Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Он создал в воображении картину будущего действия, которое должно его спасти и устремился к нему. Если бы он не создал картину будущего, а пребывал здесь-и-сейчас, то никакого действия бы не произошло.

А когда он картину в воображении создавал, он где находился?

[Восток]

Сообщение от Речник

А как Вы относитесь к мысли, что вот этот самый момент импульса на торможение и есть прошлое, настоящее и будущее в одном флаконе. Одновременно : опыт подсказал, что не объехать, сзади никого нет, не впилятся и пути тормозного хватит, чтобы не убить, иначе придётся сворачивать и гробить машину об угол дома.

Опыт не может отразить всех возможных вариантов взаимодействия.
Опасные ситуации могут возникать как ниоткуда - много ли сможешь выбратьподходящего опыта за 1/5 долю секунды? А ведь ещё нужно успеть послать волевой импульс мышцам.. затем только та надавит на педаль... затем только сработает сжатие тормозных элементов, и только после этого колёса остановятся и начнётся скольжение по асфальту. А это - плюс 2...10 ... 15 метров?
Лучший способ поведения в таких экстремальных ситуациях - это адекватное, осознанное взаимодействие со всей меняющейся ситуацией. Осознанное (предрасчитывающее) упреждение - реагирование.
Это один из очень узких, но показательных обоснований того, что сказано в Уч. - память постепенно заменяется сознанием.

[Восток]

Сообщение от Речник

как Вы относитесь к мысли, что вот этот самый момент импульса на торможение и есть прошлое, настоящее и будущее в одном флаконе.

Здесь тоже всё очень просто - чтобы доказать себе что всё это самообман - достаточно выйти на учебный ринг с простым боксёром. Не нужен Мохамед Али - просто какой нибудь ваш друг с хорошей боксёрской подготовкой. Попросите его о небольшом спарринге - так чтобы без сотрясений - только на технику. И далее будте осознаны. Попытайтесь чётко ответить себе - успевает ли ваше сознание?

Или такой вариант - более показательный. У всех нас - НЕмахатм - есть множество жизненных проблем. Большая часть нашего рабочего времени - уходит на вещи и желудок - свои - близких - не важно. Многие из нас бы и на вторую работу бы устроились бы - была бы просто физическая возможность.
У многих из нас есть множество связанных с нами нуждающихся людей. И немало есть прекрасных направлений на которые так же требуются средства. Уже сейчас... Уже сегодня.

И ведь для пребывающего таким макаром одновременно и в прошлом и будущем - никаких бы ПРОБЛЕМ бы не возникло бы. Всего лишь добраться до казино... Четыре - пять ставок и 90% материальных забот личного характера и у тебя и у близких решено.
3-4 казино - у всех музеев страны деньги на ремонт и з/п сотрудникам на 10 лет вперёд.

И в чём же дело?

[Речник]

Сообщение от Восток

Опыт не может отразить всех возможных вариантов взаимодействия.

Начинающий специалист много шишек набьёт, это понятно. У профи их будет гораздо меньше. / "память постепенно заменяется сознанием"./

Сообщение от Восток

И ведь для пребывающего таким макаром одновременно и в прошлом и будущем - никаких бы ПРОБЛЕМ бы не возникло бы. Всего лишь добраться до казино... Четыре - пять ставок и 90% материальных забот личного характера и у тебя и у близких решено.
3-4 казино - у всех музеев страны деньги на ремонт и з/п сотрудникам на 10 лет вперёд.
И в чём же дело?

В том, что может быть эти желания не в русле того, что на самом деле необходимо. Это личные мелкие пожелания собственного благополучия и своеволия и с Реальностью они не имеют ничего общего.

[Восток]

Сообщение от Речник

Начинающий специалист много шишек набьёт, это понятно. У профи их будет гораздо меньше. / "память постепенно заменяется сознанием"./

То есть по Вашему - вопрос пребывания в настоящем - которое прошлое и будущее одновременно - вопрос специализации?

В том, что может быть эти желания не в русле того, что на самом деле необходимо. Это личные мелкие пожелания собственного благополучия и своеволия и с Реальностью они не имеют ничего общего.

Ну и я так думаю, причём один из признаков - "мелкости" личностных побуждений - в незаинтересованности в реальном будущем. Эгоисту - ничего не нужно и заботы и беды окружающих его не трогают. Один из способов обманывать себя при этом - зависнуть в здесь-и-сейчасе.

[элис]

Сообщение от Дамин

Конечно существует. В математике это бесконечно малая величина стремящаяся к нулю.

Любое явление-это стечение многих обстоятельств в "Воображении" Высшей Природы. Здесь не случайны слова:явление(функция Воли, сравните проявление, то есть уже выраженное в плотной материи) и воображение( брожение образа....в головах физического человека-инструмента проявления, способного к иеровдохновению). Это отстояние от Явления до проявление будет временемосуществления. То есть человеку нужно стать Адептом. А на этом пути может возникнуть страх,тот страх,который и рекомендуется в приведенной шлоке отменить' Ведь это неизвестное заранее.

[Речник]

Сообщение от Восток

То есть по Вашему - вопрос пребывания в настоящем - которое прошлое и будущее одновременно - вопрос специализации?

Восток, я перестаю Вас понимать. Что за вопрос ? Почему он возник ? Какова логика возникновения таких вопросов - загадка для меня.

Сообщение от Восток

Ну и я так думаю, причём один из признаков - "мелкости" личностных побуждений - в незаинтересованности в реальном будущем. Эгоисту - ничего не нужно и заботы и беды окружающих его не трогают. Один из способов обманывать себя при этом - зависнуть в здесь-и-сейчасе.

Это из той же серии.

[Восток]

Сообщение от Речник

Восток, я перестаю Вас понимать.

Значит до этого - (в прошлом) вы понимали?

Сообщение от Речник

Что за вопрос ?

Это ответ на ваше высказывание:

Сообщение от Речник

Начинающий специалист много шишек набьёт, это понятно. У профи их будет гораздо меньше. / "память постепенно заменяется сознанием"./

К чему это высказывание про специалиста и опыт - когда всё в "настоящем"? Специалист - это тот кто научился быть в здесисейчасе?
Причём ЭТО Вы написали относительно следующего:

Сообщение от Восток

Опыт не может отразить всех возможных вариантов взаимодействия.
Опасные ситуации могут возникать как ниоткуда - много ли сможешь выбрать подходящего опыта за 1/5 долю секунды? А ведь ещё нужно успеть послать волевой импульс мышцам.. затем только та надавит на педаль... затем только сработает сжатие тормозных элементов, и только после этого колёса остановятся и начнётся скольжение по асфальту. А это - плюс 2...10 ... 15 метров?
Лучший способ поведения в таких экстремальных ситуациях - это адекватное, осознанное взаимодействие со всей меняющейся ситуацией. Осознанное (предрасчитывающее) упреждение - реагирование.
Это один из очень узких, но показательных обоснований того, что сказано в Уч. - память постепенно заменяется сознанием.

[Речник]

В середине 20-х годов молодой еврей пришел к известному нью-йоркскому раввину и заявил, что хочет изучить Талмуд.
— Ты знаешь арамейский? — спросил раввин.
— Нет.
— А иврит?
— Нет.
— А Тору в детстве учил?
— Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я окончил философский факультет Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа. А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу немного поучить Талмуд.
— Ты не готов учить Талмуд, — сказал раввин. — Это глубочайшая книга из всех, написанных людьми. Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на логику: справишься — буду с тобой заниматься.

Молодой человек согласился, и раввин продолжил.
— Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдет умываться?
У молодого философа глаза на лоб полезли.
— Это тест на логику?!
Раввин кивнул.
— Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!
— Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам тоже испачкался, и пойдет умываться.
— Хитро придумано! — восхитился гость. — А ну-ка, ребе, дайте мне еще один тест!

— Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдет умываться?
— Но мы уже выяснили — тот, у кого лицо чистое!
— Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошел умываться, поймет, что у него грязное лицо, и тоже пойдет умываться.
— Я об этом не подумал! Поразительно — я допустил логическую ошибку! Ребе, давайте еще один тест!

— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом, другой — с грязным. Кто из них пойдет умываться?
— Ну... Оба пойдут умываться.
— Неправильно. Умываться не пойдет ни один из них. Подумай логически: тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не пойдет умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого лицо грязное, не идет умываться, поймет, что его лицо чистое, и тоже не пойдет умываться.

Молодой человек пришел в отчаяние.
— Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!
— Ладно. Два человека спускаются по дымоходу...
— О Господи! Ни один из них не пойдет умываться!!!

— Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека спускались по одной и той же трубе и один из них испачкал лицо, а другой — нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос — бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!

[Речник]

Разруха в головах. Звонит мне как-то мать-одиночка. Тяжело ей. Денег не хватает, а десятилетний ребенок постоянно болеет. И помочь ей, бедной, некому. Что делать? Повторяю как мантру «дети – это карма родителей». Думай! Да разве ей до этого? Она думает, как бы прокрутиться, чтобы сделать «копеечку» для нового медосмотра.

Я позвонил ей сам.
– Маешься?
– Маюсь! Как рыба об лед.
– Чего надумала?
– Ты мне все про какую-то карму талдычишь, а я живу здесь и сейчас. Мне работать надо, а не думать.
– А тебе не кажется, что своими болезнями твое дитя пытается тебе «сказать», что ему не хватает твоей материнской любви? Отца у него нет. Он постоянно один. Ты ведь на работе пропадаешь, на хлеб с маслом зарабатываешь.
– Что же мне делать?
– Сменить работу, либо сидеть там только первую половину дня.
– А деньги платить ты будешь?
– Давай так, – решил я, – ты перейдешь на пол ставки и будешь больше времени уделять своему чаду. Если через две недели он не поправится, я доплачу твой месячный оклад.

Еще неделя ушла у нее на раздумья. Мы ведь все хотим получить от Жизни гарантии, что все будет хорошо и отлично. Но Земля – место возможностей, а не страховая компания. Доверять Провидению – одна из наших задач, которой стоит учиться с самого детства.

Мать-одиночка согласилась на моё предложение. Из главных бухгалтеров она с ужасом для себя перешла в рядовые и мысленно готовилась к худшему. Мало того, что на работе никто не понял её поступка, так ещё и окружение стало давить авторитетом. Мол, что за бред? Чем ты будешь платить докторам?

Платить не пришлось. Ни докторам, ни мне. Я объяснил своей знакомой, что мать-одиночка – не приговор, а «судьба», которую выбрал её сын ещё до того, как родился. Это больше нужно ему, а не ей. А значит, необходимо принять ситуацию такой, какая она есть и перестать испытывать страх: что кончатся деньги, не хватит на врачей, лекарства. Забудь! Просто доверься Судьбе и пойми, что хочет сказать тебе твой сын.

Мальчик перестал болеть. Уже через неделю всё, что так пугало мамашу, перестало носить хронический характер. А еще через две ребенок попросился в школу.

– Тебя выручить деньгами? – спросил я.

Мать-одиночка восприняла мою фразу как оскорбление.

– Ты дал мне больше, – заставил проснуться и взглянуть на ситуацию иначе. Это я должна тебе.
– Ничего ты не должна. Живи и радуйся. Осознание ситуации – вот что творит чудеса. Как только у человека меняется восприятие, меняется и мир вокруг него.

На том и порешили. Никто никому ничего не должен.

Зато окружение моей знакомой замучило ее расспросами: как ты вылечила ребенка? К какому доктору водила? Что он прописал? Но вместо ответа слышат загадочную фразу: «дети – это карма родителей». Пожав плечами, они удивленно бегут дальше по своим делам, не думая и не размышляя. Просто проживая свои жизни.

Автор: Денис Захаров

[Речник]

Сообщение от Речник

– Ты мне все про какую-то карму талдычишь, а я живу здесь и сейчас. Мне работать надо, а не думать.

Вот у этой женщины своё понимание "здесь и сейчас", что не соответствует принятым понятиям этого слова в Йоге. У Востока тоже своё, связанное с "презрительным трансом". Мной речь велась изначально о мгновении, которое объединяет 3 времени, паузе между пробегающими мыслями, когда принимается осознанное решение, часто интуитивно, спонтанно. Неужели никто не переживал подобное явление ???
Это явление происходит только тогда, когда реально ищется решение проблемы. Возьмём работу строителя. Поставлена задача построить дом. Строитель ищет подходящие проекты, которые могут быть созданы много лет назад, но он их привносит в настоящее время, в своём творческом процессе приложения идей к реально создаваемому будущему, но создаваемому сейчас. Каждое мгновение он говорит : это будет так, а это будет так. И каждое мгновение эти идеи ударом молотка или работой бензопилы воплощаются в Жизнь или изменяются и будут воплощены в будущем.

[Восток]

Сообщение от Речник

Мной речь велась изначально о мгновении, которое объединяет 3 времени, паузе между пробегающими мыслями, когда принимается осознанное решение, часто интуитивно, спонтанно. Неужели никто не переживал подобное явление ?

В том то и дело - я думаю все переживали подобное. Просто именно желание разобраться - должно заставить принять все аспекты как составляющие. Не спешить с упрощением объяснения - иначе ложь и профанация получится. Светлый план действий - всегда от сложного к простому. Так и в изучении явления времени - даже в микромоментах и малых ситуациях.
Откуда интуитивные решения удачи? - мысль-мечта - брошенная сознанием как вопрошение в будущее - даёт ответ озарение. И наоборот - очень часто в сложненйших ситуациях замечаешь что ошибка - исходила именно из опыта(прошлого) привычка, клише, анализ, логика, инерция - всё это может находиться в плену у прошлого.
Пауза в мышлении не есть что-то там супер-оккультное - это всего лишь сигнал ухода от одного (умственного, дискретного, понятийного) мышления - к реальному, образному, к переживанию. Не паузы важны - а возможности мыслить иначе - по новому.

[Восток]

Сообщение от Речник

Вот у этой женщины своё понимание "здесь и сейчас", что не соответствует принятым понятиям этого слова в Йоге.

Ну, да - именно поэтому и дети болеют. Десятки раз такое встречал. Иногда удавалось и помочь изменить ситуацию.

Сообщение от Речник

Возьмём работу строителя. Поставлена задача построить дом. Строитель ищет подходящие проекты, которые могут быть созданы много лет назад, но он их привносит в настоящее время, в своём творческом процессе приложения идей к реально создаваемому будущему, но создаваемому сейчас. Каждое мгновение он говорит : это будет так, а это будет так. И каждое мгновение эти идеи ударом молотка или работой бензопилы воплощаются в Жизнь или изменяются и будут воплощены в будущем.

Именно это я и говорил всегда - только реальный процесс. взаимодействия прошлого и будущего - Никакого здесьисейчаса.

[Речник]

Сообщение от Восток

Именно это я и говорил всегда - только реальный процесс. взаимодействия прошлого и будущего - Никакого здесьисейчаса.

Стоп. Опять начинается старая песня о водителе. Без Настоящего момента невозможен переход из будущего в прошлое и из прошлого в будущее. Об этом и здесь говорится :

Сообщение от Речник

Возьмём работу строителя. Поставлена задача построить дом. Строитель ищет подходящие проекты, которые могут быть созданы много лет назад, но он их привносит в настоящее время, в своём творческом процессе приложения идей к реально создаваемому будущему, но создаваемому сейчас. Каждое мгновение он говорит : это будет так, а это будет так. И каждое мгновение эти идеи ударом молотка или работой бензопилы воплощаются в Жизнь или изменяются и будут воплощены в будущем.

Вы или невнимательно читаете или у Вас проблемы с логикой.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

А когда он картину в воображении создавал, он где находился?

Создание образа действия - это тоже процесс, который сопровождается картинами будущего и волевого движения к нему. Исследователи в области НЛП давно отметили, что человеческое мышление - это непрерывные процесс формирование картин вероятного будущего. Проблема лишь в том, что у одних - это будущее светло и грандиозно, а у других наполнено страхами.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Насколько я вижу - у КХ совершенно иная мысль:

Жалкими могут быть и слова и представления, но объективные фазы - существуют.

Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

Тут нужна простая честность. Давайте признаемся, что ещё не изжили Майю феноменального существования... Либо мы всего лишь говорим о том, о чём не имеем реального представления а всего лишь накопали цитат, пытаемся оперировать и манипулировать словами и понятиями. Это - ниочём... Либо - НамастеБхагаван!!!)))))
Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

[элис]

Сообщение от Восток

Тут нужна простая честность. Давайте признаемся, что ещё не изжили Майю феноменального существования... Либо мы всего лишь говорим о том, о чём не имеем реального представления а всего лишь накопали цитат, пытаемся оперировать и манипулировать словами и понятиями. Это - ниочём... Либо - НамастеБхагаван!!!)))))
Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Каждый отдельный человек вынашивает своего внутреннего человека, но, вместе с тем, являет коллективное сознание земного человечества - ментальное тело планеты Земля. Не может быть оно само по себе, оно - звено в цепи Солнечной Системы. И,если не "изжило", то задерживает всю цепь, ведущие, и последующие звенья.
Потому,"следовало бы приложить усилия к пониманию", что менталу "Удобна" такая позиция. И если продолжить эту линию "понимания", то можно прийти к весьма неутешительному результату ведь тем самым "своё будущее" и формируешь. И заметно без всякого страха. Между тем, то что озвучивал Стас, будучи в теме, не настаивает на оккультизме, лишь правильно формировать свою мысль. Это ведь здесь и сейчас.

[элис]

Касательно "времени". П од "временем" надо понимать цикл осуществления цели. Не случайно одним из камней основания являются целесообразность и соизмеримость, целесообразность с мерой. Если ты раб, то находишься внутри цикла,а саму протяженность его формируют другие, если же не раб, то будешь определять эту протяженность цикла. Живая Этика призывает к выходу из рабства'Агни йога даёт ориентиры осуществления этого, Теософия ТД систематизирует понятие меры и цели.

[Речник]

Сообщение от Восток

Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Возьмите в руки карандаш. Мысленно представьте окружность, которую Вы хотите обвести. Она ещё только в будущем. Рука начинает движение, линия окружности входит в проявление, проявляется в каждой конкретной точке. Глаза видят, что грифель движется от точки к точке. Вы предлагаете их считать не существующими ??? Если это так, то карандаш просто не прикасался бы к ним, ведь их не существует.