Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Лена К.]

Сообщение от antares

Уважаемая, Ивана! Елена Ивановна действительно не могла поступать иначе из-за своего огромного сердца. Только вот Вами любимые новые тетради рисуют Ее совершенно в другом свете:

Господи, как же вы все извращенно понимаете!
Еще раз внимательно прочтите:

"Е.И. Рерих. Записи бесед с Учителем (йогические практики) 1953 г. _ 2.pdf"
Страница 85.
24.7.1953 г.
Яро ничего не пропадет и вернем копии от Белокурой, яро вернем все. Ярая Бел[окурая] страдает страстно и страшится Моего Приговора. Ярая тут имеет страшные видения и яро оплакивает свою глупость и свою веру в Хорша, который яро бросил ее, как ненужную ветошь, именно никому негодную. Ярая почти утратила зрение. Яро уявлена на страстной старости. Яро вижу, как Моя жена страстно радуется при виде своей старой сотрудницы.
Ярая приедет, чтобы избавиться от угнетающего ее страстного ужаса предательства, совершенного ими, и Урусвати скажет: «Яро искупление и прощение яро в тебе самой; если раскаяние искренне, то и получишь облегчение и возможность искупить страстную вину предательства лучшего из людей и уявления тяжкого оскорбления всему Братству. Не говоря уже о нанесении раны Владыке, Солнечному Иерарху». Ярая тут ужаснется, когда Моя Жена напомнит ей — Кто стоит во Главе Нашей планеты и нашего Космоса. Яро не уйти от Меня, ибо яро Я Создатель и Держатель Вселенной.

[antares]

Сообщение от Лена К.

Господи, как же вы все извращенно понимаете!
Еще раз внимательно прочтите:

Вы знаете, можно намеренно порочить имя человека, как бы неудачными выражениями, чем постоянно, с моей точки зрения, с успехом пользуется Автор новых тетрадей. И тогда становиться действительно непонятно, чему так страстно радуется его Жена? Это Вы видите, что-то другое, а сама последовательность предложений дает понять, что Жена страстно радуется при виде своей старой сотрудницы страдающей страстно, почти утратившей зрение и уявленной на страстной старости.

А дальше идет очередное великое предсказание Создателя и Держателя Вселенной, которое так же не исполнилось, как и тьма предыдущих предсказаний. Поэтому весьма трудно понять, чему, по-Вашему, так страстно радуется Жена Автора новых тетрадей?

[Лена К.]

Сообщение от antares

Это Вы видите, что-то другое, а сама последовательность предложений дает понять, что Жена страстно радуется при виде своей старой сотрудницы страдающей страстно, почти утратившей зрение и уявленной на страстной старости.

Мне не по силам внести изменения в ваши накопления и видоизменить характер тех представлений, на которых основываются ваши выводы (остальные того же плана, что и этот). Но я очень сожалею, что записи стали доступны вам и что вы позволяете себе озвучивать свои недоспевшие мысли на весь белый свет.

[Ивана]

Сообщение от antares

Вы знаете, можно намеренно порочить имя человека, как бы неудачными выражениями, чем постоянно, с моей точки зрения, с успехом пользуется Автор новых тетрадей. И тогда становиться действительно непонятно, чему так страстно радуется его Жена? Это Вы видите, что-то другое, а сама последовательность предложений дает понять, что Жена страстно радуется при виде своей старой сотрудницы страдающей страстно, почти утратившей зрение и уявленной на страстной старости.

А дальше идет очередное великое предсказание Создателя и Держателя Вселенной, которое так же не исполнилось, как и тьма предыдущих предсказаний. Поэтому весьма трудно понять, чему, по-Вашему, так страстно радуется Жена Автора новых тетрадей?

Антарес, Вы хорошо знаете алфавит и умеете читать буквы в словах. Но суть мысли в Записях Вам, на данный момент, не доступна.
В приведенном Вами же абзаце Вы не сумели различить, что речь шла именно о НЕЗЛОБЛИВОСТИ Е.И.Рерих. Владыка, видя изменения, происходившие в Эстер Лихтман после её предательства, рассказал Е.И.Рерих как поступит Она (Е.И.Рерих) при новой встрече с Эстер Лихтман. - "Яро вижу, как Моя жена страстно радуется при виде своей старой сотрудницы."

В этой текущей записи, пропущено указание, что это - ПРОГНОЗ. А Вы, любитель совпадения букв и знаков препинания, не распознали это совсем.

Своими последними опусами Вы разоблачили себя окончательно. Думаю, что все адекватные люди поняли, чего стоят Ваши "защиты" Учения. Кривое зеркало в сознании - беда.

[antares]

Сообщение от Ивана

В приведенном Вами же абзаце Вы не сумели различить, что речь шла именно о НЕЗЛОБЛИВОСТИ Е.И.Рерих. Владыка, видя изменения, происходившие в Эстер Лихтман после её предательства, рассказал Е.И.Рерих как поступит Она (Е.И.Рерих) при новой встрече с Эстер Лихтман. - "Яро вижу, как Моя жена страстно радуется при виде своей старой сотрудницы."

Речь идет не о чертах характера настоящей Е.И., которые Вы сумели различить в отличие от меня грешного, а о том, как и что про Нее написано в новых тетрадях. И я сужу не по фантазиям, что бы это могло означать, а по построению слов и предложений, а также на основе того, что известно об обсуждаемой теме ранее. Так вот в письме к З.Фоздик от 28.06.1948 года Е.И. утверждает:

Вы спрашиваете: «Можно ли искупить предательство?» Да, даже Иуда может быть очищен, но такое искупление потребует эоны тяжкого самоотверженного труженичества. Но предатели повторные и заклейменные огненной печатью сил Высших уже не смогут искупить свое предательство на нашей Земле, на ее Манвантаре, и должны будут уйти на низшую планету или даже стать космическим отбросом.

А в письме от от 27.07.1952 года к З.Фоздик Е.И. пишет:

Можно сказать Магдалене: «Мы не можем улыбаться и сотрудничать с разрушителями Дел Самого Владыки, с кощунниками над Высшим Понятием и нанесшими смертельный удар нашему светлому Гуру». Наши пути с ними разошлись навсегда, и яро мы знаем, что они осуждены всем Великим Белым Братством, ибо многократно предательствовали, и особенно Белокурая, четырежды предала она смерти меня и мужа моего. Клеймо огненное выжжено было на ее лице, так было Показано мне в видении страстном. Клеймо это не заживляемо. На сей раз она была допущена, ибо страстно стремилась искупить свою вину перед Великим Владыкой. Великое доверие было оказано ей, но ярая не выдержала и во второй свой приезд в Америку допустила одержание и совершенно подпала под власть темных сил, но уже безвозвратно. Сказано – величие подвига измеряется по тени предательства. Ярая тень последнего предательства оявила широкое распространение, оявив до предела оскорбление Сокровенного Имени и кощунство Великих Понятий и тем затронув космическое равновесие. Потому и очищение и омовение будут распространены на огромное пространство.

Так чему же все-таки, по-Вашему, радуется жена Автора новых тетрадей через год - 24 июля 1953 года? Чему вообще можно радоваться в такой ситуации столь страстно при виде своей старой сотрудницы, страдающей страстно, почти утратившей зрение и уявленной на страстной старости? Или все опять, по-Вашему, проще - просто выкидываем все оккультные законы опять на помойку?

Сообщение от Ивана

В этой текущей записи, пропущено указание, что это - ПРОГНОЗ. А Вы, любитель совпадения букв и знаков препинания, не распознали это совсем.

Вам, Ивана, видимо виднее, чем предсказание отличается от ПРОГНОЗА. Здесь я не силен.

Сообщение от Ивана

Своими последними опусами Вы разоблачили себя окончательно. Кривое зеркало в сознании - беда.

Уважаемая, Ивана! Не увлекайтесь, выдавая желаемое за действительное. Или Вам напомнить мои вопросы к этике новых тетрадей, ни на один из которых Вы пока не дали внятного ответа?

[sergey_maltsev]

Внесу в тему некоторые детали. Отношение Л.В. Шапошниковой к сокровенным дневникам, называемым теперь "новыми записями", "новыми тетрадями" и т.п.

Это свидетельство непосредственного очевидца, цитата из письма Галины Ивановны Бибиковой:
"...
Произошло то, чего больше всего при жизни опасалась Л.В. - выдача сокровенного на невежественные головы. Эти тетради надо было хранить пуще ока, они сугубо личные. Не завидую я карме тех, кто ради наживы или еще каких-то амбиций совершил это преступление. Еще в свою бытность помощника Л.В. очень бурно пережила момент непонимания Орловской этих отношений между Е.И. и М.М., даже пригрозила Л.В., что сделает их отношения достоянием рериховцев. Тогда Л.В. долго вытаскивала из зубов этой О. неправильное понимание человеческих отношений меж двух половинок. Л.В. тогда вкратце посвятила меня в содержание этих писем. Для меня не было новостью такие отношения, а даже наоборот. Без ханжества. Жаль, что эти тетради не были уничтожены самой же Е.И., а у Л.В. не осталось времени на их осмысление. Словом, что-то пошло не так.
..."

Публикую этот фрагмент письма не для того, чтобы вокруг него тут устроили пляску теоретизирования. Просто делюсь сведениями с теми, кто подходит к таким темам и вопросам спокойно, мудро, взвешенно. И деликатно.

[antares]

Сообщение от sergey_maltsev

Внесу в тему некоторые детали. Отношение Л.В. Шапошниковой к сокровенным дневникам, называемым теперь "новыми записями", "новыми тетрадями" и т.п.

Это свидетельство непосредственного очевидца, цитата из письма Галины Ивановны Бибиковой:
"...
Произошло то, чего больше всего при жизни опасалась Л.В. - выдача сокровенного на невежественные головы. Эти тетради надо было хранить пуще ока, они сугубо личные. Не завидую я карме тех, кто ради наживы или еще каких-то амбиций совершил это преступление. Еще в свою бытность помощника Л.В. очень бурно пережила момент непонимания Орловской этих отношений между Е.И. и М.М., даже пригрозила Л.В., что сделает их отношения достоянием рериховцев. Тогда Л.В. долго вытаскивала из зубов этой О. неправильное понимание человеческих отношений меж двух половинок. Л.В. тогда вкратце посвятила меня в содержание этих писем. Для меня не было новостью такие отношения, а даже наоборот. Без ханжества. Жаль, что эти тетради не были уничтожены самой же Е.И., а у Л.В. не осталось времени на их осмысление. Словом, что-то пошло не так.
..."

Публикую этот фрагмент письма не для того, чтобы вокруг него тут устроили пляску теоретизирования. Просто делюсь сведениями с теми, кто подходит к таким темам и вопросам спокойно, мудро, взвешенно. И деликатно.

Для тех, кто подходит к таким темам спокойно, мудро и взвешенно, идея о том, что Учителя не понимали заранее, что эти тетради в относительно скором времени будут опубликованы - безумна. Вы обвиняете Учителей в выдаче Сокровенного на невежественные головы? Кто более виноват? Тот, кто оставил сокровенное в руках тех, кто всегда готовы воевать друг с другом по любому поводу, или нерадивые последователи, которые это сокровенное опубликовали, не понимая, что оно, как Вы утверждаете, - сокровенное?

Кто-нибудь может сформулировать, что в этих тетрадях вообще ценного? Есть ли хоть что-нибудь, о чем ранее не говорилось бы в Учении или в другом, уже опубликованном ранее наследии Рерихов? Или откровения, подобные нижеследующим, вы называете Сокровенными?

Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой. Тетрадь 5 с.39

Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет... Тетрадь 5 с. 97.

Или "откровения" о том, что не только Земля, но весь наш Космос - это бывшее царство Зверя?

С крушением нашей лучшей Планеты началась Новая Манвантара и царство Зверя. Тетрадь 5 с. 87

Или может быть вы называете сокровенными рассказы Автора этих тетрадей о том, как все были предателями, начиная от самого Владыки, Урусвати и Фуямы?

Или сокровенным является "откровение" как Белые Братья уявлялись на наложницах?

Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения. Тетрадь 5, с. 83

Учение, подающее примеры, как уявляться на наложницах; возвеличивающее значение темных сознаний, столь "нужных для роста Космоса"; повествующее о "сотрудничестве в оргиях страстно развратных и отвратительных" и "Великих" Иерархах, в страстной злобе уничтожающих населенные планеты, - не может называться Сокровенным знанием Белого Братства, иначе само это Белое Братство следует называть Темным.

[Anatoly_V]

Сообщение от antares

Кто-нибудь может сформулировать, что в этих тетрадях вообще ценного? Есть ли хоть что-нибудь, о чем ранее не говорилось бы в Учении или в другом, уже опубликованном ранее наследии Рерихов? Или откровения, подобные нижеследующим, вы называете Сокровенными?

Цитата:
Через несколько столетий наше Солнце оявится на отходе вместе со своей сотрудницей Венерой. Тетрадь 5 с.39
Цитата:
Меньше, чем через одно столетие Сатурн исчезнет из нашей Системы Миров и ничего не произойдет... Тетрадь 5 с. 97.
Или "откровения" о том, что не только Земля, но весь наш Космос - это бывшее царство Зверя?
Цитата:
С крушением нашей лучшей Планеты началась Новая Манвантара и царство Зверя. Тетрадь 5 с. 87

Здесь ничего необычного нет. Насчёт Сатурна уже есть научные данные о том, что это единственная планета на которой, в отличии от всех других, идёт ослабление всех процессов (грозоактивность, ураганы, тектоническая активность, осыпание колец).

[Anatoly_V]

Сообщение от antares

Или сокровенным является "откровение" как Белые Братья уявлялись на наложницах?
Цитата:
Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения. Тетрадь 5, с. 83
Учение, подающее примеры, как уявляться на наложницах; возвеличивающее значение темных сознаний, столь "нужных для роста Космоса"; повествующее о "сотрудничестве в оргиях страстно развратных и отвратительных" и "Великих" Иерархах, в страстной злобе уничтожающих населенные планеты, - не может называться Сокровенным знанием Белого Братства, иначе само это Белое Братство следует называть Темным.

А вот это опять неполная цитата. Полнее будет так: (Тетрадь 5, с. 83-85)

Ярый Люцифер был Моим Братом − Перворожденным, яро уявленным на одинаковой мощи, но несколько иного качества. Ярый оявился на плотном Огне, но Уран оявился на Высшем Огне, незримом на низших сферах уявленного Тонкого Мира.

Манвантара Сатурна была несколько короче Манвантары Урана. Но ярая все же продолжалась миллиарды эонов. Но, конечно, первые века уявлены были в полусознательном состоянии в примитивных тонких оболочках.
Лучи Урана отошли и не могли воздействовать на плотность нашей оболочки. Манвантара Сатурна сместила Урана. *

Люцифер был лучшим сотрудником на яром проявлении всех элементов нашей лучшей Планеты. Со Мною ярый уявил Рай на нашей Вселенной, но Моя Жена уявилась с Ним на сотрудничестве в конце Его Манвантары − в течении нескольких страстных столетий.

Ярое затемнение сознания уявило страстную Муку нашему человечеству. Космическое строение уявляет только внешнее строительство, но не ярое внутреннее. Лучшее ядро оявилось на сцеплении лучей определенного Светила с ярыми магнитными излучениями тоже определенной Планеты под воздействием Определенного Солнца. Лучшая Планета уявилась на сцеплении лучей Урана с излучениями его Луны под воздействием Сириуса, который был тогда нашим Солнцем. Это зарождение произошло во время Первой Манвантары Сатурна и ярая сместила Манвантару Урана. Манвантара Урана оявилась много длительнее обеих Манвантар Сатурна.
______
Истинно, вера − страстное наслаждение, ибо ярая вера − сила творящая.
Яро Мы утратили сознание духа с уплотнением нашей оболочки страстного тела и оболочки ментального тела. Яро мы еще не имели двойника. Оболочка двойника самая плотная и ярая уявилась с образованием физического футляра.
Яро мы не обладали тогда, на лучшей планете, такой плотной оболочкой, но ярая была достаточна плотна для нашей Атмосферы.
Именно с уплотнением оболочки страстного тела уявилось и некоторое затемнение сознания и люди, прежде всего, уявились на страстной половой потребности. Ярая половая сила настолько яро действовала в нас, что Мы не могли удовлетвориться одной женой. Страстно мы любили наших космических жен, но ярая сила требовала освобождения её и яро мы оявились на ярых наложницах, не для разврата, но для облегчения. Но лучшая половина не захотела иметь наложниц и страстно хранила потомство законное. Ярая Космическая Необходимость для населения Миров.
Ярая Планета − Рай − оявилась бы на страстном медленном развитии. Но можно оявить Рай еще выше и длительнее, нежели первый.

Т.е. это было очень давно, когда началось Их воплощение в виде людей. И как следствие уплотнения оболочек -- затемнение сознания. Никто этого не может избежать, как бы ни был он высоко развит.

Сколько можно повторять??!!

[Ивана]

Сообщение от sergey_maltsev

Внесу в тему некоторые детали. Отношение Л.В. Шапошниковой к сокровенным дневникам, называемым теперь "новыми записями", "новыми тетрадями" и т.п.

Это свидетельство непосредственного очевидца, цитата из письма Галины Ивановны Бибиковой:
"...
Произошло то, чего больше всего при жизни опасалась Л.В. - выдача сокровенного на невежественные головы. Эти тетради надо было хранить пуще ока, они сугубо личные. Не завидую я карме тех, кто ради наживы или еще каких-то амбиций совершил это преступление. Еще в свою бытность помощника Л.В. очень бурно пережила момент непонимания Орловской этих отношений между Е.И. и М.М., даже пригрозила Л.В., что сделает их отношения достоянием рериховцев. Тогда Л.В. долго вытаскивала из зубов этой О. неправильное понимание человеческих отношений меж двух половинок. Л.В. тогда вкратце посвятила меня в содержание этих писем. Для меня не было новостью такие отношения, а даже наоборот. Без ханжества. Жаль, что эти тетради не были уничтожены самой же Е.И., а у Л.В. не осталось времени на их осмысление. Словом, что-то пошло не так.
..."

Публикую этот фрагмент письма не для того, чтобы вокруг него тут устроили пляску теоретизирования. Просто делюсь сведениями с теми, кто подходит к таким темам и вопросам спокойно, мудро, взвешенно. И деликатно.

Почему-то эти рукописные тетради не только не были уничтожены, но почему-то Е.И.Рерих их ещё перепечатала на пишущей машинке и собственной рукой сделала правки и дополнительные надписи. Эту работу Она делала, зная срок своего ухода. Даже следуя однолинейной нашей земной логике, получается, что тексты готовились для дальнейшего использования. Для кого же тогда эта Её работа предназначалась? Тоже по логике ясно - потомкам.

Конечно, нужно к этим текстам подходить уже по-взрослому: спокойно, мудро и взвешенно, деликатно. Мировое Учение учит нас, что мы (люди) - будущие боги. Чем занят Бог, в нашем понимании? - Творением, запуском Жизни. Система должна работать сама на воспроизведение. Отсюда, будущим богам уже надо давать азы: поляризации духа (основы пола), закон кармы. Бог занимается населением планет и озабочен созданием форм, размножением. Важно научиться относиться к этому вопросу без ложного стыда. Важно научиться любить без падения в порок. Всегда нам говорят - тонка грань между Белой и Черной магии: энергия одна, но использование разное.

В московских тетрадях очень хорошо все освещено, весь трудный путь выхода Космоса из Пралайи, а также отделение Единиц творения от Единого целого поля и долгий цикл пути осознания Бытия (даже Богами) в материи плотного Космоса.
На жизненном примере наших Иерархов было показано очень многое - первые несознательные, полусознательные манвантары творения, показано как сила воли и мысли может создавать катастрофы, какой потом долгий путь исправления своих ошибок, даже если ты был уже в цепи иерархии Богов...Все своими руками и своими ногами.

Благодаря новым страницам Учения происходит ускоренное созревание готового сознания.

[antares]

Сообщение от Ивана

На жизненном примере наших Иерархов было показано очень многое - первые несознательные, полусознательные манвантары творения... Благодаря новым страницам Учения происходит ускоренное созревание готового сознания.

Уважаемая, Ивана! Вы отдаете себе отчет, что несознательно или полусознательно можно сотворить только туманное безобразие? Или у Вас есть конкретные примеры подобного творчества? В новых тетрадях Иерархи, пожалуй, кроме Люцифера, описываются полусознательными вплоть до самого последнего времени. Я уже приводил здесь примеры записей, когда Автор, именующий себя Создателем и Держателем Вселенной, понятия не имеет, что у него делается на Луне, Земле, Марсе и Венере от слова совсем. Поэтому рискну утверждать, что когда предохранители щелкают, это лучше, чем когда их нет совсем.

[Ивана]

Сообщение от antares

Или Вам напомнить мои вопросы к этике новых тетрадей, ни на один из которых Вы пока не дали внятного ответа?

Я не ставила перед собой задачу давать Вам внятные ответы. Зачем мне надрываться для Вас, если Вы даже внятные Вам ответы Ваших оппонентов просеиваете как сквозь решето?
Я склонна думать, что Вам совсем не нужны никакие и ничьи ответы. Вы заняты своей собственной концепцией, заняты своим личным слогом, отшлифовываете использование приемов софистики, больше заняты поверхностным чтением, нежели по существу. Все, как когда-то говорил Задорнов М. про американцев: чтобы совпадали слова, а если не совпадают, то тогда все - предохранители сразу летят.

[alex61]

Сообщение от Ивана

Я не ставила перед собой задачу давать Вам внятные ответы. Зачем мне надрываться для Вас

ВЫ знаете закон, что выдать знания не по сознанию - это преступление, которое порождает предательство и кощунство по отношению к ВЫСШЕМУ, лучше не до сказать. Эти тетради не должны были оказаться во всеобщем обозрении и прочтении, это можно кваллифицировать, как акт предательства, они предназначены не для всех и для будущего, после их систематизации и коррекции кем то из учеников ВЛАДЫК, так была написана ТАЙНАЯ ДОКТРИНА БЛАВАТСКОЙ!
НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ!!!, что совершено предательство и выдано сокровенное на оплевание толпы!

[alex61]

Если бы КНИГУ ДЗИАН просто напечатали, без комментарий БЛАВАТСКОЙ, то что бы было???

[Ивана]

Сообщение от alex61

ВЫ знаете закон, что выдать знания не по сознанию - это преступление, которое порождает предательство и кощунство по отношению к ВЫСШЕМУ, лучше не до сказать. Эти тетради не должны были оказаться во всеобщем обозрении и прочтении, это можно кваллифицировать, как акт предательства, они предназначены не для всех и для будущего, после их систематизации и коррекции кем то из учеников ВЛАДЫК, так была написана ТАЙНАЯ ДОКТРИНА БЛАВАТСКОЙ!
НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ!!!, что совершено предательство и выдано сокровенное на оплевание толпы!

Однако, Владыки пошли на этот шаг в 19 веке - и дали Сокровенное Учение через Е.П.Блаватскую. Через ближайшего Ученика. Думаю, что прошедшие события с Тетрадями Урусвати (через Е.И.Рерих - ближайшего Ученика и никакие другие толкователи не должны касаться, как это было с Е.П.Блаватской) - очередной шаг Владык Кармы. Когда рано было знать то, что сейчас раскрывается в этих Тетрадях, тогда их и не было в миру. Для меня вопрос этот ясен и сомнению не подлежит.
В 19 веке тоже было масса людей, которым ТД была не по зубам, однако, Т.Д. уже более 130 лет в открытом доступе. Так же точно и с Тетрадями Урусвати.

[Said]

Сообщение от alex61

Если бы КНИГУ ДЗИАН просто напечатали, без комментарий БЛАВАТСКОЙ, то что бы было???

Вы плохо учили мат. часть. А там сказано, что необходимо убрать все комментарии.

Сообщение от alex61

НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ!!!, что совершено предательство и выдано сокровенное на оплевание толпы!

Пока так будет всегда, вы забыли про нападки на Учение при его публикации ...
( это все детский лепет.)