Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Владимир Чернявский]

:Агни Йога, 324 Должен советовать отменить страх за будущее, и когда входит человек, связанный страхом, он не создает атмосферу воздействия. Нужен человек, устремленный к победе.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует. Это слова Учения и вместо спора следовало бы приложить усилия к пониманию - вместо комментариев типа "раз не существует - значит существует" Если не сон, то сон....))))

Дык, люди и хотят понять слова Учения.

Где вы будете "претворять прошлое в Будущее"? Где вы будете действовать? Не в прошлом же, или в будущем?! Действие же должно совершиться в какой-то момент! Если вы не прикоснетесь карандашом к бумаге, задуманный вами круг так и не будет нарисован.
Тут все согласны с тем, что момент настоящего(актуального действия) измерить невозможно. Но ведь круг в итоге появляется на бумаге. Значит этот момент, мгновение преобразования будущего в прошлое произошел, случился, мир изменился. Вот этот момент преобразования действительности и есть момент актуального действия, совершаемого "здесь и сейчас". "Именно он называется жизнь!", как в песне поется.

А Учение просто призывает не зацикливаться на этом моменте из-за его текучести и, в силу этого, неуловимой природы. Конечно, к этому мгновению действия надо себя готовить, настраивать, планировать свою реакцию. Никто же этого не отрицает!

И вообще, будет ошибкой все слова в Учении понимать буквально, как догму, должно быть и какое-то целостное видение и понимание. Мы должны уметь мыслить свободно.

[элис]

Сообщение от Андрей С.

Тут все согласны с тем, что момент настоящего(актуального действия) измерить невозможно. Но ведь круг в итоге появляется на бумаге. Значит этот момент, мгновение преобразования будущего в прошлое произошел, случился, мир изменился. Вот этот момент преобразования действительности и есть момент актуального действия, совершаемого "здесь и сейчас". "Именно он называется жизнь!", как в песне поется.

А Учение просто призывает не зацикливаться на этом моменте из-за его текучести и, в силу этого, неуловимой природы. Конечно, к этому мгновению действия надо себя готовить, настраивать, планировать свою реакцию. Никто же этого не отрицает!

И вообще, будет ошибкой все слова в Учении понимать буквально, как догму, должно быть и какое-то целостное видение и понимание.

Это смотря какие меры применять. Земными не измерить, а вот такое дхарма, о которой говорит Андрей Владимирович, стоит задуматься. для расширения своего сознания. но, тем не менее эти мгновения между прошлым и будущим для коллективного сознания планеты складывают целые периоды, довольно продолжительные,отделяя одну ступень от другой. Для блага эволюции необходим передовой отряд, который служит катализатором. безусловно, этому будет препятствовать,как инерция плотной материи,в силу своих качественных мер, так и сознательное зло. "Советуя отложить". а вот форма этого "отложить" может быть разная. Важно разглядеть за внешней формой внутренний смысл того,чему ты стал проводником. ведь вокруг каждого три битвы,это незрмые вихри.Но с пути отклоняют.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

...Понятно, что время - единый континуум, но прийти к этому можно лишь через путь указанный Учением - а именно через реальное принятие самого процесса времени. Претворение прошлого в Будущее - реально, а настоящего не существует...

Вы подразумеваете наш физический мир, но существует ли фактор времени - прошлое или будущее для сознания вне физического тела, например в состоянии девачана?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Создание образа действия - это тоже процесс, который сопровождается картинами будущего и волевого движения к нему.

Кстати, чрезмерное увлечение "образами будущего" также рискует превратиться в бесплодное занятие. В конце концов, человек должен будет обратиться к конкретной действительности и приложить конкретное действие по воплощению воображаемого будущего.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Действие же должно совершиться в какой-то момент!

Действие не совершается в этот момент - так как его не существует.
Учение конечно же не говорит об этом условном моменте - скорее об отношении к реальности - но в любом случае никакого настоящего не существует.

Сообщение от Андрей С.

Но ведь круг в итоге появляется на бумаге.

Ну и выводы? Настоящее не имеет длительности, а круг появился)))) Само собой напрашивается, что прошлое соединяется с будущим - напрямую. И условную грань лишь условно же называют настоящим.
Вот идут две реки - прошлое и будущее. И в определённой точке они сливаются. Нет никакой третьей реки. Это всего лишь место объединения. Точно так же если два человека встретились - то никакого третьего человека по имени встреча не существует.

Сообщение от Андрей С.

Дык, люди и хотят понять слова Учения.

Вот вот - хотят понимать по своему. Представте - ой ну прям такая тяжесть отказаться от условного видения и прийти к реальному. Просто проработать понятийный набор. Но нет же.... Ещё раз читаем - "настоящее не существует..." ЭТО НЕ Я СКАЗАЛ.

Сообщение от Андрей С.

А Учение просто призывает не зацикливаться

Ну, сказали например не воровать - ... Ага - зачем зацикливаться. Спереть такую-сякую мелочь и не воровство вовсе))))

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Вы подразумеваете наш физический мир, но существует ли фактор времени - прошлое или будущее для сознания вне физического тела, например в состоянии девачана?

Предполагаю, что всё зависит от самого сознания. Тех благих и мировоззренческих накоплений которые он сделал.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Кстати, чрезмерное увлечение "образами будущего" также рискует превратиться в бесплодное занятие.

Это если никакого будущего нет а фантазии - есть. Если будущее (в сознании) реально - то и следствия будут как от применения панацеи.

Сообщение от Андрей С.

В конце концов, человек должен будет обратиться к конкретной действительности и приложить конкретное действие по воплощению воображаемого будущего.

И как он это сделает - если настоящее - для него постоянно? Ведь воплощение будущего - это изменение - точнее переход с одних рельс на другие. Но инерции удобней ездить по маленькому личностному кругу.

[Речник]

Сообщение от Восток

Если будущее (в сознании) реально - то и следствия будут как от применения панацеи.

Когда эти следствия наступят ??? ... Когда они произойдут для отдельно взятого человека ??? Если у Вас есть только прошлое и будущее ...

[Восток]

Сообщение от Речник

Когда эти следствия наступят ??? ... Когда они произойдут для отдельно взятого человека ??? Если у Вас есть только прошлое и будущее ...

Это я уже объяснял в прошлых статьях. (Предполагаю есть два двойных потока реализации... но это потом как нибудь) Вот смотрите - Мама кормила вас вкусными пирожками, рассказывала хорошие сказки, давала верные советы... То есть и вчера и завтра - все ЭТИ усилия Всё это прошлое - вместе с пирожками - Существуют. Так как и сегодня Вы что-то применяете, живёте и вчера и завтра будете жить этой заботой, теплотой...
И в обратную сторону - Учение, Учитель - всё это Будущее. Влияло ли на Вас учение вчера? А сегодня? А завтра? То есть не в условном моменте "настоящее" а вообще в процессе - наблюдается это влияние.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Предполагаю, что всё зависит от самого сознания. Тех благих и мировоззренческих накоплений которые он сделал.

Нет, учение теософии учит, что для восприятия Высшего Эго фактор времени отсутствует и в девачане для человека так же отсутствует фактор прошлого и будущего - он живет исключительно в настоящем, как Вы говорите "здесьисейчас".

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Настоящее не имеет длительности, а круг появился)))) Само собой напрашивается, что прошлое соединяется с будущим - напрямую. И условную грань лишь условно же называют настоящим.

Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование события из предполагемого в случившееся, что и приводит к превращению прошлого в Будущее. Проще говоря, в этот момент "теперь" входит одно, а выходит качественно другое.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо, т.к. он налицо, т.е. дан нам в опыте. И она не может произойти в будущем или в прошлом времени, такая трансформация может случиться только актуально, т.е. в момент осознанного действия "здесь и сейчас", который не может принадлежать ни прошлому, ни будущему.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Нет, учение теософии учит, что для восприятия Высшего Эго фактор времени отсутствует

Надо разбирать цитаты.

Сообщение от Amarilis

как Вы говорите "здесьисейчас".

Это не я говорю. Я опровергаю - ментальную установку которая создана для неверного восприятия концепций Учения.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.

не конец а вектор.

Сообщение от Андрей С.

Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование

А вчера не происходило. Ага. Вот только сейчас и происходит. А завтра - вообще неизвестно будет ли происходить... )))) Эта точка трансформации - лишь условность которую приняло сознание. На самом деле - некие события вашей жизни закладывались происходили и будут происходить уже тогда когда мама вас кормила вкусностями... И та точка о которой вы говорите - лишь условный срез истинного процесса под названием вечность.

Сообщение от Андрей С.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо.

Нелепо впихивать процесс трансформации в условный срез. Мама кормила вас в высшей степени с Любовью - а значит осознанно. Впихивая осознанность в срез - вы пытаетесь отменить эту заботу. А на деле эта забота и этот процесс - вброшены в бесконечность.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Я опровергаю - ментальную установку которая создана для неверного восприятия концепций Учения.

Я думаю, Вы абсолютизируете свое понимание Учения. А тех кто не согласен с Вашим пониманием Вы буквально предаете анафеме как вероотступников. Можно не соглашаться с оппонентом, но надо допустить, что люди могут по-разному думать. Так было бы корректнее с Вашей стороны, и больше соответствовало бы этических нормам Учения.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

А вчера не происходило. Ага. Вот только сейчас и происходит. А завтра - вообще неизвестно будет ли происходить...

Процесс трансформации происходит непрерывно, т.к. мы живем в мире, в котором нет ничего постоянного, всё постоянно находится в процессе становления. Какое-то будущее непрерывно актуализируется и уходит в прошлое.

Если мы будем считать этот процесс актуализации событий чем-то условным, тогда мы должны будем признать, что вообще вся наша жизнь условна и иллюзорна. Что всё происходит одновременно, а точнее всё уже есть и всегда было. Но тогда мы приходим к концепции "вечного настоящего", как тут уже цитировалось из письма Махатмы.

[Речник]

О спонтанности настоящего момента :

Один из таксистов Нью-Йорка написал у себя на странице Facebook:

– Я приехал по адресу и посигналил. Прождав несколько минут, я просигналил снова. Так как это должен был быть мой последний рейс, я подумал о том, чтобы уехать, но вместо этого припарковал машину, подошел к двери и постучал... «Минуточку», – ответил хрупкий, пожилой женский голос. И я услышал, как что-то потащили по полу.

После долгой паузы дверь открылась. Передо мной стояла маленькая женщина лет 90. Она была одета в ситцевое платье и шляпу с вуалью, как будто из фильмов 1940-х годов. Рядом с ней был небольшой чемодан. Квартира выглядела так, будто никто не жил в ней в течение многих лет. Вся мебель была покрыта простынями. Не было ни часов на стенах, ни безделушек или посуды на полках. В углу стоял картонный ящик, наполненный фотографиями и стеклянной посудой.

«Вы не помогли бы мне отнести сумку в машину?» – попросила она. Я отнес чемодан в машину, а затем вернулся, чтобы помочь женщине. Она взяла меня за руку и мы медленно пошли в сторону автомобиля.

Она продолжала благодарить меня за мою доброту. «Это ничего», – сказал ей я, – «Я просто стараюсь относиться к моим пассажирам так, как хочу, чтобы относились к моей матери».

«Какой хороший мальчик», – с улыбкой произнесла она. Мы сели в машину, она продиктовала адрес, а затем спросила: «Не могли бы вы поехать через центр города?».

«Это не самый короткий путь», – ответил я.

«О, я не возражаю», – сказала она. – «Я не спешу. Я отправляюсь в хоспис».

Я посмотрел в зеркало заднего вида. Её глаза блестели. «Моя семья давно уехала», – продолжала она тихим голосом. – «Врач говорит, что мне осталось не очень долго».

Я спокойно протянул руку и выключил счетчик.

«Каким маршрутом вы хотели бы поехать?», – спросил я.

В течение следующих двух часов мы ехали через город. Она показала мне здание, где она когда-то работала лифтером. Мы проехали через район, где она и её муж жили, когда были молодоженами. Она показала мне мебельный склад, который когда-то был танцевальным залом, где она занималась ещё маленькой девочкой.

Иногда она просила меня притормозить перед конкретным зданием или переулком и сидела, уставившись в темноту, ничего не говоря. Потом она вдруг сказала: «Я устала, пожалуй, поедем сейчас».

Мы ехали в молчании по адресу, который она дала мне. Это было низкое здание, что-то вроде маленького санатория, с подъездным путём вдоль портика.

Два санитара подошли к машине, как только мы подъехали. Они бережно помогли ей выйти. Должно быть, её ждали. Я открыл багажник и внёс маленький чемодан в дверь. Женщина уже сидела в инвалидной коляске.

«Сколько я вам должна?» – спросила она, достав сумочку.

«Нисколько», – сказал я.

«Вы же должны зарабатывать на жизнь», – ответила она.

«Есть и другие пассажиры», – ответил я.

Почти не задумываясь, я наклонился и обнял её. Она крепко обняла меня в ответ.

«Ты подарил старушке немного счастья», – сказала она. – «Благодарю тебя».

Я сжал её руку, а затем ушел... За моей спиной дверь закрылась, это был звук закрытия еще одной книги жизни...

Я не брал больше пассажиров на обратном пути. Я ехал, куда глаза глядят, погруженный в свои мысли. В тот день я едва мог разговаривать. Что, если бы этой женщине попался рассерженный водитель, или тот, кому не терпелось закончить свою смену? Что, если бы я отказался от выполнения её просьбы, или, посигналив пару раз, уехал?..

В конце я хотел бы сказать, что ничего важнее в своей жизни я еще не делал.

Мы привыкли думать, что наша жизнь вращается вокруг великих моментов, но великие моменты часто ловят нас врасплох, красиво завернутые в то, что другие могут посчитать обычной мелочью.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Я думаю, Вы абсолютизируете свое понимание Учения. А тех кто не согласен с Вашим пониманием Вы буквально предаете анафеме как вероотступников. Можно не соглашаться с оппонентом, но надо допустить, что люди могут по-разному думать. Так было бы корректнее с Вашей стороны, и больше соответствовало бы этических нормам Учения.

Это - может быть)))) Значит мне надо исправляться.
Но я думаю, что этические нормы - они скорее в сфере сердечной, а вот если математик на высказывание 2 х 2 = 3 начинает мямлить - "ну может примерно так..." он просто НЕ математик.
С другой стороны тут в темя на меня всякое выливали. Что-то это мало кого тронуло - особенно в сфере этических норм. )))))))

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Если мы будем считать этот процесс актуализации событий чем-то условным, тогда мы должны будем признать, что вообще вся наша жизнь условна и иллюзорна. Что всё происходит, а точнее всё уже есть и всегда было. Но тогда мы приходим к концепции "вечного настоящего", как тут уже цитировалось из письма Махатмы.

Так я всю тему про это и говорю. А мне предлагают считать реальным только срез.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

Так я всю тему про это и говорю. А мне предлагают считать реальным только срез.

"Вечное настоящее" возможно только в сфере чистого сознания, где нет вообще никаких различий, в т.ч. на "я" и "не-я", на "до" и "после" и т.д.

Но мы-то с вами не в сфере чистого сознания живем, а в мире становления и непрерывного изменения, где есть прошлое, настоящее и будущее, как это и изображено на Знамени Мира.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Какое-то будущее непрерывно актуализируется и уходит в прошлое.

Есть и обратный поток. Смотрите - то что актуализируется - становится не только прошлым, но и кармой. А значит заявит себя в будущем...