О Христе, о жизни, о нас.

яБорис · 31.03.2018, 12:14

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от irene

Можно ещё вот это вспомнить на счёт "полюбить":

НКР. ТОГДА.
Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.

Невозможно полюбить по-настоящему кого-то, если высшая любовь нас не коснулась. Нету её в нашей природе. Сентиментальность и хорошесть не в счёт. Это "заменитель". Высшая любовь будет и истинной, ведь можно ли любить истинной любовью кого-то так, чтоб всему миру вред был?

Допустим не коснулась. И что? Поставим на этом человеке крест? Как зарождается и развивается (если так можно сказать о любви) любовь в человеческом сердце?
Сама любовь никогда не может нанести вред (имхо)...но человек может находиться перед неразрешимым выбором. Это да.

Если позволите.

Опять?

Цитата:

Сообщение от элис

На мой взгляд, такого не может быть, чтобы "высшая любовь нас не коснулась".
Касание Высшего Мира не обходят никого, но вот какими они доходят, и доходят ли, до сознания,хотя бы очувствования, без понимания того, что оно несет, зависит от внимания самого человека.

Именно. Моё допустим, было лишь реакцией на если...Irene.

Цитата:

Сообщение от элис

Чаще всего , они направляются на личное чувство счастья. Тогда как это подарок духовного опыта, который должен возвысить все, чего касается этот человек, тем внести Надземное в земное. Его нельзя присваивать. Иначе реальное ускользнет. Выбор....в чем он заключается?

Утверждают, что страдание гораздо чаще обращает нас к Богу.

Цитата:

Выбор....в чем он заключается?

поясните суть вопроса...

элис · 31.03.2018, 12:40

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Чаще всего , они направляются на личное чувство счастья. Тогда как это подарок духовного опыта, который должен возвысить все, чего касается этот человек, тем внести Надземное в земное. Его нельзя присваивать. Иначе реальное ускользнет.

Утверждают, что страдание гораздо чаще обращает нас к Богу.

Страдание и будет расплатой за то, что божественный Дар направлен на самоуслаждение. Рано или поздно придется "обернуться" в сознании.

Цитата:

Выбор....в чем он заключается?

поясните суть вопроса...

В том, что человек на уровне конкретного ума "знает" о причинах страдания. Но и только.Даже достаточно тонко чувствующие, они все равно начинают " мерить алгеброй гармонию". И делают условный,а,значит, иллюзорный выбор.

яБорис · 31.03.2018, 13:20

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от элис

Чаще всего , они направляются на личное чувство счастья. Тогда как это подарок духовного опыта, который должен возвысить все, чего касается этот человек, тем внести Надземное в земное. Его нельзя присваивать. Иначе реальное ускользнет.

Утверждают, что страдание гораздо чаще обращает нас к Богу.

Страдание и будет расплатой за то, что божественный Дар направлен на самоуслаждение. Рано или поздно придется "обернуться" в сознании..

Всё так...и божественным Даром обладает (и обладал) каждый из нас, а самоуслаждение это уже вторичное.

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Выбор....в чем он заключается?

поясните суть вопроса...

В том, что человек на уровне конкретного ума "знает" о причинах страдания. Но и только.Даже достаточно тонко чувствующие, они все равно начинают " мерить алгеброй гармонию". И делают условный,а,значит, иллюзорный выбор.

Но если обратиться к Пушкину А.С., то Моцарт был "лёгок" и весел...одним словом - ЖИВЫМ.
"... Сейчас. Я шел к тебе,
Нес кое-что тебе я показать;
Но, проходя перед трактиром, вдруг
Услышал скрыпку... Нет, мой друг, Сальери!
Смешнее отроду ты ничего
Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире
Разыгрывал voi che sapete. Чудо!
Не вытерпел, привел я скрыпача,
Чтоб угостить тебя его искусством.
Войди!

Входит слепой старик со скрыпкой.

Из Моцарта нам что-нибудь!

Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет.

Сальери

И ты смеяться можешь?

Моцарт

Ах, Сальери!
Ужель и сам ты не смеешься?

Сальери

Нет.
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.
Пошел, старик.

Моцарт

Постой же: вот тебе,
Пей за мое здоровье.
... "

Гнозис...разве он антитеза любви?

mika_il · 31.03.2018, 13:55

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но если обратиться к Пушкину А.С., то Моцарт был "лёгок" и весел...одним словом - ЖИВЫМ.

Но однажды пришел черный человек заказать Моцарту requiem. И Моцарт начал умирать еще до своей смерти.

Цитата:

...и с той поры за мною
Не приходил мой черный человек;
А я и рад: мне было б жаль расстаться
С моей работой...
Мне день и ночь покоя не дает
Мой черный человек. За мною всюду
Как тень он гонится. Вот и теперь
Мне кажется, он с нами сам-третей
Сидит.

Моцарт это "повеса", "баловень судьбы" на языке Пушкина. Ему все достается легко. И потому он путает "гармонию" и "вдохновение" (экстаз, восторг) -

Цитата:

Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов.
Не правда ль?

яБорис · 31.03.2018, 14:05

[quote=mika_il;638016]

Цитата:

Сообщение от яБорис

Но если обратиться к Пушкину А.С., то Моцарт был "лёгок" и весел...одним словом - ЖИВЫМ.

Но однажды пришел черный человек заказать Моцарту requiem. И Моцарт начал умирать еще до своей смерти.

Цитата:

...и с той поры за мною
Не приходил мой черный человек;
А я и рад: мне было б жаль расстаться
С моей работой...
Мне день и ночь покоя не дает
Мой черный человек. За мною всюду
Как тень он гонится. Вот и теперь
Мне кажется, он с нами сам-третей
Сидит.

Соблазн. Можно рассмотреть как соглашение.
За деньги соприкоснуться с черным и пойти на сделку.

Цитата:

Сообщение от mika_il

Моцарт это "повеса", "баловень судьбы" на языке Пушкина. Ему все достается легко. И потому он путает "гармонию" и "вдохновение" (экстаз, восторг) -

Цитата:

Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов.
Не правда ль?

А если перечесть притчу Христа о талантах?
Утверждение явно риторическое. Невозможно искусственно уравнять всех.
Музыка Моцарта дарит радость и свет и получает свой отзвук и в низких и в высоких сознаниях...и тем служит Богу. (имхо)

mika_il · 31.03.2018, 14:47

Цитата:

Сообщение от яБорис

Музыка Моцарта дарит радость и свет и получает свой отзвук и в низких и в высоких сознаниях...и тем служит Богу. (имхо)

И всё же это не более, чем иллюзия. И Моцарт, и Сальери - оба "гении" в плане создания иллюзии. Только иллюзия Моцарта волшебна (иррациональна), а иллюзия Сальери потстроена на "игре света и тени" (рациональна).

Цитата:

Что касается музыки и других искусств, то они являются детьми либо манасического, либо кама-манасического принципа, пропорционально тому, что преобладает – душа или технические детали.

яБорис · 31.03.2018, 14:59

Цитата:

Сообщение от mika_il

Цитата:

Сообщение от яБорис

Музыка Моцарта дарит радость и свет и получает свой отзвук и в низких и в высоких сознаниях...и тем служит Богу. (имхо)

И всё же это не более, чем иллюзия. И Моцарт, и Сальери - оба "гении" в плане создания иллюзии. Только иллюзия Моцарта волшебна (иррациональна), а иллюзия Сальери потстроена на "игре света и тени" (рациональна).

Цитата:

Что касается музыки и других искусств, то они являются детьми либо манасического, либо кама-манасического принципа, пропорционально тому, что преобладает – душа или технические детали.

Вероятно, как и всё что "пропускается " через сознание.

Nyrh · 01.04.2018, 07:53

Цитата:

Сообщение от яБорис

Гнозис...разве он антитеза любви?

Да, как показывают мои диалектические штудии. Но дойдя до последней черты пути "чистого" гностика, мы становимся свидетелями рождения отрицания отрицания. И снова, таким образом, возвращаемся к любви, но уже как к синтезу Любви и Знания — к Красоте.

Цитата:

… Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий бхакти зажжет мыслью новые миры и ступень жнани будет лишь улыбкою раджа-бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

Агни Йога, 28

яБорис · 01.04.2018, 13:41

Цитата:

Сообщение от Nyrh

Цитата:

Сообщение от яБорис

Гнозис...разве он антитеза любви?

Да, как показывают мои диалектические штудии. Но дойдя до последней черты пути "чистого" гностика, мы становимся свидетелями рождения отрицания отрицания. И снова, таким образом, возвращаемся к любви, но уже как к синтезу Любви и Знания — к Красоте.

И лишь дойдя до последней черты? Христос обращается с главными заповедями ко всем. К основной массе тех, кто ох как далёк от этой последней черты. Есть ли здесь противоречие?

Nyrh, очень интересует Ваше мнение. Буддизм предлагает пути решения избавления от страдания. А есть ли информация, как Буддизм рассматривает саму причину того, что Человек оказался в этом положении?

Nyrh · 01.04.2018, 14:23

Цитата:

Сообщение от яБорис

И лишь дойдя до последней черты? Христос обращается с главными заповедями ко всем. К основной массе тех, кто ох как далёк от этой последней черты. Есть ли здесь противоречие?

А в этом-то, по моим данным, и скрыт секрет фокуса. "Последняя черта" не одна на всех и не одна-единственная на пути человека. Это то, с чего начинается развитие очередного отрицания отрицания. И любовь изначальная не такова, какова получившаяся в итоге очередной итерации любовь-красота. Уходить, чтобы вернуться с добычей, в общем. Но это тогда просто, когда знаешь, что твоя дорожка неизбежно приведёт тебя домой, только для этого надо достаточно далеко зайти.

Цитата:

Сообщение от яБорис

Nyrh, очень интересует Ваше мнение. Буддизм предлагает пути решения избавления от страдания. А есть ли информация, как Буддизм рассматривает саму причину того, что Человек оказался в этом положении?

Я не являюсь буддологом и знаю лишь то, что причиной страданий там называют Клеши (омрачения сознания) и то, что человек усугубляет своё положение шаг за шагом.