О Христе, о жизни, о нас.

[яБорис]

Сообщение от irene

Можно ещё вот это вспомнить на счёт "полюбить":

НКР. ТОГДА.
Жить трудно,
мой мальчик, помни приказ:
жить, не бояться и верить.
Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.

Невозможно полюбить по-настоящему кого-то, если высшая любовь нас не коснулась. Нету её в нашей природе. Сентиментальность и хорошесть не в счёт. Это "заменитель". Высшая любовь будет и истинной, ведь можно ли любить истинной любовью кого-то так, чтоб всему миру вред был?

Допустим не коснулась. И что? Поставим на этом человеке крест? Как зарождается и развивается (если так можно сказать о любви) любовь в человеческом сердце?
Сама любовь никогда не может нанести вред (имхо)...но человек может находиться перед неразрешимым выбором. Это да.

Сообщение от irene

Потому сначала можем полюбить Господа, потом ближнего. При этом, думаю, ближний есть тот, кто близок нам по отрезку пути, что проходим. .

Ещё раз подчеркну. В словах Христа, каждый из нас может находить свои смыслы.
Ближним может быть и абсолютно любой человек, встретившийся нам по жизни.

Сообщение от irene

Реально деятельную любовь можем показать тогда, когда что-то победили в своей природе. Тогда обязательно приблизится тот, кто идёт вслед наших достижений.
А вот деятельно любить того, кому мы не можем помочь, потому что просто не имеем опыта, - это самообман. Типа: "ах, давайте полюбим заблуждающихся психиков!" Как полюбим? Лозунгами? Вы знаете, как им помочь?

А я считаю, что сострадание, ровно как и любовь не зависит от условий.
Я не могу помочь, но я сострадаю. Не обусловлена ни любовь, ни сострадание.

Сообщение от irene

Остаться свободным и сильным.
А после удастся и полюбить.

Свободным от расхожих вымыслов и сильным сознанием. Вот тогда можно на что-то надеяться. Если, конечно, не терять связь с Высшим.

Свобода. Потому и зло.
Каждый выбирает для себя.

[irene]

Борис, трудно говорить с Вами, т.к. мы вкладываем разный смысл в слова. Напр., сострадание есть та же любовь, но направленная на человека запутавшегося. Оно тоже деятельно. Жаление же просто жалеет, но ничего не умеет. Более того, оно приносит и вред, если падает в ту же лужу, как говорит Учение.
И при чём

Поставим на этом человеке крест?

когда речь шла ясно о собственной любви?
Или вот это:

Ближним может быть и абсолютно любой человек, встретившийся нам по жизни.

Географически ближним может быть кто угодно, но он может быть очень далёк энергиями и тогда Вы не поможете ему по-настоящему.
И чем Вам не понравилась свобода в том смысле, что я сказала: свобода от вымыслов?
Одним словом, я не могу принять такую переписку.

[яБорис]

Сообщение от irene

Борис, трудно говорить с Вами, т.к. мы вкладываем разный смысл в слова.

А здесь всё упирается, на мой взгляд, лишь в желание (или его отсутствие) понять друг друга. Бывает и так, что в результате диалога аргументы своего визави могут представляться очень слабыми. Тогда да.

[irene]

Сообщение от яБорис

А здесь всё упирается, на мой взгляд, лишь в желание (или его отсутствие) понять друг друга. Бывает и так, что в результате диалога аргументы своего визави могут представляться очень слабыми. Тогда да.

Постоянно чувствуется или незнание, или непринятие Учения. Я же его приняла и не так, чтобы попугаем. Одним словом, прекрасно знаю, что нам Дано и зачем. Вот его и хочу как можно лучше понять во всех частях. Хочу и научиться много чему. Для этого нужно время. И бросать его на разговоры, которые неактуальны (ни для меня, т.к. вижу различия в платформе сразу, ни для Вас, который мог бы изучать, но не изучает Учение), - это, чувствую, преступно.

[яБорис]

Сообщение от irene

Постоянно чувствуется или незнание, или непринятие Учения. Я же его приняла и не так, чтобы попугаем. Одним словом, прекрасно знаю, что нам Дано и зачем. Вот его и хочу как можно лучше понять во всех частях. Хочу и научиться много чему. Для этого нужно время. И бросать его на разговоры, которые неактуальны (ни для меня, т.к. вижу различия в платформе сразу, ни для Вас, который мог бы изучать, но не изучает Учение), - это, чувствую, преступно.

Принимается.
При этом, не могу не согласиться с adonis(ом), который видит пользу разных мнений (по отношению к различным обсуждаемым вопросам Учения) для разных же людей.
Кто-то видит (в смысловом содержании) более углубленно...кто-то - менее.

[элис]

Сообщение от irene

Постоянно чувствуется или незнание, или непринятие Учения. Я же его приняла и не так, чтобы попугаем. Одним словом, прекрасно знаю, что нам Дано и зачем. Вот его и хочу как можно лучше понять во всех частях. Хочу и научиться много чему. Для этого нужно время. И бросать его на разговоры, которые неактуальны (ни для меня, т.к. вижу различия в платформе сразу, ни для Вас, который мог бы изучать, но не изучает Учение), - это, чувствую, преступно.

Человек следует тому главному, высшей идее, которую ставит перед ним, выбранная в качестве опоры своей жизни, система мировоззрения.
яБорис сказал, что он человек веры. Его системой миросозерцания служит Христианство. Философия Живой Этики -продолжение Христианства, не только в плане преемственности всех истинных учений. Потому здесь не "неприятие Учения", а , скорее, неприятие "формального приятия", без качества терпимости. Боюсь, что все его попытки диалога с нами, есть такая жертвенная помощь нам в этом.

[яБорис]

Сообщение от элис

Человек следует тому главному, высшей идее, которую ставит перед ним, выбранная в качестве опоры своей жизни, система мировоззрения.
яБорис сказал, что он человек веры. Его системой миросозерцания служит Христианство. Философия Живой Этики -продолжение Христианства, не только в плане преемственности всех истинных учений. Потому здесь не "неприятие Учения", а , скорее, неприятие "формального приятия", без качества терпимости. Боюсь, что все его попытки диалога с нами, есть такая жертвенная помощь нам в этом.

Спасибо, элис. Мне нравится...особенно про жертву (эго сразу приосанилось )

[irene]

Сообщение от элис

Человек следует тому главному, высшей идее, которую ставит перед ним, выбранная в качестве опоры своей жизни, система мировоззрения.
яБорис сказал, что он человек веры. Его системой миросозерцания служит Христианство. Философия Живой Этики -продолжение Христианства, не только в плане преемственности всех истинных учений. Потому здесь не "неприятие Учения", а , скорее, неприятие "формального приятия", без качества терпимости. Боюсь, что все его попытки диалога с нами, есть такая жертвенная помощь нам в этом.

А у меня такой опыт: Когда человек хочет Истины, то он запоем изучает то, что его приближает к ней. Бесплодные (без устремления) разговоры на форуме не приближают, но отдаляют. На мой взгляд.

[irene]

Сообщение от элис

Потому здесь не "неприятие Учения", а , скорее, неприятие "формального приятия", без качества терпимости.

А что мешает систематически изучать Учение? Оно "всех терпит".

Нам говорится, что терпимость - качество Архата. Это он знает болезни сознания, но и как их излечить. Я вижу многое, но не знаю, как излечивать. И качество терпимости пока не стоит на повестке дня, т.к. мало других знаний и умений, что ему предшествуют.

Я, напр., когда читаю "беседы" на форуме только ужасом наполняюсь. Вижу пропасти и понимаю, что покрыть их невозможно. Уже сколько раз видела, как выворачивается всё. И если, скажем, смысл сказанного "нельзя", то из него сделают "можно" (поскольку хочется). И конца и края этим ужасающим по бессмысленности (для меня) "беседам" нет. И каждый день новые и новые пропасти и диссонансы.

А заставлять заниматься своей позицией давлением на совесть - это вообще бандитизм с большой дороги. Если же человек стремится к Истине, так он и ищет в Учении, и спрашивает тех, кто ему может что-то дать. А что спрашивать тех, кого тут же отвергает?

[яБорис]

Сообщение от irene

Постоянно чувствуется или незнание, или непринятие Учения. Я же его приняла и не так, чтобы попугаем. Одним словом, прекрасно знаю, что нам Дано и зачем. Вот его и хочу как можно лучше понять во всех частях. Хочу и научиться много чему. Для этого нужно время. И бросать его на разговоры, которые неактуальны (ни для меня, т.к. вижу различия в платформе сразу, ни для Вас, который мог бы изучать, но не изучает Учение), - это, чувствую, преступно.

Учение не может быть оторвано от жизни. На мой взгляд, всегда имеет прямой смысл указать на принципиальные расхождения и ошибки. Может так оказаться, что расхождения вымышленные.

[яБорис]

Сообщение от irene

...
И при чём

когда речь шла ясно о собственной любви?

Христос призывает к любви...к своим врагам. Какая ставится цель (по отношению к человеку со стороны Христа) в этом призыве? В чем полезность и помощь? И кому? Врагу или самому человеку?

Сообщение от irene

...Или вот это:

Географически ближним может быть кто угодно, но он может быть очень далёк энергиями и тогда Вы не поможете ему по-настоящему.
И чем Вам не понравилась свобода в том смысле, что я сказала: свобода от вымыслов?

Мне понравилась. Свобода во всех смыслах хороша...в том числе и упомянутом Вами.

[элис]

Сообщение от яБорис

Допустим не коснулась. И что? Поставим на этом человеке крест? Как зарождается и развивается (если так можно сказать о любви) любовь в человеческом сердце?
Сама любовь никогда не может нанести вред (имхо)...но человек может находиться перед неразрешимым выбором. Это да.

Если позволите.
На мой взгляд, такого не может быть, чтобы "высшая любовь нас не коснулась".
Касание Высшего Мира не обходят никого, но вот какими они доходят, и доходят ли, до сознания,хотя бы очувствования, без понимания того, что оно несет, зависит от внимания самого человека. Чаще всего , они направляются на личное чувство счастья. Тогда как это подарок духовного опыта, который должен возвысить все, чего касается этот человек, тем внести Надземное в земное. Его нельзя присваивать. Иначе реальное ускользнет. Выбор....в чем он заключается?

[яБорис]

Сообщение от элис

Если позволите.

Опять?

Сообщение от элис

На мой взгляд, такого не может быть, чтобы "высшая любовь нас не коснулась".
Касание Высшего Мира не обходят никого, но вот какими они доходят, и доходят ли, до сознания,хотя бы очувствования, без понимания того, что оно несет, зависит от внимания самого человека.

Именно. Моё допустим, было лишь реакцией на если...Irene.

Сообщение от элис

Чаще всего , они направляются на личное чувство счастья. Тогда как это подарок духовного опыта, который должен возвысить все, чего касается этот человек, тем внести Надземное в земное. Его нельзя присваивать. Иначе реальное ускользнет. Выбор....в чем он заключается?

Утверждают, что страдание гораздо чаще обращает нас к Богу.

Выбор....в чем он заключается?

поясните суть вопроса...

[элис]

Сообщение от яБорис

Утверждают, что страдание гораздо чаще обращает нас к Богу.

Страдание и будет расплатой за то, что божественный Дар направлен на самоуслаждение. Рано или поздно придется "обернуться" в сознании.

поясните суть вопроса...

В том, что человек на уровне конкретного ума "знает" о причинах страдания. Но и только.Даже достаточно тонко чувствующие, они все равно начинают " мерить алгеброй гармонию". И делают условный,а,значит, иллюзорный выбор.

[яБорис]

Сообщение от элис

Страдание и будет расплатой за то, что божественный Дар направлен на самоуслаждение. Рано или поздно придется "обернуться" в сознании..

Всё так...и божественным Даром обладает (и обладал) каждый из нас, а самоуслаждение это уже вторичное.

Сообщение от элис

В том, что человек на уровне конкретного ума "знает" о причинах страдания. Но и только.Даже достаточно тонко чувствующие, они все равно начинают " мерить алгеброй гармонию". И делают условный,а,значит, иллюзорный выбор.

Но если обратиться к Пушкину А.С., то Моцарт был "лёгок" и весел...одним словом - ЖИВЫМ.
"... Сейчас. Я шел к тебе,
Нес кое-что тебе я показать;
Но, проходя перед трактиром, вдруг
Услышал скрыпку... Нет, мой друг, Сальери!
Смешнее отроду ты ничего
Не слыхивал... Слепой скрыпач в трактире
Разыгрывал voi che sapete. Чудо!
Не вытерпел, привел я скрыпача,
Чтоб угостить тебя его искусством.
Войди!

Входит слепой старик со скрыпкой.

Из Моцарта нам что-нибудь!

Старик играет арию из Дон-Жуана; Моцарт хохочет.

Сальери

И ты смеяться можешь?

Моцарт

Ах, Сальери!
Ужель и сам ты не смеешься?

Сальери

Нет.
Мне не смешно, когда маляр негодный
Мне пачкает Мадонну Рафаэля,
Мне не смешно, когда фигляр презренный
Пародией бесчестит Алигьери.
Пошел, старик.

Моцарт

Постой же: вот тебе,
Пей за мое здоровье.
... "

Гнозис...разве он антитеза любви?

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Но если обратиться к Пушкину А.С., то Моцарт был "лёгок" и весел...одним словом - ЖИВЫМ.

Но однажды пришел черный человек заказать Моцарту requiem. И Моцарт начал умирать еще до своей смерти.

...и с той поры за мною
Не приходил мой черный человек;
А я и рад: мне было б жаль расстаться
С моей работой...
Мне день и ночь покоя не дает
Мой черный человек. За мною всюду
Как тень он гонится. Вот и теперь
Мне кажется, он с нами сам-третей
Сидит.

Моцарт это "повеса", "баловень судьбы" на языке Пушкина. Ему все достается легко. И потому он путает "гармонию" и "вдохновение" (экстаз, восторг) -

Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов.
Не правда ль?

[яБорис]

[quote=mika_il;638016]

Сообщение от яБорис

Но если обратиться к Пушкину А.С., то Моцарт был "лёгок" и весел...одним словом - ЖИВЫМ.

Но однажды пришел черный человек заказать Моцарту requiem. И Моцарт начал умирать еще до своей смерти.

...и с той поры за мною
Не приходил мой черный человек;
А я и рад: мне было б жаль расстаться
С моей работой...
Мне день и ночь покоя не дает
Мой черный человек. За мною всюду
Как тень он гонится. Вот и теперь
Мне кажется, он с нами сам-третей
Сидит.

Соблазн. Можно рассмотреть как соглашение.
За деньги соприкоснуться с черным и пойти на сделку.

Сообщение от mika_il

Моцарт это "повеса", "баловень судьбы" на языке Пушкина. Ему все достается легко. И потому он путает "гармонию" и "вдохновение" (экстаз, восторг) -

А если перечесть притчу Христа о талантах?
Утверждение явно риторическое. Невозможно искусственно уравнять всех.
Музыка Моцарта дарит радость и свет и получает свой отзвук и в низких и в высоких сознаниях...и тем служит Богу. (имхо)

[Nyrh]

Сообщение от яБорис

Гнозис...разве он антитеза любви?

Да, как показывают мои диалектические штудии. Но дойдя до последней черты пути "чистого" гностика, мы становимся свидетелями рождения отрицания отрицания. И снова, таким образом, возвращаемся к любви, но уже как к синтезу Любви и Знания — к Красоте.

… Даже недвижимый созерцатель может достичь больше, ибо мысль есть Раджа сущего. Красота рождается молнией мысли. Так, конечно, пламенеющий бхакти зажжет мыслью новые миры и ступень жнани будет лишь улыбкою раджа-бхакти. Потому Хатха и Жнана несамостоятельны.
Какой мудрец знания не будет владыкою любви?

Агни Йога, 28

[яБорис]

Сообщение от Nyrh

Да, как показывают мои диалектические штудии. Но дойдя до последней черты пути "чистого" гностика, мы становимся свидетелями рождения отрицания отрицания. И снова, таким образом, возвращаемся к любви, но уже как к синтезу Любви и Знания — к Красоте.

И лишь дойдя до последней черты? Христос обращается с главными заповедями ко всем. К основной массе тех, кто ох как далёк от этой последней черты. Есть ли здесь противоречие?

Nyrh, очень интересует Ваше мнение. Буддизм предлагает пути решения избавления от страдания. А есть ли информация, как Буддизм рассматривает саму причину того, что Человек оказался в этом положении?