Агни Йога, 324. Должен советовать отменить страх за будущее

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Если бы прошлое и будущее соединялись бы напрямую, тогда было бы непонятно почему один конец называется будущим, а второй - прошлым.
Но в том то и дело, что место их соединения "не условная грань", а самая настоящая точка трансформации, в которой происходит качественное преобразование события из предполагемого в случившееся, что и приводит к превращению прошлого в Будущее. Проще говоря, в этот момент "теперь" входит одно, а выходит качественно другое.

Отрицать факт такой трансформации, по-моему, просто нелепо, т.к. он налицо, т.е. дан нам в опыте. И она не может произойти в будущем или в прошлом времени, такая трансформация может случиться только актуально, т.е. в момент осознанного действия "здесь и сейчас", который не может принадлежать ни прошлому, ни будущему.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:

Таким же является и великое Сейчас, эта непосредственная реальность; и хотя мы можем и смотреть вперед, и вспоминать прошлое, все же наше непосредственное восприятие лежит в пределах того неопределимого перехода из прошлого в будущее, который мы называем настоящим. И именно в этой подвижной границе заключено наше сознательное восприятие, которое мы определяем как жизнь и сознательное бытие.
"Искусство и Жизнь", книга первая

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:

Можно сказать, что вся часть этой статьи рассматривает проблематику "Я" и "я"... И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?
Если поверит ЛИШЬ настоящему - всё что останется - лишь расстроиться отступить и предать. Но в том то и дело, что просто настоящее или "здесь-и-сейчас" отлично от ВЕЛИКОГО настоящего - которое есть переход и соединение Великого Прошлого и Великого же Будущего. И в этом сознательность .
Весь наш пост-советский социум болеет этим якобы продвинутым настоящим. Наши "продвинутые" соотечественники увешанные гаджетами уверены в своей "современности" и не догадываются что мало отличаются от обезъян - не знающих свою великую историю. Не устремлённые в Достойное и великое будущее. Именно в этом основная цель всех тёмных планов - хоть даллеса, хоть кого неважно - именно закрепить сознание человека и отсечь его восприятие от истинных исторических, народных и духовных корней. Покемоны победили Мечту.

Дальше говорить бессмысленно. Лишь перешагивая через свои собственные труднейшие преграды можно понять о чём речь и как и что вообще.

[Андрей С.]

Сообщение от Восток

...бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?

Фактически Вы говорите о смысле жизни конкретного человека, именно жизненная цель руководит человеком и помогает ему справиться с препятствиями и трудностями.

Но С.Н.Рерих нигде не отрицает необходимость смысла жизни. Он говорит о том, что, да, можно "смотреть вперед, и вспоминать прошлое", но наша цель должна обрести "непосредственную реальность", осуществиться в настоящем. В этом и заключается смысл сознательной жизни, говорит С.Н.Рерих. Иначе в чем же будет смысл всех мечтаний и устремлений в будущее? В том чтобы претворить их в жизнь, воплотить образы будущего в настоящую реальность жизни.

[Восток]

Сообщение от Андрей С.

Фактически Вы говорите о смысле жизни конкретного человека,

Нет - я говорю о смысловой, осознанной возможности перешагивания через невозможное. Через пределы и границы. Да, бывает так, что главная цель человека - его маленькое благополучие, кайф и сиюминутная гармоничность бытия. Тогда конечно ВООБЩЕ непонятно будет о чём я говорю. Кто ощущает эту границу - риска, жизни, сил, невозможности - поймёт.

Сообщение от Андрей С.

осуществиться в настоящем.

Реальное не может осуществиться в настоящем. Если оно реальное - должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям. Так как истинно реальное есть процесс. Но это всего лишь я так считаю... СН говорит о динамической, смещающейся постоянно границе - с такой формулировкой полностью согласен. Уже несколько раз писал и тут и в других местах - "здесь-и-сейчас" приложимо лишь к действию.

[Речник]

Сообщение от Восток

Если оно реальное - должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям. Так как истинно реальное есть процесс.

Если оно реальное - ТО ГДЕ должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям.

Сообщение от Восток

СН говорит о динамической, смещающейся постоянно границе - с такой формулировкой полностью согласен

[Восток]

Сообщение от Речник

Если оно реальное - ТО ГДЕ должно ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ непрерывно, последовательно и постоянно - приводя к качественным изменениям - улучшениям.

китайцы говорят - в потоке перемен. В потоке, в процессе...

[Речник]

Сообщение от Восток

китайцы говорят - в потоке перемен. В потоке, в процессе...

Вот Вы когда приводите к качественным изменениям своё будущее ??? Если приводите ... Не думаю, что Вы сели в лодку и плывёте по течению в потоке времени без руля и без ветрил.

[Речник]

Сообщение от Восток

И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно... То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается... Тогда на что он может опереться... Что будет делать?
Если поверит ЛИШЬ настоящему - всё что останется - лишь расстроиться отступить и предать.

"То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается..." \ Встречался с таким состоянием ума. В этом состоянии человек обычно мучается каким-нибудь неврозом, находясь либо в прошлых своих воспоминаниях, либо в кажущейся безысходности своего будущего. Как раз возвращение его в настоящее и приводит его в чувство, когда говоришь ему : Вот посмотри на себя сейчас, руки ноги при тебе, никто тебя утюгом не прижигает, ломом по голове не бьёт. Всё, что ты там навоображал - пустое. Было - прошло, будет - переживём.

[Восток]

Сообщение от Речник

"То есть в пределах его НЕПОСРЕДСТВЕННОГО восприятия ничего хорошего не наблюдается..." \ Встречался с таким состоянием ума.

)))) А сами что-нибудь делать и достигать не пробовали? Ну, - не только умозрительно а реально - руками, ногами, головой... Не за компьютером а в жизни. Конкретные трудные цели - были? Хоть одна шишка на голове от ОПЫТА в реальности - есть?))))))

[Речник]

Сообщение от Восток

)))) А сами что-нибудь делать и достигать не пробовали? Ну, - не только умозрительно а реально - руками, ногами, головой... Не за компьютером а в жизни. Конкретные трудные цели - были? Хоть одна шишка на голове от ОПЫТА в реальности - есть?))))))

Дом построил, даже три. Сына родил и воспитал. Деревья посадил.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Можно сказать, что вся часть этой статьи рассматривает проблематику "Я" и "я"... И вот обратимся к реальным случаям - бывает под давлением обстоятельств человеку становится невыразимо больно и страшно...

Бывают в жизни ситуации, когда человек должен максимально осознанно прожить именно "здесь и сейчас", потому как перенеся ее на "потом или завтра" может быть упущена ценная возможность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Бывают в жизни ситуации, когда человек должен максимально осознанно прожить именно "здесь и сейчас", потому как перенеся ее на "потом или завтра" может быть упущена ценная возможность.

Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее.

[Андрей М.]

"Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее."
Т.е., если я правильно понял, Вы против пребывания человека в великом настоящем ( по словам С.Н.Рериха), которое, каким-то образом лишает его будущего?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей М.

Т.е., если я правильно понял, Вы против пребывания человека в великом настоящем ( по словам С.Н.Рериха), которое, каким-то образом лишает его будущего?

Не правильно поняли. Я против лишения человеком себя собственного будущего. "Великом настоящее" возможно, если оно опирается на великое будущее.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Человек безусловно должен жить осознано - в каждом моменте. Вопрос в отношении к будущему. Либо бегство от него в блаженное "сейчас", либо опора на будущее.

Возможна и другая крайность, игнорирование текущего "сейчас" и упование на светлое "будущее".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Amarilis

Возможна и другая крайность, игнорирование текущего "сейчас" и упование на светлое "будущее".

Конечно возможно, когда человек погружается в мечтания и теряет контакт с настоящим. Да и не всякий образ будущего хорош. Собственно, об этом многочисленные ссылки в книгах Живой Этики.

[Amarilis]

Сообщение от Восток

Каждый имеет право думать как хочется - только вот рядом не нужно ставить некоторые явления. никакого "здесь-и-сейчас" в Живой Этике не утверждается.

Пример игнорирования "здесь-и-сейчас" - о чем жалеют люди перед смертью.

[Андрей С.]

Сообщение от Андрей С.

Некоторое время назад прочитал у Святослава Рериха такие слова:

Всё-таки полезны наши здешние обсуждения различных вопросов. Наталкиваешься на какие-то новые мысли по затронутой теме или высказывания и глубже в них вдумываешься. Мышление развивается.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:

"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

[lyu]

Сообщение от Андрей С.

Вот сегодня прочитал такие слова Августина и, по-моему, они напрямую перекликаются с мыслями С.Н.Рериха да и Учения:
Цитата:
"Все прошедшее наше было некогда будущим, все будущее зависит от прошедшего; но все прошедшее и все будущее творится из настоящего, вечно сущего, для которого нет ни прошедшего, ни будущего; и это-то мы и называем вечностью. Но кто в состоянии понять эту неизменно пребывающую в настоящем вечность, которая, не зная ни прошедшего, ни будущего, творит из своего "сейчас" и прошедшее, и будущее?"
Августин. Исповедь, книга 11

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"1963 г. 136. (Март 15). Настоящее есть в той или иной мере реализованное будущее, а будущее – еще не осуществленное настоящее. Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить. Таким образом, будущее представляет собою ту сферу или ту лабораторию, где творится настоящее. Без будущего не обойтись. В нем заключено все, все возможности. А так как эти возможности не ограничены ничем и не могут быть ограничены, то лаборатория будущего полна поистине неисчерпаемыми возможностями. Надо лишь точно понять, что действующим фактором в сфере будущего является мысль, опять же не могущая быть вдвинута в какие-либо ограничивающие ее рамки. Настоящее, таким образом, является лишь аспектом будущего, осуществленным либо полностью, либо частично. Обычно – частично. "

[Андрей С.]

Сообщение от lyu

Все ж, в Учении больше аспект - на будущее, которое творится мыслью.
"Без будущего нет настоящего, ибо проекция настоящего в будущее только и дает возможность его осуществить."

Мне непонятна эта фраза.
Попробую порассуждать логически: "без будущего нет настоящего" - т.е. сначала было будущее, благодаря которому появилось настоящее. Но откуда взялось будущее? Во фразе говорится, что будущее появилось, как "проекция настоящего". Для меня одна часть фразы противоречит другой.
Так что было вначале исходя из этой фразы?