Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:

Всё-таки полезны наши здешние обсуждения различных вопросов. Наталкиваешься на какие-то новые мысли по затронутой теме или высказывания и глубже в них вдумываешься. Мышление развивается.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:

"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

[lyu]

Сообщение от Андрей С.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:
Цитата:
"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"1963 г. 136. (Март 15). Настоящее есть в той или иной мере реализованное будущее, а будущее – еще не осуществленное настоящее. Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить. Таким образом, будущее представляет собою ту сферу или ту лабораторию, где творится настоящее. Без будущего не обойтись. В нем заключено все, все возможности. А так как эти возможности не ограничены ничем и не могут быть ограничены, то лаборатория будущего полна поистине неисчерпаемыми возможностями. Надо лишь точно понять, что действующим фактором в сфере будущего является мысль, опять же не могущая быть вдвинута в какие-либо ограничивающие ее рамки. Настоящее, таким образом, является лишь аспектом будущего, осуществленным либо полностью, либо частично. Обычно – частично. "

[Андрей С.]

Сообщение от lyu

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить."

Мне непонятна эта фраза.
Попробую порассуждать логически: "без будущего нет настоящего" - т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее. Но откуда взялось будущее? Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Мне непонятна эта фраза.
Попробую порассуждать логически: "без будущего нет настоящего" - т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее. Но откуда взялось будущее? Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

В таких случаях нужно читать всю шлоку полностью. Нарезки цитат не всегда могут отражать суть цитаты. дальше в этой шлоке из Граней следует:
"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

В таких случаях нужно читать всю шлоку полностью. Нарезки цитат не всегда могут отражать суть цитаты. дальше в этой шлоке из Граней следует:
"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем.

Спасибо. Как раз эту точку зрения я отстаиваю, что именно из настоящего мы проектируем будущее. Получается, что цитата из Граней АЙ не противоречит тому, что написал Августин.

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей С.

Спасибо. Как раз эту точку зрения я отстаиваю, что именно из настоящего мы проектируем будущее. Получается, что цитата из Граней АЙ не противоречит тому, что написал Августин.

думаю точнее будет сказать - не пректируем, но корректируем
в том сила мысли что она может из момента настоящего как бы и даже телепортироваться в поток нисходящего будущего и прицепившись добавить свою струю - и вот поток уже идет вниз более светлый певучий(ну или напротив) струям

[Андрей С.]

Сообщение от LuckyStrike

думаю точнее будет сказать - не пректируем, но корректируем

Будущего ещё нет, оно только проектируется сейчас; оно в возможности или в потенции(как сказал бы Аристотель). Я употребил слово "проектируем", чтобы подчеркнуть связь со словом "проекция", использованного в цитате из Граней АЙ(поскольку речь шла именно об этой цитате). Хотя можно было бы сказать по-другому, например, "планируем" или "представляем" и т.п.

Корректируется же обычно то, что уже есть в действительности, т.е. актуально. (Хотя русский язык богат на различные смысловые оттенки, и мы можем слову "корректировать" придать нужное значение).

[lyu]

Сообщение от adonis

"Животные не имеют будущего, то есть их сознание не может проектировать себя в будущее, а если и делает это, то инстинктивно и бессознательно. "
Суть в создании сознательного вектора цели (будущее) и реальном действии для реализации плана (настоящее). Желание куда то придти в будущем, формирует направление шага в настоящем

Животные живут в настоящем и прошлом (опыт). Люди могут творить свое будущее мыслью. Если я мыслю о будущем, то где я нахожусь: в настоящем или будущем? А те, которые не закидывают якорь в будущее, где находятся? Поэтому, АЙ и делает акцент - на будущем, которое можно творить своими мыслями.

[adonis]

Сообщение от lyu

Если я мыслю о будущем, то где я нахожусь: в настоящем или будущем?

Ни там, ни там. "Исполняются не желания и мечты, а установки которые мы приняли. (Р.Бах)"

Сообщение от lyu

А те, которые не закидывают якорь в будущее, где находятся?

В прошлом. Кто то до сих пор хочет вернуть СССР.

[lyu]

Сообщение от adonis

Ни там, ни там. "Исполняются не желания и мечты, а установки которые мы приняли. (Р.Бах)"

А установки - это не мысли? Где наши мысли, там мы и находимся.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее.

Да.

Сообщение от Андрей С.

Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?

Само понятие начала (понимание этого "вначале") определяет и ответ. Если смотришь по линии логичного проявления - то естественно что будущее - следствие прошлого.
Если смотреть метафизически - например понимая что "начало" может проявить себя вне зависимости от темпоральной детерминации - тогда всё выглядит совсем иначе.
на уровне понятий и формальной логики трудно разобраться - почти невозможно. Нужно желание.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения...

Подобные мысли встречаются и у Е.П.Блаватской:

...Человеческий мозг – это просто канал, соединяющий два уровня, психодуховный и материальный; и через этот канал все абстрактные и метафизические идеи просачиваются с уровня Манаса в нижестоящее человеческое сознание. Следовательно, никакое представление о бесконечном и абсолютном не входит и не может войти в наш мозг, поскольку превышает его способности. Эти категории может доподлинно отражать только наше духовное сознание, передающее затем их более или менее искаженные и потускневшие проекции на скрижали наших восприятий физического уровня. Так, даже воспоминания о важных событиях нашей жизни зачастую выпадают из памяти, но все они, включая самые малозначительные пустяки, сохраняются в памяти «души», потому что для нее вообще не существует памяти, а есть только вечно присутствующая реальность на уровне, превосходящем наши представления о пространстве и времени...
И чем же еще это можно объяснить, если не тем простым фактом, что обе наши памяти (или, вернее, два ее состояния, соответствующие высшему и низшему состояниям сознания) сливаются вместе – по крайней мере, на несколько секунд, образуя единое целое, и что умирающий переходит на уровень, где нет ни прошлого, ни будущего, но только одно всеобъемлющее настоящее?...

/ПАМЯТЬ В МОМЕНТ СМЕРТИ Е.П. Блаватская/