Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

[Djay]

Сообщение от элис

Давши слово-держись(с)

Это выглядит, как торг на базаре. Ну да ладно...

Рекомендую участницам беседы наставление из "Учения Храма", которое, на мой взгляд, дает вполне внятное ощущения невозможности накопить Субстанцию Любви. Но, не исключаю, что умелые собеседницы как-то по своему поймут приведенное.

СУБСТАНЦИЯ БОГА

НАСТАВЛЕНИЕ 58

Из всех заблуждений, когда-либо порожденных и распространяемых человеком, нет более опасного и порочащего истину, нежели то, за которое ухватились, применяя его к одному из основных принципов оккультизма и пустив в широкий оборот от имени Учителей, многие непросвещенные, самозваные учителя Божественной Истины. Это заблуждение тем более убийственно в своих следствиях, ибо, очевидно выражая общепринятый космический закон, закон противоположностей, оно подчеркивает общеизвестную необходимость подчинения своего низшего «я».
Любовь и ненависть являются двумя полюсами одного универсального закона. Но то, что люди обычно именуют любовью, которая даруется или принимается подавляющим большинством человечества на материальных планах, несет в себе больше природы низшего полюса, ненависти, нежели высшего, любви. Она нередко жестока, эгоистична, бесчеловечна и весьма мало похожа на ту великую Любовь, которую исповедуют Посвященные.
Толкование Посвященным, Апостолом Павлом слов «милосердие» и «любовь к ближнему» дает наиболее совершенное описание проявления ее высшего полюса в сравнении с иными писаниями различных авторов на эту тему. Но даже и его интерпретация недостаточна, ибо в ней не упоминается о самой сущности любви, законе притяжения, а также о разнообразных степенях любви, являющихся различными видами вибраций этой единой сущности.
Сейчас Я не ставлю перед собой задачи широко распространяться о научных или универсальных аспектах этого космического закона или о его действии, но лишь хочу попытаться опровергнуть некоторые ложные идеи, проповедуемые псевдопосвященными. Эти люди никогда не понимали сокровенных указаний, даваемых Посвященными своим ученикам в отношении необходимых для ученичества качеств, и как следствие – искажали или неправильно толковали их, причиняя огромный вред тем, кто вручал себя их руководству. Среди наставлений этих лжеучителей не было более губительного, нежели призыв к умерщвлению естественного проявления чувства любви.
Насколько мне известно, немало групп искренних, интеллигентных учеников, находятся сейчас под руководством таких некомпетентных учителей, направляющих каждое их усилие на подавление силы и способности любить, что притупляет их высшую природу и атрофирует те самые органические центры, через которые должен действовать высший аспект закона притяжения, чтобы достичь согласованности духовного и материального планов и таким образом продвинуть эволюцию человека. Иными словами, они разрушают тот мост, через который эго должно переходить от высшего «Я» к низшему и обратно. Тем самым они отдают низшее «я» на милость низших психических элементалов, которые, мстя за подавление физических функций, доставляющих им удовлетворение, в конце концов объединяются и низвергают незащищенное низшее «я» в самый водоворот страстей и самоудовлетворения.
Даже самая низкая вибрация закона притяжения – страсть, если она вполне естественна, выполняет определенную функцию в эволюции тех мужчины или женщины, которые не продвинулись выше первоначальных ступеней жизни и не достигли полного контроля над всеми органическими центрами своего тела. Но, пройдя через такие ступени, человек уже не может вернуться к более низкому уровню, не рискуя всей своей стезей.
На какой бы космической ступени жизни человек ни находился, какой-нибудь аспект (или вибрация) закона притяжения, – будет ли это любовь к Богу, природе или другому человеку, – должен быть его путеводной звездой на дороге к следующей, более высокой ступени; и так до тех пор, пока он не достигнет такого состояния, где всякая личная любовь поглощается любовью вселенской, пока любовь, образно говоря, не сбросит с себя разные одежды и не станет чистой силой притяжения, перевоплощаясь из раза в раз в каждое живое существо на протяжении следующего периода манифестации. В злоупотреблении и оскорблении Всемогущего и Вездесущего Бога заключается великий грех и препятствие всякому развитию, ибо Любовь и есть Бог, и теперь Я скажу вам, что тот, кто оскорбляет и осуждает другого человека или злоупотребляет своей властью над ним, попирая какой-либо аспект любви, тот навлекает на себя возмездие кармического закона до такой степени, что, поистине, у него бы кровь застыла в жилах лишь при одном его приближении; к несчастью, такие люди слишком легко достигают подобной власти. Одним из качеств любви является смирение. Тот, кто действительно любит, всегда наполнен мыслью о своей недостойности в сравнении с предполагаемыми достоинствами идеала, созданного в его уме, и это ставит его в невыгодное положение. Мысль о своей недостойности такого высокого дара, каким, по его понятиям, должна быть взаимная любовь, порождает следующую: ничто из того, чем он владеет, не является достаточно ценным, чтобы щедро одарить любимого. Тем не менее его дар, который в жизни могут презирать и коим могут даже злоупотреблять, на самом деле является мощью, которая в соответствии с чистотой, силой и бескорыстием этой свободно изливаемой любви увеличивается при злоупотреблении и поругании беспринципным мужчиной или женщиной; ибо в то же время духовная сила и духовные сокровища, приобретенные дарителем благодаря такому злоупотреблению его даром, увеличиваются десятикратно. Его бескорыстная любовь ведет его к той высоте, что причащает его к святым. Ему остается сделать не так уж много шагов на своем крутом жизненном пути и он обретет свое вознаграждение в превращении любви и жизни личной в любовь и жизнь вселенскую, если, конечно, будет твердо держаться за свой идеал; ибо и падший идол служит для него ступенькой, чтобы подняться на более высокий уровень, где пребывает его Идеал истинный.
Если бы только люди помнили, что Субстанция Бога есть Субстанция Любви, то их нельзя было бы обмануть никакими благовидными речами. Наибольшее, чем одаряет жизнь, есть бескорыстная любовь, но и она может быть приобретена лишь через огонь отречения. Все сокровища мира не могут возместить утрату способности любить; и когда эта истина будет осознана, вы получите некоторое представление о той безвозвратной потере, которую несет тот, кто в своем упорном стремлении к саморазвитию добивается лишь атрофии тех центров, через которые должна протекать великая космическая сила притяжения, чтобы соединить его с Богом – с высшим «Я», и через которые только и возможно наше развитие.

[элис]

Сообщение от Djay

Это выглядит, как торг на базаре. Ну да ладно... :rolleyes

Все в глазах смотрящего.

Сообщение от Djay

Рекомендую участницам беседы наставление из "Учения Храма", которое, на мой взгляд, дает вполне внятное ощущения невозможности накопить Субстанцию Любви. Но, не исключаю, что умелые собеседницы как-то по своему поймут приведенное.

Цитата подтверждает позицию Diotima.
Более того. сказано: "Вы боги" и "Боги ходят по земле",- и этого достаточно.

[Djay]

Сообщение от элис

Цитата подтверждает позицию Diotima.
Более того. сказано: "Вы боги" и "Боги ходят по земле",- и этого достаточно.

Я предвидела, что ловкие собеседницы "увидят" именно то, что утверждают. Причем Диотима просто пишет о "накоплении Любви", даже сетуя, что "еще мало накопила"

Сообщение от Diotima
А я к сожалению еще не накопила много субстанции любви.

- которая в наставлении названа Законом (накоплять закон - это очень оригинально ).

А Элис вдруг делает "квантовый скачок" совсем в десятую сторону, типа Диотима говорит о "безусловной любви" - что любить надо безусловно! Где, она это говорит еще бы указано было. Ссылку на тот безусловный момент истины.

Я с большим интересом наблюдаю за броуновским движение мысли этой дружной пары, единственная очевидная цель которой - что-то свое доказать. Хотя каждая - совершенно "о своем".
--------------

Но на мой взгляд, в Наставлении сказано о том, что Любовь - Закон, закон Притяжения. И в любых (!) формах своего проявления ведет человека по ступеням развития. Великий дар природы. Да, бескорыстная любовь - вершина его проявления, но где сказано о каком-то "мало еще накопили - копите поболее"? Выкручиваемся, перескакиваем на "другое"? Ну, это было понятно изначально. Не первый год беседуем.
Мое дело было - привести источник информации. А то ведь прям счетчик включили некоторые.

Давши слово-держись(с)

[paritratar]

Мысли Диотимы о любви интересны тем, что она хочет рассмотреть это чувство как чистую абстракцию, нарисовать что-то вроде математической модели. С этой точки зрения мозговой штурм по всем направлениям в этой области поможет рассмотреть явление с разных сторон. Вместе с тем абстракции всеми понимаются по-своему и для лучшего наглядного понимания необходимы конкретные примеры. А где их взять? Любить и благодарить мы умеем? Примеры самоотверженности и подвига у нас есть? Вообще-то есть. Можно в этом направлении и мыслить.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Мысли Диотимы о любви интересны тем, что она хочет рассмотреть это чувство как чистую абстракцию, нарисовать что-то вроде математической модели.

Да, это отчетливо видно. Сложно что-то возразить против различных методов исследований, если бы дело шло не о самом, полагаю, фундаментальном законе вселенной. Если бы шло о различных формах, отдельных аспектах, но притязания разложить закон мироздания "на простые множители"... даже не знаю, как сказать, чтобы никого не задеть. Профанация - минимум, что можно. Человек настойчиво старается донести какие-то познания, совершенно искажающие суть теософии, Живой Этики. Ну, может я слишком пристрастна, Однако ... надо как-то более бережно и уважительно касаться основ бытия.

[paritratar]

Djay, Нобелевский лауреат Перельман заявил, что может управлять вселенной с помощью математики. Пифагорейцы верили, что вселенная состоит из меры и чисел.

.Пифагор и пифагорейская теория чисел
Пифагор первый ученый-мистик, кто на основе своих исследований создал теорию чисел и сформировал как философский так и биоэнергетический подход с помощью которого можно получить необходимою информацю при помощи чисел. Он проделал работу по обобщению знаний магов Халдеи, жрецов Египта, а также показал, что числа это мера всему. Выше всего Пифагор ставил гармонию, как музыку сфер. Им был разработан изящный философский прием для универсального общения с числами, который был назван - тетрактидат. Согласно теории Пифагора число это универсальное, интегральное представление понятий материального и духовного мира. Впоследствии, после смерти Пифагора первоначальные источники и великий ключ пифагорейской математики были утеряны. Более 2 500 лет философы пытаются воссоздать этот ключ и разгадать его тайну. Известны лишь маленькие фрагменты работ великого мастера и был обнаружен ключ лишь к простейшим частям его философии.

Пифагорейцы полагали, что арифметика это мать всех наук, основанных на математике, т. к. арифметика это база для геометрии, астрономии и музыки.
Пифагор также отмечал, что математика состоит из двух основных частей: одна связана с множественностью или с составляющими частями вещи, а вторая — с величиной, т.е. плотностью вещи. Все величины делятся на на две части: постоянную и изменяющуюся . Множественность тоже состоит из двух частей, т.к. относится как к самой себе и к другим. Пифагор говорил, что арифметика имеет дело с множественностью, которая относится к самой себе, а музыка напротив — имеет дело с множественностью, относящейся к другим вещам. Геометрия считалась Пифагором относящейся к постоянной величине, а астрономия — к величине изменяющейся.

Кроме — Числа, теория Пифагора включают также следующие понятия: Монада и Единое. Монада многогранна и может в себя включать:
а) все включающее единое целое:
б) сумма любых комбинаций чисел, при этом рассматриваемая как целое;
в) семена дерева, которое, когда оно выросло, имеет много ветвей (чисел). Числа так же относятся к Монаде, как ветви дерева к его семечку.

Вселенная рассматривалась Пифагором как Монада. Лейбниц на основе теории монад Пифагора развил свою теорию мировых атомов.

Единое — это вершина многого. Оно отличается от Монады тем, что термин Монада используется чтобы обозначить сумму частей, а единое может относится к каждой части составляя целое.

Числа делятся на две большие группы: четные и нечетные. При делении нечетного числа на две части, то одна часть получается четной, а другая нечетной (9=4+5=4+1+4). Пифагор рассматривал Монаду прототипом нечетного числа.

Четное число разными способами можно разделить на две части, где обе части либо четные, либо нечетные. Нечетные числа с помощью решета Эратосфена (специальной математической процедуры) можно разделить еще на три класса: несоставные, составные и несоставные-составные.

Несоставные (простые) числа — это числа которые не имеют других делителей, кроме себя самого и единицы (примеры чисел: 3, 5, 7, 11, 13, 17, 19,23, 29,31 и т. д.).

Составные числа — это числа, делящиеся на единицу, сами на себя и, и на некоторые другие числа ( примеры чисел: 9, 15, 21,27, 33 и т. д.).

Несоставные-составные числа — это числа, которые не имеют общего делителя, хотя каждое из них может быть делимо (9, 25).

Четные числа также можно разделить на три класса: четно-нечетные, четно-четные и нечетно-четные.

Четные числа также разделяются на три других класса: сверхсовершенные, несовершенные и совершенные.

Последователи Пифагора последовательно развивали свою философию исходя из науки о числах. Например, совершенные числа они рассматривали, как образец добродетели, представляющие собой нечто среднее между излишеством и недостатком, и они не являются вершиной. Зло на самом деле противостоит злу, и оба зла противостоят добру (число 3 - треугольник). Добро по пифагорейским понятиям не может противостоять добру, но может противостоять тому и другому злу в одно и то же время. Исходя из этого, робость противостоит смелости, а робость и смелость вместе могут иметь общим храбрость. Робость и трусость это качества противоположные смелости, а ловкость противоположна глупости, но для этих качеств имеется общее являющееся интеллектом, а вместе они противостоят благоразумию. Расточительность противостоит скупости, общим же для них является ограниченность, и вместе этим качества противоположны свободе.

Совершенные числа (числа, сумма дробных частей которых равна самому числу) так же редки, как добродетели, и порождаются совершенным порядком. Несовершенные числа (которых существует сколько угодно много) не расположены в каком-либо определенном порядке и имеют сходство с пороками.

В основе Пифагорейской философии лежат десять чисел — от 1 до 10, каждое из которых (Монада, Диада, Триада и т. д.) имеют свою метафизическую и философскую природу.

Пифагором было установлено соотношение между числами, геометрическими фигурами и Богами, изображения которых были в египетских пирамидах. Благодаря его исследованиям была создана система математической философии, а также им были даны основы получения числового значения слова.

Любая из известных нумерологических систем опирается на пифагорейскую теорию и философию чисел. Пифагор один из первых понял, что числа являются материальным отражением законов скрытого (духовного) мира, а их взаимодействие — это взаимодействие между идеями окружающими нас. Он создал свою систему предвычисления (предвидения) любого события и процесса — от болезни до войны.

Так что в подходе Диотимы есть здравые рассуждения.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Так что в подходе Диотимы есть здравые рассуждения.

Вполне возможно. Кроме одного - закон "накапливать" невозможно. Но ему можно следовать.

[Djay]

Что приходит на ум из известных примеров, описанных выдающимися мастерами пера, "Принц и нищий", М. Твена. Большой государственной печатью было удобно колоть орехи невежественному мальчику, похожему внешне на принца.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Я предвидела, что ловкие собеседницы "увидят" именно то, что утверждают. Причем Диотима просто пишет о "накоплении Любви", даже сетуя, что "еще мало накопила"
Цитата:
Сообщение от Diotima

- которая в наставлении названа Законом (накоплять закон - это очень оригинально ).

Учение Храма т.1. Субстанция-сила любви. Наставление 18
Пробужденной душе достаточно лишь одного взгляда на напряженные лица мужчин и женщин, приближающихся к середине жизненного пути или уже прошедших ее в этом стремительном, суетном, напористом веке, чтобы распознать то горе, то душевное волнение и сердечную пустоту, что скрыты за этими искаженными, морщинистыми лицами, с которых глядят беспокойные, духовно-голодные глаза, бросающие украдкой подозрительные взгляды или же полные невыплаканных слез, а плотно сжатые губы, окаймленные глубокими складками решимости или отчаяния, рассказывают свою собственную печальную историю. Сердца, кажущиеся простому наблюдателю жестокими и огрубевшими, были такими не всегда. Но сейчас они задыхаются в ярости ежедневной битвы за жизнь, к которой их принуждают собственные желания и амбиции или пыл свирепой конкуренции и соперничества, поглотившего всякое представление о законах справедливости и равенства; или, что еще хуже, они жаждут приобрести мощь, которую, по их мнению, может дать только золото. Они уже не способны увидеть, что существует лишь один ответ на все насущные вопросы нашего времени, одно решение проблем, касающихся труда и капитала, масс и классов, и это – Любовь.

Наблюдая жестокий с виду естественный закон, многие не замечают скрытой за ним любви. В изучении и использовании великих сил и явлений природы психоанализ, похоже, признает лишь одно решение – чистую, действующую без разбора, непобедимую силу, а также возможность использовать ее в личных целях. Как раса, мы отбрасываем от себя все то, что придает жизни истинную цену, то, ради чего только и стоит жить, – веру в любовь, нас окружающую, доверие – и, что еще хуже, мы не верим в возможность безличной, бескорыстной любви.

Но так ли уж необходимо верить в какого-то личного Бога, созданного на том же плане и потому в некотором смысле столь же ограниченного, как и сам человек, для того чтобы понять идею Божественной Любви, – этого великого океана духовной любви, в котором живут, движутся и имеют бытие бесчисленные тысячи тех, кто стал подобным Богу, самые формы которых созданы из субстанции любви? Уже одного этого осознания достаточно, чтобы вострепетало самое холодное сердце, никогда не испытавшее чувства бескорыстной любви.

В одной из заповедей, данных евреям Иеговой, есть такое изречение: «И люби Господа Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею и всею крепостию твоею». Неужели вы не способны увидеть, что секрет этого требования кроется вовсе не в жажде Иеговы подобной любви, но в том факте, что любовь существенна для самой жизни каждого человека данной расы? Человек без любви не более чем мертвая вещь.

Секрет того, что именуется «ментальным лечением», заключается вовсе не в ментальных способностях целителя, которые являются лишь инструментом в его руках. Способность к исцелению лежит в субстанции любви. Были написаны тысячи томов, рассматривающих любовь, ее действие и функции, но очень немногие из них подходили к ней с точки зрения Божественной силы, или субстанции, которая может быть передана от одного к другому и которую можно пробудить к жизни действием иной силы, наподобие того как сила электричества возникает в результате контакта надлежащих субстанций. Вы можете видеть этот процесс, наблюдая действие простой световой дуги, когда положительный и отрицательный ток достаточно сближены друг с другом посредством такого проводника, как углерод. Пламя перекидывается от одного полюса к другому за неуловимо малый промежуток времени. Когда негативная энергия человеческой души приведена в соприкосновение с позитивной энергией духовной любви посредством проводника веры, тогда происходят подобные же явления.

Мы не рассматриваем сейчас явления общеизвестной любви на физическом плане, хотя и за нею стоит тот же закон. Такая любовь может быть адекватно описана лишь как половое влечение, ибо она есть негативный полюс позитивной, или духовной, любви, которая одна только совершенно бескорыстна. Любовь матери к своему ребенку вызывает у нее нежность и ко всем другим детям, следовательно, такая любовь более соответствует духовному чувству.

Когда от позитивного полюса Беспредельной Любви пламя перекидывается к негативному полюсу опустошенного сердца, сделавшегося восприимчивым к ней через страдание и устремление, такое сердце впоследствии всегда сможет услышать вопль и заметить страдание любого другого опустошенного сердца рядом с собою. И оно уже не будет знать ни отдыха, ни покоя, пока не поможет пробудить необходимую энергию для облегчения страданий других сердец.

Ученый ради собственного удовлетворения, путем размышлений и рассуждений, может постулировать утверждение, что четвертое измерение пространства есть необходимость и, следовательно, оно существует. Но в действительности он и понятия не имеет об этом четвертом измерении, пока не вступит в его пределы. Точно так же и стремление доказать кому-либо существование и реальность Беспредельной Любви будет безнадежной задачей, уже не говоря о попытке объяснить, что она способна наполнить жизнь тех, кто открылся ей. Это даже еще труднее, потому что является одной из удивительных и сладостных тайн, существующих между Богом и человеком, которую не передать словами, ибо ни один человеческий язык не имеет ни слов, ни названий для ее выражения. Вы можете видеть малую долю ее сияния и великолепия в чудесном закате солнца; вы можете уловить звучание ее глубокой гармонии в какой-нибудь ноте, в раскатах волн великого океана, а намек о ее покое и тишине – на застывшем лице вашего умершего друга, которого вы только что проводили в ожидании воскресения. И когда откроются ваши внутренние чувства и удивительная и прекрасная реальность вспыхнет видением в вашей душе, вы наконец поймете, что ничего другого не остается, ибо Бог есть Любовь и все вещи сотворены из Любви. Как чудесная песнь жаворонка на лугу, что взвивается ввысь, разрезая воздух и наполняя его трепетом, пробуждает звучание вибраций, которые действуют на эфир – основу воздуха – и даруют форму ожидающим этого атомам более высокого плана жизни, которым надлежит проявиться в форме, так и песнь устремленной души, рассекая беспредельный океан Любви, создает условия для проявления высшего состояния ее собственной субстанции: духовной формы, через которую может изливать свое сияние сознание Бога или Ангела.

[В.Е.К.]

Сообщение от Diotima

Способность к исцелению лежит в субстанции любви. Были написаны тысячи томов, рассматривающих любовь, ее действие и функции, но очень немногие из них подходили к ней с точки зрения Божественной силы, или субстанции, которая может быть передана от одного к другому и которую можно пробудить к жизни действием иной силы, наподобие того как сила электричества возникает в результате контакта надлежащих субстанций. Вы можете видеть этот процесс, наблюдая действие простой световой дуги, когда положительный и отрицательный ток достаточно сближены друг с другом посредством такого проводника, как углерод. Пламя перекидывается от одного полюса к другому за неуловимо малый промежуток времени. Когда негативная энергия человеческой души приведена в соприкосновение с позитивной энергией духовной любви посредством проводника веры, тогда происходят подобные же явления.

[В.Е.К.]

ГАЙ. 1963 г. 566. (Дек. 13). Привлечение высших энергий зависит не от ума, но от сердца. Ум может быть очень развит, а сердце молчать. И от мудрых и разумных может быть скрыто то, что открыто неискушенному в земной мудрости сердцу. Вопрос в том, как открыть сердце. Ответ прост – любовью. О любви сказано много, но все же мало еще понято то, что она является ключом ко всем достижениям. Чтобы достигнуть, надо любить то, к чему устремляется сознание, полюбить сердцем, то есть объединить сознание и сердце в едином устремлении к цели. Насильно нельзя полюбить. Но когда мысль срастается с объектом устремления так, что не может уже от него оторваться, родится любовь, и сердце, сознание и мысль являют собою одно нераздельное целое. Корабль управляется рулем, сознание, сердце и мысль – волей. Их надо направить, как направляется вода на рабочее колесо мельницы. Энергии микрокосма человека надо направить на достижение тех возможностей, которые ставит перед человеком Учение Жизни. Все наилучшие внешние условия будут лишь только благоприятной средой для развития духа не каких-то отдельных избранных, но всего человечества в целом. Под Знамя Майтрейи призываются все. В этом задача Нового Мира. Наука откроет глаза на Мир Невидимый и сблизит Незримый Мир со зримым. Новая Эпоха начнется под знаком объединения трех миров.

[элис]

Сообщение от Djay

Я предвидела, что ловкие собеседницы "увидят" именно то, что утверждают. Причем Диотима просто пишет о "накоплении Любви", даже сетуя, что "еще мало накопила"

- которая в наставлении названа Законом (накоплять закон - это очень оригинально ).

А Элис вдруг делает "квантовый скачок" совсем в десятую сторону, типа Диотима говорит о "безусловной любви" - что любить надо безусловно! Где, она это говорит еще бы указано было. Ссылку на тот безусловный момент истины.

"Ссылка" эта: "Господь Твой Живи".
Но каждая личность имеет свободную волю выбрать в текущем воплощении жизнь обывателя. И эта жизнь просто выпадет из "ожерелья" Сутратмы. Но истинное "Я" все равно вернется в воплощение, чтобы накопить и утвердить истинного опыта ( Карана-Шарира)-создать причины, для продолжения эволюции сознания в более высоких сферах. Это и соответствует: "к моменту возникшего спорного вопроса (накапливания Любви (божественной субстанции) в сердце) я вернусь" Потому что "знать-это этим быть"..

Сообщение от Djay

Но на мой взгляд, в Наставлении сказано о том, что Любовь - Закон, закон Притяжения. И в любых (!) формах своего проявления ведет человека по ступеням развития. Великий дар природы. Да, бескорыстная любовь - вершина его проявления, но где сказано о каком-то "мало еще накопили - копите поболее"?

Об этом говорит состояние сознания человечества.

Сообщение от Djay

Мое дело было - привести источник информации. А то ведь прям счетчик включили некоторые.

Привести- мало. Нужна полнота понимания.Полнота понимания соответствует сознанию Архата.

Иерархия, 3
У людей живет понятие мертвых Архатов и бедные йоги питают воображение их своими образами. Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление Материи Люциды, то оно поймет, что нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет и Материей Любви, облекающей все Светом. Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но Материя Люцида сияет Любовью

Учение АЙ и дано на будущих архатов.

[Diotima]

Сообщение от Djay

А Элис вдруг делает "квантовый скачок" совсем в десятую сторону, типа Диотима говорит о "безусловной любви" - что любить надо безусловно! Где, она это говорит еще бы указано было. Ссылку на тот безусловный момент истины.

Я с большим интересом наблюдаю за броуновским движение мысли этой дружной пары, единственная очевидная цель которой - что-то свое доказать. Хотя каждая - совершенно "о своем".

Я бы могла много ссылок предоставить с этого форума, в которых говорю именно о безусловной любви, но видимо, они Вам не интересны и вы просто в запале эмоционального всплеска так сказали.
Видимо Вам интересны свои шедевры словесного искусства, по факту.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Я бы могла много ссылок предоставить с этого форума, в которых говорю именно о безусловной любви,

Предоставьте лучше хотя бы одну вменяемую ссылку, где бы говорилось открытым текстом о том, что субстанцию любви следует накапливать. Как Вы ранее утверждали. И с чем я не согласилась. Или признайте, что Вы ошибались. Если человек искренне занимается исследованием, то ошибки вполне возможны.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Предоставьте лучше хотя бы одну вменяемую ссылку, где бы говорилось открытым текстом о том, что субстанцию любви следует накапливать. Как Вы ранее утверждали. И с чем я не согласилась. Или признайте, что Вы ошибались. Если человек искренне занимается исследованием, то ошибки вполне возможны.

Странно, что приходится обращать внимание на то, что у всех рериховцев уже на слуху всю жизнь. Хотя с другой стороны, понятно, если смотреть долго под одним углом, образуется стереотип взгляда, тогда при повороте точки зрения, уже ничего понять не возможно.

03.03.1930 Е.И.Рерих американским сотрудникам
Но пусть мысли будут рождены сердцем, ибо лишь мысль, рожденная сердцем, живет. Сердце есть величайший Космический Магнит. К сердцу притягиваются все космические энергии, сердце ассимилирует все устремленные к нему энергии. Сердце выявляет все устремления в жизни. Пространственный огонь стремится к сердцу, и в этом принципе заложен весь космический процесс. Потому Космос может жить в притяжении сердца. Только энергии, основанные на притяжении сердца, могут жить. Так беспредельно куется сердцем жизненная цепь.

06.05.1934 Елена Рерих Александру Асееву
Высшее достижение йога есть открытие Глаза Дангмы, и это не есть то, что мы называем ясновидением, но именно пробуждение чувствознания, которое никакими пранаямами не достигается, но есть следствие тысячелетних накоплений, непрестанных духовных устремлений и самоотверженных жизней; следствие, отложенное в виде тончайших энергий в «чаше». Именно к пробуждению уже накопленных энергий и к отложению новых должен стремиться каждый НЕКНИЖНЫЙ оккультист.
Агни-Йога имеет дело лишь с самой высокой огненной трансмутацией всех центров, которая не может быть достигнута никакими механическими упражнениями и нуждается в непосредственном воздействии Великого Учителя. Высокие степени её доступны лишь духу, имеющему многовековые духовные отложения в центре «чаши»

.

11.06.1935 Елена Рерих Рихарду Рудзитису
Так, во всех Учениях можно встретить подразделение человеческого существа на три основных начала – духовное, психическое и физическое – дух, душа и тело. В Восточных Учениях эти три основных начала расширяются ''для специальных целей, ''и мы уже встречаемся с четверичным, пятеричным, шестеричным и семеричным подразделением; последнее подразделение было принято и Великими Махатмами в ''Тайной Доктрине. ''Так, высший или основной ''синтетический ''принцип есть огненная энергия жизни или духа, разлитая во всём Космосе, требующая для своего фокусирования шестой принцип, или Буддхи (часто называемый духовной душой, в отличие от человеческой – животной души), образуя таким образом монаду, которая является первичным, несознательным воплощающимся Эго. Далее следует пятый принцип Манас – самосознание или мыслитель (высший разум), и эти три принципа составляют высшую триаду или уже сознательное бессмертное Эго человека, которое переживает в Девачане после распадения принципов, составлявших его земную личность или душу, или, как говорят восточники, его ''низшее Эго. ''Так, в Учении именно это высшее Эго, эта триада часто обозначается как дух или духовное начало, не имеющее самостоятельного ''непосредственного ''проявления на земле. Для проявления эта триада нуждается в четвёртом принципе. Так, человеческая душа должна включать четвёртый принцип, называемый Кама, через который проявляется желание, в двух аспектах, как Кама-Манас (ментальность или низший ум, интеллект, или в буквальном переводе ум желаний) и Форма (субъективная, форма ментальных и физических желаний и мыслей). ''Это есть мыслитель в действии; ''в связи с Манасом (высшим) и Буддхи образующий высшее тонкое тело[1] или ''духовную душу'' духовно развитого человека. Так, Кама-Манас является как бы мостом, соединяющим высший Манас с Кама-Рупой – соединяя, таким образом, Манас и Форму, которые являются Кама-Манасическим телом или же ''человеческой душой. ''Именно, когда этот мост между Манасом и его низшим аспектом Кама-Манасом состоялся, то есть когда человек начинает получать запечатления от высшего Буддхи-Манаса, можно его назвать духовно развитым человеком и он начинает приближаться к бессмертию. Так, для достижения истинного бессмертия, иначе говоря, для сохранения сознания на всех четырёх планах бытия и чтобы стать Архатом, нужно именно в физическом теле соединить ''4, 5 и 7-й ''принципы и слить их в шестом – Буддхи. Иначе говоря, все качества основной энергии, трансмутированные её огнём, должны сгармонизироваться и вылиться в её высшем качестве высокой психической энергии. На Востоке способ сообщения между низшим и высшим Манасом называется Антахкарана, или мост, или тропа, и по этой тропе низшее Эго в свою очередь также передаёт высшему Эго все те впечатления и мысли, которые по природе своей могут быть ассимилированы неумирающей нашей сущностью, таким образом, тоже становясь бессмертными или теми накоплениями, которые хранятся в «чаше». Таким образом, истинная индивидуальность человека будет заключаться в его причинном теле, или духовной душе, тогда как низшая душа – в его ''личности ''или в сменяющихся земных проявлениях, отсюда ясно, что душа есть понятие ''растущее и подлежащее изменению. ''
Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще, ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление, в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях, даёт нам возможность развить и утончить, и сгармонизировать все наши энергии или принципы через деятельность наших нервных центров. Так, четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам возможность что-то улучшить, что-то добавить в «чашу» накоплений, собирающую нам Амриту. Сравнительно не так трудно для развитого человека отличать духов с большими накоплениями. Так, богатая индивидуальность будет всегда обладать синтетическим умом. Тогда как духов с малым багажом можно часто встретить среди узких специалистов. Дух с накопленной «чашей» легко понимает сущность вещей. Именно про них можно сказать, что они вкушают плоды, тогда как другие пересчитывают листья, которые сменяются каждою осенью. Человек приносит с собою в новое воплощение те накопления, которые можно определить в нём как характер или наклонности.

Теософский словарь. АНТАХКАРАНА
АНТАХКАРАНА (Санскр.) или Антаскарана. Этот термин имеет различные значения, разнящиеся у каждой школы философии и секты. Так, Шанкарачарья переводит это слово, как "понимание"; другие - как "внутренний инструмент, Душа, образованная мыслящим принципом и эгоизмом"; в то время как оккультисты разъясняют это как тропу или мост между Высшим и Низшим Манасом, между божественным Эго и личной Душой человека. Он служит посредником связи между обоими и передает от Низшего к Высшему Эго все те личные впечатления и мысли человека, которые могут быть, по своей природе, ассимилированы и накоплены неумирающей Сущностью и, таким образом, стать бессмертными вместе с нею; это единственные элементы мимолетной Личности, переживающие смерть и время. Отсюда явно следует, что лишь то , что в человеке благородно, духовно и божественно, может подтвердить в Вечности то, что он существовал.

Из Инструкций.ЗАСЕДАНИЕ XVI
11 марта 1891 г.
Сознание, являющееся лишь животным, состоит из сознания всех клеток тела, за исключением клеток сердца. Сердце есть царь, самый важный орган в теле человека. Даже если отсечь голову, сердце будет биться еще полчаса. Если же его завернуть в вату и положить в теплое место, биение продлится еще несколько часов. Точка в сердце, которая умирает последней, есть вместилище жизни, центр всего, Брахма. Первая точка, которая живет в эмбрионе, и последняя, которая умирает. Когда хоронят находящегося в трансе йога, именно эта точка и живет, хотя бы все остальное тело умерло; и пока она не угасла, йога можно воскресить. Точка эта потенциально содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. В течение жизни она излучает призматические цвета, огненные и переливчатые. Сердце есть центр духовного сознания, как мозг – центр интеллектуального. Но это сознание человек направлять не может, равно как и не может управлять его энергией, пока не будет воедино с Буддхи-Манасом; а до той поры именно оно направляет его – если может. Отсюда муки раскаяния, угрызения совести; они исходят из сердца, не из головы. В сердце пребывает единственный проявленный бог, остальные два незримы, и именно он олицетворяет собой Триаду – Атма-Буддхи-Манас. В ответ на вопрос, нельзя ли сконцентрировать сознание в сердце и тем уловить подсказки духа, Е. П. Б. ответила: любой, кто сможет так сконцентрироваться, будет воедино с Манасом, соединит кама-манас с в[ысшим] Манасом. В[ысший] Манас не может непосредственно направлять человека, он может действовать лишь через н[изший] манас.

12.04.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Совершенно необходимо очищение мышления и сердца, затем следует расширение сознания, утончение всех чувств и воспитание сердца, ибо сердце, как синтетический орган, может дать нам то духовное развитие, при котором может начаться не только открытие центров, но мы сможем обратить на себя внимание Высокого Учителя, который и примет нас под свое наблюдение и допустит даже до следующей ступени, до огненной трансмутации центров, если духовность наша позволит этот опаснейший опыт. Без наличия очищенной духовности мы можем проделать все существующие упражнения для раздражения нервных центров, но, в лучшем случае, достигнем лишь жалкого психизма или же разовьем медиумизм, если он был у нас в спящем состоянии, и, таким образом, легко можем стать добычею любого одержателя.
...4.Анахата-чакра, или центр чаши.

19.06.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Так как, в течение своей земной жизни, умственно развитой человек живет и действует на двух и даже трех планах и каждому плану соответствует своя оболочка, то естественно, что та оболочка, в которой человек действует на плане высшем, получает и соответствующие восприятия, но, в силу тонкости тех вибраций, восприятия эти лишь в редких случаях могут быть запечатлены на грубом физическом мозгу, ибо иначе мозг не выдержал бы. Потому, при бедности терминов в нашем языке для таких понятий, принято говорить о человеке в его тончайшей оболочке как о духе, и о его физическом футляре как о материи.
Кроме того, не знаем ли мы о «чаше» накоплений, которая при каждом воплощении проявляется лишь частично. И не будут ли такие накопления «чаши», именно, знанием или отложением энергий вокруг огненного зерна духа?

02.07.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
В основании всего Мироздания лежит великий импульс или устремление к проявлению. Это тот же импульс или жажда бытия, который влечет и человека к воплощению. В своем высочайшем аспекте это есть Божественная Любовь, а также и сублимированная человеческая любовь. В древнейшие времена, именно, Кама, Бог Любви, почитался величайшим Богом. Бог есть Любовь, и в любви, и через любовь зачато каждое проявление Его. Весь Космос держится Космическим Магнитом или Божественною Любовью в велении Бытия. Так скажите Вашим собеседникам, что Божественная Любовь зачинает все миры.

02.09.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
Развитие сердца в нашу эру является наиглавнейшей задачей. Без развития сердца и кундалини не будет действовать со всею мощью. Именно, огни сердца дают чувство несказуемого блаженства. В эпоху сближения миров особенно усиливается центр сердца. Но возжечь огни сердца труднее, чем осуществить поднятие кундалини.
Центр «Чаши» помещается около сердца, среди нервных узлов. «Чаша» есть средоточие всех излучений. Это тот фокус, где преломляются и через который распространяются излучения зерна духа. «Чаша» образует треугольник между центром сердца и солнечным сплетением. Она помещается над солнечным сплетением на уровне сердца. «Чаша» принадлежит к тем нервным узлам, которые еще не исследованы. В древнейших Писаниях центр «Чаши» иногда назывался «Небесная Ось».
«“Чаша” очень редко бывает переполнена. “Чаша”, как синтетический центр, хранит самые несказуемые накопления. “Чаша” бывает хранилищем всего любимого и драгоценного. Иногда многое собранное в “Чаше” на целые жизни остается закрытым. Но если в “Чаше” осталось понятие о Братстве, то оно будет звучать и радостью, и тоскою во всех жизнях» (Кн. Братство).
Высшие Существа творят психической энергией, мощь которой основана на возжении огней сердца. «Чаша» есть источник творчества, психическая же энергия воплощает творческие идеи.

Из Космологических записей Е.И.Рерих
Синтез, отвечающий всему огненному сознанию и содержащий все огни сердца и духа, может утвердить психодуховность и психожизнь.
Огненный Мир в нас и вокруг нас во всем сущем. Фохатические искры уявлены во всех энергиях и во всех сцеплениях их.
Психическая энергия есть свойство Огня. Психическая энергия, как энергия основная, проявляется во всех царствах При¬роды, особенно мощно и ярко в организме человека. Дух есть энергия сознания, или Психическая энергия. Мысль есть энергия сознания на яром прохождении через центры человека. Воля чело¬века направляет эту энергию на прохождение через все центры. Окраска или качества мысли зависят от прохождения через более или менее раскрытые центры. Открытые центры уявят огненное основание мысли.
При прохождении энергии по нервным центрам она входит в сочетание с энергиями, излучаемыми центрами, и мысль получает соответствующую окраску.
Всеначальная энергия, или всесвязующая мощь, является главным рычагом в процессе Мироздания. Всесвязующая мощь проявляется прежде всего в центре СЕРДЦА.
Все силы, назовем ли мы их тяготением, или притяжением, или отталкиванием, и будут ли они выражены, как теплота, электричество или магнетизм, являются лишь разновидностями Единой энергии.
Божественный принцип уявлен как всесвязующий Огонь, как Космический Магнит, как закон притяжения и тяготения, выраженный в человеке, в его чувствах, мысли и любви.
Творчество основано на принципе Космического Магнита, Космический Магнит есть Любовь.
Любовь есть творческое, ведущее Начало во всем Космосе, и мощнее и превыше всего она проявлена в венце творения, в ЧЕЛОВЕКЕ.
Устремление к Идеалу, созданному в Огненном Мире, уявляется сильнейшим притяжением к Огненной Сфере, где живут эти Магниты — Представления и Идеалы.
Слияние с Космическим ритмом есть основа всех Трансцендентальных положений.
Чувство является ведущим началом во всем Сущем. Миры зачинаются чувством — Любовью, ибо Любовь уявлена как притяжение и сцепление.
Основа Мироздания уявлена на сцеплении частиц энергии, или на Любви.
Мысль является как бы венцом чувства Любви. Мысль уявляется основным качеством оявленной Огненной энергии или субстанции. Огненная субстанция есть сгущенная энергия. Огненная субстанция уявляется на основной двуеродности
энергии или на двух полюсах, на одном — Любовь, на другом — Мысль.

[Djay]

Диотима, Вы настолько плохо ориентируетесь в предмете, о котором взялись рассуждать, что даже сложно определиться - с чего начать с Вами беседовать. Честно говоря, подборка цитат, вообще не о предмете спора, но видимо Вы об этом не имеете никакого представления, иначе не выделяли бы жирным шрифтом текст об антахкаране. Кама-манас, Буддхи-Манас - это Вы к чему? Мы же не об этом спорили.

Сердце-сердце-сердце - целая книга есть с аналогичным названием. Надеюсь всю переписывать в виде цитат не будете? Впрочем, дело хозяйское, но я не собираюсь читать. У меня имеется сама книга.

Сердце-магнит, сердце притягивает энергии... Но "притягивать" и "накапливать" - не одно и то же.
А "накопления в Чаше Амриты" - те духовные мысли и деяния, которые позволяют низшему "я" возвыситься и соединиться с высшим "Я". И это не есть то, что Вы назвали "накопление субстанции Любви", хотя любовь безусловно все эти мысли и деяния вызывает.

В общем - продолжайте дальше цитировать. Если это приносит Вам и другим участникам форума какую-то пользу и вызывает интерес.
Но не мешало бы внимательно перечитывать собственные цитаты, т.к. в них есть то, о чем Вам говорит собеседник. Вот это, в частности:

Миры зачинаются чувством — Любовью, ибо Любовь уявлена как притяжение и сцепление.

То, что в Учении Храма названо Законом притяжения. А не "золото", которое Вы там где-то собираете. Вовсе нет.

[csdoc]

Сообщение от Djay

Предоставьте лучше хотя бы одну вменяемую ссылку, где бы говорилось открытым текстом о том, что субстанцию любви следует накапливать.

Накапливать можно психическую энергию.

В одном из своих писем Елена Рерих говорит, что "Психическая энергия есть любовь и устремление"

Е.И.Рерих — Ф.А.Буцену, 2 октября 1936 г.

Вы спрашиваете, что есть психическая энергия — могла бы ответить на это одним словом, а именно — ВСЕ. Психическая энергия есть всеначальная энергия. Синтез всех наших нервных излучений. Психиче ская энергия есть та энергия, которая лежит в основании проявления мира. Космическая энергия есть та энергия, которая запечатлевает об [ра] зы на пластической космической субстанции. Псих[ическая] энергия есть Фохат. Психическая энергия есть Дух Святой. Псих[ическая] энергия есть любовь и устремление. Псих[ическая] энергия есть синтез всех нервных излучений. Псих[ическая] энергия есть Великий АУМ. Потому выработка в себе постоянного, ничем не сломимого устремления к Свету во всех его проявлениях и будет именно развитием этой энергии.

Помните § 55 из «Общины»? «Устремление — ладья Архата. Устремление — единорог явленный. Устремление — ключ от всех пещер…» Истинно, устремление и психическая энергия, можно сказать, — синонимы. Одно без другого не существует.

.

[Djay]

Сообщение от csdoc

Накапливать можно психическую энергию.

В одном из своих писем Елена Рерих говорит, что "Психическая энергия есть любовь и устремление"

.

Кроме того, что объясняла кому-то ЕИ в письмах, что само по себе являлось ограниченным форматом для глубокого анализа, согласитесь, существуют сточники, которые более детально и глубоко освещают понятия, типа "энергия", "закон притяжения", "фохат", и пр. термины эзотерического знания. Поэтому в вопросах подобного плана имеет смысл обращаться именно к таким источникам. Почему бы последователям Елены Ивановны не послушаться ее же советов и не изучить ту же ТД?

Устремление - действие воли. Которое приводит к "работе" с энергией определенного состояния (зависящего от уровня развития сознания). Накапливаются же результаты этой работы, в качестве кармических "записей" побуждений, мыслей, действий. Если это обычный воплощенный, не адепт. И если сказано, что "синонимы", то не мешает подумать - а зачем же имеют место разные наименования? Слишком просто - не всегда правильно. Можно запутаться в подменять понятия. Полагаю, что для изучения теософских доктрин мало одних писем-дневников. Нужно углублять знания еще и другими источниками. Рекомендованными.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Рекомендую участницам беседы наставление из "Учения Храма", которое, на мой взгляд, дает вполне внятное ощущения невозможности накопить Субстанцию Любви. Но, не исключаю, что умелые собеседницы как-то по своему поймут приведенное.

Не могли бы ВЫ точно указать, в чем данный прекрасный текст опровергает мои слова?
Может, я чего-то не вижу, потому что мне видится, что он только подтверждает , как справедливо заметила Элис.

[Djay]

Сообщение от Diotima

Не могли бы ВЫ точно указать, в чем данный прекрасный текст опровергает мои слова?
Может, я чего-то не вижу, потому что мне видится, что он только подтверждает , как справедливо заметила Элис.

А зачем я? Вы же со мной не можете согласиться (хронически), так же как Элис. Вот паритратар ответил, я с ним в данном вопросе согласна - послушайте его.

Сообщение от paritratar

Diotima, есть такое понятие в бхакти йоге как океан любви. В него можно погрузиться, в нем находятся все живые существа, их бесконечное множество. Если рассматривать океан как монаду, единое и множество его частиц, то в потенциальном смысле все находятся в единстве. Количественно океан бесконечно превосходит каждую свою частицу. Можно только в единстве частиц почувствовать любовь океана. Это уже направление общинной жизни. Через сердце как универсальный инструмент распознавания. И постигая Беспредельность океана и его потенциал. Чем больше делаешь, чем больше пропускаешь через свое сознание, тем больше растет потенциал.