Иерархия, 278. Кармы групповые, государственные и национальные

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Именно это "пробуждение" происходит в сытой и образованной Европе?

А при чём вообще Европа? У неё свои национальные колориты и своя самобытность. У каждого народа свой путь и свой след в истории человечества. Насколько она сыта и образована, судить по большому счёту не мне. Для меня она пресыщена и развращена (не вся, но "сверху", впрочем, как и мы), и я не вижу в ней какого-то особенного образца для подражания. Единственно могу сказать, что я не считаю, что абсолютно всё, на что пеняется с её стороны в сторону России, не содержит в себе ни крупицы какой-либо истины или здравого смысла. У меня, слава Богу, есть свои глаза, свои уши и свой разум, чтобы видеть, слышать и делать выводы из того, очевидцем чего я являюсь. Меня очень пугают люди, для которых всё делится на "черное" и "белое" и которые не могут осознавать вещи кроме как в банальных противопоставлениях. Для них даже самое сложное выглядит предельно простым и понятным.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

А при чём вообще Европа?.

Обычно, когда пишут про "необразованную и нищую Россию", то кивают на сытую и образованную Европу.
Только, пример сытой Европы показывает, что сытость не всегда приводит к духовному росту.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обычно, когда пишут про "необразованную и нищую Россию", то кивают на сытую и образованную Европу.
Только, пример сытой Европы показывает, что сытость не всегда приводит к духовному росту.

Так сытость и не приводит. Но и недоедание не способствует. А учится нужно не на "сытых" примерах (и анти-примерах), а на собственной истории, через пройденный опыт и признание ошибок.

[ninniku]

На днях смотрел какой-то клип с кадрами советского прошлого и вдруг дошла мысль о природе кармы государства. По крайней мере, российского.
В последнее время много молодежи вовлекается в процесс идеализации Советского периода. Они и не жили при СССР, разве что в детстве, но четко формулируют свое отношение к этому периоду как к героическому и справедливому. Вспомните, в 90-е годы так же реабилитировался царизм, но унижалось советское прошлое. Сейчас эти тенденции наложились и происходит одновременная реабилитация всего прошлого России.
Различные формы государственного устройства, которые прошла Россия в народном сознании ФИЛЬТРУЮТСЯ! Остается и идеализируется нечто ценное, что в этом прошлом усмотрели. Идеализированная модель неких обшественных отношений превращается в некую перспективную модель, как идея реставрации монархии или социализма.
Другими словами, вся прошлая карма государства пересматривается под пристальным взором народа в поисках лучших нахождений.
Это формирует запрос народа на изменение существующих форм, выражается в политических движениях. Формируются новые идеалы на основе старых форм.
Происходит процесс очищения неких вечных, идеальных архетипов, которые всю историю страны вовлекали людей в действия.
Так формируется карма будущего страны, при этом она вмещает в себя и всю карму прошлого. Неудачи, отжившие идеалы и формы отсекаются. Так было отброшено крепостничество в любых формах, кастовость общества и т.д.
Этнос совершенствует государственные формы на основе осмысления опыта.
Но во всех вариантах именно в России всегда остается запрос народа на Справедливость Правду.
Другими словами, процесс взаимного влияния прошлого на настоящее, настоящего на прошлое через идеализацию удачных форм, и наконец такое взаимодействие прошлого и настоящего формирует запрос на будущее.
Причинно-следственная связь. При полном участии сознания. Карма

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Но во всех вариантах именно в России всегда остается запрос народа на Справедливость Правду.

То ли Вы плохо знаете глубокую мудрость русского народа, то ли я - нерусский... Русский народ всегда восставал грудью за справедливость и за правду и никогда не испрашивал и не искал её у кого бы то ни было. До бога - высоко, до царя - далеко. Лишь правда и справедливость - они как на ладошке...

[ninniku]

Сообщение от mika_il

То ли Вы плохо знаете глубокую мудрость русского народа, то ли я - нерусский... Русский народ всегда восставал грудью за справедливость и за правду и никогда не испрашивал и не искал её у кого бы то ни было. До бога - высоко, до царя - далеко. Лишь правда и справедливость - они как на ладошке...

Это ваше отношение. Я иначе трактую. Всегда русский народ искал Правду. И так и не нашел пока....за правдой шли и к царю и от царя... как старообрядцы. Справедливость ищут и сейчас, у прессы, у Путина, у суда, у прокуратуры... где получают, а где-то нет.
Но ответа на главные вопросы: кому на Руси жить хорошо? Кто виноват? И что делать? - так и нет.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Но ответа на главные вопросы: кому на Руси жить хорошо? Кто виноват? И что делать? - так и нет.

Так уж ли нет?

К Сергию пришёл Святитель Алексий с вопросом: что делать?
Сергий ответил: «Помоги земле Русской».
Когда Сергия спросили крестьяне: что делать? — он ответил: «Помогите земле Русской».
Когда Минин обратился к Сергию, тогда пришёл ответ: «Помоги земле Русской!»

И какой смысл вложишь в "землю Русскую", таков будет и подвиг твой - святительский, или земплепашеский, или ополченский. Здравомыслие простого народа всегда понимало эту истину. Из простоты и трудов сложена земля Русская. Но подмените это понятие... и вопросы образуются...

[Dar]

А кто не ищет справедливости?
А может есть люди, которые не знают каким должна быть справедливость?
На Украине обе стороны считают что воюют за справедливость.
И маньяк убивающий проституток уверен что восстанавливает справедливость. И Гитлер, наверняка до последней минуты был уверен что воевал ради справедливости.
А шахиды? Террористы?
Кажется Олбрайт говорила что России досталось слишком много земли и это несправедливо.
Люди выходят на митинги с радужными флагами и тоже призывают к справедливости.
Все хотят справедливости. Требуют справедливость, желают и добиваются этого каждый по своему. И вполне реальными делами. От саботажа до терроризма.
И что в итоге?
Всеобщая атмосфера недовольства.

[Swark]

Сообщение от Dar

А кто не ищет справедливости? А может есть люди, которые не знают каким должна быть справедливость?

В Учении сказано, что справедливость и есть психическая энергия. А это значит, что 100 млн. Агни Йогов могут полностью наполнить потребности всех землян в справедливости, если будут получать сторицею, и отдавать ближнему.

[ninniku]

Сообщение от mika_il

Так уж ли нет?

И какой смысл вложишь в "землю Русскую", таков будет и подвиг твой - святительский, или земплепашеский, или ополченский. Здравомыслие простого народа всегда понимало эту истину. Из простоты и трудов сложена земля Русская. Но подмените это понятие... и вопросы образуются...

Самые очевидные ответы на самые сложные вопросы обычно не осознаются. Потому и карма, чтобы научить.

[ninniku]

Сообщение от Dar

А кто не ищет справедливости?
А может есть люди, которые не знают каким должна быть справедливость?
На Украине обе стороны считают что воюют за справедливость.
И маньяк убивающий проституток уверен что восстанавливает справедливость. И Гитлер, наверняка до последней минуты был уверен что воевал ради справедливости.
А шахиды? Террористы?
Кажется Олбрайт говорила что России досталось слишком много земли и это несправедливо.
Люди выходят на митинги с радужными флагами и тоже призывают к справедливости.
Все хотят справедливости. Требуют справедливость, желают и добиваются этого каждый по своему. И вполне реальными делами. От саботажа до терроризма.
И что в итоге?
Всеобщая атмосфера недовольства.

Есть понятия и есть Идея. Понятие о справедливости у каждого свое. Но Идея справедливости она всеобщая. Выход один - расширять сознание и подниматься до уровня вмещения Идеи. Карма каждого направляет к этому.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

Самые очевидные ответы на самые сложные вопросы обычно не осознаются. Потому и карма, чтобы научить.

"Один всю жизнь несет свой крест,
Другой сидит на нем и ест." (с)

Карма не учит. Учит совесть. Закат совести - гибель всему.

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

Очевидно, что это Христос Павла во многом сформировал последующую эпоху, тогда как о Христе-личности неизвестно совсем ничего.

В принципе, так и есть!

С другой стороны, найдены Кумранские рукописи и образ Учителя Праведности удивительно напоминает образ Евангельского Христа! Библеисты этой параллели не принимают, т.к. деятельность Учителя Праведности чётко локализована в первой половине 1-ого в. до н.э.
Понятно, что для теософов наоборот, всё "на место встаёт".
Если образ Евангельского Христа списан с Учителя Кумранской общины, что очень вероятно, то надо разобраться с Иешуа бэн-Адам (Иисусом, Сыном Человеческим). Таковой наверняка был и именно его деяния послужили основой для земной биографии Иисуса Христа.

Что касается "заблудших сыновей Израиля", то надо быть реалистами!
Конечно, "истинный Израиль" - аналог "Небесного Иерусалима" со всеми вытекающими ..., но речь конечно не о нём, а о спасении заблудших сыновей из союза племён (Израиля) от той внешней догмы, которая стала доминировать в учениях Синагоги!
Это подобно современному "деревенскому христианству", которое проповедуют "батюшки" (укоренилась форма из "деревенской этимологии") в российских православных приходах.
Дело не в том, что клир сытно живет. И даже не в том, что их поведение НЕ ангельское. Они всё же люди. Дело в том, что большáя часть проповедует систему средневековых ценностей (утверждая, что это от первых веков христианства), обскурантизм (они сами мало, что понимают, соответственно, вещают о "скрытых тайнах", "непознаваемом" и пр.), отказ признавать изменения общества (примитивный креационизм создает для этого предпосылки: со времен Адама божье творение просто портится, общество вязнет в грехе и пр...), таким образом, никаких попыток взглянуть критически на собственное "предание" (которое, не только от апостолов, но и от большого количества совершенно разных людей, живших в разное время, менявших правила и традицию согласно запросом общества. Да-да, раньше это делали, а теперь бояться). В итоге мы имеем даже не с консерватизмом, а консервацией. Как результат, очень часто появляется "ритуальное" христианство.
Вот примерно такая ситуация сложилась тогда в Палестине! Лет на четыреста ранее неудовлетворённость ритуальным брахманизмом породила волну шраманских учений, которые создали "ренессанс" в Греции во времена Пифагора - Платона - Эмпедокла, затем пришёл черёд гностиков и неоплатоников Василида, Валентина и пр. и затухла она после Ямвлиха и Плотина.

Основателем Христианства, как вероучения, является ап. Павел. Он, между прочим, был учеником Гамалеила, величайшего еврейского учителя того времени и Танах знал хорошо. То, что ему нечего было "ловить" в общине возглавляемой Иаковом, Братом Господним, вполне ясно, он и отправился на Запад...

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

С другой стороны, найдены Кумранские рукописи и образ Учителя Праведности удивительно напоминает образ Евангельского Христа! Библеисты этой параллели не принимают, т.к. деятельность Учителя Праведности чётко локализована в первой половине 1-ого в. до н.э.

Ну если говорить строго об образах, то параллель (наложение) либо заметна, либо нет. Вероятно не принимают нечто другого. Например, попытки слияния образа и факта. Я вот тоже не принял попытки собеседника выдать Высокий Образ за известные факты. Для меня это вещи разного рода...

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Вот примерно такая ситуация сложилась тогда в Палестине!

И можно видеть, как одни и те же ошибки приводят к одним и тем же последствиям, невзирая на условность"групповых", "национальных" и "государственных" градаций, существующих лишь в человеческих сознаниях. Сегодняшнего богочеловека с прежним пылом распинают сегодняшние кайафы, по-прежнему почитающие образ Христа превыше человека-Христа. А ведь последний предупреждал - "исследуйте Писания... все Они свидетельствуют обо Мне..."

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

А ведь последний предупреждал - "исследуйте Писания... все Они свидетельствуют обо Мне..."

... и не только Писания

Гностическая интерпретация Иисуса, как начала "повсеместно разлитого Света", в коптском "Евангелии от Фомы" выражена в "пассаже": "Разруби дерево, я там; подними камень, и ты найдёшь меня там."
Как писал очень вдумчивый исследователь гностицизма А.-Ш. Пюэш, "тот, кто являет себя в откровении, иначе говоря, божественная сущность обнаруживает перед собеседником своё тождество с ним, прибегая к почти стереотипной формуле, которая часто употребляется в гностических, герметических, магических и алхимических документах. Это тождество подразумевает, что один везде и всегда присутствует в другом и что оба они консубстанциальны".

Кстати, конечное тождество источника и адресата откровения обнаруживается и во многих индуистских текстах. Примером может служить хотя бы само "евангелие индуизма", "Бхагавадгита", где Кришна, раскрывая перед изумлённым Арджуной свои "теофании", отождествляет себя и с самим Арджуной.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Как писал очень вдумчивый исследователь гностицизма А.-Ш. Пюэш, "тот, кто являет себя в откровении, иначе говоря, божественная сущность обнаруживает перед собеседником своё тождество с ним, прибегая к почти стереотипной формуле, которая часто употребляется в гностических, герметических, магических и алхимических документах. Это тождество подразумевает, что один везде и всегда присутствует в другом и что оба они консубстанциальны".

Это сложно. Плерома и Гистерма разрываются и продолжаются друг в друга посредством Предела, и Предел же поддерживает их от поглощения в Бездну. Я бы не утверждал тождество различных и присутствие одного в другом, я бы сказал, что оба присутствуют в третьем и находят в нём завершение в своём единстве. Так больше шансов быть совсем непонятым, но меньше - быть понятым неправильно. Мы уже "выдрессированы" к мысли, что всё есть "дух" и "материя". Но мысль, что только в человеке они "разорваны" либо "соединены", никак не может получить должного места в наших мировозрениях. Тем не менее, она оснОвная в эзотерических учениях. Отсюда бездна домыслов и неприкрытого непонимания вокруг них.

[Dar]

Сообщение от Swark

В Учении сказано, что справедливость и есть психическая энергия...

Ну, наверное не совсем так, разве что как инструмент для определения справедливости, потому что
11.409. ..Психическая энергия в руках человеческих есть самое страшное оружие.

[Dar]

Сообщение от mika_il

Я вот тоже не принял попытки собеседника выдать Высокий Образ за известные факты. Для меня это вещи разного рода...

А образ, который описан в АЙ? Имею в виду образ Великого Путника.
Вплоть до описания лица.

14.159. Урусвати может передать черты Великого Путника художнику, склонному к изображению человеческих ликов; хотя бы в общих чертах можно запечатлеть Изображение. Напомним еще раз черты Его: волосы светло-русые и, действительно, довольно длинные, концы их несколько темнее, слегка волнистые, мелкими извивами, но пряди остаются заметны. Лоб светлый и широкий, но не видно морщин; брови несколько темнее волос, но невелики, глаза синие и подняты в углах, ресницы дают глазам глубину. Немного заметны скулы, нос небольшой и довольно мягкий, небольшой рот, но губы довольно полные. Усы небольшие, не закрывающие рта. Также борода небольшая и слегка раздвоенная на подбородке. Такие черты побуждали любить Учителя. Не столько красота, сколько выражение делало Учителя запоминаемым.

14.147. Урусвати помнит поразительные черты Великого Путника: глаза, лоб и светлые русые волосы. Так необычны были эти черты среди местного населения, что они порождали нелепые россказни. Но нужно помнить, что люди все поразительное пытаются извратить в нелепость.
Мало знает история о Матери Великого Путника, которая была не менее великой нежели Сын. Матерь была из великого рода и собрала в себе утонченность и возвышенность духа. Она прибегла к первому пути, чтобы обезопасить ребенка. Она заложила в Сына первые высшие думы и всегда была оплотом подвига. Она знала несколько наречий и тем облегчила путь Сыну. Она не только не препятствовала хождениям дальним, но собирала все нужное для облегчения странствий. Она пела колыбельную песнь, в которой провидела все чудесное будущее. Она обращала внимание на народ и знала, что он может сохранить сокровище Учения. Она поняла величие завершения и ободряла даже мужей, впавших в малодушие и отречение. Она была готова пережить тот же подвиг, и Ей Сын поведал решение свое, укрепленное Заветами Учителей. Именно Матерь знала о тайне хождений. Не нужно признавать местные обычаи, чтобы понять основание жизни великой Матери. Не обычаи, но утверждение будущего вело волю Матери. О ней, поистине, мало известно, но, говоря о Великом Путнике, прежде всего, следует сказать о Той, которая незримо вела Его по высотам.

[mika_il]

Сообщение от Dar

А образ, который описан в АЙ? Имею в виду образ Великого Путника.

Об Образе спорить не буду. Образ должен оставаться Совершенным. И только Образ и должен оставаться в качестве идеала устремления.