Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Объективные фазы существуют лишь "в переживаниях индивидуального Эго, и они исчезают, когда его эволюционное продвижение рассеивает Майю феноменального существования. Что есть время, например, как не панорама последовательной смены состояний нашего сознания! ". (ТД Т1.)

Тут нужна простая честность. Давайте признаемся, что ещё не изжили Майю феноменального существования... Либо мы всего лишь говорим о том, о чём не имеем реального представления а всего лишь накопали цитат, пытаемся оперировать и манипулировать словами и понятиями. Это - ниочём... Либо - НамастеБхагаван!!!)))))
Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

[элис]

Сообщение от Восток

Тут нужна простая честность. Давайте признаемся, что ещё не изжили Майю феноменального существования... Либо мы всего лишь говорим о том, о чём не имеем реального представления а всего лишь накопали цитат, пытаемся оперировать и манипулировать словами и понятиями. Это - ниочём... Либо - НамастеБхагаван!!!)))))
Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Каждый отдельный человек вынашивает своего внутреннего человека, но, вместе с тем, являет коллективное сознание земного человечества - ментальное тело планеты Земля. Не может быть оно само по себе, оно - звено в цепи Солнечной Системы. И,если не "изжило", то задерживает всю цепь, ведущие, и последующие звенья.
Потому,"следовало бы приложить усилия к пониманию", что менталу "Удобна" такая позиция. И если продолжить эту линию "понимания", то можно прийти к весьма неутешительному результату ведь тем самым "своё будущее" и формируешь. И заметно без всякого страха. Между тем, то что озвучивал Стас, будучи в теме, не настаивает на оккультизме, лишь правильно формировать свою мысль. Это ведь здесь и сейчас.

[элис]

Касательно "времени". П од "временем" надо понимать цикл осуществления цели. Не случайно одним из камней основания являются целесообразность и соизмеримость, целесообразность с мерой. Если ты раб, то находишься внутри цикла,а саму протяженность его формируют другие, если же не раб, то будешь определять эту протяженность цикла. Живая Этика призывает к выходу из рабства'Агни йога даёт ориентиры осуществления этого, Теософия ТД систематизирует понятие меры и цели.

[Речник]

Сообщение от Восток

Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Возьмите в руки карандаш. Мысленно представьте окружность, которую Вы хотите обвести. Она ещё только в будущем. Рука начинает движение, линия окружности входит в проявление, проявляется в каждой конкретной точке. Глаза видят, что грифель движется от точки к точке. Вы предлагаете их считать не существующими ??? Если это так, то карандаш просто не прикасался бы к ним, ведь их не существует.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Дык, люди и хотят понять слова Учения.

Где вы будете "претворять прошлое в Будущее"? Где вы будете действовать? Не в прошлом же, или в будущем?! Действие же должно совершиться в какой-то момент! Если вы не прикоснетесь карандашом к бумаге, задуманный вами круг так и не будет нарисован.
Тут все согласны с тем, что момент настоящего(актуального действия) измерить невозможно. Но ведь круг в итоге появляется на бумаге. Значит этот момент, мгновение преобразования будущего в прошлое произошел, случился, мир изменился. Вот этот момент преобразования действительности и есть момент актуального действия, совершаемого "здесь и сейчас". "Именно он называется жизнь!", как в песне поется.

А Учение просто призывает не зацикливаться на этом моменте из-за его текучести и, в силу этого, неуловимой природы. Конечно, к этому мгновению действия надо себя готовить, настраивать, планировать свою реакцию. Никто же этого не отрицает!

И вообще, будет ошибкой все слова в Учении понимать буквально, как догму, должно быть и какое-то целостное видение и понимание. Мы должны уметь мыслить свободно.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Тут все согласны с тем, что момент настоящего(актуального действия) измерить невозможно. Но ведь круг в итоге появляется на бумаге. Значит этот момент, мгновение преобразования будущего в прошлое произошел, случился, мир изменился. Вот этот момент преобразования действительности и есть момент актуального действия, совершаемого "здесь и сейчас". "Именно он называется жизнь!", как в песне поется.

А Учение просто призывает не зацикливаться на этом моменте из-за его текучести и, в силу этого, неуловимой природы. Конечно, к этому мгновению действия надо себя готовить, настраивать, планировать свою реакцию. Никто же этого не отрицает!

И вообще, будет ошибкой все слова в Учении понимать буквально, как догму, должно быть и какое-то целостное видение и понимание.

Это смотря какие меры применять. Земными не измерить, а вот такое дхарма, о которой говорит Андрей Владимирович, стоит задуматься. для расширения своего сознания. но, тем не менее эти мгновения между прошлым и будущим для коллективного сознания планеты складывают целые периоды, довольно продолжительные,отделяя одну ступень от другой. Для блага эволюции необходим передовой отряд, который служит катализатором. безусловно, этому будет препятствовать,как инерция плотной материи,в силу своих качественных мер, так и сознательное зло. "Советуя отложить". а вот форма этого "отложить" может быть разная. Важно разглядеть за внешней формой внутренний смысл того,чему ты стал проводником. ведь вокруг каждого три битвы,это незрмые вихри.Но с пути отклоняют.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Действие же должно совершиться в какой-то момент!

Действие не совершается в этот момент - так как его не существует.
Учение конечно же не говорит об этом условном моменте - скорее об отношении к реальности - но в любом случае никакого настоящего не существует.

Сообщение от Андрей С.

Но ведь круг в итоге появляется на бумаге.

Ну и выводы? Настоящее не имеет длительности, а круг появился)))) Само собой напрашивается, что прошлое соединяется с будущим - напрямую. И условную грань лишь условно же называют настоящим.
Вот идут две реки - прошлое и будущее. И в определённой точке они сливаются. Нет никакой третьей реки. Это всего лишь место объединения. Точно так же если два человека встретились - то никакого третьего человека по имени встреча не существует.

Сообщение от Андрей С.

Дык, люди и хотят понять слова Учения.

Вот вот - хотят понимать по своему. Представте - ой ну прям такая тяжесть отказаться от условного видения и прийти к реальному. Просто проработать понятийный набор. Но нет же.... Ещё раз читаем - "настоящее не существует..." ЭТО НЕ Я СКАЗАЛ.

Сообщение от Андрей С.

А Учение просто призывает не зацикливаться

Ну, сказали например не воровать - ... Ага - зачем зацикливаться. Спереть такую-сякую мелочь и не воровство вовсе))))

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Настоящее не имеет длительности, а круг появился)))) Само собой напрашивается, что прошлое соединяется с будущим - напрямую. И условную грань лишь условно же называют настоящим.

Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование события из предполагемого в случившееся, что и приводит к превращению прошлого в Будущее. Проще говоря, в этот момент "теперь" входит одно, а выходит качественно другое.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо, т.к. он налицо, т.е. дан нам в опыте. И она не может произойти в будущем или в прошлом времени, такая трансформация может случиться только актуально, т.е. в момент осознанного действия "здесь и сейчас", который не может принадлежать ни прошлому, ни будущему.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.

не конец а вектор.

Сообщение от Андрей С.

Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование

А вчера не происходило. Ага. Вот только сейчас и происходит. А завтра - вообще неизвестно будет ли происходить... )))) Эта точка трансформации - лишь условность которую приняло сознание. На самом деле - некие события вашей жизни закладывались происходили и будут происходить уже тогда когда мама вас кормила вкусностями... И та точка о которой вы говорите - лишь условный срез истинного процесса под названием вечность.

Сообщение от Андрей С.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо.

Нелепо впихивать процесс трансформации в условный срез. Мама кормила вас в высшей степени с Любовью - а значит осознанно. Впихивая осознанность в срез - вы пытаетесь отменить эту заботу. А на деле эта забота и этот процесс - вброшены в бесконечность.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

А вчера не происходило. Ага. Вот только сейчас и происходит. А завтра - вообще неизвестно будет ли происходить...

Процесс трансформации происходит непрерывно, т.к. мы живем в мире, в котором нет ничего постоянного, всё постоянно находится в процессе становления. Какое-то будущее непрерывно актуализируется и уходит в прошлое.

Если мы будем считать этот процесс актуализации событий чем-то условным, тогда мы должны будем признать, что вообще вся наша жизнь условна и иллюзорна. Что всё происходит одновременно, а точнее всё уже есть и всегда было. Но тогда мы приходим к концепции "вечного настоящего", как тут уже цитировалось из письма Махатмы.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Если мы будем считать этот процесс актуализации событий чем-то условным, тогда мы должны будем признать, что вообще вся наша жизнь условна и иллюзорна. Что всё происходит, а точнее всё уже есть и всегда было. Но тогда мы приходим к концепции "вечного настоящего", как тут уже цитировалось из письма Махатмы.

Так я всю тему про это и говорю. А мне предлагают считать реальным только срез.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Какое-то будущее непрерывно актуализируется и уходит в прошлое.

Есть и обратный поток. Смотрите - то что актуализируется - становится не только прошлым, но и кармой. А значит заявит себя в будущем...

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование события из предполагемого в случившееся, что и приводит к превращению прошлого в Будущее. Проще говоря, в этот момент "теперь" входит одно, а выходит качественно другое.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо, т.к. он налицо, т.е. дан нам в опыте. И она не может произойти в будущем или в прошлом времени, такая трансформация может случиться только актуально, т.е. в момент осознанного действия "здесь и сейчас", который не может принадлежать ни прошлому, ни будущему.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:

Таким же является и великое Сейчас, эта непосредственная реальность; и хотя мы можем и смотреть вперед, и вспоминать прошлое, все же наше непосредственное восприятие лежит в пределах того неопределимого перехода из прошлого в будущее, который мы называем настоящим. И именно в этой подвижной границе заключено наше сознательное восприятие, которое мы определяем как жизнь и сознательное бытие.
"Искусство и Жизнь", книга первая

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:

Можно сказать, что вся часть этой статьи рассматривает проблематику "Я" и "я"... И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?
Если поверит ЛИШЬ настоящему - всё что останется - лишь расстроиться отступить и предать. Но в том то и дело, что просто настоящее или "здесь-и-сейчас" отлично от ВЕЛИКОГО настоящего - которое есть переход и соединение Великого Прошлого и Великого же Будущего. И в этом сознательность .
Весь наш пост-советский социум болеет этим якобы продвинутым настоящим. Наши "продвинутые" соотечественники увешанные гаджетами уверены в своей "современности" и не догадываются что мало отличаются от обезъян - не знающих свою великую историю. Не устремлённые в Достойное и великое будущее. Именно в этом основная цель всех тёмных планов - хоть даллеса, хоть кого неважно - именно закрепить сознание человека и отсечь его восприятие от истинных исторических, народных и духовных корней. Покемоны победили Мечту.

Дальше говорить бессмысленно. Лишь перешагивая через свои собственные труднейшие преграды можно понять о чём речь и как и что вообще.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

...бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?

Фактически Вы говорите о смысле жизни конкретного человека, именно жизненная цель руководит человеком и помогает ему справиться с препятствиями и трудностями.

Но С.Н.Рерих нигде не отрицает необходимость смысла жизни. Он говорит о том, что, да, можно "смотреть вперед, и вспоминать прошлое", но наша цель должна обрести "непосредственную реальность", осуществиться в настоящем. В этом и заключается смысл сознательной жизни, говорит С.Н.Рерих. Иначе в чем же будет смысл всех мечтаний и устремлений в будущее? В том чтобы претворить их в жизнь, воплотить образы будущего в настоящую реальность жизни.

[Речник]

Сообщение от Восток

И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?
Если поверит ЛИШЬ настоящему - всё что останется - лишь расстроиться отступить и предать.

"То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается..." \ Встречался с таким состоянием ума. В этом состоянии человек обычно мучается каким-нибудь неврозом, находясь либо в прошлых своих воспоминаниях, либо в кажущейся безысходности своего будущего. Как раз возвращение его в настоящее и приводит его в чувство, когда говоришь ему : Вот посмотри на себя сейчас, руки ноги при тебе, никто тебя утюгом не прижигает, ломом по голове не бьёт. Всё, что ты там навоображал - пустое. Было - прошло, будет - переживём.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Можно сказать, что вся часть этой статьи рассматривает проблематику "Я" и "я"... И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно...

Бывают в жизни ситуации, когда человек должен максимально осознанно прожить именно "здесь и сейчас", потому как перенеся ее на "потом или завтра" может быть упущена ценная возможность.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:

Всё-таки полезны наши здешние обсуждения различных вопросов. Наталкиваешься на какие-то новые мысли по затронутой теме или высказывания и глубже в них вдумываешься. Мышление развивается.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:

"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

[lyu]

Сообщение от Андрей С.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:
Цитата:
"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"1963 г. 136. (Март 15). Настоящее есть в той или иной мере реализованное будущее, а будущее – еще не осуществленное настоящее. Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить. Таким образом, будущее представляет собою ту сферу или ту лабораторию, где творится настоящее. Без будущего не обойтись. В нем заключено все, все возможности. А так как эти возможности не ограничены ничем и не могут быть ограничены, то лаборатория будущего полна поистине неисчерпаемыми возможностями. Надо лишь точно понять, что действующим фактором в сфере будущего является мысль, опять же не могущая быть вдвинута в какие-либо ограничивающие ее рамки. Настоящее, таким образом, является лишь аспектом будущего, осуществленным либо полностью, либо частично. Обычно – частично. "

[Amarilis]

Сообщение от Андрей С.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения...

Подобные мысли встречаются и у Е.П.Блаватской:

...Человеческий мозг – это просто канал, соединяющий два уровня, психодуховный и материальный; и через этот канал все абстрактные и метафизические идеи просачиваются с уровня Манаса в нижестоящее человеческое сознание. Следовательно, никакое представление о бесконечном и абсолютном не входит и не может войти в наш мозг, поскольку превышает его способности. Эти категории может доподлинно отражать только наше духовное сознание, передающее затем их более или менее искаженные и потускневшие проекции на скрижали наших восприятий физического уровня. Так, даже воспоминания о важных событиях нашей жизни зачастую выпадают из памяти, но все они, включая самые малозначительные пустяки, сохраняются в памяти «души», потому что для нее вообще не существует памяти, а есть только вечно присутствующая реальность на уровне, превосходящем наши представления о пространстве и времени...
И чем же еще это можно объяснить, если не тем простым фактом, что обе наши памяти (или, вернее, два ее состояния, соответствующие высшему и низшему состояниям сознания) сливаются вместе – по крайней мере, на несколько секунд, образуя единое целое, и что умирающий переходит на уровень, где нет ни прошлого, ни будущего, но только одно всеобъемлющее настоящее?...

/ПАМЯТЬ В МОМЕНТ СМЕРТИ Е.П. Блаватская/