Отношения и настоящая ЛЮБОВЬ

[Djay]

Сообщение от Diotima

Странный вопрос, особенно на Рериховском форуме.
Спросите ребенка, где любовь, скорее всего он покажет.
Вероятно, Вы не читали Агни-Йогу, поэтому не знаете про Пламенное сердце. Хотя сердце это только начало, в процессе эволюции все центры будут пылать и в конце и все тело станет радиоактивным и светящимся.
А может, дело в том, что знание у многих разрозненное, соединить в единое целое это тоже свойство любви.
Поэтому и надо просто определиться и написать все главные ,хотя бы главные, свойства Любви в одном месте. Чтоб не было путаницы.
Вспомним, что Любовь есть магнит и обладает магнитными свойствами. Она магнетична и притягательна, она связывает и создает соединение.
Любовь есть огонь, а значит свойства огня у нее есть, главное свойство огня- делиться и умножаться без потери ядра. Любовь излучает и радиоактивна и делает материю вокруг себя радиоактивной. Переплавляет материю.
Любовь синтезирует и рождает новое.
Любовь строитель и рычаг в любом действии.
Любовь накопляет знания и притягивает знание из пространства, Любовь становится Мудростью в результате.
Любовь -одежда Архатов и и защитная соединительная сеть. Материю Люцида назвали материей Любви.
Любовь торжественная, а это значит, что она возносит в более высокие сферы. Каждое восхищение есть частица любви, каждое восхищение окрыляет, и это не просто поэтические слова, это реальность.
И т.д.

Эпитетов много - это понятно. Но Ваш ответ - сердце, я так понимаю? Т.е. - _любовь_ накапливается в сердце. Та самая, которая "божественная субстанция"? В общем-то тогда я не понимаю Вашего начального предложения

Давайте на какое-то время забудем о всех обыденных представлениях о любви, которые у нас есть. И даже о том, о чем не понимаем, т.е. о Космических Началах, Космических половинках.
Возьмем и рассмотрим объект Любовь в чистом виде, в его отдельности от взаимодействия с другими объектами. В отдельности от отношений между людьми, в отдельности от эмоций, желаний и мышлений.

Но "про сердце" Вам скажет любой обыватель - "спасибо сердце, что ты умеешь так любить!".
Так надо либо сочетать "то с этим", либо Вы заявляете о какой-то совсем другой любви, которую только избранные способны оценивать и... накапливать. Как-то увязать надо бы. Или нет?

[элис]

Сообщение от Djay

Но "про сердце" Вам скажет любой обыватель - "спасибо сердце, что ты умеешь так любить!".
Так надо либо сочетать "то с этим", либо Вы заявляете о какой-то совсем другой любви, которую только избранные способны оценивать и... накапливать. Как-то увязать надо бы. Или нет?

Как я поняла о чем Diotima-о простом: Любить безусловно. То есть внимать не своим чувствам, самоуслаждаясь этим. а состоянию Любить.
А в Живой Этике есть утверждение(по памяти, не дословно): Нет градации между Материей Люцидой, Дающей свет, и энергией Любви, облекающей все светом. Так что любить и есть сочетать "то" и "это". Просто не быть эгоистом в любви. Может, всего какие-то мгновения. Но в эти мгновения и достигаются вершины(высокие качества или эзотерически "Принципы") в нас.

[Diotima]

Сообщение от элис

Как я поняла о чем Diotima-о простом: Любить безусловно. То есть внимать не своим чувствам, самоуслаждаясь этим. а состоянию Любить.
А в Живой Этике есть утверждение(по памяти, не дословно): Нет градации между Материей Люцидой, Дающей свет, и энергией Любви, облекающей все светом. Так что любить и есть сочетать "то" и "это". Просто не быть эгоистом в любви. Может, всего какие-то мгновения. Но в эти мгновения и достигаются вершины(высокие качества или эзотерически "Принципы") в нас.

У Вас много бывает прозрений с интуитивного плана.
Слово "Состояние" можно понять по разному. Опять же опыт человечества сказывается. Говорят иногда: "У вас такое большое состояние, столько имеете ценного."
У нас у большинства есть это состояние, это ценнее золота и земель.
Но вот найти к нему дорогу, увидеть его и овладеть им, большой труд и большая отвага нужна.
И совершенно правильно подмечено, что "качества" соответствуют принципам.
Качество это определенный вид вибрации, и у каждого принципа есть свое особое качество. Качество принципа Буддхи наиболее точно соответствует вибрациям любви.

Насчет цитаты:

Беспредельность ч.1, 52
Материя Люцида является сознанием космических лучей. Правы, называя Материю Люциду великой Матерью Мира. Правы, называя Материю Люциду космической Любовью. Истинно, соткана Вселенная пряжею Люциды и рычагом Любви.

Беспредельность ч.1, 76
Истина превышает фантазию, так и будущее превыше мечты. Говорил Ориген: «Глазами сердца видим Бытие». Только сердцем прозреваем красоту мира, явленного Сердцем Космоса. Любовь к Космосу двигает чувствознанием. Любовь к лилиям или к дальним мирам имеет в основе ту же космичность. Да, да, да! Так будем измерять космической любовью!

Иерархия, 3
У людей живет понятие мертвых Архатов и бедные йоги питают воображение их своими образами. Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление Материи Люциды, то оно поймет, что нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет и Материей Любви, облекающей все Светом. Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но Материя Люцида сияет Любовью.

[элис]

Сообщение от Diotima

Слово "Состояние" можно понять по разному.

Имела в виду состояние сознания.

Сообщение от Diotima

Насчет цитаты:

Иерархия, 3
У людей живет понятие мертвых Архатов и бедные йоги питают воображение их своими образами. Когда же человечество поймет, что Архат есть высшее проявление Материи Люциды, то оно поймет, что нет разграничения между Материей Люцидой, дающей Свет и Материей Любви, облекающей все Светом. Человечество облекает Архата в суровую оболочку, но Материя Люцида сияет Любовью.

Спасибо.

[Djay]

Сообщение от элис

Как я поняла о чем Diotima-о простом: Любить безусловно.

Как бы - нет. Диотима совсем о другом. Ей нужно завести разговор в направлении:

конкретные свойства объекта- Любовь

И она перечисляет все, что может вспомнить по поводу термина "любовь" из различных источников.

Вспомним, что Любовь есть магнит и обладает магнитными свойствами. Она магнетична и притягательна, она связывает и создает соединение.
Любовь есть огонь, а значит свойства огня у нее есть, главное свойство огня- делиться и умножаться без потери ядра. Любовь излучает и радиоактивна и делает материю вокруг себя радиоактивной. Переплавляет материю.
Любовь синтезирует и рождает новое.
Любовь строитель и рычаг в любом действии.
Любовь накопляет знания и притягивает знание из пространства, Любовь становится Мудростью в результате.
Любовь -одежда Архатов и и защитная соединительная сеть. Материю Люцида назвали материей Любви.
Любовь торжественная, а это значит, что она возносит в более высокие сферы. Каждое восхищение есть частица любви, каждое восхищение окрыляет, и это не просто поэтические слова, это реальность.
И т.д.

Красиво, да? Но здесь нет вообще ничего о том, как живет любовь в человеке. Набор правильных фраз, но оторванный от жизни и потому звучащий фальшиво. Это все о любви? Да полно! Технический паспорт "объекта".

[элис]

Сообщение от Djay

Как бы - нет. Диотима совсем о другом. Ей нужно завести разговор в направлении:

И она перечисляет все, что может вспомнить по поводу термина "любовь" из различных источников.

Красиво, да? Но здесь нет вообще ничего о том, как живет любовь в человеке. Набор правильных фраз, но оторванный от жизни и потому звучащий фальшиво. Это все о любви? Да полно! Технический паспорт "объекта".

Насколько поняла. была попытка рассмотреть Аспекты Любви. Физический план всем понятен,этот Аспект представлять нет необходимости. Говоря о каком-либо понятии необходимо рассматривать синтез различных Аспектов, от низшего до самого высшего. Семь принципов со своими подпринципами , как качества. Или ключи.

[Djay]

Сообщение от элис

Насколько поняла. была попытка рассмотреть Аспекты Любви. Физический план всем понятен,этот Аспект представлять нет необходимости. Говоря о каком-либо понятии необходимо рассматривать синтез различных Аспектов, от низшего до самого высшего. Семь принципов со своими подпринципами , как качества. Или ключи.

Рассматривать, полагаю, лучше то, что человек в состоянии понять и ощутить. Все остальное (вычитанное) можно только обозначить с соответствующими оговорками. Но это мое мнение, и если Вы с Диотимой явите пример рассмотрения аспектов Любви - это будет весьма познавательно. В разных смыслах.

А к моменту возникшего спорного вопроса (накапливания Любви (божественной субстанции) в сердце) я вернусь.

[элис]

Сообщение от Djay

Рассматривать, полагаю, лучше то, что человек в состоянии понять и ощутить. Все остальное (вычитанное) можно только обозначить с соответствующими оговорками. Но это мое мнение, и если Вы с Диотимой явите пример рассмотрения аспектов Любви - это будет весьма познавательно. В разных смыслах.

Мне представляется, что каждая индивидуальность и выражает собой определенную грань(или свойство) Аспекта(Принципа). (Помните "Пир". у Платона).. Отдельный конкретный ум(личность) не может вместить бесконечность.Потому и необходимо объединение сознаний, чтобы охватить полноту того или иного понятия. Осознать.

Сообщение от Djay

А к моменту возникшего спорного вопроса (накапливания Любви (божественной субстанции) в сердце) я вернусь.

Давши слово-держись(с)

[Djay]

Сообщение от элис

Давши слово-держись(с)

Это выглядит, как торг на базаре. Ну да ладно...

Рекомендую участницам беседы наставление из "Учения Храма", которое, на мой взгляд, дает вполне внятное ощущения невозможности накопить Субстанцию Любви. Но, не исключаю, что умелые собеседницы как-то по своему поймут приведенное.

СУБСТАНЦИЯ БОГА

НАСТАВЛЕНИЕ 58

Из всех заблуждений, когда-либо порожденных и распространяемых человеком, нет более опасного и порочащего истину, нежели то, за которое ухватились, применяя его к одному из основных принципов оккультизма и пустив в широкий оборот от имени Учителей, многие непросвещенные, самозваные учителя Божественной Истины. Это заблуждение тем более убийственно в своих следствиях, ибо, очевидно выражая общепринятый космический закон, закон противоположностей, оно подчеркивает общеизвестную необходимость подчинения своего низшего «я».
Любовь и ненависть являются двумя полюсами одного универсального закона. Но то, что люди обычно именуют любовью, которая даруется или принимается подавляющим большинством человечества на материальных планах, несет в себе больше природы низшего полюса, ненависти, нежели высшего, любви. Она нередко жестока, эгоистична, бесчеловечна и весьма мало похожа на ту великую Любовь, которую исповедуют Посвященные.
Толкование Посвященным, Апостолом Павлом слов «милосердие» и «любовь к ближнему» дает наиболее совершенное описание проявления ее высшего полюса в сравнении с иными писаниями различных авторов на эту тему. Но даже и его интерпретация недостаточна, ибо в ней не упоминается о самой сущности любви, законе притяжения, а также о разнообразных степенях любви, являющихся различными видами вибраций этой единой сущности.
Сейчас Я не ставлю перед собой задачи широко распространяться о научных или универсальных аспектах этого космического закона или о его действии, но лишь хочу попытаться опровергнуть некоторые ложные идеи, проповедуемые псевдопосвященными. Эти люди никогда не понимали сокровенных указаний, даваемых Посвященными своим ученикам в отношении необходимых для ученичества качеств, и как следствие – искажали или неправильно толковали их, причиняя огромный вред тем, кто вручал себя их руководству. Среди наставлений этих лжеучителей не было более губительного, нежели призыв к умерщвлению естественного проявления чувства любви.
Насколько мне известно, немало групп искренних, интеллигентных учеников, находятся сейчас под руководством таких некомпетентных учителей, направляющих каждое их усилие на подавление силы и способности любить, что притупляет их высшую природу и атрофирует те самые органические центры, через которые должен действовать высший аспект закона притяжения, чтобы достичь согласованности духовного и материального планов и таким образом продвинуть эволюцию человека. Иными словами, они разрушают тот мост, через который эго должно переходить от высшего «Я» к низшему и обратно. Тем самым они отдают низшее «я» на милость низших психических элементалов, которые, мстя за подавление физических функций, доставляющих им удовлетворение, в конце концов объединяются и низвергают незащищенное низшее «я» в самый водоворот страстей и самоудовлетворения.
Даже самая низкая вибрация закона притяжения – страсть, если она вполне естественна, выполняет определенную функцию в эволюции тех мужчины или женщины, которые не продвинулись выше первоначальных ступеней жизни и не достигли полного контроля над всеми органическими центрами своего тела. Но, пройдя через такие ступени, человек уже не может вернуться к более низкому уровню, не рискуя всей своей стезей.
На какой бы космической ступени жизни человек ни находился, какой-нибудь аспект (или вибрация) закона притяжения, – будет ли это любовь к Богу, природе или другому человеку, – должен быть его путеводной звездой на дороге к следующей, более высокой ступени; и так до тех пор, пока он не достигнет такого состояния, где всякая личная любовь поглощается любовью вселенской, пока любовь, образно говоря, не сбросит с себя разные одежды и не станет чистой силой притяжения, перевоплощаясь из раза в раз в каждое живое существо на протяжении следующего периода манифестации. В злоупотреблении и оскорблении Всемогущего и Вездесущего Бога заключается великий грех и препятствие всякому развитию, ибо Любовь и есть Бог, и теперь Я скажу вам, что тот, кто оскорбляет и осуждает другого человека или злоупотребляет своей властью над ним, попирая какой-либо аспект любви, тот навлекает на себя возмездие кармического закона до такой степени, что, поистине, у него бы кровь застыла в жилах лишь при одном его приближении; к несчастью, такие люди слишком легко достигают подобной власти. Одним из качеств любви является смирение. Тот, кто действительно любит, всегда наполнен мыслью о своей недостойности в сравнении с предполагаемыми достоинствами идеала, созданного в его уме, и это ставит его в невыгодное положение. Мысль о своей недостойности такого высокого дара, каким, по его понятиям, должна быть взаимная любовь, порождает следующую: ничто из того, чем он владеет, не является достаточно ценным, чтобы щедро одарить любимого. Тем не менее его дар, который в жизни могут презирать и коим могут даже злоупотреблять, на самом деле является мощью, которая в соответствии с чистотой, силой и бескорыстием этой свободно изливаемой любви увеличивается при злоупотреблении и поругании беспринципным мужчиной или женщиной; ибо в то же время духовная сила и духовные сокровища, приобретенные дарителем благодаря такому злоупотреблению его даром, увеличиваются десятикратно. Его бескорыстная любовь ведет его к той высоте, что причащает его к святым. Ему остается сделать не так уж много шагов на своем крутом жизненном пути и он обретет свое вознаграждение в превращении любви и жизни личной в любовь и жизнь вселенскую, если, конечно, будет твердо держаться за свой идеал; ибо и падший идол служит для него ступенькой, чтобы подняться на более высокий уровень, где пребывает его Идеал истинный.
Если бы только люди помнили, что Субстанция Бога есть Субстанция Любви, то их нельзя было бы обмануть никакими благовидными речами. Наибольшее, чем одаряет жизнь, есть бескорыстная любовь, но и она может быть приобретена лишь через огонь отречения. Все сокровища мира не могут возместить утрату способности любить; и когда эта истина будет осознана, вы получите некоторое представление о той безвозвратной потере, которую несет тот, кто в своем упорном стремлении к саморазвитию добивается лишь атрофии тех центров, через которые должна протекать великая космическая сила притяжения, чтобы соединить его с Богом – с высшим «Я», и через которые только и возможно наше развитие.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Цитата:
Сообщение от элис

Как бы - нет. Диотима совсем о другом. Ей нужно завести разговор в направлении:
Цитата:

Мы просто не дошли до вопроса "как?". Начали с вопроса "что?" и "свойства?" и " где? Но уже здесь пошла агрессия и отрицание. А все почему? потому что не захотели принимать участие в рассмотрении, захотели только критиковать. Критиковать чужие мнения кажется легче всего, но ответственность гораздо больше.

Сообщение от Djay

И она перечисляет все, что может вспомнить по поводу термина "любовь" из различных источников.

Цитата:

И т.д.
Красиво, да? Но здесь нет вообще ничего о том, как живет любовь в человеке. Набор правильных фраз, но оторванный от жизни и потому звучащий фальшиво. Это все о любви? Да полно! Технический паспорт "объекта".

Не "все что может вспомнить", а основываясь на Учении Агни-Йога, каждое свойство могу подтвердить цитатой, если потребуется.
Кроме того, долгие годы проводились опыты по исследованию любви и не только мной, все это перерабатывается в сознании и откладывается в Чаше.
Если для Вас свойства любви , описанные в Агни-Йоге - фальшивка, то о чем мы можем дальше разговаривать?
Или Вы считаете, что любовь это прерогатива только человека?
Если мы не отделим любовь от человека, то не поймем как этот Закон притяжения, который и до вас назван в этой теме как одно из качеств любви, может двигать планетами, звездными системами и атомами вселенной.
Я бы еще отделила понятие Сердца от человека (для исследования, разумеется, а не физически) Потому что понятие сердца- сердцевины, центра есть ключевое понятие во всех взаимодействиях и гармонических равновесиях объектов.
Но если мы будем рассматривать как накапливается во вселенной субстанция Любви, здесь мы никак не обойдем стадию человека, потому что человек, человеческое царство начинает осознанно изучать любовь своей жизнью, постигать и накапливать её.

[paritratar]

Diotima, есть такое понятие в бхакти йоге как океан любви. В него можно погрузиться, в нем находятся все живые существа, их бесконечное множество. Если рассматривать океан как монаду, единое и множество его частиц, то в потенциальном смысле все находятся в единстве. Количественно океан бесконечно превосходит каждую свою частицу. Можно только в единстве частиц почувствовать любовь океана. Это уже направление общинной жизни. Через сердце как универсальный инструмент распознавания. И постигая Беспредельность океана и его потенциал. Чем больше делаешь, чем больше пропускаешь через свое сознание, тем больше растет потенциал.

[Diotima]

Сообщение от paritratar

Diotima, есть такое понятие в бхакти йоге как океан любви. В него можно погрузиться, в нем находятся все живые существа, их бесконечное множество. Если рассматривать океан как монаду, единое и множество его частиц, то в потенциальном смысле все находятся в единстве. Количественно океан бесконечно превосходит каждую свою частицу. Можно только в единстве частиц почувствовать любовь океана. Это уже направление общинной жизни. Через сердце как универсальный инструмент распознавания. И постигая Беспредельность океана и его потенциал. Чем больше делаешь, чем больше пропускаешь через свое сознание, тем больше растет потенциал.

Да, все правильно. Если рассматривать и познавать Жизнь вместе, если с добротой и внимательно относится к брату своему, то можно умножить в степень не только свои знания, но и радость, любовь Общие.

[Diotima]

Сообщение от Djay

Эпитетов много - это понятно. Но Ваш ответ - сердце, я так понимаю? Т.е. - _любовь_ накапливается в сердце. Та самая, которая "божественная субстанция"? В общем-то тогда я не понимаю Вашего начального предложения
Цитата:

Мадам, Вы как истая женщина в данной ситуации начинаете выкручиваться из неудобного положения, из того положения. что Вы не увидели простой ответ на свой вопрос, известный всем, даже тем, кто не знаком с эзотерикой.
И причем здесь моя фраза об отделении любви от всего при рассмотрении её свойств? Ведь я отвечала на ваш конкретный вопрос.

Сообщение от Djay

Цитата:
Сообщение от Diotima

Думаю, что Вы ошибаетесь. Невозможно накапливать божественную субстанцию! Вдумайтесь в свои слова. Где именно "ее накапливать"?

Вы спросили, где её накапливать, я ответила где.
Что же до следующего, то это не "эпитеты", как Вы выразились, а конкретные свойства объекта- Любовь, вот они то, уже могут вполне рассматриваться без привязки к эмоциям и чувствованиям обычного человека. Что я тоже отметила предварительно. Так что у меня все расписано вполне логично. Правда там не все свойства, несколько я не добавила, если не найдете для себя, потом добавлю.

Сообщение от Djay

Но "про сердце" Вам скажет любой обыватель - "спасибо сердце, что ты умеешь так любить!".
Так надо либо сочетать "то с этим", либо Вы заявляете о какой-то совсем другой любви, которую только избранные способны оценивать и... накапливать. Как-то увязать надо бы. Или нет?

Если, как Вы выразились "про сердце Вам скажет любой обыватель", это свидетельствует, что в сознании человечества уже отложилась эта истина на подсознательном уровне, и любой человек может это интуитивно назвать. (любой, но почему-то Вы не догадались сразу). Надо доверять подсознанию человечества, оно накопило большой опыт по многим вопросам. Иногда очень простые слова прямо говорят о многом.
Но, с другой стороны, если задавать тому же обывателю вопрос объяснить на сознательном уровне, почему именно в сердце любовь, он начнет про свои чувствования, про свои эмоции и ощущения говорить. А это уже не любовь, которая божественная субстанция, это человеческие отношения.
Так что, чтобы понять почему именно в сердце накапливается любовь, предлагаю Вам изучать, как Вы любите повторять "матчасть". Может найдете и про "Сокровище в Лотосе"