. Чем больше делаешь, чем больше пропускаешь через свое сознание, тем больше растет потенциал.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Эпитетов много - это понятно. Но Ваш ответ - сердце, я так понимаю? Т.е. - _любовь_ накапливается в сердце. Та самая, которая "божественная субстанция"? В общем-то тогда я не понимаю Вашего начального предложения
Цитата:

Мадам, Вы как истая женщина в данной ситуации начинаете выкручиваться из неудобного положения, из того положения. что Вы не увидели простой ответ на свой вопрос, известный всем, даже тем, кто не знаком с эзотерикой.
И причем здесь моя фраза об отделении любви от всего при рассмотрении её свойств? Ведь я отвечала на ваш конкретный вопрос.

Сообщение от Djay

Цитата:
Сообщение от Diotima

Думаю, что Вы ошибаетесь. Невозможно накапливать божественную субстанцию! Вдумайтесь в свои слова. Где именно "ее накапливать"?

Вы спросили, где её накапливать, я ответила где.
Что же до следующего, то это не "эпитеты", как Вы выразились, а конкретные свойства объекта- Любовь, вот они то, уже могут вполне рассматриваться без привязки к эмоциям и чувствованиям обычного человека. Что я тоже отметила предварительно. Так что у меня все расписано вполне логично. Правда там не все свойства, несколько я не добавила, если не найдете для себя, потом добавлю.

Сообщение от Djay

Но "про сердце" Вам скажет любой обыватель - "спасибо сердце, что ты умеешь так любить!".
Так надо либо сочетать "то с этим", либо Вы заявляете о какой-то совсем другой любви, которую только избранные способны оценивать и... накапливать. Как-то увязать надо бы. Или нет?

Если, как Вы выразились "про сердце Вам скажет любой обыватель", это свидетельствует, что в сознании человечества уже отложилась эта истина на подсознательном уровне, и любой человек может это интуитивно назвать. (любой, но почему-то Вы не догадались сразу). Надо доверять подсознанию человечества, оно накопило большой опыт по многим вопросам. Иногда очень простые слова прямо говорят о многом.
Но, с другой стороны, если задавать тому же обывателю вопрос объяснить на сознательном уровне, почему именно в сердце любовь, он начнет про свои чувствования, про свои эмоции и ощущения говорить. А это уже не любовь, которая божественная субстанция, это человеческие отношения.
Так что, чтобы понять почему именно в сердце накапливается любовь, предлагаю Вам изучать, как Вы любите повторять "матчасть". Может найдете и про "Сокровище в Лотосе"